Комментарии по теме: Белоруссия-ЕС: железный занавес рухнул

Ну вот, ЕС по попке похлопал одобрительно и за выборы несильно поругал. Что еще нужно, чтобы встретить старость? Нужно, чтобы РФ еще и газку на халяву подбросила - ждите реверанса в нашу сторону. Как непросто сидеть на двух стульях и смотреться монументально...

А что значит "газку на халяву"? Или мы хотим как с Украиной - за нахождение на своей же территории платить огромные деньги, чтобы на них Украина "покупала" газ по рыночным ценам? Или слегка обидно, что Белоруссия обеспечивает намного больший ВВП чем РФ при том, что газ у них все же дороже чем у нас? Или военная база в Белоруссии это не "халява" России? А потом, Европа платит безвозмездно своим восточным партнёрам миллиарды евро в год только за лояльность и преданность "европейским ценностям". Все это надо учитывать, а не путать цены на газ с нашими стратегическими интересами в Европе, да и во всем мире тоже. "Газпром" не обеднеет, тем более, что наполовину это частная компания.

РОССИЯ должна перестать жадничать по отношению к Белорусии,если строить союз то надо на равноправных условиях,всем нравится халява но там где надо платитьнадо.

решить энергетический вопрос с помощью Евросоюза-интересная мысль. Господин хочет усидеть на двух стульях.Не получится.

РОССИЯ не жадничает по отношению к Белорусии, а ведет совершенно непонятную геополитику. Ведь России совсем не жалко списывать миллиардные долги странам, которые давно уже нам не друзья, просто так, чтобы, например, понравиться США. Хотя американцы этого не замечают и считают естественным поведение России как страны, следующей в фарватере их политики. Создаётся впечатление, что нашим политикам боязно слишком сближаться с Белоруссией, чтобы не дай Бог, вызвать раздражение у США. Те давно определили всю территорию бывшего СССР как зону своих жизненно-важных интересов (включая Белоруссию тоже), несмотря на то, что процент русского населения везде в бывших республиках довольно высок. А Россия на это реагирует как-то невнятно и с опаской. Сравните с тем, как США, или Израиль, по всему миру с оружием в руках, защищают своих граждан. И неграждан тоже. Или как "бережно" они относятся к экономике Грузии, выделяя им миллиардные суммы и оказывая давление на Европу и МВФ, чтобы те тоже подкинули деньжат. А мы Белоруссию только пугаем ценами на газ, по-садистски унижаем и выкручиваем руки, пытаясь прихватизировать белорусские предприятия, трубы и пр.

А чего хочет России ?
ЕС не признает выборы в Белоруси - в России крик: "С кем мы дружим, его никто не признает..."
ЕС признает выборы - в России крик: "Они от нас отворачиваются..."

Ирме: "Господин" не пытается усидеть на двух стульях, а пытается выжить в условиях когда положиться не на кого. С какой стати, Белоруссия должна "сидеть" на нашем стуле, не имея взамен ничего, кроме непрерывного шантажа и унижений? Или они не видят, как внимательно и уступчиво ведет себя Россия с Украиной? У Белоруссии тоже есть чувство собственного достоинства. Мы предпочитаем об этом не думать?

Emil, вы верите в благотворительность ЕС?

"В белорусский парламент не поступало документов с просьбой о признании независимости Абхазии и Южной Осетии" - сообщил на пресс-конференции в Минске председатель Палаты представителей Национального собрания Беларуси Вадим Попов.

Россия должна поддерживать Лукашенко. Представьте на секунду, что в Белоруссии появится нечто наподобие Ющенко....

Лука сам станет наподобие Ющенко когда от ЕС ему больше выгоды будет.

Как вы думаете,какие чувства испытывали белорусы,когда пару лет назад всвязи с нефтегазовыми скандалами,российские СМИ и политики выливали ушаты грязи и откровенной лжи на республику.Доходило до откровенных оскорблений не то,что страны,людей, но и главы государства.Ни одно из бел.СМИ не позволяло себе подобных оскоблений в адрес российского руководства.Мне,русскому,было очень стыдно перед белорусами за свою Родину.После тех событий кол-во желающих к объединению с Россией,значительно поубавилось.
выливали

Ну и почему до сих пор Запад не заинтересовал Лукашенко, как Ющенко? Может не хотел?

