«Беда послания в том, что путей для реализации заявленных целей не предлагается»

Доброго здоровья тебе, поручик, и долгих лет!

"...Верь в Россию !"
+++
Это главный источник сил!

01:33 В а д и м
..ком в горле и сейчас.
Сказал только, что надо жить мать, надо жить, хоть через немогу
*

..всё верно говоришь дорогой.
Полностью согласен.
Сам так живу ...
И понимаю (из того что сам же и пишу), что сказать много проще, чем сдвинуть с места хоть один вопос.
Но пишу НЕ ради писанины, а надеюсь что кто то, где то, в удобное время зайдёт, прочтёт и что то ему пригодится.
Сам же ныне веду жинь уравновешенную (во как выдумал ?;)), ибо изначально смотрю в корень ... , а уж затем наводящие вопросы.
Не будем дорогой тут кашу по тарелке ..., пока достаточно определить ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА и неустанно их проповедовать, опираясь на какой то общий алгоритм.
Живи долго.
Будь Счастлив.
Верь в Россию !

Что просят у Запада? Любопытно. Что это такое, за что стоит терпеть разобщённость страны и убыль населения более чем по 1 млн. в год?!!!
Голову клинит от таких вопросов...
Неделю назад в райцентре остановился продуктов купить. Женщина подошла и без голоса попросила десять рублей на хлеб, сказала что три дня как из больницы... Да ничего не надо было ей говорить, одного взгляда достаточно, чтобы вся жизнь как в капле... Дал ей, что в руку попалось, отошёл, ... вернулся и дал ещё, что было... А ком в горле и сейчас.
Сказал только, что надо жить мать, надо жить, хоть через немогу!

Хотя последне стало сложнее, ибо прося что то у Запада Россия вынуждена чем то жертвовать (это помимо товар-деньги).
Вот и выходит, что партейка посложнее шахматной будетЬ.
+++
Посложнее, да обопрись власть на народ, брось клич, повинись, скажи мол, ошибались, а теперь допёрли, вот на это есть, а на это не найти средств пока, и пояса затянуть и пострадать за страну и за будущее детей...
И ведь пойдут! И кому надо шею свернут, и роптать не будут.
А робщут, потому что за быдло свой народ власть имущие держат, что сами жируют, а остальные хоть подыхай от безысходности...
Что стоят эти договорённости с Западом за наш счёт?
миллион с лишним убыль населения в год, и рост недоверия к правителям!

21:55 В а д и м
..Решить вопрос можно быстро только создавая "под ключ" готовые агрофирмы. Сначала гос управление, потом аренда, потом приватизация.
*

...согласен.
Именно так и создавалась крупная промышленность на Западе.
Но я чуть о ином.
Речь идёт о том, если помнишь, что власти призывают к МАССОВОМУ предпринимательству (т.е. мелому), а его такой методой НЕ создашь !
Просто на всех Президента не хватить ;))
Остальные "считоводы", сам понимаешь ;))
Печально, но тут НЕТ однозначного рецепта, ибо и деньги нужны, и знания, и желание, и лоббирование своих интересов.
Хотя последне стало сложнее, ибо прося что то у Запада Россия вынуждена чем то жертвовать (это помимо товар-деньги).
Вот и выходит, что партейка посложнее шахматной будетЬ.

.."огонёк" саморазвития экономики так и не занялся, привязаны к чужой валюте отсутствием своего необходимого...\\...пут 50\50 ?
Есть причины и следствие.
К примеру сельское хозяйство.
МАЛО дать кредиты, как оказалось, нужны РЫНОЧНЫЕ знания, а не просто корову за сиськи дёргать.
Потому и стоит телега."
+++
Поручик!
Но ведь тут и ежу понятно, что самопроизвольно не кристаллизуется раствор, даже если он пересыщенный!
Решить вопрос можно быстро только создавая "под ключ" готовые агрофирмы. Сначала гос управление, потом аренда, потом приватизация. И на первых порах ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ на рынок!
Вокруг этих фирм начнётся жизнь на селе... потянутся не охваченные и даже тем, кто только правильно за сиськи дёргать умеет, будет куда сдать молоко!

21:09 В а д и м
..Наиболее рациональным считаю Коррекцию Глазьева...\\... мне тоже он весьма пригож, ещё с "Родина". Напару с Рагозиным они казались убедительными.
Но ты же понимаешь в чём их беда ?
Мало быть правых (к сожалению), надо ещё иметь значительную поддержку и финансы.
Пока к сожалению этот вопрос явно хромает, от того и "серость" власти, ибо пока бояться им нечего.
*

..КПСС должна была превратиться в две партии в конце 80-х...\\...ты же помнишь - нет ума, считай калека.
А теперь они стонут с мольбами к народу !?
Не буду утверждать окончательно, но пока их время НЕ пришло. Поглядим ...
*

.."огонёк" саморазвития экономики так и не занялся, привязаны к чужой валюте отсутствием своего необходимого...\\...пут 50\50 ?
Есть причины и следствие.
К примеру сельское хозяйство.
МАЛО дать кредиты, как оказалось, нужны РЫНОЧНЫЕ знания, а не просто корову за сиськи дёргать.
Потому и стоит телега.

Пример:
5 приоритетных научных направлений в апреле выделил и поддержал публично президент.
Институт (не мой) выиграл тендер на право заключение гос.контракта по одному из направлений (впереди планеты всей в этом деле). Нет и не будет гос.контракта. По новым правилам организация, его заключившая, должна сразу перечислить определённый процент мин.науки... Для этого случая 42 млн.! А "где деньги, Зин?"!!!
Кому нужна такая система и такой "монетаризм"?! Президент за слова свои не отвечает, а говорит он каждый день...
Вот тебе "весь хрен до копейки" и моя поддержка "скрипучих реформ".
Их нет, нет стратегии, нет понимания зачем и как. Важнейшие решения принимают верхогляды...Увы!

А то, что "огонёк" саморазвития экономики так и не занялся, что привязаны к чужой валюте отсутствием своего необходимого не берут в расчёт.
Хуже всего то, что огромное влияние на власть имеют люди, чьи прибыли зависят в основном от торговли с Западом. Эти пойдут на всё, чтобы сохранить их в неприкосновенности.
При этом плевать, что соотечественники на собственной земле заработать не могут!
Примеры: Катынь. ВТО.
Правда-не правда, выгодно/не выгодно России - дело двадцатое. Сырьевому капиталу и телекоммуникационному НАДО! И БАСТА!
А "Электронное правительство"? Это денег стоит колоссальных! Своих технологий, защищённых от воздействия извне нет! Своей технической базы нет! Всё привозное-покупное. Протащили и внедряют!
Россией будут управлять дистанционно извне!...
"Апостола" нельзя выбирать! Это очередной обман. "Вы нас выберите, а уж мы решим, куда вас вести!"
Всё! Наелись! Хватит!

Вывод не прост.
Наиболее рациональным считаю Коррекцию Глазьева.
Но опять-таки голосовать буду лишь за того, кто выставит программу, из которой будет ясно Что, Как, Сроки.
Никакие ссылки на "курс нефтяных фьючерсов" не принимаются.
Про реинкарнацию КПСС.
КПСС должна была превратиться в две партии в конце 80-х. Имущество поделить по-братски, а вот за электорат сражаться между собой нещадно. Ума и воли не хватило. Прежде всего виню "реформатора" Яковлева - на самом деле то, что он совершил есть предательство, ибо именно он людей вроде меня убедил в намерениях конструктивных "демократических" перемен...
Про "нынешний курс "скрипучих реформ"."
Про заслуги этой власти я писал - восстановили некоторую стабильность государства и поднакопили валютный капитал. А дальше?
А дальше плетутся тропой либерального подхода, ибо боятся, что стабильный валютный источник иссякнет. А то, что "огонёк" саморазвития экономики так и не занялся, что привязаны к чужой валюте отсутствием своего необходимого

16:18 В а д и м
..без цитат..
Вообщем всё понятно, только чуть не закончил мысль, дорогой ;)
Т.е. в статье (и т.д.) завязка, интрига, вывод.
Вывод то в чём ?;)
К примеру - на выборах 2012 я буду выбирать ... такую то идею ...
Какую ?
Я к примеру, по тому как всё пока идёт вижу, что выбирать по прежнему будут "Апостола", хотя идеи всего три:
1) реинкарнация КПСС.
1) нынешний курс "скрипучих реформ".
3) Корркция Глазьева.
Про "правых" неолиборалов я вообще молчу, ибо можно лишь матом.
Так за кого ???
*

P.S.
Я говорил что CCCР проиграл, а НЕ Россия.
Да и про Науку, естественно "новой" её быть не может, разве что на иных принципах (тут у тебя получилось лучше ;)
А в сумме ?
А в сумме, если ты поглядишь кук учёный, а НЕ лишь граданин, наверное заметишь два основных подхода:
1) одни верят в то, что и ныне Россию предают.
2) другие верят в то, что НЕ предают, но есть трудности и с управлением, и самими знаниями.
Остальное как говорится надстройка.
Так и .... ?;)

Вывод к предыдущему эссе:
Те, кто взялся создавать "новую Науку" - люди НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ. Проблему в совокупности они не видят!

10.12.2010 00:28
Ржевскийss

19:51 В а д и м
..снегу у нас намело жуть, машину минут 40к откапывал.

+++
А у нас всё растаяло к шуту!
===
"Понимаешь, меня тоже всё это терзает,..."
+++
Давай по Аристотелю договоримся об исходных:
1. в среднем способности детишек разных народов одинаковы
2. способ организации социума и производственный уклад диктуются особенностями существования народа (природные условия + влияние соседних социумов).
3. Темп развития цивилизации (русская. англо-саксонская, германо-европейская, индийская...) немонотонный и разно скоростной на отдельных исторических этапах в зависимости от ряда внешних и внутренних условий. (А почему ему быть одинаковым в общем случае?!!!)
...
Тогда история страны нашей превращается в единую картину.
При таком подходе

10.12.2010 05:10
мутабор

В а д и м, подхваченным пеной может ..."
+++
Простите Мутабор, чуть позже.

