Комментарии по теме: Черная дата: Россия отмечает потерю Крыма

Я хотел заметить на одну особенность , после любого сокращения штатов , штаты увеличиваются в РАЗЫ , где бы эти сокращения не происходили . Сокращение штатов дают возможность избавиться т бездельников - тунеядцев и набрать новых .

Если быть до конца честным во всякого рода исследованиях касательно принадлежности Крыма и Севастополя, то стоило бы уточнить, кто из этих 22% и 19%, которые считают ненужным обсуждать вопрос об их статусе, русские по национальности, а кто другой национальности. И выводы сами бы собой напросились.

Дата, что и говорить не паршивая. Ну будем стараться, чтобы другая появилась. Более приятная.

так ведь Крым автономная республика в составе Украины и что мешает развивать отношения с Россией на основе прав автономии и тоже о языке. Ведь Киев не вправе полностью подменять органы управления автономии. Есть судебные инстанции к которым следовало бы аппелировать и отвоевывать свои законные права.

Всё течет, всё изменяется.
Надо забыть цепляться за прошлые успехи и учиться жить в новых изменившихся условиях, искать и находить новые возможности.
Главное - не предавать своих.
В чём наше отличие от западников, отличие, которое их унижает и заставляет нас ненавидеть.
Отличие в том, что православные всегда стоят за идею, за справедливость, а они действуют только в целях получения выгоды!!!
Поэтому, как бы не говорили, исламский мир нам гораздо ближе, чем католический или протестантский.

Вот что интересно, сейчас в западных СМИ ну ни слова ничего нет, ни про Россию ни про Украину.
Какое-то странное затишье:(

Может быть, следует говорить об оккупации Крыма Украиной и о ликвидации последствий коммунизма.

"Вы куда?! - В Крым! Там тепло, там яблоки!" (фильм "Достояние республики")...

Индра, надо возвращать коммунизм и всё станет на свои места.

этот вопрос нужно обсуждать и нужно поставить точку. Если передача Крыма была незаконной, то это необходимо заявить официально и принять решение Думы по этому вопросу.
Тем более, что Украина нарушает договор о дружбе с первого дня.
Либо Крым будет Российским, либо Турецким. Никакого другого варианта не предвидится в исторической перспективе.
Кстати нужно обсуждать и незаконность присоединения Западной Украины к Украине теперешней. Россия должна анулировать факт Риббентропа-Молотова. И заодно присоединение Восточной Украины в 20х годах. Украина- незаконное территориальное образование!

Скорее нужно трубы проводить.
И вот когда на разваливающееся государство хлынут из-за моря башибузуки, мы заступимся, и настанет час освобождения...

А вот что ещё итересно.
Так как в Германии есть партия SPD (Партия Демократического Социализма, член этой партии бывший канцлер Шрёдер), немцы всё чаще говорят и обсуждают о преимуществах социализма над капитализмом. И это всё по TV, и серьёзно обсуждают, с запалом.
Вот так вот!!!

аалександр, так ведь в этой автономии есть еще и крымские татары, у которых свои виды на принадлежность Крыма (по Кючюк-Караджийскому миру Крым не может быть передан третьим странам, а только возвращен прежнему владельцу). Их количество растет с каждым днем и неумолимо приближается к трети. Если сценарий отчуждения Косово России о чем-то говорит, то вопрос принадлежности Крыма следует решать оперативненько, и не в Международном суде, а в парламенте. Лучшие друзья девушки Россия - даже не бриллианты, а собственные мозги.
Проговаривать надо и тему преобразования СССР в СНГ, потому что каким бы словом потом не назвали результат, суть его состоит в нелегитимной дезинтеграции государства СССР, проведенной не на основании всесоюзного референдума, а соображаловом "на троих", причем в приватной обстановке, ведь ни один из этих троих не находился в это время на работе, то есть "в здравом уме и трезвой памяти". Даже сделку по отчуждению избушки на курьих ножках ни один нотариус при несоблюдении

Ни мои близкие друзья-украинцы, ни я не считаем, что живем в разных странах. Мы опять будем жить в ОДНОЙ стране, разваленной подлецами и предателями против воли БОЛЬШИНСТВА людей Союза (это для тех, у кого память короткая и подленькая).

19.02.2009 11:10копулевич
этот вопрос нужно обсуждать и нужно поставить точку. Если передача Крыма была незаконной, то это необходимо заявить официально и принять решение Думы по этому вопросу...Либо Крым будет Российским, либо Турецким...\\

Копулевич, так Дума еще в 90-х отменила решение ВС РСФСР о передаче Крыма Украине. Но от этого Крым не стал ни россйским, ни турецким. Крым вы все равно не получите, зачем попусту нервничать и воду мутить?

Улита
по Кючюк-Караджийскому миру Крым не может быть передан третьим странам, а только возвращен прежнему владельцу\\Всё дело в том, что прежнего владельца нет. Как известно, при образовании Турецкой республики, было объявлено, что ТР не является правопреемницей Оттоманской империи. А в договоре прописан возврат именно ей.

Согласно результатам социологического опроса, проведенного Центром Разумкова, 40,1% жителей Крыма считают Украину своей родиной.
Как сообщает e-crimea.info, не считают Украину родиной 32,9% опрошенных. Не смогли определиться с ответом 27% опрошенных.
Любопытно, что по данным опроса, в 2006 году родиной Украину считали 74% жителей Крыма, не считали — 22,2%, затруднялись с ответом — 3,8%.
В описании результатов указывается, что в восприятии Украины как родины отмечаются значительные отличия между национально-этническими и конфессионально-церковными группами. Так, Украину как родину воспринимают 51,9% украинцев, 44,5% крымских татар и 34,4% русских. При этом Украина не является родиной для 24,1% украинцев, 34,1% русских и 36,3% крымских татар.

Крым подарил , Генеральны секретарь КПСС Хрущев , свим коммунистам на Украине , нарушая при этом , все тогдашние законы . Спрашивается в задачке , а когда руководящие члены КПСС не нарушали законы ? Что стоит развал СССР , когда ТРИ БЫВШИХ ЧЛЕНОВ КПСС , решили сюдьбу СССР !!!

Таки отдыхать в Крым однова не поеду. Но предлагаю обменять Крым на Еврейскую автономную область с отправку туда крымских татар...

Фигли там ,КРЫМ это РОССИЯ.И все дела.Ещё немного и он ВЕРНЁТСЯ в состав России.

этих условий.
Другой вопрос, что на этом ложном фундаменте уже построена химерная конструкция в стиле ЭКЛЕКТИКА (теперь так называется элементарное отсутствие ВСЯКОГО стиля) - и это не беда. Как ремонтируют фундаменты зданий? Правильно, стены, чтоб не рухнел дом, поддерживают домкратами (жесткие конструкции тоже хороши, это экономические связи). Поэтому Госдуме России - преемника Союза - вполне по рангу ЭТИ ПОНЕДЕЛЬНИКИ ВЗЯТЬ - И ОТМЕНИТЬ! А потом уже ПРАВИЛЬНО, по ВСЕСОЮЗНОМУ референдуму (кто не присоединится, РФ-преемник не виновата, была бы честь предложена), разделиться и освятить это дело имплементацией в республиканские законодательства. Далее уже каждая республика как распоряжалась, так и распоряжается собой, но уже на ЗАКОННОМ основании. 18-летний жизненный опыт дорогого стоит.

19.02.2009 11:36Киянин
"""Но от этого Крым не стал ни россйским, ни турецким. """
Возможно.
Но, вряд ли Крым останется Украинским.
С 2004-го года начался распад вашей страны. Если не верите, посмотрите на отношения вашего истеблишмента, взаимные и к Украине.

kiev, на такой случай примут декрет, что ТР является преемницей не только Оттоманской, но и Византийской империи. Уж больно привлекательна для члена НАТО яблочная мотивация. С полными карманами яблок-то, и ЕС,поди, пустит на порог. Постоять...

Чему удивляться?. Передача крыма произошла во время расцвета ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРАЛИЗМА.В этих
условиях решение принимала ГОЛОВА.
А какова голова-таково и решение.

Киеву.Ну о том как проводят опросы мног уже сказано.Все зависит от того кем проводят и что хотят!Слыхали мы тут про 78%украинцев!Вы эту пургу в процентах самим крымчанам расскажите,вот удивятся..

А кто АЛЯСКУ Америке отдал???

И еще, kiev, нашли тоже достоверный источник - центр Разумкова, это пиндосский учебно-производственный комбинат по выпуску оранжевых бройлеров для украинских министерств и повар для приготовления "утиного супа". Соцопросы - это его поварешки.

19.02.2009 11:55Росцвет
Но, вряд ли Крым останется Украинским.
С 2004-го года начался распад вашей страны. Если не верите, посмотрите на отношения вашего истеблишмента, взаимные и к Украине.\\\

Ну грызня за власть далеко не всегда ведет к распаду страны. Притом, что население Украины больше озабочено решением экономических проблем, а не территориальных.

БОЛТОВНЯ !
Надо волевым решением вернуть Крым - ввести войска. Крымчане с радостью встретят русских

19.02.2009 12:06Улита
И еще, kiev, нашли тоже достоверный источник — центр Разумкова, это пиндосский учебно-производственный комбинат по выпуску оранжевых бройлеров для украинских министерств и повар для приготовления «утиного супа».\\\

Ну вы в отличие от Киева, вообще никаких данных, окромя собственных размышлений, не привели.

Ребята, мистика какая-то - Очертаниями своими о.Змеиный - Крым в миниатюре... http://photo.ukrinform.ua/rus/current/photo.php?id=248864

19.02.2009 12:14Славянин
БОЛТОВНЯ!
Надо волевым решением вернуть Крым — ввести войска. \\\

Флаг в руки. Попробуйте. Вы первым на берег высаживаться будете или будет командовать войсками сидя в Интернете?

Улитанашли тоже достоверный источник — центр Разумкова,

А вы вообще в нашей стране что-нибудь воспринимаете? Если бы было так, как вы говорите, то число считающих Украину Родиной росло, а не усменьшалось. Это понятно? Сказывается работа тех, кто раздувает постоянно проблему угнетенного населения Крыма.

Улита,вам респект!Только щас kiev опять кучу "весомых аргументов" вывалит.Он в "ржавой"пропоганде еще тот спец!Это не Леха со слюнями и эмоциями.Этот чел в вопросах оранжевого агитпропа подкован!

19.02.2009 12:11Киянин
Пока население занято экономическими проблемами, Крымские татары набирают силу. В Турции их проживает 8 млн человек. Думаю, что они поддержат своих братьев в Крыму в их священной борьбе.

Росцвет
Я видел не так давно фильм о крымских татарах, живущих в Турции. Им эти проблемы по барабану. А вот сами турки не против вкладывать деньги в Коым, но их туда старается не пускать местное руководство...

Боцман, это у ника "kiev" жена диссер пишет, так это он оттуда заготовки таскает:)

"Эти вопросы правомочен был решать лишь всероссийский референдум, объявить который, по конституции РСФСР, мог Президиум ВС РСФСР".
Так "мог" или "обязан"? Непонятно. Надо было автору процитировать соответствующую статью.

я вообще с трудом понимаю, каким это образом крым нужно вернуть России, да и с чего это в друг. Крым находится на територии Украины и России он вообще никогда не принадлежал. Автономная республика Крым входила в состув СССР, а не в состав России, и так как по териториальной приналежности он находится в пределах Украины, то там он и останется!!!!!

Наконец то поставили точки над "и":тема про Крым не закрыта!Но "пенек" пока на месте и за 5 лет уже много чего навалял...

