Комментарии по теме: Бжезинский и Качиньский разошлись в оценке Путина

Азард, Вы считаете, что Путин хуже Вас осведомлен о Катынской трагедии? Или у вас допуск к архивам ФСБ, а у него -нет?

(16.12)-О договоре между НКВД и Гестапо я упомянул как примере фальшивок массово запущенных в оборот либерастами в 90-х.Разве я где-то упоминал Вас в этой связи?Ну и фантазия у Вас.Не кипятитесь так и не ищите черную кошку в темной комнате.В комиссии Бурденко так же участвовали и следователи Военной прокуратуры и криминалисты и все специалисты.Не понимаю почему выводам вполне авторитетной комиссии Бурденко верить нельзя,а вот Геббельсу и комиссии 90-х можно.Зная не понаслышке,а по собственному опыту какой бардак,безответственность,пофигизм царили в 90-х,я скорее не поверю выводам ельцинских подельников.Ваше право верить во что угодно,но это совсем не означает что правы Вы.Не могу отрицать что НКВД могло расстрелять какое-то количество поляков.Скорее не офицеров армии,а из разведки,полицейских,жандармов.Только вот в Катыни вряд ли.Незачем тащить поляков из Тверской глуши в европейскую часть страны,чтобы расстрелять.Нелогично.Смысла нет.Скорее наоборот их отправили бы подальше на восток.

Конрад...(16.00)- "Легко судить великих после смерти"..-В этой связи вспомнилось одно высказывание Черчилля.Он сказал о Хрущеве...кажется это было в связи с 80-летием Сталина- "Хрущев ввязялся в схватку с мертвым львом и проиграл ему".

"Бжезинский и Качиньский разошлись в оценке Путина"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Но в чём-то они как близнецы схожи, а?

Как Иванов, Петров и Сидоров...

Так однофамильцы же!.. Туды их в качель!

Э.Т.Н....Конечно лично заинтересованности у Путина не было.А вот политические обстоятельства вполне могли на него давить.Как глупо утверждать что у Путина есть личная заинтересованность,то так же глупо утверждать,что политические обстоятельства не оказывали влияние на его выступление.

Белорус-(окончание)- только после взлома приграничной полосы обороны должны были вводиться в действие основные силы.По этим представлениям сил первого эшелона прикрытия (порядка 70-ти дивизий) вполне должно было хватить для того чтобы активной обороной сковать силы вторжения и дать время (две-три недели)для того чтобы подтянуть второй эшелон и провести всеобщую мобилизацию и уже тогда нанести удар глвными силами.Увы...это была трагическая ошибка во многом предопределившая неудачное начало войны.Как мы знаем никакого нарастания политической напряженности,претензий и ультиматумов со стороны Гитлера не было.Вермахт ударил сразу и почти всеми силами.На главных направлениях он достигал превосходства до 10 раз.Например на участках в 5-7 км могли наносить удар несколько немецких дивизий а у наших дивизий первого эшелона...зачастую неполной численности, полоса обороны нарезалась до 50-70-ти км.Естественно немцы смяли их сразу.Вот чем обернулась эта ошибка в оценке сценария начала войны.

Продолжение- Что оборона наиболее сложный вид боевых действий и армия не умеющая вести боевые действия в обороне не может считаться современной.Видимо сказались итоги французской компании Вермахта где французы не смогли организовать оборону.Так что с этими причинами не поспоришь.Я бы указал и третью и одну из основных о которой забывают и о которой писали и Жуков и Василевский....катастрофическая ОШИБКА в военном планировании и представлениях о начале боевых действий.Это была ошибка и Генштаба и Наркомата обороны и политического руководства страны во главе со Сталиным.Перед войной гсоподствовало мнение что военным действиям будет предшествовать нарастание политической напряженности- предъявление претензий а затем ультиматума(как в случае с Польшей).То есть у стары должен быть запас времени для начала проведения мобилизации.Военные действия по видению Генштаба должны начаться вторжением части сил противника ...специально выделенными силами вторжения для преодоления приграничной полосы.

Белорус...(16.00)- Нет повода не согласиться.Оба Ваши выводы совершенно верны.Не только количество необученных солдат было велико,но и количество командиров слабой квалификации и без опыта тоже было велико.Например с 39-го года,если правильно помню цифры офицерский корпус увеличился со 100 тыс. почти до 450-ти.Причем в основном это были или офицеры запаса или выпускники ускоренных выпусков.Что касается солдат то по своему оптыу срочной службы знаю что грамотным техническим специалистом солдат становится после года службы.Пехотинца конечно за полгода подготовить можно-стрелять окапываться,действиям в атаке и обороне и караульной службе и т.д...а вот наводчика или механика-водителя или авиамеханика..это год.Ну и второй вывод верен.Действительно- в уставах и наставлениях и военной доктрине оборона определялась как второстепенный и вспомогательный вид действий и учить как следует не учили.Хотя перед овйной стали понимать что это пробел и Сталин уже говорил что оборона наиболее сложный вид

О чем спорить, Путин поставил точку в Катынском вопросе.Или кто-то думает, что у него могла быть личная заинтересованность в объявлении России виновной в этом инциденте?

02.09.2009 16:12Белорус
...сталинский режим уничтожил миллионы казаков\\\
"Первая мировая война. Кубанское казачье войско выставило 37 конных полков и 1 дивизион, 2,5 гвардейские сотни, 22 пластунских батальона, 6 батарей, 49 различных сотен и 6 полусотен, 12 команд (всего около 90 тыс. человек)". Это из истории казачества. Откуда ваша тёща взяла миллионы казаков?
На кой черт НКВД было тащить польских офицеров для расстрела в Катынь под Смоленск за сотни километров от границы и там расстреливать? Офицеры НКВД дураками не были, да и бессудных массовых расстрелов за ними не числится, нет ни одного факта, даже у самых ярых русофобов-либерастов. А для немцев это обычное дело.
В ГУЛАГЕ сидели преступники воры, бандиты, убийцы, шпионы, предатели, дезертиры, расхитители, вредители, болтуны и т.п. Чего вы привязались к ГУЛАГУ, он ничем не хуже и не лучше ГУИН и любой зарубежной пенитенциарной системы 30-50-х годов. Зек он и в пиндосии зек.

02.09.2009 15:29.Азард-Белорус.Уважаемый,,если есть желание то можно оспорить истинность утверждения,что Северный полюс-это Северный полюс,Южный-это Южный полюс.И там,и там,примерно все одинаково,а вот название подделали.Кажется,я ни слова не сказал о сотрудничестве НКВД-Гестапо."Личное дело каждого верить или нет",Вы,не верите,что сталинский режим уничтожил миллионы казаков,а я знаю,что уничтожал,т.к. моя теща кубанская казачка.Вы не верите,что НКВД расстреливало пленных польских офицеров,т.к. есть комиссия Бурденко,а верю выводам Генеральной Прокуратуры РФ,т.к. это специалисты в криминалистике.Исходя из Вашей логики,нужно признать,что и ГУЛАГа не существовало,т.к. Вы,его лично не видели.Уважаемый,подавайте в суд на ГП РФ и требуйте отмены ее выводов,если суд признает
вашу правоту,я самый первый с Вами соглашусь,а так чего "гонять пустышку"?

02.09.2009 15:08.Том**.Спасибо за Ваш ответ,мне очень приятно,что "кое с чем с Вами согласен".Мне тоже с Вами приятно вести дискуссию именно в "духе конструктивного спора".Я никак не пытаюсь оспорить Ваши несомненные глубокие знания предмета.Я иногда оспариваю Ваши выводы,кажущееся,мне лично,не достаточно обоснованными.Вы же помните в прошлой нашей дискуссии,я просто усомнился в некоторых цифрах,в частности о количестве танков Т-34 и КВ.То,что РККА была,в своей массе,плохо обучена вести оборону я никогда не сомневался.Я вижу 2 основные причины.
1.Численный состав за 3 года вырос не менее,чем в 3 раза.И,следовательно,во взводе оставалось не более 10 обученных солдат.Соответственно и в батальоне было не более 10 командиров взводов,имеющих опыт и выучку,и т.д. по цепочке.
2.РККА не была обучена вести оборону,не были отработаны навыки обороны в окружении и много чего.
Ну и традиционная наша безалаберность и неорганизованность.Ну чего посылать БАО на резервный аэродром в пятницу?