Отдельно скажу про Российский Фонд Фундаментальных Исследований.
Это Глубоко продуманная система экспертизы и поддержки на конкурсной основе проектов топовых, на острие нового находящихся. Это дитя уже постсоветское, умная и само совершенствующаяся организация. Её - то давить зачем?!!!
Итог.
Наука - это среда, в которой добываются новые знания. Носители этих знаний учёные - наиболее нестабильная часть системы - болеют, стареют, умирают. уезжают. Разрушить, удавить старое легко - перекрой финансовый поток - нет учеников - нет науки. Создать быстро - НЕВОЗМОЖНО. Попробуй взять монографию последнюю по любому разделу, почитай и спроси себя, сколько времени потребуется, чтоб разобраться и начать генерировать новые соображения, пусть тебе пообещают за это миллионы...(но ведь никто не пообещает!). И совсем иное дело, когда кто-то скажет: сначала прочти это
Так вот. Идёт резкое усыхание и сокращение среды, в которой возможно добывать новые знания. Сколково - изюмина сверху булочки, но не хлеб.

10.12.2010 01:40
Ржевскийss

19:51 В а д и м
...
Так кто бедет локомативом развития ?
Нынешняя власть решила (я так думаю), что пока будем ЗАКУПАТЬ (для этого кстати и потребность в ВТО), а паралельно вкладывать в новую Науку.
Лили ну их ... ? (закупки)
+++
Начну ответ с конца вопросов.
1. Никакой "новой Науки" не бывает! есть трудный путь от незнания к знанию и он эффективней, когда коллективно, когда в одной связке, когда есть шерпы (академики, профессора), когда есть тренировочные лагеря (школы молодых учёных, конкурсы, борьба за поддержку проектов).
Если ты называешь "новой Наукой" проект Сколково, то это в лучшем случае получится один (всего один!!!) центр по функциям близкий к отраслевой науке беспощадно и бездумно разгромленной в 90-е. При этом резко уменьшено финансирование РАН и РФФИ!
Глупость НЕСУСВЕТНАЯ!
РАН, академики - это шерпы, это носители всей полноты знаний в данной отрасли в мире, в стране, знающие ходы-выходы в руководстве.

10.12.2010 05:1 6мутабор
Ржевскийss: "...Ну и главный вопрос (проклятый)- КТО в альтернативе ?.." - вопрос просто вредный, как любой спам. главный замечательный вопрос - как?
*

..это опять же вопрос Веры ;)
Для вас, судя по всему не важно кто,главное шОб "в цветочек".
Я для уже предпочитаю ознакомиться с автобиографией "воятеля", прежде чем доверять ему судьбы всех (пусть и на 4-8 лет, а может и более).
Хотя вообщем понятно, что первый и второй варианты это лишь благие пожелания "утопающего", ибо История покоряется сильному большинству ;)

Дорогой поручик, доброго здоровья!
Ты как всегда в корень и по болевым точкам.
Прости, сейчас некая "запарка", отвечу в течении дня на этой ветке.

Ржевскийss: "...Ну и главный вопрос (проклятый)- КТО в альтернативе ?.." - вопрос просто вредный, как любой спам. главный замечательный вопрос - как?

В а д и м, подхваченным пеной может быть один человек, десять, тысяча, но сами перемены творит поколение в целом. меньшинство или большинство - неважно, играют роль лишь те, кто действует, пассив всегда объект чужой воли. так что можно и по другому посмотреть. поколение 50-60ых руками умами и проч своих активных представителей вполне рвануло, просто не туда, куда могло бы, если бы у бабушки... не хотели по старому, переделывать было лень, решили ломать. получили что получили. не первый раз в истории России, надеюсь, в последний.

19:51 В а д и м
Далее ...
Так кто бедет локомативом развития ?
Нынешняя власть решила (я так думаю), что пока будем ЗАКУПАТЬ (для этого кстати и потребность в ВТО), а паралельно вкладывать в новую Науку.
Лили ну их ... ? (закупки)
*

Собственно я уже задавал этот вопрос, но повторю - где грань, между пока терпимо, и невоможно ?
Т.е. что бы БОЛЬШИНСТВО поднялось за выживание, о котором ты говоришь, как минимум оно должо осознать это !
Т.е. информация для общества должна быти и доступной, и правдивой.
Грубо говоря сводка о состоянии Страны должны быть у всех ПОТРЕБНОСТЬЮ как зубы почистить.
А это так ?
Вот и выходит, дорогой, что это дело Активных и НЕ равнодушных !
Осталось подумать КАК обеспечить их финансами, для общего дела ?
*

И всё же я думаю, если НЕ будет явных провокаций, то Россия пойдёт путём "скрипучих реформ" и не слишком спеша (как обячно ;)

19:51 В а д и м
Далее ...
И всё же ...
И всё же много народу стало отдыхать в ране НЕ доступных местах, покупать более лучшие товары, перестали бояться СОБСТВЕННОЙ Власти и т.д.
Иными словами изменилось само внутренне состояние ...
Хотя безусловно появились и новые, НЕ ведомые ранее недовольста (как то - оказвается мало иметь полные магазины, нужно ещё и много денег, что бы жить достойно)
Но тут вопрос в главном, дорогой - согласится или нет БОЛЬШИНСТВО вновь всё переиначить ???
Ты верно сказал, что для выживания нужно ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ.
Но в нынешних условиях НЕ законченых дел это просто ускорит всёртывание обновления экономики !?
Да, картошки, хлеба, молока и курятины СВОЕЙ созможно станет в достатке.
А ОСТАЛЬНОЕ ???
Ведь что есть новые технологии ?
По сути это лучшее качество, при большей безопасности и меньших затратах.
Наука как ты сам говоришь на грани ...
Так КТО будет локомативом ?
Далее ...

19:51 В а д и м
Далее ...
Много или мало 10ть лет ?
Это вопрос уже риторический, ибо ответ зависи от убеждений.
Посохин вот сказалбы, что много и новая власть имела и могла дать всем "социализмУ" ;))
Мне почему то кажется что это просто НЕ реально, учитывая КОЛОСАЛЬНЫЕ хозяйственные потрери эдиного экономического комплекса !
Я вообще считаю, что в у.е. это до сих пор НЕ просчитано. (могут дать лишь динамику ВВП)
А теперь представь, что России нужно вновь выстроить НОВУЮ ИНФРОСТРУКТУРУ, опираясь в основном на оставшийся народ и раздрай в провинциях.
Т.е. кое как только сейчас как говорится "изгородь поправили".
А народ ?
А что народ, он пытается как и прежде выжить, и как прежде понимает, что о нём вспоминают лишь перед выборами.
Конечно, настроение испоганили в период ваучеризации.
Т.е. по сути лишили и доли госсобственности, и Веры, что кто то о нём думает.
Далее ...

19:51 В а д и м
Далее ...
...ИДЕОЛОГИЯ проиграла свобде иметь СВОЁ мнение и т.д.
Провда тут можно с уверенностью сказать, что наш Народ и не предпологал какуц цену прийдётся заплатить за этот "фантик".
Хотя о сам принимал участие на последнем референдуме СССР и голосовал ЗА Союз (но как говорится не судьба)
По большому счёту ныне мы черпаем всё тем же лаптем своюже баланду излишней доверчивости и наивности.
НО КТО ЖЕ ВИНОВАТ ?
Элита ?
От части да.
Но ведь Народ СССР вообщем был и образован, и достаточно идеологизирован !
И где всё это, в критический момент Истории ?
Лично я не знаю.
*

Теперь о нынешнем ...
Я вот подумал, а чего человек вообще хочет ? (помимо еды и сартира)
Думается что и рождаемость, и и какое то развитие, и т.д. начинается со СТАБИЛЬНОСТИ. (пусть и относительной)
Для себя лично я определил, что лишь с 2000ого года Россия начала постепенно вставать с колен.
Т.е. прошло всего 10ть лет ! (и уже две войны)
Много это или мало ?
Далее ...

19:51 В а д и м
Далее ...
Т.е. я как говорится толсто намекаю, что ВОПРОСЫ ТЕЖЕ !!! (что тогда, что ныне)
Рзве что безработица "ноу-хао".
Теперь вспомни, СССР разорвали именно под влиянием ПУСТЫХ ПРИЛАВКОВ.
Уверен если бы этого не было, то мы до сих пор жили в Союзе, при единой Юголавии, живом Хусейне ... а так же по прежнему глядели на Мир глазами ТВ ведуших, меняли ждинсы на всю зарплату, дрались "на смерть" за Жигуль, НЕ балтали в таком объёме в Нете и т.д.
Если честно, то я НЕ знаю что лучше ?
*

Но одно знаю точно - техническое и технологическое ОТСТАВАНИЕ от Запада неприменно, хоть и чуть позднее, привелобы Союз к фатальны последствиям (это естественно на кофейной гуще, как и многое другое).
Для себя я определил так - СССР проиграл конкурентную борьбу с Западом.
НЕ Россия, а именно СССР, так как последний лишь малая часть Истории.
ИДЕОЛОГИЯ ПРОИГРАЛА ! (которая управляет экономикой)
Чему ?
Да полным прилавкам, красивым и удобным товарам, свбоде перемещения..
Далее.

19:51 В а д и м
..снегу у нас намело жуть, машину минут 40к откапывал.
*

Прочёл я твоё эссе ещё до того и признаюсь сразу не знал что ответить, как говорится что не аргумент ТВОЙ, то в десятку (к сожалению).
Так же ознакомился и на ветке Леонтьева, поэтому я тут обобщу, а там не бубду, не взыщи.
*

Понимаешь, меня тоже всё это терзает, но сознание как подшипник без масла аж скрип ;)
Т.е. всё время возвращаюсь к СССР (иного просто не знаю)и тем чувствам которые испытал узнав о Беловежской попойке (мрак !).
Ельцина возненавидил "хуже гитлера", даже ... (впрочем это лишнее).
Но признаюсь (в который раз), что и КПСС на жаловал, ибо на своём (мелком) уровне никогда НЕ мог понять ПОЧЕМУ при таких богатствах и таланте Народа власть НЕ может обеспечит ЭЛЕМЕНТАРНОГО ДОСТАТКА ??? (как в хоз, так и продтоварах). Так же масло в огонь подливо моё впечатление от работы в ТАСС-Латинформ (так сказать филиала большой кухни ;)
Далее ...

