Комментарии по теме: «Барак Обама принципиально ничем не отличается от Джорджа Буша»

Вадим
..Считаешь ли ты адекватными мои представления о выбранном властью пути изменений в России ?(максимально сузить гос сектор, продав все, сколь-нибудь интересные активы частнику, не важно какому ...)
*
Это не простой вопрос, ибо требует более детальных знаний текущего положения дел в экономике.
Но тут можно предположить на основе открытых публикаций западной прессы.
Т.е. с одной стороны Россия имеет потребность в инвестициях и технологиях, а с другой пожелание самих инвесторов.
Читаем:
Российский фонд надеется приманить иностранные инвестиции
http://www.inopressa.ru/article/06Apr2011/wsj/rus_invest.html
*
Иностранные инвестиции.
http://www.kpe.ru/images/stories/otsenka-sostovlyaushih/statistika/inostr_invest.JPG
*
Как уходят за рубеж российские капиталы и почему они возвращаются
http://www.forbes.ru/ekonomika/rynki/48758-kak-uhodyat-za-rubezh-rossiiskie-kapitaly-i-kakim-obrazom-oni-nahodyat-dorogu-
*
Россия вновь сталкивается с оттоком капитала
http://www.inosmi.ru/economic/20110406/168129392.html
*
Если один раз подмажешь, то потом из этого болота уже не выберешься
http://www.inosmi.ru/economic/20110407/168148422.html
*
И т.д.
Т.е. ответ на твой вопрос лежит в плоскости УБЕЖДЕНИЙ.
Но на чём основаны наши убеждения ?
Все мы верили, что СССР тоже как говоритяся "скала".
Оказалось что даже скала подвластна землятресению и может значительно разрушиться.
Но ты спросил конкретно, а я могу лишь предположить исходя из того, верю я или нет в предательство России нынешней элитой.
Так вот НЕ ВЕРЮ ! (вообщем)
Что вообщем не исключает ошибок.

Да нет, дорогой, я не про желаемый путь писал, он ясен.
Переформулирую свой вопрос:
Считаешь ли ты адекватными мои представления о выбранном властью пути изменений в России (максимально сузить гос сектор, продав все, сколь-нибудь интересные активы частнику, не важно какому, отечественному или зарубежному, что слабые позиции российского производителя даже на собственном рынке - не предмет переживаний, что никаких серьёзных государственных инвестиций в ключевые отрасли не планируется).
Вектор выбран, а там что получится?!

Вадиму.
А как по-твоему, осознают ли те, кто принимает сегодня решения за всю страну, что в случае их реализации степень подчинённости воле "инвесторов" у принимающих решение вырастет МНОГОКРАТНО?!
Что они перестанут быть в итоге хозяевами на этой земле?
Ответ.
Понимаешь дорогой, любая власть думает, что она думает правильно ;)
На всём белом свете НЕТ привильных законов, кроме Божих.
Но есть законы и решения которые В ДАННОЕ ВРЕМЯ представляются наиболее ...
Ни Царь, ни политбюро ЦК КПСС НЕ планировали развала Державы нашей !
Но есть условия, при которых, как ты верно отметил, государство СЛАБЕЕТ.
Я с тобой полностью солидарен в мысли, что доступность к ресурсам есть первейшее требоваие для развития.
Но я так же понимаю, что наши министры, олигархи и прочая братия управленцев ПОКА БОЯТСЯ РИСКОВАТЬ в своей же стране.
Т.е. если прежде ни Царь, ни КПСС НЕ БОЯЛИСЬ, в виду отсутствия реальной аппозиции, то ныне ситуация совсем иная и правящая Элита понимает, что может потерять влать КОРДИНАЛЬНО, а не просто как говорится сменить шило на мыло, как это по сути и происхдит на Западе. От туда и бегство капиталлов (от греха по дальше) и нерешительность инвестированя в своей Стране, ибо опять же чёрт его знает как повернётся, а терять собственность очень НЕ хочется и т.д.
Т.е. мне их логика понятна, хотя и НЕ одобрительна, с точки зрения патриота.
Но опять же, ЧЕМУ научила наша же История ???????????
КОГДА у нас были гарантии ??????????
На мой взгляд это одни из ключевых препятствий в развитии.
А как рассуждают те, кто как говоится от зарплаты, до зарплаты ?
Естественно они хотят лучшего и по болше.
Но при этом насмерть ненавидят всех тех кто богаче их.
Но мы знаем, что именно инвесторы, т.е. те, кто может вложить деньги в чужие проекты и РИСКНУТЬ ... формируют стратегию будущего развития страны !
Инвесторы естественно могут быть как частные, так и государственные. Но в последнем случае в роли "собственника" выступает чиновник, который по сути хочет того же, что и частник, т.е. по больше прибыли себе любимому.
От этого и "не понятные" серые схемы всевозможных денежных потоков ;)
Но от этого же и СЛАБЫЙ КОНТРОЛЬ за всем этим беспокойным хозяйством, так как любой(!) образованный человек будет стримиться к двум вещам, это большей власти и большим деньгам. (это в принципе. А исключения НЕ сделают как говорится погоды)
И опять же, плохо это, или нет я НЕ знаю.
Но знаю одно, что планирование производства современных товаров осуществлят УМНЫЕ люди и как правило это НЕ рабочие, увы (хотя я сам скорее из последних)
Как говорил один шутник - нарисовать "чёрный квадрат" может каждый. Но продать его за миллион долларов только выдающийся ;)
Точно так же и тут !
Именно по этому я и обратил внимание на Ю.Крупнова, в его некоторых статьях предложениях как на УТОПИЮ.
Хотя повторю, там много и верно написано !;)
*
Далее о: Что народ, что управленцы - суть современники. Вопрос в том, куда вожди их поведут, а что дело они своё будут делать традиционно - так кто ж сомневается! ...
Вообщем наверное верно ?
Но опять же возвращаясь к самой сути движения, КТО должен формировать цели и задачи, их утверждать и финансировать из Казны, или частного кармана ???
Путин ? Медведев ?;) Или Абрамович с Дерипаско ?
Или институт развития какой ?
Или МинЭкономРазвития ? Да и там КТО будет формировать цель, в МИРНОЕ ВРЕМЯ ?;)
Вот тут мы и сталкиваемся с самой сутью проблеммы.
Пупин помнится как то сказал, что он простой менеджер, на галерах.
Медведев по моему простой помошник менеджера ;)
Олигархи все имеют свой бизнес и пока он имеет возможность расширяться и приносить прибыль они мало будут думать о всех, увы. (такого нет даже в США, так сказать цитадели капиталлизма)
Можно предположить, что МЭР, но они должны согласовывать этот вопрос в контексте потребностей нынешних предпринимателей, т.е. не просто произвести лучший товар, но и иметь возможность его массово продавать. А где ???
Думается, что тут нужнен расчёт с выходом на внешний рынок.
Но опять же, ситуация ныне НЕ благоприятсвует, ибо как гласит теория - выходить на рынок нужно в период его подъёма. А ныне Мировой КРИЗИС !
Но что тут можно объяснить простому человеку, который строит всою жизни от звонка до звонка ? (что вообщем то НЕ его исключительная вина)
Большинству как говорится вынь да полож !
Я вот иногда вспоминаю СССР и думаю почти так же - а какого хрена НЕ обеспечили ..., всем необходимым и желаемым ???
Хотя ясно почему, по этому всё это и глупость ;)
*
Далее о: Стало быть результат текущего пути, написанный мной, ты счёл как "правильный"? Или "озадачил правильностью" означает нечто другое?
Конечно ПРАВИЛНЫМ, дорогой, с точки зрения желания ;)
И я хочу того же, как говорится всеми фибрами души, НО ...
Но почему всё будет несколько иначе читай выше и ниже по течению.
Это наверое плохо, осознавать, что при моей жизни я "рая" НЕ увижу, но в то же время мне вспоминается стих Омара Хаяма:
Не изменить того, что начертал калам.
Удела своего не увеличить нам.
НЕ подвергай себя тоске и сожалениям,
От них напрасное мучение сердцам.
*
Но ВЕРЬ в Россию, дорогой, всем сердцем !;)

Доброго здоровья, дорогой поручик!
Надеюсь у тебя нет сомнения, что и я "Ваш искренне"!?
Не про всё, а по горячим следам только.
Ты абсолютно адекватно, на мой взгляд, понимаешь, как и кто принимает решения в стране. Более того, понимаешь, какие решения уже приняты относительно будущего страны.
В общем они читаются между строк , а кое-где и впрямую ...
Я попытался выстроить логику движения от корней, до следствий.
последствия мне не кажутся желаемыми для большинства людей, кого я знаю.
А как по-твоему, осознают ли те, кто принимает сегодня решения за всю страну, что в случае их реализации степень подчинённости воле "инвесторов" у принимающих решение вырастет МНОГОКРАТНО?!
Что они перестанут быть в итоге хозяевами на этой земле?
...
Про Крупнова. Спасибо за ссылку. Пробежался. Надо вчитываться. Но плодовит!!!
...
Про "ОБЩАЯ картина жизни от этого меняется весьма и весьма НЕ значительно !?"
Так никакие объективные обстоятельства, условия существования не изменились!
...
Про "на Западе прибыль от оптовой торговли в 10-15% считается нормой и при том что они НА ПОРЯДОК, а то и больше вообщем богаче, чем россияне, они как минимум рассматривают предложение внимательно и начинают чаще всего НЕ с цены, а с УНИКАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
В России же всё с точностью до наоборот !?"
Вспомни рассказы Джека Лондона, О.Генри. Наш капитализм ещё там.
...
Про вынужденную опору на "абсолютное большинство среднего управленческого звена, оставшегося по наследству".
Видишь ли, дорогой,
Что народ, что управленцы - суть современники. Вопрос в том, куда вожди их поведут, а что дело они своё будут делать традиционно - так кто ж сомневается!
...
Вернусь к главному.
Стало быть результат текущего пути, написанный мной, ты счёл как "правильный"? Или "озадачил правильностью" означает нечто другое?
Эх! предпочёл бы быть неправым!

С уважением и твой искренне (без малейшего сарказму).