Качинский и Путин оба осуждают Сталина за Пакт о ненападении, как за преступление. Качинского понять можно Путина нет. "Легко судить великих после смерти", а как будет выглядеть сотрудничество Ельцина-Путина-Медведева с НАТО и их договора с пиндосами, если завтра по России ударять крылатыми ракетами, оккупируют Украину и Белоруссию, высадят десант на Дальнем Востоке, вторгнуться через Грузию на Кавказе?

Что собственно Вас не устраивает в комиссии Бурденко?Разве она не официальная и не действовала от официального государства?Ведь именно это Вы и декларировали.Так в чем дело?Только в том что выводы этой комиссии не устраивают Вас лично,Новодворскую с компанией и поляков?Однако я читал выводы многих экспертов что те документы на которые ссылаетесь Вы это подделка и аргументы приводимые в доказательство весьма весомые.То что в 90-х многие решения принимались в угоду политической коньюктуре и было запущено в оборот масса фальшивок это давно известно.Например договор о сотрудничестве НКВД и Гестапо.И таких подделок предостаточно.Кстати и тот документ,который выдают за копию(заметье машинописную копию а не оригинал)секретного протокола,оформлен с многочисленными нарушениями принятых в то время правил делопроизводства.Личное дело каждого верить или нет,особенно если есть готовность верить,но вопросов множество и от них не отмахнешься.

Сейчас посмотрел фото протокола,а там подпись Молотова по русски,а кто-то здесь писал,что один из признаков "ненастоящности" протокола,подпись Молотова на латыни?Я было уже почти поверил.

Белорус...(13.40)-Я очень хорошо помню что я написал.Был вопрос.Вы его поняли как отрицание.Я-то тут при чем?Злиться мне на Вас ни к чему.Просто не передергивайте и не додумывайте за меня.Всего-навсего.Лично против Вас я ничего не имею и кое с чем с Вами согласен.Просто в Вашем определении-"военно-экономическое сотрудничество" есть двусмысленность и человек не знающий темы может понять так что оно было обоюдным.Т.е. не только СССР получал от Германии вооружение и оборудование но и СССР поставлял оружие в Германию.А это неверно.Уж как я просто и логично излагаю ...думаю любой на форуме подтвердит.Однако Вы не удержались и опять передернули.Нехорошо.О необученности экипажей,недостатке баеприпасов и прочем как подтверждение НЕ готовности РККА к полноценным боевым действиям летом 41-го года я писал и это правда которую Вы опровергнуть не можете,а вот то что я якобы утверждал что в РККА отсутствовали новейшие танки и самолеты это наглое враньё.Уж извините за прямоту.Этого в моих постах нет.

02.09.2009 13:26.То Белорус (12.45).Против такой трактовки пакта и секретного протокола,возразить не могу.Учитывая как РСДРП\ВКПб/КПСС умели прятать свои ото всюду торчащие уши.Но еще каких-то 20 лет назад отрицалось существования протокола вообще.И,заметьте,как комуняцкие историки были отлично обучены.Попались на лжи,давайте новую состряпаем.Протокол де был,но вот этот не тот.А,когда появится тот,они начнут говорить о том,что этот подлинный,а тот новый фальшивый.Поэтому,я давно на их измышлизмы о начале 2-ой мировой войны времени не трачу.Мне импонирует трактовка Путина,кратко,лаконично,верно расставленные акценты.Прилично обученный аппарат,выучка чувствуется.

02.09.2009 13:22.Азард-Белорус.Я имею "В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование)".А также:"расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года".Решение принимала 3-ка:
"III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)".
Вот эти документы и есть офицмально принятая точка зрения.А про комиссию Бурденко,Вы,спросили,чтобы подколоть?"После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко".

Попытки "умиротворить" поляков бессмысленны. Путин быстро в этом убедится, но лицо при этом потеряет. Такие понимают только силу и палку- заигрывать с ними незачем.

Для 02.09.2009 02:00Володя
Львов не принадлежал, зато Варшава была собственностью Российской Империи.
Махнулись.

Это всего лишь 60 годы 19 столетия, перед 2 м восстанием:
«Сераковский, окончивший курс Академии Генерального штаба в 1859 г., вместе с товарищем своим по университету, Иосафатом Огрызко, крупным чиновником министерства финансов в Петербурге, образовал польские кружки и вербовал для восстания не только поляков, но даже и русских. В Академии Генерального штаба среди администрации и профессуры польский элемент был весьма силен. Спасович был преподавателем законоведения и смело с кафедры внушал, что ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВЕНОЕ ТЕЛО РОССИИ НЕ МОЖЕТ УЖЕ СУЩЕСТВОВАТЬ В СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ, а должно разбиться на свои составные части, которые образуют федерацию независимых государств. Среди слушателей Академии было немало поляков, которые дали по окончании курса многочисленный кадр начальников для повстанческих банд»
Они всегда пытаются распилить Россию исторически. Даже фамилии не меняются. А еще говорят о каком то "ударе в спину"...

Поляк в России (85 л.)3
«Бабий Яр» и захоронение под Одессой -аналогичные захоронение. Там все ясно! Есть документы говорящие сами за себя ( нем.) – Материалы министерства народного просвещения рейхспропаганды: «Директивы господина министра Йозефа Геббельса» от 6, 23,25,27 апреля 1943 года.( Стенограммы). Конференции 17-18 и 28 апреля 1943 года. (Стенограммы). Советский Союз беспокоился о безопасности страны. Все знали, что война придет из Германии через 2-3 года. Чувствовали кожей! России нет смысла перед кем-либо уничижаться и плакаться в жилетку, есть только свой тернистый путь в будущее.

Поляк в России (85 л.)2
В 1943 году, с воздуха немцы сбрасывали листовки на головы солдат «дивизии Т. Костюшки» и «1 Польской Армии» с призывом повернуть оружие против красноармейцев и политруков, описывали зверства НКВД в «Катынском лесу». Листовки сбрасывали в конце зимы - начале весны 1943 года. Вызывали дикую ненависть к фашистам. Это позже сыграло роль при форсировании Вислы, против элитных танковых частей закопавшимся на еврейском кладбище у берега. Там немцев живыми не брали.

Поляк в России (85 л.)1
Сколько ненависти выплеснули в пустоту. В Польше сейчас у власти находятся люди, дети которых в 1946 году воевали против Советской Армии и простых поляков, мечтавших о мире, счастье и Оглушительной тишине. Авторство- продукт изобретение г-на Доктора Йозефа Геббельса- Катынский лес (18 км. от г. Смоленска). Примечательно, что в период оккупации Смоленской области с 1941 по 25сентября 1943 года граждан города приглашали за хорошее питание работать на земляных работах, за городской чертой, но живыми этих граждан более не видели. На месте расстрела польских граждан, и др. национальностей найдены пистолетные патроны калибр 7.65D, производства Gustaw Genschaw Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден) выпуска 1922-31 год. Это экспертиза доктора Бутце 3 июня 1943 года.

Правильно Сталин сказал: «Европа ведет политику по бабски, а с Гитлером надо по-мужски. Он понимает только грубую силу» Вот и сейчас, на улицах большой политики из-за угла тявкают шакалы. В 38-м Гитлер, в 2009 США, а политика Польши не изменилась. Видно никак Александра Васильевича Суворова не могут простить. Сколько ж времени злоба копилась у них на Империю? Поди 215 годков прошло. Добрее нужно быть к соседям. Чего зря копья ломать? Возвернуть Речь Посполиту в её прежних границах кто ж позволит. Губозакаточные машинки всем раздали в 45-м. Только вот одна Америка свою машинку потеряла и рыщет теперь по всему миру в поисках.