Описка в: 09.12.2010 20:26
В а д и м вместо "большинства" читать "алчного меньшинства"
+++

"Как нужно исказить, искорёжить в пользу алчного МЕНЬШИНСТВА условия хозяйствования в России, чтобы здоровое население не могло за всю свою жизнь заработать на жильё!!!"

09.12.2010 12:53
Ржевскийss

00:05 В а д и м
Далее.
Законы иные и поэтому такой раздрай в социальной среде.
Тут вроде как "просто" - вновь запретим магнатов, вернём госсобственность и т.д."
+++
Мысль твоя бьётся в плену старых парадигм: всё общее (государственное) - всё частное (олигархическое).
Утверждаю, Закрой экономическую границу для вывоза капитала и сохрани всё как есть в товарно-денежных отношениях, оставив государственному капиталу возможность снимать кризисные ситуации на внутреннем рынке, страна сначала накормит себя своим мясом, потом оденет, обует, а потом и повезёт! Надо-то 3 - 5 лет!
При нынешних тенденциях через 5 лет в стране останутся только менеджеры да ещё кой-какая прислуга с образованием Университета Туризма,...Некому рывок цивилизационный совершать будет! Молодёжь, кто поумнее уедут, останется прислуга.
И это наше дело создать нормальную жизнь здесь для детей наших!
А ты :" нужны десятилетия..."...ЭЭЭХ!!!

Поручику
"..Ну и главный вопрос (проклятый)- КТО в альтернативе ?"
+++
Мы приняли Путина, мы приняли Медведева молчаливо и с надеждой. Каждый из них заработал себе некоторый авторитет, выиграв "маленькую победоносную войну". Это безотказно действует на подсознание: ЗАЩИТНИК!
Мне и всем, кого знаю, глубоко наплевать, кто будет олицетворять власть (сознаюсь, то ли в силу спортивного прошлого, то ли... Путин вызывает больше доверия). Подозреваю, что людей небольшого роста выбрали, чтобы они "правильно" смотрелись в компании с другим президентом.
Но далеко не наплевать, что они предложат в виде программы. Без изложения ясной программы ни за одного голосовать не буду. Абсолютный приоритет будет иметь кандидат, который скажет : ЧТО, КАК, В КАКИЕ СРОКИ. Ссылки на на конъюнктуру рынка энергоносителей не принимаю. Это однозначно, что курс экономический менять не собираются.
До сих пор механизм саморазвития России не запущен. Последние пять лет потрачены зря!

Исчерпан, так как в нынешних условиях его продолжение делает невыполнимой изначальную цель - вывод страны на траекторию устойчивого развития.
...
Про низкую рождаемость.
Индустриализация 20-го века переселила большинство в города. Где рожать нашим детям? Под забором?... Что они и делают! статистика по брошенным младенцам удручающая, не говоря уж о здоровье молодых женщин из-за абортов и пр.
Заявляю, я мужик 50 лет "в одну харю" поставлю дом от фундамента до трубы со всеми инженерными коммуникациями за полгода при наличии материала. Если стоимость работы равна стоимости материала, то при зарплате 100000 тыс. рублей в месяц (что чрезмерно!) дом должен стоить 1 млн.рублей!!! Но я не строитель!!! Я физик. Как нужно исказить, искорёжить в пользу алчного большинства условия хозяйствования в России, чтобы здоровое население не могло за всю свою жизнь заработать на жильё!!!
Вот тебе ещё один критерий: количество построенного жилья (не м2) на семью в год.
Нет работы, нет жилья - ВЫМИРАЕМ!

Продолжу.
Безработица - естественное следствие де-индустриализации. Де-индустриализация - следствие эгоизма сырьевого капитала. Ему, вероятно, предоставили иностранный рынок за право хозяйничать на нашем рынке и всё, кирдык: иди дядя Ваня с завода вместе со своим сыном, куда хочешь".
Вопрос: а на сырьевым магнатам столько валюты?
Ответ пока отложим.
С БЕЗРАБОТИЦЕЙ ясно.
С НАУКОЙ.
Наука нужна, чтобы дать новые возможности человеку, а в эпоху борьбы за рынки нужна для победы над конкурентами, либо принципиально новым товаром, либо снижением себестоимости. Сырьевой капитал и капитал финансовый за товарные рынки не борется, не по профилю и риски большие.
НАУКА не нужна, ВРЕДНА, ибо увеличивает нагрузку на сырьевой капитал необходимостью содержать.
В человеческом организме любая не используемая система деградирует и отмирает. То же в социальном. Наука - это конкурентоспособность народа в борьбе за выживание.
Подъитог
Режим накопления ресурса (валюты) за счёт деградации народа исчерпан.

09.12.2010 17:18
Ржевскийss

...
Сам понимаешь, что как не крути, а крутится прийдётся между ХОЧУ и МОГУ.
Ну и главный вопрос (проклятый)- КТО в альтернативе ?"
+++
Все поколения наших предков жили, боролись, творили, гибли в узком конусе между "МОГУ" и "ХОЧУ". Великая страна была создана "ЧЕРЕЗ НЕ МОГУ" и население росло! Помнишь: "...Но покорёжил он края, и шире стала колея..." Страна сейчас в либеральной колее и позитивного исхода не видно.
По порядку
"...признаюсь как на духу,...
Это всё можно найти в открытой информации, но сами эти показатели НЕ однозначны !
+++
Почему?
Уменьшение населения такими темпами - однозначный критерий неблагополучия!
Он сложен из криминальных смертей, естественных смертей, слабости здравоохранения, профессионального и бытового травматизма с одной стороны и слабой рождаемости с другой.
По параметру криминальных смертей Россия Нынешняя обошла сталинский СССР в период репрессий!
Большинству жить НЕУДОБНО и ничего изменить в рамках закона НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

16:13 В а д и м
..посты пропадают ?..
*

..Не самостоятельный путь - это конец истории России.
"Элита" этого не понимает!
*

..признаюсь как на духу, как говорится, один критерий оценка я знаю - большие людские потери.
Так же проблемы с работой (т.е. безработица).
Проблемы с Наукой.
Это всё можно найти в открытой информации, но сами эти показатели НЕ однозначны !
Т.е. если масса народу гибнет от пьянства и наркоты (к примеру) то разве одна Власть виновата ?????
Хотя да, её часть присутствует, в виде слабой МВД.
Но я хотел спросить - А ЧТО ЕЩЁ ? (из критериев оценки)
(помимо - население, работа, Наука, оборона, энергетика, образование, ВВП)
Сам понимаешь, что как не крути, а крутится прийдётся между ХОЧУ и МОГУ.
Ну и главный вопрос (проклятый)- КТО в альтернативе ?

09.12.2010 09:54
мутабор

в свои 20-30 лет, когда страна нуждалась в переменах кратно больше. откуда взяться пороху сейчас?"
+++
Они счастливы будут и полны сил, если появятся ученики. Весь гигантский опыт предыдущих поколение не пропадёт и тогда, через 5 -7 лет будут новые специалисты, будет новый технологический рывок, самостоятельный и органичный для нашей страны.
Если нет, то наши отцы и деды недоедали и терпели лишения зря! Надо было быть рвачами и эгоистами как нынешние, тогда, наверное, пена (элитой себя именующая), и не родилась бы, или не выжила ещё в детстве, поскольку никто справедливый и честный не вылечил, не защитил!

И для этого ближайшие десятилетия(!) должны быть Мирные и лишь потом плодотворные."
+++
Я шёл этой логикой.
Её конец - ослабление России, потеря самой возможности для саморазвития и, как следствие, перерождение остатков народа.
Поручик, ты хочешь, чтоб твои дети детей имели?
Так вот знай, "Инвестору" это ПО БАРАБАНУ и он, а не ты и не твои дети в конечном итоге решают, кому жить на этой земле!
путь избранный ныне - путь к потере народа и потере государственности.
Имей в виду, что "Инвестор" быстро становится Хозяином. Почувствует, ослабли, войну, нет, не войну, а экспедицию военную устроит, как в Югославию.
Ну ты, по-видимому, в полном порядке, встроился, и слава Богу! А большая часть народа не "встроилась" и не "встроится", когда она вымрет, дойдёт дело и "встроившихся"...
Не самостоятельный путь - это конец истории России.
"Элита" этого не понимает!

00:05 В а д и м
Далее.
Законы иные и поэтому такой раздрай в социальной среде.
Тут вроде как "просто" - вновь запретим магнатов, вернём госсобственность и т.д.
Но вывод то сам собой напрашивается - БЫЛО и НЕ СПАСЛО ! (по большому счёту)
Вот и выходит, что России предстоит как коворится НЕ близкий путь, вновь из варяг в греки, только на "Лада Калина" ;)
Твои сомнения вполне понятны и даже в чём то справедливы, но позволю заметить, что мы ВЫНУЖДЕНЫ (пока) больше прислушиваться к пожеланиям Инвесторов и главных потребителей !
Это ключевое почему ныне нельзя всё переиначить, что бы вновь НЕ оказаться лоб в лоб в превосходящим противником (технологически и численно).
России вновь нужно возмужать.
И для этого ближайшие десятилетия(!) должны быть Мирные и лишь потом плодотворные.

в свои 20-30 лет, когда страна нуждалась в переменах кратно больше. откуда взяться пороху сейчас?

09.12.2010 09:23
мутабор

...речь о 1950-1960 гг рождения. .имхо - наидостойнейшее поколение, множество замечательных людей. но ни к какому положительноиу рывку не способное. не сделали рывк.."
+++
Речь не о них, их оторвала от настоящего дела пена перемен и утащила в омут спекулятивного капитализма. Речь о поколении их старших товарищей, специалистов и учителей.
Нет учеников - нет школы. Следующим поколениям не подняться легко, только через огромные лишения, а то и вовсе не под силу.
Не на то расходуется ресурс!