Согласен с Emil и Владимиром. У нас совершенно свинская политика по отношению к Белоруссии и белоруссам. И как они до сих пор с нами - просто стыдно перед белоруссами. Вероятно, наша политика в том, чтобы по дешевке дать нашим олигархам скупить все в Белоруссии и привести ее в состояние Российских окраин.

Ирме: Вы не поняли, я писал не о благотворительности ЕС, а о том, что когда речь идет о национальных интересах, денег жалеть не надо, тем более что они (деньги) есть и ими сорят направо и налево в Африке и Азии при списании долгов, или например, для поддержания вропейских вкладчиков в банках Исландии....

Обывателю: совершенно верно, "наши" олигархи хотят скупить Белоруссию по дешевке, как это делалось в ельциновской России. Но время идет, и не надо забывать, что Европа с США готовы уже сейчас выложить за Белоруссию гораздо больше денег, чем все российские олигархи вместе. Только вот, Лукашенко пока на это не идет. Пока... Передавят наши политики, и он повернется полностью лицом к Европе, и соответственно к нам, извините, задом. И будет, наверное, прав, или как минимум, понятен.

"А что значит "газку на халяву"?" --- это значит 67% от европейской цены в 2008г.
"Или военная база в Белоруссии это не "халява" России?" -- нет, не халява. За эту "халяву в этом году мы заплатили РБ 40% ее бюджета. Для сравнения: базы в Армении и Таджикистане нам тоже "ничего не стоят", но никто там не орет каждый день, что они грудью Россию защищают. И только у Луки хватает наглости на это. Украине мы платим $98 млн., а за газ она нам платит на млрды больше, чем РБ.
"Или слегка обидно, что Белоруссия обеспечивает намного больший ВВП чем РФ при том, что газ у них все же дороже чем у нас?" --- прежде чем бред писать поищи цифры. Не говоря об общих объемах ВВП, которые просто несопоставимы, на душу в РФ он составляет $12012 против $10900 в РБ при том, что РФ спосирует это ВВП прямыми дотациями и сбытом готовой продукции. При том, что в мировом разделении труда стоимость конечной обработки и сборки(в чем Белоруссию специализировали еще в СССР) непропорционально завышена."Европа платит безвозмездно своим восточным партнёрам миллиарды евро в год только за лояльность и преданность "европейским ценностям"." --- опять бред сивой кобылы: ничего ЕС безвозмездно не платит, бывают мизерные программы, не влияющие на суть дела, а остальное - кредиты и возмездная "помощь".
""Газпром" не обеднеет, тем более, что наполовину это частная компания." -- Газпром может распоряжаться такими вещами в размерах собственной государственной прибыли, т.е. поступлений из которых состоит 10% бюджета РФ - з/платы врачей, учителей,армии, милиции, пенсий и т.п. Если есть желание быть щедрым - образуй собственный фонд поддержки Луки и вперед, почтовыми переводами!Не жалко было бы этих денег, если бы Лука вел себя, как союзник и друг, а не как дешевая балаболка и марамой, что очень наглядно проявилось в ходе 5-дневной войны и после нее, да и до этого, но это уже для взрослых.

Мы брюзжим в адрес Белоруссии - дескать не во всём поддерживает нас и в то же время верхом удачи считаем добиться такого же отношения к нам от Украины. Негодуем, когда Лукашенко требует каких-то преференций, но те же штаты тупо покупают лояльность к себе (Израиль к примеру ежегодно получает 3млрд.$) Цены на газ для Белоруссии должны быть такими же, как для Смоленской области.

"Израиль к примеру ежегодно получает 3млрд.$" --- так Белоруссия обходилась России в разы дороже. А цены на газ будут для Белоруссии такими же, как для Смоленской области, когда статус будет как у Смоленской области: одно государство - одни цены. Никто белоруские товары в РФ по белорусским ценам не продает. Не верите - съездите в Минск и сравните.