Снова завели бодягу:)) исходить нужно всё же из реальных фактов , а не фантазий. Законность передачи Крыма УССР подтверждена в соответствии с Конституцией СССР верховными органом власти ВС СССР и Президиумом ВС СССР, а их решения являются заведомо законными по определению (Коституция не была законом прямого действия и поэтому решение ВС СССР- это официальное толкование Конституции). Точно так же законно передавался Севастополь, так как он всегда был частью Крымской области и из её состава никогда не выводился- ни в РСФСР, ни в УССР и де-юре как раз и был административно- территориальной единицей в составе РСФСР и преславутая его самостоятельность была аналогична самостоятельности военного городка под Саратовом, например- он тоже управляется и финансируется не облсоветом - читайте Указ 1948 года, там четко это указано. ....

19.02.2009 12:18Росцвет
Пока население занято экономическими проблемами, Крымские татары набирают силу. В Турции их проживает 8 млн человек. Думаю, что они поддержат своих братьев в Крыму в их священной борьбе.\\\

Понимаете ли, Росцвет, лично я бы реально оценивал угрозу увеличения влияния на крымских татар со стороны Турции, если мы имели непосредственную границу с Турцией. А так как нас разделяет море не стоит делать из мухи слона.

19.02.2009 12:21kiev
Как проводится сбор денег на "священные" дела, вербовка наёмников в мусульманских странах и организуются джихады хорошо известно. Крымские татары ещё заявят о себе не только постройками туалетов на захваченных клочках земли.
Они и не скрывают в своих высказываниях о том, что Крым - их земля.
В связи с этим в ближайшие годы там будет очередная горячая точка. Что получим в итоге, - будем посмотреть. Ющ зря с ними долгое время заигрывал.

Все должно быть по ЗКОНУ и решать должны сами крымчане , а не со стороны Украины и России .

kiev - А вы вообще в нашей стране что-нибудь воспринимаете?
Воспринимаю, kiev. ВСЮ свою страну Украина воспринимаю как часть своей большой страны СССР в лице правопреемницы России. Поэтому на всех ресурсах, которые посещаю - а это "Сегодня", 1-й Украинский интернет-клуб, "2000" (последнюю, правда, чаще в бумажном варианте, это еженедельник) я не то что говорю - КРИЧУ о недопустимости раздела Украины. В материнское лоно она должна вернуться ЦЕЛОЙ и, по возможности, НЕДЕЛИМОЙ. Я за Конфедерацию, для начала, а в перспективе - за возрожденный в новых реалиях Союз.

Форумчане!А кто скажет куда Леха подевался?А то скучно както!Щас рассказалбы нам как победоносная украинская армия будет Москву бомбить,за наши поползновения в сторону Крыма!

Оранжоиды понять не могут:
Изгонит этих оранжоидов истинный православный украинский народ и всё вернётся на свои места.
Славянские народы как были едины так и останутся всегда вместе!
Американоидный Ющер, конечно, зла натворил и преступлений очень много!!!

19.02.2009 12:23Улита
Я думала, Вы это знаете, Киянин — пожалуйста — http://file.liga.net/person/28.html\\\

Улита, ну просмотрел я биографию Гриценко. Ну увидел то, что он имеет отношение к ин-ту им. Разумкова. И что дальше???
Вы в ответ на даные Киева, хоть бы какие то свои данные привели. А то ведь голословно критиковать ведь много ума не нужно. Именно этого я от вас и просил.

Ой, ребята - я, кажется, Ваши ники перепутала, уж извините. Просто и Киянин, и Киев - как от одной матери из дальнего хутора у подножия Говерлы.

Росцвет
Они и не скрывают в своих высказываниях о том, что Крым — их земля.\\ Ну вообще, если исодить, что живут они там 700 лет, то скорее всего они правы. Индейцы Америки тоже говорят, что земля в Штатах принадлежит им.

19.02.2009 12:35Михалыч
Все должно быть по ЗКОНУ и решать должны сами крымчане, а не со стороны Украины и России.\\\

Михалыч, вы уточните по какому закону??? По-украинскому - тогда нужен всеукраинский референдум. Или вы сами законы для Крыма придумываете?

19.02.2009 12:29Nastes
""" Автономная республика Крым входила в состув СССР, а не в состав России"""
АР Крым входила в состав РСФСР. Как расшифровать РСФСР, надеюсь, знаете.

19.02.2009 12:40УлитаО
й, ребята — я, кажется, Ваши ники перепутала, уж извините. Просто и Киянин, и Киев — как от одной матери из дальнего хутора у подножия Говерлы.\\\

А вы хоть Говерлу воочию видели? Если видели, то должны знать, что у подножия Говерлы сейчас хуторов нет, а там довольно неплохие населенные пункты (типа Ворохты) и гостить там сейчас не очень дешево. Так что Улита ваш сарказм не удался.)))

Nastesя вообще с трудом понимаю, каким это образом крым нужно вернуть России, да и с чего это в друг. Крым находится на територии Украины и России он вообще никогда не принадлежал. Автономная республика Крым входила в состув СССР, а не в состав России, и так как по териториальной приналежности он находится в пределах Украины, то там он и останется!!!!!
Так вот же ж, стало быть, и Украине он не принадлежал, а, Вы сами сказали - СССР. Следовательно, КРЫМ - ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ СССР ЗА РУБ ЕЖОМ! Со фсеми вытекающими...

19.02.2009 12:43kiev
Сравнение индейцев с Крымскими татарами не верно. Отличия лень перечислять.

Славянские народы как были едины так и останутся всегда вместе! ****

То есть болгары, поляки, чехи, словаки....

На Кавказе всё уже порешали, надо теперь с Крымом заняться......

19.02.2009 12:48Так себе
Рад приветствовать Вас. Давненько не заглядывали к нам. Как Ваше драгоценное...?

2 19.02.2009 12:41Росцвет Крым входил в состав Таврийской губернии, откуда его исключили и ввели в состав РСФСР при образовании СССР непонятно с какого дуба:))...

В 1950 году по сравнению с 1940 годом Крым почти в 5 раз сократил продажу зерна, втрое — табака, вдвое — овощей. Глубокий кризис переживала и социальная сфера области. Сегодня никто не поверит в то, что в Крыму еще в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов.Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву, который хорошо знал ситуацию в Крыму, самоуспокоенность крымского руководства весьма не понравилась. Поскольку официальная отчетность и многочисленные жалобы убеждали в противоположном. По-видимому, именно это и привело к его тайному появлению в Крыму глубокой осенью 1953 года. О нем нет ни одного упоминания в тогдашней крымской прессе. Только воспоминания Алексея Аджубея, зятя Хрущева, который сопровождал Первого секретаря в инспекторской поездке в Крым, свидетельствуют о реальности этого факта. Крымская действительность 1953 года, изображенная им, просто поражает (продолжение)

Странно, что на параллельной ветке нет ваших комментариев. Рекомендую почитать. Модератор, пожалуйста, не удаляй мой пост.
Статья называется - «Украина обречена на развал и войну»
http://www.news.km.ru/ukraina_obrechena_na_razval_i_vo

поражает своей безнадежностью. По словам Аджубея, наиболее ошеломили, взволновали и возмутили Хрущева шумные толпы русских переселенцев, которые торпедировали машину Первого секретаря. Люди жаловались на нестерпимые условия жизни, плохое жилье, нехватку продовольствия, требовали помощи. «Зачем же вы ехали?» — спрашивал Хрущев. — И толпа закричала: «Нас обманули». По свидетельству Алексея Аджубея, Хрущев в тот же день срочно выехал в Киев. По приезде, в Мариинском дворце он имел продолжительный разговор с руководством республики. Главной его темой стал крымский вопрос и неприятные впечатления от поездки. Пользуясь своим огромным авторитетом среди киевского руководства, Никита Сергеевич уговаривал украинцев помочь возрождению крымской земли. «Там южане нужны», — убеждал он. — Итак, это было прежде всего экономическое решение — и не одного Хрущева? Кто еще участвовал в его разработке и принятии? — Бесспорно, решение о передаче Крымской области из состава РСФСР в УССР было (продолжение)

порождением «коллективного мнения» высшего руководства партии и правительства СССР. Без участия старой сталинской гвардии — Маленкова, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Булганина — оно бы не состоялось. Потому, что это никакой не «подарок пьяного Хрущева», как говорят сейчас российские шовинисты. Позиции Хрущева в партии и государстве в то время еще не были настолько сильны, чтобы самочинно решать судьбу такого стратегически важного региона, как Крым. А потому попытки некоторых политиков и местных крымских сепаратистов перевести ответственность на Хрущева не выдерживают критики и являются конъюнктурно-спекулятивными . Не существует ни одного документа, который бы подтверждал решающую роль Хрущева в крымском вопросе 1954 года, а тем более попытку сделать какую- то услугу Украине. Более того, в тогдашних документах по этому решению нет даже упоминания о 300-летии Переяславской рады, к которому якобы этот «подарок» был приурочен. Это была жесткая экономическая экономическая необходимос

19.02.2009 12:52 Росцвет

Здравствуйте. Драгоценное (дети) моё в порядке. Спасибо, что спросили.

19.02.2009 12:54s*
Был там когда-то, VI-VII века, тюрский каганат. Потом, позже - Крымское Ханство. Татары, очевидно, считают себя правоприемниками.

Для Татьяны

Украина обречена на развал и войну.

с 1900 по 2000 год РФ два раза развалилась и ничё. Все довольны. ЧехоСловакия развалилась и не страшно. Но РФ переживает. Надо чтобы бОльший кусок перешёл в Союзное государство РФ-РБ.

Кста. Как там с двумя гос.языками в Союзном государстве ?

Добавьте еще, Киянин, "Коломия не помиї, Коломия - місто!"
Ну не буду, не буду, только не надо уводить беседу в сторону.
КМИС и ВЦИОМ работают параллельно, дополняя друг друга. Если владеете украинским, то
"Компанія Київський Міжнародний Інститут Соціології (КМІС) заснована у 1990 році як дослідницький центр Соціологічної асоціації України (РНПСЦ). У 1992 році, коли партнером Центру стає Paragon Research International, на його базі утворюється Україно-Американська дослідницька компанія з назвою КМІС.
Если надо, скажите - переведу.

Потерю Крыма нужно воспринимать не как трагедию, а как вызов. Тем более, что вернётся Крым не один, а с Малороссией, Новороссией и ДКР.

Крым не достанется никому кроме Турции. Они под шумок его вернут обратно. Вполне возможно

Алексей(Киев)
А я думал, что Вы на митинге в поддержку Черновецкого))) Ну в Крыму люди мучаются, а Вы в Киеве из-за чего изводитесь?

19.02.2009 13:09Улита.
КМИС и ВЦИОМ работают параллельно, дополняя друг друга.\\\

Ну работают, ну дополняют и что дальше?
Вы бы лучше мне не о социологических организациях Украины рассказывали, а привели альтернативные от Киева данные. Этого я от вас уже час прошу.

Ваша ирония в данной концепции ассоциируется с иллюзиями парадоксальной мистификации

А я думал, что Вы на митинге в поддержку Черновецкого))) Ну в Крыму люди мучаются, а Вы в Киеве из-за чего изводитесь?
*
С чего бы мне стоять в поддержку Черновецкого? Гречка у меня пока что есть, да и не похож я на выжившую из ума пенсионерку. Я как русский гражданин "украины" выказываю свою солидарность с русскими в Крыму.