Вадим ---уходит поколение тех, кто мог бы сделать рывок--- судя по слову уходит и по средней продолжительности жизни в России, речь о 1950-1960 гг рождения. .имхо - наидостойнейшее поколение, множество замечательных людей. но ни к какому положительноиу рывку не способное. не сделали рывк

Вадим, народ разномастен, ищи друзей, а враги тебя сами найдут. Вы написали мне первым, текст, не имеющий к моему никакого отношения. никто не заставлял Вас персонифицировать беседу, но Вы первым употребили местоимение Вы, так что не плакайте.

В а д и м, элементарное уважение к собеседнику - слушать-читать то, что он говорит-пишет и не писать если нечего, только ради процесса. народ из многих-разных-прочих соттоит, на всех ни платков ни синекуры не хватит.

08.12.2010 23:35
SuperFlanker

На фоне панегириков звучащих ..."
+++
Абсолютно адекватно, уважаемый!

Поручику
Ни куда "не ухожу".
Вопрос о приоритетах.
Деньги - ресурс для чего? Твоя версия.
Что ради чего?
Треугольник индивидуум-социум-ресурс. Какая грань важнее?
...
В 2001 казалось, что страна идёт на деградацию промышленности, потерю населения и научного потенциала ради того, чтобы накопить ресурс и сделать рывок на своё истинное место среди цивилизаций, но подходит к концу жизнь поколения тех, кто это мог бы сделать, "а воз и ныне там"! История не предоставит в обозримом будущем России возможность для рывка. Таких людей в ближайшее время не будет!
...
Спрашивается, а на кой ляд тогда всё затеяно? Чтоб В Куршавель без визы для немногих? Неустроенный вымирающий народ, что зверь голодный, всегда опасен. Вот и идёт вялая гражданская война, то там то тут вспыхивая краснодарскими трагедиями.
Так что для чего, жизнь для ресурса или ресурс для жизни?
При чем тут "влево"?

На фоне панегириков звучащих по многим СМИ, всвязи с "посланием" статья А.Паршева весьма весьма толковая.
Мне лично вообще непонятен принцип этих посланий! С какой целью они произносятся? Успокоить народ? Повесить ему на уши макароны? Покрасоваться в очередной раз перед народом ("а то ведь и забудут каков я молодец")?
В общем одна сплошная бутафория.
Как там лампочки поживают? В утиль не пора еще? А то президент собирался, да не собрался разобраться с этими лампочками, которые "жизнь портят"...
Пояса еще менять пришлось.... А то ведь народ плохо трудится - "никаких доходов от него, расходы одни!".
Теперь вот "Скольковам" надо строить, страну модернизировать. Опять же дестализинацию проводить надо!
В общем забот у президента - по самые, некуда! Какие уж тут реальности, тут бы о будущем подумать. Ну хотя бы пофантазировать, к примеру... Уж так хочется поиграть еще, годы уходят понимашь!

23:03 В а д и м
..Деньги - это самый конвертируемый ресурс. Вопрос для чего сей ресурс?! Для жизни? Тогда за деньги нельзя убивать и ресурс добывать коллективно. Если самоцель деньги, а их всегда мало, то мы пожрём друг-друга, одинокие волки
*

..вот видишь, теперь ты плавно загребаешь в лево ;))
Т.е. уходишь от сути (нашего разговора)
Надо сказать, что и "Неполиткоректным" у нас такая же песня.
Говорили (и говорим) с ним мы долго (в сумме), но в процессе одной темы она как то ускользает ?
А насколько я ещё помню, говорили мы о - КАК "Сизифов камень" сдвинуть с места ? (т.е. общество)
Сам понимаешь, НАДО и ЕСТЬ, как говоритяс две большие разницы ;)

08.12.2010 22:13
Ржевскийss

20:55 В а д и м
..Должно. должно. должно...
...
А для этого, по моему, нужно тщательно изучать наши ценности и желания, для которых у большинства всегда найдётся и время, и средства, и смекалка.
Пока это ДЕНЬГИ !
Неужели всё ?"
+++
Деньги - это самый конвертируемый ресурс. Вопрос для чего сей ресурс?! Для жизни? Тогда за деньги нельзя убивать и ресурс добывать коллективно. Если самоцель деньги, а их всегда мало, то мы пожрём друг-друга, одинокие волки.
Главная ценность - человеческая жизнь и жизнь социума, а деньги - лишь ресурс для этого, НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ впрочем!

20:55 В а д и м
..Должно. должно. должно...
НО ведь ДОЛЖНО, иначе мы пожрём друг друга
*

..это правильно, что ты так много написал.
Но ты же помнишь главный научный принцмп - доказано, это когда данные воспроизводятся.
А теперь смекни - НЕТ НЕТ и НЕТ, т.е. большинство сидит смирно, спит крепко и слышит мало.
Вопрос НЕ в то что надо, дорогой, а КАК добиться НЕравнодушия !!!
А для этого, по моему, нужно тщательно изучать наши ценности и желания, для которых у большинства всегда найдётся и время, и средства, и смекалка.
Пока это ДЕНЬГИ !
Неужели всё ?

08.12.2010 20:30
Ржевскийss

20:16 В а д и м
..Не смешно... почему-то.

*

..дорогой, когда я смеюсь, то показываю ;)
В данном случае это попытка "изобрести" хорошо забытое.
Если ты помнишь, то обществу нужны разные но реализуемые идеи, которые с одного полувзгляда вызывают конкретную реакцию и ..... рука самя тянеся к мобильнику...
+++
Любовь к Отечеству воспитывается в детстве. Школа - незаменимая ступень. Гражданская позиция - уважение к своему народу, государству, к защите ОБЩЕГО дела как гарантии своей частной безопасности и успешности, вот чему там должны учить... И конечно примеры с избиением учителей каждый порядочный человек должен считать личным оскорблением.
Этого нет сейчас, но это быть должно!
...
Должно. должно. должно...
НО ведь ДОЛЖНО, иначе мы пожрём друг друга в первобытной жажде обогащения любой ценой. Нынешняя навязываемая в неявной форме через СМИ мораль - мораль одинокого волка. Ни одной проблемы в стране при таких СМИ не решить.

Ржевскому
Понимаешь, лакаты сработают, когда доверие к власти будет.
Вопрос к "отделу кадров" государства.
Быть госчиновником должно быть в высшей степени престижно и ответственно.
Публичная должность - за это надо хорошо платить, но строжайше наказывать ежели что...
когда чиновника снимают, а у него остаётся пару фирм и ресторанчик, о чём можно рассуждать?

20:16 В а д и м
..Не смешно... почему-то.
*

..дорогой, когда я смеюсь, то показываю ;)
В данном случае это попытка "изобрести" хорошо забытое.
Если ты помнишь, то обществу нужны разные но реализуемые идеи, которые с одного полувзгляда вызывают конкретную реакцию и ..... рука самя тянеся к мобильнику.
Это ведь не только Москвы касается, но и каждого региона буквально !
А то как то даже не заметил когда подменили сознательность, на стукачество.
Доложить о коррупции, это НЕ "сдать партизана" !!!

08.12.2010 19:55
Ржевскийss

19:17 В а д и м
..Так ведь ничем не рискуют, чего пугаться-то?!
...
Может пора вновь развернуть плакаты - "враг не спит" и "ротозей пособник врага" ?"
+++
Не смешно... почему-то.

19:17 В а д и м
..Так ведь ничем не рискуют, чего пугаться-то?!
*

..вО !;)
А почему не боятся ?
Может потому, что и фонарей мало, и мент один на 100км, и людишки всё больше ТВ глядят, как в "оконо жизни", и надеются шо голова в экране им объявить "скоро", шо счастье таки есть !?;))
Может пора вновь развернуть плакаты - "враг не спит" и "ротозей пособник врага" ?

А палец побереги!

08.12.2010 18:51
Ржевскийss
....

..как говорится каждым своим 21м пальцем ЗА !;))
Если конечно доказан факт ?
Но именно беда в том, что доказать всё труднее !!!
А почему ?;)"
+++
Так ведь ничем не рискуют, чего пугаться-то?!
Вон, множество ...-зовских отпустили вместе с капиталом, непосильным трудом нажитым, недавно вот чиновника московского сняли, а где дела уголовные? даже если "сядет", выйдет-то опять богатым.. Чего им бояться?

shim.chi
"создавать конкуренцию"
женщин рождается практически столько сколько и мужчин. Если среди женщин будет конкуренция, то она будет и среди мужчин.
В мусульманских странах в большинстве семей жена всего одна.
Ваша т.з.- решить проблему за счет прав части населения, за счет их угнетения. Нужно мыслить шире и дальше. Пока воспроизводство является хаотически спонтанным процессом среди людей. Нужно это поставить на производственный уровень и контроль. Т.е. заставлять в приказном порядке всех под угрозой ликвидации в строго отведенное время под контролем специальных государственных евгенических органов. Чтоб решение о зачатии принималось не хаотически, а по четкому разумному и дальновидному плану.
Вы обратите внимание на успехи скотоводческой селекции.
И да. если самец-производитель будет признан негодным к оплодотворению здоровым и перспективным генофондом, его целесообразно утилизировать. Не кормить же бесполезное животное.
Надеюсь вы себя представили в этой радужной картине мира.

17:26 В а д и м
..Ты "за" "с конфискацией" или "нет"?!
*

..как говорится каждым своим 21м пальцем ЗА !;))
Если конечно доказан факт ?
Но именно беда в том, что доказать всё труднее !!!
А почему ?;)

08.12.2010 16:47
Ржевскийss

15:55 В а д и м
..ты ж в семье за порядок (соблюдение неких правил, традиций) отвечаешь? Вот и правительство ДОЛЖНО отвечать за соблюдение прописанных "правил игры"

*

..ты как всегда прав, дорогой ;)
Но и я отмечу, что НИКАКОЙ контроль родителей НЕ устранить саму потребность детей шалить, курить и на цваеты писать ;)) (это образно конечно)...
+++
Не, дорогой, в сторону уходишь!
Ты "за" "с конфискацией" или "нет"?!
Про остальное договоримся.

Мухабор:
" ...у нас нет времени, мы - авангард Новой России! мы ватажники Древней Руси, закладывающие великие города, мы казаки, покоряющие Сибирь, мы пионеры Нового Света!".
+++
Да уж! где ж вам до элементарной учтивости и уважения к собеседнику! А простенькая мысль в высокопарную голову не приходила, что народ из людей состоит и что "народный защитник" или "ватажник" по крайности супротивников себе в этом народе плодить не должен.
А пока, казака-ватажника-первопроходца-защитника не видно, зато павлиньих перьев по ветке разбросано много!