02.09.2009 12:54.Том**.И опять Вы,злитесь и опять личные выпады,против,которых Вы так бурно выступаете.Вот Ваш пост."Это на какие страны Сталин получил «право» от Гитлера?И о каком «тесном» военно-экономическом сотрудничестве идет речь?О том по которому СССР получал из Геромании новейшее вооружение и уникальные станки и оборудование?".Излагайте яснее свои мысли,чтобы даже такое "тупое" существо могла понять всю глубину Вашего сарказма.А вот Вашу оценку состояния РККА Вы,очень пространно излагали последнюю неделю и о необученности экипажей и об отсутствии новейших самолетов и танков.И как только Вас хватаешь за язык,Вы тут же начинаете переходить "на личности".Милейший,мы с Вами одного возраста и я закончил Университет,где изучал формальную логику 2 года,и Вам советую,для обоснования своей позиции использовать простые силлогизмы упакованные в простые конструкции,Вам же будет проще,не будете путать кому и что говорили.Сталинский Вы,антидемагог.

02.09.2009 12:16.Thunderbolt."Основная масса народа очень четко уловила подоплеку всей этой возни!"Не хочу Вас обижать,но "основной массе народа" на наши с Вами разговоры,вообще наплевать.У нее,у этой "массы" на эти наши экзерсисы просто нет времени и физически,и их больше волнует кусок хлеба насущного,чем "антироссийский заговор".Во всяком случае,когда я недавно заезжал к теще на Ставрополье именно это мне и рассказывали сельчане.

Не ловите человека на слове.Ясно что он имел ввиду не сам текст договора,а именно так называемый "Секретный протокол".Вот его подлинность действительно вызывает большие сомнения.Не наличие этого протокола вызывает сомнения,а то что нам пытаются подсунуть под его видом.

(12.45)-"Давайте,будем придерживаться фактов официально установленных официальными государственными органами"-Вы предлагаете руководствоваться официальными выводами официальной ькомиссии Бурденко? Я согласен,ее выводы однозначно свидетельствуют что расстрел в Катыни дело рук гитлеровцев.

Антисало абсолютно прав!!!
От кого как не от Польши - веками воспитывающей в себе русофобию расползлась зараза ненависти к России?
Путин как никогда адеквантно и корректно провел открытый урок истории - учите, господа поляки, и помните, что каждый предатель, как Иуда будет вознагражден соответсвенно.
Рассекречены документы конечно, в правильное время, даже и обсуждать этого не стоит. В этой технологии ВВП в советах не нуждается. А еще бы ретранслировать на Польшу канал "истории Польши глазами России" что бы знали, кто каяться должен и перед кем!!!

02.09.2009 11:34
Викутор

Задолго до нынешних событий интересовался этой темой. Вот что нарыл: Документально доказано, что НКВД расстреляло 1800 (это из 20000) поляков. Никаких документов о других расстрелах похоже нет. Есть свидетельства, что некоторых из якобы расстрелянных поляков видели на дорожных работах в 1940 г. А вот теперь самое интересное: есть свидетельства, что в Катынском лесу фашисты расстреливали ПОЛЯКОВ. Такие показания давали не кто ни иной, как ДОБРОВОЛЬНО воевавшие против Советского Союза на стороне Германии, французы, и бывшие при этом свидетелями.////////
Ксведенью,документы по катынскому делу,были переданы полякам еще в 92году.Но после того,как в Европейском суде началось рассмотрение дела на основании иска 70 родственников польских офицеров, погибших в Катынском лесу,польской стороной было объявлено,что документы пропали.

Белорус...(окончание)- Всё о чем я ниписал я озвучивал здесь на форуме неоднократно и те участники ,кто здесь давно,отлично об этом знают.Так что милейший весь Ваш пафос и обвинения в мой адрес-увы,пришлись в пустоту.Совет-читатйте внимательно что люди здесь пишут и не пытайтесь выдумывать за них.Смешно и глупо это выглядит.

Белору...Спасибо уважаемый что Вы так эмоционально за меня пишете.Я давно уже не смоневаюсь что Вы завзятый демагог,но не думал что без меры.Я именно и НАПИСАЛ....что СССР за своё сырье получил от Германии новейшие образцы вооружения,на основе некоторых из них были созданы свои образцы,которыми мы потом лупили немцев.Например артсистемы...подводная лодка типа "С" (сталинец) имела в своей основе германский проект.Очень удачная лодка,которую иногда наши подводники называли "немками".Мы брали у немцев только то что сами выбирали а не то что нам хотели всучить.Уникальные станки которые Гитлер поштучно сам лично распределял и часть которых он скрепя сердце был вынужден отдать в СССР а мы на них делали оружие.Так что для СССР торговое соглашение было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО выгодным.Во всем этом наши будущие союзнички нам отказывали.И насчет авиации я нигде не писал что наши летчики были мальчиками для битья.Наоборот...в тяжелейших условиях они оказали достойный отпор.И я то поболе Вашего знаю об этом

02.09.2009 11:56.Русский.Т.е. Вы,серьезно считаете,что никакого пакта "Молотова-Риббентропа" не было подписано?Я правильно Вас понимаю?Вы,видимо,один имеете соответствующую инфу.Уж не знаю,что Вам и возразить по-поводу Нюрнберга.Видимо,совместная работа советско-польской следственной комиссии,выводы нюрнбергского трибунала не читала,поэтому и занимались х....?Давайте,будем придерживаться фактов официально установленных официальными государственными органами,как минимум,российскми.И такая точка зрения признана и историческим сообществом в большей его части.
Если у Вас есть какие-то другие данные,поделитесь,с большим интересом их прочту.

Эх сейчас бы на этой-то волне Эдика Радзинского послушать бы... А еще лучше чуть-чуть пораньше! Во "прогнулся" бы!
Насколько я вижу, рядовых людей так или иначе одобряющих действия и поведение нынешнего Запада и в особенности Польши - единицы процентов. Отрицательно относящихся к заключению Договора о ненападении между СССР и Германией, не более 20!
Сванидзе "воркует" в уголке - "какбычегоневышло", да еще небольшая "свора" журналистов. И все!
Основная масса народа очень четко уловила подоплеку всей этой возни! И это отлично!
Кстати, уж не знаю какова конечная цель всей этой затеи (возможно "отрыжка" холодной войны, возможно далеко идущие цели), но пока реакция народа прямо противоположная той, что могли ожидать юродивые..., ой... юропив..., нет еуропейцы! Вот!

"22:02.Hovrino.Ну это Вы,хватили через край.И договор о ненападении «пакт Молотова-Риббентропа»,и протоколы к нему,и собственноручные подписи все опубликовано и все в открытом доступе.О Катынском расстреле тоже известно достаточно точно."
Что касается протоколов, то опубликована подделка, причем топорная. Неоднократно было заявлено, что В.М.Молотов латиницей никогда!!! не расписывался. Нет ни одного известного международного документа, где бы подпись Молотова была не кириллической. Что касается Катыни, то самые юридически значимые документы содержатся в материалах суда, который очень внимательно рассматривал это дело и однозначно определил виновников (отнюдь не НКВД). Суд очень авторитетный и известный, проходивший в г.Нюренберге.

Задолго до нынешних событий интересовался этой темой. Вот что нарыл: Документально доказано, что НКВД расстреляло 1800 (это из 20000) поляков. Никаких документов о других расстрелах похоже нет. Есть свидетельства, что некоторых из якобы расстрелянных поляков видели на дорожных работах в 1940 г. А вот теперь самое интересное: есть свидетельства, что в Катынском лесу фашисты расстреливали ПОЛЯКОВ. Такие показания давали не кто ни иной, как ДОБРОВОЛЬНО воевавшие против Советского Союза на стороне Германии, французы, и бывшие при этом свидетелями.
История мутная и неоднозначная.

Полякам надо подумать над одним вопросом:
сохранилась бы польская государственность при немецкой оккупации? Освобождение Польши Красной Армией сохранило польскую государственность не смотря на навязанную коммунистическую идеологию.

