Комментарии по теме: Белоруссия может надорваться от российских денег

Хоть какая та часть бывшего Союза проводит модернизацию своей экономики за счет его наследства. Браво!

Ребята,создается впечатление,что
наше правительство помагает всем
кто попросит(Исландия,Армения,Киргизия,МВФ,асколько датировали Украину?Сколько списали долгов развивающимся странам? Не говоря уже о Кадырове, олигархах банкирах и чиновниках.)Короче помогает всем,кроме своего народа.Вызывает удивление и стыд сообщение об очередном кредите при том, что нищенствуют пенсионеры,не компенсированы вклады сгоревшие в 91г.,много людей сидит без работы и зарплаты,в стране куча не решенных проблем в т.ч.которые курьировал нынешний президент(доступное жилье,здравоохранение, образование,с/х.).Зачем давать, если знаешь,что не вернут долг? Если встал в позу-то не обижайся,что тебя имеют.

"По мнению белорусского эксперта (амерами консультируемого. - Прим. Valeri), единственная возможность для России предотвратить такое развитие событий состоит в том, чтобы в последний раз попытаться убедить Минск в неправильности подобного рода действий. Если это не удастся и официальный Минск будет продолжать стремительно дрейфовать на Запад, Москве следует рассмотреть возможность первой объявить о прекращении Союзного проекта с Беларусью по причине невыполнения белорусской стороной своих обязательств."
***
Вот как ловко амеры манипулируют сознанием российского человека: сначала настраивают против белорусского народа на примитивной утке, а потом уже советуют разорвать нам с Белоруссией договор. Ведь нормальный славянский человек не пожелал бы такого никогда.
Ведь Белоруссии, конечно, выгодно сотрудничать как с Европой так и с Россией.
А что предлагается?
А зачем это предлагается?
Да хотят задавить Белоруссия, которая, как государство, является ещё свободным и независимым.

Путину больше бы следовало позаботиться о корпоративных долгах под 500 ярдов.Можно сколько угодно утешать себя мыслями что это не долги государства, но если стануть банкротами Газпромы, Лукойлы, банки и пр.пр., которые все в долгах как в шелках банкротом станет и Кремль. А в РБ действительно сейчас нелегкие времена. Никто не ожидал, что такая огромная, богатейшая страна Россия рухнет от первого чиха с Запада.Совместные проекты,программы,контракты с Россией - все накрылось медным тазом. Удивительно,но оказывается России не нужны уже ни трактора , ни машины, ни сельхозтехника - все уже засеяно, построено.Короче, все хоккей! Теперь РБ прийдеся искать усиленно новые рынки сбыта- партнер в лице РФ не шибко надежный. Может не моргнув отказаться от прежних договоренностей(Лукашенко правильно упомянул о введенных РФ в одностороннем порядке пошлин, что противоречило договору о беспошлинной торговле в рамках Союзного договора).

Так и не понял чкего добивается этот автор. Давить на белоруссию, чтобы он в отместку отказалась от создания совметсной ПВО или начала вести себя в отношении транзита в духе Ющенко. Сейчас у России фактически один союзник на Западе пусть и капризный. знающий себе цену и желающий выторговать максимум из своего положения. Но если мы говорим о прекращении советской альтруистической политики - почему мы должны ждать эьлго от других. Помните чему учил Франц Лефорт Петра в романе толстого: "Европейский политик - знать свой выгода!" Холрошо бы чтобы и советники нашего правительства об этом помнили

И откуда столько желчи у журналистов, когда они пишут о Белоруссии?..

И откуда столько желчи у журналистов, когда они пишут о Белоруссии?..

2 Old dwarf
Может поделишся чего там конкретно модернизировали? Лично у меня нет сомнений что деньги проедаются и рано или поздно бацьке придеться продавать предприятия частному бизнесу российскому или западному за долги.

2 valery
//свободным и независимым
Офигенно независимое государсво - влазит в долги по уши. Или экономическая зависимость - это пустяк?

В начале 2000-х РБ предлагала теснейшую интеграцию - совместные пром. корпорации и холдинги. Кремль отказался - будем строить суперЭНЕРГОдержаву.Сами, без РБ.Хотите,присоединяйтесь ГУБЕРНИЯМИ.РБ согласилась пустить рос.капитал,взамен хотела доступ к энергоресурсам(чтобы избавиться от энергоудавки).Отказали. Присоединяйтесь,ГУБЕРНИЯМИ.Или отдайте трубу,заводы.ВАм же лучше будет! А нет, отключим газ. И отключили в разгар западных санкций против РБ,воткнули в спину и провернули- повавысили цену сразу в 2.5 раза.Думали,никуда не ленутся, на Западе -враги, елинственный путь- в Кремль. Приползут еще и упрашивать будут.Не получилось. Теперь от досады не брезгуют ничем и громче всех кричат - РБ не выполняют Союзный договор.

Пропускаются только антогонистические комментарии. Разделяй и властвуй! Это свобода слова в действии!!!

to donkorleone:

"2 valery
//свободным и независимым
Офигенно независимое государсво — влазит в долги по уши. Или экономическая зависимость — это пустяк?"
***
Я имла ввиду, что Белоруссия не под колпаком у амеров как Украина и Грузия, а также частично и Россия под этим колпаком находится.

2 макар:
А скажи мне, мил человек, что лучше(так по простому), наш камаз(который очередной раз спасают) или их маз?
Я вот российскую сгущенку стараюсь не покупать, если есть белорусская; а такое понятие как белорусский трикотаж ты слышал(а так же российский и украинский)?
Не факт, что продажа этих предприятий за долги приведет к роту качества их продукции.Да и крупного частного бизнеса как такового сейчас не остается - везде входит государство...

По всем каналам шовинисты-державники талдычат- мы дотируем Беларус, Она живет за наш счет. Уши прожужжали своим газом. Забыли, правда, про пикантный факт - 15 лет Кремль скупал за бесценок газ на границе у Узбекистана,Туркмении, Казахстана(а куда денешься,если РФ не пускает в свои трубопроводы) и потом перепродавал по спекулятивным ценам в 5-7 раз дороже в Европу.Все эти годы эти страны ДОТИРОВАЛИ кремль на гигансткие суммы.За это "братья"-азиаты очень "любят" Москву.И от этой "любви" скоро будет Кремлю и там большой облом.