Вадиму.
Эдравствуй дорогой.
Вчера вечером прочёл твой ответ и честно сказать он меня озадачил.
Чем озадачил ?
Я бы сказал своей правильностью. (что на самом деле не плохо)
Но есть одно НО которое не дёт мне ответ на главный вопрос, который я пытаюсь осилить уже не первый год.
Но начну с маленького отступления.
Вчера начал читать Ю.Крупнова, тут на сайте, а затем перешёл по ссылке на сайт и попытался ознакомиться я бы сказал с его проповедями на тему "что надо России что бы быть счастливой". Там есть 200 преоритетов, как он их называет и т.д. http://www.proektnoegosudarstvo.ru/projects/
В частности я успел ознакомиться с 9м и 90м (наврное всё же бегло, но ..)
Читал его и старался ухатить как обычно суть КТО, КАК и НА ЧТО должен всё это счастье создавать.
Надо признаться, что господин Крупнов весьма плодовит, в способности многописания и чтения.
Наверное можно сказать, что и анализом ситуации владеет, НО ...
В какой то момент, как обычно, я поймал себя на мысли - как много слов и всё в пустую !?
Т.е. я попытался представить себе его предложения так сказать в действии. Т.е. буквально кто то выносит эти вопросы на обсуждения в Правительство, затем в Думу, затем на подпись Президенту и как говорится пошло поехало .... Эксковаторы и бульдозеры зажурчали, в своём противостоянии с Природой, народ стал обливаться праведным потом, как на дрожжах стали расти корпуса новых производств и т.д., и т.п.
Лепота, подумал я и .............. РЕШИЛ ПРОСНУТЬСЯ ;)
Как бы тут по мягше ... ?
Вот скажи дорогой, мало ли в России было и есть умных и талантливых людей ? (запад опустим пока ...)
Думаю, что ответ очевиден, вообщем (для нормалього человека) - НЕТ не мало.
А тогда скажи дорогой, почму веками мы мечтаем об одном, а живём (большинство) кое как ???
Этот вопрос мне не даёт покя долгие годы.
Ну всё у нас есть, с точки зрения возможностей, а в уме лишь очередная революция, которая есть по сути крайняя форма НЕУДОВОЛЬСТВИЯ !?
Я всегда считал себя разумным человеком, с точки зрения как лучше обустроить свою жизнь и окружающих, с точки зрения удобства и комфорта. Никогда НЕ отказывался от работы во благо коллектива и даже бесплатно (если только это НЕ становилось системой).
Всегда меня окружали образованные, приличные и вообщем законопослушные люди.
Но каким то странным образом я стал замечать, что ОБЩАЯ картина жизни от этого меняется весьма и весьма НЕ значительно !?
Т.е. я понимаю, что есть разные уровни принятия решений и соответственно воздействия на окружающий мир и вот именно этот уровень является для многих "чёрная книга шамана" ;)
Мы видим, что существуют РАЗНЫЕ уровни жизни, от бомжей, до олигархов. Есть управленцы среднего звена, та самая масса "серых кординалов" которые и готовят все проекты, и прогнозы, и в подходящее время приносят их на подпись, и т.д. по иерархии.
И как то я стал задумываться над вопросом (вообщем наверное банальным) - а как же думает НЕ голодный человек ?
А чуть более лучше обеспеченый ?
А ещё чуть более лучше ...?
И я стал по мере возможности исследовать эту тему в контексте моей коммерческой деятельности.
Я обратил внимаение, что по мере роста благосостояния у личности меняется и ЖЕЛАНИЕ. (вообщем на эту тему достаточно много литературы) И был у меня такой опыт как сравнить интересы западных партнёров и российских (в Москве и Питере в основном).
И контраст надо сказать разительный.
Если на Западе прибыль от оптовой торговли в 10-15% считается нормой и при том что они НА ПОРЯДОК, а то и больше вообщем богаче, чем россияне, они как минимум рассматривают предложение внимательно и начинают чаще всего НЕ с цены, а с УНИКАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
В России же всё с точностью до наоборот !?
Да при том, что если ты при прочих равных условиях как говорится не засветишь прибыль в 50, а то и 100% то и с порога можешь быть отправлен ... куда по дальше !?
Наверное это можно списать на специфику рынка, так сказать, не знаю.
Но факт остаётся фактом (для меня во всяком случае), пока в России большинство хочет ТУТ и ПО БОЛЬШЕ.
Что то вроде хрущёвской стратегии - засеем всё курурузой, за то много, а там путь она хоть и с гниёт. За то мы Америку перегнали (!?)
Мягко скажу НЕ конструктивно.
Так о чём я собственно ?
Да всё о том же дорогой, о мышлении НЕ БЕДНЫХ.
Возвращаясь к тому же Ю.Крупнову и его хоть бы стратегии 90 могу сказать лишь одно - УТОПИЯ !
Почему, веди вроде всё написано правильно ?
Да потому, что НУЖНО УЧИТЫВАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ !!!
В армейских штабах есть такая поговорка, почти молитва - гладко было на бумаге, да забыли про авраги.
Это о том, что серьёзный командир ДОЛЖЕН учитывать всё, что поддаётся проверке !
Это и состояние техники.
И подготовку солдат, и их нынешнее здоровье.
Диспозицию свою и противника.
Тыловое обеспечение и т.д, и т.п. (кстати всем ныне известный маркетинг зародился именно из армейской технологии планирования ;)
Тут собственно ещё один пример (а возможно и более), это Ленин, Сталин, Жуков и т.д.
Собственно вопрос в том - А ПОЧЕМУ ИМЕННО ОНИ ?????
Да потому, что помимо их личных способностей должно было созреть и сама обстановка !
Знаю, у Наполеона была поговорка - это не обстоятельства формируют мои поступки, а Я формирую обстоятельства (не дословно но ...)
И в то же время именно Исторические объстоятельства создали ВОСТРЕБОВАННОСТЬ для появления подобной личности !
Всё это к тому дорогой, что мы с тобой и прочими можем сколько угодно толочь воду в ступе, и приводить самые разумные на первый взгляд аргументы, но ситуация будет отаваться прежней до тех пор, ПОКА МЫ НЕ НАУЧИМСЯ ПОНИМАТЬ ЕЁ ПОЛНОСТЬЮ !!!
Т.е. по простому - решения будут приниматься -
во первых НЕ БЕДНЫМИ (а бунты ничего принципиально НЕ решают).
во вторых, той частью Элиты которая ныне есть и правит.
в третьих, наша Элита будет учитывать ВНЕШНИЙ фактор (как в прочем и любая другая Элита).
в четвёртых, все будут учитывать состояние своего Общества, во всех аспектах.
в пятых, программы бдут принимать только те, которые с учётом ОПЫТА показали свою относительную эффективность.
А всё в месте это будет что то вроде - что мы ныне видим, это и есть РЕАЛЬНОСТЬ наших возможностей (вообщем), хоть и печально.
А что бы создать иную реальность опятьже, нужа иная общественная и экономическая обстановка. Т.е либо ДИКТАТУРА, либо ПРИТОК ИНВЕСТОРОВ !
Как говоритяс отгадай с трёх раз, что выбрала нынешняя Элита, да и Народ вообщем ?;)
Это как минимум значит, что будущее нужно готовить, в том числе и кадрово.
Это что то вроде - обжогшись на 90х и 00х годах наше правительство дует уже даже и на "не рождённых" ...
Хорошо это или нет на самом деле я НЕ знаю, так как помню смысл слова РЕФОРМЫ.
Но уверен, что даже избрав ныне другого лидера вообщем он будет опираться на всё ту же информационную базу, да к тому же абсолютное большинство среднего управленчесского звена, оставшегося по наследству ;)
Вот такие не весёлые картинки, дорогой.
Но по моему это объективно, вообщем, что само по себе не может быть совершенно неправильно.
Слово за тобой.
Если честно, то всегда с удовольствием читаю у других иные но разумные мысли. (разумные, с точки зрения понимания ситуации здесь и сейчас)
И по прежнему с уважением ...

Доброго здоровья, дорогой поручик!
Признателен за развёрнутый ответ.
В общем-то я себе именно такой и рисовал картину будущего России по замыслу нынешнего руководства, собирая подспудно на "подкорочку" разрозненные данные, то что говорят и не говорят по ответственным поводам люди, олицетворяющие власть в стране.
...
Давай по порядку.
Ты пишешь, что "Россия останется самостоятельной державой, со своими интересами. Что естественно потребует и инструментов сохранения этого статуса."
Это наше с тобою желание. А что для этого делается?
Выделим важнейшие направления.
1. Энергетические и прочие природные ресурсы.
В руках небольшого количества частных собственников. Государство присутствует в советах директоров крупнейших кампаний, владеет пакетами акций.
Но
Кабинет гос.чиновника и кресло в совете директоров есть сосуды сообщающиеся. На первый взгляд можно сказать, что "государство контролирует использование ресурсов!",
а, приглядевшись, увидим, что "ЭТО КРУПНЫЙ СЫРЬЕВОЙ КАПИТАЛ КОНТРОЛИРУЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ". Чиновник - человек, а потому имеет слабости и, раз попав в среду безграничных возможностей (богатств) уже нипочём оттуда сорваться не хочет. Со всеми вытекающими для нашей страны последствиями.
Частника не волнуют интересы государства (февраль 1917 тому ярчайший пример), частника интересует МАКСИМАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ. И он всеми силами к ней стремится, а в наших условиях всеми ГОСУДАРСТВЕННЫМИ силами - сокращает издержки. Для него любые расходы, не увеличивающие прибыль, ВРЕДНЫ. Поэтому сырьевой капитал никогда ДОБРОВОЛЬНО не пойдёт на восстановление машиностроения, на развитие науки, образования и т.д.
С точки зрения минимизации издержек уменьшение населения России для сырьевого капитала есть ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ и благо(!!!)!
2. Новые технологии.
Самостоятельная и сильная Россия не возможна без мощного собственного научного комплекса, генерирующего новые технологии САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ибо поменяться новейшими технологиями можно, а вот купить или выпросить нельзя. Тот, кто владеет новейшими технологиями, тот и хозяин в этом мире, тот заставляет этот мир работать на себя. Ты безусловно знаешь, что США потребляют почти 40% произведённого в мире...
Я, зная состояние дел в нескольких отраслях науки, тебе уже писал, что вскоре этот "оазис" высохнет. Для талантливой молодёжи среда не привлекательна, ибо трудна и не оплачивается, а потому не престижна. Старики, умнейшие люди послевоенного поколения уходят в мир иной.
Нет машиностроения, нет общественного заказа на ПОБЕДУ в КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ - НЕТ И НЕ БУДЕТ НАУКИ.
НЕТ и НЕ БУДЕТ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
(Будет кураж, напишу как-нибудь про то, как не можем найти уже несколько месяцев средств на создание уникального измерительного комплекса (американские аналоги много хуже, пока) для крупнейшего международного проекта, целиком российское ноу-хау, люди, технологии, поддержка мощнейшего академика... - пустое!)
Уходят специалисты высочайшего класса, за ними пустыня. Ни за какие деньги этого потом не купишь! Безвозвратно, как песок между пальцев, тает РЕСУРС, накопленный прежними поколениями народа.
Сколково, если вчитаешься - это кантора, создаваемая перекупить новое российское ещё на стадии идеи. Это стоит баснословно дёшево в сравнении со стоимостью конкретного устройства, созданного на её основе. Сверхприбыль будет у международных ТНК, в основном у американских...
3. Человеческий потенциал, российские таланты.
Частично я коснулся этого вопроса в предыдущем пункте, но добавлю.
В условиях, когда большая часть рабочих мест уничтожена (машиностроение и промышленность высокой степени обработки даёт в 100 - 1000 раз больше рабочих мест в сопутствующих отраслях на одного работающего в сравнении с 1 местом в сырьевой отрасли).
Большая часть народа живёт на иждивении сырьевого и финансово-спекулятивного капитала, который это вынужден терпеть.
Психология иждивенцев, это не психология творцов-созидателей. Нормальный работящий человек, попав в среду, где не производятся материальные ценности, с неизбежностью ДЕГРАДИРУЕТ.
Если ты, как писал, "колесил по России", не мог этого не видеть уже за пределами ближайшего Подмосковья.
...
4. Армия, обороноспособность.
Мне трудно сделать вывод, я знаю лишь по СМИ, а они, как ты знаешь - отнюдь не зеркало действительности.
Встречал неоднократно офицеров, созданных для военной службы, имеющих боевой опыт, уволенных в никуда. Военная мощь - это прежде всего новейшие технологии и человеческий потенциал. Состояние дел см. выше.
...
Я отнюдь не пессимист, всегда хотел быть реалистом.
Прошло 20 лет. Ни одна проблема структурной перестройки, приведшая к распаду СССР не решена.
Вместо последовательного лечения повреждённых органов, "организма" подключили к аппаратам искусственной подачи необходимых ресурсов. Так он какое-то время протянет, пока не отомрут не поддерживаемые извне части тела. Потом достаточно будет отключить один из питающих кабелей...
...
Стране, чтобы сохраниться, выжить, провести восстановление промышленности нужна на короткий период мобилизационная экономика (Греция, Испания, Чили, - это недавнее прошлое).
Ты возражаешь, мол "Увы дорогой, но сие определяем НЕ мы с тобой, а всё то же БОЛЬШИНСТВО, которое голосует КАК УМЕЕТ.
Не лукавь!
СМИ - формируют образ настоящего, а увеличение подачек иждивенцам - иллюзию роста благосостояния. Результат - малая явка избирателей, а из тех, кто пришёл в большинстве удачно приспособившиеся к текущим порядкам.
...
Искусный статистик сбивает нас с толку, завалив противоречивыми цифрами.
А есть всего две главных:
- прирост/убыль населения
- приток/отток частного капитала в страну.
В нынешнем году по официальным данным (РБК) вывоз капитала в сравнении с прошлым (неблагополучным) годом увеличился, если не путаю, на 7 %.
За 10 лет с последней переписи население (коренное население) уменьшилось более чем на 6 миллионов человек.
А это ПРИГОВОР.
Приговор СИСТЕМЕ.
И признаков того, что система понимает, что надо делать, чтобы переломить ситуацию не просматривается.
Нельзя же считать борьбу за чистоту дворов приоритетной задачей высшего руководителя, (хотя это косвенно характеризует уровень его полномочий...).
...
Будем жить, поручик!
Русского убить можно, а победить - нельзя!