02.09.2009 10:26.Том**."О том по которому СССР получал из Германии новейшее вооружение и уникальные станки и оборудование?"
А разве не получал?Вчера после наших жарких споров,специально посмотрел,каким был день 22 июня 1941 года для авиации.В том,числе был там материал какие самолеты Гитлер разрешил купить в Германии и вывезти в СССР.Ну эо так к слову просто немного не договорили со военным специалистом.Кстати,Том,а вот наветы Ваши и Ваших историков на военную авиацию попахивают фальсификацией.Я тоже до вчерашнего дня считал,что,практически,всю авиацию западных округов фашисты уничтожили на земле.Оказывается это не так,Люфтваффе получила 22 июня вполне достойный отпор,было безвозвратно потеряно около 250 самолетов и вдвое больше было повреждено.Вот и верь таким на слово!

01.09.2009 23:33.28031.Да,проблема не в них проблема в нас,это мы считали и считаем,что джинсы и жвачка это есть предел мечтаний простого человека.Посмотрите наше ТВ,оно же насквозь "западное",я имею ввиду не содержание,а саму схему подачи информации.Нам для начала,надо самим с собой разобраться.А разговоры об особой нелюбви Запада к России абсолютно бессодержательны.Точно также они не любили и Индию,и Китай,и Африку.Однако и Индия,и Китай смогли занять свое место в мире,что же нам мешает это сделать?

У Польши рыльце в пушку. Потому и кричит больше всех.
Подтверждение в документах СВР
Польское руководство, находившееся у власти накануне Второй Мировой войны, планировало расчленение и уничтожение Советского Союза, и с этой целью разжигало сепаратизм на Кавказе, в Украине и в Средней Азии.

Об этом свидетельствуют архивные материалы, которые рассекретила Служба внешней разведки (СВР) России

По данным СВР, оказавшаяся в ее распоряжении подборка польских архивных документов лучше, чем у нынешнего руководства Польши.

"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР", - рассказал составитель сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики. 1935-1945 годы" генерал-майор СВР Лев СОЦКОВ.

ps...Те Кремль просто отмахнулся от этих... как от "мух" и всё. Что не пиши и какие документы не рассекречивай ,всё равно они переорут...СМИ в их руках.Лучше карты попридержать и не раскрыватся раньше времени.

Thunderbolt ...наверное зря вы так.Правительство и парламент приняли правильное решение - игнорировать все их "решения".Не втягиватся в полемику когда все технические преимущества на их стороне...

01.09.2009 22:02.Hovrino.Ну это Вы,хватили через край.И договор о ненападении "пакт Молотова-Риббентропа",и протоколы к нему,и собственноручные подписи все опубликовано и все в открытом доступе.О Катынском расстреле тоже известно достаточно точно.А какие еще органы в СССР кроме НКВД могли расстреливать?На мой взгляд Путин вполне определенно сформулировал позицию России по этой тяжелой исторической теме.Позиция взвешенная и четкая,если вся Европа с упоением рвалась к очередной мировой войне,то обвинять одну Россию,по крайней мере,не порядочно и,если сами западные страны сколачивали всякие союзы для войны,а реально к ней не были готовы,то это вина не России.Если Франция,Англия и их союзники в том числе и Польша хотели разделом стран выиграть войну,то они здорово ошиблись и в этом не вина России.

Что-то меня поражает эта шумиха вокруг Польши.
Так послушаешь и станешь думать, что все только и думали в ходе второй мировой войны о Польше и "польских офицерах".
Что за Польша такая? Проходной двор, коридор, буферная зона, в которой в стратегических целях противоборствующие стороны совершали какие-то действия, манёвры, рекогносцировку.
Если так пойдёт, то страны прибалтики в будущей трактовке историков станут целью завований татаро-монгол.
А каждый овраг в поле, по которому шли русские войска к Куликову полю, будет заявлять о Холокосте своих обрывов.

Как-то забыл Качиньский и то,что 600тыс. советских граждан полегло за освобождение Польши (для справки: все войско польское к моменту вступления в Германию составляло 400тыс.и на треть было укомплектовано русскими,а до Польши Сталин берег польских воинов и на территории СССР в основном в резерве держал).

Друг Россиян...(21.24)- Так Вы чукча завербованный польским Генштабом?Как интересно.А что же раньше-то молчал?

Для "1939"...(22.22)- Это на какие страны Сталин получил "право" от Гитлера?И о каком "тесном" военно-экономическом сотрудничестве идет речь?О том по которому СССР получал из Геромании новейшее вооружение и уникальные станки и оборудование?

Мамба:"В любой цивилизованной стране у населения жест Путина вызвал бы облегчение, как никак восторжествовала историческая справедливость ...
Только вот зоологическим прослойкам населения не угодил."
Интересно, о каких зоопрослойках речь - гадючник то как-раз и доволен...

Интерсно,а как голосовали по резолюции ОБСЕ,приравнивающей Гитлера и Сталина, Австрия и Чехия со Словакией, когда их в Мюнхене в 1938 году предали Чемберлен и Даладье.

Итоник...(08.29)- Судьба у него такая.Страдать и мучиться от одного имени Сталина.И будет мучиться или пока не вылечат или пока сам вслед за Сталиным не отправится в лучший из миров.Но он и в зоопарке(на том свете) молчать не будет.Хе-хе.

Тандерболт...(0849)- Как ни странно ,но мне тоже такая мыслЯ в голову пришла.Почему не расекретили это пакет документов раньше? Разве не знали что будет в Польше 1-го сентября?Или опять политкорректность...ти её.

ПА ОБСЕ приняла резолюцию, унижающую достоинство нашей страны. Ну и что же наши великие парламентарии? Хоть один вышел из этой ассмблеи? Нет. Россия вышла из ПАСЕ? Тоже нет.
Далее. Японский парламент принял другую резолюцию - по Курилам. То есть формально это - объявление войны! Что же сделали российские политики? Сказали ли, что переговоров о Курилах не будет вообще до отмены резолюции? Нет. Ни парламент не принял соответствующего закона, ни президент не сделал соответствующего заявления.
Чем занимается наша власть?!

Задавался тут мыслью - почему мы в политике с Западом зачастую играем от обороны...? Многим это видится и вовсе, как постоянная запоздалая реакция, все время опаздываем...
Наверное, в этом есть часть истины.
И вот в свете сегодняшних событий пришла в голову мысль: почему мы рассектетили разведдокументы именно "вчера", т.е. в день 1 сентября?
Надо было бы к этим событиям подготовиться чуть раньше, и я бы сказал, сыграть даже на опережение - ничтоже сумняшеся выложить их где-нибудь в конце мая - аккурат перед резолюцией ПА ОБСЕ по "Договору о ненападении между СССР и Германией"! А после того, потихоньку "тюкать" их по голове... Думаю при таком раскладе у них были бы большие проблемы по принятию "Вильнюсской резолюции"!
А так действительно - опять обороняемся!

(02.00)- Если уж идти до конца в выяснении что кому принадлежало то Львов русский(руский-руський) город основанный руссским князем Даниилом Галицким в честь рождения своего сына-Льва.И до того как Галицкая Русь была захвачена Литвой,город принадлежал Руси.Так что юридические основания найти можно.Ошибку допустила Екатерина Вторая,которая после третьего раздела Польши уступила эти русские земли Австро-Венгрии.Но что сделано то сделано,если кто-то недоволен,то может вернуть Львов полякам.

Львов ранее России не принадлежал. Он Австро — Венгрии ранее принадлежал с момента раздела Речи Посполитой в 18 веке. То же самое могу сказать о Закарпатье""""Володя Крым тоже раньше татарам не принадлежал. Северная Америка раньше не принадлежала тем кто там сейчас живет.

Это поскребыш простить не может что именно русский солдат,СССР под руководством Сталина спасли евреев от окончательного и полного уничтожения Гитлером.Ведь по идее он должен быть благодарен,но такое чувство чуждо мамбам.Тем более что Гитлер в немалой степени взращен и приведен к власти и на деньги еврейского капитала.Это факт от которого никуда не денешься и который не замолчишь.

Кибу
"1...главная жертва Сталинской политики — русский,православный народ"
*
Не, главная жертва сталинской политики - Мамба.:)) Посмотрите, как человека корежит! Сталин помер давно, а Мамба все нервничает, плюется, бьется в истерике. Это ж какую муку терпит человек по вине Сталина!!!:)))

Володе
"Львов ранее России не принадлежал. Он Австро — Венгрии ранее принадлежал с момента раздела Речи Посполитой в 18 веке. То же самое могу сказать о Закарпатье."-Это слова Черчилля, на что Сталин ему ответил:"А Варшава принадлежала"...