2 Valeri
так пойдет под колпак как на счетчик поставят. Какая разница под чей. Или когда станут выгонять людей на улицу как в 90х кому то будет разница - амеры или не амеры? Большинство людей волнуют не идеологические заморочки времен совдепа а как семью прокормить. А отдавать бацькины долги похоже будет не одно поколение.

У Росси есть только два союзника- армия и флот!Ах, как любят пересказывать эти слова рос.деятеля(кстати, он плохо кончил) в российских СМИ.Белорусы поняли это, что не нужны в качестве равноправного союзника, а нужны только в качестве послушного вассала(или входите губерниями).Вам же лучше будет!Или вассал или враг.Вассалом сделать не получается, остается другое. Что мы и наблюдаем в рос.СМИ.

Хотелось бы напомнить, что у американов ну никак не получается в Белоруссии совершить "цветную революцию". Они уже перебрали все варианты и в этом деле используют во всю наше телевидение и наши СМИ. Все знают кем они (СМИ) контролируются и финансируются, а значит и заказывают музыку.
И я не удивлюсь, если наши олигархические власти сами в этом заинтересованы. Т.е., создать в Белоруссии точно такой же коррупционно-олигархический строй как и у нас.
Но у всех любителей "цветных революций" имеется проблема: сам белорусский народ не хочет такого строя у себя, поэтому он и будет всегда голосовать за Лукашенко, и будет более 90%.

to donkorleone:
О каких Вы долгах говорите?!!!
Это первое.
А во-вторых, лткуда Вы взяли, что в Белоруссии какое-то тяжёлое экономическое положение.
Мне известно как раз обратное!!!

to sk:
Там (в статье, Ваша ссылка) высосано всё из пальца. Сама статья построена по типичным провокационым амеровским технологиям.

2 Valeri
//О каких Вы долгах говорите?!!!
Кредиты, которых батька набрал или еще побирается. Или это подарки, которые отдавать не надо?
А если экономическое положение отличное зачем тогда вообще кредиты выпрашивает вместо рассчитатся про предыдущих?

to donkorleone:
А кто Вам сказал, что Белоруссия не будет возвращать кредиты?
Кредитные отношения - это нормальные отношения между странами и все страны мира в этих отношениях задействованы.
И Россия брала и берёт кредиты, никто же Россию в этом не ругает, не упрекает
И что значит выпрашивает?
Вы когда идёте в банк за кредитом, Вы же его спрашиваете, а не выпрашиваете.
А банк потом на основании всех бумажек и т.д. принимает решение - давать Вам или не давать.
Этими унизительными словечками (типа выпрашивать и т.д.) буквально заполнены все наши СМИ.
С чего бы это?:(

Жаль...

Нормальный человек не идет в банк за кредитом если не расчитался по предыдущим и непонятно как будет рассчитыватся. Иначе это не нормальные кредитные отношения а либо кабала либо кидалово.
Напоминает финансы советского инженера - занять чтобы отдать чтобы перезанять до зарпллаты.

to donkorleone:
Что конкретно Белоруссия не вернула?

to donkornleone:
Хочу вот Вам некоторые вещи напомнить:
Грузия, в другом полушарии находится и амерам не является братским народом и почему-то амеры, не спрашивая у Грузии, сами недавно выделии ей 5 млрд USD.
Или уже наши власти совсем потеряли ощущение государственности, что такое государство и как важно хотя бы с соседями грамотную политику вести?

Никуда мы не дрейфуем. Пиндосы как были врагами русского мира так и остаются. Белоруссия часть этого мира и народа.

Бред какой-то, а не статья.

В Белоруссии находятся две наши стратегические военные базы, в том числе, пункт управления стратегическим подводным флотом. Белорусская армия прикрывает нас с западного направления. Белоруссия производит весь набор сложной современной техники, например, транспортные тележки для российских ракет. Она дает 100 тысяч моторов для наших заводов. Белорусы выпускают замечательные трактора, автобусы, холодильники, которые поставляют в Россию. Поэтому укрепление Союза жизненно важно для нас.
Это надо быть или идиотом или каким-то вредителем, чтобы наезжать и подевать грязью Белоруссию. Или может быть просто ещё проще - амеровские гранты.

Belarus doesn’t need any aid or help from Russia. Russian people must take care about themselves first, because they are in big trouble. And please, let Belarusian people take care about themselves. You betrayed all the countries, which were supporting you. What do you need from Georgia and Ukraine now? Belarus is a free country.
We are free country.
God bless you.

Valeri
Ваша власть не в состоянии вести грамотную, отвечающую современным реалиам,политику с соседями. Поэтому проигрывает по всем статьям, непризнание Абхазии и ЮО подтверждение этому. Почему?
Несколько лет назад Путин в Казани сказал: "Потри русского, найдешь татарина". В точку! Не в смысле этническом, в смысле ментальном. Менталитет Орды,ставка на силу(у России только два союзника- армия и флот),непонимание и глубокое неуважение более слабых народов(вам же лучше,дуракам, будет под нами, мы вам дадим счастье, а другие вас будут оближать). Право сильного - котлеты отдельно, мухи отдельно. Экспансия - доктрина Чубайса о "либеральной империи", согласно которой Росссия должна экономически, а затем и политчески подчинить как можно больше территорий. Короче, Орда не умерла, она живет и действует до сих пор!

to ks:
"Ваша власть не в состоянии вести грамотную, отвечающую современным реалиам,политику с соседями. Поэтому проигрывает по всем статьям, непризнание Абхазии и ЮО подтверждение этому. Почему?
Экспансия — доктрина Чубайса о «либеральной империи», согласно которой Росссия должна экономически, а затем и политчески подчинить как можно больше территорий. Короче, Орда не умерла, она живет и действует до сих пор!"
***
У меня другое мнение.
Когда был СССР - всё было по-человечески и орда тут не при чём.
Если Украиной и Грузией США правят на прямую, через своих марионеток, то Россией США правит косвенно, используя многочисленные для этого технологии.
И всё то, что происходит сейчас на пост-советском пространстве - это дело рук америки.
Если бы СССР успел реформироваться (как Китай) и его не развалили, то не было бы сейчас никакого этого кошмара и всего этого уродства.
А ведь мы ещё даже не достигли уровня развития СССР, и это за 20 лет.