Вадиму.
Почему с журфака ?
Когда я об этом говорил ? (если честно, то эта область хромает у меня постоянно. В который раз даю себе зарок перепроверять, перед Enter, но ...)
Тут ты прав как говорится безусловно.
А вообще то я занимаюсь транспортом и логистикой, большей частью.
Но, как говорится не пошло, так не пошло, всякое бывает.
*
Отмечу пару слов лишь о - Назови мне, хоть один аргумент в пользу позитивного для России сценария. И Какой он по-твоему?
Тут можно сказать только как личное, ибо как решит большинство одному Богу известно.
Во первых, Россия останется самостоятельной державой, со своими интересами. Что естественно потребует и инструментов сохранения этого статуса.
Во вторых, как мне кажется, будут развиваться все формы собственности, что по идее должно создать здоровую конкуренцию, а за этим и улучшения качества производства.
Кстати, вот буквально вчере читал на lenta.ru -
Индия разочаровалась в послепродажном обслуживании российской техники http://www.lenta.ru/news/2011/04/06/upset/
И - Суровая отповедь
За что российские военные критикуют продукцию отечественного ОПК
http://www.lenta.ru/articles/2011/03/16/army/
Прямо скажем как "мордой в салат".
Но я задумался, а почему так ?
Вроде все люди грамотные и даже наверняка с учёными степенями, но ...
Кто, или что в этом виноват (-о) ?
Наверное ты бы сказал что то вроде - знамо дело кто, демократы проклятые и т.д.
На мой взгляд это не совсем правильно, хотя и я ворьё НЕ защищаю.
На мой взгляд ноги большинства нынешних проблемм растут ещё с прошлого века, когда о демократии мы (некоторые) лишь в книках читали.
Дурогое дело, что ныне многие проблеммы обострились именно потому, что ЧАСТНОЕ многие воспринили что то вроде - мне и государство не по чём. Увы, но опять же это НЕ демократия виновата.
Но вопрос тут естественно в другом - как быстро всё может наладиться ?
На мой взгляд быстро НЕ наладится, ибо это с одной стороны будет связано с отмиранием прежнего стиля управления, через банкротство, или отстранение ... и приходом управленцев нового типа, которые, по идее(?), должны смотреть в будущее чуть дальше, чем сиюминутная выгода.
А нынешняя элита просто НЕ верит ничему и по этому для них важно как говорится получить здесь и сейчас.
Но если ты задашь вопрос - кто в этом виноват, опять же ?
То не спеши делать выводы, ибо эта самая демократия свалилась на нашу голову НЕ просто так, а в результате ... !!! (сам знаешь чего)
И ныне перед всеми нами стоит задача буквально ВОЗРОДИТЬСЯ ИЗ ПЕПЛА, но уже НЕ под влиянием нагана, у затылка, а в среде где нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ и ПЛАТИТЬ практически за всё.
И естественно (для меня) такая перестройка НЕ может пройти безболезненно, так как мы НЕ знаем этой жизни !
Да, я помню твоё мнение, что то вроде - так и нехрен выдумывать, всех в строй, по лопате и вперёд с песней.
Увы дорогой, но сие определяем НЕ мы с тобой, а всё то же БОЛЬШИНСТВО, которое голосует КАК УМЕЕТ.
И пока задача всех НЕ равнодушных в том, что бы обмениваясь мнениями заставлять других ЗАДУМЫВАТЬСЯ о своём выборе и нести за него ответственность !
Но тут я опять отклонился, извини.
Так чем будет конкурировать Россия ?
Если честно, то буквально я НЕ знаю чем.
Но знаю в результате чего.
В результате своих ЕСТЕСТВЕННЫХ преимуществ, это и сырьё, и Талант, и, в конце концов позицианирование себя в Мире как АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ центр влияния. (т.е. и НЕ Запад, и НЕ Восток но способный помочь всем)
Зняю, пока последнее выглядит фантастично, но как говорится совсем недавно и на Луну смотрели как на что то сверх далёкое ;)
Но возвращаясь к конкуренции добавлю, что конкретная продукция будет зависеть от тех открытий и возможностей которые появятся (или уже есть, но пока закрыты ?) в ближайшее время.
Именно на это и расчитаны огромные инвестиции правительства (а воровство тут к сожалению лишь побочный эффект. Увы, но нынешнее ворьё все сплошь вспитанники нашей прошлой системы и НЕ прекращающейся по сути перестройки)
Пока же можно говорить лишь о том насколько быстро и с какими потерями будут идти перемены, с приходом новых лидеров.
Но сама структура власти сохранится, меняясь лишь в частностях управления.
За сим прощаюсь и всего наилучшего.
С уважением ...
P.S.
Думаю, что большая часть занятости будет сосредотачиваться в области услуг, по экономическим соображениям для малого и даже среднего бизнеса. Но так как они по прежнему "злёные", с точки зрения накопленных средств, то жлать с их стороны открытия производств пока не стоит, увы.

Здравствуй, дорогой!
В этот раз количество перепутанных русских пословиц в твоём (твоём?) тексте и характерные ошибки в словах свидетельствуют о том, что русский для вас, господин хороший, язык не родной.
Текст последнего поста многословный, но ни одной чётко выраженной мысли и обоснования...
Выпускник журфака в начале 80-х с таким русским?!
Отсеяли бы ещё на первом семестре!
...
Предыдущий собеседник под этим ником был много интересней!
Доброй ночи! (хотя у вас сейчас рабочий день, по-видимому).

23:57 В а д и м
..Назови мне, хоть один аргумент в пользу позитивного для России сценария. И Какой он по-твоему?
*
Трудную задачу ты ставишь, дорогой, простому смертному.
Целое правительство бъётся над этой задачей, но судя по твоим вопросам так всё это и остаётся не понятым.
Но, как говорится не боги горшки лепят ;)
Вот ты говоришь, что советской экономике нужно было сконцентрироваться и окрепнуть.
Да, это действително так, в тяжкие времена ВСЕ так и поступают, в том числе и временно упразняют любые частные привилегии.
Правда тут по прежнему остаётся открытым впрос - а почему Российская экономика так и стала Советской ?
Разве что ты считаешь, что в противном случае Россия так и осталась бы "тёмной" и "лапатной", без промышленности и т.д. ?
Но это личное, можно и пропустить, так как на суть вопроса теперь НЕ влияет.
По поводу - ради чего ...
А жизнь, дорогой, вообще ради жизни и лишь не многим счастливцам достаётся жизнь ради познания, спасения и прочих великих дел, на чьих плечах по сути и держится вся цивилицация.
Мы, как народ, жили, живём и будем жить как говорится всем ветрам на зло ! Кто не верил, пусть тот скажет повезло ... (так по моему ?;)
Мы живём НЕ ради магнатов, олигархов и прочей нечести (от слова БЕЗ чести), а во имя России, семьи и детей наших.
И воюем всегда за то же ! (хотя и можем в порыве ненависти орать иногда другое)
Далее о "свободном" Мире.
И тут дорогой прийдётся уточнить понятие.
А что вообще есть Свобода ?
Филисовское трактоание такое:
1) возможность индивида самому определять свои жизненные цели и нести личную ответственность за результаты своей деятельности.
2) возможность действовать в направлении цели, поставленной коллективом или обществом.
В этом смысле я особых противоречий не вижу, ныне.
Кроме одного существенного - зависимость от дохода. (что в России, что вообще на белом свте)
Ну а что при советской власти ?
Ежели без прикрас то тоже самое, только под лупой партии.
Хотя и она как видно смотрела больше в свой карман. (среднее звено в основном, самое влиятельное)
Тут лишь одно - и вечный бой, покой нам только снится.
Далее о корупции.
Эту заразу ни кто и никогда НЕ вытравит, даже методом расстрела.
Разве что можно попытаться свести её до размера статистической погрешности, а НЕ доли в ВВП как ныне.
Но повторюсь, пока это НЕ возможно по двум причинам.
Первое потому, что пока весь чиновничий аппарат будет использовать любую возможность шантажа, ибо скомпрометироваы практически все, в период очередной нашей революции.
Но и раньше было что то подобное.
Второе это само Общество, которое созерцает эту борьбу как на трибунах, т.е. власть борется с собой же, а народ вроде как не при чём !?
Такое ощущение иногда, что это какой то сюрреализм Сальвадора Дали ?
А между тем пракически все и дают, и берут, полагая что если "им можно", то почему "мне нельзя" !?;)
А нельзя именно по тому, что если кто то считает себя честным человеком то и вести подобает соответственно.
В противном случае это ЛИЦЕМЕРИЕ и ничего больше.
Далее о конкуренции.
На западе есть такая теория, плавно переходящая в практику - что дёшево достаётся, то мало ценится.
Там не зря постоянно повышали и -ют стоимость рабочей силы, что бы предприниматели применяли современную логистику её использования.
А если в России почему то НЕ зазорно использовать дешовый наёмный труд, да к тому же чаще всего безправный, то естественно сами россияне будут оставаться пока лишь просителями пособий.
Но кто тут виноват, демократия, или обычное раздолбайство, в том числе и законодателей ???
Но отрадно видеть, что постепенно стандарты принятые, как выражаются -в передовых странах- постепенно внедряются и в России.
Только лично мне НЕ понятно почему так медленно, хотя многие из них совсем НЕ связаны с политикой ?
Тут вспоминается горькое для нас, про дороги и, как бы по мягче(?), медленно запрягаем.
Что касается товарной конкуренции то очевидно, что Запад выдвигает России с их точки зрения обоснованное требование - привести внутренние цены в соответствии с мировыми и тогда они будут более снисходительно делиться технологиями.
Увы, но пока ОНИ заказывают музЫку.
А все разговоры о "сами с усами" тут хороши лишь в вопросах ВПК, да и то не на все 100%.
А если как говорится рубануть и закрыть границы, для повышения так сказать внутреннего стимула, то в скорости мы получим очередную "перестройку", от пустых прилавков и с новыми "гайдарми".
Ибо даже СССР себе НЕ мог позволить самообеспечение ! (как не парадоксально, но с хрущёвских времён продовольственная задача была одной из головных битв КПСС, которую они так и НЕ выйграли)
И всё же России есть что предложить как на внешний, так и внутренний рынок.
Вот к примеру сайт Российских достижений - Сделано у нас.
http://sdelanounas.ru/
Как говорится получи удовольствие, пусть даже пока от скромных успехов. (помня при этом ЧТО мы потеряли !)
Вообщем дорогой чуть больше оптимизма и всё у нас получится, у России и русских.
А всё негативное конечно нужно учитывать, но НЕ преувеличивать.
Хотя и прилизывать тоже глупо, ибо можно впасть в самонадеянность.
Но уже тот факт, что стало БОЛЬШЕ разнообразной информации внушает болше уверенности в том, что Общество в целом лучше информированно как о проблемах, так и достижениях нынешнего времени.
Нужно только постоянно подталкивать Власть к более быстрому прогрессу, на что она и сама указывает, создавая всевозможные узлы обратной связи.
В этой связи думаю, что пора переходить к решениям КОНКРЕТНЫХ проблем в регионах и переставать воевать вообще за "счастье" как за синюю птицу, в неведомых краях.
Помнишь как у нас говорят - лучше синица в руках, чем ... крокодил в Ниле ;))

Доброго здоровья! Дорогой поручик!
Продолжим.
А скажи, дорогой, школьнику драться с отборной шпаной можно?
Я так думаю, что да, безусловно можно, но потренироваться надо, узнать приёмы и окрепнуть.
А советской экономике, чтобы перестроиться и включиться в конкурентную борьбу на внешних рынках, разве не того же было надо?
ТОГО ЖЕ...
Но, не было ресурса, прежде всего времени, и согласия элиты, которая грызлась за власть в начале 90-х. Поэтому машиностроение и значительную долю промышленности Россия потеряла, а ведь это рабочие места, возможность вырастить и выучить детей. Сокращение населения - естественный результат потери "пастбища". Искусственная прикормка в виде "компенсаций, дотаций, пенсий, индексаций" способна несколько смягчить, но не предотвратить. Что мы ныне и наблюдаем.
Сокращение населения в нынешнем темпе означает, что у наших детей потомства может и не быть, т.е. мы останемся без внуков.
А ради чего?
Ради того, чтобы "быстрее влиться в ряды "свободного мира""?! Что в переводе на русский язык означает: "нахрена я буду вошкаться с отечественным автопромом, если проще взять Лексус или Мэрс уже сейчас", а то, что моногорода остались без работы, так Россия периодически перестраивается, а это без потери населения не бывает!..."
Вот такая нехитрая "человеколюбивая" философия у современной элиты.
Ты пишешь, что
России нужно время и всё наладится: мол шкала налогов станет не плоская, полиция коррупцию уменьшит и т.д.
А я не понимаю, какими "козырями" собирается играть наша элита в борьбе за место России "под солнцем" на мировом рынке.
Новейшие технологии?
В обозримом будущем нет (некоторое ксательство имею).
Дешёвая рабочая сила?
Нет! Дорогая, ибо потребляет много энерги на обогрев и длинную дорогу.
Ресурсы собственные?
Так они вот-вот по мировым ценам на внутреннем рынке продаваться будут. С высоких трибун эта цель провозглашена и наблюдаемая тенденция не вызывает сомнения в результате.
Так НА ЧЁМ? ГДЕ? Россия собирается обыграть своих "партнёров-соперников"? Какие козыри?
...
Условия существования на просторах России за последние несколько веков изменились мало.
Прежние преимущества утеряны, новые не приобретены.
А ведь это было возможность сконцентрировать ресурсы большого народа на решение ЖИЗНЕННО-ВАЖНОЙ ЗАДАЧИ!
Но нет, Ресурс мы раздали по зёрнышку...
Из сегодняшних "Вести, экономика": "объём вывоза частного капитала из России за рубеж превысил показатели прошлого года...".
Так "где талию делать будем?", прости, что "козырем" назначим?!
Где возьмём Ресурс для конкуренции на равных?!
...
За 20-ть лет не сумели создать привлекательный инвестиционный климат.
А на основе чего, каких фактов ты предполагаешь, что в Россию будут больше вкладывать, чем вывозить?
Ведь простенькая школьная задачка про бассейн и две трубы, из которых по одной втекает, а из другой вытекает, вот уже 20-ть лет показывает, что бассейн-то пересохнет...
...
Назови мне, хоть один аргумент в пользу позитивного для России сценария. И Какой он по-твоему?
...
Про историю 20-го века, и не только.
Для тебя, судя по-написанному, Ленин и большевики - суть иннородное тело, сломавшее, изменившее, экспроприировавшее...
Для меня они - вынужденная болезненная реакция социума на катастрофу, вызванную войной в период непростых перемен. Сталинизм - это строгий постельный режим для больного, только что перенесшего тяжёлую полостную операцию, едва не лишившегося жизни... .
Что Пётр I, что большевики - суть реакция социума на смертельную опасность.
...
Про "отвёрточную сборку" конкурентоспособной продукции.
Подскажи, на каких внешних рынках эта продукция и с кем борется?
По-моему, только с отечественным автопромом на внутреннем...
Или я ошибаюсь, и, кто-нибудь ещё покупает?
...
Продолжу завтра.
Доброй ночи, дорогой!

