Комментарии по теме: Бандеровцы планируют операцию на Кубани

Хе...решили наверстать давно упущеное ? У казаков ,кстати, нагайки с свинцовыми вставками.Бандро-свидомитам это надо знать.

Осень. Видимо шиза прогрессирует. То у русских, то у украинских -филов. Набрыдло все это.

Нет ума - считай калека. Над бандерами уже даже смеяться не охота.

Без тормозов и мозгов.

Забавные обезьянки. Может, взять их в зоопарк?

Скока же придурков среди свидомо-бандеро-озабоченных.Но я только приветствую...казачки за всех соавян посчитаются с этой нечистью...а главное ходить никуда не надо,сами на порку приедут.

Кто с головой,работает.А этимот нехер делать только и остаётся с хоругвами лазить.Нет ума считай калека ,своего не добавишь

А шо! Пора отнять уже и Краснодарский край. Раз Крым и всё остальное отдали. Ешо раз како-нить Ельцина подсунут, русаки и выбирут. Им же всё до лампочки. Скоро одна Архангельская область останется.Будет называться Сити-архангельск. У них же теперь всё на иностранном. Иди ёты, прости господи!

Идиотизм это именование болезни несовместимой с функционированием организма согласно эволюционной программы. Лечению практически не поддается. При выявлении в зрелом возрасте больных рекомендуется изолировать. При выявлении в зародыше рекомендуется аборт, при упущении времени - закрытые приюты. Болезнь крайне заразна, при контактах следует вести крайне осторожно и использовать активные антисептики.

Надо продолжать дело великого украинца А. Гитлера - собирание земель украинских!

"Что у трезвого на языке, то у пьяного на полу."

Эта "попытка украинизации всего и вся"-лишнее доказательство,что "бандеровщина"-это прогрессирующий, неоперабельный "рак мозгов".
Просто интересно посмотреть КАК будет всё это "действо" выглядеть!? С учетом того, что любой кубанец говорит "мы - россияне". И к галичанам(читай - украинским националистам) отношение у них известное-"придешь -получишь в ..."
Бандерам этого не понять.
Они варятся в своем котле,среди таких-же полоумных и наш президент-"голодоморец" их активно "подогревает".
Понятное дело,в таком случае возникает "головокружение от успехов"..кажется, что им всё под силу.
Особенно,когда Россия и русские Украины молчат.
Но больше похоже на провокацию по типу свободолюбца "каспарова",который просто никому не интересен. Т.к. эта украинизация на Кубани никому из кубанцев не нужна - бандеры,вероятно,во многих случаях получат отпор.Вплоть до насилия со стороны кубанских казаков.
И вот тогда-опять раздастся "свидомый гвалт" - "украйиньцив плюндрують" и "имперскпая тирания"

всё по делу говорит, если вечно тема по Крыму поднята, так может пора бы и про Кубань поговорить. там в сёлах до сих пор часто украинская речь слышна

Я из Курска- приходите , попробуйте отобрать. Мазурики, голодомор сильно на мозги повлиял.

Вот вот, давно рюськие зубы не валялись на украинской земле.

Раздадим всем украинские паспорта, посмотрим как тогда заговорите.

Статья написана ради разжигания межнациональной розни!
Каждому здравомыслящему человеку стоить усвоить следующее - на войнах и междоусобицах всегда наживаются финансисты. И именно им сейчас необходима война.

народ, не уподобляйтесь скотам !!!

Бандеровский предатель, кому собрался паспорта втюхивать? Насильно будете выдавать? Да ни кому тут даром ваши паспорта не нужны. А со своим можешь пойти в туалет подтираться.

Вот Татарстан с Башкирией отделятся от РФ, посмотрим как вы без нефти и газа поумничаете.

Совершенно очевидно, что это - перекладывание с больной головы на здоровую, т. к. Украина УЖЕ вошла в полномасштабный экономический крисис, власть парализована, и очень скоро Украина окажется на грани распада. Вот укр. националисты чтобы как-то отвлечься от мысли о неизбежном и сочиняют полный бред.

Бандеровский предатель....А сам-то приедешь,или только из-за забора будешь подтявкивать?Ведь чуешь чем для тебя обернется,никакой боевой гопак не поможет.Не забудь что украинские паспорта еще очень ждут в Англии,прямо обрыдались,когда же Предатель укроповские паспотра на Туманный Альбион доставит.

Обратимся к исстории.Украина - сборное название Юго-Западных земель на "Окраинах" Российской Империи.Раньше были волости,никаких надуманных республик и т.п. То,что большевики ,движемые бредовыми идеями и подстрекаемые строителями санитарного кордона(тогда на фронты 1й Мировой через эти земли шли эшелоны для войск) таким образом провели по карте красным карандашом-историческая ошибка и преступление. Украина-лоскутное марионеточное искусственное государство которое держится в её нынешних границах только из за помощи из вне. Уберите эту помощь (Ой! Обама!) и ... пора уже говорить о воссоединении Славянских Земел.

Бандеровский предатель, вали давай отсюда, никчёмный провокатор. Конец света будет раньше, чем мы отделимся от России.

А кто им позволит? А? Бендера. Чечены уже пытались. Ну и Где их Дудаев? Да и вы гакаете только на том основании, что вам вашингтон позволяет. А так сидите и молчите в три дырочки. Пока вас не спросят, или попросят. Деятели хреновы. Украинский народ прекрасный народ. Живу с ними бок о бок почти всю сознательную жизнь. Но о таких как вы коворят, что ложка дёгтя бочку мёда портит.

Предатель...Вот вырастут у бабушки фаберже и будет это не бабушка а дедушка.Уже 17 лет от бандерлогов только и слышишь- "а вот мы,а вот сейчас,а вот газ,а вот..." только одно- "бе" да "ме" да в бочки стучать.Бесполезный народец эти бандеровцы,толькоь воздух портить умеют.

А Ставропольские земли случайно не имеют никого отношения к хохляндии? Я тоже хочу! Выдайте мне бандеровский пачпорт! И дайте газетенку на мове!! Пишите на мыло, там договоримся о личной встрече. Сразу скажите сколько Вас будет, если больше 5, то я пару друзей еще позову. Такой фуршет Вам с галушками устроим, что всю жизнь потом будете вспоминать как пытались мне втюхать свое желто-блокитное г.вно.

Бандеровский предатель
УРРРАА!! На форуме появился живой бандерлог!! Приводи еще друзей! Буду рад, очень, очень рад!

AlexandrIV
"Украинский народ прекрасный народ."
Азард
"Бесполезный народец эти бандеровцы"
Вы определитесь сначала.
"Да и вы гакаете только на том основании, что вам вашингтон позволяет."
Мы сами себе позволяем. А вам я бы посоветовал с головой подружиться.

"Раздадим всем украинские паспорта"(бан.предатель) - Ненадоть.Жосткие...пипифакс всё же удобнее.

Дети малые эти бандеросвидомиты.Читаешь и жалко их...эк как обрадовались,набежали,визжат от восторга...как же щас они Кубань оттяпают,...как же там ведь на Кубани уже приготовили хлеб-соль и халавные галушки с густой сметаной.Там ведь все измывают под москальским игом и только и ждут "ридных освободителей"...уже все готово для народного восстания и не хватает только одного Бандеровского предатаеля с прыщавыми васями.Да только эта шелупонь только со старыми бабками воевать может...не сунутся они на Кубань- мыла не хватит шаровары застирывать.Провокаторы малолетние...вот уж дейсвительно где казацкая ногайка будет как раз к месту....к бандеровской пятой точке.Посмеемся от души.Желательно их всех через Кубань и Дон пропустить,чтобы дурь повыбить.

Бандеровский предатель
"Вы определитесь сначала."
Чего уж тут определяться. Скоту место в хлеву. Ваш хлев - Галичина, там скоро всех и собрем, до кучи.

Бандеровский предатель- "Вот Татарстан с Башкирией отделятся от РФ, посмотрим как вы без нефти и газа поумничаете." У вас наверное в хохлостане новый глопбус нарисовали на которой вышеобозначенные автономии с европой граничат. Ты мил челоевк на карту России посмотри, как они по твоему эту самостйнйю нефть с газом, миную Россию вывезут?

Бандеровский предатель...вьюнош,ты сначала читать научись а потом вопросы дурацкие будешь задавать.Александр писал об украинцах и это действительно прекрасный народ...а вот бандерва это не украинцы...и никакие шаровары это не исправят.Так что Азард прав- никчемная пена вы бандерлоги.А к украинцам не примазывайся- вас презирают везде.

don
"http://lleo.aha.ru/na/."
Очень умно

Вам позволяют памаранчевыми шарфиками греться возле бочек и в барабаны стучать. Да Савика Шустрого по ТВ смотреть по ночам.А в отношении украинцев я давно определился. Братья на век. Но не путай с больными лепрой и их бендеровскими подвывалами. Это не украинцы. Это так. Трудно сказать без мата.

Цеппелин..."Живой бандерлог" говорите? да какой живой- зомби,франкенштейн,...живые мертвецы короче.

Петруха
"Ты мил челоевк на карту России посмотри, как они по твоему эту самостйнйю нефть с газом, миную Россию вывезут?"
Так они через РФ провезут. Кость вам кинут обгрызть, вот и пропустите.

Пертуха...он вывезет нефть в боевых шароварах.

ПУСТЬ ПРИЕЗЖАЮТ!!!! Заключим договор об ОБМЕНЕ неправительственными организациями нац.ориентации и через полгода подсчитаем каких паспòтров население больше наберёт!!! Итог,думаю,ни у кого сомнения не вызывает-Крым,Одесса,Донецк,Херсон и ещё пол Украины- хоть сейчас к России присоединяйте, а на Галичине ,ну ,уж,точно побольше за соединение с Россией ,чем на Кубани с Украиной :))

Тихо что-то.. никак Юща нашаманивают... ну держись народ Россейский, щас на форум ввалитса САМ - непревзойденный виртуоз вылизывания американских задниц.. мало не покажется... :))
Бандерлоги! ау! Вы где?!! Пишите уж что нибудь, не молчите, робкие мои. Имхо че приперлись сюда тогда?

"ребята,сходите сюда",сходите туда...Много чего специально провакационного создаётся для инета.Для Майдана десятки ,если не сотни "писали",создавали "оранжевый" фон.

Коротко о нацистских завихрениях Борейчука.Мифические украинские казаки на Кубани имеют право на свой язык,свои школы и т.д. Реальные русские на Украине на это же не имеют никакого права! И после этого нацистские отморозки смеют говорить о демократии? Территориаьные претензии к России можно было бы назвать паранойей,если бы это не было идеей-фикс украинского политического бомонда и это уже вышло за рамки интересов одной страны.Нельзя благодушно наблюдать за подрастанием бешенной гиены,однажды от такого наблюдателя остануться только голые кости. Украина - это ведь не опереточная Грузия,Европа и,в первую очередь Россия должны очень серьезно отнестись к,набирающему силу,украинскому фашизму,иначе не за горами день,когда прольется кровь.Похоже,в России слабо представляют себе,кто такие "галицийские псы-рыцари",оккупировавшие украинский властный Олимп. Они ведь уже перешли Рубикон,дороги назад им нет. Ни парламентские,ни президентские выборы по большому счету ничего не изменят.

Б.предатель...Не,через Русь им не провезти...остаётся вам подкоп копать.

Vasy
Васисуалий! Я настаиваю, чтобы ты мне лично пачпорт вручил! :)

"сколько русской землицы отдал ускоглазым"- Ха,ты бы хоть для хохмы поинтересовался....сколько это .

Киб...некогда им подкоп копать,все наличные силы брошены копать схроны,бо назревает большая порка и надо где-то спасать свои оранжево-бандеровские задницы.

Бандеровский предатель
Сколько российской земли отдал узкоглазым?
Там отдал, а здесь приберет назад. Причем приберет то, что вам не принадлежит, а было дадено поользоваться и только.

Ну всё, с зоопарком я договорился.
Берут десяток бандерлогов себе и еще десяток пустят по международному обмену редкими животными.
Можно первую партию запускать.

//Так они через РФ провезут. Кость вам кинут обгрызть, вот и пропустите!!!!!!!. Не вешай характерные черты ющенко-бендеровской шоблы на порядочных людей. Уж на сколько эта шобла обгадилась перед всем миром, только ленивый не писал.

Том, ты хоть сам понял, что написал?
Проспись (если это возможно), потом почирикаем.

Vasy
И что значит вручу? С каких это пор г.вно вручают? Вы там ополоумели совсем? :)

Vasy
Да мрне много не надо.. мне бы один пачпорт и все :)

Зоопарк мелковато.. Их надо изучать.. опыты всякие ставить..Есть у кого знакомые в НИИ им. Павлова?

Гарному хлопцю БАНДЕРОВЬЦЮ. Хлопче,кажись Руссияния повернулась передом к своим согражданам... Так,что скоро Юща уберут-то,и казачки с нагайками сами приедут на Галичину,так,что вам самим и ехать ни куда не надо. Задницы уже прямо сейчас начинайте готопвить ;)))

zeppelin? если вручу, мало не покажется?

Сашенька, а как на счёт КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ ? Где, когда, кому РФ "раздавало" паспорта. А то получается как с "хохломором" на Украине ВСЕ знают о "геноциде" хохлов но вот только ни в одной международной конторе почему-то не считают нужным признавать его. Какие-то организации тупые попались.

Mikola
Еще не нализался кацапских задниц?

Vasy
Это русский форум.По русски пиши. Мову свою забей куда нить подальше!

-1 ...вовремя Вы с зоопарком договорились...Вася уже готов- зачирикал.

Моджератор, ну хватит уже безумствовать - посты удалять! Дай поиграться с залетными! :)

Немец06---Какие странные у вас интересы, которые лично к вам ни каким боком. Я понимаю таки интерес, затрагивающий рядовых граждан: кризис, цена на водку, как СМИ дурят нашего брата и прочее... А чтобы восклицать "вау!" от приглашения Януковича, то...это удивляет и настораживает...