Белорус,я с тобой!Задолбали нас помоями поливать.Какая-то гнусная дружба у нас с Россией получается-они нам деньги,мы им дружбу?!Записки сумашедшего.У меня в России живут самые близкие люди.Когда я еду к ним в гости,меньше всего думаю о том,сколько нам кредитов дали.И отношение к белорусам очень хорошее.Правда был случай,когда проводница в поезде Москва-Волгоград обозвала нас с мужем торгашами,и всю дорогу проходу не давала-а все потому,что мы везли родителям в подарок пластмассовые бочки,ведра,шланги на огород(белорусского производства).И трикотаж само собой!Моя сестра из Липецка презжала,чтобы купить в Беларуси пальто!И женское белье!А прежде чем считать,сколько нам кредитов дали,посчитают пусть,сколько Украина газа у вас украла.

Валери
Проще всего свалить на США.И СССР развалил и Россией сейчас управляет. До тех пор пока вы будете искать причины во вне вы ничего не сможете изменить и все также как веками терзались так и будете терзаться двумя вопросами- КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? А пока... пока абсолютное большинство россиян рукоплещет словам своего кумира Путина во время газовой войны с Украиной о том, что Украина есть исскуственное образование и существование его как государства есть нелепость. Прям как российский самодержец святой Николай 2, который в свою бытность заявлял:" Нет украинского языка, есть говор темных малороссийских мужиков". Научитесь сначала уважать другие народы, вот тогда может у вас и получится стать центром притяжения.

Белорусу и Белорусочке.
Вы не правы в том, что нелестные оценки действий Лукашенко принимаете на счет всего белорусского народа. В добрых чувствах большинства белорусов к России большинство же россиян не сомневается. А вот в искренность Лукашенко в отношениях с Россией из россиян думаю мало кто уже верит. А же убежден, что так и будет, как пишет Ю.Баранчик, если Россия не предложит Беларуси войти в свой состав. Не предложением Президента Президенту у камина, а конституционным своим законом. Но в одностороннем порядке. Само же вступление сопровождается договором или еще одним законом об условиях вступления. Все достоинства Беларуси при этом могут и должны быть сохранены.

to ks:
"Проще всего свалить на США.И СССР развалил и Россией сейчас управляет. До тех пор пока вы будете искать причины во вне вы ничего не сможете изменить и все также как веками терзались так и будете терзаться двумя вопросами- КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ?"
***
Сами США официально обьявили об этом, что они и развалили СССР, что это очень важная победа. Я ещё помню как об в Германии канцлеру Колю сообщалось.
Что власти США, что власти России - это, в принципе, одно и тоже - буржуины, а психология у буржуинов одинаковая.
Амеры не уважают другие народы и издеваются над ними, попирая все человеческие нормы, так и российское буржуинство в отношении своих соседей ведёт. Пример с Белоруссией - очень хороший.
В СССР такого в принципе не могло быть. Для меня было без разницы что Белоруссия, что Россия, что Украина - всё было едино.

to kuzeyli:
Если бы было как Вы говорите, то более 90% белоруссов не голосавали бы за Лукашенко.

А этот Баранчик - это скорей всего белорусской оппозиционер на амеровских грантах. Так славянский человек статью не напишет!

Речи Кузеули показательны - человек почему то твердо уверен,что белорусы просто мечтают поскорее оказаться в составе России , а Лукашенко плохой не разрешает. Так видно говорят по российскому телевизору. Я тебя разочарую, ты глубоко заблуждаешься. Абсолютное большинство - за суверенное белорусское государство. Есть конечно и другие, в РБ проживает около миллиона этнических россиян и среди них есть мечтатели
поскорее проснуться под двуглавым орлом. Но мечты эти напрасны.Если белорусы упруться, сдвинуть их никому не удасться.

Вопрос не в том кто кого мечтает где видеть. Просто нельзя одну руку протягиваь и простиь помогите, дайте нам дешевый газ, кредиты бесплатные, а в другой фигу крутить. Сколько можно лапшу на уши вешать о союзном государстве. Это уже скоро в анегдот превратится. Как только проблемы у батки возникают, так он сразу реанимирует тему с союзом. Это что-то с родни с отравлением наего украинского хлопца. Не надо считать всех Иванов дураками, которых можно обвести вокруг пальца. Потом когда далеко отплывешь от спасательного круга, можно будет и захлебнуться в объятиях Европы. Как же они Вам помогут и кредиты дадут и газом подяелятся. И заживете Вы как в сказке.

to !!:

"http://www.youtube.com/watch?v=7aVfFTeepE0&NR=1"
***
..:))))
Это наверно Медведев насмотрелся таких картинок, когда в своей речи на приёме у королевы в Испании поставил на одну доску фашизм и коммунизм:)

kuzeyli писал:
Белорусу и Белорусочке.
Вы не правы в том, что нелестные оценки действий Лукашенко принимаете на счет всего белорусского народа.

Любое плохое слово сказанное в адрес Лукашенко - это оскорбление более 90% народа Белоруссии. Этим мы наоборот препятствуем объединению наших стран.
Будет очень хорошо, если наши руководители получат такой же высокий рейтинг и доверие народа, как президент Белоруссии.

Посмею спросить,если Россия нашла возможным подарить,списать пару десятков миллиардов долларов не самым близким партнерам,почему нельзя сделать подобный жест в сторону своего самого близкого,естественного друга,даже с подписанием каких-то бумаг по условиям,просьбам и гарантиям (если что-то не так).Друзья,конечно,за деньги не покупаются,но кому тогда помогать,если не друзьям.Друзей легче терять,нежели приобретать....Может я и не прав в чем-то,но так вот рассуждаю.

В предыдущем посте я не досказал.
1. Вместе с предложением о вхождении в состав России прекращается и дотирование белорусской экономики. И разговоры о союзном государстве, - тоже прекращаются.
2. Без такого предложения со стороны России этот блуд моговекторности и в Беларуси закончится аналогично украинской.
3. Только так Россия может узнать (со временем) отношение к ней не Лукашенко, а белорусского народа.