" не каятся,не уступать,держать жлобство на уровне"(мамба)- 1...главная жертва Сталинской политики - русский,православный народ.Мамбы,ВНУКИ ПАЛАЧЕЙ предлагают жертве покаятся !!! 2....в чём нам уступать ?! Неужели того,что уже было - мало? Мало было 27 миллионов? Мало разорённого СССР ?Всего вывезенного вам хватило на то,что бы оттянуть мировой кризис на 10-15 лет.И вы НЕ СПРАВИЛИСЬ имея такое богатство ? 3"... держать жлобство на уровне".Определись вначале с понятием "жлобство" ,а потом уж и распинайся. а.Похоже,что под "жлобством" этот змеёныш подразумевает ,что РФ не пускает "западные компании" к "закромам России".Ну тут и расписывать нечего,всякому понятно,что к нашим "хозяйчикам" прибавятся ещё и "мамбы".Качать из закромов и из народа будут уже в два шланга.б..."жлобство,жлобы"-всяческие "анархисты" так называют любого чела " в галстуке".Люди в галстуке так называют торгашей и просто жадных .МАМБА...так,что такое "жлобство" ?!

"...Путин подверг пакт Молотова – Риббентропа моральному осуждению". На мой взгляд это политический ход президента. Если каяться - свой народ не поймет, а если занять противоположную позицию и отмести несправедливые обвинения, предъявляемые нам в связи с подписанем пакта в 1939 г.-вряд ли можно сдвинуться с мертвой точки и улучшить отношения с Польшей.
Уверен, что Путин думает совсем по-другому.В принцыпе, можно сказать, что он достойно вышел из этой щекотливой ситуации, не спрятался, приехал и выступил.

"рабов в третьем,четвёртом поколение,внуков и правнуков исполнителей убийст Сталина"(мамба) - Вот откуда растут ноги лжи...Когда-то ради "дружбы народов" замолчали КТО ИМЕННО был "исполнителем убийств Сталина",а чаще всего и опрежал "замыслы вождя".СПИСКИ ИМЁН начальников лагерей ГУЛАГА известны,именной список НКВД 30х известен...2/3 евреи ! Ладно было бы если они были бы свои,местные для тех мест где служили....нет.Почти все "местечковые", с Юга и Запада тогдашней России.И на уровнях "райком-обком" к 35-38 году сидели эти же "товарисчи".Чужаки по происхождению и по месту рождения.Чужаки по культуре...........Берия в 39 очистил НКВД от этой шелухи.Он небыл связан никакими связями с "верхушкой".

Путин осудил пакт М-Р. Ну что же, дипломат. Сделано это было собственно не для поляков. Конкретно перед Польшей Путин извиняться не стал и мягко намекнул им на их грешки. Нормальная, я бы даже сказал добрая позиция. Мне понравилось. Мы большие и сильные, поэтому добрые. Не нужно сейчас никаких резких слов - нужно укреплять экономику.
Чем мы будем сильнее экономически и следовательно относительно слабее "цивилизованные" страны, тем правильнее, окажется, мы были в прошлом.
В обозримом будущем признаваться будет только сила. Военная и экономическая.

Путин однозначно мастер постановки оппонентов в пятую позицию - в аккурат после его отъезда СВР опубликовало сборник архивных документов о поленских делишках в период 35-45г.г. - http://korrespondent.net/russia/952903
"Среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР". ...

Эй, неуважаемые господа, Бжезинский с Качинским, вы документики не теряли часом? А то мы их нашли тут..., у себя! Можем предъявить, все в целости и сохранности - "сфотографировано, запротоколировано"... Не потеряется! Можете не беспокоиться...
Если не ваши документики..., скажите, мы других спросим, а то подписи стоят, даты...
Ну вот, к примеру: "среди рассекреченных материалов есть документы польского Генштаба, которые свидетельствуют о том, что в этой структуре было создано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами на территории СССР. А также и для дестабилизация обстановки на Украине, в Поволжье и на Кавказе, а также расчленение и (нимного нимало) уничтожение Советского Союза."
Премьер-то наш как-то не обратил внимания, подзабыл напомнить. Так мы можем... Не желаете! Заодно и граждан ваших подучим истории вашей страны!

02.09.2009 00:33 Andi
Если вы достаточно много читаете этот форум, и заходите на свои, то непременно должны заметить ненависть друг к другу, а так же некоторую разницу в элементарном воспитании и эрудированости...///
*
Интересно, Andi, я думал, что это только у меня такие ассоциации...
Оказалось вовсе нет! Действительно, не желая никак унизить украинцев вообще, не могу не заметить, что заходя на украинские форумы, ощущаешь какой-то слабый уровень... то ли эрудиции, то ли интеллекта. Может быть там в основном школьники, да студенты "пасутся"? Вроде не похоже!
Никакой разницы в жизни, между русскими и украинцами я не наблюдал никогда. Но вот на форумах это наблюдается очень остро!
Что за причины? Кто бы объяснил... Неужто результат изменения "цвета нации"? "Оранжевая" Украина деградирует?

Бжезинский - это, граждАне индикатор...!
Все, что говорит этот "аспид", нужно воспринимать с коэффициентом минимум 2, и с отрицательным знаком.
Проще говоря, все что сказано плохого Бжезинским об истории, настоящем, будущем России, надо воспринимать, как абсолютно положительный симптом. И наоборот, если этот змееныш хвалит политику России или даже ее историю... считай дело дрянь, что-то недоработали или вовсе жди беды!
Такой вот тип! по национальности "поламер"!
Отсюда вывод: хвала Бжезинского на речь Путина, должна насторожить - что-то в словах Путина недоработано, что-то плохо!

Ё...Качинский слукавил, забыл, что Красная армия вошла на территории Западной Украины и Белоруссии, когда правительство Польши уже было в Румынии, то есть заняла практически ничейные территории, принадлежавшие ранее России.
----------------------------------------
Львов ранее России не принадлежал. Он Австро - Венгрии ранее принадлежал с момента раздела Речи Посполитой в 18 веке. То же самое могу сказать о Закарпатье.

Россия(СССР) стократ заплатила и сама за себя и за европейцев в той войне! Поклониться должны России в ножки! за то, что спасла их и право на жизнь дала!
Куковали бы сейчас в резервациях, и в гетто, "смотрители" истории...
Подонки!

Интересное дежа вю получается.
Генерал граф Орлов пишет перед 2 м польским восстанием:
"Сераковский, окончивший курс Академии Генерального штаба в 1859 г., вместе с товарищем своим по университету, Иосафатом Огрызко, крупным чиновником министерства финансов в Петербурге, образовал польские кружки и вербовал для восстания не только поляков, но даже и русских. В Академии Генерального штаба среди администрации и профессуры польский элемент был весьма силен. Спасович был преподавателем законоведения и смело с кафедры внушал, что огромное государственное тело России не может уже существовать в своей целостности, а должно разбиться на свои составные части, которые образуют федерацию независимых государств. Среди слушателей Академии было немало поляков, которые дали по окончании курса многочисленный кадр начальников для повстанческих банд"
Потом было 2е восстание, потом его разгром, и так мы ходим по кругу сотни лет, и будем ходить пока существует Польша. Польша, это наш Карфаген....

ДругРоссиян,
Ты в носу еще поковыряй, может еще какую информацию выковыряешь. О том как чукчи евреев агитировали за советскую власть мирового капитала.

01.09.2009 21:57Мамба Мамба нет тут никакого зверинца. Здесь эмоции и только. Если вы включите свою змеинную головку, то поймёте что наш руководитель политик и поступает как политик. А тут эмоции рождённые вами. Тут кто то писал, что в СССР простые граждане читали польских авторов и смотрели польские фидьмы. Сейчас на польских форумах русских называют только: немытыми, пьянью, и прочей нечестью. Если вы достаточно много читаете этот форум, и заходите на свои, то непременно должны заметить ненависть друг к другу, а так же некоторую разницу в элементарном воспитании и эрудированости. Другими словами Мамаба, вы убоги.., а мы на убогих не обижаемся.., разве что так... чуть порассуждаем... Становитесь взрослыми, вместо того что бы учить того, кто всегда побеждает!!!