19.02.2009 13:04ТатьянаСтранно, что на параллельной ветке нет ваших комментариев. Рекомендую почитать. Модератор, пожалуйста, не удаляй мой пост.
Статья называется — «Украина обречена на развал и войну»
http://www.news.km.ru/ukraina_obrechena_na_razval_i_vo
Спасибо большое за ссылку.
Панове с Украины, советую прочитать.

19.02.2009 13:13Алексей(Киев)
Потерю Крыма нужно воспринимать не как трагедию, а как вызов. Тем более, что вернётся Крым не один, а с Малороссией, Новороссией и ДКР.\\\

Да вроде наоборот. Все идет к тому, что в Россию вернется только Алексей из Киева да Антисало из Донецка.

Алексей(Киев)
Я, как украинский гражданин Украины,присоединяюсь к вам и поздравляю своих друзей крымчан с праздником соединения Крыма с Украиной.
Не было бы этого, оставался бы Крым захолустьем, без воды и электричества.

>kiev

Вот пример избирательного изучения истории и применения "исторической правды". Вы не забыли,что в 45г окончилась война, и что как в Крыму, так и повсеместно снизилось промышленное и сельхоз производство. Все для фронта, все для победы. в 50г подъем только начинался. Кстати в нелучшем положении была и Европа.

Что до "экономической" необходимости. То ее просто не было в едином государстве СССР - административное деление было весьма условным. Было неудобство отчетности: Партработникам Крыма ближе было ездить на Украину. Вот и вся "экономическая" необходимость.

Росцвет
Панове с Украины, советую прочитать.\\ Тут раньше присутствовал некто Антисало, который, правда по поводу украинских сайтов, отвечал в таком духе: в домене ру. прошу ссылок не давать:-)

2 19.02.2009 13:08Росцвет правопреемник- это юридический термин. правопреемником может быть одно гос-во по отношению к другому- татары там вообще не при чём....

Не было бы этого, оставался бы Крым захолустьем, без воды и электричества. А ТЕПЕРЬ КРЫМ ОСТАЛСЯ ЕЩЕ И БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ!

Стоит ли здесь цитировать брехуна Аджубея и его малохольного тестя Хрущёва?

Да вроде наоборот. Все идет к тому, что в Россию вернется только Алексей из Киева да Антисало из Донецка.
*
Это мало вероятно даже если киянин из Галичины попробует меня отсюда выгнать.

Не было бы этого, оставался бы Крым захолустьем, без воды и электричества.===kiev.
А в составе Украины расцвел?:-)))Как курорт выживает за счет российских туристов. Сделать его международным курортом не получилось: цены запредельные, сервис совковый- рядом с турецкими даже не дышит. Во время "газовой войны" замерзал полуостров- собственные запасы газа забирала "метрополия". Ползучую экспансию татар поощряет Ющер, ибо сам не уверен в легетимности прав на Крым. Для того и в НАТО лезет, что многими землями Украина владеет на сомнительных основаниях с позиций международного права.Дядечку, вы бы брехали бы как-то обоснованней: тут народ собирается кое-что читавший, знающий. Не позортесь- тут не Майдан.:-)))

Не было бы этого, оставался бы Крым захолустьем, без воды и электричества.
*
"Весь Крым как Артек" - девиз "украинских" оккупантов :)

19.02.2009 13:32s*
"""татары там вообще не при чём...."""
Это Вы им расскажите.
Цитата из украинской газеты: "На юге кроме российского геополитического вектора существует и турецкий геополитический вектор — это значительная часть крымских татар"
Я не против, чтобы татары помалкивали, но, от меня в Крыму ничего не зависит.

kiev
Ну где же вас еще можно увидеть. Опять сказочки рассказываете? "оставался бы Крым захолустьем, без воды и электричества?" Вы в блуду россиян не вводите. Все крупные предприятия и стройки Крыма осуществлялись за счет бюджета СССР и имели союзное подчинение. И все, что есть в Крыму (да и Украине)построено при царе-батюшке и КПСС-матушке."Вильна Украина" только разворовывает. "Не создавать - разрушать мастера".
Хотя, буду справедлив: при державном пчеловоде (он же по совместительству - почетный Бэтмен нашего королевства) на Украине памятники голодомору воздвигли. Правда, есть "сооружение века" нефтепровод Одесса-Броды, непонятно, для чего построенное.

правопреемником может быть одно гос-во по отношению к другому- татары там вообще не при чём....
===s*, да что вы говорите- за татар.:-) После Косова? Там сейчас играют тот же сценарий. Попробуйте думать- может получится?:-)

19.02.2009 13:34Алексей(Киев)
Это мало вероятно даже если киянин из Галичины попробует меня отсюда выгнать.\\\

Алексей, я родился, жил и живу в Киеве. Все мои предки, вплоть до 6 колена жили не далее как 60 верст от Киева. Это вам так, чтобы закрыть разговоры о Галичине.
А по поводу выгонять. Так вас никто выгонять не будет. Зачем? Вы или будете тихо жить высказывая свое неудовольствие (как это делает Антисало), или сами уедете (из принципиальных соображений).

То, что происходит в Севастополе сегодня, идет вразрез с недавними заявлениями МИД России о возможности нарастить присутствие в Крыму, не говоря уже о том, что жители полуострова воспринимают сокращения и возможность ухода флота как повторение предательства времен Бориса Ельцина. Приезжающие в Севастополь депутаты Госдумы и отставные военные обещают помочь, однако, как показали последние слушания в российском парламенте, убедить Сердюкова сделать исключение для Черноморского флота не удалось.

Украинские чиновники, напротив, наблюдают за процессами на флоте с большим воодушевлением. Компания олигарха Рината Ахметова, например, планирует на бывших военных причалах строить терминал по перевалке угля.

Помогать властям Украины спешат и американцы, открывающие свой «пост присутствия» в Крыму. Британский совет, делегация которого на днях побывала в Севастополе, уже заявил, что готов участвовать в переподготовке отправленных в отставку российских моряков.

19.02.2009 14:12Киянин
"""я родился, жил и живу в Киеве. Все мои предки, вплоть до 6 колена жили не далее как 60 верст от Киева. """
Когда появился интернет я начал ежедневно по несколько часов проводить на российских сайтах, разъясняя неразумным россиянам политику моего гаранта и правительства.
Шутка.

/Хрущев обронил своим соратникам фразу типа: «Есть мнение, что Крым надо передать в состав Украины». Эти слова и стали руководством к действию//

Передача это не потеря.Поэтому я не согласен с заголовком.А то, если не читать статьи,получается, что мы вроде как потеряли Крым в тяжелых и кровопролитных боях с Украиной.Отдельное спасибо конечно же руководству КПСС и лично Н.С. Хрущеву.Однако поезд ушел. Затевать сейчас всю эту возню по возвращению Крыма в состав России не стоит. А вот объединиться с Украиной в единое государство-хорошая перспектива.

Как в Крыму с отоплением городов , а то на Украине в городах : Харьков , Луганск , Донецк и Днепропетровск - отопление жилых домов отключили .

Киянин: "Вы бы лучше мне не о социологических организациях Украины рассказывали, а привели альтернативные от Киева данные. Этого я от вас уже час прошу."
А зачем, Киянин? Я подвергла сомнению эти результаты ввиду их заангажированности. Альтернативные тоже будут заангажированными, иначе клиенты денег не дадут. Самый достоверный способ получения информации - иди и смотри. И слушай. И на ус мотай.

19.02.2009 14:31Михалыч "Как в Крыму с отоплением городов, а то на Украине в городах: Харьков, Луганск, Донецк и Днепропетровск — отопление жилых домов отключили".
Отвечаю. Плохо в Крыму с отоплением. Радует сравнительно теплая погода. Я лично нахожусь в лучшем положении т.к. живу в своем доме, сам и топлю. А на этажах хреновато.

kiev, я помню, когда в детстве отдыхала в Крыму, местные жители ностальгически вспоминали время до 1954 г. и еще несколько лет по инерции, когда там было "московское" снабжение.
Дело в том, что в СССР населенные пункты делились на различные категории по снабжению, чем меньше в нем промышленности, тем ниже категория. Столицы все, а Москва - прежде всего, снабжались лучше всех.
На первый взгляд, дискриминация, но городки с патриархальным укладом вполне могли себя и сами прокормить, а вот промтовары дефицитные там бывало, валялись на полках за ненадобностью - ну зачем деду с бабкой, скажем, магнитофон "Грюндиг", лучше пенсию на книжку отнести на что-то путное, машину, например. В Сбербанк, чтоб ему пусто было за то, что присвоил стариковские копейки.
Так что никак Крым не остался бы захолустьем.

Улита
Вы мне о Крыме не рассказывайте. У меня родственники живут в Севастополе, Саках, Симферополе и под Джанкоем. Так что знаю всю обстановку. Теща моя крымчанка, там воевала, там работала учительницей. Нормальная жизнь там началась толлько, когда построили Северо-Крымский канал. Под Джанкоем, благодаря этой воде ожили степи, собирали отменные урожаи. А в настоящее время -все оросительное хозяйство разворовали и сдали на металлолом...
Я как-то видел по российскому ТВ передачу об одной деревне в России. Там мужики срезали провода и сдали металл, пропили деньги и теперь жалуются на власть, что живут при керосиновых лампах и телевизор не могут смотреть. Такой менталитет. Во всех грехах цари виноваты...

Кстати, желающим Россию попрекнуть куском хлеба - она была ЕДИНСТВЕННОЙ в СССР республикой, не имеющей даже столицы. Москва была столицей СССР. Не будь этого безобразия, может и СССР бы был покрепче в организационном плане, ведь тогда Ельцину хватило бы руля.
Сослагательное наклонение, конечно, однако идея Союза себя не исчерпала, значит, в любой момент он может быть возрожден. С учетом былых успехов и ошибок.

Так это ж при Союзе, Киев, тогда ФСЕ стройки века финансировались (точнее, финансирование распределялось) из Москвы.
А по поводу ментальности - тут, спору нет, народ мы еще тот. Голодоморы тоже в жизнь претворяли свои, радёмые Шариковы. Также план по репрессиям выполняли и перевыполняли, так сказать, "на местах"
Это только подтверждает ОБЩНОСТЬ нашей совместной с РФ истории и является объединяющим началом. Поэтому попытки гетьмана всей половины Украины оторвать нашу страну от России если не целиком, то хоть частью, тщетны.

19.02.2009 15:39Улита
"""Поэтому попытки гетьмана всей половины Украины оторвать нашу страну от России если не целиком, то хоть частью, тщетны."""
Часть (Западную) оторвать возможно. Слишком всё там запущено, да и в советские времена отношение к Союзу было там негативным.
По поводу Восточной части и Крыма, возможен вариант их независимости в союзном государстве с Россией и Белоруссией.
В свете последних событий может случится такой разворот.

Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это в составе регулярной армии империи...

О героическом Севастополе... Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации и, в частности лично мне, как полноправному ее представителю.

Куйбышев
"Почему это город русской славы..." Против города российской славы возражать не будете?
Случалось, и этнические русские служили (и не плохо!) в зарубежных армиях, но Россия же не пишет на свой счет их достижения, хотя есть чем гордиться.
Я даже не возражаю, чтобы, например, грузины считали Севастополь городом грузинской славы. Но ведь сами не хотят. Они и им подобные считают, что Россия веками их порабощала, заставляла воевать, а теперь они мол избавились от ига, вместе с его славой. Сами отказались от российской истории и создали свою.

Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами. В этом случае, если придерживаться логики «великороссов», все достижения человечества необходимо отнести исключительно к заслугам именно китайской нации. А это значит, что места в мировой цивилизации всякие там «велико….» сами себе просто не оставили.

19.02.2009 16:07Куйбышев
"""что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма?"""
1783 год - Крым завоёван и включён в состав Российской империи.
Как мы знаем, названия «украинцы» даже не существовало в конце 18 века.
Откуда Вы взяли, что они воевали за Крым?
Т.е. «имперская» Россия, «угнетавшая» «украинцев», пошла воевать с Крымским ханством, чтобы наделить Островом Крым эту самую «Украину», существующую в то время лишь в мозгах нынешних свтдомых.

Украинской армии и тем, кто ею руководит, в случае, если кремлевские мечтатели решат пойти вразнос и провести «миротворческую операцию» непосредственно в Украине, скорее всего, придется иметь дело с ярко выраженной методикой управления боевыми действиями в стиле советского Генерального штаба. Ибо весьма сомнительно, чтобы российский Генеральный штаб в том виде, в котором он существует сегодня, смог бы «специально для Украины» спродуцировать что-то принципиально новое и прогрессивное в тактическом отношении. Все те же бронетанковые и механизированные «клинья», поддержанные ударами с воздуха и действиями передовых частей и подразделений из состава мобильных сил (ВДВ и морской пехоты). Выглядит это весьма мощно и устрашающе, но только внешне. Пугаются и сдаются перед этими плохо управляемых оравами танков и БТР лишь те, кто сам с трудом способен трезво оценивать ситуацию...

Развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация?

Росцвет
Вот смотрите, какое совпадение с вашей датой, из летописи знаменитого полка:
"27 июня 1783 г. назван Ахтырским гусарским полком Украинской конницы".
Откуда она взялась, эта Украинская конница, если "названия «украинцы» даже не существовало в конце 18 века."В декабре 1788 г. полк участвовал в осаде Очакова. Участвовал в компаниях 1806 г. (русско-турецкая 1806-1812 гг.),За успешеые действия в русско-турецкую войну 1828-1829 г. полк был на гражден серебрянной трубой без надписи (6 апреля 1830 г.)"
Это один маленький пример. Про запорожцев на "чайках" рассказывать7 кто брал турецкие крепости с моря, помните?
И еще там же пишется:"

Куйбышев
Вы эксплуатируете понятие русский почему-то исключительно в этническом смысле. Хотя в условиях царской России русскими считали тех, кто сам себя так считал. Основой здесь была культурно-религиозная составляющая, которая была открыта для всех. Багратион, к примеру, имел титул русского князя и не думаю, чтобы как-то страдал по этому поводу. Арап Петра Великого (если это вам о чем-то говорит) был русским может быть более чем какой-либо этнический русский, а потом в лице одного из потомков дал миру гения русского языка и литературы.
Если сейчас при слове русский кому-то хочется хвататься за пистолет, то вот придумали более политкорректное "российский".

Хрущёва можно особо не теребить, ведь он и помыслить не мог что через 37 лет после его действа СССР не станет. Да, есть юридические аспекты, лозейки которые можно предъявлять Ющу. Но это всё равно что океан вычёрпывать безполезно, международные суды будут длится дисятилетиями так ни чего и не принися. Крым не обходимо делать не зависимым и включать обратно в состав РФ. Если крымские татры с подачи амеров замутят там второе Косово, то вводить войска без предупрехдения и прмедления. Делать это надо в ближайшие 10 лет, иначе новое поколение выросшие без России наш приход не поддержит, и тогда в Крыму потерям поддержку населения. Что выльится в большие жертвы.

Куйбышев сдача Севастопаля в Крымскую вайну, была обусловлена не нихваткой населения, а тем что императорскому гениралитету, приходилось держать миллионую армию в Биссарабии (Молдова), т.к. Автро-Венгрия не была нетральной страной и могла воспользоватся ситуацией, чтоб оттяпать себе этот и други куски российской территории. Это одна из основных причин, поражения.

Orthodox
Легко представить, как те всадники «украинской конницы» переворачиваются на том свете, глядя на то, то что сейчас творится под вывеской «Украина».\\ И что у нас творится? если вы черпаете новости из НТв или Ртр, то тогда действительно страшно. А так ничего, как обычно во время кризиса. Капитализм, однако....

to Куйбышев / Русские, в отличие от вас, - это те, кто любит свою родину Россию. Русский это прилагательное: смотри например анекдот - встречаются на Брайтоне двое русскоговорящих, один спрашивает - вы русский? -да; другой отвечает - а я, американский и т.д. А вы здесь, видимо, подзуживающий провокатор.

Разного рода авторы и политиканы лицемерно выбивают слезу из граждан, "им-нам" очень плохо, что Крым "украинский". И это продолжается уже несколько лет, напрочь замалчивая утери русских земель в Среднй Азии, на Кавказе, Прибалтике, а главное поголовное истребление и изгнание русского( и другого) население с некоторых районов Сев. Кавказа и Ср. Азии.Смею заметить, что при принадлежности Крыма к РФ(при бывших и тепершних руководителях РФ) русско-украинское население давно уже было бы вырезано и изгнано.
Итог, когда в РФ( это только часть России) изгои русские люди ( а на некоторых просторах РФ жить просто опасно, за то, что русский) стремится в ее состав крайне опасно и, надеюсь только в ближайшее время, неразумно.

kiev
"Капитализм, однако...." Причем тут капитализм - они и словов-то таких не знали.
Я имею виду позиционирование по отношению к России. Вы сейчас являетесь частью того, с кем они воевали. Известно, кто стоял за турками.

А куда ж им дется если они за границей в опасности а в России изгои. На Луну что ли политеть. Изгоиями рускиие (т.е. мы) сделали себя сами. Не умеем качать права на том же Кавказе, не такие наглые в массе своей, вежливые, буянить можем только когда напъёмся. Вообщем надо просто требывать чтобы на Кавказе к примеру девушки могли ходить в коротких юбках, чтобы православные церкви не трогали и т.д. Национализмом только не надо заниматся нас и так мало если начнём друг друга резать станет ещё меньше.

Весьма умиляет то обстоятельство, что нашему «главному стратегическому партнеру» вовсе не нужно никаких юридических обоснований его претензий на Севастополь и Крым (смутные и уже набившие оскомину многолетние намеки на возможную подачу в международный суд каких-то тайных документов, подтверждающих его право на эту территорию, в счет не идут). Он просто, с детской непосредственностью, на уровне посылок «Вот хочу! Вот мое!» упорно давит на чисто эмоциональные аспекты: Крым завоевывался Россией, а Украине подарен пьяным Хрущевым; Севастополь - российский, город русских моряков, русской славы. Т.е. везде Россия, российский, русский.

Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова - к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов».

Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум...

Ваши умозаключения про "орды плохоуправляемых танков, ползущих клиньями" выдают в вас как минимум "гудериана", воспитанного на резуньщине и фильгергарьефщене... ну против кого посылать такие армады? в крыму нет стольких свидомых танковых бригад имени гетьмана мазепы, а добратья им никто не даст... а о боеспособности ВСУ можно не беспокоиться - расколотое на все цвета радуги общество обеспечило такойже раздрай и в "людинах с ружжом", а на сколько заправок хватит саляры?... вся военная операция скорее всего будет состоять в умиротворении полупартизанской черезполосицы

О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП(б) Украины.

В этой связи односторонние решения Российской Советской Социалистической республики по Крыму, в частности: Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 18.10.1921 г. об образовании Крымской АССР в составе РСФСР; Указ Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948 г. о выделении Севастополя в самостоятельный административно–хозяйственный центр (именно хозяйственный, а не территориальный, о чем постоянно бредит г.Лужков) и др. - не имеют, как принято говорить, никакой юридической силы, ибо изначально были противозаконными, поскольку относились к неправомерно присвоенной территории.

Куйбышев
"...о законности расчленения в 1918 г."
А законность событий 1917 г. вы под вопрос не ставите?

Если же рассматривать вопрос включения Крыма в 1954 г. в состав УССР (фактически это было возвращение полуострова в исторически, экономически и территориально сложившуюся структуру), то официальная передача Крымской области была проведена строго на основании Конституции СССР и в полном соответствии со статусами, которые в тот период имели РСФСР и УССР в едином государстве – Советском Союзе. Попытки перенести нормы международного права, тем более - нынешние законы Российской Федерации, на отношения, существовавшие в тот исторический период между союзными республиками внутри СССР, вызывают, по крайней мере, сомнения в элементарной юридической грамотности инициаторов темы, или их порядочности, если хотите.

Вот вы как запели,б...ть,то вы коммунистов хаили,то Россию,а что же касаемо Хрущева недоумка,так что то молчите,а ,то что он Крым вам подарил,ублюдок недоразвитый.А может это он руководил репрессиями украинского народа,а не москали,как вы выражаетесь.Ну а то ,что он без всякого на то причин,взял собственноручно,и передал Крым Украине,это конечно не останется Россией в будущем без внимания. и на ваши реплики по поводу потерь земель в азии и уступки на Кавказе,так подождите ,не сразу Москва строилась. Знаете,как в том анекдоте:медленно спустимся,и медленно все стадо...
Русские долго запрягают,но потом быстро едут,учтите господа "доброжелатели",это всех касается.

//////Куйбышев
«...о законности расчленения в 1918 г.»
А законность событий 1917 г. вы под вопрос не ставите?/////

он говорит - он не слышит :))))

19.02.2009 17:40
Куйбышев

Если же рассматривать вопрос включения Крыма в 1954 г. в состав УССР (фактически это было возвращение полуострова в исторически, экономически и территориально сложившуюся структуру), то официальная передача Крымской области была проведена строго на основании Конституции СССР\\\\\
\\\\
Вы это серьезно,по поводу на основании конституции СССР,а что народ не надо было спрашивать,такие дела решаются не на президиуме,а по моему на рефферендуме.Хотя в то время ген.сек мог решить любой вопрос,это же не будет оспариваться.

Что вы Куйбышев имеете против России, российскиского, русского, вы готовы спорить с историей и писать что, Севастопаль это не база ВМФ Росйской Империи в первоначальном своём виде. И то что строили и служили там русские, как и многонациональный росийский народ.Вас не устраивает что русские там служили, что Россия должна защищать русских так же как и любого другого русско говорящего. Или вы в принципи не довольны что не только к современной Россия есть территориальные притензии, но и у неё к другим странам. Мол ой как не хорошо русские делают права кочают, да ещё с притензиями, да они империалисты просто.........

Очень внушаемое по ТВ русское население (подавляющее большинство) до сих пор не поняло, что уже много лет управляют нами ярые русофобы.
А Кавказе русские(не только по паспорту) ожидали поддержки из "центря", а центр??!!-что-то напоминает жалобы населения оккупированных территорий СССР, какому-нибудь" гауляйтеру" на террор немецких з.команд!!!
И еще задача окончательно посеять ненависть между теми кто называет себя русский и тем кто называет себя украинец.

Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства. Почитайте статистику тех послевоенных лет. Весьма впечатляет. Почему-то не очень афишируется и то обстоятельство, что, передав Украине депрессивную Крымскую область, РСФСР территориально в накладе не осталась. В тот же период, за счет Украины она значительно увеличила свои приграничные области. При этом к РСФСР отошли территории, практически идентичные по площади Крымскому полуострову, но с большим по численности населением, высокоплодородными черноземами и с более развитой инфраструктурой. Так кто и кому тогда сделал подарок?