02:02 В а д и м
Спасибо, что помнишь ..., дорогой ;)
И по скольку ты ещё вдохновлён (не закончил так сказать) я попытаюсь обобщить прежнее.
Читая коментарии я посоянно ищу суть вопроса.
Или вернее сказать ту "запятую" которая и разделяет мысли, и выводы почтенной вообщем публики.
Ты верно отметил (верее твой друг), что - все споры проистекают от неправильно понятых слов. Как только люди договорятся об их едином толковании, споры закончатся.
Но к сожалению, для твоего друга, это сформулировал ещё Сократ ;)
И это действительно так, наверное процентв на 98 ?
Почему так ?
Наверное потому, что даже понимая слова единообразно, вообщем, всё же у каждого присутсвует СВОЯ ЦЕЛЬ, которая неприменно за тем делает "перекрёсток" и уводит логику в совоё русло, пусть даже иногда и параллельную.
Но это частности ...
Так что же в корне ?
Ты верно отметил, что в корне - ВЫЖИВАНИЕ, как личности, так и социума в целом. (и я говорю вообщем о том же)
Я поробую тут обобщить некоторые события нашей Истории за 20й век, кратко.
С чего начать ?
Навеное всё же с отречения Царя.
Т.е. Россия пришла к состянию, когда монархия, т.е. единоличная и НЕ ПОВОРОТЛИВАЯ власть утратила возможность управлять Империей методом жёсткого угнетения. (что вообщем раньше и процветало, и НЕ только в России) Необходимость реформ сформулировал ещё Столыпин, понимая, что мы начинаем проигрывать конкурентную борьбу с более динамичными системами Запада.
Про катализатор отречения, т.е. про Первую Мировую, я умолчу, так как это лишь СЛЕДСТВИЕ, но НЕ причина отречения. Т.е. не будь той войны ситуация лишь растянулась бы по времени, но НЕ ликвидировалась.
Большевики воспользовались этим, т.е. переходным периодом и воодушевлённые учениями Маркса и Энгельса взяли власть в свои руки, сломав по сути весь уклад русской жизни формировавшийся веками.
И это НЕ просто домашняя утварь и хозяйство, это если угодно МИРОПОНИМАНИЕ, включая отношение к Церкви (тоже кстати НЕ святой, как оказалось, но темнемение формирующей общество в определённых традициях).
Т.е. с чего начали большевики ?
Правильно, с ЭКСПРОПРИАЦИИ.
А что сие есть по сути ?
Читаем:
ЭКСПРОПРИАЦИЯ
(от лат. ex - вне и proprius - составляющий собственность. 1) отчуждение законным путем, по приговору суда или ради общественной пользы, собственности у лица, которому она принадлежала; в последнем случае - с вознаграждением владельца. 2) открытый грабеж общественного и частного достояния, сделавшийся последнее время заурядным явлением.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
Из этого по сути простенького примера ясно, что большевики привнесли в нашу жизнь очередное "ноу-хао", в виде - изъять безвозмездно это как сказать "богоугодно" ;)
Конечно, я согласен с теми кто говорит что то вроде - так как же можно было иначе, если буржуазия сама провоцровала и унижала народ долгое время ?
Да, это отвратительно. Но хочу всё же отметиь, что в данном контексте мы говорим о ВЫЖИВАНИИ СИСТЕМЫ !
Т.е. как не крути, но царсакая власть просуществовала много долшьше советской и даже при всех своих достижениях (очевидных !) последняя НЕ смогла сохраниться как эталон жизнеустройства, в окружающем Мире.
Осталась лишь вечная мечта Народа о лучшей жизни, под обломками Империи.
(честно сказать, пишу сейчас и сам себе удивляюсь, ибо в советской школе об этом я ни гу-гу. Но как то приходится самому додумываться, опираясь на реальность, а НЕ голую пропаганду)
Собственно сам Советский период России я ограничиваю ленинским и сталинским этапами, как наиболее характерными для той идеологии.
Ленин конечно был светила и вдохновитель, а Сталин - хитрый и коварный приспособленец. Но конечно научился у Ленина мыслить глобально и в то же время НЕ верить никому.
Тут очевидно, что каждое время выдвигает своих героев (и антигероев) и Сталин тут как говорится свился в нужное время, с нужными друзьями.
Да, я согласен с тем, что в те годы СССР сильно равнул вперёд (30-50тые), но обусловлено это было всё той же ВОЙНОЙ(!). т.е. черезвычайным положеним по сути.
А что потом ?
А потом началось то о чём я и говорю тут уже давно - в Мирное время Общество живёт по другим законам !!!
В Мироное время Народ ХОЧЕТ БОГАТЕТЬ и соответсвенно меняютя его потребности, а за этим и отношение к самой свободе.
Именно это и было первопричиной разрушения СССР так сказать изнутри. Когда более образованная часть обществ (она же - Элита) хочет мало гото что зарабатывать больше мягко говоря "всех остальных", но так же и НЕ скрывать своего положения.
Увы, но эти сказки о яко бы "особой морали советского человека" просто Миф !
Другое дало, в этом контексте, вообще мораль РОССИСКОГО Общества и русских в частности. Т.е. приемственность как Исторических, так и нравственных устоев общества ОЧЕВИДНА !;)
И в этом смысле происходящее в России, да и СНГ в целом, с 90-х, для меня во всяком случае, становится всё более и более понятно.
Ныне Россия, как когда то после 17-ого года, ведёт всё ту же ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ВОЙНУ, но уже в ИЗМЕНИВШЕЙСЯ СРЕДЕ, как внутренней, так и внешней.
А большинство Народа остро переживает очередной этап приспособления. Но опять же, в нашей Истрии такое НЕ редкость !
Я сгласен с тобой в том, что - доступность ресурсов, для большинства, есть залог выживания.
Но в то же время тут есть доля лукавства, так как под доступностью следует понимать наличие рабты и к ней высокой оплаты.
Но само это предпологает, что то вроде как прямо в эту минуту есть масса возможностей строить и оказывать услуги, а кто то просто сознательно саботирует это и тем самым способствует вымиранию Народа !?
Увы, дорогой, но это не так.
И тут очевидно сталкиваются две точки зрения.
Первая, что - стоит только захотеть Власти и ...
Вторая, что - повышение уровня жизни должно следовать ЗА улучшением качества, производительностью и т.д. Т.е. за модернизацией, или созданием нового и современного производства.
Но естественно, поскольку сразу реализовать такое НЕ ВОЗМОЖНО, остаётся большая проблема с теми, кто пока НЕ может устроить свою жизнь. (и их к сожалению НЕ мало)
Так что, всё же бросила Власть всех на произвол судьбы ?
Нет, не бросила.
И платит пенсии, пособия, пытается создать новые рабочие места.
Регулярно проводит индексацию.
Приняла новый, ОГРОМНЫЙ план перевооружения.
Создаёт новые производства, пусть часто и "отвёрточные" и т.д.
Но это уже современная продукция, которая пользуется спросом на КОНКУРЕНТНОМ рынкке, а НЕ Советская, которая была хороши чаще всего лишь в отсутствии вообще альтенративы.
Да, можно сказать что то вроде - а нахрена нам вообще эта альтернатива, лишь бы работа была.
Увы, но именно это и было одним из гвоздей которым забили крышку гроба СССР.
Но я ещё раз повторю - ВСЕ понимают сложность нынешнего времени !
Но создать иную, передовую экономику за такой (прошедший) период времени НЕ РЕАЛЬНО !
Да, можно попытаться вновь согнать всех в строй, объявить план пятилетки и .... бить прекладом в зубы всем несогласным, в надежде образумить их таким способом.
Увы, но ничего добиться НЕ получится, а уж тем более быстро, в виду ИЗМЕНЕНИЯ МЫШЛЕНИЯ большинства !
Хотя и понятно, что ещё далеко НЕ всё самое трудное мы пережили (уверен !)
Но думаю, что в открытом обществе (вообщем) факторы влияющие на ход его перемен будут во многм обусловлены ВНЕШНИМИ факторами, как то состояние Мировой экономики, агресивности, смены политических лидеров, состоянием продовольственных рынков и т.д., всем тем что оказывает влияние на ВСЕХ, но все по разному могут влиять и уж тем более противодействовать этому.
В этом смысле у России много больше возможностей, чем может показаться.
Что до расслоения общества, то я УВЕРЕН, что Россия, пройдя этап первоначального накопления капиталла, шлифования Правосудия и системы взымания налогов, немприменно прийдёт к ПРОГРЕССИВНОЙ шкале налогооблажения и в будущем такого большого роста пропасти уже НЕ будет. Хотя конечно и останутся Магнаты, к уровню состояния которых протстому смертному приблизиться не получится даже за три жизни ;)
Но лично я тут в преоритеты ставлю НЕ сами деньги, а НЕ унижение тех кто получает много меньше (но умудряется быть при этом счастлив ;) Для меня это вопрос больше психологии, нежели экономики.
Это что то вроде как не все могут быть Пушкиным, Толстым, Ницше и т.д., но при этом многие могут весьма успешно пользоваться плодами их трудов.
Думаю, что пока на этом всё, дорогой.
Ибо суть наших некоторых противоречий НЕ в непримеримости (ибо делить нам нечего ;), а чуть разному осмыслению происходящего, в контексте нашего же прошлого.
С уважением ....

Доброго здоровья! Дорогой поручик!
И хотя характер, как ты прописал, «нордический, стойкий, до взрывного», смею смиренно продолжить по воле обстоятельств прерванный наш разговор.