15:55 В а д и м
..ты ж в семье за порядок (соблюдение неких правил, традиций) отвечаешь? Вот и правительство ДОЛЖНО отвечать за соблюдение прописанных "правил игры"
*

..ты как всегда прав, дорогой ;)
Но и я отмечу, что НИКАКОЙ контроль родителей НЕ устранить саму потребность детей шалить, курить и на цваеты писать ;)) (это образно конечно)
Все люди хотят быть здоровы, богаты и счастливы, но увы у всех разные способности.
Президента и Премьера на такую махину просто мало. (да и МВД ;)
Нужна система, при которой прибыль получается НЕ за ширмой, а в результате новых разработок.
И сами эти разработки должны быть очевидны.
Пока очевидно, что МАЛО ИНФОРМАЦИИ (достоверной ;)

а хто эт там пищит под левым каблуком? )

12:01 В а д и м
.. Для начала нужно явно прописать граничные условия: конфискация за определённые действия, обязательный контроль за доходами чиновников и их семей. Пошёл во власть. стал человеком публичным, ни о какой "privity" речи быть не должно!
*

..дороой, как ты считаешь, если мы опишем каждый шаг всех и вся сама жизнь изменится, или нет ?;)
А слово "должно" (-ен; -ны) как вообще относится к реальности ?
Почему, к примеру, большинство знает и НЕ ворует с самого детства, а некоторых ничто не останавливает ?;)
*

..а вот во снятием припонов полностью согласен.
Так же добавил бы и БОЛЬШЕ ГЛАСНОСТИ !
Как ты знаешь, вор любит тишину, темноту и минимум глаз.
Так надо создать ИНУЮ среду для денежного оборона !;))

08.12.2010 11:35
мутабор

В а д и м,...

"...мы - авангард Новой России! мы ватажники Древней Руси, закладывающие великие города, мы казаки, покоряющие Сибирь, мы пионеры Нового Света!".
+++
У-ух! даже шапка слетела, когда вас попытался рассмотреть!

Наш народ и "наша коррупция" - фактор не субъективный, суть отражение объективных условий существования.
У нас холодные зимы и избрать можно было предкам путь - улучшать шубы. Они же построили печи защитили их стенами и крышами...
Пора вставлять окна и двери, а тех, кто дровами спекулирует на стороне себе в прибыль - к ответу, либо на мороз!

08.12.2010 10:41
Ржевскийss

09:25 Елка
..к слову..."
ЧТО ДЕЛАТЬ ?
...
Да собственно уже и делается.
Жаль только вяло, но причины этого лежать в п.3 ;)
Но постепенно всё будет улучшаться, так как власть НЕ может не реагировать"
+++
Пока, к сожалению, эта реакция реактивная.
Системной работы не просматривается. Для начала нужно явно прописать граничные условия: конфискация за определённые действия, обязательный контроль за доходами чиновников и их семей. Пошёл во власть. стал человеком публичным, ни о какой "privity" речи быть не должно!
Без системы мер, направленных на снятие препонов в экономической активности большинства, в "экономическом творчестве" людей с малым капиталом России не подняться.
Уход от жёсткой административной системы был поддержан большинством в надежде на большую индивидуальную свободу в управлении ресурсами. Вышло почти наоборот! Дело в избранной экономической модели.

В а д и м, точно, НС обязано те серьёзные средства, коими обладает, направлять исключительно на благое созидание, не размениваясь на барские закидоны вроде гиперабстрактных наказов. участники НС обязаны быть планировщиками, критиками, экспертами, НС обязано вербовать таких в свои ряды. а кто же им оплатит их тяжкий труд? да никто. в случае успеха они будут иметь материальную и моральную прибыли, в случае неудачи они смогут с чистой совестью сказать: "но мы пытались! мы не тупо сидели хвастливыми павлинами, самоназвавшись Народом, мы, как плоть и кровь его, как, с Вашего позволения, сегмент, отвечающий за самоосознание и самоидентификацию, работали! всякий опыт есть урок. наши последователи готовы к своей роли лучше, в этом наша заслуга. нам плевать на чинуш и проходимцев, пусть их синекурам завидует В а д и м. у нас нет времени, мы - авангард Новой России! мы ватажники Древней Руси, закладывающие великие города, мы казаки, покоряющие Сибирь, мы пионеры Нового Света!".

09:25 Елка
..система коррупции искусственно создана и искусственно удерживается. К сожалению припарки уже не помогут. Только страх не за место, и даже не за "накопленное тяжелым и непосильным", а за жизнь, может остановить разложение дальше
*

..к слову..
Систему коррупции вообще то НИ КТО не создавал ;))
Она есть следствие нескоьких факторов:
1) понимание того, что в отличной от социалистической системы правления деньги есть основное орудие отстаивания своих интересов (в основном)
2) само наличие собствености в отдельных руках предпологает и перераспределение денежных потоков.
3) так как и судья, и мент, и прочй чиновник ЧЕЛОВЕК, и надо признать НЕ глупый, то и они просто пытаются улучшить свой статус в обществе. Т.е. стать БОГАЧЕ ;)
Можно конечно остатьна "не признанным художником", но так это еденицы !
ЧТО ДЕЛАТЬ ?
Да собственно уже и делается.
Жаль только вяло, но причины этого лежать в п.3 ;)
Но постепенно всё будет улучшаться, так как власть НЕ может не реагировать

Доброе утро!
Вадим, система коррупции искусственно создана и искусственно удерживается. К сожалению припарки уже не помогут. Только страх не за место, и даже не за "накопленное тяжелым и непосильным", а за жизнь, может остановить разложение дальше. Очень жаль. Много времени упущено.

08.12.2010 00:59
я люблю тебя Москва

кощунственно так говорить, но наверняка автор согласится, что потеря Москвы для России, ну скажем в хоте какого- нибудь ядерного недоразумения, положительно сказалась бы на судьбе России в целом."
+++
Дело не в Москве.
Развал в головах!

07.12.2010 12:45
мутабор
...наказ обязан иметь форму, напр: "Д. С. Лихобатько, активный член НС Энской области, предложил проект комплексного решения проблемы занятости города Криворукова. эксперты НС (ФИО, дата, подписи, отпечатки пальцев) провели анализ и доработку проекта (см приложение), исходя из коих просим и требуем у Вас, т-щ Президент, следующие административные решения и суммы."
+++
Т.е. Вы предполагаете, что НС должен иметь серьёзные средства, чтоб оплатить работу экспертов, либо работа выполнялась бесплатно?
Ну что ж, прекрасное предложение избавить ответственных гос. чиновников от их проф. обязанностей! Синекура эдакая...

07.12.2010 11:55
Елка

Нужна земля вблизи городов , хорошие коммуникации и возможность дешево и быстро построиться. Что в этом есть невозможного? Дороги недьзя построить, газ подвести, водопровод? Организовать небольшие производства по стройматериалам? Если уже и на это не способны - то дело действительно, труба. Тогда и правда жить ни к чему. Сразу надо идти и сдаваться америке. Они нам все построят, организуют и жить научат."
+++
Так и есть, Ёлочка!
1.Земля принадлежит местным чиновникам фактически, ибо законодательство запутанное и без "отката" землю не получить.
2. Даже если получил, стоимость проекта, его согласование с многочисленными службами, стоимость подключения к инженерным сетям такова, что счастливая многодетная семья будет счастлива продать свой участок (тут же найдутся фирмочки-покупатели близкие к местной администрации). На вырученные средства в лучшем случае одну-две комнаты прикупят.
Основную прибыль получат спекулянты, продав землю богатым под коттеджи. Се-ля-ви..

Ржевский, у НС правового статуса нет, но руки и головы есть. большего и не надо.

кощунственно так говорить, но наверняка автор согласится, что потеря Москвы для России, ну скажем в хоте какого- нибудь ядерного недоразумения, положительно сказалась бы на судьбе России в целом.

"И где по вашему грань, между пока терпимо и невозможно ?"
/////////////////////////////////////
А этого никто не знает.
Вы, вообще то, молодцы, ребята! Договорились до того, чтобы нафиг отменить пенсионное обеспечение. Типа, чтобы увеличилось народонаселение. Автоматически, так сказать. И довольные похлопываете друг друга по плечу в ожидании благодарности от Кудрина. Кудрин и не ожидал, что в народе такие мнения ходят. Прямо, какой то неожиданный подарок финансистам, как раньше говорилось: пожелания трудящихся. Как тут не отменить разом все пенсии к чертовой матери. И выгода государству колоссальная. И может быть еще и народонаселение увеличится. Все, убедили.

Ржевскийss -- И где по вашему грань, между пока терпимо и невозможно ?;)
От кого ждёте "красную ракету" ?..---------------------- Хм.. Прикольно! Никаких "красных ракет" не будет. Все кто должен нажать на курок давно уже хорошо устроились и являются нафталиновой бутафорией...хе..хе..хе.

12:04 vlad
Для Немец 06: Отделим мух от котлет - если жить становится лучше - таксисты и парикмахеры не рассуждают о политике. Когда жить становится хуже - они её делают - на баррикадах. И это сноб Де Голь знал.
*

..любопытства ради..
И где по вашему грань, между пока терпимо и невозможно ?;)
От кого ждёте "красную ракету" ?

земельные участки не панацея, но вполне реальный инструмент социализации вполне реальной части населения. если к земле будут пристраиваться хоть по проценту "целевой аудитории" в год (потенциал, имхо, гораздо выше), если даже за всю историю к земле привяжутся 5% неустроенных сейчас людей, игра уже стоит свеч. шатко валко, но конкретика таки есть. непонятно только, зачем превращать сие в тему для бла бла?.. может это некий способ социализации вечно ноющих инетлигентных экспэртофф? )
с другой стороны, в Наказе НС нет ничего. пока. а могло бы быть.
НС имеет смысл, если буджет заниматься практической работой. поэтому следующий Наказ обязан иметь форму, напр: "Д. С. Лихобатько, активный член НС Энской области, предложил проект комплексного решения проблемы занятости города Криворукова. эксперты НС (ФИО, дата, подписи, отпечатки пальцев) провели анализ и доработку проекта (см приложение), исходя из коих просим и требуем у Вас, т-щ Президент, следующие административные решения и суммы."