А как же Косово, веками принадлежащее Сербии стало албанским независимым государством, признанным большинством стран ЕС и другими? При нынешних правителях возможно все! И никакая история, никакие документы и пр. не помогут и не спасут никого и ничего, если власть имущие с ядерным оружием чего-то захотят, разве не так?
А Вы - засланный казачок, сразу видно!

По Севастополю...В конституции Украинской ССР, принятой 20 апреля 1978 года, имелась статья 77, вторая часть которой гласила: «Городами республиканского подчинения в Украине являются Киев и Севастополь». Эта конституция действовала до 1996 года, и никто в России данное ее положение официально не оспаривал. А в Конституции СССР 1977 года, после которой была принята конституция УССР, в статьях 76 и 78 говорилось: «Союзная республика имеет свою конституцию, которая соответствует Конституции СССР и учитывает особенности республики» и «Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия.

Куйбышев я смотрю вы заток вопроса. Ваша инфа интересна, но вы забываете, что Таврическая губерния с Бердянским, Мелитопольским и Днепровским уездами входили в единую и не дилимую и права выхода и объявления себя независимыми не было. Дали им большивики своими конституциями и законами. Пришедшие к власти абсолютно не законно. С одной стороны вы проти бунта 1917-18 годах в Севастопали на оснавании чего Крым присоединили к РСФСР, с другой за большивика Хрущёва который без референдума, передал Крым УССР, которая в свою очередь воспользовалась право выхода из СССР утащив за собой Крым. Проведи реферндум в КРыму в 1991 с вопаросом вы за отделение от России я думаю ответ вы все знаите. Но не кто как и в 1954г. народ по такому важнейшаму вопросу не спросил.

В Конституции 1936 года слово «референдум» встречается всего один раз – в статье 49, пункт «д»: «Президиум Верховного Совета СССР… производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик».
Напоминаю, что референдум в СССР был один, перед самым распадом, 17 марта 1991 года «О сохранении СССР» (население РСФСР параллельно, в тот же день, еще отвечало на вопрос о необходимости «учреждении поста Президента России»). Но не это главное. В сталинском Основном законе не говорится ни слова о том, что «инициативу» Президиум ВС СССР о проведении референдума должен проявить по вопросам территориальной принадлежности. И, действительно, ни территориальные приобретения 1939-1940 годов, ни присоединение Кенигсберга и его окрестностей к СССР никакими референдумами не освящено.

19.02.2009 17:54
Куйбышев

Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства."""""""
\\\\\Снова вы врете,у вас случайно господин,нет родственников в Израеле.Как такое мог заявить человек ,бывший гражданин СССР-- Укр.ССр восстанавливала Крым,вы что издеваетесь над россиянами,над бывшими гражданами Союза ,или над теми русскими которые вместе к стати другими народами СССР восстанавливали не только Крым но весь Союз.

Под подарком подразумивается сам факт передачи подношения территории, а не карыстный расчёт. Страну отстраивали через Москву и согласно плановой экономики УССР ни рубля без ведома Москвы ни на какие гиганские стройки выделить не могла. Республиканское значение городов и предпологало их подчинение Москве на прямую, то что это прописали в конституции УССР не очём не говорит. Сейчас ситуация другая, исторические документы и сама история это прекрасно, но не будем забывать соц. опросы на которые можно опиратся, в объявлении независимости Крыма от Украины. Провидёный референдум по этому вопросу раставил бы все точки. Но ядумаю что амеры попытаются сделать там второе Косово.

очень хороший
Провидёный референдум по этому вопросу раставил бы все точки\\ А вы спросите у бабушки, как голосовали в СССР? Вот вам недавний пример. Сначала практически единогласно голосуем за Союз, через несколько месяцев в таком же духе - за незалежность. Воспитаны были так. Как партия скажет, так и голосуем. Можете не сомневаться, в 1954г. 99,9%, как обычно, поддержали мудрое решение партии.

То Медведь(не бурый)
Факты, юноша вещь серьезная... А ваши антисемитские эмоции - смешно право слово...

В разрозненных, но удивительно четко дополняющих друг друга заявлениях московских политиканов различного пошиба, вызывающих действиях руководства их Черноморского Флота, при яростной поддержке прикормленной части жителей автономии, все яснее просматривается то, что Украине только пока разрешено считать Севастополь и Крым своей территорией.Отчетливо это проявляется и на этом форуме... И это разрешение будет действовать до тех пор, пока, под прикрытием базирования ЧФ РФ, в результате массированной идеологической обработки и подкупа населения полуострова, не удастся создать в достаточном количестве 5-ую колонну (в Севастополе этот процесс уже показал вполне ощутимые результаты), а российский бизнес непосредственно или через подставных лиц не приберет к рукам «контрольный пакет» крымской недвижимости.

for Куйбышев / Из всех ваших квазифактологических выкладок явствует, что Крым всегда на законном основании принадлежал только Украине, но никак не России. Воевали за него только украинцы, но никак не русские, и, поскольку слова Ю.М.Лужкова это бред, то Крым может и должен принадлежать только Украине. Ваши знаете ли аргументы милейший, убедительны только для ваших единомышленников. Вообще-то ваша компетентность в данном вопросе, может соперничать лишь с вашей звериной руссофобией.

Черная дата: Россия отмечает потерю Крыма

стесняюсь спросить, а день отдачи острова Тарабаров китаю светлая дата титульной нации ???

У вас только одно мнение 5 калонна купленное население, вы думаете по квартирам с рублём будут ходить. Вы даже не допускаите мысли что население искренне любит и пддерживает Россию. К примеру разве стал бы крымский парламент голосовать за поддержку действий России на Кавказе в разрез с радой при массовом отрицательном отношении жителей Крыма к России. А референдум в 1991 провиди его только в Крыму с вопросом осогласии отделится от России показал отрицательный результат, для сторонников незалежности. За независимостю голосавала вся Украина а не один Крым, поэтому это и получили. Ещё не известно как там вопрос стоял, людей этими инсинуациями и постояной политической неразбирихой в заблуждения могли просто ввести. А в 1954 может и проголосавали бы за волю партии однако референдум всё равно не был устроен, так что тут говорить не чего.

А чё мэр Токио не приезжает на Курилы и не рассказывает, как в Японии хорошо живётся или мэр Берлина в Калининград.

Надо учится борьбе с сепаратизмом у Путина и Кадырова.

to Так себе / Если бы стеснялись, то и не спрашивали. Остров Тарабаров - намывной и с размерами Крыма, ну никак не сравним. А нация у нас не титульная, а государствообразующая, что как видно вам покоя таки не даёт.

То Ревельский
Вы один из тех людей, которые видят только то, что хотят видеть...
То kiev
Сохранить свой суверенитет на всей нынешней территории Украина сможет только в системе коллективной безопасности. Ибо наиболее уязвимой в крымском вопросе Украина будет именно в состоянии нейтрального государства. О том, что это действительно может нарушить планы стратегов РФ по Крыму свидетельствуют истерика и прямые угрозы с которыми они набросились на намерения присоединиться к ПДЧ. Можно вспомнить заявление Путина о нацеливании ракет на Севастополь и что Украина это не государство, решение Госдумы о разрыве с нами «большего» договора, и множество аналогичных «теплых и ласковых» оценок и пожеланий в адрес независимого субъекта международного права, одного из учредителей ООН.

После появления ЯО у мирного Ирана, Украине тоже надо в этом направлении двигаться. БезЯ статус безсмысленный.

Преобладание русского населения в Крыму было создано искусственно. Тоже волюнтаристкими решениями. Нравится это русским и украинцам или не нравитися, но у татар и некоторых др. народов, населявших его прав на Крым гораздо больше.

Обидно только, что Крым, нам придётся воевать ещё раз; дай бог последний.

\\\ Я так понимаю, что вопрос НАТО понятен. Только не пойму, почему РФ считает нату врагом ?

для таких, как Так себе / Вы лишь об одном забыли, - русские воевали за своё, а "пиндосы", как вы изволите называть американцев, ведут агрессивные войны по всему миру. А надо будет за Россию лечь костьми,- ляжем, можете не сомневаться.

О правах крымских татар надо было задумываться в следущие исторические моменты

1) Походы крымских татар на Московию
2) служба турецкому султану против России
3) перебежка на сторону гитлера в ВОВ

если у крымских татар не хватало мозгов, что бы понять, к чему всё это может привести, то это клиника... все ихние националистические вопли закончатся очередной эмиграцией по турциям, парижам и лондонам...

to Y / насчёт того у кого больше прав на исконную территорию, спросите у севароамериканских индейцев в резервации.

Вы лишь об одном забыли,— русские воевали за своё,

///а не русские за чужое ?

А надо будет за Россию лечь костьми,- ляжем, можете не сомневаться.

/// дык я и не сомневаюсь. воевать эт не деревню подымать.

Я тоже американцев терпеть не могу, но называть их "пиндосами" это значит не иметь никаких серьезных аргументов против них. Как говорится, если вы проигрываете в споре - не отчаивайтесь, вы еще можете оппонента оскорбить ))).

1) Походы крымских татар на Московию

А как красиво Московия пришла в братский Новгород. И ВСЕ стали счастливы.

1) Походы крымских татар на Московию

А как красиво Московия пришла в братский Новгород. И ВСЕ стали счастливы.////////

это вроде как сравнение чтоль? а я то думал вы умнее :))) нука поподробнее... "спалили дотла", "угнали в рабство", что там еще вам новодворские вещают? :)

to Так себе / Ваш пост 19:24 не имеет логической связки,- вы сами себе противоречите, а слово "мовитон" пишется через букву е.

В Крыму мне довелось побывать дважды - первый раз в 1965 мальчишкой, тогда мы с отцом прошли пешком от Керчи до Севастополя за две недели, и впечатлений от диковатой субтропической природы и красивейших дворцов, дач и санаториев хватило на всю жизнь. И полнейшим диссонансом предыдущему была короткая поездка в прошлом году, - такого раздрая и запустения я не видел нигде, чего стоил только музей Чехова в Ялте. А о том, что стало с Коктебелем и Планерским противно даже вспоминать. Не тянут украинцы Крым.

Ревельский. Мне часто приходится бывать в Карелии, на бывшей финской территории. Так вот, там идет такое разграбление природных богатств на фоне нищеты местного населения, что мне кажется, что не тянет Россия западную Карелию.

y:преобладание русского народа в Крыму искусственно..А преобладание американского народа на землях индейцев?а также присутствие в Ира(к,н)е,Афганистане,Украине,Сербии,даже во Вьетнам залезали..Но пиар-компания удалась на славу,и потому очевидное,вам,уважаемый в глаз не бьет.вот тут некто именуется Куйбышевым,с дальним прицелом чел.А только исконно его фамилие Каплан,ибо явствует женская одержимость и женское же многословие

для Y 20:01 / Ну и? из Вашего поста следует, что нужно срочно отдать Карелию Норвегии, а ещё лучше, сразу сдать в аренду для НАТО - пусть радаров для борьбы с Бен Ладаном понаставят, а заодно и новейшую систему ПРО. Не волнуйтесь, доберёмся мы и до Карелии, когда к власти придут люди с политической волей и сильной командой. Правильно Киссинджер сказал про Сталина - был культ, но была и личность.

так при всем при этом нельзя же отрицать право крымских татар на проживание в Крыму и размножаться. Перспектива Крыма повидимому это Крымская Татарская Республика. А в состае какого государства или отдельно вопрос времени.

to Куйбышев / В порядке взаимности - цитата из классика - пока вы молчите, вас не за что неуважать.А нам русским, живётся как в сказке Пушкина - "Только ляжешь почивать, глядь с востока лезет рать".