ответ CA: очевидно Вы работаете где-то на конюшне и хорошо знаете всех кобыл. А для начало, посмотрите хотя бы http://www.recep.ru/ru/euinpress.php?subaction=showfull&id=1135146300&archive=&start_from=&ucat=17&
где более или менее, в миллиардах евро, расписаны дотации, скажем Польше. Безвозмездно, конечно. Это помимо прямой поддержки крестьян. А темпы роста ВВП в Белорусии выше чем в России, несмотря на разницу в цене на газ. И спасибо Газпрому, за то что он хоть и может "...распоряжаться такими вещами в размерах собственной государственной прибыли...", учителям с врачами тоже кое-что перепадает. А основные деньги "подпирают" экономику США.

Вы хоть сами читаете ссылки, которые предлагаете в качестве аргументов? Или для Вас: "с.. в глаза - все Божья роса". ЕС, как и всякое надгосударственное образование имеет свой бюджет, состоящий из взносов членов (как и у союзного образования Россия-Белоруссия). И он на одинаковых для всех членов принципах формируется и ЕСовской бюрократией распределяется на цели, признанные целесообразными для ЕС вцелом. И никаких специальных проектов на лояльность не предусматривает. Если бы Вы внимательно читали то, что предложили, то увидели бы, что французские фермеры в результате получили больше, а Польша недополучила то, на что расчитывала. Не предусматривают европейские порядки и никаких межгосударственных преференций. Вообще в ЕС идеологической единицей является человек, а не нация. Все же, что касается преференций по газу не касается общего Российско-Белорусского бюджета, как не касается никого внутри ЕС, есть ли у GB скважины и по какой цене BP продает газ Польше или Португалии. И все, что касается Газпрома к российско-белорусскому бюджету отношения не имеет. Это чистое спонсорство России, которого в ЕС нет. Более того, когда у Путина встали вопросы, почему проект союзного государства не только стоит, но потерял в обязывающих документах, выяснилось, что Луке никакого союзного государства и не надо (о чем он просто и не раз заявил), а нужны только разговоры под которые он мог бы получать на халяву энергоносители по внутренней российской цене. Путин предложил ему не только 3 модели перехода к союзу (на которые уже 4 года ответа так и не последовало), но и перевести нефте-газовую халяву на целевые программы помощи (прямо как в ЕС). И вот тут-то и начались у Луки истерики. И длятся они уже 4 года с обострениями в период заключения очередного соглашения по газу. Слишком сладкий это кусок: только от перепродажи нефтепродуктов, переработанных из российской нефти бюджет РБ официально имеет 16,4% ВВП.
Ну и мои поздравления с тем, что хоть перестал путать темпы роста с объемами ВВП - большое достижение. Теперь разберись откуда это счастье взялось и можешь съесть пирожок.

21.10.2008 14.25 Владимир/Россия должна поддержать Лукашенко/ УЖЕ ПОДДЕРЖАЛА.Выделила , если не запамятовала, два миллиарда "на кризис"

Госдеп США "даже не рассматривает,что у России могут быть свои геополитические интересы на постсоветском пространстве"а Лукашенко пиндосы вообще демонизировали.Сейчас хотят "демократизировать" РБ благо сценарий обкатан уже хорошо.Почти всегда срабатывает.Ну бывают осечки-в Узбекистане как то подвели оранжевые узбеки. И Каримов выгнал слишком быстро-не дал окрепнуть демократическим процессам.Пиндосам Лукашенко не нужен,а европа несамостоятельна и без них ничего не решит.На мой взгляд выбора у Лукашенко нет.Какой там западный выбор?Схавают и выбросят.Или компры накопают и в Гаагу отвезут.Они поумнели теперь - легкомысленных дам вроде Карлы Дельпонте не назначают прокурорами,а то иж взяли моду сомневаться в албанской невинности..судить как надо!Колебания Лукашенко скорее от метаний российской политики.Куча влиятельных людей в панике :ИСЛАНДИЯ ТОНЕТ! ОФШОР ПРОПАДАЕТ!ДАДИМ ИЗ ГОСРЕЗЕРВА! Как Хмырь из "Джентельменов удачи" на горящий дом:"ДЕНЬГИ,ДЕНЬГИ ТАМ"