Начну «от печки», главная ценность для живого организма – жизнь.
За неё он борется непрерывно с неживой природой и с себе подобными. Поскольку внешние обстоятельства меняются медленно в сравнении со скоростью изменчивости живых организмов, то человек приспосабливается и способен выживать даже в условиях крайнего севера. Совсем иное – борьба за ресурсы с себе подобными. Победитель забирает всё. Проигравший, в лучшем случае, вытеснен на неудобные земли, где умирает медленно...
Задай себе вопрос, а где нынче пруссы? Что от них сохранилось? А ведь ещё в 19 веке это была сила! Но, уже к началу 20-го века их оставалось менее 10-ти процентов в Пруссии...
«Европа – кладбище народов» (ты наверняка помнишь, чьи это слова)!
Нынешнее «благолепие», основанное на установленном в результате непрерывных и жесточайших войн статус кво разделении труда зиждется на костях, вот только «толерантные еуропейцы» не любят вспоминать об этом.
Опыт наших предков, наших прадедов иной. В силу суровых природных условий, гораздо более мягкий и человечный. За редким исключением, Евразия, под руководством России не потеряла ни одного народа – всем нашлось место под солнцем, все выросли численно. Например, «порабощённая» Грузия, население увеличилось более чем в 10-ть раз!...
Но это другая история. Обсудим попозже.
...
В борьбе Социумов друг с другом за место под солнцем побеждает более изворотливый и энергичный, способный создавать и быстро применять новое, навязывая противнику войну на неудобном для него поле в неудобное время неизвестным оружием.
...
Я сын моей матери, моей страны. Я желаю её победы в этой непрерывной борьбе, поэтому я не могу одобрять навязанных экстремально эгоистическим меньшинством нашего социума «правил игры» (законов), ухудшающих доступ к Ресурсу и возможность Творчества для большинства народа страны.
Социум, в котором затруднена добыча новых знаний, проиграет более развитому соседу и с неизбежностью уйдёт в историческое небытиё, что мы и наблюдаем по результатам переписи населения уже 20-ть (!!!) лет.
Просвета я не вижу. Заводы стоят, народ на иждивении сырьевого капитала деградирует, перерождается. Наука, как среда, где наиболее талантливые открывают новые свойства материи, и создают возможности для успеха в конкурентной борьбе с другими социумами, сжимается как шагреневая кожа...
Экономике сырьевого и спекулятивного капитала наука не нужна. Она дополнительное бремя, лишние накладные расходы, удорожающие кубометр газа и снижающие прибыль.
...
Ты верно пишешь про иждивенчество при социализме СССР. Оно было, но это было СУБЪЕКТИВНОЕ иждивенчество, Сегодня иждивенчество ОБЪЕКТИВНОЕ, вынужденое – стоят заводы, вымирают города!
Отвёрточная сборка чужой техники не в счёт! Отечественный автозавод «кормит» не менее 100 тыс человек, включая смежников.
Отечественная отвёрточная сборка иномарок даёт работу в среднем. Грубо 1000 человек, т.е. в 100(!!!) раз меньшему количеству соотечественников...
...
Про «политбюро».
Всё ты написал верно. Да, любой социум делится на управленцев (политбюро с аппаратом) и исполнителей. И это нормально, когда первые распоряжаются большим ресурсом, чем вторые. НО!!! Эта разница не должна быть столь катастрофичной, что один не знает, какой «куршевель» ещё прикупить, а другой, на что дитя сегодня накормить.
Ты пишешь о том, что сейчас стало больше возможностей для самореализации индивидуума, отпал контроль за ним политбюро... .
Но на практике эта «свобода» превратилась в свободу умереть с голоду, ибо заработать на жизнь невозможно. Поля заросли кустарником, коровники развалились. В текущих условиях животноводство в средней полосе России нерентабельно.
Тогда было «политбюро» и сегодня оно же... да вот только со стороны большинства социума теперь нет контроля за управленцами (ни партконтроля, ни ОБХСС, ни КГБ) .
В смысле большей свободы для большинства её стало МЕНЬШЕ! Ситуация отброшена назад!
( мысль закончу завтра)

В а д и м
Вынужден прерваться, закончу ответ на твой пост чуть позже.
*
Я подожду, дорогой, у меня характер нордический (плавно переходящий во взрывной ;))

Доброго здоровья, дорогой поручик!
Только сегодня немного освободился и добрался до интернета.
Ответ, написанный ещё три дня назад отсылаю только сегодня...
Так сложилось...
...
Доброго здоровья, дорогой!
Долгих, счастливых лет!
...
Наш разговор с тобою то плавно приближается, то уходит от коренного вопроса "что делать?".
Ты ведь не зря раз за разом последовательно обращаешься к истории страны, к истории твоего осмысления её этапов и первопричин, наконец, ступенек твоего восхождения к нынешнему взгляду на жизнь.
Ровно то же самое делаю и я, всякий раз пытаясь найти истоки и пружины происходящего...
Кое в чём мы с тобою договориться не можем, но это естественно!
Мой друг и коллега утверждает, что все споры проистекают от неправильно понятых слов. Как только люди договорятся об их едином толковании, споры закончатся...
Едва ли - думается мне.
Но по порядку.
В своём анализе исторических событий исхожу из простейшего - они суть отражение объективных процессов. Да, революция подобна селю, или прорыву платины под напором воды: напор (противоречие) существует, а вот прорвёт-не прорвёт и, если прорвёт, то где - ответ на это может дать только теория вероятности. Иными словами точный прогноз не известен и велика роль случайности (которая по Канту есть непознанная закономерность).
Мало воды, так не прорвёт никогда... а ежели была снежная зима да два мощнейших циклона с ливнями подряд?!
...
За ссылку отдельное спасибо! Прочёл с интересом. Автор блестяще владеет фактическим материалом, но идеалист по подходу к истории.
В чём была идея-фикс Ленина, с чем он примчался в Питер и, не зная глубоко того, что происходило в России, тем не менее взялся с необыкновенной энергией реализовывать план на захват власти?
Маньяк? Безграмотный неуч, не знающий азов марксизма? Авантюрист-властолюбец?
По его работам, работам, отличающимся глубиной и блестящей логикой, можно дать отрицательный ответ на все три вопроса. Любил ли он власть? Безусловно! Но власть интеллекта и сумасшедшей энергии и проницательности!
Он безусловно шёл на авантюру, используя Россию, как ЗАПАЛ. Он вернулся из Европы, покрутившись среди виднейших социал-демократов того времени, с полной уверенностью, что ЕВРОПА стоит на пороге СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ революций!
Что он решил и сделал мы знаем.
Октябрьская революция в России - детонатор революции в Европе. Вот это ЗАДАЧА, ради этого СТОИЛО и жизнью РИСКНУТЬ, вот это ЭКСПЕРИМЕНТ, ВОТ ЭТО МАСШТАБ!!!
Авантюрист?!
Каждый сам ответит на сей вопрос. Но, свой шанс он не упустил!
...
Если отвлечься от завиральных идей рволюционно-озабоченных энергичны людей, которые не в состоянии были осознать последствия и масштаб затеваемого, а обратиться к сухим фактам того времени, то выделю два, на мой взгляд, наиболее показательных.
1. В феврале 17-го в РСДРП было всего порядка 20 тыс. членов и это при том, что крупнейшие партии имели миллионы в своих рядах...
2. После Февраля 17-го начался неконтролируемый распад Российского государства, прежде всего промышленности (к октябрю только объёмы ж/д перевозок упали в 4 раза, было сожжено уже 80% помещичьих усадеб, несколько миллионов дезертиров с оружием) ...
...
Власть валялась под ногами, управляющий класс бросил её, не понимая, чем это чревато...
Перепуганный народ выбрал себе вожаков, ибо говорили они складно, обличали едко, держались уверенно, оказались сплочённее и энергичнее других.
Слабый и растерявшийся всегда интуитивно тянется к сильому и уверенному. Получив малое, склонен довериться и в том, чего не понмает...
...
Да Бог с ней с темой апрельских тезисов. Она лишь иллюстрация к моему подходу:
Иван IV, Пётр I, Сталин и т.д. именно потому обрели такую власть, что тяжело больной социум вручил эту власть управленцам, ибо считал, что в тех условиях это зло НАИМЕНЬШЕЕ.
...
Вынужден прерваться, закончу ответ на твой пост чуть позже.

11:33 В а д и м
..Крупные структурные проекты требуют огромных ресурсов, которые способно собрать только государство. Частники - не в состоянии, 20 лет - это срок!!!
..Свобода доступа индивидуума к Ресурсу - вот истинная свобода.
*
Читал твои воспоминания и в сознании всплывают Российские просторы. Лепота !;)
Я по России слава Богу тоже поколесил, от Архангельска до Ростова, и с самого Запада до Кургана.
А как гляну на карту, волосы дыбом ..., от масштабов.
Другое дело Европа, как говорится и на хромой козе за день три столицы ;))
А как представлю сколько в России на одни дороги денег надо то ... (думаю государство средней руки моглобы на этот бюджет сущестовать весьма прлично)
Тут ты абсолютно прав - России нужна своя, особая стратегия, что бы малым (пока) числом содержать и защищать как говорится сокровища несметные.
Вот тут я плавно перехожу к твоему ... (цитата выше, т.е. к казне)
И тут есть тактическое расхождение.
Попытаюсь как можно проще, но без ущерба ...
В чём была суть Соетской власти, с точки зрения экономики ?
Правильно - концентрация ресурсов.
И тут главный вопрос - А КТО ИМИ УПРАВЛЯЛ ?
Знамо дело Политбюро.
Т.е. средствами в полной мере ВНОВЬ, как и при Царе, управляли НЕ МЫ ;)
Т.е. система решала за всех и всё !
И это на самом деле ПЛОХО, так как общество вырастает иждивенцем.
Не в том смысле что небыло талантливых людей, а в том, что КАЖДЫЙ ШАГ их зависил от воли чиновника и единственной партии. (в прочем и при Царе было то же)
Как сейчас помню слова моего шефа, зам.дира ТАСС, в Латвии, когда я уходил в кооперацию, в 1986 году - не горячись, вас всех перепишут и .... (в лучшем случае дадут условно ...)
Но, многие были так воодушевлены, что зарабатывать теперь можно столько на сколько мозгов хватит, что ислушать ничего не хотели !
Это был поистине взрыв народного энтузиазма.
Да к тому же тогда стали значительно свободнее гос.кредиты и под смешные по нынешним временам проценты (буквально где то 5-6% годовых ;)
Это потом, когда открыли границу и хлынул поток товаов из Польши, в начале 90-х, тогда стали затухать "цеховики", ибо конкурироват с промышленным производством ни качеством, ни часто ценой они не могли.
Но народу всё это были по барабану, так как магазины как от цунами наполнились таким разнообразием, что по началу приходили лишь поглядеть, да пощупать.
А когда я возвращался из Польши, или Чехословакии и расказывал друзьям, что за вечер перепробывал около 15ть сортов пива они в хор говорили - бряхня ...;))
Это уже сейчас смешно вспоминать. А мои дети в это так же НЕ верят, только по другой причине, не могут понять ПОЧЕМУ в Союзе не могли делать так же, имея ВСЁ !? Да я и сам не знаю ? Но предпологаю, что именно из за ИДИОТСКОЙ ПОЛИТИКИ, тех вождей.
Вот именно это я и НЕ ХОЧУ возвращать на просторы Руси ! (Империи в целом)
НЕ вижу я и по ныне от КПРФ ни здравой оценки прошлого, ни публичного признания ошибок (а я бы ПРОСТИЛ ! Но думаю, что жертвы репресий нет), ничего, кроме скрежета зубами и настальгии по Сталину (для меня он как и Иван Грозный, как говорится был и был, но жить при нём я бы НЕ ХОТЕЛ)
Но я понимаю, что Народу по прежнему тяжело (да и мне НЕ мёд).
Но я знаю что такое ЛАГ ВРЕМЕНИ и чем масивнее система, тем длительнее будет её разрушение и востановление.
(тут кстати уместно будет вспомнить США, так как похоже у них начались серьёзные проблемы, но в виду большой набраной массы до дня "Х" пройдёт не мало времени. Но так как структурно они пока НЕ меняются, то пока по прежнему идут к обрыву. Хотя ... Он возможно будет НЕ столь глубоким как наш, ибо это МЫ ныне копируем большинство, а НЕ они нас, значит и спасать будут систему сообща. А мы оказались как говорится один на один и даже Китай лишь помахал нам ручкой ...)
Но опять же - КАКИЕ УРОКИ МЫ СДЕЛАЛИ ? (из развала Союза)
Что, только - Запад был не прав ?
А не мало ли ???
Или так и будем ещё сто лет лишь зубами скрипеть, да интернационал петь ?
Вот тут всё и начинается, дорогой !
Если выводы мы сделали и признаём, что российский Народ НЕ быдло, то надо дать ему шанс проявить талант.
И тут опять - а в какой среде (системе) и как ?
А в такой среде, какая есть !
И никто её НЕ переделает, если и Власть и сами люди НЕ поймут, что - ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ ВЫГОДНО !
А "вор", это НЕ обязательно либерал, а вполне может быть кем угодно, включая того же коммуниста ;)
А когда сегдня многие хаят либерализм, то чаще всего это значит, что либо он, либо само Общество НЕ ГОТОВО отвечать за свои поступки, страннм образом обвиняя тех кто БЕРЁТ взятки и забывая о тех кто ДАЁТ ИХ !?
Конечно, Олигархи как говорится в 90-х годах оказались в нужном месте, в нужное время, с нужными мозгами.
Но ведь и большевики в своё время тоже были не промах, если вспомним ленинские решеия.
Цитат: http://www.rian.ru/mainline/20070412/63541427.html
Если бы не ленинцы, Россию на ближайшее после 1917 года время ожидало социал-демократическое будущее.
Так что в этом отношении в России народ по прежнему промеж молотом и наковальней, конца этому НЕ видать.
А он был бы весьма всем полезен, так как лишь целостные моралные и идейные принципы могут побудить большинство направить умственную энергию на промышленное созидание и обустройство быта, а НЕ на баррикады.
Смешно сказать, но когда спросишь кого то - чем лично вам мешает олигарх(?)- многие отвечают - они у нас украли !?
А что, простите, украли ?
Говорят - фабрики и заводы ;)
А когда спрашиваешь - покажите мне того кто конкретно распоряжался таким то заводом(?) - вытаращивают злаза и крутят у вика пальцем !?
И тут приходится некоторым говорить, что - заводами и всем прочим у нас НЕ владел никто. А Казной, т.е. деньгами ВСЕХ распоряжалось политбюро (по факту) и как известно - кто платит, тот и заказывает музыку ;)
Но у того же политбюро есть конкретные имена и фамилии.
И если верить тому же Ротшильду (помоему?), который сказал - дайте мне печатать деньги и мне будет всё равно кто будет править этой страной- то разница с нашей "могучей кучкой" будет не такая уж и принципиальная, ибо и там, и там ПРАВЯТ ...
Но разница в том, что у нас НЕ могли продать то чем правили.
Вот и захотела наша Этита, особенно подрастающая, так сказать быть не хуже. Т.е. сначала завладеть, потом использовать, а если не пойдёт то и продать, обеспечив себя и отпрысков на НЕ бедное будущее (а там глядишь они в Гарвардах, да Итанах образование получат, обзаведутся знакомством, переженятся и вновь воскреснет всё таже до революционная Российская Элита ;))
А Народ ? (спросишь ты)
А что Народ ? (и я в том числе)
Будет заниматься тем же СВОИМ делом, кто ковать, кто точать, кто забы починять, а кто в Цюрихе на коллайдере верхом скакать, но все на кого то работать. Как и все остальные и даже тогда, когда вроде на Партию ;)
Только ныне, как мне кажется, у многих (не у всех конечно) появилась возможность заняться СВОИМ ДЕЛОМ, т.е. быть чуть меньше зависимым ...
Вообщем как то так развитые страны и живут.
А мы, странным образом, всё какую то "истину" ищем ?
В чём она, дорогой, что мы хотим построить разными системами ?