Mikola - Человек есть gomo sapiens (человек разумный)...У Вас видно только gomo ,а на счёт sapiens,как-то не сложилось..Вы меня конечно извините, но наверное Вас в детстве или недолюбили , или уронили... Если и даже КУН проводит просвещенские акции на Кубани , то надо бы Вам знать , что загрядительные отряды использовались Совесткой властью во время голода 32-33 гг..только на Украине и граница Украина вообще была перекрыта регулярными войсками,чтобы никто ни в одну ни во вторую сторону не прошёл, чтобы не видел "как эти хохлы дохнуть будут" и на территории Кубани...БОЛЬШЕ НИГДЕ ЗАГРАДОТРЯДОВ КОТОРЫЕ ОКРУЖАЛИ СЁЛА И НЕ ВЫПУСКАЛИ ЛЮДЕЙ ,ЧТОБЫ ОНИ СПАСЛИСЬ ОТГОЛОДА НЕ БЫЛО...Потому и понятно желание украинцев не только почтить память умерших , но и пообщаться у украинцами Кубани (до 32 гг...население Кубани на 70% состояло из украинского населения)..И я не хочу вдваться в те дебри которые здесь пишутся..Что-то типа ,что украинцев на Кубани нет и быть не могло...Почитайте дорогие наши...

Ося
Кто во что горазд, а Ося опять про колбасу, да водку :)
Ося, гуиск то от родственников еще цел? :)

Я сегодня уже пару часов гуляю по хохляцким сайтам. Там ребятки в панике. Идёт усиленое обсуждение кто и как будет снимать Ющёнко. Он Украинцев уже достал хуже горькой редьки только вот страх посеяный ещё на майдане перед Януковичем сидит слишком крепко в мозгах.

Александр...Вы забываете ма-а-а-аленькую но весьма важную вещь- а КУН кто-нибудь об этом просил? Что им надо на чужой земле?Вы не помните как незванных гостей обычно встречают? Свои заморочки пусть держиат при себе и в Галичине на хуторах хоть оборутся-там кроме курей их никто не услышит. А заградотряды ,которые из украинских сел людей не выпускали...они из ВАШИХ...МЕСТНЫХ вертухаев состояли а не из кубанцев.Что ж свидомые такие убогие...все виновных ищут,вместо того чтобы на себя посмотреть.Правдоискатели выискались.Всё проще -ПРОВОКАТОРЫ и ПРЕДАТЕЛИ.

20.11.2008 18:39Aleksandr
---------

Да нормально в нашем зоопарке с кормом.
И с жителями Кубани пообщаетесь, клетки удобные, открытые, только еду не берите у посетителей, может случиться диарея.

Почитайте дорогие наши братья меньшие кого и куда выслала ваша "большая" царица Катерина II(немецкая баронесса)протестантка принявшая православие (вот это чудеса)..После разорения "почётным козаком" Потемкиным Запорожской сечи все козаки были выселены на поселение на территорию нынешних Кубанского и Краснодарского края...Где Вы живете там в России , что ничего не знаете..вы что там неучи???Вы элементарного не знаете и стаёте спорить..Я поражаюсь - No coments..Забыл сказать (принятие православия Екатериной было ни что иное,как жест в пользу получение власти , а не искренней душевной любовью которой прониклась царица к России)...Все последующие войны и слияния и собирания только подтверждают эту истину.Чужая царица собирала в чужой империи по завету Петра I,территории которые можна было прибрать к рукам только с использованием природной немецкой педантичности и цинизма,а также естественного превосходства над другими нациями..Можно построить империю, но сделать из этого нацию-невозможно.

Какой к лешему гомо-сапиенс...укры произошли от неандердальцев.Сами подтвердили что им 140 тыс. лет а тогда никаких хомо и в помине не было они в Европе появились только 40 тыс. лет назад.Кстати по бандерлогам очень хорошо заметно что они от неандертальцев произошли...Васисуалий вон до сих пор не разговаривает а чирикает,остальные или блеют или мычат что-то нечленораздельное.

Какой к лешему гомо-сапиенс...укры произошли от неандердальцев....Хорошо , что укры в вашем случае хоть от кого-то произошли, а то по тому г..ну ,что вы тут на наши головы выливаете кажется что мы вообще не произошли ни от кого, а выросли на голову россиянам и правильно что нам геноцидом и войнами морду затыкали , а то разговаривать нам нельзя..Только слушать..Шариков рассказывал о переписке Ленина с этим как его Каутским и что как Вам его умозаключения????Оно то можно поделить , но так дойдем до того , что скоро делить то не будет что.. Вообщем мы вас конечно уважаем, но как братьев всё-таки меньших..Потому,что тот кто не знает истории не ориентируется в жизни ни под каким углом, ни цивилизационным, ни духовным, ни экономическим, ни политическим...Мы согласны вас слушать и даже знаем вашу историю полностью, но не хотим слушать бред который вы каждый день повторяете в надежде на то что мы таки устанем и его примем...

Александр ...У Вас совсем с историей плохо? Да уж стояние на Майдане видимо плохо отразилось.Екатерина и ВАША императрица!!! Или будете утверждать что в ее царство существовала какая-то нэзалэжная Украина? Совсем ребята помешались на выискивании своей 140-ка тысячелетней истории.Так что это ВАША императрица расформировала СВОЁ Запорожское войско.Действительно ...выселили запорожцев и не только туда и не ВСЕ казаки и на этих территориях и до них люди жили с которыми они и перемешались.А в Кубанское казачье войско они вошли как часть а до того именовались сначала "Войско Коша верных казаков запорожских" (верных царице) а затем "Черноморское казачье войско" под каким и вошли в Кубанское.Да...вот еще незадача-сами запорожцы считали себя русскими,а потому искать там украинские корни при отсутствии украинцев,по меньшей мере смешно.И говорят там на южно- русском наречии а не на польско-галичанской мове.Можешь съездить и проверить.

аникс==Анус,ты бабку свою грамоте поучи,свою галицию можешь хоть вообще не писать,только вот за Украину не расписывайся,предали вы ее еще вместе с Данилой Галицким,так что стаж предательства у вас огромный.

AlexandrIV
"Каким боком казаки стали украинцами? Мне, как потомственному еврейскому казаку, непонятно. Хотя и еврейский казак — это что-то из das ist fantastisch."
Ну ты и насмешил )))))) Еврейский казак )))) А чьи казаки с Богданом Хмельницким геноцид евреям устроили?

А есть ли на форуме хоть один казак. Хотелось спросить у такового. Хочешь быть хохлом? Я думаю он и русью лапотной быть не захочет. Отзовитесь, казачки!!! А то тут без вас, вас хотят женить.

20.11.2008 19:01AleksandrКакой к лешему гомо-сапиенс...укры произошли от неандердальцев....
---------

Та ни!
Все знают, что это неандертальны произошли от укров. Так так было:
сначала, значит, австралопитеки, потом Бандера, а только потом-потом неандертальцы.

Алесандр...нехорошо не знать выдающегося произведения Булгакова...потрудились бы для начала прочитать а потом цитировать. Шариков читал переписку Энгельса с Каутским...а не Ленина.За что и поплатился.Сейчас на роль шариковых и швондеров усиленно претендуют свидомиты искажая,опошляяя и обгаживая всё и вся.Говорите что хотите только у нас есть право не слушать эти бандеровские бредни.И на выражение своего отношения к этой гнусности мы ни у кого разрешения спрашивать не будем.Тем более на российском форуме.

Опять фигня...пошли посты пропадать,причем не понятно по какому принципу.А вот свидомоозабоченным лучше бы озаботится собиранием кизяка,..Медведев дал распоряжение взыскать ВЕСЬ долг за газ с украины.Видимо "отравленный" уже всех достал,даже у Медведа терпение закончилось.Статью читайте здесь же в новостях.Бандерлогов поздравляю...допрыгались.

R U S S I A- РАША

Перечитывал в очередной раз Библию - Ветхий Завет, кладезь мудрости. Ветхий Завет создавался примерно 2500 лет назад мудрецами-теологами в Вавилоне. И была на севере от него, когда- то столица империи город Ниневия, могущественного царства, которое безжалостно захватывало и уничтожало соседние государства и народы. Граждане гордились, что они живут в самой сильной стране и презирали слабых. соседей. Царей покоренных народов, голодных, в цепях, они заставляли выкапывать кости предков их, и толочь в ступе на радость победителей. Эту страну мы знаем из истории, как Ассирия, но примерно три тысячи лет назад они сами и окружающие ее порабощенные, ненавидящие ее народы называли несколько иначе. В один прекрасный день угнетенные народы объединились и скопом набросились на это царство и месть их, как пишется в Ветхом Завете, была страшной. Это проклятое место обнаружено недавно, как куча мусора по которому бродят шакалы и ползают скорпионы. Называется оно хол

Называется оно холм Куюнжик, в северном Ираке. И мне открылось таинство, которыми богата Библия Страну эту зловещую в древности называли так, более точно в английской транскрипции – AISSUR….А теперь прочтите зеркально, справа налево. Да, это RUSSIA, проклятие тысячелетий!
Мне стало страшно от этого открытия, как зловеще схожи те же кровавые разбои соседей, захваты земель, постоянные геноциды – голодоморы тех, кто сопротивлялся насилию и попранию человеческого достоинства. Московское царство взяло себе это имя неспроста, и его ждет тот же роковой, страшный конец. Люди, прошу Вас, покайтесь, может еще не поздно. Ваши нынешние вожди и всецело поддерживающая их «православная церковь» продолжают этот кровавый путь, приближая неотвратимое господнее и человеческое наказание. P.S. Жаль, но Россия уже коммуно-фашистское государство. И это начало конца!

Свежая новость: "Россия заставит Украину заплатить" - этим всё сказано - за газ бы хоть платили, а они что-то захватывать собрались - маразм...

Lis в общем прав (СССР - это Вавилон 20 столетия)..что можна сказать на счёт России вряд ли она уже станет такой кровожадной и человеконенавистнической какой она была в 20 столетии и во времена царской династии осбенно 18-начало 19 века (период собирания и завовевавния чужих земель любой ценой и средствами).... Самое страшное время время СССР прошло и не повторится...А Россия конечно же изменится и те кто тут на форуме кичатся своей бравадой тоже изменятся...Цивилизационный центр как ни странно сегодня покинул Россию и она это понимает как никогда...Нельяза обижаться на свою глупость,хамство и предвзятость...Нужно изменяться и в этом Украина поможет России даже с каким остервенением она будет этому упираться..Другого не дано...Россия обречена на то чтобы понять те преступления которые были совершенны совершенно чуждыми ей режимами, но от её имени..И большая Россия это прекрасно понимает о она отличается чуть ли не на 100% от малой кольцевой России, т.е. Москвы и граничащих с ней обл-й.

Еще бредоносец появился,нес нес чушь на ветке у Пушкова,не утерпел,перебежал на эту.Вы лучше думайте,одухотворенные,чем за газ расплачиваться будете,чем с нового года дома топить,какую землю или что еще будете отдавать в счет долга.А мракобесов-сектантов и в России хватает,так что нечего здесь агитацию разводить,не поймут ваших светлых порывов.

Славу богу Россия не нация, а федерация. Когда весь старый мир понял что мы все не так уж отличаемся и пытается культивировать это понимание, зато наши соседи пытаются сделать из себя кулак чтобы выбивать из чужих что им причитается... ну я так понял по коментам сдесь присутсвующих. Я понимаю что это нормальный процесс и мы не простив впринципе чтобы вы стали сильнее-стабильнее(с вами и дела можно норм.будет вести ведь вы будете прогнозируемы), но почему вы выбрали такой путь? когда вы на своей земле ставить ваших "граждан" выше это еще понятно, но ведь вы ставите "коренных" или тех кто просто говорит на другом языке... это дикость которая возможна была в прошлом, ведь просто с экономической точки зрения(не конкретных людей а государства) на мировом опыте доказанно что эфективнее когда у всех норм. учловия или хотя бы отличающихся не унижают. Как вы не поймете нам в принципе все равно укры вы или нет, нас возмущает то что вы просто вынудите области в которых много униженных возмутиться

Aleksandr,вы тоже оранжевый интеллигент и ходите на работу в галстуке с папкой,сбивая шароварами растущую мимо листву?

Та же пресс-служба КУН распространила 12 ноября следующее его заявление: «На сегодняшний день не существует такого государства, как Россия. Есть Российская Федерация, которая состоит из 21 республики и 4 автономных округов. Россия – это часть Тульской области и московские болота».

Вот именно это дословно мне сказал один знакомый харьковчанин лет 6 назад, человек, родившийся в Грозном и проживший большую часть жизни в Казахстане. с 95 по 2001 - жил в Харькове. Что же со взрослым мужиком за 6 лет сделали??? Теперь сидючи в Германии рассказывает про "Велику Нэньку" - и как в ней все просто отлично - но на предложение вернуться домой - начинает говорить - "ну понимаешь.. сердце у меня больное.. да и сын тут учится" - короче причины не возвращаться тут же находятся. Хотя есть куда - и квартиру там сдает.. и работа есть там. и в Германии пособие получает и черт-те что еще... мдяяя.... И таких как он - пол-германии

Aleksandr-"Россия обречена на то чтобы понять те преступления которые были совершенны совершенно чуждыми ей режимами, но от её имени."===Вот с этим можно согласиться-режим демократов и ельцина сделал мечту гитлера реальностью-превратил Украину в оторвавшийся осколок.

Хватит спать пора кончать с этим ФУФЛОМ.

Какие то модеры голимые сегодня.. все удаляют подряд кроме постов бредятины гостей из ближнего зарубежья.. пока что зарубежья. Ухожу с ветки.

Об Украине на Кубани трепотня идёт с начала перестройки, и ющер к грызикам не спроста лезет, а чтобы на два фронта воевать и по трупам москалей воссоединиться. Так что оранжевость распространяется и на Россию, как гангрена. Одни только узбеки со своими оранжевыми в три дня управились, перестреляли всех на хрен и всё тихо, никакой гангрены.

Бандеровский предатель---"Mikola.Еще не нализался кацапских задниц?" Глупо. Как западенцы... американсие ;) я уж промолчу.
Для Aleksandr---вы передёргиваете факты. Вообще-то не так было,да и в то время страной руководил,славян губил не "москаль проклятый" ,а земляк и идол КУМА украинского президента.

Какая Кубань ?Украина гос -тво лиш по недоразумению. В СССР к этим территориям слишком либерально относились.

Исходя из того, что Окраине ПРИДЕТСЯ платить за газ, зимой в западной части может оказаться не очень комфортно. Так что "инициатива", очень похоже, затеяна для сокрытия СВОЕГО БЕГСТВА туда, где потеплее. На время зимы.

Все таки зарубежные коменты ,даже если они с нашей точки зрения не нормальные, удалять не вкоем случае низя (ну кроме неприняттых правилами), всетаки не только вам уже прочитавшим интересно их взгляд на эту статью, да и нетак их здесь много. Другое дело, админам надо любо придумать либо воспользоваться наработками для обратной связи мне интересно почему некоторые коменты удаляют. Лично я замечал что удаляют когда одну мысль высказывают несколько раз, или которая не несет инфы, но вот почему например удалили там где кто-то написал: что думает что у Александра мания величия. я тоже думаю что у него патриотизм в коменте зашкаливает сверх меры, понятно что соседи меняют друг друга пускай не всю страну а тех кто живет близко/общается с ними, но так категорично говорить что Украина будущий идеал для россии- как я писал уже мы федерация для нас вы не можете стать иделалом... если только наши не сойдут с ума и не начнут во всех областях только русский и т.п. делать.