Так сказать, два слова пояснений. Я давно убежден, что пока Россия слабее Европы, ее окраины обречены на дилемму, - с Россией или против нее. Но первой перед этой дилеммой их ставит не Россия, Европа со старшим свои братом.
А то, что 90% избирателей Беларуси голосует за Лукашенко я никогда и не сомневался.

Давид, Вы абсолютно правы!
Но, наверно, у руководства России какие-то тогда другие цели.
Ну вот представьте виртуально, что сейчас государем России является Пётр Первый, т.е., истиный государь, то он так и поступил бы как Вы написали.
Но если наши государи поступают иначе, то это уже создаёт почву для всяких мыслей.
И это и не только в вопросах с Белоруссией. Разве Пётр Первый разваливал бы систему образования?

Давиду

Россия и так дотирует Беларусь. И лично мне не жалко было и дальше дотировать, если бы была уверенность, что и эта страна в один прекрасный день не помашет России ручкой. Но уверенность-то здесь нужна абсолютная. А у меня пока что почти полная уверенность, что именно так и будет, если править этим делом будет единолично Лукашенко.

kuzeyli, Белоруссия ещё ни куда не вступила, а тем более и не будет вступать ни в EU, ни в НАТО.
А с кем и как строить экономические связи, Белоруссия имеет право решать сама как и любое другое государство, а наши СМИ, контролируемые амерами, преподносят это всё как "поворот-отворот" от России.
Вы лучше насчёт этого подумайте, почему так ведут себя СМИ?

To Valeri
С моей точки зрения Лукашенко так и будет тянуть с полным объединением России и Белоруссии. Дело в том, что он не дурак и думает не о том, как набить карманы вороватой элиты, а обо всей Республике. Вот только когда к власти в России придут НАСТОЯЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННИКИ, только тогда и сможет состояться долгожданное объединение. На следующих президентских выборах в России следовало бы избрать президентом именно его.

Если вспомнить историю последнего десятилетия, то станет абсолютно ясно, что именно Российское руководство постоянно предлагало заранее неприемлимые условия дальнейшего строительства союзного государства...

Валентин, сама же Россия и является причиной для несоздания союзного государства.
Я не могу себе представить как можно обьединить почти социалистическую Белоруссию (реформированный островок СССР) с коррупционно-олигархической (уродливый капитализм) Россией.
Даже если и выбирут Лукашенко президентом России (только как это юридически возможно, я не знаю), сковырнёт ли он тогда у нас всю эту паразитическую нарость?

///И откуда столько желчи у журналистов, когда они пишут о Белоруссии?///

А что вы хотите от продажных и лживых российских "журналистов" при том, что им олигархи и Кремль приплачивают за дескредитацию Белоруссии и ее социально-экономической модели.Олигахи мечатют разворовать Беларусь по так же они уже разворовали Россию.А в Кремле бояться популярности Батьки - ворье знает кого боится.

Ба, да сегодня полный аншлаг сторонников Лукашенко продолжать доить Россию. Нет,ребятки, халява для вас заканчивается.А союзной государство это ловкий маневр,просто прикрытие для халявщиков. Уважаемый Kuzeyli, все предложения Лукашенко давно сделаны.Просто белорусская элита хочет быть самостийной, а народ здесь не причем.Уйдет Лукашенко будет точно такой же сиделец между двух стульев.Должны быть равноправные,но обязательно рыночные отношения.Кредиты российские Лукашенко никогда не вернет,вокруг них будет точно такая же возня и бесконечные отговорки.Такие уж у нас союзнички.Нам надо быть пожестче и не бояться пугалок Минска.Ну а кто кого защищает,без нас, без России, от Лукашенко осталиь бы только воспоминания.

Valeri. Вашими бы устами, да мед пить!
Но Вы тут как-то упоминали, что у Вас уже и внуки есть. А тут вот моя старшая внучка скоро и школу закончит.
Я собственное мнение имею на происходящее. И за Лукашенко наблюдаю с самого начала его правления.

16.04.2009 22:47,Valeri-Не знаю прав ли,здесь что-то из психологии,мне не доступной.Будь такое у нас,босса задолбали бы вопросами.У него могут быть свои резоны,но я бы хотел их знать,и у меня есть на это право знать.Есть ещё вещи,которые мне хотелось бы знать,но я не претендую на некоторые,которые мне не нужно знать,но эти.....Вообще-то нынче времена,что современным папуасам живётся легче,забот меньше,и проблемы разрешимее....Только жалко с компьютером расставаться.

Посторонний:
Во-первых, вот когда не вернёт кредит Белоруссия, тогда и говорите об этом.
Во-вторых, экономическая ситуация в Белоруссии гораздо лучше, чем в России. В Белоруссии просто нет собственного газа, а деньги она вкладывает только в свою экономику.
И в третьих, если уж и будет в Белоруссии ну так плохо, что всё - каюк, то тогда без проблем Белоруссии поможет Китай (у них между собой очень много точек соприкосновения по идейным соображениям, как между прочем и с Кубой и с Венесуэлой, только наши СМИ об этом помалкивают).

Постороннему.
Единственное предложение, о котором приходилось читать, - это предложение президента Путина президенту Лукашенко. И войти в состав России шести областям Беларуси. Несерьезность такого предложения для меня очевидна. А о других не читал. И если Вам известны другие предложения и не трудно, - опишите пожалуйста.

/// Вот только когда к власти в России придут НАСТОЯЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННИКИ, только тогда и сможет состояться долгожданное объединение. На следующих президентских выборах в России следовало бы избрать президентом именно Лукашенко .///

Валентин молодец.Лучше и не скажешь

Угу и Валентину.
Ничего не имею против того, чтобы Лукашенко баллотировался в президенты России. Пусть убеждает и побеждает.

To kuzeyli
Держу пари на ящик Арарата, что при условии честных выборов, Лукашенко у нас прошёл бы в президенты если не в первом, то во втором туре. Только кто же допустит. Это как с Лебедем и Ельциным в 1996 году, если не ошибаюсь.