17:31 В а д и м
Здравствуй дорогой.
Честно скажу, что прочтя твой "шуочный" ответ это в очередной раз меня за ставило задуматься о самом принципе убеждения.
Ту сразу всплыла масса асоциаций, включая Библию, всякие уставы и т.д., и ресльную жизнь, так сказаь без прикрас.
Чему мы верим ?
Что формирует наши убеждения ?
И что бы не углубляться в дебри думаю подуктивнее одраничиться контекстом нашей беседы (т.е. политикой, которая формирует экономику)
И поскольку чужая душа потёмки, так сказать, я пока начну с себя.
Родился, учился, служил, работал и опять учился, и т.д.
Большую часть (пока) жизни прожил в СССР и к власти относился сдержанно нейтрально, так как довелось увидеть её так сказать с чёрного входа (со стороны ТАСС-Латинформ).
Да, до поры до времени, пока система позволяла прокормится и вообщем НЕ бедствовать, и по причине ОТСУТСТВИЯ реальной возможности сравнить, мне казалось, что Власть это что то "от Бога". Куда там, мне "насекмому", издавать какие то звуки о каких то своих потребностях и желаниях !?
И думаю так бы я и прожил в этом счастливом неведении всю свою жзнь.
Но поскольку город наш морской (Рига), то масса людей так, или иначе была связана с выездом за границу "царсвта света", в "царство тьмы", и мои родители в том числе.
И странным образом возвращаясь из "тьмы" они привозили с собой как нам тогда казалось "осколки радуги", в виде ширпотреба и тем самым вносили серьёзные сомнения в мои "стройные умозаключения" и нашем царстве.
И долго НЕ мог понять - как же так, мы, Россия, огромная и как нас убеждали имеющая всё самое лучшее страна, с самым лучшем социалистическим строем, а обеспечить себя всем необходимым НЕ можем ??? (ТНП,бытовые условия, да и продовольствием. Судя по вечным и большим очередям, процветанию спекуляции и блата)
Я уже молчу о банальном сравнении товарной массы.
Это от чего так, от нашего неумения, или такой политики, которая стаит в преоритеты иные ценности ? (думал я тогда)
И признатья к выводу пришёл не сразу.
Я смотрел на нашу ВПК и достижения в Коссмосе, авиасторение, флот и т.д., и понимал, что МЫ МОЖЕМ ... (в принципе)
Но почему тогда такой УБОГИЙ БЫТ ????????
Т.е. я, как простой человек, винтик системы, НЕ могу позволить себе жить так как МНЕ хочется и не нарушая Закона ?
И как говорится с этого всё началось ... Т.е. я стал читать, изучать(насколько мог), наблюдать и сравнивать ЧТО стоит в корне нашего бытия ?
Вспоминал наших классиков, читал комментарии зарубежных мыслителей и т.д.
И какие выводы, спросишь ты ?
Честно скажу, выводы НЕ вписываются в нашу так сказать принятую теорию.
ВСЁ ДЕЛО В ИДЕЯХ И СЛОВАХ (если упрощённо)
Т.е. что бы начинать лучше понимать нашу жизнь стоит попытаться проследить преолбадающие в разные исторические периоды идеи и лозунги (как квинтесенцию мысли большинства)
Полагаю, дорогой, что ты не будешь от меня тут требовать подробного описания и анализа этих наблюдений ?;)
Я бы тут ограничился направлением ...
Но кратко смысл такой - обществом правит Элита, которая в виду своих больших возможностях формиует ЦЕЛЬ ...
А народ, в виду естественны ограничений, лишь исполняет то, за что получает доход.
Но тут самый (по моему) интересный вопрос - а сам человек может желать СВОЁ ? (с точки зрения не только покупки пива и бутерброда, но и формиования своей микросреды)
И если ДА, то как ему реализовать своё право ?
Тут я, как ты сам понимаешь, плавно подвожу к общественному строю, который бы способствовал ...
Т.е. это всё же НЕ диктатура ?
Или как ?
Но я понимаю, что ХОТЕТЬ быть свободным и БЫТЬ им это как гворится две большие разницы.
И я прекрасно понимаю, что мы долгие СТОЛЕТИЯ лишь хотели БЫТЬ ! (имея в виду большинство конечно)
И вновь тут мы возвращаемся к мысли о способности ЛИЧНОСИ и желанию Общества ...
Так чего мы желаем ? (ну кроме банального - быть сверхдержавой. Так как это СЛОГАЕМОЕ, а НЕ само по себе ..)
На Западе, к примеру, я подсмотрел что то вроде - надо дать больше инициативы личности и крредитовать её для того, что бы в результате появилось БОЛЬШЕ разных товаров и услуг. А конкуренция будет стимулировать улучшение качества и снижение издержек. (как принцип). И тут пока опустим господство их Олигархов, в виду того, что в таком обществе неприменно и всегда будут те, кто сможет лучше концентрировать капиталл. Это особенность, на мой взгляд, есть один из очевидных МИНУСОВ такой системы.
Но ведь в России нын ИНОЙ ЭТАП развития !
Т.е. очевидно, что НЕВОЗМОЖНО сразу и всё решить, с лучшим притом результатом.
Именно это я имею в виду говоря о ОПТИМАЛЬНОСТИ (на мой взгляд) нынешней концепции.
Но да, она требует большой настройки и в первую очередь со стороны самого Общества, которое по прежнему (как мне кажется) склонно смотреть в рот власти и ждать от туда подаяния.
Хорошо, можно сказать иначе - ЧТО первично, состояние общества, или желание Элиты ?
На мой взгляд это и есть СУТЬ всех наших разговоров.
Конечно, обездоленные всегда и везде хотят в первую очередь больше "хлеба и зрелщ".
Но во что может превратиться Общество которое стимулируется лишь мелкими целями ? И нужноли тут насилие и в какой форме ?
И возможно ли осуществить качественный переход НЕ меняя саму структуру стимулов ?
Честно сказать однозначно на это я НЕ отвечу.
Но если исходить из моего личного понимания и сравнения, то нынешнее устройство более подходит ...
Хотя я прекрасно понимаю, что ВСЁ РЕШАЕТ БОЛЬШИНСТВО, в контексте сеюмоментных желаний ;)
Как сказал один мудрец - люди скорее ищут того, кто бы понял их, чем стремятся понять сами ;)
(в этом смысле, понимание психологии, мы отстали от передовых стран ЗНАЧИТЕЛЬНО ! Хотя именно это есть фундамен поведения личности и Общества)
Вот как то так, дорогой, насколько это возможно кратко.
И извини, ежели покажется наставлением, ибо это просто мысли вслух.

Доброго здоровья, дорогой!
Спасибо тебе за ответ, но и этикету, тоже...
...
К сожалению не всегда бывает доступен комп, по этом прости великодушно за запаздывающие ответы.
...
"...Как ты сам помнишь то даже Германия после ВОВ НЕ исчезла, ни как нация, ни как промышленность. (как в прочем и Япния, Италия, Испания и т.д., и ранее.)..."
+++
Германия и Япония, конечно примеры, но была другая историческая реальность, а потому у США была нужда их поддержать в некоем "кастрированном" виде.
С Россией - иное!
Империя ещё не распалась на не представляющие опасность куски. Поэтому Кавказ, поэтому всяческая поддержка сепаратизму и т.д.
Пока "ядерное жало" у России не вырвут, не успокоятся!
И не надо заблуждаться, что, не предприняв сверхусилий, Россия сможет уйти из нынешней колеи, которая ведёт к ослаблению и дезинтеграции.
...
"...Понимаешь, дорогой, когда я говорю о нынешней власти, в первую очередь я имею в виду ПРИНЦИП, т.е. Демократическое государство, которое даёт свободу Народу и может защитить свои интересы в Мире, но которое пока (и это НЕ будет быстро !) строит своё общество.
Т.е. успех демократии вомногом зависит именно от САМООГРАНИЧЕНИЯ и уважения окружающих !
А система устрашения и наказания больше нужна для отщипенцев, так сказать (которые были и будут всегда)..."
+++
Я снова слышу умозрительные рассуждения на тему "свобода лучше несвободы".
Да я и сам готов к ним присоединиться, если бы...
Свобода одних не имела последствием потерю рабочих мест большинством народа...
Да ты и сам понимаешь, что свобода - это свобода доступа к ресурсу, а отсутствие доступа к ресурсу является свободой вымереть...
Что нынешнее свободное и демократическое устройство нашего государства ежегодно ведёт к сокращению населения больше чем на полмиллиона...
...
"...Я думаю, что - причины в революции 90-ого года и развале Империи. ..."
+++
Согласен!
...
"...Увы, но тут просто нужно признать, что НАША общественная мораль много НИЖЕ, чем принято считать в нашем же обществе (хотя и Достоевский, и Гоголь и т.д. говорили именно об этом !)"
+++
Если ты ввиду имеешь мораль ныне власть придержащх, ТО да, это безусловно так!
Именно это и ведёт страну либо к гибели, либо к неизбежному болезненному очищению от этой "морали".
Ибо не может называться моралью, возведённая в абсолютный приоритет МАКСИМАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ.
...
"...Лично я предлагаю НЕ менять принцип, на сей раз, но менять ЛИДЕРОВ и СИСТЕМУ ПРАВОСУДИЯ (что в последнее время как то заметно)
+++
Объективные законы развития никто не отменял. И Маркс понял и донёс до нас их суть в той форме, что была ему доступна...
Каждый уровень развития производительных сил требует соответствующего уровня обобществления РЕСУРСА, при котором реализуема максимальное расширенное воспроизводство его (непременное условие выживания социума в конкурентной борьбе с соседями!)...
Не может собственность принадлежать нескольким десяткам семей без катастрофического последствия для страны!
То, о чём ты говоришь, есть необходимое, но не достаточное условие для выживания нашего социума Россия.
Как не может правильно подобранный крем для женского лица устранить источник неблагополучия во внутренних органах...
...
Про Китай и "отсидеться" 40 лет.
+++
Не дадут, пока не решат вопрос о "ядерном жале" и исключении возможности самостоятельного развития, а это достижимо только через РАСПАД.
...
Про американский рынок.
Он занят, или будем конкурировать с китайцами в производстве ширпотреба? С японцами в производстве автомобилей?
...
Тебе уже смешно?!
...
Мне не очень.
Как шагреневая кожа сокращается возможность для самостоятельного (оптимального с т.з. сохранения народа) выбора пути.