Олэксандр,тут свист померанчи даже за пение попсы не подходит.Лучше расскажи как вас подмяли под себя англосаксы.Только авторитетно и убедительно.Гитлер держал на поводке,теперь другие заставляют отрабатывать?

Александер и ИИС-название того "плохого" места сначала с древнего еврита на греческий перевели,потом,с греческого на какой-там ещё,потом...потом... досшло дело до английского. Потом прочли его с заду наперёд,и получилось ПОЧТИ(!) похоже на Руссия... Срам,а не научный подход :))) Хотите,можете покопаться и таким же испорченным телефоном и свои фамилии в переводе Библии на какой-нибудь тунгузский с заду на перёд найдёте :)))

20.11.2008 19:52AleksandrА на территории украины погибли почти все без исключения украинцы в основной своей массе..
------------------------

Ё, наш старый друг Олекса (а это, несомненно, он, потому что двух таких муд...рецов не может быть даже на Украине,) открыл мне глаза!
Так вот они куда делись, все эти древние укры!
Их всех уморили москали в хохлодомор! Потому и не наблюдается никаких их следов в истории!
Только и успели укры, что породить неандертальцев и грузинов.
А вы не верили. Стыдно должно быть, товарищи!

Молодцы. Хоть кто-то напомнит России про её многонациональность и полное попрание национальных свобод и права на самоопределение. Записанное, кстати, в вашей конституции.Это не Украина, недоразумение, а Россия в её нынешних границах , полное недоразумение. Время колониальных государств прошло. Вы остались последней колонией в мире...

20.11.2008 22:32Александр
Вы остались последней колонией в мире...
--------

Ага, а у последней колонии бандерлогов оранжопых еще есть шанс скреститься с последней колонией грызунов - галстукожуев.

AleksandrА на территории украины погибли почти все без исключения украинцы в основной своей массе..
Остались одни Бандеровцы! Ты брось Александра "дупло" смешить, слёзы из нас выдавливать. В то же время запомни, обозлишь москалей, вновь в леса загоним.

Александр--Извините,а чьей колонией,если это не секрет,осталась Россия?

КУЗЯ
"Лучше расскажи как вас подмяли под себя англосаксы."
Нас не подмял под себя никто. РФ сильно хотело подмять, да не получилось. Вот и бесятся. На грузинах злость сорвали. Ничего. Бывает. Остынут )))

Aleksandr - "с использованием природной немецкой педантичности и цинизма,а также естественного превосходства над другими нациями..Можно построить империю, но сделать из этого нацию-невозможно."-Хорошая мысль,еще лучше если бы она была вашей.Вот ее и следует уяснить вам ,а вашим вождям в особенности,дабы не рубить сук на котором сидите.Возникает вопрос- ну почему вам не сидится спокойно,почему вы соваете(из мовы) ногами когда вас не трогают .(читай не "гребут").

прoхoжий
"Даёшь присоединение Кубани к Украине!
В составе России!"
А зачем Украине воссоединятся с Россией? Ну были мы 350 лет вместе, и что хорошего из этого вышло?

Даёшь присоединение Кубани к Украине!
В составе России!

"Возникает вопрос- ну почему вам не сидится спокойно,почему вы соваете (из мовы) ногами когда вас не трогают. (читай не «гребут»)."
//
Мы отстаиваем свои национальные интересы.

Бандеровский предательх-Хотя бы то что в результате обрели территорию в 5 раз большую,чем имели.

don
"Бандеровский предатель--А что хорошего на Украине сейчас?"
///
Не очень много, хотелось бы побольше, но всему свое время.

Бандеровский предатель-С таким отстаиванием,а главное взможностями (собсвенными ам не дядиными)можете потерять предмет беспокойства в этот раз навсегда.

"Бандеровский предательх-Хотя бы то что в результате обрели территорию в 5 раз большую,чем имели."
///
Это не ответ. Вы тоже за время нашего совместного перебывания в одном государстве (с 1654г.) увеличили свою территорию поболее чем в 5 раз.

Бандеровский предатель--А что хорошего на Украине сейчас?Бардак на всех уровнях.Посмотрите на себя со стороны.Над вами не смеется только только амеры-и то из за патологического отсутствия чувства юмора.

"Бандеровский предатель-С таким отстаиванием,а главное взможностями (собсвенными ам не дядиными)можете потерять предмет беспокойства в этот раз навсегда."
///
Ой какие мы грозные... У меня уже коленки дрожат.... Не пугай больше, ато дышать нечем будет....
Это у вас-то возможностей побольше? Не смеши людей.

"Не очень много, хотелось бы побольше, но всему свое время."

Хорошо бы не за наш счёт!

Слышь, предатель, а чего это вы жовто-блакитный прапор выбрали? Кажись, Кривонос с Дорошенко по красно-чёрным сражались. Кстати, у кубанцев тоже такое имеется. Недавно говорил с одним терским казачком по поводу украина-неукраина. Так у него с той древней поры имеется документ, семейная реликвия - гетманская грамота от гетмана Дорошенко. Дык, там он всех рускими называет. Про "украинцев" - ни словечка! Да и сам казачок сказал, что самоиденцифицируются они как казаки, а не украинцы, хотя у большинства фамилии на "-ко" оканчиваются. Вы уж картавому Лукичу спасибо скажите вместе с казахами, что вам, охломонам, по республике от земель России оторвали с "мясом". Вы и тут не успокоились. Зачем Лукичу памятники сносите? Да, и за "голодомотор" свой скажите спасибо: вы - Кагановичу и а казахи - Голощёкину и довольно на великороссов волну гнать: половина Поволжья полегла благодаря картавым вождям, а вы пляски на костях тут устраиваете! Что может быть кощунственнее?

Если подтвердится документально участие украинских националистов в войне в ЮО, то деятельность всех украинских националистических организаций на территории России должна быть запрещена.

Бандеровский предатель-" Вы тоже за время нашего совместного перебывания в одном государстве (с 1654г.) увеличили свою территорию поболее чем в 5 раз."Ты еще польскую песню спой-Поляки Берлин брали,а Русские им помогали.К слову ,а почему ваши друзья по будущему несчастью ,в этой песне вас не упоминают ,ведь благодаря ВАМ Россия приросла землями?

Бандеровский предатель - "Ой какие мы грозные... У меня уже коленки дрожат.... Не пугай больше, ато дышать нечем будет....
Это у вас-то возможностей побольше? Не смеши людей" Что-то холодает,зима говорят будет холодная,а тут должок требуют...Это к некоторым. но далеко не всем возможностям.

"Что-то холодает,зима говорят будет холодная"..
В том-то и дело, что хреновато это! С этими дравоглавыми-то ладно! Своих, русских людей (малороссов) поморозят! Они-то ни при чём. Может, трансгазу стоит заглушку на трубе в районе Прикарпатья поставить? Пусть их поляки-альтруисты забесплатно отапливают!

svg442008@km.ru
"Бандеровский предатель-На науонец,так вот оказывается где было героичне минуле,а не там где вы его пытаетесь найти."
///
И не только там, но и ранее было. Его искать не нужно.

Бандеровский предатель-На науонец,так вот оказывается где было героичне минуле ,а не там где вы его пытаетесь найти.

п-к Елдищев-Вот этим сердоболием и пользуются" ребята ",а рубить этот узел в край необходимо, ситуация с кризисом этому способствует-запад рот не раскроет ,но станет ясно кто блефует Россия или Украина говоря о возможностях.

России бережнее со своими заграничными заграничными соотечественниками нужно обращаться. Вот в чём сила, брат! Это не заложники, а настоящие или потенциальные граждане, генофонд России. Так по-гадски только африкане со своими соплеменниками обращаются. Даже хуацяо - и те для Китая - соотечественники и потенциально 5-я колонна в мире.

п-к Елдищев-Как гоаривал Шельменко-денщик-----так -от оно так ,тильки тришечки не так.Большой трагедии для гипотетического генофонда не будет,5 я колонна -не лучший вариант,может быть обратный эффект и вообще не в русской традиции.Просто и доходчиво- мы вас просили,предупреждали ,но вы не хотите жить рядом по хорошему, гадите ,выдавая это за благие намерения, в таком случае -иду на ВЫ.Я не имею ввиду буквальный смысл выражения.

Я, как кубанский казак, приветствовал бы приход к нам на Кубань этих ребят из КУН. Они ведь многово не знают: и как украинская мова образовалась и откуда слово украина пошла. Мы бы им здесь бы рассказали о нашей исторической Родине (сегодняшней Украине). Может они и задумались бы, чтобы вернуть ей исконное её имя Русь, отнятое некогда польскими поработителями и назвавшей её своей окраиной-украиной. Да, занялись очисткой своего языка от полонизмов-колониализмов. И тогда, может быть ,эти ребята бы поняли, что не украинцы они, а русины. Да, какие они нациналисты? Националисты к своим корням тянутся, а они к ополяченым наростам льнут. В общем надо серьёзно с ребятами поговорить, а то они серьёзно запутались в своём местячковстве. Пусть приходят для их же пользы.

Виктор Левченко а в чем мы конкретно запутались? В том , что мы не помним , что мы русины? Я вас обрадую - мы все помним и знаем: и кто такие настоящие руськие люди, и что раньше называлось Русью и кто ради красивой "родословной" и имперских амбиций забыл свое родное историческое самоназвание - московиты.
Придет время мы еще и компенсацию за нарушение авторсих прав попросим)))

Кстати, слово "Украина" встречается в древних летописях 9-12 в. и придумано ни какими-то поляками, а самими русинами.Украина означает "пограничная земля", а не любимая вами окраина. В украинском языке "окраїна" и "україна" обозначают разные понятия как к примеру "окраїна"(окраина) и "країна"(страна).И ели вы потомок украинских казаков, то должны знать , что Украиной в 17в. называлась земля козаков. Потом после освободительной войны с поляками этот этноним распространился на всю территорию освободившейся от поляк Руси.

шозанах
Это идиотам бандерлогам доказывать ничего не стоит. Уровень расплющивания, разжижения совести и мозгов у вас- максимальный. Имхо есть несколько лекарств по лечению этого недуга и похоже руководство РФ начинает пока что с общей терапии - выбивания денежного долга, не врубитесь - дальше больше будет, так как у Вас там еще должки имеются, например такие как территории.

И украинцы поменяли свое самоназвание с "русин" на "украинец" только после того, как некоторые решили самоназываться русскими.
Зачем нам было всяким идиотам доказывать каждый раз , что русин и русский это разные понятия

шозанах
Значит будем лечить, проводить сеансы экзорцизма по изгнанию оранжоидного духа. Возможно у некоторых неандертальцев будут летальные исходы, т.к. болезнь серьезная и 100% гарантии на излечение ни один врач не даст.

шозанах
Любезный, у тебя папа с мамой были то хоть? Или ты от оарнжоидного духа родился? Тебе не объясняли, что чужое красть не хорошо, что врать не хорошо, что человек должен жить по совести? Или тебе только вдолбили в голову что не зьим, то понадкусаю?

шозанах
Хочеш об этом поговорить? Тебя это волнует? :)))

Здесь на форуме что то пытаются бандерлогам доказывать, апелируя фактами - БЕСПОЛЕЗНО! Не тратьте время на это господа хорошие. Сапог русского солдата - единственный аргумент, к которому они отнесутся серьезно!

zeppelin
тест:
оранжевый,свидомый,Бандера,сало, мова

На каком слове начинается слюноотделение?

А, может быть, бандеровцы, хотят взять реванш за поражение в ВОВ на стороне "Великой Германии?

Нет ,мне тебя жалко
Такой патриот погибает , сил своих на борьбу с "оранжевым духом" не жалеет

"...обозлиш москалей,вновь в леса загоним" - Нее,в тундру.На Таймыр...там им до родины,до Канадчины рукой подать.А лес портить...не экологично.Эти бандерлоги его опять испортят и ещё корни пустят.Неее,только в тундру...

zeppelin да пускай даже и даром
Эффективность от этого не пострадала

"украинец и бандерлог не одно и тоже и ыт это знаеш"
Опа на , что это за народ "бандерлоги"? Просветите меня проФФесор.

шозанах
Ну во первых, Бук М вашему куму был отдан даром, там он и кончился.. весь. Ты в курсе? ТЬам ваш пока что министр обороны на эту тему распинался.
Во вторых, украинец и бандерлог не одно и тоже и ыт это знаеш. А если не узнаеш, то когда оные поднимут тебя на вмлу - наступит прозрение.

А вообще пришествие этой стаи на наш форум очень знаменательно совпадает с напоминанием об оплате долга за газ.
К чему бы это?

А что,только исключительно гуцулы хотели есть? А дети в Поволжье не хотели? И что крестьянин с Поволжья запрягал лошаденку и ехал в Винницу трусить хохлов? Может свои отнимали то?

21.11.2008 08:24zeppelin
Во вторых, украинец и бандерлог не одно и тоже и ыт это знаеш.
--------------

Смеетесь? Откуда им это знать?
Им специально придумано это слово "украинец", чтобы бандерлогов среди людей маскировать.

livsi вам как высоко информированному человеку стыдно не знать, что гуцулы в 33 вообще не голодали, а только вынашивали в планах с американцами "помаранчевую революцію"

-1
Хрен его знает к чему.. У нас тут на форуме вроде как газа нет...:)

Не шарите господа россияне
Сейчас у Америки кризис. Поэтому мы перестали получать от США валюту, вернее очень мало стали ее получать. И как теперь жить без спонсорства Америки? Вот и приходиться нам больше отрабатывать на российских сайтах чтобы вновь получить американские рубли. Все просто.

"...Давай меняться?Всё,что моё-твоё,а всё,что твоё-моё..."

Шозанаху от Виктора Левченко:
Славяне из Центральной Европы пришли, а реденькое коренное население сегодняшней Украины и России были финно-угоры. Тюрки вторгались и откатывались значительно позже. Так, что нам не с москвитами не с Вами делить нечего. - на генетическом уровне мы получаемся очень близкими родственниками.
4. Кубанское казачество это уже полу-военная организация. Много наших прошли, как говорится, горячие точки. Некоторые до сих пор там. К тому же казачество сильно идеологизировано и олицетворяет себя с "солью земли русской". А земля русская (или русинская) в казачьем понимании распространяется и на Украину. Поэтому, для начала КУН надо найти понимание с нашими идеологами: атаманами и казачьми историкам, а потом сюда приходить. То есть, найти соприкосновение на кровной и идеологической основе. Иначе хорошее дело может закончиться "резнёй", а нам надо по-братски дружить, может и объединяться.