Для Немец 06: Отделим мух от котлет - если жить становится лучше - таксисты и парикмахеры не рассуждают о политике. Когда жить становится хуже - они её делают - на баррикадах. И это сноб Де Голь знал.

Нужна земля вблизи городов , хорошие коммуникации и возможность дешево и быстро построиться. Что в этом есть невозможного? Дороги недьзя построить, газ подвести, водопровод? Организовать небольшие производства по стройматериалам? Если уже и на это не способны - то дело действительно, труба. Тогда и правда жить ни к чему. Сразу надо идти и сдаваться америке. Они нам все построят, организуют и жить научат.

07.12.2010 10:03Варвара: Хватит плакать - идите и поднимайте детей.Вместо нас их все равно никто не поднимет.

Кажется Де Голь сказал:
"Какая жалость что те кто знает как управлять государством уже работают таксистами и парихмахерами."
*
Решение поставленых в поднятых вопросов на огромных просторах России НЕМОЖЕТ быть однозначным от Владивостока до Москвы. Поэтому и не предлагается делать везде одинаково.
Медведев как ответственый руководитель показал НАПРАВЛЕНИЕ работы на наиболее пролемном месте. Детали руководители должны прорабатывать на местах с учётом местных специфических обстоятельств.

Послание писалось впопыхах - видны нестыковки невооруженным глазом. Ощущение, что выбрасывались целые куски. "Писателей" послания меньше всего интересовало, как осуществлять то, что они налепили. Надо озвучить хоть что-нибудь, вот и озвучили, а о механизмах даже и не думали - их это не интересует, еще меньше интересует, как троих детей поднять при такой безработице, при такой нищенской зарплате, при полном отсутствии промышленности, развале сельского хозяйства, деградации науки и образования.

06.12.2010 22:53 shim.chi:
"Нужно изменить структуру семьи и создать между женщинами конкуренцию..."
.
Это как? Правила конкурсного набора в гарем оформить законодательно?

06.12.2010 22:32Малай: Еще нет, их время не подошло. Пока так же как и у Вас у меня долг перед своим старшим поколением.

"Президентское послание — это документ, в подготовке которого участвует много людей. Естественно, что он по определению не может содержать так уж много шероховатостей и уж тем более откровенных глупостей" /автор статьи/
***
А что, статья Президента России, Главнокомандующего Вооружёнными Силами РФ уважаемого Дмитрия Анатольевича Медведева "Россия, вперёд!" тоже писалась коллективно?:)
Мне там заумное словечко "патернализм" понравилось:)

...
=ВАЛЕРИЯ=

ant1949 -- Валерия! Ваш комментарий, мягко говоря, очень странен.
Довожу до Вашего сведения, что по принципу "Малая" до 1917 года жила Российская Имерия-родителей в старости содержали дети..-------------------Хм.. Прикольно! Вы абсолютно правы.. Но красный мятеж всё перевернул с ног на голову. В советское время многие пенсионеры выходя на пенсию продолжали работать и имели возможность подкинуть деньжат своим чадам. И как результат такое непонимание и неверие в то что кто то может финансово сейчас помогать своим родителям. Фактически воспитано целое поколение дармоедов и эгоистов кои и проявляют себя на форуме..хе..хе..хе..

Беда многих наших писателей в том, что они пытаются судить о тех вещах которые совершенно не понимают. Если вся проблема в материальном благосостоянии, то почему в нищей Африке на высоком уровне? Проблема в другом, дело в том как только женщина получает свободу, она совершенно не заинтересована в рождении детей, в развитых странах где женщины свободны, женщины готовы рожать лишь одного ребёнка, и того только для того чтобы привязать к себе своего мужчину. В патриархальных странах женщин просто никто не спрашивает хотят они детей или не хотят, достаточно, что детей хотят мужчины. Поэтому какие меры бы не принимали правительства в развитых странах, рождаемость будет падать. Нужно изменить структуру семьи и создать между женщинами конкуренцию тогда они будут заинтересованы в рождении потомства. Именно из-за своей семейной структуры мы наблюдаем победу исламских стран в эволюционной конкуренции над моногамном браком. Это основная причина устаревшая форма семейных отношений.

Valeri -- Трудно представить, что Малайку рожала женщина и что у Малайки имеется мать...-------------------- Хм.... Прикольно! Интересно узнать что же вас заставило завербоваться гастарбайтером и свалить от детей куда подальше или их у вас и вовсе нет?.....хе..хе..хе..

Елка - Я и говорю -молодец! А про пирожок, к слову пришлось, так уж он бойко отрапортовал, что захотелось шпильку вставить..------------------- Хм.. Прикольно! А вам разве дети не помогают?!!!!!!!! ....хе..хе..хе...

//Малай не просто молодец, он заслуживает быть услышанным нашей властью, а его опыт должен быть глубоко изучен соответствующими специалистами //
Главное изучить опыт добавления в начало поста Хм а теперь еще и хе хе хе в конце. Причем независимо от содержания оного. Типа "В в россии есть такая то проблемма, хе хе хе "

Не согласен. Не Россиия проиграла, Россия оступилась.
Когда водитель, не сбрасывая скорость, идёт в крутой вираж и разбивает машину, машина виновата? Нет, попутчик притормозил заранее и на старой колымаге проехал. У него машина лучше? нет, он "рот не раскрыл" не вовремя!
То же с нашим технологическим укладом. Он, этот уклад есть плоть от плоти потребностей нашего народа и следствие условий существования (наибольшего КПД в сохранении и приумножение народа).
Ты говоришь, что мы отстали, потому проиграли, не было еды и джинсов.
Экономические проблемы в стране ещё в 1985 г. не были критическими. Всё, что произошло потом - результат целенаправленных действий. Но организаторы не смогли вовремя остановиться, что привело к коллапсу.
Истинная проблема СССР была не в экономике, а в системе руководства и идеологии. Абсолютизация ленинских и сталинских выводов о положении классов и сути противоречий, характерных для начала 20-го века в России - причина застоя и деградации.

06.12.2010 19:51ant1949: Я и говорю -молодец! А про пирожок, к слову пришлось, так уж он бойко отрапортовал, что захотелось шпильку вставить :))

06.12.2010 19:48 Valeri:
"RE:ant1949
..."При этом Россияне неплохо размножались"
*****
У этого ника терминология как у насекомого ... непонятно, откудо оно заползло на Форум?
ВАЛЕРИЯ"
//////
Валерия! Вы сегодня очень раздражены.
Что случилось?
Кто Вас обидел?
Почему Вы скатились до зоологических и энтомологических сравнений?
Почему вы покинули высоты марксизма-ленинизма-маоизма-лукашизма и нырнули в глубины мира животных и насекомых?
Неужели на Вас так сильно повлияли генномодифицированные эрзац продукты питания, которыми так славится Ваша новая эрзацРодина.

06.12.2010 18:49 Елка :"Малай: Молодец, возьми с полки пирожок. Однако, не все же такие сознательные"
/////
Малай не просто молодец, он заслуживает быть услышанным нашей властью, а его опыт должен быть глубоко изучен соответствующими специалистами и применен при разработке пенсионной реформы, которая должна дать пинка всем, кто еще не чешется решать демографическую проблему и не уделяет должного внимания воспитанию подрастающего поколения, от качества и количества которого, в конечном счете, будет зависеть не только пенсии, но и будущее страны.

..справка..
Год Численность Динамика
1719 10 000 000* …
1843 36 000 000* +260,00
1896 55 667 469 +54,63
1926 77 791 124 +39,74
1939 99 591 520 +28,02
1959 114 113 579 +14,58
1970 129 015 140 +13,06
1979 137 397 089 +6,50
1989 145 155 489 +5,65
2002 115 889 107** -3,32**
2010 ???? ????

*Примерно.

**Только в России.

RE:ant1949
...
"При этом Россияне неплохо размножались"
***
У этого ника терминология как у насекомого ... непонятно, откудо оно заползло на Форум?
=ВАЛЕРИЯ=

Не удалось наладить систему легитимной сменяемости и самоочищения власти!
Если диктатура Сталина оправдала себя в годину тяжких испытаний, то была не приемлема для мирного строительства из-за чрезмерной централизации власти. Великий Рим призывал диктаторов по необходимости и возвращал республику при её отсутствии.
Вывод:
экономический уклад СССР не нуждался в ломке, он нуждался в адаптации к текущим условиям. Существенной модернизации требовала политическая система.

06.12.2010 17:22 Valeri:
"...Трудно представить, что Малайку рожала женщина и что у Малайки имеется мать.
Наличие Малайки на форуме как раз может являться подтверждением того факта, что имеются говорящие обезьяны, мыслящие на очень примитивном уровне."
////
Валерия! Ваш комментарий, мягко говоря, очень странен.
Довожу до Вашего сведения, что по принципу "Малая" до 1917 года жила Российская Имерия-родителей в старости содержали дети, ибо у царя-Батюшки не было собеса и пенсионного фонда для всех, а только для избранных. При этом Россияне неплохо размножались: людей хватало для заселения бескрайних просторов и не было недостатка в воинах.
Кстати в Вашем любимом Китае пенсии тоже весьма редкостное явление, а плодятся китайцы благодаря этому как кролики.
Почему Вы скрываете от нас китайский опыт и пытаетесь навязать нам свой германский индивидуализм, при котором после 18 лет дети выталкиваются из семьи, а родители в старости расчитывают только на собственные силы и накопления?

to:Ржевскийss

"06.12.2010 17:22 Valer
..Трудно представить, что Малайку рожала женщина и что у Малайки имеется мать.
Наличие Малайки на форуме как раз может являться подтверждением того факта, что имеются говорящие обезьяны, мыслящие на очень примитивном уровне.