16.04.2009 22:50,kuzeyli=Давиду
Россия и так дотирует Беларусь...===Не уверен,что уместно определение "дотирует".От махания ручек тоже никто не гарантирован,но я спросил (скажу прямее)чем ливийский,допустим,или иракский народы ближе России белорусского?Может они беднее?Какая здесь теория относительности?Что у вас по этому поводу?Логика какая?Вот,если можете,помогите разобраться.

Так мы Ираку долг в 10 млрд USD списали, вот это подарочек!
С чего бы это?

10 млрд ?...Мелочь.Что на на них купишь,построишь?Одну-две школы,больницу?Может ещё парочку детясель....Мелочи.

to Давид:

"10 млрд?..Мелочь.Что на на них купишь,построишь?Одну-две школы,больницу?Может ещё парочку детясель....Мелочи."
***
Так с Белоруссией сумма ещё меньше, а такой шум подняли, да ещё почему-то говорят, что белоруссы и отдавать кредит не будут:)

to 17.04.2009 00:27 Valeri
Так мы Ираку долг в 10 млрд USD списали, вот это подарочек!
С чего бы это?

...............................

Это был давний советский долг, истребовать который было просто нереально.

Tiny, ну а Белоруссия бывшая Советская Республика.
Зачем СМИ на ровном месте раздувают балаган и настраивают российское население против Белоруссии?
И самое интересное, что бьют по Лукашенко, якобы он имеет какие-то дебильные и зловещие планы по вступлению в НАТО, в EU, скрывает их от своих граждан и от России. Да белоруссы сами не хотят ни в EU, ни в НАТО, вот поэтому и голосуют за Лукашенко в более чем 90% голосов:)

....сумма ещё меньше.....===А я о чем?,но в покере не смыслю.

Валери Так с Белоруссией сумма ещё меньше, а такой шум подняли, да ещё почему-то говорят, что белоруссы и отдавать кредит не будут:)

Сумма то меньше, только отдавать с чего? Вы же не идете в банк за кредитом в 1млн.руб при зарплате 10тыс. Хотите получить МАЗами или АТЛАНТами? Вроде и сами производим то же.

Ирина, Лукашенко отключил только те каналы, которые представляют опасность для человеческой психики.
Защищать своих граждан от аморальщины и безнравственности, которые колечат души людей, в особенности детей - это прямая обязанность президента по Конституции.
"Восточное партнёрство" - это экономическая программа и он туда не намылился, а европа ему сама предложила (не надо переставлять местами). Ну пусть слетает себе в Брюсель, благо теперь европа его вычеркнула из чёрных списков невыездных. Он там им всем покажет кузькину мать:)

to Ирина:
"Сумма то меньше, только отдавать с чего? Вы же не идете в банк за кредитом в 1млн.руб при зарплате 10тыс. Хотите получить МАЗами или АТЛАНТами? Вроде и сами производим то же."
***
Так вот именно, что у нас не всё гладко с производством.
А условия кредита - в кредитном договоре. Вы читали текст этого договора?
Там вот там и содержатся условия возвращения денег и если две стороны подписали эти условия, так и будут делать. Я лично нигде ещё не встречала условий договора, а такие договора всегда конфиденциальные.
А Белоруссия продаёт свои трактора в 70 стран мира и в год только на тракторах Белоруссия имеет оборот в 60 млрд USD, так что Белоруссия не бедная такая как это пытаются представить наши СМИ.

Понял....Недавно, четвёртый год пошел.Но у вас,как и у меня бывает,что-то с монитором.Надо ждать их новое поколение.

17.04.2009 01:31
Valeri

to Ирина:
...
А Белоруссия продаёт свои трактора в 70 стран мира и в год только на тракторах Белоруссия имеет оборот в 60 млрд USD, так что Белоруссия не бедная такая как это пытаются представить наши СМИ.
///////////////////////////////////////
Как я понимаю, под определением "кредитная нагрузка" подразумевается способность заёмщика вернуть взятый объём кредитов, а СМИ всего лишь процитировали премьера, который возможно знает о чём говорит. Поэтому было бы уместным сравнить приведённые цифры с размером внешнего долга. Нас вот тоже любят попугать огромными государственными долгами, не приводя цифр о доходах. Однако всякое использование только той части данных, которая может подкрепить мнение заявителя, есть не более, чем манипуляция фактами. Так что давайте побольше объективности и без фанатизма.

Для Валери
На одном из форумов оживлённо обсуждалась книжка "Что нужно знать начинающему демагогу". Судя по приведенным цитатам, в ней содержатся дельные советы. Постарайтесь приобрести эту книжку, и ваши посты станут намного убедительней.

Уральский белорус
"Беларусь еще ничего не сделала во вред России"
Ставит внешнеполитическую поддержку в зависимость от размера экономических преференций. Дружбой, так сказать, вполне рационально приторговываем.
"кто начал первым ревизировать Договор о создании Союзного государства?"
"Ревизовать" - термин явно не подходящий. Было предложение продвинуть его в одном из реальных направлений ("отделить мух от котлет"), так как сам по себе договор не более чем набор деклараций. Сухой остаток от его реализации - аппарат союзного государства, который непонятно чем занимается. Было предложено на референдумах проголосовать три конкретных варианта дальнейшего сотрудничества. От одной только постановки вопроса батька затопал ногами.
"не могут решить вопрос о переходе в торговле с Беларусью на российские рубли, как предлагает Беларусь."
Здесь на протяжении многих лет банальная нестыковка интересов России и Беларуси. Почему, к примеру, не как предлагает Россия?

Единственное, где не возразишь, это то, что Белоруссия для России - своего рода военный полигон. Так вот это и есть то слабое место, которое батька раскручивает на полную катушку. Знает, что здесь у нас та самая "игла в яйце", и ведет себя по типу: а вы мне полы по- братски не помоете? В этом-то и весь талант.
Мы во время СССР так с африканскими царьками-людоедами дружили. Моя от вас типа хочет много-много военная техника, а взамен моя будет пламенная марксиста-коммуниста.
Лично я дорожу союзничеством Беларуси. Лучше хоть так, чем никак. Но меня удивляют дифирамбы, панегирики и нежелание видеть реальные проблемы.