Шозанаху от Виктора Левченко:
1.При всём уважении к единокровным братьям, наши никогда не назывались украинскими казаками - ни в одном документе . Были запорожскими, реестровыми, причерноморскими . А крестьян они называли русинами. Это прослеживается в документах, которые ещё с Сечи остались.
2. И всё же Вы сами подтверждаете, что слово "украина" всё же пограничье-окраина, пусть и в хорошем понимании. А для наследницы некогда великого государства Русь, разве такое определение подходит? Есть Россия (согласен с плагиатом) и должна быть РУСЬ. Лучше названия трудно найти, да и москвитам покажите кто курица, а кто яйцо. Вот к РУСИ казачество может потянуться, а к Украине нет. Я наше казачество изнутри знаю...
3. Генетический анализ славян сегодняшней Украины и европейской части России показывает примерно одинаковый состав генов славян (около 60%), финно-угорских (около 30%) и немного тюрских. Финно-угрских больше на севере России, - тюрских в западных районах Украины и на Полтавщине.

Виктор Левченко
Ну слава богу , что вы признаете Украину руськой землей. Теперь осталось перестать также называть Московию руськой и считайте мы друг друга поняли.

Кстати, насчет генетики. "Угро-финнская" гаплогруппа N3 встречается в украинцах с частотой 5%(у русских от 6% до 40%).Более того, украинцы являются "промежуточным" народом между западными ,восточными и южными славянами.Т.е. прародина славян - Украина.По близости к украинцам генетики определяют "славянскость" народа.Ели хотите могу дать ссылки на исследования российских генетиков. А пока почитайте про этногенез славян это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD

Хохлов в чувство только перекрытие крана может привести. Но оно потом будет пропиарено оранжевыми как попытка Газпрома организовать Голодомор-2 для тех кто выжил в первой серии.

Шизонах...А документы где про Московию? А мальчик ?Ты ж тут соплями исходил что документы представишь...брехло оранжевое.С какого это переляка Украина -Русь? Где здесь хотя-бы созвучие,один корень и вообще хоть что-то совпадающее? Украина это ОКРАИНА Ржечи Посполитой...ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКАЯ КИЕВЛЯНИЯ..,а не Русь и Не фига к Руси примазываться.Киев стал Русью когда Новгородский князь Олег пришел туда до того Хазария была а не Русь.

Никогда ещё дебилы не переводились на белом свете. Одни помирают, а на место им приходят другие и это просто диалектика жизни. Просто к таким чубатым надо относится по легче и в случае обострения их психологического состояния напоминать им о существовании Русской Дубины и Гарной Казацкой нагайки.

Виктор Левченко...Это откуда милейший Вы взяли что Россия это плагиат?И документами подтвердить можете?Или Вы тоже "прохвессор" из Львовских ПТУшников?

Шизонах..."Поэтому мы перестали получать от Америки валюту..." Ну еще бы не понять, ведь 2.4 млрд. долга за газ откуда-то взяли.Значит американцы перестали ваши шалости оплачивать?Это радует...закономерный финал оранжевого недоразумения.

Виктор Левченко
Мы взяли этноним "Украина" и "украинцы" не от хорошей жизни.Как раз украинцами называли в начале казаков живущих на Украине Хмельницкого и это означало жителей пограничья.Самоназвание украинцы начало распространение на всю территорию Руси с восточных областей - как раз от туда где были контакты с московитами(русскими).Началось все это после монополизации Московией истории Руси и чтобы не потерять свою идентичность и не мешаться в общерусском болоте люди взяли самоназвание "украинцы".Там где влияние Москвы было слабо этноним русин сохранился. К примеру в Закарпатье до сих пор остались русины .А самоназвание русин даже в Галичине было распространено вплоть до 50г. 20 века. И слова окраина и украина не одно и тоже. Вот к примеру фронт в 41 году можно было назвать окраиной? Нет. Зато пограничьем - да.Окраиной не может называться территория на которой происходили почти все важные исторические события восточной Европы

20.11.2008 17:32Бандеровский предатель
"Вот Татарстан с Башкирией отделятся от РФ, посмотрим как вы без нефти и газа поумничаете." В Поволжье добыча истощается.Основные районы добычи-на Севере и восточнее Урала.А оранжевым пора в школу ходить.

шИзонах..."Прародина славян Украина..." А так же прародина слонов, Алама и Евы,Иисуса Христа родина земледелия,письменности а мова прародитель всех языков.Слышали уже. Клоун оранжевый....когда появились славяне Украиной и не пахло.Не надоело дурковать и публику смешить своими историческими "открытиями"?

Том почитай историков,археологов и генетиков.
Расселение славян началось в середине 1 тысячелетия с территории между верхним Днестром и средним Приднепровьем.
И где это находится?

21.11.2008 09:53шозанах
"Ну слава богу, что вы признаете Украину руськой землей. Теперь осталось перестать также называть Московию руськой и считайте мы друг друга поняли."Украина-русская земля и Москва-русская земля.А столицу вроде бы хотели перенести в центр России.А оранжевую чуму как и коричневую чуму надо ликвидировать.

шИзонах...вот уж точно шИзонах...Ты милок бредни Грушевского повторяешь.часть русских обиделась на мифических московитов что они вдруг назвали себя русскими и потому решили назвать себя окраинцами.Большего бреда трудно представить.Ха...обидчивые какие оказались.Скажи Шизонах,вот поменяется твой сосед с кем -нибудь и на его место вьедет другой с такой же фамилией как у тебя...ты тоже обидешься и свою фамилию поменяешь с Петренко на Перепупенко...только чтобы на соседа не походить? А брат у тебя есть? Так возьмитте разные фамилии чтобы не потерять идентичность.И ведь человек не понимает что бред несет...выступает тут на полном серьезе.На майдан хлопче на майдан там будешь прыщавым юнцам этот бред втюхивать.

Щозанах== Ты лекции свои читай в бандерстане,а если такой умный историк,то объясни,почему герб с двуглавым орлом перешел вначале от хеттов к византийцам,а от них к Руси,а не к хохляндии.

Шизонутому....Эти детские штучки "почитатай,найди,вот ссылка ...здесь не проходят.Такие отмазки для безграмотных с ушибленными майданом мозгами,коим ты и являешься. Цитаты из документов в студию а не отписки...шулер оранжевый.

Пора Украине возвращаться к областному делению российского подчинения.Как было до революции.И после революции было ТАК.Но лучше без революции.Не может Украина самостоятельно относится к своему народу с уважением.Рано ей дали самостоятельность.А может и зря.

ТОМ.
Для Вас цитирую Ключевского (лекция 25): "завершение территориального собирания северо-восточной Руси Москвой превратило Московское княжество в национальное великорусское государство" и долее:" С Ивана ІІІ... Московское государство заводит сложные дипломатические сношения с... Польшей, Швецией.и т.д."

Выдать ШАЖАНАХУ Нобелевскую премию за открытие в истории.Может успокоится.Будет только рассказывать свои страшные сказки своим детям на ночь.

шИзонах...во первых славяне существовали ГОРАЗДо раньше чем середина первого тысячелетия.Эт первое ..бездарь а второе - ну-ка процитируй хоть один документ...ну например византийский...где территория между верхним Днестром и Приднепровьем называется УКРАИНОЙ!!! Вот оно и получается- "Родина слонов".А по другим данным расселение славян началось из бассейна Дуная,оттуда они в Поднепровье и пришли и эта версия считается основной.Но конечно не среди львовских ПТУшников.У них Христос -галичанин.А Ваш Гуру Грушевский вообще писал что укры откочевали в Поднепровье из-за Волги а следовательно славянами никак быть не могут.Напомнить кто за Волгой кочевал? Пральна малой...-угро-финны и часть угры- венгры перселились в Паннонию оставив по дороге несколько племен в Поднепровье.Вот и прямая аналогия - УГРЫ-УКРЫ...прямое созвучие и однокоренное слово только г заменено на к -которые созвучны.Как тебе такая версия? Весьма логично не правда ли...великий ты наш укр-угро-финн? Тока претензии не ко мне.

Во-первых Том не занимайся подменой понятиями.
Я казал про расселение , а не появление. Конечно славяне появились раньше середины 1 тысячелетия.
Во-вторых ты просил доказательств? Получи
http://allday.ru/2007/11/12/starinnye_atlasy_18go_veka_chast_2.html

Это атласы 16-18 века.
Убедись сам что Россия называлась тогда Московией.

Киев...специально для Вас- и где здесь "Московия" в представленных Вами выписках? Уважаемый Киев ...ну Вы-то не шИзонах а вполне вменяемый...мы сколько эту тему раньше муссировали...сколько постов исписали.Вы же должны помнить сколько я Вам документов приводил и материальных свидетельств!!! И ни в одном НЕТ упоминаний о мифической Московии и московитах,так зачем Вы опять начинаете всё снова по кругу?Ну не прилично пользоваться такими демагогическими приемчиками.Несомненно что Древнерусское(вернее конечно средневековое) государство с центром в Киеве это РУСЬ!!! Как Русь и северо-запад с центром в Новгороде. и Северо-Восток с центрами в Рязани,Владимире,Твери.Всё это Русь несмотря на све свидомые бредни выковырянные из носов львовских "прохвессоров".И как эта Русь оказалась разделенной и откуда произошло название Украина вполне понятно и известно.Ушибленному оранжевым "образованием" шИзонаху простительно глупости писать...но не Вам.

21.11.2008 10:39kievТОМ.
Для Вас цитирую Ключевского (лекция 25):
------------

Биографию Ключевского процитируйте.

Шозанаху
При всём уважениии к единокровным братьям "кубанцы" не захотят называться украинцами. Извините, звучит сомнительно. А название страны должно и звучать хорошо и как то быть связано с историей. Я с детства не мог понять, почему предки пришли из Украины, а никогда себя украинцами не называли. Сейчас стало понятно, но не убедительно, почему надо называться "пограничниками", если есть великая история РУСИ.
Здесь для КУН, думаю, большое поле деятельности. Надо что-то делать. Пока миллионы украинцев и не задумываются о названии, но с ростом благостояния и самосознания - вопрос может стать. И кому как не националистам быть на острие вопроса. И даже генетика за русинов-украинцев! Нет, надо идти однозначно к Руси. Тут евреев не грешно вспомнил, как они начав возрождать своё государство и имя ему вернули и язык предков (иврид), отказавшись от языка (идиш) на котором вынуждены были говорить много столетий. И чтобы не говорили про евреев - всё меркнет перед их этим Духовным Подвигом.

ШИзонах...Нет милок ты писал о расселении ,но куда и откуда они взялись там.Во-вторых-где документы что эта территория в середине первого тысячелетия называлась УКРАИНА? Что ж скромно умолчал.И в третьих- сказал уже-...ссылки не катят,не смотрел и смотреть не буду- приводи выписки и цитаты чтобы все читали.Отписки не принимаются...у нас тут не междусобойчик.Киев вон не поленился и за это ему респект.

На самом деле шИзонаху аюсолютно плевать на то как и откуда произошли славянские народы, как происходило становление Российского государства. Его интересует одно - БАБЛО. Поэтому он будет врать, перевирать уже совранное , выкручиваться как последний вертухай - делать все лишь бы получить обещанный кусок из-за океана.

Левченко...А кто тпротив того чтобы идти к Руси? Помню на Майдане во время празднования крещения Руси Митрополит Кирилл привел слова Черниговского святого ( к сожалению имя не запомнил) - Россия,Украина,Белорусь - это СВЯТАЯ РУСЬ!!! У какого вменяемого и порядочного человек это может вызвать возражения? В Росии вряд ли много найдется противников...но вот среди галичан Вы встретите бешеное сопротивление.Так что идти надо...но с кем и как ...это вопрос.

2Виктор Левченко
Сейчас в восстановлении названия Русь нет ни возможности ни необходимости пока существует страна с названием Россия(и то название взято в греческой транскрипции Rossia; даже название своей страны стыбзили с неродного языка).А кем вы себя считаете это ваше личное дело.
Я , к примеру, отождествляю украинец = русин.
А не называли ваши предки себя украинцами, потому что пришли с Украины до того как русины в Украине начали переименовываться в украинцев.

2том ты скачал карты неуч? Татарией Украина не могла называться, потому что входила в Польско-литовское государство.

шИзонах: "Татарией Украина не могла называться,..."
Он еще и читать не умеет :)

шозанах==Почитай ефима Макаровского,он у вас сейчас должен быть модным:"Начнём с того, что Древнерусское государство не было однородным этническим образованием. Так, населяющие Киевское княжество поляне не были словенами. Поляне были евреями. Они не были автохтонами Среднего Поднепровья. Как считает профессор В. А. Пархоменко они были: «Выходцами с территории хазарского царства, вообще с юго-востока и, скорее всего, с Приазовья»1

От мест обитания в излучине Азово-Донских степей они и получили своё название – поляне. До их прибытия в Среднее Поднепровье, их ещё иначе называли аллане. Этимология этого слова еврейского происхождения, где ал – это предлог на, а лан означает, вспаханное поле. Так горские евреи называли тех евреев, которые жили среди вспаханных полей Приазовья."

ТОМ.
Из истории Соловьева (т.5,с.164):"в 1486 году некий рыцарь Поппель... попал в Москву...На католическом Западе знали преимущественно Русь Польско-Литовскую, и многие даже не подозревали существования Руси Московской....Удивленный таким неожиданным известием, император (Фридрих ІІІ) послал Поппеля в Москву просить у Ивана руки одной дочерей для своего племянника и в вознаграждение за это предложить московскому князю королевский титул".
Надо добавить, что в этот время Иван ІІІ именовал себя "Иоанн, божию милостью государь всея Руси" и жаловался о том, что никто не знает его титулом и не признает его прав на всю Русь.

Шозанаху

Но Бела Русь похоже никаких неудобств не испытывает, что есть Россия.
Возвращение к Руси всё расставит на свои места среди своих близких генетических родственников. А для Запада, что Пограничье, что Русь - всё одно.