"Куйбышев" и "Так себе" если вы жители России. То вы в какой стране нацелены жить, в окружённой базами (для борьбы с иранскими северокарейскими туземцами, точно "не с нами") или способной обеспечивать свою безопасность. Безапасность своих граждан и людей пусть и с чужим паспортом (всего лишь бумажка)но жаждущих жить в России. Тут как то было написано про Курилы и японского мэра с Калининградом и Германией. Так вот моя зарплата 550 долларов в месяц у аналогичного рабочего из США 10000 зелёных рублей в месяц. Ноя в из-за этого в объятья амеров кидатся не собираюсь и вам не советую.

Не кто не оспаривает что татры имеют право жить в Крыму. Сталинов надеюсь нет. Но про права русских тоже прошу незабывать. Нацеленное игнорирование интересов русского народа, может порадить такую валну национализма, что гитлер покажется девочкой играющей в куклы. Нас на это провацируют постоянно. Поддадимся и страны не станет, нечего будет обсуждать. Поэтому учёт интересов ВСЕХ народов и большинства и нац. меньшинства.

to Y & аалександр / Ну как здорово придумали! А знаете ли вы, что крымчаки, это не те татары, что в Казани, и что этнически они ближе всего к туркам, а значит и остров-Крым в недалёком будущем отойдёт Турции, на что имеется даже правовая основа в виде договора, правда старинного. И сразу у нас, русских, возникает вопрос - за что боролись. Знаете сколько россиян погибло в боях за Крым? Число не поддаётся описанию.

То Ревельский. В то время кровь за Россию проливали не только предки ныне проживающих в России. Я к тому, что теми же украинцами сделано ой как немало для величия России и расширения ее территорий.

То Y \\\\\\\Я к тому, что теми же украинцами сделано ой как немало для величия России и расширения ее территорий.\\\\\\\\ Ну и прекрасно на этом позитиве можно и нужно проводить политику мягкого присоединения восточных и южных земель Украины и Крыма к РФ. Народ там только за. России присоединение принесёт громадную пользу. Проблемы в процессе будут, тут главное до большого кровопролития не дойти. Без больших уличных боёв сокрушить незалежные вооружёные силы. Поставив запад перед фактом. Вой конечно поднимится, в соседней налактике будет слышно. Но ничё с Грузией пережили ибо были правы, переживём и в этом случаи.

то ,что украина Крым не тянет это без вопросов .но чертовски досадно и глупо со стороны Русского гос-ва не поддерживать Россиян которые живут в Крыму в это трудное время , это ПОЗОР .

очень хороший. Ну спасибо! Как говорится, не делай добра...

Ха!Ха!Черная дата: Россия отмечает потерю Крыма. Я думал это про Ельцына и молодых реформаторов...Но про это вероятно будут разговаривать через 55 лет вероятно под названием (Будем надеяться) Черная дата: Россия потеряла всё. что собиралось тысячилетиями, но выжила и возрадилась...

Прекратите ссориться а то вызову милицию:)

Никита конечно помелочился, думали Кубань но получилось только Крым спереть...

для Y / Где можно провести грань между русскими и украинцами - этническую или географическую,- нет этой грани. И кого называть украинцами,- гуцулов или донских казаков побережья Азовского моря? А может одесситов? No answer! Только вот, я не вижу каким посылом Вы руководствуетесь и что хотите сообщить, или на что возразить? Если просто для поддержания разговора - спасибо, если что-то предложить, непонятно что.

Россиянам вдруг показалось,что Украина отделилась и куда-то идёт а на самом деле она стоит на месте Москва осталась на том же расстоянии с момента ее основания и Крым никуда в последнее время в сторону Турции не ходил тоже...
Разруха она в головах:)

Да поймите вы наконец !
Крым 1954 года- это не Крым времен ялтинской конференции когда по ж.д пути в Ялту под каждым столбом стоял особист во время следования тов.Сталина!
В 54 году население Крыма стало прибывать и там развивали сельское хозяйство и виноделие, потому нужен был С.Крымский канал (днепровская вода),электричество,поставки строительных материалов...
Скажу ,что были и в Крыму негласные границы Украины и России т.к. в районах (Сакский)в направлении Евпатории перед въездом в Новоозерное стоит указатель "РОССИЯ" и если ехать из Джанкоя в Лениский район тоже указатель "Россия!
Часть была украинской с говорком как на Кубани и много населенных пунктов стратегического назначения тот-же Новоозерный второй по важности после Севастополя и Щелкино т.к. там шла стройка АЭС...ПОТОМУ САМО РАЗВИТИЕ КРЫМА ТРЕБОВАЛО ЕГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ВОДЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ

Патриот Руси вы какой-то странный патриот. Так жёстко границу между украинцами и русскими пытетесь провести.Да ещё доказать что русские меньше украинцев в бога верят, это вообще не понятно зачем. Я не знаю где вы живёте и какой статистикой пользуетесь, но скажу вам одно вы это и сами понимаете, большой разници между украинским и русским народами нет. Она присутствует, но не так как между французом и немцом, хотя они тоже веками граничат. Общая славня история делает эти народы одним целым. Неужели вы дымаете что Украина в её нынешнем состоянии спосбна жить независимо. Ей всёравно придётся примыкать к опредилёной внешней силе. Не понимаю почему вы против что бы этой силой была Россия.

стробэррифилзфорэва!
Хотите знать, что они думают об Украине? Я вас умоляю, ваши уши станут сильно болеть и пищеварение нарушиться на пару дней!--------------Да нам как то начхать,что ваши салдафоны думают про Украину присягу прочитал и ладно, главное,что бы было чем думать...

А существуют ли правила поведения на КM форумах?

Поначалу, в 1918 году из 200 тыс. офицерского корпуса, только около 5 тыс. прибыли в Новочеркасск защищать выбранную Г. Думу. В 1991 году защищать СССР практически никого не нашлось.
И клятвы офицеров, что они не нарушили присягу в "лихие 90" полнейшее лицемерие. Они ее, присягу, нарушили в декабре 1991 года.

мда а почему бы и не вспомнить про то как Аляска была продана за гроши...можт тоже черный день отмечать будем

2 20.02.2009 10:20SAM Аляска была продана Российской Империей и юридически нынешняя РФ к ней не имеет никакого отношения, так что её уж требовать назад точно нельзя:)) Финляндию разве что поробовать:))....

2 s* точно такое же отношение как СССР к нинешней РФ))

РФ юридически является прямым наследником СССР. Между СССР и Росийской Империей существует юридический разрыв, т.к. СССР был создан через 5 лет после краха Российской Империи. А существовавшая эти 5 лет государственная общность, на осколках предыдущей, отказалась от долгов Российской Империи и союзнических обезательств в первой мировой войне. Но история у России тысячилетняя (1147лет примерно) как бы мы новую общность не называли. Признай РФ сегодня к примеру обезательства по долгам Росийской Империи, вполне может претиндовать на наследство и все права Российской Империи.

Иллюзии у вас Патриот Руси по отношению к самостоятельности Украны. Она не в состоянии конкурировать в нынешнем положении ни Россией ни ЕС. Два этих геопалитических вектора разрывают Украину. Ей приходится выбирать. Может вы где то просто на пъяного нарвались который вам высказал от имени якобы всего русского народа что мы вас "селюков, вонючих поганых хахлов" в х..е вертели, у меня другого объяснения нет. Ни кто ваш язык не ненавидит, а то что Россия требует массовое изучения русского языка, это борьба за права русских в Украине, которых насильно украинизируют. Сложно представить что бы житель Новгорода учил украинский язык на досуге, если он ему не нужен. Ваш язык прекрасен, он схож с нашим, украинцы отличаются от руских акцентом, говором если хотите, да горилкой вместо водки. Не знаю где там вы красных фашистов нашли, они обычно черные, таких граждан в кавычках и в России хватает. Не надо судить по националисту о всём русском народе.

ну и название статейки,интересно почему после распада союза все про это молчали но теперь все только и говорят, а может еще обьявим этотт день государственного траура...может хватит жить прошлым,а начнем жить теперешним и пытаться развиваться во всех аспектах, а не кричать в прошлом было сделано поэтому верните все назад... лучше б вместо тогго что б выяснять отношения кто кого, лучше бы объединялись и боролись с проблемами которые намного важнее этих споров.

когда читаешь такие статьи то понимаешь, что именно из за таких авторов и разжигаются межнациональные конфликты... после таких статтей люди начинают поливать грязью друг друга. и в и тоге мы кроме неприязни ничего не чувствуем. А почему не написанно статей о том как все объединялись в ту же вторую мировую чтобы противостоять и не кричали что вы х..е , а мы нормальные. Инетерстно с каких это пор мы отмечаем официально этот праздник? Может еще будем отмечать еще праздники когда мы подавили войны за попытку независимости.

А сказать-то хотел лишь то, что Прохожий и Т высказали. Может только несколько шире.

Это я от отчаяния предыдущий пост написал. Слова сказать не дают. Обидно. В какой мы стране живем и в какое время?

20.02.2009 15:14
sam

2 s* точно такое же отношение как СССР к нинешней РФ))/////
//// Ошибаетесь как раз таки Россия почему то долги СССР оплачивала,и имеет право на кое какое имущество Союза.

так русский отличается от украинца только тем что живут в разных государствах, западные украина не в счет. Государство в виде идеологических служб настраивает жителей на патриотизм.На Украине это видится как примитивный патриотизм. Руководство через год придет другое и Виктор Андреевич старается ему как можно больше осложнить работу по восстановлению. То же по Крыму все втирает националистическую пыль вопреки здравому смыслу . И не видно чтобы с крымскими татарами пытался решать проблемы кроме как учит их украинскому языку.

2 Медведь(не бурый) ну тогда надо было по поводу этого имущества решать еще тогда когда начался распад, а не после того как прошло 18 лет. Да и Россия вроде как не осталась без ничего( помнится мне как некоторые республики во время распада пытались получить независимость но в итоге им пришлось остаться в составе великой). А может подождать еще лет 40 и опять начинать вспоминать то что кому что досталось. Нам надо сначало свою экономику поднять и уровень жизни, а потом устраивать трауры, а не устраивать их, такое ощющение что иначе жили б хорошо.

55 лет назад был союз и все что делалось в то время не имело отношение к РФ, к кому то отошел крым, к кому то отошла калининградская область и поэтому не нужно после прошествия стольких лет плакаться в жилетку. Время другое и думать надо о другом

По поводу имущества, споры между Украиной и Россией длятся с того самого распада. Помоему Украина единственная страна которая не ратифицировала договор по имуществу СССР. Спор поднимается переодически обеими сторонами. Сама статья может вызывать нарекания в литературном офформлении, но тему она поднимает животрипещищую, не без интересную гражданам РФ и СНГ, иначе мы бы тут не сидели.

Ну что ж, у Японии незаконно забрали Курилы, у Финляндии Керлию (перешеек), у эстонцев Печоры с Ивангородом, у латышей Абрене, у немцев Калининград... из этого перечня узаконены тока Карелия и Калининград, все осталное - незаконно захваченные территории, в отношении которых не существует никаких междунраодных договоров. Длай административного деления внутри СССР никакой референдум не нужен был, границы республик постоянно меняли, Карело-Финскую ССР создали а потом упразднили итд... никого не спрашивали

to Y & аалександр / Ну как здорово придумали! А знаете ли вы, что крымчаки, это не те татары, что в Казани, и что этнически они ближе всего к туркам, а значит и остров-Крым в недалёком будущем отойдёт Турции, на что имеется даже правовая основа в виде договора, правда старинного. И сразу у нас, русских, возникает вопрос — за что боролись. Знаете сколько россиян погибло в боях за Крым? Очень досано, что наша страна порой ведёт себя, как мальчик для порки, постоянно в чём-то оправдываясь, огрызаясь и просто скуля и ожидая справедливости к себе от своих недоброжелателей. То мы взываем к каким-то международным судам, которые за всю свою историю ни разу не принимали нашу сторону. А то ведём себя,как унтер-офицерская вдова.Пора уже иметь внятную и вменяемую внутреннюю и главное, внешнюю политику, без оглядки на «друзей» вроде ОБСЕ, НАТО и США.