Валери, вы не с теми спорите! Я заметил, что вы порой не понимаете где профессиональный и платный пиарщик, а где простой российский или нероссийский гражданин. Вероятно, вы не знаете, что интернетом рулят вполне профессиональные бойцы сетевых войн. И сейчас дана команда мочить Батьку. Но вот интересный вопрос "почему?". Да потому что его рейтинг в России начинает вырываться вперёд, а на дворе кризис, который не только в стране победившего Октября приведёт к полевению власти, но даже туманный

Да потому что его рейтинг в России начинает вырываться вперёд, а на дворе кризис, который не только в стране победившего Октября приведёт к полевению власти, но даже туманный Альбион!
То есть в мире грядут мощнейшие тектонические подвижки, старые политические долгоносики не просто отправятся на свалку Истории, но им грозит большее - нищета, что хуже смерти! А вы, уважаемая Валери, по прежнему считаете, что боретесь с ветряными мельницами. Смею вас уверить, что вы тут с идеологическими килерами сражаетесь, считая их инфальтивными юнцами. Там где деньги - инфантилизмом и не пахнет!

Мы во время СССР так с африканскими царьками-людоедами дружили. Моя от вас типа хочет много-много военная техника, а взамен моя будет пламенная марксиста-коммуниста.
*

Милейший, не надоело пользоваться одним и тем же газетным штампом? Придумайте что-нибудь веселее. Финансирование, как вы выразились "африканских царьков" - это не советское ноу-хау, а как раз-таки оплота демократии. Не в Прибалтике ли они понасажали президентами своих, т.е. американских граждан? А все цветные революции - это что? Уверенная поступь социализма? Я понимаю, что вы считаете нас идиотами, но уж не настолько мы похожи на вас, палочки складывать по кучкам обучались ещё в первом классе...

Сергей...не думаю что "с обеих сторон".Вчера принято постановление правительства России что белорусские предприятия-смежники будут включены в российскую программу господдержки предприятий.На "мочилово" совсем не похоже....скорее наоборот.Хотя несомненно это и для наших предприятий выгодно.

Главный вопрос...главное препятствие к полноценному Союзу это введение единой валюты для союзного государства.Однако понятно что двух центров эмиссии в Москве не потерпят а Лукашенко согласиться на это (на один центр в Москве)-значит потерять значительную часть власти.Но без этого союз будет неполноценным.Батьку можно понять- трудно на это решится...но и союзу без этого не быть.Потому всё и застыло на мертвой точке.Движение вперед минимальное.

Сергей...не думаю что «с обеих сторон»
*

Позвольте с вами не согласиться. Россия - уже давно не некий монолит, тут очень и очень много весьма разнообразных политических кучек. И появление на Первом канале Павла Шеремета - это как рояль в кустах, это непременно, что востребована и оплачена компания по чёрному пиару Белорусии. Вот помяните моё слово - будет не то что кровавые пиршества да банкеты, кромсающие весь имидж белорусов и их экономики, но и что-то новое. Кому такая цветущая Белорусь в центре Европы нужна? Немцам, прибалтийским "африканским царькам", или тем же молдаванам, у которых вроде бы коммунисты победили с 60 процентами?

Батьку можно понять- трудно на это решится...
*

Эта ваше мнение лишь частично отражает действительность. Ведь идёт торг не просто по расширению зоны рубля, идёт торг по взаимоинтеграции двух экономик, причём белорусская экономика имеет очень серьёзных и влиятельных союзников как в лице Китая, так и внутри России, внутри многих других стран СНГ. Идея госдарственной собственности на средства производства не загнулась в Беловежской Пуще, она лишь на время затихла. И все это понимают, понимают и в Российской власти. Думаете московская элита в холодным поту не оглядывается на прошлое?

Сергей
"это не советское ноу-хау"
Милейший, а я и не говорил, что это советское ноу-хау. Мы этому стали этому вынужденно следовать. С одной лишь разницей. Амеры со своих вассалов имели все, что можно поиметь, а мы тратили огромные средства на одни только заверения в дружбе. Но не хотелось бы соскакивать на другую тему, если по сути обозначенных мной позиций сказать нечего.

Tiny писал:
Это был давний советский долг, истребовать который было просто нереально.

Да СССР помогал Ираку в освоении нефтяной промышленности и если бы не конфликт Ирака с Америкой, то наша страна могла бы получить и большую сумму.
Они же нам предлагали брать свою нефть по чисто символической цене, но торговать с Ираком никому уже не позволялось. Как вы помните было задержано Американцами несколько наших танкеров. По окончанию войны Америка попросила нас списать этот долг, на что мы и согласились.

Но не хотелось бы соскакивать на другую тему, если по сути обозначенных мной позиций сказать нечего.
*

По обозначенной вами позиции сами и парьтесь. А по поводу того, что амеры поимели со своих вассалов всё, что потратили - парьте мозги памятнику Вашингтона, они у него медные!

Сергей
"почему с Белоруссией мы должны вести свой диалог только напрягая их?"
Один только вопрос. Почему наши друзья отказываются нас поддержать хотя бы морально в решении болезненных геополитических проблем. Последний пример - признание Абхазии и ЮО. Если уж так не любат амеров (не в пример нам!) - такая возможность сделать показать им кукиш, к тому же ради пользы для друга. Самое главное, платить за это ничем не надо. Амеры к батьке все-равно хуже относиться уже не станут - хуже просто некуда. Он им лично может быть еще больше не подходит, чем они ему (там есть свои кандидатуры). Отсюда Россия очередной раз убеждается в том, что как всегда единственные ее реальные союзники - армия и флот.

Один только вопрос. Почему наши друзья отказываются нас поддержать хотя бы морально в решении болезненных геополитических проблем. Последний пример — признание Абхазии и ЮО.
*

Они мне не только друзья, но и такие же славяне, такие же русские, только белые, в отличие от нас, великоросов. И, кстати, не только мне, а и всей России. И тут, если ставить вопрос о признании ЮО и Абхазии, то нужно спрашивать с наших МИДовцев. Почему они не могут убедить батьку? Почему они не могут убедить белорусскую общественность? И это при том, что столько каналов российского ТВ вещало на эту республику? Моё мнение, что в МИДе сидят слабаки, что там очень и очень низкий уровень идеологов, или их там вообще нет. Не профессионально-с! И коли Белоруссия не признала, то тут банально - не сторговались! Ну не даёт Россия своей братской республике что-то такое, что та даже не соглашается признавать ЮО, Абхазию.