Какие смешные комментарии встречаются. Особенно про польско-литовские государства. Самое смешное, что ни одного вменямого гражданина России не интересуют ни польские ни литовские ни какие-то ещё древнеисторические образования тамошних умников с их стасорокатысячелетними ((с) учебники украинской истории) народами. Ещё меньше они нас будут интересовать после запуска североевропейского газопровода. Всё это напыщенное сообщество, боюсь(вернее надеюсь), окажется перед очень большими проблемами в итоге. Теперь по КУНакам. Надеюсь казачество устроит им зачистку по полной программе, а закон о казачестве вполне им для этого инструменты в руки дает. Ещё не хватало бандеровщине повзолять их поганый сс-совский рот в нашей стране открывать. Это уж вообще из ряда вон выходящее что-то.

Молодежь Украины? Какая она эта молодежь! Кто нибудь залумывался на чём её взращивают. В моём городе переименовали уличу названную в честь героя войны разведчика Кузнецова и великого полководца Суворова в улицы Бандеры и Шухевича! Позор! Неужели во всей Украине не нашлось более известных имён. Назовите именем моей бабушки которая более 35 лет проработала нянечкой в детском саду она очень любила детей!В этом вся суть украинцев обгадить все что есть и пересесть гадить дальше. Постройте новые улицы и называйте их хоть как но улицы которые были до этого названы именами действительно великих людей не трожьте!!!! Этим самым вы сами себя позорите. Мэр города и губернатор кто они - заложники антироссийской компании в Украине или они тоже заодно с этими "патриотами". Надели униформу трезубцы и шарятся по стране хотите доказать свою крутизну гоняйте шпану по городу, боритесь с продажей никотина и алкоголя малолеткам дежурьте у каждого ларька вот это реальная помощь нации а то плодятся кретины

Не пустят их на Кубань на российской границе смотрят место рождения индивидуума...

Петрович а в чем вы конкретно видите обливаниями помоями? Это называть поминание погибших в 32-33 годах "празднованием хохломора"?

Киев...Вот и я о том же что никакой Московии и в помине не было.Что касаемо что Иван 3-ий жаловался...Иван и 3-ий и 4-ый считали что они власть свою имеют от бога и исстари в отличие от многих европейских государях и никому жаловаться не могли поскольку многих не считали ровней себе.Но законное право своё называться "Государями Всея Руси" отстаивали жестко.Просто выгоняли послов и выкидывали бумажки где они именовались иначе.А Вы "жаловались..."Кому жаловались? Папе Римскому?

Шизонах...Татарией Украина не могла называться..." Ну что ты с этим недоучкой сделаешь....Остается согласиться- да,ты прав-не могла ...она называлась Японией.Мальчик ,когда нынешняя территория Украины( за исклюбчением Крыма и Новороссии) входила в состав Польско-Литовского государства она государством Украиной НЕ БЫЛА!!! А была окраиной этого государства....малороссией."Японец" ты наш недоученный.Тебе ведь как раз и говорили что несмотря на то что написано на каких-либо картах имеет значение как обозначает государство в документах себя само.Правильно Геннадий сказал...ты вдобавок и читать не умеешь.

Тому... Точно, именно ему.
Читаем дальше:" Подобно деду, царь Иван в беседе с польско-литовскими послами, жалуясь на то, чо король Сигизмунд-Август не признает его титулов и прав,говорил, чт эти права даны ему богом и в ничьем признании не нуждаются..."

kiev
"Из истории Соловьева (т.5,с. 164):"в 1486 году некий рыцарь Поппель... попал в Москву.."
Рыцарь Поппель... Звучит угрожающе! :))))

Том ты опять что-то левое написал
Вот старинный атлас Польши и Литвы http://allday.ru/2008/11/15/starinnye-atlasy-polshi-i-litvy.html
Там четко видно где Украина, а где Московия.
Если не разбираешься в теме - лучше не пиши.За умного сойдешь.

zeppelin.
Насчет ПОППЕЛЯ претензии к Фридриху. У немцев эта фамилия не вызывает таких ассоциаций :-)

Соловьев С. М. История России с древнейших времен.— СПб., 1896.— Т. XVII.— С. 638.

Подручный царя Петра I Меньшиков выслал к послу в Копенгаген такую директиву: “Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие престеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем Дворам писано”

-1 ты вменяемый?
Ту кто-то ссылается на Грушевского, а тем более на его биографию?)))) Что ты мелишь.
По моему тут дают ссылки на первоисточники и выкладывают цитаты российских историков.

Так что, свидомиты, будем цитировать биографию Грушевского?
А то тут у простой публики может создасться ошибочное представление, что это был какой-то там "ученый" или же "историк".
Начнем с простых вопросов:
1. На территории какого государства этот свидомит писал свои "истории"?
2. Учебное заведение какого государства он просвящал в виде "ученого"?
3. С войсками какого государства он въехал в Киев?

21.11.2008 12:37kiev
Читаем дальше:" Подобно деду, царь Иван в беседе с польско-литовскими послами, жалуясь на то, чо король Сигизмунд-Август /////
До чего дошли великие укры!Польско-литовское государство вижу, но где же Окраина??? Ах да, они были рабами у Сигизмунда Августа! И этим гордятся....назло Рассеи!)))))

ДОН-2
По моему рабство в виде крепостного права пришло на украинские земли из России. Или Вы из дворян?

Шизонах...Татарией Украина не могла называться..." Ну что ты с этим недоучкой сделаешь....Остается согласиться- да,ты прав-не могла...она называлась Японией.Мальчик,когда нынешняя территория Украины(за исклюбчением Крыма и Новороссии) входила в состав Польско-Литовского государства она государством Украиной НЕ БЫЛА!!! А была окраиной этого государства....малороссией."Японец" ты наш недоученный.Тебе ведь как раз и говорили что несмотря на то что написано на каких-либо картах имеет значение как обозначает государство в документах себя само.Правильно Геннадий сказал...ты вдобавок и читать не умеешь.////
Вы правы, Том! Не умеющий читать украгитпром в действии!))))

киеву
Мы были и есть из казаков, а не из рабов польско-литовской шляхты как "великие укры"!)))

Киеву
До чего дописался, что рабство из Расси пришло!)))То то бжали великие укры на поселения в царские земли, чтобы ярмо рассеского рабства одеть!))))

21.11.2008 13:12шозанах-1 ты вменяемый? Ту кто-то ссылается на Грушевского, а тем более на его биографию?)))) Что ты мелишь.
По моему тут дают ссылки на первоисточники и выкладывают цитаты российских историков.
---------------

Серьезно?
Где?
То, что ваши польские хозяева в своём тесном бандерложьем кругу называли Россию какими-то своими бандерложьими терминами, а вы, как верные холопы, до сих пор им подражаете?
Да, это ценный первоисточник. Очень хорошо описывает жизнедеятельность бандерлогов.

Ну так что, темку укрской "исторической науки" резко замяли?
А, подпанове?

kiev
"По моему рабство в виде крепостного права пришло на украинские земли из России. Или Вы из дворян?"
Да ладно! Что там прошлое ворошить, давайте о настоящем! Сейчас всем гуртом укровским какому хозяину сапоги чистите, свидомый? Скажет вам подыхать - будете подыхать (ирак), скажет другому холопу отдать то что нужно вам самим - так отдадите (грузия , буки и пр), скажет тявкать на Великую Россию - тявкаете. Так что вы несвободны, поэтому тут про крепостное право и не думайте зарекаться, милейший.

Дон-2(почему 2? Что случилось с Дон-1?)"Ну и ник вы себе придумали, любезный!"

Такой ник выдумал специально чтобы у умных не возникало глупых ассоциаций, а у дураков возникало желание его исковеркать.

-1
не бывалое дело, украгитпром задумался!))))

Не.. методичками зашуршали, аж здесь слышно. Думать им хозяин запрещает!

-1 так называли Московию не поляки , а сами москвичи.К примеру первая газета вышедшая в Московии в 1703 г. называлась “Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах”

21.11.2008 13:33zeppelinkiev
«По моему рабство в виде крепостного права пришло на украинские земли из России. Или Вы из дворян?»
Да ладно!
-----------

Да не, не ладно. Свидомит еще одну свидомитскую дурку прогнал, в надежде, чо мы не знаем темы.
Как раз в царстве польском русских и делали рабами, причем по национальному и религиозному признаку.
А милок, видно, из ляхов и католиков будет, раз этого не заметил.

шозанаху
Такой ник выдумал специально чтобы у умных не возникало глупых ассоциаций, а у дураков возникало желание его исковеркать////
С таким ником и придумывать ничего не надо!...и так все предельно ясно!))))

шозанаху
Скажите, любезный, а как великие укры называли Окраину при Сигизмунде Августе и позже?

-1 ага делали таких рабов, что они могли сами себе выбирать гетмана

Генеральный прокурор, возглавляющий Министерство юстиции США Майкл Мукасей (Michael Mukasey) упал в обморок в четверг вечером, произнося речь в отеле Marriott Wardman Park в Вашингтоне. По словам свидетелей, 67-летний Мукасей находился в сознании, когда его доставили в клинику университета Джорджа Вашингтона.

Примерно через 15-20 минут после начала речи об успехах правительства Джорджа Буша в войне с терроризмом язык у генерального прокурора начал заплетаться, он затрясся и потерял сознание.----опять Москва и русские виноваты???

шозанах
-1 ага делали таких рабов, что они могли сами себе выбирать гетмана////
Например, иуду Мазепу!...Да и то с одобрения рассейского царя!)))))

21.11.2008 13:41шозанах-1 так называли Московию не поляки, а сами москвичи.К примеру первая газета вышедшая в Московии в 1703 г. называлась “Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах”
-----------

О, маладца, уже свободная пресса в виде документов покатила.
Типично для ушибленных майданом.
А историческими свидетельствами о победоносной войне Мишико над Цхинвалом, видимо, являются публикации грузинских СМИ?

21.11.2008 13:47шозанах-1 ага делали таких рабов, что они могли сами себе выбирать гетмана
------------

В бараке всегда выбирают старосту.

Как кого укры называли не знаю, потому что не имею никаких представлений о народе "укры". А вот украинцы(бывшие русины) называли свою страну Русью(Ruthenia) ставшую затем называться Украиной.

Ага! То есть Русины и есть украинцЫ? А как же Балога главный русин по национальности, но не украинец? )))А во Львове, Тернополе, Хмельницком тоже жили русины? И где они теперь?))))

шозонаху
И если русины и есть укры, то почему они автономии требуют?))))

zeppelin
Посмею Вам напомнить, что в Ирак военных направил Ваш верный друг Янукович. А оранжевый президент первым делом, прийдя к власти, их оттуда вернул...

киеву
Как....вернул весь укрбат химзащиты?)))

шозанаху
Так если русинов 10000, как великие укры могут быть их потомками?)))Самовыражайтесь, любезный, яснее!))))

kiev я вам больше скажу, Ющенко продает ракетоносители для российских ядерных ракет и двигатели для российсих самолетов. Куда смотрят американцы непонятно)))Совсем от рук отбился)))

шозанаху
Не путайте самолет с вертолетом!))0
А разве эти двигатели кто еще в мире купит? Вот и вынужден продавать! Да только Рассея эти движки у себя собирать будет, Запорожье пэтому собирается пеенести произвоство в подмосковье....а иначе вообще без заказов останутся!))))

Шозанах..."Продает ракетоносители для российских ядерных ракет". Господи...ну думайте же когда пишете.Продает ракеты для ракет...вот Вы что написали.Масло маслянное получилось.

Шозонах..."А вот украинцы (бывшие русины)называли свою страну Русью,ставшею затем называться Украиной.Вот я и говорю- как в "Денискиных рассказах" - пишется Манчестер,произносится Ливерпуль.Сами русины почему отказываются считать украинцами...Русь стала почему-то Украиной а русы-росы однажды проснувшись поутру вдруг оказались украинцами.И где связь...где хоть что-то общее русин-украинец? Вот связь русин- русский вполне ясна и очевидна.

2Том это вы меня уже притомили, что я начал заговариваться.Ракетоносители для российских ядерных боеголовок
2Дон-2 Ну почему ты такой дуб? Я уже писал - русины это устаревшее самоназвание всех украинцев. Закарпатские русины смогли сохранить этноним русины потому-что были географически и политически изолированы от остальной Украины, а поэтому их не коснулось смена этнонима.

-1 абсолютно точно.Закрепощение украинских крестьян стало происходить сразу после заключения Польско-Литовской унии,организавании Ржечи посполитой и приходом польских панов-помещиков на украинские земли.

Том
"Продает ракетоносители для российских ядерных ракет". Господи...ну думайте же когда пишете.Продает ракеты для ракет...вот Вы что написали.Масло маслянное получилось."
Он оговорился. Но российский ядерный щит в надежных руках, пока наш Южмаш в Днепре обеспечивает надлежащее обслуживание этого самого щита. Желаем успехов в устранении недостатков, обнаруженных при испытаниях ракет "Булава"!

На каждой ветке все вопросы переходят на вопрос есть или нет такой народ как Украинцы. какая разница был ли он или нет? важно это только для них. Сейчас есть такое государство украины и все кто там живет это Украинцы, проблема в том что эта группа людей хочет сделать так чтобы люди живущие в на этой территории стали особенными... зачем? я понимаю гордиться своим городом страной речкой там... зачем ваше правительство пытается искуственно сделать рамки меж вашими соседями? Вот есть у меня соседи кавказцкой наружности (я даже не спрашивал откуда они), так они просто общиной скинулись на учителя по родному языку и исламу, и школа(!) им предоставила класс. Всегда можно договориться,зачем вы все категорично ставите? Политика когда все чем жили раньше уничтожается в на их место строиться новое "свое" это политика захватчиков - вы согласны? (и без разницы то что это в автономии/области, это все равно захват) и когда вы разрушаете одно и ставите на её место другое(ту же школу) вы действуете так

Шозонах..."А вот украинцы (бывшие русины)называли свою страну Русью,ставшею затем называться Украиной.Вот я и говорю- как в «Денискиных рассказах» — пишется Манчестер,произносится Ливерпуль.Сами русины почему отказываются считать украинцами...Русь стала почему-то Украиной а русы-росы однажды проснувшись поутру вдруг оказались украинцами.И где связь...где хоть что-то общее русин-украинец? Вот связь русин- русский вполне ясна и очевидна////
А вы, любезный, мало того, что необразованный, недалекий майдаун, но еще и невоспитанный юнец, пытающийся на русском форуме изживать свою прыщавую закомплексованность!))))

киеву
ваш подельник все путает....ракетоносители для ракет, самолеты с вертолетами! То ли от молодости, то ли от недостатка образования!))))

2Том это вы меня уже притомили, что я начал заговариваться.Ракетоносители для российских ядерных боеголовок
2Дон-2 Ну почему ты такой дуб? Я уже писал - русины это устаревшее самоназвание всех украинцев. Закарпатские русины смогли сохранить этноним русины потому-что были географически и политически изолированы от остальной Украины, а поэтому их не коснулось смена этнонима.