*

..вот и я говорю, frau, что родила тебя свинья, в хлеву без кырши.
Всех то по себе судишь ..."
***
Макаки всегда на стороне обезьян выступают:)
=ВАЛЕРИЯ=

"рождаемость и позитивные репродуктивные установки зависят от высокого уровня жизни".---Спорное утверждение.До революции семьи имели по 10-15 детей,хоть и жили в нищете.Большие семьи были из-за ее высокой моральной и материальной ценности.Люди видели в семье смысл жизни,секса не было-были дети и тяжелый производительный труд. А сейчас сошлись-разбежались,погуляли на стороне. И зачем людям с эгоистической моралью дети,да и,вообще,семья.

Геннадий -- «Беда послания в том, что путей для реализации заявленных целей не предлагается»==Главное то прокукарекать,а там хоть не рассветай... ------------------------- Хм.. Прикольно! Ну уж вы то с Паршевым точно знаете как нужно всё делать..хе..хе..хе...

В Москве работает 5 млн мигрантов,
для них почему-то находится работа.
Почему? Потому что они не платят за
съем квартиры. Съем однокомнатной
квартиры в Москве 25тыс.р. в месяц,
а бОльшая часть работодателей хотят
платить работнику 10тыс руб в месяц.
Мигранты селятся в брошеных трущобах
и живут на эти 10тыс. А россиянину,
чтобы жить на 10 тыс, нужна зарплата
35 тыс руб. Таких рабочих мест уже
гораздо меньше. Да и жить на 10тыс
не очень то хочется, не разгонишься.
Вот и вымираем от безработицы.
Если бы у нас президент
был реальным человеком, а не с луны свалившимся, то он как-то решил бы
подобные проблемы. Например организовал
бы в городах массовое строительство хостелов т.е. общежитий гостиничного типа.

По существу Паршев прав: тема детей в послании не раскрыта полностью. Все понимают, что дети могут появиться тогда, когда наладятся дела в экономике. Когда реальный сектор начнёт расти процентов на 10 в год. А для этого нам необходимо ещё лет 10 мирной жизни. А в конце статьи - загнул совсем в какую-то баламуть про "белых консерваторов": все "достижения" Пиндосии сделаны в долг, т.е. жили не по средствам. Должки сейчас стараются оплатить за счёт всего остального Земного Шарика. Пока это им удаётся, но перспектива у них хреновая. Во всём остальном мире уже нет тех денег, которые Пиндосия хотела бы "занять". Вот и крызыс. Поэтому, вся перспектива этих детей консерваторов - быть прислугой у азиатов.

Что всё время сбивает с толку "элиту".
страх "навсегда отстать от технологий Запада".
Это полное заблуждение.
Да, в начале 90-х наметился резкий рывок Запада в телекоммуникационной сфере.
Мы немного (на 3-5) лет отставали, но рушить свой потом и кровью созданный технологический уклад и собственную электронную промышленность в частности ради мобильной связи и "электронного правительства" было безумием!
Простой вопрос: во сколько раз выросла производительность труда в базовых отраслях промышленности от внедрения компьютеров и интернет сетей в производство? Ответ: ни во сколько, в лучшем случае на проценты, да ещё и как подсчитывать...
Вывод:
Ломать сложившийся технологический уклад ради возможности быть пользователем чужих телекоммуникационных устройств было ошибкой.
...
Подведу итог:
первоочередные задачи России, ежели хочет уцелеть в жёсткой конкурентной борьбе, такие:
восстановить технологический уклад, он наиболее оптимален для жизни народа;
модернизировать политическую систему

При этом не бояться временного технологического отставания в некоторых второстепенных отраслях и
кардинально уменьшить влияние тех, кто основную прибыль получает от торговли с Западом, на принятие государственных решений.

..по теме..
Цитата - Скажу с чисто практической точки зрения. Зная уровень заработной платы своих детей, я понимаю, что в Москве каждый из них просто не прокормит сразу троих детей
*

..у рождаемости три составляющих, это чувства, выживаемость и обеспеченность.
В настоящее время третья наиболее проблемна (для большинства).
Но ведь помогать можно НЕ только деньгами.
К примеру: какие то организации могли бы, на конкурсной основе от подрядчиков, ВЫДАВАТЬ строй материал, в асортименте.
При росте потребления подрядики естественно начали бы рости, а за этим поребовалисьи новые рабочие места и расширение самой номенклатуры.

..по теме..
Цитата - Надо беспокоиться не о капитализации «голубых фишек», а о том, чтобы создавать промышленность с рабочими местами, которые могли бы обеспечить молодым людям достойную зарплату и какое-то приличное будущее.
*

..вопрос не простой.
С одной стороны на то и предпринимательство что бы самим создать такие предприятия (пусть и малые, и естественно с помощью финансирования бынков)
А с другой, главное это СБЫТ !
Т.е. сам продукт должен быть конкурентен, в открытой экономике.
Пока, к сожалению, но по качеству это более рельно в сельском хозяйстве (в основном)

*Мене кажецца, нада начинать с честных выборов*. А что в Бельгии выборы нечестные? А Каримов с времен СССР в Узбекистане? Сказав А, следует говорить Б. Да, пенсионная система провоцирует у части граждан отказ от детей. Да, материальное стимулирование приводит к обратному результату. Также к снижению рождаемости приводит принебрежительное отношение к биологии. Сначала 11 лет в школе, потом 6 лет в ВУЗе, потом 5 лет для старта карьеры - первый ребенок в 30 лет при оптимальном возрасте 18-20 лет. Ага. Дума выражает озабоченность уровнем рождаемости и тут же вводит 11-летку. Схема простая - пенсии отменить (оставить только для тех, у кого дети погибли; реальных инвалидов и т.д.), образование перевести на схему 8 плюс 3. Только это в неевропейских традициях. Скорее образование переведут на схему 15 плюс 15. Учителя будут довольны, избиратели тоже.

Андрей, вот взяли бы и предложили внятную концепцию. Хотя бы, с чего надо начать и по пунктикам. Мене кажецца, нада начинать с честных выборов - у Президента есть такие возможности их обеспечить. Здесь есть возможность отойти от модели олигархического капитализма. 2 шаг - отмена плоской шкалы налогообложения для физических лиц - это может серьезно пополнить бюджет. 3 шаг - снижение класса бюрократов. При конкуренции партий (+ обществ. организации типа народных собраний и т.д.) это можно поставить под жесткий контроль. Или как? Аднака, с уважением.

Эта проблема если и решается деньгами, то только на основе патернализма. Можно сделать так, что пенсия каждой женщины будет состоять из двух частей: базовой(минимальной) и материнской: каждый ее ребенок часть своих пенсионных отчислений переводит своей маме. Не добровольно, а по ЗАКОНУ. Попробовал бы после этого Гриша Перельман не получить свою премию! Каждый футболист-хоккеист-артист с гордостью бы всем рассказывал, что его доходы - это еще и мамина пенсия.
А алкаши, лишенные родительских прав, прибавку к пенсии не получат.
Пусть дети на стали знаменитостями. Но они были хорошо воспитанными, обученными не только школой, но и платными курсами. Такие дети с гордостью будут говорить: а моя мама пенсию получает в 3 раза выше средней, потому что она вырастила и воспитала меня, двух моих братьев и трех сестер.
Только вот нашим Кудриным много россиян не надо: больше граждан - больше социалки и меньше нефти на экспорт...

На мой взгляд, корень многих наших проблем (в том числе и демографической) лежит в невостребованности современной молодежи. Главным образом это выражается в нехватке рабочих мест. В конце концов, это означает плохое состояние всей экономики. Надо беспокоиться не о капитализации «голубых фишек», а о том, чтобы создавать промышленность с рабочими местами, которые могли бы обеспечить молодым людям достойную зарплату и какое-то приличное будущее.
==================================
Всё верно.При 80% импорта в стране - т.е. мы даём работу заграничным рабочим - власть не может организовать создание наших предприятий, на которых работали бы наши рабочие. Страшно за молодёжь.Видеть их потерянность.Ведь не могут найти работу! Хотелось бы видеть статистику еженедельную о создани рабочих мест.
Здесь нужно, закатав рукава, реально начать работать, а не витать в облаках с прожектами и не надеяться на бизнес - он только о прибыли думает, а не о стране.

«Беда послания в том, что путей для реализации заявленных целей не предлагается»==Главное то прокукарекать,а там хоть не рассветай.

10.12.2010 05:10
мутабор

В а д и м,
... решили ломать. получили что получили. не первый раз в истории России, надеюсь, в последний."
+++
Т.Е. Вы предполагаете, что история России на этом этапе закончится?!
Обоснуйте.

08.12.2010 14:43
мутабор

а хто эт там пищит под левым каблуком? )
+++
Тот самый народ, что вы решили облагодетельствовать!

12:05 В а д и м
..Пора вставлять окна и двери, а тех, кто дровами спекулирует на стороне себе в прибыль - к ответу, либо на мороз
*

..мне казалось что мы о ворах ?;)
Спекулянт — англ. speculator юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получения прибыли от изменения цен за счет выгодной перепродажи …
*

Как говорится каждому своё ;)
Лично мне кажется что на подобную деятельность просто следует ввести повышенный налог, а НЕ вообще без "фаберже".

08.12.2010 14:42
Ржевскийss

12:01 В а д и м
.. Для начала нужно явно прописать граничные условия: конфискация за определённые действия, обязательный контроль за доходами чиновников и их семей. Пошёл во власть. стал человеком публичным, ни о какой "privity" речи быть не должно!

*

..дороой, как ты считаешь, если мы опишем каждый шаг всех и вся сама жизнь изменится, или нет ?;)
А слово "должно" (-ен; -ны) как вообще относится к реальности ?"
+++
Поручик, дорогой, ты ж в семье за порядок (соблюдение неких правил, традиций) отвечаешь? Вот и правительство ДОЛЖНО отвечать за соблюдение прописанных "правил игры", в том числе и для чиновников (в первую голову)! Иначе "создать ИНУЮ среду для денежного оборона !;))" нипочём не получится!...!