Сергей
"И коли Белоруссия не признала, то тут банально — не сторговались! Ну не даёт Россия своей братской республике что-то такое, что та даже не соглашается признавать ЮО, Абхазию."
Вот вы сами и подтвердили, что принципы, на которых строится дружба, являются предметом торга. Какая же это тогда дружба, если она так разменивается в принципиальных вопросах? Ведь это не тебе жвачку, а мне конфетку. Это системная проблема, в которой должно быть единство при любых частных разногласия.
"нужно спрашивать с наших МИДовцев"
Возможно, ребята не догоняют (не думаю, что у батьки более квалицицированные). Но
если я вижу, что у моего друга проблемы, то мне дополнительных разъяснений не требуется, если я хочу ему помочь. Россия тактично и терпеливо ждала батькиной реакции более полугода, а тот типа ничего не вижу ничего не знаю.

Лука понял,что пора ему думать о будующем:конечно же о своёма не о будующем какой-то Белоруссии,гори она огнём.Проект стать презом России и Белоруссии в составе союзного государства не состоялся,как только убрали халявный газ сразу все его экономуспехи накрылись медным тазом,он фактически не выездной и ситуация развивается явно не в его пользу,всё больше народа понимает,что король голый.Кто он будет уйдя из власти?.Поэтому ему жизненно важно прорубиться в Европу.Не для блага Белоруссии,примеры прибалтов тому подтверждение,а именно для своего,корыстного блага.Конечно России надо додавить этого вожачка,захотевшего на чужом горбу в рай въехать.

Orthodox 11:12
//...наши друзья отказываются нас поддержать хотя бы морально в решении болезненных геополитических проблем. Последний пример - признание Абхазии и ЮО//
О какой морали идёт речь?

Скептик
"О какой морали идёт речь?"
Другу помочь - не деньгами, не людьми, так хотя бы подписью в поддержку

Вот вы сами и подтвердили, что принципы, на которых строится дружба, являются предметом торга.
*

С чьей стороны? С стороны российской власти? Очень бы не хотелось в это верить, но практика показывает, что это чаще всего так. И если Белоруссию так нагибать, как это делает Российская элита, то у батьки вопрос: а мне как, поторговаться можно?
Вот почитайте постинг "ks", он правильно говорит: это российская элита торгуется с Белоруссией, да так, словно у неё все козыри в руках... Ой ли?
И меня умиляет самоуверенность нашей нынешней российской идеологической машины, полностью дискредитировав себя на именах радзиховских, павлахшереметах, познерах она надеется и тут что-то пошатать... Руки отсохнут.

17.04.2009 09:32,Скептик,Для Валери===
На одном из форумов оживлённо обсуждалась книжка «Что нужно знать начинающему демагогу». Судя по приведенным цитатам, в ней содержатся дельные советы. Постарайтесь приобрести эту книжку, и ваши посты станут намного убедительней.=====Надо полагать,что вы уже приобрели,изучили.От этого пост яркий,и содержит дельный совет.Дайте ещё несколько,и перестанете быть скептиком.

"Баш на баш!"
Неплохой принцип в друсторонних отношениях. Надо только реально и без деклараций и истерик соизмерить, у кого какой "баш", чтобы иметь реальных исходные позиции. Я лично за то, чтобы батька развивал торговые отношения с кем угодно, если выгодно, но зачем при этом громкие заявления делать - "стулья ломать".

Я думаю, что все те, кто сейчас ругает Лукашенко это люди, когда-то поддерживающие в свое время и Ельцина с его командой. Они не задумываются, кто и для чего ввел такое выражение, как “батька Лукашенко” или “туркмен баши” Конечно, многие это делают не осознанно, но кое-кто занимается явным подстрекательством и дальнейшим разобщением наших народов.

белорусочка
"ни разу не шагнул в сторону американцев"
Просто поддержал их антироссийский курс на Кавказе, отказавшись признать ЮО и Абхазию. А так ничего...

niknik49
"все те, кто сейчас ругает Лукашенко это люди, когда-то поддерживающие в свое время и Ельцина с его командой"
Аргументов нет, пошли ярлыки...
Вообще-то сейчас многих послушать, то они тогда в 90-х за ЕБН да ни в жизнь. Поневоле задаешься вопросам, а кто ж тогда его выбирал и неоднократно на референдумах подтверждал правильность его курса.
Кстати, именно ЕБН с батькой заключил договор о союзном государстве и обхаживал последнего не в пример Путину. Грех пенять-то.

Просто поддержал их антироссийский курс на Кавказе, отказавшись признать ЮО и Абхазию
*
Поддержка антироссийского курса на Кавказе и отказ признавать ЮО с Абхазией - несколько разные вещи. Тем более, что он лично в своихвысказываниях поддержал Россию на Кавказе. Речь идёт об официальном признании. И такой шаг, если он очень сильно нужен России, должен как-то стимулироваться. Нет?

Спасибо, Белорусочка, вам за ваше высказывание. Оно очень необходимо нам, в России. Дело в том, что международные отношения у нас после Козырева, если страна откровенно не сдаёт своих, то считается пророссийской. Но то, что творится сегодня на пространстве бывшего СССР, иначе как полная профанация архитектуры международных отношений - не назовёшь.
Подзатыльники и принуждение, хамство и высокомерие - это не выстраивание отношений. Да, есть порой у наших бывших республик двойной стандарт, но мы сами к этому толкаем их. Тут наблюдается всё та же главная болезнь российской элиты - неумение управлять процессами, надежда, что всё само собой уляжется и будет только лучше, дескать на этом-то поле мы никогда не проиграем... Алё, проснитесь в МИДе, мы давно уже всё растеряли, что только могли. И это не успех евроатлантистов в Прибалтике, на Кавказе, в Средней Азии, на Украине и в Белоруссии, то есть везде, а наши провалы!

Ключ к благоразумию Минска-это Северный поток и по Норвежской трубе в Европу.Иначе любой руководитель РБ будет вести себя по литовски и ему ничего не будет за это.