01:50 В а д и м
..Представь на минуту, что нынешний курс ведёт к неминуемому концу (хотя, я понимаю по твоим постам, что в глубине души ты считаешь, что всё ОК и нужно лишь дать время подольше удержать нынешнее движение), какая альтернатива?
Что может заставить "элиту" (власть) изменить вектор?
*
Здравствуй дорогой.
Уж и не чаял тут ...
Но этикет заставляет, понимАшь ;)
Так вот, что бы ответить на твой вопрос в первую очередь нужно понять - ЧТО ЕСТЬ КОНЕЦ ?
К примеру в Октябре 1917 г. это был конец России, или её реформирование ?
А в 90-м ?;)
Но смею предположить, что и тогда и ныне есть РЕФОРМА.
Увы, но они обусловлены были НЕ от лучшего к лучшему, а от худшего к тому, что большинство посчитало как лучшее.
Но тем немение Россия постоянно строит и развивает и промышленность, и культуру, т.е. всёравно остаётся какая то база, на которой в последствии и строиться будущее.
Как ты сам помнишь то даже Германия после ВОВ НЕ исчезла, ни как нация, ни как промышленность. (как в прочем и Япния, Италия, Испания и т.д., и ранее.)
Тут наверное уместно говорить о распаде Империи.
Т.е. что и произошло с нами в 91-м году.
Но ведь ныне Россия вроде как уже целостное государство !
Или нет и именно этого ты опасаешся, имея в виду "конец" ?
Понимаешь, дорогой, когда я говорю о нынешней власти, в первую очередь я имею в виду ПРИНЦИП, т.е. Демократическое государство, которое даёт свободу Народу и может защитить свои интересы в Мире, но которое пока (и это НЕ будет быстро !) строит своё общество.
Т.е. успех демократии вомногом зависит именно от САМООГРАНИЧЕНИЯ и уважения окружающих !
А система устрашения и наказания больше нужна для отщипенцев, так сказать (которые были и будут всегда)
Т.е. речь идёт о принципах которые действуют в обществе так сказать по умолчанию (что то вроде проходя мимо нуждающегося оказаь ему посильную помощ).
Но это лирика, я понимаю к чему ты ...
По сути ты ставишь вопрос так - при нынешней власти у нас ничего не получается и Народ, и промышленность убывают.
Вообщем согласен.
Но разница в том КАК мы с тобой рассматриваем причины.
Я думаю, что - причины в революции 90-ого года и развале Империи. (т.е. потере около 50% потенциала, по разным подсчтам) и пахабном поведении НАШЕЙ Элиты, в виде НЕ ЧЕСТНОЙ приватизации.
Но при этом я думаю, что на изломе по другому и НЕ бывает (вспоминая тот же 17й год и прочие революции)
Увы, но тут просто нужно признать, что НАША общественная мораль много НИЖЕ, чем принято считать в нашем же обществе (хотя и Достоевский, и Гоголь и т.д. говорили именно об этом !)
Т.е. присутствует некий САМООБМАН, вообщем. (как мне самому и не приятно это признавать)
Хотя в тоже время нам ЕСТЬ чем гордиться, это и Военные победы, и Искусство, и даже технологические достижения.
Но странным образом всё это НЕ позволяет нам жить так, что бы БЫТЬ ПРИМЕРОМ для большинства народов !?
Да, с нами считаются, но .... не более того.
Но да, был период в нашеё Истории когда Мир смотрел на нас с восхищением и воодушевлением, как на АЛЬТЕРНАТИВУ злобствующего капиталлизма иэто выло где-то ДО 30-х годов, или чуть позже, пока не началась новая волна репрессий и чисток.
Тода многие увидели ЧЕГО СТОИТ наше "счастье" и решили что их строй, хоть и убогий в принципе, но НЕ такой тираничный, если мягко.
Т.е. мы сами дали всем так сказать от ворот поворот.
Но, я наверне вновь отклонился, извини.
Так какие ВЫВОДЫ мы сделали ?
Лично я предлогаю НЕ менять принцип, на сей раз, но менять ЛИДЕРОВ и СИСТЕМУ ПРАВОСУДИЯ (что в последнее время как то заметно)
Вот один пример.
Вчера, т.е. 24 марта по РТР прошол "Поединок, Соловьёва.
Обсуждали ситуацию в Ливии.
Орбитр был Лукин.
Так суть: В процессе обсуждения зацепили политику вообще и Китая в чстности. И Лукин в конце передачи отметил (на мой взгляд правильно), что - ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ !
Китай ждал своего часа (и активно работал !) больше 40 лет(!), проводя политику -невмешательсва ни во что, кроме СВОЕЙ экономики.
А теперь все удивляются его достижениям !?
И это при том, что мы сами ещё вчера считали их "недотйпами" (вообщем).
Так что де нам сегодня то делать, дорогой, когда общество по прежнему разделени идейными баррикадами, а экономика еле дышит ?
Но китайцы то расчитывали в первую очередь на ВНЕШНИЙ РЫНОК !
В том числе и американский.
А мы на что расчитываем, при свойм чахлом (пока) ?
А если вновь примем диктатуру то что получим, с учётом того, что ныне времена изменились ? (на этот вопрос у меня мрачные прогнозы)

Привет всем.
Вот скажите мне на милость,зачем НАМ всякого рода банкиры и такое прочее, так называемая финансовая ЭЛИТА?
Чтобы ОНЕ прибыль зарабатывали и с нами делились?
А откудова у них прибыль?
Ладно, это вопрос, недалекого будущего, нам это объяснит наша Высшая Школа Экономики.
Впрочем и дурак поймет наверное, что банкиры нам нужны для нашего непременного процветания, и чем их больше - тем больше прибыли и тем лучше народу живется.
Это понятно.
Тогда зачем нам всем ПОЛИТИЧЕСКАЯ элита?
НЕКОТОРЫЕ остряки дают такой ответ:
Для того чтобы у нас было комфортно бизнесу и чтобы был справедливый суд?
А вот банкиры и всякие нефтянники, так говорят ОБРАТНОЕ, что мол государство ни в коем случае в дела бизнеса или СУДЕЙСТВА не должно вмешиваться.
Может тогда вообще без политической элиты обойтись?
Вообще то даже странно странно , откуда у нас наша политическая ЭЛИТА образовалась?
Из каких таких партий и политических движений?
Например в 1991 году, откудова ОНЕ взялись-появились, эта самая ЭЛИТА?
Далее.
По НАШЕЙ жизни, эта самая политическая элита, стоит ВЫШЕ даже чем всякие там БАНКИРЫ. что хотят- то и воротят.
Откудова них такая сила?
Ответ такой видимо:
От НАРОДА.
Потому как всё ЭТО случилось при помощи ВЫБОРОВ.
Во дела какие.
Народным волеизьявлением оказывается.
И народ понятно : рад-радёшинек.

14:38 Михаил Хазин
..это – наша система, и модернизировать ее бессмысленно.
..поскольку менять стратегические подходы она (наша элита) категорически отказывается, то и результат будет соответствующий – резкий слом всей элитной конструкции. Результат крайне неприятный, но объяснить эту практически неизбежную перспективу нашей «элите» пока не получается.
В т. ч. и потому, что она по неизвестной причине поверила в мифическую «модернизацию».
*
Воистину чудеса есть ;) (если верить предъявленному нику)
Господин-товарищ Хазин (или наоборот ?), если можно, то предложите Ваш план слома "нашей системы" и желательно с описание действующих лиц ? (партий, или движений)
Помнится Вы упоминали, что работали в Правительстве России.
Не скромный вопрос - что же случилось ..., что пришлось занаться консалтингом ?
И главное, уж поскольку Вы ближе всех, из тут присутствующих, к кабинетам власти, может прольёте свет на саму структуру принятия решений, Президентом и правительством ? (ибо все же понимают, что ни нынешний юрист, ни прошлый шпЫён, ни ранее, НЕ семи пядей во лбу как говорится и всех тонкостей экономики и политики знать просто НЕ могут. Но очевидно имеют круг консультантов ...)
Тут у нас давича дебаты были, по поводу образования и прочего "всего самого лучшего", в нашей Стране.
Так вот НЕ ПОНЯТНО, это от чего так всё, как говорится через пень колода, десятилетиями ??? (скромно говоря)
Судя по публикациям у Вам всё ясно и понятно.
Простите конечно, но тогда вообще НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО, с точки зрения здравого смысла !?
Или всё же это клеймо, на всей нащей общественной жизни на веки вечные - умом Россию не понять, аршином общим не измерить ?
Но тогда чего вообще как говорится копья ломать, ...... пусть себе течёт, река Волга, вот и вся модернизация ?

"Если Лига арабских государств дает принять резолюцию 1973, которая открывает путь к военным действиям против Каддафи, это означает прямое согласие на свержение одного из руководителей арабских стран..." (А.Пушков)* ХА, ха, ха, очень точно подмечено. А Россия воздержалась, т.е. умышленно сказала - МЫ НЕ ПРОТИВ.

Американская демократия переродилась в воинствующий либерализм.Крайняя форма олигархического правления за ширмой демократии.
Войны в этом регионе уже не прекращаются.Это в полной мере заслуга США.Кто успеет создать ядерную "дубину",тот спасётся.Удивительно,что ещё никто не применил химическое оружие.Современные ОВ чудовищно опасны...

23:15 Фауст
Он,-Обама,"пешка" в руках цру и пентагона -естественно.
*
В вашей акварели нехватает одного штриха, законченности так сказать. И он в том, что за всеми ими стоит ФРС ;)
Кто то из этой компании сказал - дайте мне возможность печатать деньги и мне будет всё равно кто будет править этой страной.
*
И тут я случайно вспомнил слова А.П. Чехова - у русского человека единственная надежда, это выиграть двести тысячь.
Как говорится сколько лет прошло, а ничего НЕ изменилось.

Во-первых, - не у каждого. Вы что? Забыли о Вьетнаме?
Во-вторых, где победы Обамы? Назовите хотя бы одну.
Наоборот: "В доме Облонских всё смешалось", - и ещё неизвестно, как всё уложится. Поживём - увидим.

Он,-Обама,"пешка" в руках цру и пентагона -естественно.

У каждого президента США своя победоносная война.И у Обамы миротворца их несколько.

Я уже писала о том, что гуманитарная миссия НАТО под руководством США в Ливии попала впросак. Вот основные моменты того, как это случилось.
Ста двадцати четырёх ракет было достаточно для того, чтобы создать no-fly zone и обьявить об этом миру. Мандат ООН выполнен.
После же ста пятидесяти девяти ракет гуманитарная миссия превратилась в кровавую войну, на проведение которой ООН не давала мандата.
Это привело к дисскуссии в США вплоть до требования , чтобы Обама предстал перед Конгрессом и дал оценку характера и целей войны. Позиция Обамы давно оглашена:
Каддафи должен уйти. Надо помочь повстанцам.
Военные говорят, что у них нет миссии по поиску и уничтожению Каддафи. Х.Клинтон предлагает "по -шаговую" методику проведения "гуманитарной" миссии:
выпустить сотню-другую ракет, остановиться, посмотреть, достигнуты ли цели, выбрать очередную цель и так до тех пор, пока в Ливии не будет ни повстанцев, ни сторонников Каддафи,
страна превратится в огромную пустыню, а центре её - чёрный котёл... нефти. Вот тогда-то и можно будет обьявить об успешном завершении "гуманитарной" миссии, и начать строить военную базу.
Конечно,это сказка, но в ней - намёк и предупреждение.

Почему вы печатаете статьи этого умственно-отсталого товарища? О вещах, бывших актуальными лет десять назад, он всегда пишет только в настоящем времени. И держат же вот таких дебилов!

"Соединенные Штаты пошли по самому характерному для них пути" /Пушков/
.
***

Аналогичный сценарий военной интервенции разрабатывался и готовился мировым сообществом тёмных сил и для Белоруссии (после выборов президента 19 декабря) и даже начался информационный бесозвон во всех НАТОВских СМИ, включая и "росийские" СМИ.
Но Белая Русь, наша Бресткая Крепость, выстояла.
.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ:
21 марта, Минск /БЕЛТА/.
Беларусь подготовила и уже реализует ответные меры на решение ЕС о санкциях в отношении белорусских чиновников, которые коснутся более чем 150 лиц из Европейского союза и США.
Ответные меры коснутся более 150 лиц из стран Евросоюза и США, среди которых председатель Европарламента Ежи Бузек, депутат Европарламента Яцек Протасевич и ряд других политиков, парламентариев, журналистов, прославившихся наиболее одиозными инициативами в отношении Беларуси.
...
ä=ВАЛЕРИЯ=ä

«Барак Обама принципиально ничем не отличается от Джорджа Буша» /Пушков/
.
***

"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок."
/"Ворона и лисица", Крылов/
...
ä=ВАЛЕРИЯ=ä

Только что радио"Монте Карло" передало заявление короля Бахрейнаа перед своим генералитетом, Где он заявил, что против его страны и всех стран региона, т.е. Союза Стран Персидского залива (Эмираты, кувейт, Саудовская Аравия, Катар и т.д.) был спланирован, причём спланирован он был чуть ли не 20-30 лет назад, и что его начали реализовывать для начала в его стране, и что целью заговора является свержение действующих монархов и изменение действующего строя в этих странах. Правда радио не сообщило, то ли воздержалось от указания страны-организатора. Но естественно нетрудно догадаться какая страна в мире планирует всё чуть ли не за пятьдесят лет свои действия, опираясь на рекомендации своих учённых-аналитиков и -футурологов. Поэтому напрасно надеются страны Залива, что их активность в деле свержения полковника Муамара им запишется в актив. Колокол издалека звонит уже и по ним.