Шизонах...Ну-у-у парень...ты совсем. "Случившемся в Московском государстве и в иных окрестных старанах" Вы и впрямь и читать не умеете и воспринимать написанное.Так как там -"случившемся в МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ" или "случившемся в МОСКОВИИ" ? Может и впрямь хватит дурковать и пытаться сравнивать соленое с квадратным? Не полра ли взрослеть?

kiev
"Ющенко продает ракетоносители для российских ядерных ракет и двигатели для российсих самолетов"...
Объясните своему подельнику, что все эти технологии и их производство - заслуга ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих СССР, а не майданутых укров. Имхо, я с жополизом шИзанах даже разговаривать не хочу.. испачкаться боюсь.

Шизонах "Вот старинный атлас Польши и Литвы..." Бог ты мой...непрошибаемая стена!!! да какое мне дело что там на своем придурошном атласе написали поляки? Мало ли кто чего на заборе написал!!! Он мне все сует ссылки на иноземные карты.Паренек ты дай мне карту,которую нарисовали Московские картографы и как там эта земля обозначена.А мнение поляков меня не интересует.Тяжело вести дискуссию с бревном.

Ага, значит Русь и Россия для вас тождественные названия.А вот Московия и Московское государство это уже совсем разное и связи никакой.
Да уж не зря говорят, что "русские" это уже диагноз.

Шозонах...шозонах ты и есть шозонах.Русские называли свое государство МОСКОВСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!!! Где и когда они называли СВОЁ государство МОСКОВИЕЙ!!! Твою дивизию...прав был Задорнов когда про таких писал -ну тупы-ы-ые. Если бы там было написано МОСКОВИЯ я бы с тобой согласился. А РУСЬ так русы-росы называли свое государство и Россия так росы-русские называли свое государство.Млин...Еще раз- не называли русские свое государсвто МОСКОВИЯ- нет этого НИГДЕ!!! Не называл себя Дмитрий Донской Московитом а так же Михаил Тверской,Александр Невский,Олег Рязанский,Кузьма Минин...Не называли себя московитами суздальцы,тверичане,рязанцы,нижегородцы и прочие ,а все они входили в состав Московского государства все они были подданными "Государей московских и всея Руси",как именовали себя наши правители...и все они были русскими -росами-великоросами и никогда своего родового имени НЕ МЕНЯЛИ...в отличие от украинцев.

zeppelin
"что в отличие от Вашего лепроида он еще публично г. вна на русских не лил и не более"К.Ц-
Терпеть не могу голословных обвинений. Могу я увидеть цитаты этого г.вна?
"и еще увидим хлопцев на передовой борьбы за идеалы американской дерьмократиии "К.Ц.- долго ждать придется. Не хр.н на больше делать. Правда если снова к власти придет Янукович и начнет прогибаться перед амерами, тогда все может быть...

kiev
«Посмею Вам напомнить, что в Ирак военных направил Ваш верный друг Янукович. А оранжевый президент первым делом, прийдя к власти, их оттуда вернул...»
Ох, совсем забыл.. а из грузии цинковые бандероли разве вы не получали? Особый цинизм состоядл в том, что именно американский корабль привез посылочки и что более всего гадко, привез вместе с мусором в русский город воинской славы - Севастополь. И Вы мне будете после этого говорить, что Вы не холопы и не мясо?

zeppelin
Объясните своему подельнику, что все эти технологии и их производство — заслуга ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих СССР, а не майданутых укров.К.Ц.
Объясните и Вы своим, что Россия имеет нефть и газ, благодаря совместным усилиям ВСЕХ народов СССР. Как сказал Лукашенко, в Сибири белоруссы целые города построили, а Вы нам такую цену за газ....

Шозонаху...
"А вот украинцы (бывшие русины)называли свою страну Русью,ставшею затем называться Украиной.Вот я и говорю- как в «Денискиных рассказах» — пишется Манчестер,произносится Ливерпуль.Сами русины почему отказываются считать украинцами...Русь стала почему-то Украиной а русы-росы однажды проснувшись поутру вдруг оказались украинцами.И где связь...где хоть что-то общее русин-украинец? Вот связь русин- русский вполне ясна и очевидна////
А вы, любезный, мало того, что необразованный, недалекий майдаун, но еще и невоспитанный юнец, пытающийся на русском форуме изживать свою прыщавую закомплексованность!))))

kiev
Правда если снова к власти придет Янукович и начнет прогибаться перед амерами, тогда все может быть...
Цинки из Грузии шли при Юще. И не надо побасенки рассказывать,что буками управляли грузины, и что там есоли и воевали укры - то только одни добровольцы. Уже эта тема здесь обсуждалась и не раз.

Том
"Паренек ты дай мне карту,которую нарисовали Московские картографы и как там эта земля обозначена". К.Ц. А московские тогда рисовать не умели и картографией не занимались. Царь петр привез немцев картографов для обозначения земель российских.

киеву
Объясните своему подельнику, что все эти технологии и их производство — заслуга ученых, инженеров и высококвалифицированных рабочих СССР, а не майданутых укров.К.Ц.
Объясните и Вы своим, что Россия имеет нефть и газ, благодаря совместным усилиям ВСЕХ народов СССР. Как сказал Лукашенко, в Сибири белоруссы целые города построили, а Вы нам такую цену за газ....////
Лукашенке не стоило бы забывать какую промышленность ему в наследство оставили! Впрочем как и украм....И газ в во времена СССР по какой цене доставался....Если он хочем газ по внутрироссийским ценам, пусть присоединяется! )))

kiev
"а Вы нам такую цену за газ...."
Какую? В два раза ниже рыночной (да еще и светит переходный период +3 года)? А до этого 17 лет по какой цене газ продавали? А вы регулярно его оплачивали? А вы его не тырили?
Объясните, что лично Вас не устраивает? Ваши пожелания - даром или как?

киеву
Паренек ты дай мне карту,которую нарисовали Московские картографы и как там эта земля обозначена». К.Ц. А московские тогда рисовать не умели и картографией не занимались. Царь петр привез немцев картографов для обозначения земель российских.////
Врешь, причем самым бессовестным образом! Карты, оставленные первопроходцами казаками, осваивающими Дальний Восток оказались намного точнее, чем карты, составленные немцами, но гораздо позже!

киеву
А вот ни одной карты составленной великими украми нет.....акромя глобуса украины!)))))

Я, украинец, казак, мои предки жили на Кубани с начала освоения этих земель Российской империей, не вижу в этом противоречий.Не приемлемой для меня является риторика большинства правителей и политиков с обоих сторон, не могу понять как можно возродить казачество без родного языка на Кубани,
то казачество что есть сейчас под приглядом КГБ (ФСБ) абсурд! Какая забота о русском языке на ураине и как не нравится кому то возможность моим внукам изучать родной ( украинский )!!! Ситуация значительно сложнее чем видится костоломам из обоих правительств и правящих партий формально двух государств, надеюсь империя Российская восстановится но в другом качестве... МЫ есть один народ!!!

zeppelin
Цинки из Грузии шли при Юще. И не надо побасенки рассказывать,что буками управляли грузины, и что там есоли и воевали укры — то только одни добровольцы.К.Ц.
Цинки шли в Россию. Причем ребята срочной службы, которые не должны по Вашему закону воевать. С кого-то спросили за их гибель?
Что касается добровольцев, то у нас на ТВ вытащили праведника Коновалюка и того УНАУНСовца, который весной давал интервью при Грузию. Оказалась, что кроме трёпа ничего о наемниках сказать нельзя.

Дон -2
И газ в во времена СССР по какой цене доставался.К.Ц.
Вы хоть знаете, когда появился газ из Сибири? И что главное месторождение на территории СССР до 80-х годов была ДАШАВА (Львовская обл.) О газопроводах Дашава -Москва слышали?

Том "и никогда своего родового имени НЕ МЕНЯЛИ...в отличие от украинцев."

Не меняли? Да ты что. А как ты объснишь это цитату из МОСКОВСКОЙ ПОВЕСТИ О ПОХОДЕ ИВАНА III ВАСИЛЬЕВИЧА НА НОВГОРОД:
"И срѣте его Филиппъ митрополитъ со кресты близ церкве, толико с мосту з болшего сшед каменаго да клядязя площаднаго со всѣмъ освященым соборомъ. А народ московстий и многое их множество далече за градом стрѣчали его: ини за 7 верстъ пѣши, а инии ближе, малии и велици, славнии, неславнии, безчисленое их множество. А сынъ его, князь великий Иванъ, и брат его, князь Андрѣй Меньший, и князи его, и дѣти боярские, и бояре, и гости, и купци, и лучшие люди срѣтоша его наканунѣ Семеня дни, идѣже бѣ ему ночевати."

Во как - уже аж целый народ московстий. А ты говоришь не меняли.

kiev
Причем ребята срочной службы, которые не должны по Вашему закону воевать. С кого-то спросили за их гибель?
Вас забыли спросить. Времена, когда требовалось согласование с известными "партнерами" для того, чтобы передвинуть полк с одного места российской территории на другое, прошли.
Русские ребята гибли за Россию. А Вам я еще раз повторяю - Вы не свободны. Ваши укры гибли по той причине, что барин приказал дохнуть. Вы - холопы США.
Не надо уподобляться шИзонаху и тень на плетень наводить.

kiev
Расскажите, когда появился газ в сибири? :)

kiev
Причем ребята срочной службы, которые не должны по Вашему закону воевать. С кого-то спросили за их гибель?
Вас забыли спросить. Времена, когда требовалось согласование с известными «партнерами» для того, чтобы передвинуть полк с одного места российской территории на другое, прошли.
Русские ребята гибли за Россию. А Вам я еще раз повторяю — Вы не свободны. Ваши укры гибли по той причине, что барин приказал дохнуть. Вы — холопы США.
Не надо уподобляться шИзонаху и тень на плетень наводить!!!////
Полностью согласен. Кстати, так что там с картами, то бишь с глобусом Украины?)))

киеву
О газопроводах Дашава -Москва слышали?////
Видать выдающиеся газопроводы раз спрашиваете!))))И сколько в кубах они перекачали? А сколько в обратном направлении, А? И кстати, а осваивали это месторождение только укры?

Шизонах..."народ московский" и что? Где здесь московиты? Москвичи и сейчас себя москвичами называют,жители Твери тверичанами,Рязани- рязанцами.Война между Новгородом и Москвой потому так и написали...война между русскими и русскими и потому так и написано что это московская рать следовательно там и народ московский.А как надо было написать?Народ русский против Новгорода? летописец в отличие от Вас был грамотный и написал все правильно,чтобы было понятно кто против кого воевал...поскольку это междуусобица.Точно так же описывались и междуусобные войны раньше -например суздальцы против смоляТы все время путаешь московитов с москвичами,Московию с Московским государством.Точно шизонах.Это междуусобная война и ранее все войны на Руси так описывались-киевляне против черниговцев или суздальцев.Суздальцы против новгородцев и т.д. Где ты встретишь русские против киевлян или русские-русичи против новгородцев.

zeppelin
Расскажите, когда появился газ в сибири?:)К.Ц.
Когда появился - не знаю. А открыто первое месторождение в Уренгое в 1964 году. И прошло еще очень много времени. пока построили Уренгой -Помары_ужгород.

ТОМ.
"Киев...простой вопрос- а как мы назывем государство где сейчас канцлер Ангела Меркель?"
Называем Германия. А официально Федеративная Республика Германия (Bundesrepublik Deutschland).

Киев....Куда-то пропал Ваш пост о том как Иван жаловался послам.Хотя вообщем-то пост был корректным.Попробую ответить ...как Вы себе представляет что Иван,который считал себя чуть ниже господа мог "жаловаться" послам? Он их только до сапог и допускал и не более.То что летописец написал "жаловался" тогда могло иметь несколько иное значение...скорее это было "выражал неудовольствие".Представить себе что Иван в прямом смысле жаловался каким-то там послам,которых ровней себе не считал...довольно сложно.

Том.
Речь шла об Иване ІІІ, первом из московских князей, назвавшихся царем. Наверное, вы правы по поводу жалобы.Но такой стиль изложения у Ключевкого. Он пишет:"...литовский великий князь стал жаловаться на московского за то, что тот не возвращает ему захваченных у Литвы земель, говоря Александру, что ему жаль его вотчины. Иван ответил:"А мне не жаль своей вотчины, Русской земли, которая за Литвой -Киева, Смоленска?"

21.11.2008 15:42ВолкодавЯ, украинец, казак, мои предки жили на Кубани с начала освоения этих земель Российской империей, не вижу в этом противоречий.Не приемлемой для меня является риторика большинства правителей и политиков с обоих сторон, не могу понять как можно возродить казачество без родного языка на Кубани,
то казачество что есть сейчас под приглядом КГБ (ФСБ) абсурд! Какая забота о русском языке на ураине и как не нравится кому то возможность моим внукам изучать родной (украинский)!!! Ситуация значительно сложнее чем видится костоломам из обоих правительств и правящих партий формально двух государств, надеюсь империя Российская восстановится но в другом качестве... МЫ есть один народ!!!
--------

Так вот, для тех, кто в гопаке.
Ваш вымученный диалект польской мовы не нужен никому ни в России ни в Малороссии.
А МЫ, повторяю, МЫ а не вы, действительно один народ - русский.
Это такой генеалогический факт. А ваши родственники за Вислой.

21.11.2008 15:42ВолкодавЯ, украинец, казак, мои предки жили на Кубани с начала освоения этих земель Российской империей, не вижу в этом противоречий.Не приемлемой для меня является риторика большинства правителей и политиков с обоих сторон, не могу понять как можно возродить казачество без родного языка на Кубани,
то казачество что есть сейчас под приглядом КГБ (ФСБ) абсурд! Какая забота о русском языке на ураине и как не нравится кому то возможность моим внукам изучать родной (украинский)!!! Ситуация значительно сложнее чем видится костоломам из обоих правительств и правящих партий формально двух государств, надеюсь империя Российская восстановится но в другом качестве... МЫ есть один народ!!!
----------

Надо повторить? Я повторю.
Это я казак, и это мои предки жили на Кубани и в Малороссии и сейчас мои родственники живут.
А ты как был

Том допустим это было внутри национальное разделение по территориальному признаку.Значит все мосвичи,новгородцы,псковичи,тверичи называли себя русскими.Тогда как ты объяснишь следующие строчки из "Хождение за три моря Афанасия Никитина" :
И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь.