Когда у России, которой было что-то "...выкачано из экономики Беларуси...", кончатся деньги, пошлёт суверенный Лукашенко Россию туда, куда послал её уже самостийный Ющенко. Пора-бы иметь дело в других странах не только с правящими "элитами", а с кем-то более серьёзным. Сетевые технологии живут и процветают.

Сергею
"И такой шаг, если он очень сильно нужен России, должен как-то стимулироваться. Нет?" По моему "стимулируют" девочку "лёгкого" поведения, а не друга. Если кого-то надо "стимулировать", то пускай выставит ценник на "дружбу".

Сергей
"И такой шаг, если он очень сильно нужен России, должен как-то стимулироваться"
С этим можно согласиться. Но пусть тогда батька и озвучит, сколько стоит это признание. Ему ведь свойственно публично "рубить правду-матку". А то получается секрет полишинеля какой-то.

Проблема во взаимоотношений России и Беларуси основывается на несовершенстве взаимоотношений. (Если кому надо, то друзья, а нет - то просто мимо прохродили). Можно согласиться, что и российская сторона лишний раз могла перегнуть.
Сам по себе союзный договор (многим советую перечитать) не более чем декларация о намерениях, что предполагает дальнейшее совершенствование правовой базы, особенно в части прав и обязанностей сторон. Многое держится на моральных принципах и обязательствах, это-то и вызывает периодически типа "разве друзья так поступают!" С точки зрения морали у каждого своя правда. Пора определяться в отношениях и выстраивать реальную (а не аморфную) правовую базу.

Зачем Батьке защищать интересы российских олигархов - наследников Бори Эльцина? По большому счету в Кремеле одни проамероканские либералы.Белоруссии нужно дистанцировться и от России и от запада.Развивать отношения с Венесуэллой и Китаем.Современная Россия - это американская финасово-сырьевая колония.Никакой самостоятельной политики у нее нет.Что в Вашингтоне скажут - то чубайсята и делают.Нещастный русский народ.

Угу
"Развивать отношения с Венесуэллой и Китаем"
Проамериканские либералы - это бесспорно плохие дяди. Но как тогда в Китай через Россию, а в Венесуэллу через запад летать? Как вы собираетесь отбить желание тех же белорусов ездить и в Россию, и в западные страны? У многих личные и родственные связи и в России, и в Польше, и в Чехии...

Ортодокс, я вообще не понял, что вы написали.Чушь какая-то.Какое это отношение имеет к осушествлению пассажирских и торговых перевозок?

to Valeri о кредитах.
Сегодня в отношениях с другими странами у России уже есть возможность не только деньги в долг давать, в основном на проедание, но еще и АЭС у них строить, как собственность РФ. И все идет к тому, что первой такой ласточкой станет АЭС в Турции.
Да и на Балтийскую АЭС (а заменой Игналиской АЭС она и станет) Росатому приходится искать соинвесторов. Так что у России уже есть объекты вложения денег намного выгоднее, чем покрытие дефицита бюджета Беларуси.

Бей своих, чтобы чужие боялись. Так можно охарактеризовать отношение России к Беларуси.

to Kuzeyli.
А что строительство Россией АЭС в Беларуси не выгодное вложение денег для России?.

Кто против единения России и Беларуси? Деньги имущие, олигархи. Создание Союзного государства им не нужно. Это не позволит им сдирать 7 шкур с белорусского народа. Вот помечу здесь некоторые 5-колонисты и кричат о рыночных отношениях с Беларусью.

to vendt
В Турции, если российская АЭС будет, то будет она совместным предприятием (и собственностью) двух российских госкомпаний и одной частной турецкой. Распределение долей пока не оглашено, но вряд ли российская доля будет меньше половины. И мощность станции будет почти 5 ГВт. А кроме того, по условиям торгов их победитель (вышеназванное СП) и местная сетевая компания (государственная) заключат договор купли-продажи всей производимой станцией электроэнергии в течение 15 лет по цене договора. Цена кВт*часа при этом определяется в долларах США и сегодня похоже речь идет примерно о 0,15 $/кВт*часа. В рублях это будет около 5 рублей/ кВт*час. А объем продаж предприятия за год при этой цене составит около 5 млр. долларов США.

to vendt
Теперь об АЭС в Беларуси. На сегодня Лукашенко собирается строить АЭС как собственность РБ. И ищет на это деньги (в дополнение к деньгам на покрытие дефицита бюджета). Правда недавно кем-то из руководителей РБ была высказана вслух мысль – предложение России построить рядом с будущими блоками АЭС РБ один блок РФ. Но это была именно мысль вслух. В общем, и с РБ пока что идут переговоры и вполне возможно, что и здесь тоже будет СП. Для России АЭС в РБ вряд ли будет столь же доходным делом, как в Турции (там справедливой называли цену 0,10-0,12 $/кВт*час). Но, скорее всего, Россия согласится на это дело даже при минимуме его доходности. Думаю, что дело за Лукашенко.

Да нужны вы больно -не разоримся. Зато ПРО американское под Оршей будет, а мы - в Евросоюзе. От вас, диких, подальше. А кредиты ваши Лука берет, куму не знаю... С ним и разбираться будете))) Так что, сидите в своей рашке тихо, тоже мне - великая страна)))

С удовольствием бы поменял на пару добротных врагов,одного такого "друга" как Лукашенко!

змагару.....Ай красавчик! от таких "друзей" побольше бы выявить и послать дружно в пешее эротическое путешествие! Тогда бы свою экономику бы подтянули побыстрее.Да! Вы очень нужны ЕС! Одни вон лабусы тож хвост гордо задирали, да мы!...да нам! да мы в НаТе! у нас терь каски американские....а теперь из 2000 опрошенных 85% хотят обратно в Россию....Кризис брат. он своих и чужих выявляет! кушать хоцца...а хде сладкоголосые ЕСы? неть...испарились...своя рубаха ближе к телу....Давайте...американский флаг вам в руки, ветир в спину и барабан на шею...

а потом – спокойно уплыть в Евросоюз по примеру других стран Центральной и Восточной Европы.
.............................
А что вам жалко, нам в Минске давно наплевать на какое то Союзное государство, точнее - не хочется стать очередной губернией империи.

"Да нужны вы больно -не разоримся. Зато ПРО американское под Оршей будет"

А от русских искандеров куда бежать будешь - в америку тебя не пустят...