Во-первых - ракеты нужно взрывать, чтобы снова делать - они так бюджет пилят (по-своему), во-вторых - восток - дело тонкое и наконец они раздразнят восток настолько, что не смогут уследить, откуда снова прилетит. А помните синяк на фейсе Буша - есть там кто-то, кто бьёт президентам в морду. Сарай был честен - он сразу сказал в ответ Диме: вы много от меня ожидаете.
А премию надо отобрать из принципа - напомнить Гуантанама. По крайней мере широко обсудить необходимость этого, конечно в независимых СМИ, не подставляя официоз.

«Барак Обама принципиально ничем не отличается от Джорджа Буша»

--

Не согласен. Огромная разница.

Обама не лидер. Он всего лишь политкомиссар.

Обама всю жизнь успешно уговаривал народ бросаться на амбразуры, но кто-то другой решал какую амбразуру и когда нужно было закрывать. Сегодня он сам себе начальник (относительно конечно) и он потерялся.

Имея в виду тот РАКУРС, в котором подано происходящее в Мире Ув. Неравнодушным, хочется ответить со своей колокольни и на тему поднятую в том числе и поручиком, о СОБСТВЕННОСТИ.
Т.е что, где и кому принадлежит.
Вот эта самая промышленность, НИИ и такое прочее.
Кому ОНЕ принадлежат.
Скажем в США.
Чтобы долго не распространяться, я скажу коротко, это ВСЁ принадлежит ЗАКУЛИСЕ, а не каким то там мифическим частным собственникам.
Если какое то предприятие или что такое в этом роде будет Закулисе не нужно или малоэффективно,то понятно навесят эту собственность какому нибудь ЛОХУ, такому как например НАШЕ государство, а жирные куски если еще не все забрали, то как показывают события в Ливане например, ОТБЕРУТ рано или поздно.
ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - разрабатываются и строго контролируются ЗАКУЛИСОЙ, и ПОЭТОМУ до нас эти технологии не доходят и не дойдут, какие деньги не предлагай.
Возможен только ОБРАТНЫЙ вариант, НАШИ технологии забрать, что и делают и для этого в том числе строится СКОЛКОВО-ОСКОЛКОВО, которые эти технологии вроде как предполагается продавать за СПРАВЕДЛИВУЮ цену Закулисе, потому как самим эти технологии не нужны.
А почему СЕГОДНЯ не продают?
Ответ у ИХ такой:
Не научились.
А в Осколково научатся.
Почему такая билиберда получается?
Потому как у НС нет ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ.
У Закулисы, например, цель понятна и соответствует ДРЕВНЕЙШЕЙ ментальности ЧЕЛОВЕКА созданной Эволюцией (Природой), а именно, быть представителями Бога (Высших Сил) на Земле, а короче ВЛАСТВОВАТЬ над ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ и тому подобное.
Избранные, при такой ИДЕОЛОГИИ , вправе рассчитывать на самые вкусные плоды НТР, и кто знает, что это будут за плоды и как их будут использовать.
Для того чтобы эти НОВЫЕ технологии ПОНЯТЬ, нужны МОЗГИ, а именно современные научно исследовательские центры (КАДРЫ)и тому подобное, от чего мы повернули на 180 градусов.
Т.е наша ЭЛИТА променяла ПОНИМАНИЕ на стеклянные бусы.
И довольна.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что ОНЕ за это стали какими то там СОБСТВЕННИКАМИ.
Это - АБСУРД.
Например - Каддафи.
Допустим он был собственником, да враз и сплыл.
То же будет и с нашими, так сказать СОБСТВЕННИКАМИ и любыми другими, кто попытается ВЯКАТЬ не на того барана.
А самая НАДЕЖНАЯ собственность, это вроде как в США или скажем Англии.
Наши ПРИДУРКИ, туда и прячут (БУМАГИ- т.е доллары).
За что НАШИМ, такие вольготные привилегии, ведь для того чтобы их миллиарды взять-отобрать, даже никакой войнуйшки не надо.
Возбуждай (шей)ДЕЛА да и всех ДЕЛОВ.
СЧЕТА то - ТАМ уже.
Так почему Каддафи стал плохим, и какой вывод должны сделать НАШИ собственники - далее.

Автор: - " На самом деле Барак Обама не предпринял никаких миротворческих усилий в Ливии, хотя мог бы это сделать".
Явное преувеличение желаний и возможностей заокеанских президентов. Когда маховик гуманитарной агрессии запущен давно и не тобой, остановить его сразу без риска быть раздавленным невозможно. Сила инерции маховика запущенного Бушем старшим такова, что сметет с лица земли не одно суверенное государство. Российская власть, в лице её президента, сделав ход конем, посчитала, что теперь мы в стороне от плоскости, в которой происходят колебательные процессы этого маятника современной истории. Теперь мы, Россия, будем только в роли "зрителей" этого смертоносного шоу? И будет нам всем счастье? Кто такой Президент США? Он, на самом деле, "начальник цеха", с которым подписали контракт на 4 года. При принятии на работу его ознакомили с правилами игры, стратегической целью, и величиной заработка. Поэтому, нынешний Президент Обама, ни чем не отличается не только от Бушей, но и от любого нанятого на работу менеджера средней руки на крупное производство. Но страшно не это. Страшно другое. А именно то, что Америка штампует подобных менеджеров и устраивает на работу на высшие государственные должности по всему цивилизованному миру. Оплот европейской демократии и ближайшего подельника штатов Великобританию непрерывно сотрясают политические скандалы, но одно обстоятельство остается неизменным. Как только, американцы определялись с новой жертвой, кто бы ни занимал кресло Премьер-министра, Великобритания, готова всегда поддержать своего старшего брата и шла за ним как на привязи. Разве это не является косвенным подтверждением, того, что США это не территория ограниченная национальными границами, а громадная Капиталистическая империя, в состав которой уже давно "добровольно" включены многие "суверенные" государства на правах национальных окраин. Именно те кто непосредственно управляет и владеет этой "империей бесконечного добра" являются нанимателями Обамы в США. Именно поэтому страны, которые по тем или иным причинам не желают добровольного ассоциирования, подвергаются клевете, обструкции, изоляции и откровенной интервенции со стороны так называемого сообщества демократических государств, а на самом деле Глобальной империи, управляемой отнюдь не либералами, а циничными бандитами.

В свете вчерашнего выступления Президента, жду от него осуждения Ельцина за расстрел парламента а также осуждения Горбачева за события в Прибалтике.
Кроме того, хотелось бы уточнить: Президент упомянул, что зверства Каддафи пока не подтверждены, и тут же сказал, что Каддафи "плохой". В этом случае, на каком основании он обвиняет Каддафи? И в чем? Если за прошлые дела, то почему он жал руку Каддафи совсем недавно?
Хотелось бы разъяснений. А то непонятки, кому верить.

"...Каддафи не любят исламисты, потому что он создал в Ливии светское государство; его также не любят монархии Бахрейн, Катар и Саудовская Аравия; и его не любит «Аль-Каида», потому что в свое время Каддафи отказался предоставить ей убежище на своей территории..."

А исчо иво не любит Дмитриий Анатольевич Медведев. Видимо из солидарности с "Аль-Каидой"

11:00
В а д и м - поручику
Доброго здоровья, дорогой!
...
Да, собственно, "неспокойное время" уже 20 лет в стране нашей. Или ты предполагаешь прямое военное давление США и НАТО на Россию, как только расправятся с арабами?
*
Здравствуй дорогой, здравствуй ;)
Увы, но обсуждая подобные темы я становлюсь циником-прогматиком.
США, да и НАТО не идиоты конечно, они даже в Сев.Корею за демократией НЕ полезут, куда там в Россию, или Китай.
Но точно они будут способствовать разжиганию внутреннего пожара (везде где возможно) и Россия тут ближайшая цель, в виду предстоящих выборов.
Вообщем конечно пока НЕ видно той силы которая была бы способна создать серьёзные проблеммы действующей власти, поэтом предпологаю что будет задействован ВЕСЬ ПРОТЕСТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
А он как известно един лишь в одном - общее недовольство политикой Кремля. Только одни хотят в прошлое (КПРФ), другие на Запад (правые), третьи "без чурок", четвёртые без коррупции, пятых без олигархов и т.д., и т.п.
И тут, как сам понимаешь, важно иметь реальную и конструктивную позицию БОЛЬШИНСТВУ.
А что сие значит ?
А это значит именно то, что нужно ОСОЗНАТЬ ПРИОРИТЕТЫ !
И это оказывается для нас самое трудное, увы.
Для себя я выделяю прежде всего промышленность, образование и предпринимательство.
А всё остальное хоть и важное но второстепенное по отношению к прибыли и налогам (пока, ибо никогда НЕ будет "рая").

Президенты Америки самостоятельными не являются, а всего лишь поставленны временно (на 4 года) исполнять роль, предписанную величиной постоянной (Уолл-стрит), самопровазгласившим себя повелителем Земли.
Какова цель Уолл-стрит?
Глобальное господство, ради которого Уолл-стрит готов уничтожить пол-человечества, цинично вести геббелевскую пропаганду и т.д..

Логика развития Америки неизбежно ведет к разжиганию военных конфликтов, иначе они не выживут.
От личности президента мало что зависит.

..по теме..
Любят, не любят ....(посмотрит, поцелует), гадание на кофейной гуще.
Ливия суверенная страна и имеет право отстаивать свои национальные интересы.
Другой вопрос какими способами ?
Тут ключевой вопрос - демонстрант взявший в руки оружие это уже кто, с точки зрения правосудия ?
Одно дело когда народные массы выступают за свои права и организуют массовые и длительные манифистации.
А совсем другое, когда толпа грабит оружйные склады и вступает в открытое вооружонное сопротивление.
БОЕВИК - член вооружённого формирования, действующего в интересах каких либо групп общества, политических группировок.
Где гань между стремлением народа к лучшей жизни и полномочие власти защищать конституционный порядок ?
Помнится и Ельцин танками палил по Паламенту, и Горбачёв пытался что то, в Баку, Вильнюсе и т.д. (да и в СССР не шибко церимонились ...).
Т.е. у народа почти нет надёжных редств влияния на власть, а она распологает всеми ресурсами подавления.
Но ведь и НЕдовольсво на пустом месте НЕ возникает !
Люди везде хотят жить сыто и современно, но странным образом многие этого не могут, даже имея существенные ресурсы ?
*
Что касается США то очевидно, что они пытаются играть роль "повелителя земли" НЕ имея на то никаких полномочин, ни формальных, ни моальных.
Расчёт лишь на силу и улыбку на ширину приклада.
Достаточно ли этого ?
Думаю что НЕТ.
События последних 20ти лет ясно показали всем, что лишь внушительная каолиция и мощное вооржение могут защить страну от вмешательства их вне. Всё остальное явная химера и лишь форма иного подчинения. (стоит ли тут удивляться тому же Ирану ...?)
Увы, но в случае с Ливией она пала (падёт) жертвой того же деструктивного мышления, а США этим активно пользуется (пока).
К тому же они давно зуб точат на OPEK и пытаются как то освоить его управление в своих интересах, и Ливия там не последняя скрипка.
*
А если всё резюмировать, то можно понять, что пока в Мире НЕ создано адекватного противосеса НАТО они так и будут как говориться философствовать и грамить неугодных, делая из них покорных и овладевая их рынками, и ресурсами.
Собствено ничего удивительного тут нет, увы. (лицемерия в Мире много больше, чем Божественного).
Другой вопрос, что НАТО это далека НЕ БОЛЬШИНСТВО человечества и стало быть мы на пороге весьма НЕ спокойного времени (и они неприменно начнут как говорится собирать урожай ...).

понятие арабской солидарности – это понятие условное, на практике не существующее. Давно уже говорили об отсутствии единства в арабском мире. ///
Кажется, Эразм Роттердамский говорил: "Кошки, объединившись, могли бы выгнать собак из города. Но кошки не умеют дружить". Арабов Залива даже не жалко: чего дураков-то жалеть, даже если они богатые? А вот ливийцы, через пару лет, на развалинах некогда богатой страны, ишача на амерзкого/французского дядю, будут вспоминать времена Муаммара с тоской. Вот этих нынешних "повстанцев" даже жалко.

странам НАТО (прежде всего США) был нужен повод для свержения Каддафи. И они нашли этот повод в виде сепаратистского повстанческого движения, которое возникло в Ливии, и теперь уже они задействуют свои вооруженные силы для того, чтобы добиться своей цели.///
Есть замечательная сербская пословица: "если хотят утопить собаку, на ней обязательно найдут блох". Если бы не мятеж, нашлось бы что-либо другое, неважно, что. Хоть форма бороды Муаммарчика, хоть причёска его сынка. Полностью согласен с автором, что кроме нефтяных интересов в ливийской трагедии наличествует театр. И постановка имеет целью показать, как демонстративно амерзкие паханы опускают несогласных.

«Барак Обама принципиально ничем не отличается от Джорджа Буша»
Как это не отличается ? Он же цветной !

Сафари Каддафи 1973 началось! Приглашаются все желающие.