Безниковому ?! / Ведь знаешь, что врёшь, однако упорствуешь, - А как же Хельсингское соглашение о нерушимости послевоенных границ ? А Эстония и Финляндия - вообще, были княжествами в составе Российской империи; и если октябрьский переворот 1917 года нельзя считать легитимным, то по логике вещей, Россия является правопреемницей империи де юре.Так что, так называемые эсты, ливы и куры, всё равно ставшие лишь жалкими лимитрофами, могут отдохнуть от своих территориальных амбиций. А вот Восточная Пруссия - отошла России как аннексированная земля в качестве контрибуции согласно международному договору держав - победителей во 2WW и вполне легитимно. Так что учи матчасть сынок.

точно так же можно считать то что передача Крыма была на закконом основании внутри союза и все были тогда согласны. Союза нет, но все осталось в силе, иначе можно точно так же все утверждать по поводу тех территори которые во время союза вошли к РФ, и что в итоге кричать у нас траур ведь во время образования союза к нам отошло то и то, а украине то то. Может хватит плакться, ведь и так ясно что с Крымом что без него нам жыть лучше не будет, сначало порядок навести надо внутри страны, а не пытаться разжечь таким поводом неприязнь. Да а вы не думали о том что надо спросить у крымских татар хотят ли они быть в составе Украины или РФ, а может они не хотят быть в составе ни той ни другой страны. Ведь почему в Крыму много рускоязычного населения - не от того что татар массово выселяли из их мест, а на их место заселялось русскоязычное население, так что вы сначало у настоящих крмских татар спросите их мнение а не населения кторое там появилось после принудительного выселения тех ко там жил

так что уж так распаляться по поводу крымских татар. Ясный пень они не казанские не наша кровная родня но в Крыму осталось множество мест их прежнего проживания и Севастополе в том числе эти маленькие домики из вырытого из под них материала. Любви к ним мало кто испытывает из за поведенческой особенности да и в отличии от украинцев на русских мало похожи. а мы не любим тех кто на нас непохож. Но если позвали обратно в Крым то не правильно ли будет и решить вопросы с их жития а не бросать проживающих в их домах народ на требование освободить собственность. От решения этих проблем нельзя же отстраняться и переводить стрелкит на русское население проживающее в Крыму как на виновников положения.

Наконец-то здравые люди говорят здравые вещи, а не несут казуистический бред по поводу законности передачи той или иной территории.

Вопрос о законности присоединении Крыма достаточно глупый. А законна ли оккупация Украины войсками совдепии в 1920 году? Все это раскручивается для того, чтобы "великороссы" меньше задавали вопросов по поводу положения дел у себя дома. Да он вам и не нужен,а то превратите его в помойку, как Кеннигсберг. Был там, видел. Бросайте пить и наводите чистоту и порядок у себя в России. И не заглядывайте через чужие границы.

2 21.02.2009 02:36Ревельский Никаким правоприемником Российской империи СССР не является ни де юре, ни де факто. Никто никогда никаких прав империи за ним не признавал, а от обязанностей он и сам отказывался. Так что СССР - это одно из государств, возникших на территории , оставшейся после распада империи, и от Финляндии или Польши в этом отношении отличался только размером....

Клону-2 / А что вы конкретно предлагаете? Типа,выселить всех русских из Крыма,которых там около миллиона, перестать плакаться срочно перецеловать в задницу всех пиндосов, западенцев и демократов, плохо выговаривающих букву р. Это друг ситцевый аналогично тому, что закрыть Америку. А как жить рядом с крымчаками - съезди узнай у местных хохлов.А порядок мы наведём, не сомневайся. и уж всяко без вас предателей.

to S* / Ну а как же долги, которые до сих пор выплачивает Россия Франции по ценным бумагам царского времени, а все эти тяжбы по русскому золоту, царской недвижимоти от Японии до Иерушалаима.А старые депозиты швейцарских банков, которые Россия успешно отсуживает в международных судах, а? Тут же и юридические отношения с родственниками императорской фамилии, которым возвращают недвижимость в России. Так что учите матчасть милейший, если ввязались в дискуссию.

to Яп Торсен - единомышленник Ёоопс де Хоопс Хедера. Вы, и только Вы, достопочтенный знаете, насколько глуп вопрос присоединения Крыма. Я очень рад, что Вам удалось найти исторический документ об оккупации Украины "совдепией" , как Вы изволили выразиться и к тому же в 1918 году. А каким прекрасным стал Крым в Украинский период! Достаточно полюбоваться на музей А.П.Чехова в Ялте или гурзуфский фонтан "Ночь". Я уже не стану говорить, как расцвёл Артек,- недавно показывали по РТР планета. А вы СССР, размером. Кстати, вы давно были в Кёниге? если уже в Боосовский период, то город сильно похорошел, советую.

Ревельский.Вы правы.Да уж почти все бывшие Сов . республики должны России еще спасибо сказать за то что всем дали свою государственность.Не было ни когда государства своего у :латышей,эстонцев,молдаван,украинцев,казахов,
узбеков,киргизов,таджиков,азербайджанцев,
Все они когда либо входили в составы других государств и ханств. Были государства только у :русских,армян,грузин,туркмен,литовцев.
А остальные так бы и были зависимыми,до неизвестных времен,если бы не развал Союза. Так что господа незалежники,где ваша благодарность.

Ну и что? Большинство стран мира, нынче существующих, созданы после Второй мировой войны, в эпоху развала колониализма. Так что, не будут колонизированные никогда говорить "спасибо" злодею за то, что он прекратил совершать зло :))

Хельсинские солгашения 1975 касались Финляндии и Калинингара, но никак не Японии или Латвии с Эстонией, тем более их восточных границ :))

насколько я помню по истории Киев был намного раньше чем Москва, и если бы князу не взбрело в голову создать там укрепленное поселение то не было б у вас ни Москвы и т.п. Поэтому не надо говорить о том кто кому должен говорить спасибо. Насколько я помню какие после распада союза образовывались государства решала не россия, так что не надо. и не забывайте о том чтобы посторить государство нормальное нужны не десяток лет, а что бы разрушить хватит и часа. так что надо развиваться а не кричать кто кому обязан независимостью.

я вижу тут такие специ собрались по обсуждению непонятно чего, господ вы сначало у себя порядки наведите дома, а потом решайте кто кому обязан.. ведь не секрет что ни в украине, а также не в РФ людям не очень жыть сладко, в украине все дело в ее власти (сами виноваты), в РФ тоже грязи хватает, поэтом помогите сначало себе сами, выведите себя на лучший уровень развития, а потом решайте проблемы более глобального характера.

2 всех, т.е по просту вы предлогаете заткунться, и не смотреть на свои граници, что её окружает, и что там творят её соседи. И уж тем более не смотреть на Атлантический и Тихий океан, фу-фу не дай бог. Все эти разгаворы "вы на сваю грядку посмотрите" рушатся, когда с соседней на вас вилами машут. Т.е. если рядом военая угроза, прежде всего это вступление в НАТО, которое ни когда добра Росии не пожелает по определению, не для того сделана. То извините будем реагировать, ибо нам дальше отступать только в могилу. А порядок Украине надо было наводить,а не России. Раздабыла бы себе инвестиции в 90х модернизировала армию и производство, проводила бы чётко выраженную нетраьную политику, и т.д. по списку. Глядиш и не было бы проблем сегодняшних, а так увольте.

2 очень хороший и где же это соседи рядом вилами машут, и какие же соседи вам военной угрозой грозят, интересно конечно же. или это украина нос свой тыжет и в разные конфликтные вонные зоны лезет, увольте не похоже. а вы вдатья так понял надо боитесь, с чего бы это вам что войну объявили и что вам еще надо. И по поводу экономики, РФ после развала было проще и экономика у нее была посильнее, а по поводу модернизации армии, скажите там у вас в РФ все так и стремятся как можно скорее отслужить и остаться там, нет уж увольте друзья служили и рассказывали какая у вас там модернизация. А по поводу проблем так у вас вижу они, мы проблем по поводу крыма не устраивали, это же вы плакаться начали непонятно чего, а если у нас и есть внутренные проблеммы то мы с ними не кидамся с вилами на всех, я так вижу вам как раз повод и дай.

слушайте чего это вы с Крымом к Украине пристали, смотрете что у вас там творится, и то как вы уважаете интересы других, или я не прав, мало тех республик которые находятся в вашем составе хотело получить независимость и что в итоге вы подавили все, но как только такая же ситуация озникла в грузии так вы сразу ввели свои войска, так что на себя смотрите а не лезьте делить опять то что было не вами подленно, вы и так своего полусили много

2 очень хороший //т.е по просту вы предлогаете заткунться, и не смотреть на свои граници и кто же это ваши граници то попирает, кто их нарушает

Вы вместо обвинений в агресии подумали над тем, что: 1)русские и рускоязычные в Крыму сами просятся в Россию, т.к. мягко говоря устали от назойливой украинизации Юща и всех глав до него (не будь их мы бы на всю Украину как на Эстонию смотрели, мы же её вернуть не мечтаем упаси бог); 2) Крым важнейший регион Чёрного моря с которого экономико-транспортные пути натовцам если они там появятся контролировать будет как два пальца об асфальт 3) продолжение 2 неужели вы думаете что на Крым кроме России претендентов нет 4) про модернизацию я говорил в том смысле если бы вы её провели 5) я не говорил что российская армия самая лучшая, но уж точно не самая последняя 6) писал это много раз, напишу ещё: Украина не способна обеспечить свою самостоятельность в нынешнем своём положении, её разрывают два внешнеполитических вектора Россия и ЕС, с которыми она не может конкурировать, Украине придётся выбрать опредилённую внешнию силу, почему этой силой не может быть Россия.

Вы фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства" посмотрите на досуге, и поймёте что Чечня и ЮОР две разные ситуации. Начиная от атак на миротворцев находящихся по мандату ООН, заканчивая обстрелами систем залпового огня "Град" мирных жителей ГРАЖДАН РОССИИ. Что значит не нами поделено, а кем Кравчюком, которому башню снесло от перпиктив наваливающегося бабла, после 1991г. Вся территория нынешней Украины за исключением, некоторых западных районов, это Русь от 10 века и до наших дней. И это вы не вычеркните, как бы всякие Ющовые институты не старались. Вы лучше подумайте что англосаксы и славяне украинцы, духовно и тем более культурно ближе чем, славяне русские?

К сожалению, оптимизм Ю.Филатова не имеет под собой никакой основы. Крайне вялая, практически незаметная реакция России на крымские процессы все больше разочаровывает крымчан, которые начинают понимать, что им неоткуда ждать помощи и поддержки. Сокращение численного состава ЧФ - сильнейший удар по позициям России в автономии. Украинские нацисты уже празднуют победу, справедливо считая, что Россия проиграла "крымскую кампанию". Не знаю, какими стратегическими соображениями руководствовался министр обороны РФ Сердюков, но севастопольцы восприняли такой шаг, как поражение России и даже предательство с ее стороны по отношению к городу русской славы, построенному Ушаковым, давшего миру великих флотоводцев. Оставшись один на один с агрессивным украинским нацизмом, Крым рискует превратиться в Чечню и тогда это перестанет быть только украинской проблемой. Недооценка ситуации Россией может оказаться фатальной для огромного причерноморского региона.