08.12.2010 15:37
Ржевскийss

12:05 В а д и м
..Пора вставлять окна и двери, а тех, кто дровами спекулирует на стороне себе в прибыль - к ответу, либо на мороз

*

..мне казалось что мы о ворах ?;)
Спекулянт — англ. speculator юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получения прибыли от изменения цен за счет выгодной перепродажи …"
+++
Правильно, но в СССР такая деятельность была запрещена, поэтому в русском варианте это слово тождественно "вору".
...
Безусловно "фаберже" оставить надо, ибо рождаемость и всё такое..., а вот налог должен меняться в зависимости от вида спекуляций и состояния экономики вплоть до запретительного. Именно лёгкость спекулятивной прибыли убивает отечественного производителя.

В а д и м, у-ух, не смешите, это Вы чёль народ? не по сеньке шапку меряете. потому и слетает ).

основной акцент НС обязано сделать на самостоятельной работе. тем для онной полно - занятость населения, беспризорники, этика, мораль (только надо чётко понимать, что генерация этики - это не призыв к дяде "снимите фильмы!, спойте песни!, напишите книги!", а съёмки фильмов, сочинение песен, написание книг. и ещё. книги с названиями вроде "Почему Россия не Америка" в деле генерации этики да и чего угодно не стоят и ломанного яйца. зато много весят книги "Что такое, по моему скромному имхо, есть Россия, и куда ей, по моему скромному имхо, расти.").
НС обязано работать с руководителями предприятий, бизнесменами, мэрами, главами областей и регионов. только так оно способно дорасти до взятого с бааальшим авансом гордого названия. с Президентом - в крайнюю очередь. Вы Народное, или где??

15:28 мутабор
НС обязано работать с руководителями предприятий, бизнесменами, мэрами, главами областей и регионов. только так оно способно дорасти до взятого с бааальшим авансом гордого названия. с Президентом - в крайнюю очередь. Вы Народное, или где??
*

..беда..
Как говорится как назовёшь судно, так оно и поплывёт ;)
Ув, Бога ради просветите НС - ЭТО КТО ???
С точки зрения правового статуса ?
Насколько я понял это не ЦК КПСС, которое могла НАВЯЗАТЬ всем и вся слушать её бредни.
В условиях демократии (хоть и условной ;) принять сначала давать предложение (от НС), а затем уж записываться на приём (да и то если заинтересовало ?).
Ещё раз, пожалуста просветите в кратце ЧТО будет потом, когда к власти вдруг прийдутЬ "праведники" ?
Уж очень НЕ охота остаться без свечей и сухарей, пока флаги вновь будутЬ менять ;))

Всегда статьи и комментарии уважаемого Андрея Паршева читаю с интересом. Понимает суть проблемы, да ещё и находит конструктивную форму показать ошибки не обидно!... Высокое искусство.
По теме.
Всё чётче складывается представление о том, что люди вокруг президента, формирующие его повестку дня, не специалисты в проблемах, решать которые призваны. В основе их предложений по демографии лежит незнание истинного положения дел и поверхностный взгляд на вещи...
Согласен с Паршевым, предложение президента не решит проблемы.
Более того, считаю что в рамках либеральной парадигмы решения просто нет. Могу обосновать.

Рождаемость зависит только от одного фактора - степени патриархальности общества. И ни от чего другого серьезно не зависит.
Как обеспечить патриархальность общества?
Нужно возвращать законы патриархального общества.
Например в России до 1800-х годов всё имущество в семье передавалось только по мужской линии.
Даже в 1870-х дети при разводе всегда оставались с отцом - Каренин не отдал жене детей, когда она сбежала к любовнику. Сейчас бы его и не спросили бы.
Квартира семьи полностью принадлежить главе семьи - мужу.
Вот три вещи для начала - гигантский всплеск рождаемости, полное рассасывание проблемы безнадзорных детей.
В Дагестане на 8 млн населения 2 детдома и те для брошеных русских детей. Там е них патриархат.

"Надо беспокоиться не о капитализации «голубых фишек», а о том, чтобы создавать промышленность с рабочими местами, которые могли бы обеспечить молодым людям достойную зарплату и какое-то приличное будущее. "--------Вот в этом-то и проблема. Стоимость акций на бирже (а равно личное богатство) волнует властьпридержащих гораздо больше, чем наркотические ломки провинциального пацана, не нашедшего себя в жизни...

Рождаемость зависит только от одного фактора - степени патриархальности общества. И ни от чего другого серьезно не зависит.
Как обеспечить патриархальность общества?
Нужно возвращать законы патриархального общества.
Например в России до 1800-х годов всё имущество в семье передавалось только по мужской линии.
Даже в 1870-х дети при разводе всегда оставались с отцом - Каренин не отдал жене детей, когда она сбежала к любовнику. Сейчас его и не спросили бы.
Квартира семьи полностью принадлежить главе семьи - мужу.
Вот три вещи для начала - гигантский всплеск рождаемости, полное рассасывание проблемы безнадзорных детей.
В Дагестане на 8 млн населения 2 детдома и те для брошеных русских детей. Там е них патриархат.

06.12.2010 11:52И.Якут: Пятая колонна будет перемещаться как отягощающее ярмо от президента к президенту. Один (даже два и десять) не в сосотоянии выколупать всех тех "кто процессы" возглавил. И раньше это было нелегко, а сейчас они еще и при деньгах. Пока все не проедят - в и население до необходимого числа не сократят - не отмашешься.

06.12.2010 11:51Фома Неверущий: Очень хорошо и справедливо.

Фома Неверущий -- Можно сделать так, что пенсия каждой женщины будет состоять из двух частей: базовой(минимальной) и материнской: каждый ее ребенок часть своих пенсионных отчислений переводит своей маме..------------------ Хм.. Прикольно! А я уже давно так делаю. Каждый месяц отдаю своей матери определённую сумму денег плюс оплачиваю все коммунальные расходы и не жду когда это узаконят. Видать вам пока пинка не дадут вы и не чешетесь, всё ждёте указов и распоряжений демагоги хреновы...хе..хе..хе...

06.12.2010 16:57
Малай

Фома Неверущий -- Можно сделать так, что пенсия каждой женщины будет состоять из двух частей: базовой(минимальной) и материнской: каждый ее ребенок часть своих пенсионных отчислений переводит своей маме..------------------ Хм.. Прикольно! А я уже давно так делаю. Каждый месяц отдаю своей матери определённую сумму денег плюс оплачиваю все коммунальные расходы и не жду когда это узаконят. Видать вам пока пинка не дадут вы и не чешетесь, всё ждёте указов и распоряжений демагоги хреновы...хе..хе..хе...///
///Малай, гигантский респект вам за это. А также здоровья и долгих лет жизни Вам и вашим родителям!

RE:Малай

"Фома Неверущий -- Можно сделать так, что пенсия каждой женщины будет состоять из двух частей: базовой(минимальной) и материнской: каждый ее ребенок часть своих пенсионных отчислений переводит своей маме..------------------ Хм.. Прикольно! А я уже давно так делаю. Каждый месяц отдаю своей матери определённую сумму денег плюс оплачиваю все коммунальные расходы и не жду когда это узаконят. Видать вам пока пинка не дадут вы и не чешетесь, всё ждёте указов и распоряжений демагоги хреновы...хе..хе..хе..."
***
Трудно представить, что Малайку рожала женщина и что у Малайки имеется мать.
Наличие Малайки на форуме как раз может являться подтверждением того факта, что имеются говорящие обезьяны, мыслящие на очень примитивном уровне.
=ВАЛЕРИЯ=

И в России и в Кении многие проблемы решаемы и решаются при одном условии: есть на то политическая установка.
Плодить народонаселение - это не НАНОтехнологии 21 века. Было бы желание СВЕРХУ: "Не плачь, мин херц, бабы новых нарожают!"...

06.12.2010 17:22 Valer
..Трудно представить, что Малайку рожала женщина и что у Малайки имеется мать.
Наличие Малайки на форуме как раз может являться подтверждением того факта, что имеются говорящие обезьяны, мыслящие на очень примитивном уровне.
*

..вот и я говорю, frau, что родила тебя свинья, в хлеву без кырши.
Всех то по себе судишь ...

для Фома неверующий: желание сверху возникнет только при смене позиции

06.12.2010 15:56 Федя "Рождаемость зависит только от одного фактора - степени патриархальности общества." == А что, во времена матриархата рождаемости не было?

Рождаемость, и вообще, прирост населения зависят от очень многих факторов, как материальных, так и моральных. Интереснее другое - нужна ли России высокая рождаемость? Да, остро необходима для выживания. Объединённая Европа имеет достаточную численность населения, для обороны и поддержания инфраструктуры своей территории. ЮСА имеет недостаточное население. Но делает всё возможное для его быстрейшего наращивания: дешевая земля, строительство, транспорт, услуги, соцподдержка материнства и детства + устойчивое доверие к собственному государству, как оберегателю жизни граждан + повсеместная пропаганда позитивного восприятия детей, всего детского дают приличную рождаемость. Иммиграционная политика направлена на интеграцию переселенцев. Поэтому у ЮСА хорошие шансы успеть заполнить свои пространства СВОИМ народом. У РФ проблема пустынных пространств ещё острее: территория больше, население меньше + перекосы плотности.

06.12.2010 16:57Малай: Молодец, возьми с полки пирожок. Однако, не все же такие сознательные!

Для Ржевскийss: какая ракета? Плетью обуха... Жаль, что Федорцов - шлёпнувший двух чинушек в Омске, застрелился. Рано. Поездил бы по стране, походил по кабинетам. А пока:
Только бунта не бывало
нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков... (ВС Высоцкий)

При этом никакого вменяемого ценообразования на землю и жильё - только чисто спекулятивные механизмы. Крайнее недоверие к государству, как гаранту безопасности будущего граждан, которое весь 20-й век, как бы нарочно неоднократно ставило народ на грань выживания. Ну и полное отсутствие миграционной политики и практики. При чём тут пенсии? Какие пенсии? Никогда рождаемость от пенсий не зависела. Просто, когда в развитом обществе (при переходе от примитивного к культурно развитому) появляются другие интересы (профессии и карьеры, развлечения и т.д.), чем дети, рождаемость может сильно упасть, и обычно падает. Но с внедрением пенсионного обеспечения это совпадает чисто случайно. И как показывает пример ЮСА такая ситуация при необходимости и понимании этой необходимости может быть обратима.