Т.е. есть четкое противопоставление между русаками и москвичами.Хотя по идее они должны быть все русаки.Сам Никитин называл себя русином:"А в том в Чюнере ханъ у меня взял жеребца, а увядал, что яз не бесерменянин - русинъ"

И еще.Петр Могила писал в своем трактате “О чудесныхъ и замЪчательныхъ явленияхъ…”, что возле архимандрита Єл. Плетенецкого находился “НЪкто старець именемъ Феодосій, родомъ Москвитянинъ”, в другом месте этого трактата пишет про юношу Стефана: “НЪкто юноша именемъ Стефанъ… родомъ Русинъ отъ Каменца Подольского...”

Шозанах...Опять ты мне какие-то воспоминания ...я тебя просил привести документы а не воспоминания Петра Могилы.Приведи например текст какого -нибудь договора Московских государей или Письмо его же к какому нить иностранному правителю.И если там будет написано что-то типа "я царь Московии" или еще что либо наподобие.Ну например надписи на монетах Московского государства.Так все же как назывли себя и свое государвство жителеи тех областей до переезда столицы из Владимира в Москву?

Том**
Том, примите мои соболезнования. шИзанах, похоже решил Вас со свету белого изжить своими требованиями ему объяснить разницу между москвичами, москалями, москавитами и пр и пр... :))
Предлагаю Вам, для ускорения процесса обучения данного субъекта:
1. Сформировать классификатор всего что начинается на "москал"
2. Дать определение (смысловую нагрузку) каждой позиции классификатора.
3. Раз и навсегда закрепить ссылки в первоисточниках, которые бы помогали точно понять суть каждой позиции классификатора.
Это не близкий путь конечно, но как мне представляется наиболее эффективный:)))))))))
Но есть и еще путь... а не послать бы Вам шИзанаха на деревне к дедушке? Подумайте о своем здоровье и психике? Лично мне бы по душе пришелся именно этот вариант, имхо еще тупых жополизов не ходило в Ваших учениках! :)

Киев...Возможно и стиль такой у Ключевского.Но он ведь это не из головы взял а из какой-то летописи...видимо в ней так же было написано.Кстати здесь имеет место вопрос из какой летописи.Если из литовских то тогда понятно а если из новгородских? Тоже не пылали к Москве любовью.Так что что там имел ввиду летописец под словом "жаловался" и какое значение оно имело в то время...остается только гадать.А потому я просто попытался логически осмыслить.Кстати и тогда на Руси и сечас во многих местах ...в глубинке у русских слово жалеть,синоним любить.Тут все же надо быть специалистом в этой области и в истории и в языках.

Цеппелин...Да я знаю что таких документов нет.А Практически всегда оппоненты (не только Шозонах) начинают ссылаться на чьи -либо воспоминания или карты забугорные.Других доказателств нет.Можно конечно и художественные произведения привести.Кстати многие историки современные,в том числе и российские грешат упоминанием Московии не понимая сути.Так им удобнее.Точно так же говорим о Киевской Руси...которой никогда не существовало.Была древняя,средневековая Русь...а не Киевская.Киевской опять же называют историки чтобы облегчить понимние о чем идет речь.Но ни одного документа где допустим Ярослав Мудрый подписался- Великий князь Киевской Руси...не существует.Точно так же мы говорим о Владимиро-Суздальской Руси,Новгородской Руси,Московской Руси.Вообщем я тему закрыл.Обсуждать художественную литературу мне хочется.

Том**
Давайте отойдем от научной темы (в ней я еще хуже разбираюсь, чем этот невротик).
Он Вас гоняет по кругу до Вашей первой ошибки. Он сам сегодня утром мне говорил, что на форуме только из-за бабла пендосского! Вы наверное мой скрин лог не читали, вот он http://dump.ru/file/1233511
Так вот, когда Вы ошибетесь, он сделает такой же скрин лог (как и мой), отправит в госдеп и получит мзду. Как сказали бы евреи... Том, оно Вам надо? Ну расскажите то что знаете тому, кому действительно интересно! шИзонаха интересуют ТОЛЬКО деньги! "Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф 7:6)

Все украинские националисты всегда кормились из рук иностранцев, им не привыкать, их спонсоры последовательно немцы, поляки, французы, англичане и американцы. Ничего кроме резни Украина от них не видела и не увидит. А на Кубани им ничего не светит, там не любят иностранных наёмников и предателей. А язык на Кубани и не русский и не украинский, а особый местный диалект сложившийся из многих языков и разделить русских и украинцев невозможно. Как делить кубанского казака, если его предки и русские и украинцы, а таких там большинство.

А что так всполошилась рассея, почему столько воплей - украинцы идут!..? Это, очевидно, только расииянам можно "защищять" русских в Украине, а об украинцах в рассии - нельзя: и язык им не нужен, и газеты на родном языке нельзя читать и т.д.и т.п.
И если хто так хочет возрождения империи, то скорее всего получит Киевско-Украинскую, и столицей будет древний славный Киев - мать городов руських...

Арий
"А что так всполошилась рассея, почему столько воплей — украинцы идут" К.Ц.
Куда идут не уточните, косноязычный Вы наш? :)))))))))))
Более того, самых что ни наесть Ваших лучших помаранчивых тут на форуме мы любезно приглашали вместе с пачпортами жевто - блокитными лично к нам прийти и... кхм... отдать добровольно... Но чей то срыгнули они куда то тихонечко...
Не верите? Читайте начало этой темы :))))
Лично тебе, с твоим нордическим характером, я думаю не составит труда приехать ко мне на ставрополье и передать это жевто-блокитное г.вно, ты ж перец крепкий, не то что до тебя здесь шушера укров-бандерлогов крутилась :) Приедеш или тоже тихонечко свалиш с форума?
Жду ответа.

Арий
И этот активист пропал :(( Да чтож такое!! Приходите чистопородные!! Только совет... может лучше в ямало нененцкий округ? Я понимаю, что далеко... но с другой стороны - там хоть живы останетесь и морду лица сохраните...

zeppelin
Приехать-то можно, но не для того чтобы испытывать унижение. Могу и на Ставрополье, но лушче уж вы, дарагие, - к нам - в Донецк. Это хоть и бывшая всесоюзая кочегарка, но люди здесь серьезные и фафа-ляля не любят разводить, а вот оскорбления по поводу укров-бандерологов, мне очень не нравятся. Я и не укр, и не бадеровец, я - украинец, патриот своей державы, который, в отличие от других нехороших малчыков вэлыкой рассии, с уважением относится к гражданам других государств. В этом и состоит отличие между нами. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо ...

Дон
Напугали :))) Гниломордому и бабе с рулем на голове привет передавайте :))

zeppelin
Не стоит беспокоиться о чьей-то репутации, а вот о своей...следовало бы подумать, а в Донецке вас примут пристойно и на должном уровне. Хотя винствующих суперактивистов, признаюсь, не очень жалуют, у нас и своих перевернутых достаточно, но, слава Богу, становитися все меньше. Одним словом, вэлком!

Арий-Дон
А что так всполошилась рассея, почему столько воплей — украинцы идут. К.Ц.
Так Я не понял.. Вы уже в гости к нам не собираетесь а к себе хзовете, пародистые? :((( Перебздели?
Ну как скажите.. заглянем на днях.. проездом... У нас к бандерлогам на западе дельце имеется.

Незабываемый Кубанский народный хор,его
незабываемая кубанская народная песня - "Розпрягайте хлопці коні ... ", ну и другие такие же. И мать Горбачёва на том же языке говорила ... И как козаки на Кубани оказались ...

Я уважаю русского , который любит свою страну, защищает её интересы , её язык и т.д. Я презыраю того русского, который
за то же самое ( за любовь в своей земле,
своему языку ) обзывает украинцев бандеровцами и националистами.
Я ненавижу "быдло" , не важно - украинское оно , или русское.
Я не приверженец ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Януковича с Ахметовым. Автор не знает истории и просто разжигает ненависть к украинцам.
Они все одинакоыве - и те , кто в Украине накручивает народ против России, и те , кто в России поступает так же.
Не надо ненавидеть друг друга , не гадить соседу , уважать - если не любить . :-)) Пока.
кто в России

ближжже БАНДЕРЛОГИ ближжже я вас не вижжжу :)

Том:"Да я знаю что таких документов нет."

Угу нет.Ну-ну
Из Перемирной грамоты царя Ивана Васильевича с датским королем Фредериком II:
"...Писана грамота в нашем дворе, в Слободе Московского государства, лета от создания миру семь тысещ восмьдесят шестаго, августа 2-го."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Danmark/XVI/1560-1580/Peremir_gramota1578/text

Бандеровци не Украинцы а польские прихвостни и поссорить Казачество с истенными Украинцами не выйдет слишком история была другой

Тому :1628 г. июня 26.— Жалованная грамота царя Михаила Федоровича и патриарха Филарета Киево-Печерскому монастырю:

"...или хто по нем в том монастыре иный архимарит будет, приезжати им в наше Московское государство и к нам к Москве времянем для монастырского строенья и для милостыни в 5-й и в 6-й год."

Цеппелин...А заметили,такую странную вещь.Все как один национально-свидомо-озабоченные,появляющиеся здесь НИКОГДА не бывают с западенщины...Львов там или Луцк.Все как один с Донецка,Харькова,Днепропетровска в крайнем случае с Киева.Это что...трусы по жизни? Или там на западенщине каменный век и цивилизация до них еще не дошла...нетути интернета и эллехтричества.Хе-хе.

Шозанах...спасибо большое,ты усердно подтверждаешь что никакой Московии не существовало а было Московское государство-Московская Русь.Я свою лепту добавлюМрсковский летописец на падение Царьграда- "Уже не осталось теперь ни единого царства православного,КРОМЕ РУССКОГО" ...и никакой Московии.Еще?Надпись на стволе Царь-Пушки (1586 год)"Божию милостию Царь и Великий князь Федор Иоанович государь и самодержец ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ РОСИЯ". И где Московия?Уже тогда ВЕЛИКАЯ РОСИЯ (Росия так и написано с одной С).Эх не было тогда Шизонаха он бы объяснил "бестолковому Федору Ирановичу что он не государь великой Росии а царь Московии.На пушку можешь приехать посмотреть она стоит на месте,в Кремле.Ещё? надпись на немецкой гравюре 16-го века,изображающей Московского купца -" У РУССКИХ в Москве и Польше ходят в подобном платье торговые люди".Как видишь в Москве живут русские а не московиты и в той части Польши которая называлась окраиной живут оказывается РУССКИЕ а не украинцы.Ещё?

Шозанах...Ещё? Продолжим...Напись на монете Ивана Грозного "Царь и Великий князь Иван всея Руси" Откуда Московия? Эт тебе не частное письмо Петра Могилы а материальное свидетелство ОФИЦИАЛЬНОЕ. Ещё? Пожалуйста -В великокняжеском своде 1493-1494 года(официальный документ) Василия 2-го именовали "В благочестии цветущего царя ВСЕЯ РУСИ" На печати Василия3-го "Великий государь Василий Божьей милостью царь и господин ВСЕЯ РУСМ" !!!Какая там Московия а это официальная печать которой скреплялись и международные документы.А ты мне поляков с их картами да частные письма перта Могилы в доказательство.А на обратном стороне этой печати перечень земель которыми Василий владел "Владимирская,Московская,Новгородская,Псковская,Тверская,...и многих других земель." Как видишь Московская упомянута даже не первой а в ряду прочих.Вот те и "московия".А вот что пишет летописец про ивана 3-го" Всю РУССКУЮ землю данничества и пленения избави и многие данники себе учини...Всю РУССКУЮ землю прослави..." РУССКУЮ!!

Шозонах....Ну что ещё? впервые название Россия появляется в царство Ивана 3-го ,до этого Русь-Росс и никакой Московии никогда и нигде.Украинские свидомоозабоченные "историки" пытаются передернуть словкостью шулеров и приписать это событие на царствование Петра 1-го подменив принятое тогда Петром наименование росийского государства- Российская Империя на Россия.После победы над шведами Сенат вышел с предложением именовать Петра отцом нации он его отверг и по его совету изменили название на Российскую империю а себе он взял титул Императора.Ну вот еще- Псковская летопись о нашествии Мамая " Бысть похваление погакных татар на землю Рускую:бысть побоище велико".А вот из "Задонщины" 15-ый век."Кони ржут на Москве,бубны бьют на Коломне,трубы трубят в Серпухове,звенит слава по всей земле русскои..." И где Московия? Еще "быти стуку и грому велику межю Доном и Непром,идет Хинела на РУССКУЮ землю".Ну хватит я думаю для того чтобы тебе осмыслить.На этом тему закрыл.

21.11.2008 22:16Дон
а вот оскорбления по поводу укров-бандерологов, мне очень не нравятся. Я и не укр, и не бадеровец, я — украинец, патриот своей державы
--------------

А поклоняешся ли ты идолам Бандеры?
Если нет, то, пожалуй, ты и впрямь не бандерлог. Только тогда ты и не украинец, потому что не следуешь новоявленным идеалам этой "державы".
А с ветеранами дивизии СС "Галичина" побрататься не тянет?
Подумай хорошо, может ты русский? Это бы всё объяснило, в том числе твоё подсознательное желание защищать неважно какое, но Отечество.

Хотя знаешь, Дон, почитал твои реплики на других ветках, а беру свои слова обратно.
Ты, конечно, не русский, а типичный укр. Ставь на капище идол Бандеры и присоединяйся к стае.

Похоже я все же Шозанаха "утоптал".Ну что же...на этом ликбез можно считать законченным.

Вижу, ты знавэц балшой истории "русской" земли. Одна беда, все перечисленные тобой "летописи" переписаны немецко-московской царыцэй после того, как она ужаснулась: "Куда я папала? Это же страна варваров!" Вот и началась подтасовка, "припудривание" московии, притягания за уши "фактов", дабы цивилизировать бывшую колонию Киевской Руси и всю угро-татаро-московскую братию.

22.11.2008 12:12
Том**

Цеппелин...А заметили,такую странную вещь.Все как один национально-свидомо-озабоченные,появляющиеся здесь НИКОГДА не бывают с западенщины...Львов там или Луцк.Все как один с Донецка,Харькова,Днепропетровска в крайнем случае с Киева.Это что...трусы по жизни?
-------------
нет Том не угадал.Просто с Западенщины никто на российских сайтах не сидит)))
И ты правильно заметил , что мы от "западенцив" не отличаемся.Мы один народ - украинцы.