Не надо забывать про реальную историю... Самым непримиримым врагом СССР после революции и до войны была именно Польша.

Причин много, но факт - имеенно польская разведка помогала немецкой собирать информацию для нападения на СССР...

Власти Польши надеялись быть союзником Гитлера, и получить свою долю....просто Гитлер надеялся на другое :-)... и готовил полякам концлагеря....и рабскую жизнь.

Мы не были союзникми польскому государству! Оно тогда для нас было не лучше Гитлрера - те же потенциальные враги.

Когда нам достались поляки - нам было трудно решить, куда их девать... рабочих сочли союзниками, а офицеров - буржуазно-помещичьей шляхтой...

Другое дело - Гитлер всех "наколол". - и поляков, и французов..и тех и других оккупировал..и только потом взялся за СССР...

А ещё Качинский забыл, что отхватив брошенную союзничком жирную кость в виде двух волостей Чехословакии, Польша сразу же на 90% увеличила свой промышленный потенциал. Шакалы, а теперь хотят быть святее Папы Римского....

1. Договор с Германией 23.08.1939 был подписан ПОСЛЕ того, как были подписаны договоры между Германией Францией и Великобританией. Действительно, что же не подписать таковые с порядочным человеком, которого главный рупор главного оплота демократии журнал "Time" назвал в 1938 году "человеком года". Да и всю войну главные демократы планеты поддерживали Германию, поставляя нефтепродукты через порты Португалии и Испании.
2. Качинский слукавил, забыл, что Красная армия вошла на территории Западной Украины и Белоруссии, когда правительство Польши уже было в Румынии, то есть заняла практически ничейные территории, принадлежавшие ранее России.
3. А поляки шакалы, воевать против союзника не хотели. Андерс всю войну размазывал сопли, притворялся целкой, считая 1.09.1939 каким-то недоразумением. Когда же ценою 600000 красноармейцев Польша была освобождена, шакал благодаря доброму Сталину, тут же отгрыз большой кусок от территории бывшего союзника, изгнав с этих территорий 14 миллионов.

то, что думают и говорят о России (СССР) польские политики, чиновники - меня лично мало волнует. А вот интересно: что думают о нас, жителях России простые польские люди (пожилые, молодёжь)? Интересно послушать тех, кто жил в Польше.

Хоть кто-нибудь объяснит, какая могла быть альтернатива ПМР в то время?..
И по-моему это Запад не извлёк уроков из истории: с Россией нужно договариваться(а не отгораживаться стенкой и не плеваться подобно известным животным), тогда бы может быть и не было бы 2й М.В.и стольких жертв(хотя может быть это и нужно было Западу?..

Мамба/ В любой цивилизованной стране у населения жест Путина вызвал бы облегчение - - // // // - А какие страны вы называете цивилизаванными? Страны, стеревшие с лица земли два японских города атомными бомбардировками, разбомбившие дотла Дрезден, бомбившие мирное население Белграда, истребившие почти все коренное население Северной америки, вравшие всему миру, что они нашли оружие массового поражения у Ирана, устроившие наконец, все, чтобы развязать Вторую мировую войну, не могут считаться цивилизованными.

01.09.2009 22:06ТатьянаСУ Мамбы альтернативная история — от Тарантино.

01.09.2009 21:57Мамба

Мамба патологически ненавидит всё русское - и даже круче Бжезинского...зря мы мамб в Ташкенте спасли, надо было их на фронт всех....а то их максимум в политработники. а надо было на передовую... :-)

В том -то и дело, что Запад с упорством идиота сотни лет пытается сделать из русских рабов. А они не сдаются, идут в землянки, пашут за копейки, бросаются под танки. Именно потому, что всегда выбирают свободу. Это и не нравится всяким, там. И начинается шарманка про покаяние, рабов, цивилизацию, изоляцию. Ну напугайте народ, вынесший всю тяжесть той войны, да плюс собственные художества. Экие напористые ребята.

01.09.2009 22:22
*1939
Cотрудничество в мирное время и сами пакты с Гитлером не грех, другое дело секретные протоколы о разделе Европы, т. е. Сталин «получил» от Гитлера «право» на другие страны, и сотрудничество с Гитлером во время войны — пакт СССР-Германии о дружбе и сотридничестве в сентябре 1939 и тесное военно-экономическое сотрудничество до 1941 года
*
Ага! Эти протоколы НАСТОЛЬКО секретные что их до сих пор никто не видел. Остаётся только самим печатать "по памяти". Хорошо что ещё на складах ЦРУ можно найти печатные машинки с русским шрифтом.
Ага! Настолько "тесное" что немецкие инженеры были в шоке когда им дали наконец возможность разобрать на запчасти Т-34. Производство дизеля для танков немцы так и не смогли наладить. Даже такой простой как на Т-34.

Неужели кто-то может поверить Бжезинскому? Всю свою жизнь он посвятил причинию зла русскому народу, а теперь приобщил кэтому своих сыновей.

Cотрудничество в мирное время и сами пакты с Гитлером не грех, другое дело секретные протоколы о разделе Европы, т.е. Сталин "получил" от Гитлера "право" на другие страны, и сотрудничество с Гитлером во время войны - пакт СССР-Германии о дружбе и сотридничестве в сентябре 1939 и тесное военно-экономическое сотрудничество до 1941 года

О, вот она главная страшилка наших "либералов" - изоляция. Учите историю. Все это уже было. Все изоляции заканчиваются при малейшем намеке на бизнес-интересы. Последний пример - амнистия ливийского террориста.

Положа руку на сердца я ждал от ВВП "Мюнхенского мордобоя". Правильно кто-то сказал: Негоже Православным унижать побеждёных.
Я рад что у Русских политиков мудрость стоит на уровне Православных заветов.

У Мамбы альтернативная история - от Тарантино. Гитлеровских фашистов победили американские евреи. А 28 миллионов советских граждан - перестреляли агенты НКВД.

Простите, но до сих пор нет свидетельств существования ни пакта Молотова-Риббентропа, ни доказательств расстрела в Катыни НКВД. В чем Путин собирается каятся? И с кем примирятся? В Польше посажен проамериканский режим, а в Вашингтоне нам всегда придумают вину и поляков науськают.
Неудивительно, что крыса, Бжезинский, радуется. Путин явно неправ.

В любой цивилизованной стране у населения жест Путина вызвал бы облегчение, как никак восторжествовала историческая справедливость, отдана дань памяти безвинно варваром-сподручником Гитлера к смерти приговорённых и его рабами послушно убитых ни в чём не повинных людей. Вопреки всем нормам международного права. И вот реакция рабов в третьем-четвёртом поколении, внуков и правнуков исполнителей убийств Сталина - не каяться, не уступать, держать жлобство на уровне, а точнее, за уровнем, где в цивилизованных странах начинается уголовное преследование.
Как это так - последовательно идём к статусу страны-изгоя, к международной изоляции - и здесь такая осечка? Засомневался премьер в правильности выбранного пути. Вернее, осознал все последствия для своей страны такого пути.
Только вот зоологическим прослойкам населения не угодил. Что ж, гражданин Путин,- лучше позже, чем никогда. Только вот зоологию в России, взлелеянную Вами, Вам и расхлёбывать.

Точно, а в знак полного раскаяния пусть Польша вернет Германии т.н. Данцигский коридор.

А что же Путин не напомнил полякам, что после победы СССР над Германией ее территория стремительно разрослась за счет Белоруссии и Украины! Пусть благодарны будут советскому народу и лично товарищу Сталину!!!!

"Секреты польской политики. 1935-1945 годы" генерал-майор СВР Лев Соцков
Скачайте из интернета и читайте.
Путин молодца: развёл поляков, да и архивы "на взаимном доверии" пошерстят.)))
Интересно, сколько скелетов в "польском шкафу"?)))
Примечательно, что пиндосы не приехали(первые лица).