Том ну ты и смешон. Если ты даже сто раз повторишь как шаманскую мантру русские не московиты, русские не московиты , то от этого русские не перестанут быть московитами. И я с тобой соглашусь , что вы не называли свою страну Московия. Потому-что Московия - это название Московского государства в греческой транскрипции также как и Россия.По поводу титула всея Руси.Это титул скорей носил религиозное значение , чем государственное. Потому-что не украинские земли(собственно сама Русь), не белорусские не входили еще в состав Московского государства.
Что касается того, что ты меня "втоптал".
Ты посмотри мою аргументацию и свою.Я тебе привел цитаты из древних летописей, грамот царей,средневековых повестей плюс дал старинные польские,шведские,датские,английские атласы.А ты мне что? Надпись на Царь-пушке.)))))
Ну и кто после этого "втоптан"?

Том, если вы и правда думаете что когото утоптали. То мне вас жаль. Вы повторяете себе свою молитву и боитесь что правда может отличатся от ваших постулатов

то Том.
не путай Русь-русская, и Россия-росийская. Как говорят в Одесе это две большие разницы

то Том.
http://xlt.narod.ru/season01/ ppi4.html это фото монеты с грозным. Правда от слова руси осталась только одна буква.

то ТОм
а вот цытата из статьи (ссылку я дал ниже) про монету: //Величина портрета составляет ... всего два миллиметра! Ещё миллиметр приходится на модную шапку. Мастерство средневековых
(Для просмотра нажать здесь)

денежных мастеров Московии явно находится за гранью понимания.
(Для просмотра нажать здесь)
Что же удалось изобразить резчику на столь малом пространстве?
Почти всё. Видно вполне узнаваемое лицо исторического персонажа. Это именно прижизненный портрет человека, имя и титул которого отчеканены на обороте монета - "Царь и Великий князь Иван Всея Руси".

то Том
предпоследняя (в последнем слове) буква "с" не шибко похожа набукву "с" сверху, подлинность которой не вызывает сомнения

то Том
http://old-map.narod.ru/all-9.html

http://www.antiquariy.ru/book-100-136.html

Шозанах...."от западенцев не отличаемся". Нет милок,всё гораздо проще- Вы и есть запалденцы,которые боятся об этом здесь говорят и маскируются под донецких,одесских ,днепропетровских,николаевских.Одни Андел тут самый смелый напрямую написал что из Львова.Вообщем плевать откуда но факт я подметил правильно.Или трусы или да западенщины цивилизация не идошла.Выбирай что тебе больше нравится.Всё на этом ...бисер для вас закончился.

Ха...эк ребята вас тут колбасит.Ни одного вразумительнго возражения я тут не прочитал,все те же "бе" "ме" и "сам дурак". Пишут - да сами Вы себя Московией не называли,официально этого названия не существует,но все равно Вы Московия потому что нам так хочется.Ну тогда привет польско-литовской Киевлянии от Московии.Вы меня мальчики убедили- несомненно все подделано и летописи и монеты и царь-пушка,и грамоты и печати.Оставляю вас здесь целоваться друг с другом.Всё равно другого уровня от вас ждать не приходится....а ссылки на львовских прохвессоров с ПТУшными дипломами которые все силы тратят на то чтобы доказать историю 140 тысячелетней Укры и то Московия украла у них название...ну не смешите ребята,эти местечковые изыскания известны только Вам.На международных конференциях историки ухахатываются когда ваши свидомые недоучки доклады делают.Всё...успеха вам мальчики в отыскании новых "исторических фактов".

И последнее- Прораб...Вы читать умеете?Я писал Шозанаху что ссылик я не принимаю,выкладывайте цитаты.Отделываться ссылками- сходи туда,загляни сюда ...ума много не надо.Успехов.

Том** Да уж то пост трижды не проходил ...то сразу три выскочило.Чудеса.Ну да ладно,некоторым шибко свидомо-озабоченным и пять раз полезно прочитать.

"...Россия прекратит своё существование к 2010 году" - Всё может быть...но для этого "всего" нужны препосылки или полное бездействие власти и народа.Предпосылок нет...а с искуствено созданными,типа Чечни -2, мы как нибуть уж по прпостецки разберёмся.

ТОМ,то что учёные ухохатываются над научными выводами украиньских учённых - факт.Как нибуть раскажу,как в Сибири сел в лужу один свидомый украинский прохвесор...

то ТОм
Том вы несправедливы. Я вам не цытаты, а фото в пример приводил. Так что без ссылок овы. Но удачи желаю взаимно

Прораб. Хорошо...признаю что не прав в этом конкретном случае.Однако не люблю когда отделываются ссылками и потому принципиально не принимаю и не хожу по таким ссылкам.Считаю что если есть что представить то процитировать не трудно.Но если фото,то посмотрю...но не сегодня.

Киб. У меня знакомая окончила историч.факультет МГУ,кандидат исторических наук,работает в институте истории РАН.Какие-то почетные зарубежные степени имеет.Это она рассказывала что как правило такие симпозиумы и семинары дело достаточно скучное и ученые ходят на заседания только на те которые представляют интерес лично для них...и потому залы обычно полупустые.Но когда выступают "свидомые" "историки" с новыми историческими "открытиями" то залы переполнены.Однако это не значит что на Украине нет НАСТОЯЩИХ историков ...серьезных,вдумчивых,настоящих исследователей,а не коньюктурщиков и фантазеров от истории,которых развелось немерянно и которые только позорят украинскую науку.Впрочем и у нас таковые имеются,правда маленько поменьше.

23.11.2008 01:31Прорабто Том
http://old-map.narod.ru/all-9.html
----------------

Подскажите, дорогой, в какой стране находится Гданьск, в коем придумана карта, кою же вы тут выставляете нам за "факт"?
Еще раз, для тех, кто на дереве: может быть, для вас, западэнцив, польша является отечеством и несомненной истиной в последней инстанции, но для русских это в первую очередь - агрессор, оккупировавший в своё время русские земли и, к сожалению, переформатировавший кое-кому мозги.

Остальной прорабий текст даже комментировать затруднительно - мысль не обнаружена.
Может, методичку почитаете?

2Том по-моему я выкладывал в начале цитаты, а затем ссылку на источник чтобы ты сам мог проверить.Или ты не заметил?

2Прораб спасибо за интересные ссылки.

-1 ...так там оказывается была Польская карта в качестве доказательства? Ну тогда совет Прорабу прочитать ВСЮ мою переписку с Шозанахом.Обсуждать по новой и пускать обсуждение по кругу у меня желания нет.Следующим опять будет письмо Петра Могилы.Прораб даже не потрудился посмотреть всю дискуссию и влез в разговор.Ну а поляки когда-то украинцев холопами называли,хорошее "доказательсво" отсутствия в истории украинцев.

Шозанах...а разве ты Прораб? Я это писал к нему и в отличие от него ты действительно после моего замечания стал выкладывать цитаты.Я этого не отрицаю.

Карту кстати можно и словами описать а не отсылать к ссылкам.Но это если словарный запас позволяет. Шозанаху кстати это труда не составило,как бы я к нему не относился.

"Карту кстати можно и словами описать"

Тебе кстати и описывали ее в начале - Московия. Ты не верил. Тебе выложили ссылку на копию карты.Что не так?

Шозанах...уж извини но я по рабоче-крестьянски- дурковать не надоело? В сто пятый раз- какое мне дело что там на СВОИХ картах нашкрябали поляки? Ты тоже веришь тому что на заборе написано? Может ли быть доказательством что существует Германия и немцы и не Дойчланд и дейч,только потому что мы с Вами называем их так? Ну сходите на немецкие форумы и попытайтесь доказать что нет такой страны Дойчланд а есть Германия потому что на украинских картах так написано.Думаю Вас там примут за сумашедшего.Шозанах...по третьему кругу я обсуждать не буду- вернитесь и прочтите на все это я уже ответил .Желаю успеха на немецких форумах.

Перечетал, но так и не понял с чем ты не согласен.
Иностранцы называли ваше государство - Московия, ваши цари - Московским государством.В чем ты видишь противоречия?

Если ты не веришь украинским ученым, прочитай "не украинских"
http://scepsis.ru/library/id_883.html

Угадай кто написал?))))

Шозанах.Ну что я могу поделать если ты не понял,что я уже вторые сутки пытаюсь донести,причем в самых простых выражениях понятных наверное и школьнику.Неважно КАК называют тебя иностранцы,важно как называешь себя ты сам,не важно какое прозвище у тебя в классе важно что написано у тебя в паспорте,как назвали тебя папа с мамой Это и будет правильное и официальное название.Ну так понятно?Все матириалы ,факты,документы,свидетельства показывают что сами жители и правители Московского государства назвали своё государство Русью-Русией-Росией и никогда Московией.... и себя русами-русичами-русскими.Но жители Рязанского княжества называли себя и рязанцами (узорочьем рязанским) Новгородцы-новгородцами,смоляне-смолянами,тверичанами и т.д.что не мешало им быть русскими.Но москвичами и московитами они себя не называли хоть и жили в Московском государстве.НЕТ таких документальных свидетельств.А иностранцы могут называть как угодно...хоть марсианами.Как бы кто Вас ни называл,но Вы называете себя

Шозавнах - Окончание. Как бы кто Вас ни называл,Вы сами себя называете украинцами и это ваше право и это правильно. Так понятно? Мне не нужно МНЕНИЕ украинских ученых и кого-то другого.Только документы могут быть доказательством.Ссылку читать не буду -хочешь процитируй.Однако у некоторых и российских историков (например Буровский) я встречал название "Московия" но это ОНИ пишут а не документы ...пишуть чтобы обозначить период определенный для удобства.Так жк например как пишут Киевская Русь,хотя такого государства никогда не существовало.Так обозначают для удобства.А выражение Московия и подло гулять в основном из воспоминаний Герберштейна,которые официальным документом НЕ являются.Это не договор,не грамота не официальная переписка и в качестве доказательств приводить чьи-то вопомининия ,неприемлемо.

Шозанах..."В чем ты видишь противоречие" противоречие в том что Московское государство-Русь это официальное название ,которое употребляется в государственных документах того времени.Московие это наименование употребляемое некоторыми путешественниками,политиками -иностранцами в обиходе и официальным названием НЕ является и потому доказательством того что русское государство с центром в Москве называлось Московия,...служить НЕ может.Еще раз -государственные документы Московского государства это ПАСПОРТ а названия данные иностранцами это прозвища.Ну уж не знаю как еще проще объяснить.

"Все материалы,факты,документы,свидетельства показывают что сами жители и правители Московского государства назвали своё государство Русью-Русией-Росией и никогда Московией.... и себя русами-русичами-русскими"

Сами жители Москового государства называли свое гоударство Русью-Русией-Росией.))))
Ты определись: так они жители Московского государства или Русии?

Я тебе привел цитаты из международных договоров ваших царей с другими государствами где четко написано "Московское государство". Ты хоть сто раз повтори свое заклинание Русь-Россия- Русия, от этого история не измениться.

И заметь, ты все время кричишь о фактах и свидетельствах, НО привел в доказательство только надпись на царь-пуше)))))Самому не смешно?)))

Шозанах...Извини парень,но этот маразм мне уже достаточно надоел.Можешь хоть Московией.хоть Японией,хоть Марсианией.Если бы в тех международных договорах было написано "Московия" тогда была бы тема для разговора.Скреплены те договора печатями московских государей ,где написано (на печати) "Государь Московский и всея Руси"." Царь и Великий князь всея Руси" Ничего я повторять не собираюсь,можно повторять тому кто имет элементарное образование и логику.Зацикленным повторять бесполезно.Читай своих львовских "историков" и будь счастлив.

Вот и весь спор с россиянином - все всегда заканчивается львовскими историками)))
Ты наверное не читаешь внимательно мои посты. Я писал ,что Московия - это латинизированное название Московского государства.Поэтому мне непонятно , что ты пытаешься мне доказать. У меня такое ощущение , что ты сознательно делаешь подмену сути спора. Я не доказую , что вы называли свое государство Московией, я доказываю , что ни вы сами ни иностранцы до 1721 г. не называли вашу страну Русью-Русией-Россией.При этом я не ссылаюсь на историков, а выкладываю цитаты и ссылки на сами древние источники, так сказать привожу прямые свидетельства без интерпретации посредников.
Что касается титула "всея Руси" , то ты и тут невнимателен. Я уже писал , что слово "Русь" в титуле выступало лишь в конфессийном значении, а НЕ в этническом.Т.е. было синонимом "православная вера".Никаких объективно-исторических предпосылок для взятия такого титула НЕ БЫЛО!

Том. Объясни проще: если Украину назвать Хохляндией, она не перестанет быть Украиной. Хотя это название встречается всё чаще, и возможно, кто-то захочет в свои путевых заметках не полит корректно назвать украинцев хохлами.

Пацталом! :-))))))))
И с этим муд...рецом мы так долго спорили!
Карл Маркс в виде ученого историка и Русь в конфессийном значении.
Том, нуевонах.

Примостился под стол рядом с -1.-)))) Театр клоунады. Г-н Жириновский просто эталон здравого смысла по сравнению с клоунами-националистами из Украины. Картинка прикольная - националистическое чмо с оранжевыми флагми.

Очень хочется выглядеть серьёзным
правителем самостоятельного гос-ва. А для этого простейший способ: иметь серьёзного врага. Россия подходит идеально: огромная площадь, несметные богатства, нестабильная, пока ещё экономика и уверенность, что на неадекватные претензии будет хоть какой-то ответ. Видимость оправдания. Да и работодатель доволен. А на исторические изыски дефицита не будет. Я больше удивлён, почему польские учёные не нарисовали карту Польши в границах 1610 года

ded- \\ Я больше удивлён, почему польские учёные не нарисовали карту Польши в границах 1610 года\\Они напечатают ее к 400х сотому" юбилею",правда без Белоруссии.)))

Том** (у). Не распыляйтесь в дискуссии с шозанах (ом) - у каждого своя правда. Изначально присутствуют 2 взгляда, ведь дискутируют 2 представителя уже Разных государств. И чем дальше в будущее тем больше будет "нежелания правды" – к сожалению интересы наших государств все более будут разнится из за расхождения интересов власть имущих. Будет вестись реконструкция сознания братских народов через публичное оболванивание, извращение сути исторических событий… Вновь пришедшие всегда «рисовали» Свою историю, очень показателен ход исторических событий в Египте и так было везде. Прошлое беззащитно, а значит охаивание и извращение будет постоянным промыслом разнообразных интерпретаторов истории. Во времена СССР этой дискуссии не могло быть в принципе и не по причине страшилки в виде КГБ, а по общности взглядов - сегодня, как это не горько, но мы члены разных «стай». Нельзя ничего доказать тому кто не желает реалий прошлого, не уважает, а подвергает сомнениям деяний собственных предков.