01.09.2009 16:02тд
«Польские власти в 1937–1938 планировали расчленение и уничтожение Советского Союза, для чего активно разжигали сепаратизм в Поволжье, на Кавказе, Украине и в Средней Азии, вербуя предателей среди местного населения.»
У меня, кстати, есть информация о резидентуре польского генштаба, работавшей в 37-м коду на Чукотке, вербовавшей чукчей и связанной с американским империализмом.

:))//Хотя в действительности победа осталась за Путиным. Несмотря на то, что такой сценарий казался не самым удачным, он все же сыграл с полякам в «доброго и злого следователя», оставив роль «злого следователя» российским спецслужбам и СМИ. Прием предельно простой – но поляки на него «купились»...// Непохоже на следователей, похоже на подсудимых...

До предела раздражив поляков «косвенными» свидетельствами царящей в российской правящей верхушке полонофобии, Москва добилась от Варшавы нескрываемой радости в тот момент, когда Путин фактические дезавуировал большую часть антипольских заявлений в российской прессе. Если раньше его заявления изданию «Gazeta Wyborcsza» назвали бы половинчатыми и недостаточными и, может быть, даже антипольскими, то теперь глава российско-польской экспертной группы по сложным вопросам (с польской стороны), экс-министр иностранных дел Адам Роттфельд назвал заявления Путина словами «ответственного государственного руководителя». Польша радуется этим заявлениям как большой дипломатической победе. Хотя в действительности победа осталась за Путиным. Несмотря на то, что такой сценарий казался не самым удачным, он все же сыграл с полякам в «доброго и злого следователя», оставив роль «злого следователя» российским спецслужбам и СМИ. Прием предельно простой – но поляки на него «купились»...

Перед кем Путин мечет бисер?.Почему он расписывается за всех русских?.Какая аморальность в том что после подписания Договора (а не пакта)СССР отвёл от себя обвинения (в то время и на долгие годы до прихода к власти либерастов) в агрессивности,отодвинул от себя войну на два года и вступил в войну со стратегическими союзниками,а не в одиночку?.Где здесь аморальность ,которую в угоду врагам признаёт Путин?.Уж не в том-ли что И.В.Сталин прежде всего думал об СССР,который он за 14 лет вырвал из тьмы и подготовил к войне,но не особенно думал о Польше и Прибалтике,так сказать не проявил,ныне модную,толерантность. В чём бубновый интерес России так прогибаться перед явными врагами или тут больше меркантильные интересы и желание прослыть прогрессивно либерально мыслящим.Так прослыть это ведь на западе,а в России думают по-другому.

01.09.2009 19:50ВадикДокатилась Россия! Я не стал читать эту статью, важно другое... Наступили времена, когда ждешь, что скажет разная «Моська» про Россию, правильно ли она себя ведет, не нарушает ли она «РОссия» -вдумайтесь!!!) права других каких-то стран, каких-то наций, народов. Может и правда нет уже России, может пора любому об нее ноги вытирать....
===================================
Не понравилось как с пшеками разговаривали. Не отстояли честь 28 млн. погибших.Пригнулись под их "уравнять".
Не понимаю, зачем энергию тратить на всяких невменяемых пшеков.
Наша задача СРОЧНО заняться развитием страны. У нас нет 10 лет , как говорил Сталин в 1931 году. У нас пару лет - и то неизвестно.
Россия должна поступать, как выгодно для России. Так поступил и Сталин. Как требовалось для безопасности страны.Но....

Никакого "примирения", я думаю, Польши с Россией не будет...!
За всю историю СССР, после войны, я не припомню плохого отношения к Польше в СССР! Ни где и никогда! Ни в школе, ни в институте, ни на работе, ни на отдыхе...
Но... Оказыв. в то время, когда мы смотрели польские фильмы, читали польские книги, и слушали польскую музыку восторгаясь и хваля польский народ (это сидело уже в сознании! и очень многие будучи детьми - и я в том числе - мечтали переписываться с польскими мальчиками и девочками), некий... епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник Князя Апостолов, раб рабов Божьих... Кароль Юзеф Войтыла, уже читает проповеди... на тему как противост. сов. (русскому) режиму! Через 20 лет, став папой Войтыла продолжает антисоветскую (по сути воспитывая совр. русофобов!) деятельность в Польше.
И к слову: Качинскому лучше бы не "холокост" в своей стране..., погромы и антисемитизм, сколько евреев покинуло Польшу и сколько Германию!
Молчит! Зато "Россия ударила ножом в спину"!

"Ну да! Пять дней продержаться, потом выходные, а потом уже не наша смена.:)))"

Потеряли из 205 человек - 15. Причём из них 5 расстреляны за попытку капитулировать на 3 дня раньше чем остальные.
То есть потери составили 8%. Если учесть, что польская армия разбежалась потеряв 6%, то на Вестерплятте были показаны чудеса героизма.

Я понимаю, что есть такое понятие как целесоборазность и геополитическая необходимость.
Но даже в теории, нельзя себе представить факта хороших отношений с Польшей. Поляки исторические русоненавистники, сами породившие эту вражду. Пока есть ворота для агрессии на Россию, пока есть катализатор русофобии Польша, не быть спокойной России. И я себе не представляю какими уговорами поляков можно изменить. Не существует такой политической конфигурации дающей место на земле и Польше и России....разве только при условии лоботомии...

Докатилась Россия! Я не стал читать эту статью, важно другое... Наступили времена, когда ждешь, что скажет разная "Моська" про Россию, правильно ли она себя ведет, не нарушает ли она "РОссия" -вдумайтесь!!!) права других каких-то стран, каких-то наций, народов. Может и правда нет уже России, может пора любому об нее ноги вытирать....

Замечательно, осудили. А обрисуйте, пожалуйста, альтернативу этому пакту. И укажите какой-нибудь высоконравственный пример со стороны более цивилизованной страны. В этой очереди на заключение пактов мы были последними. Так что пусть господа из нравственных стран не бегают от своей славы.

GCC

2 01.09.2009 16:38Wodogrecki
«О Катыньских лесах известна другая история.»
НКВД расстреляло не всех, несколько людей спаслось. Поэтому поляки еще с тех лет знают кто их расстреливал в Катыни.
А потом, каким бы кто словоблудием не занимался, Германия с СССР поделили Польшу, а не Польша напала на СССР. А потом ссылки на 1920 год вообще не уместны, РККА тогда нарубала немало поляков, да и про уничтожение «русских» широкой публике не известно, только Путину. // Пожалуйста факты и имеана тех, кто был под расстрелом НКВД, но спасся. И при этом видел расстрел собственнными глазами или слышал о том, сто это сделали именно русские из источников заслуживающих доверия. Насколько мне известно таких источников, что то не приводится. Но может у Вас есть другие сведения - и при том не из ведомства доктора Геббльса.

Специально сходил на Иносми, чтобы прочитать полный текст статьи. Общее впечатление - осторожные намеки про то, кто настоящий агрессор, как в знаменитом выступлении про товарища волка. Ну да, историческую обстановку он обрисовал верно, Польша и запад не были белыми и пушистыми. Но под это дело пропихивает нам фальшивый тезис о том, что Мюнхенский сговор и Пакт Молотова-Риббентропа - вещи одного порядка, что все одинаковао виноваты, что есть ложь. Потому и Бжезинский хвалит. Если ему это нужно в качестве уступки для получения индульгенции для олигархов, тогда цель выступления можно понять. Но все равно не поможет - ненужная уступка. С этой публикой можно говорить только с позиции силы.

Специально сходил на Иносми, чтобы прочитать полный текст статьи. Общее впечатление - осторожные намеки про то, кто настоящий агрессор, как в знаменитом выступлении про товарища волка. Ну да, историческую обстановку он обрисовал верно, Польша и запад не были белыми и пушистыми. Но под это дело пропихивает нам фальшивый тезис о том, что Мюнхенский сговор и Пакт Молотова-Риббентропа - вещи одного порядка, что все одинаковао виноваты, что есть ложь. Потому и Бжезинский хвалит. Если ему это нужно в качестве уступки для получения индульгенции для олигархов, тогда цель выступления можно понять. Но все равно не поможет - ненужная уступка. С этой публикой можно говорить только с позиции силы.

к GCC (01.09.2009 18:08)
А Вы, случаем, не в польской школе учили историю? 1) Про уничтожение русских в 1920 известно не только Путину, иначе он бы не стал и заикаться на эту тему. 2) СССР в 1939 не принимал участия в разделе Польши, а вошёл в уже занятую немцами Польшу, да и то, не в Польшу, а в Зап.Белоруссию и Зап.Украину, территории, которые Польше и не должны были принадлежать. Части РККА вошли на эти территории, когда они уже частично были заняты немцами. В частности, из Бреста немцев пришлось выдворять (на основании Советско-Германского договора о ненападении). Так что Вы лжёте!! как и г.Качиньский

«Евреи умирали, потому что они были евреями. Польские офицеры умирали, потому что они были польскими офицерами», – пояснил Качиньский. - а пленные красноармейцы в Березовой Воле -УМИРАЛИ ПРОСТО ПОТОМУ,0 ЧТО БЫЛИ ПЛЕННЫМИ КРАСНОАРМЕЙЦАМИ, А БЕЛОРУСЫ И УКРАИНЦЫ, БОРОРВШИЕСЯ ЗА СТОЛЬ ПООЩРЯЕМУЮ СЕЙЧАС ЕВРОСОЮЗОМ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ - ПОТОМУ, ЧТО БЫЛИ БЕЛОРУСАМИ И УКРАИНЦАМИ.Поэтому повторю свою ранее уже высказанную точку зрения- ПОЛЬША в 1939г. ролучила то, ЧТО ЗАСЛУЖИЛА!!!

Баярду
"По польски,неприступная крепость,это та,что продержалась 7 дней?"
*
Ну да! Пять дней продержаться, потом выходные, а потом уже не наша смена.:)))

ЖСС- конечно поляки знают .В том числе и от тех людей документы которых нашли у растрелянных в Катыни а они почему -то оказались живы и спокойно жили в Польше и никогда ни в Катыни ни в числе пленных польских офицеров не числились.И таких "расстрелянных" не один десяток фамилий.Ну а то что от расстрелов НКВД кто-то мог спастись это вообще анекдот.Эти если уж растреливали то никто не спаслся.Ни одного такого случая не зафиксировано.Ах-ах...Красная Армия порубала поляков в 20-ом году...а не напомните милок как это пльская армия оказалась под Киевом в 20-ом году?Неужто на пикник прибыли а клятые большевики не оценили?Сказочки бабушкам рассказывайте.

Пакт - великолепен!
Аморален он только в глазах тех, кто (имея точно такие же пакты) готовился аплодируя Гитлеру наблюдать за практически безнадёжной войной СССР (в одиночку) на 2 фронта, а получил войну к себе в дом!
Что касается "удара в спину" - дождаться, пока бандиты передерутся и подобрать отнятое к тебя имущество - поступок любого нормального человека!

надоели эти пшеки.Моего деда они в заподной Украине растреляли ,и еще тисячи,но эти гномы Качинские даже не вспомнили. Сталин и Берия их растреливали ,тоесть подписывали в Катыни ,вот пусть грызуны и отвечают,причем здесь русские. Правельно Черчиль сказал. Эта нация от склоки до продажи своей матери на одной ступеньке. Подлее и продажнее в целом мире нет. Это не Сталин говорил,это как пшеки говорят,Англия наш друг. Это говорил их друг. А сколько эти предатели наших положили. Еслибы не русский солдат ,немци все взорвали ,и Варшаву ,и все остальные города. Так вместо благодарности ,эти гнусные Качинские гадили в нашу сторону. Нам каяться нечего,пусть грузины каются,руководили грузины. вот пусть они и каются.

01.09.2009 17:21
bajard
И ещё,первая жертва-ЧЕХОСЛОВАКИЯ,от которой Польша откусила таки кусок.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Совершенно в десятку!

Кто ведёт себя по шакальи, когда грызут соседа, не имеет никакого права на моральную компенсацию, если крупные хищники примутся наконец и за него.

Единственное отношение от России, которое заслуживает Польша - это команда: "Стоять, бояться!"

Слишком уж подобострастно они лизали американскую задницу, оплёвывали всё русское, надругались над русскими на своих таможнях без счёта, позволяли на своей территории творить преступления против русских.

Но маятник истории качнётся в противоположном направлении и мы ещё посмотрим как будут выглядеть "гордые паны".

Их ближайший "друг и соратник" Мишико уже получил вчера туфлёй по фэйсу. Расквасят носы ещё и польским русофобам.

2 01.09.2009 16:38Wodogrecki
"О Катыньских лесах известна другая история."
НКВД расстреляло не всех, несколько людей спаслось. Поэтому поляки еще с тех лет знают кто их расстреливал в Катыни.
А потом, каким бы кто словоблудием не занимался, Германия с СССР поделили Польшу, а не Польша напала на СССР. А потом ссылки на 1920 год вообще не уместны, РККА тогда нарубала немало поляков, да и про уничтожение "русских" широкой публике не известно, только Путину.

Цитата:На рассвете 1 сентября 1939 года немецкий учебный броненосный корабль «Шлезвиг-Гольштейн» приступил к обстрелу польского военно-транзитного склада на Вестерплатте, превращенного в неприступную крепость.
По польски,неприступная крепость,это та,что продержалась 7 дней?
И ещё,первая жертва-ЧЕХОСЛОВАКИЯ,от которой Польша откусила таки кусок.

01.09.2009 16:56СмотрительРаз Бзежинский похвалил, значит дело не чисто... Интересы России не в его интересах, простите за каламбур.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А что бы вы лично предложили Путину? Придерживаться "несгибаемой патриотической линии поведения" несмотря на очевидную лживость версии об известных событиях, которой придерживалась отечественная история
до 90 года?По моему Путин поступил логично.

Бжезинский: "Тональность (статьи) очень хороша, даже несмотря на то, что по некоторым специфическим вопросам польские и российские взгляды могут по-прежнему расходиться"
Еще бы Бжезискому не испытывать удовлетворение. Тональность уже вполне подходящая, осталось только согласиться с польскими взглядами.
Чего наши власть имущие надеются добиться бесконечными уступками? Признание лигитимности своих капиталов? Даже этого не будет.

Раз Бзежинский похвалил, значит дело не чисто... Интересы России не в его интересах, простите за каламбур.

Мой отец служил в Первой Польской армии с 1943 по 1947 год. Все офицеры были поляками призванными из сибирских городов, куда были сосланы после раздела территории по мирномы договору с Германией. Мой отец служил офицером и полковники, генералы были ранее гражданами Польши и после победы над немецко-фашисткой Германией остались жить,служить и работать в Польской Народной Республике. О Катыньских лесах известна другая история. Товарищ Горбачев исказил факты. Экперты молчат..!Имелись свидетели этих событий (в 1990-92), бывшие служащие Германских вооруженных сил в годы войны, если еще живы! Поляки сейчас вспоминают только плохое! Жаль!

СВР: Польша планировала расчленение и уничтожение СССР перед началом Второй мировой войны
Служба внешней разведки РФ рассекретила документы о деятельности польского генштаба в 1937-1938 годах
Польские власти в 1937-1938 планировали расчленение и уничтожение Советского Союза, для чего активно разжигали сепаратизм в Поволжье, на Кавказе, Украине и в Средней Азии, вербуя предателей среди местного населения.

- Целью польских властей была дестабилизация в СССР вплоть до его распада, - сказал генерал-майор Лев Соцков, представляя рассекреченные недавно документы из архива Службы внешней разведки России, объединенные в сборник "Секреты польской политики. 1935-1945".

По его словам, объективно Польша действовала в интересах Германии, пытаясь ослабить мощь СССР перед началом Второй мировой войны. С этой целью спецслужбы Польши создали организацию "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы.

Готовиться очередная широкая коалиция против России при чём не бывало быстрыми темпами.

Ну что можно сказать? Переговоры то проходили с Д.Туском и его позиция практически совпадает с позицией Путина.Да, политиканство было, и цинизм был со всех сторон, в т.ч. цинизм Сталина,и аморальный пакт, но что теперь....