очень хороший. Украине придётся выбрать опредилённую внешнию силу, почему этой силой не может быть Россия.====
Да потому что все соседи боятся быть задушенными в братских объятиях "старшего брата".

Уважаемые "великороссы", успокойтесь,смирите свои имперские амбиции.Бредни вашего национального лидера до хорошего вас не доведут.Научитесь жить как люди,не будьте пугалом для всего мира.В Европе вас называют "русиш швайне",в словацких Татрах на гостиницах надписи-"Русских нет",а вы все занимаетесь "собиранием империи". От вас народам одно горе.Чухонцы дикие.

Вам на ум Яп Торсен кроме оскарблений ни чё ни пришло. Вы считаете что вас в своих объятьях не задушат натовци. Сомневаюсь. Пошлют землю грызть в афган или Пакистан и вы поедите там геопалитическое приимущество для хозяев НАТО(США, Великобритания, Германия, Франция, от части Испания, Италия) устанавливать. То что не болшой народ, мечтает по сельней уколоть народ по больше, по мощьнее его, это простите комплекс не полноценности. Ведь словаки, чехи, поляки, латыши, венгры были всегда, и я думаю будут и дальше состовной частью чего то. У поляков с латышами был шанс занять место Росси в истории, в 1612 году, но увы не срслось. У венгров была своя империя, тоже не срослось. Жить как люди это копировать жизнь сегодняшней Украины, Грузии, Латвии, Эстонии, Польши, Венгрии, когда экономика в раздраи, дефолт будет объявлен не сегодня, так завтра. Страну никто за конкурента и равного собеседника не считает, безапасность на нуле, одним танковым полком бери всю эту гогрдую незалежность.

Я судьбы, прихвостня западу для России нехочу. Может господа Яп Торсен и Y, этого хотят и грезят, что наступят времена и Ющ скажет: "Цена на газ высока, Россия ты ведёш себя не правельно,снизь немедлено цену, я сказал"; в ответ Россия: "Да милейший государь, высока она,сейчас убавим и отменим". Место под солнцем не заваёвывается уступками, добрыми делами(типа де юра ведь ЮОР с Абхазией территория другого государства, чё нам туда лезть, и не важно что там наших граждан растреливают), и следованием советам данным, твоим премым экономическим конкурентом. В тени Россия не когда не сидела и сидеть не будет, это удел к малых государств, к сожелению для них, т.к. в своё врямя много веков назад они проиграли битву за создание своей империи.

очень хороший. Я величие Россиии вижу прежде всего в повышении уровня жизни россиян и обустройстве территорий, которые мы имеем.

Тогда и уважать нас все будут. А пока уровень жизни у нас несколько лучше, чем у соседей только благодаря тому, что у нас есть полезные ископаемые. Хоть какие-то крохи народу достаются.

Обустройство страны,не отменяет, помощь своим согражданам на территориях достаточно спорных, если не сказать больше. Одно другому не мешает. Уважать прежде всего мы себя должны, а не они нас (чехали они на нас с нашим уровнем жизни как его не поднимай). А если всё произведённое Россией, твоей страной, ты определяеш в разряд туфта, то о каком уважении, тем более патриотизме можно говорить. Я так полагаю, вы хотите проснутся в одно прекрасное утро и понять что дальше собственых границ ваши самалёты, параходы, не улетят и не уплывут, т.к. всё вокруг плотно контролируется. И чтобы просто передвинуть военый каркбль в своём родном причале, вам нужнол будет разрешения дяди сидящего в Вашингтоне. А про путешествия по миру вам вообще предложат забыть.

Территория сегодняшней Украины создана руками Сталина , Хрущева и КПСС . Сталин и Хрущев умерли , а КПСС развалилась - теперь с них не спросишь , что они наделали . Смешно читать некоторых , которые с пеной во рту доказывают , что творение : Сталина , Хрущева и КПСС - (территория Украины) , будет на века и они , как наследники их дел в этом уверены . В мире все меняется , придет время и от творения Сталина , Хрущева и КПСС ничего не останется , кроме памяти о них.

Да в мире все меняется. И империи не вечы.
То очень хороший. Развиваться нужно гармонично. А не отдавать так явно приоритет внешней политике.

Ни что не вечно, это понятно. Но так же известно, что если не заботится о своём здаровъе можно сгинуть в 20, 15 и раньше лет. Яркий пример выживаемости империи демонстрирует Китай. 5000 лет (уровень сопостовим с египетскими пирамидами) это государство существует, переживая и разделения, и бунты, и окупацию др. государств, и отсталость во всём. По мнению некоторых учёных 1000 лет это придел для нации, мне кажется это только часть пути проеденого народам, этносом. Китай просуществовал десятки веков, и не вымер, и щас особо не собирается. Почему у них это получилось, потомучто, как англичане не бегали по всему миру в поисках золота и добра которое можно вывесте на родину, и не как мы яро с упорством сумосшешего копировать государственную систему управления, других стран. А вам Y скажу, без внятной чёткой внешней политике, ни когда не будет нормальной внутреней. Ведь внешнее защищает внутренее.

очень хороший. Во многом с Вами согласен. Но... Не считаю империю той моделью государства, к которой надо стремиться. А по поводу внутреннего благополучия получается как когда-то все строили коммунизм. Вот сделаем, что нас будут все бояться, а потом начнем свою жизнь налаживать. У нас все поколения светлого будущего, а оно все не наступает. А поиск внешнего врага только отвлекает от дел насущных.

Врага не кто не ищет он сам приходит, базы НАТО в Болгарии и Румынии, это просто так деньги некуда во время кризиса девать. 50 000 амерских солдат в Германии и Японии, и всё чаще звучащие призывы придти в Прибалтику это тоже просто деньги на ветер. Внутренее развитие это хорошо, и необходимо, но сначала надо обеспечить безопасность государства, иначе повторим судьбу Югославии. Импермя это единственый шанс на спасения, Швейцарию из нас не слепиш не старайся. К слову России необходимо тратить миллиарды на безусловное нанесения неприемлемого урона США в случаи ядерной войны, это ключевой аспект нашей безопасности.

я вижу у вас мышление какоето нестандартное, вместо того что бы подымать свою страну во время кризиса вы кричите что надо искать врагов, что надо бороться с нато, успокойтесь милейший нато от вас еще далеко и вам не было не предъявленно ни каких ультиматумов, ни чего, а вести агрессивную внешнюю политику без стабильной внутренней как вы предлагаете это не выход, вспоните те империи которые настолько в себе были уверенны что не заботясь о внутреннем возростании канули в прах за такой крешный промежуток времени, взять хотя бы период второй мировой, там германия тоже сначало опаривала какуюто террыторию, и что в итоге, ссср тоже был великим, пока экономика не рухнула и тогда его можно было брать хоть голыми руками . Это вы счас говорите что у вас все хорошо, но вы живете за счет ресурсов, а они не вечны , или вы забыли как у вас народ в панике был постоянно когда террористы подрывали все, и то вы внутри страны не могли в те временна это предотвратить.

и временна холодного занавеса уже прошли давно, а вы про ядерное оружие начали, то то я вижу вам так охота чтоб началось хоть что то лишь бы то ракеткой пульнуть то еще что то, и если страны вступили в нато, то это не значит что вы обязанны вступать (я не сторонник конечно этого, но все же)и если на то уж пошло скажите те страны которые вступили в нато -то что вас я так понял в дрожь бросает, у них что жить стало хуже, они что с претензиями на всех наезают, невидно... повоевать хочется так вперед есть много наемных войск вот там и повоюйте.

точно так же сожно сказать и про рв, которую построили те же Сталина, Хрущева и КПСС которые присоединяли к ней террытории и вели наступление. Да и что вы сравниваете модели тех стран тех времен, когда все строилось по другим принципам, все господа союза нет, и как результат после распада образование стран, иначе не дай бог бы тогда стукнуло б в голову верхушке присоединить РФ при распаде как автономию в хотябы той же кыргизии было б весело, да и может теперь риму после рспада римской империи тоже кричать что мы страны после распада те делали, без на они не что. Так что великие держави не вечны, не тот шаг сделал и все на ее месте кучка новообразований.

Надо же понять всю нелепость советского/революценного режима с 1922 года.... одни словом: как "уничтожить /раздробить императорскую империю. Создали "самостоятельные" республики... И Крым "отдали"?... А теперь хотим всё обратно ? Но тогда надо же и официально обвинить ( и отрицать) всю эпоху советского союза... и признать обсолютную юридическую невозможность (первому секретарью компартии...) "отдать" часть страны в другой регион/или "республики".
Был ли сам советский союз легитимин ?...

по поводу легитимности союза, раз был признан другими странами со временем значит был, иначе никто бы не считался с ним, и поэтому если что и делалось то это делалось в то время когда был союз, а значит все что делалось считалось законным, теперь ели же забрать крым, то как это будет называться? законно? ведь к нам во времмя союза тоже были присоеденные некоторые ар, это законно ? если незаконно то было присоединенно во времмя союза, то выходит все кто что получил от него получил незаконно. И если мы кричим что мы являемся правопреемником СССР то выходит что мы его отдали...

2 , Союза нет и с этим никто не спорит , просто уточнили и обсудили , как образовалась современная территория Украины . Что к образованию современной Украины приложили руки : Сталин , Хрущев и КПСС , а не Мазепа , которому поставили памятник на Украине . КПСС - распалась , та же судьба ждет и территорию Украины - распад . Территорию Украины уже делят на три части : Ющенко , Тимошенко и Янукович .

sam , с каких пор Вы стали величать себя МЫ ,- "И если МЫ кричим что МЫ являемся правопреемником СССР то выходит что МЫ го отдали..." . Скромнее надо быть , в России один Николай-II писал , МЫ Николай-II . Лично я , никому ничего не отдавал , Крым то же . Если на Украине отказываются от Сталина , Хрущева и КПСС , то должны отказаться и от их подарков . Не красиво получается , подарки взяли , а тех , кто дарил , послали куда подальше .

2Михалыч и с чего это вы взяли то что украина уже разделенна, а может хватит быть СМИ зомби, или мы уже неа все 130 верим тому чем кормит нас желтая пресса. И скажите РФ признала культ Сталина, признала то что делалось Хрущевым и КПСС, если да то вы сами себе противоречите, ведь вы не признаем же легитимность отдачи крыма, а если нет то с ваших слов Украине распадется, а значит и нас ждет медленная деградация упадок, и распад, начнутся бунты, мы станем слабее и каждый с разных сторон попытается добить.

а вообще хочется сказать то, что распад союза был просто дележкой некоторыми могучими лицами имущества, при этом не учитывался мнения всего народа хотят ли они этого или нет, и в итоге после всего это с вот такими разбирательствами начинается просто напросто как говорят брат идет против брата, в душе людей сеют ненависть к нациям, делая нас марионетками, а ведь еще каких то меньше чем 20 лет назад никто не мог подумать о том что у него в душе будет зарождаться "ненависть" к соседям, неправильно все это, если хотим создать гос-во сильное надо объединятся, ведь не секрет что после распада у многих половина родственников осталась по разным сторонам, а это уже говорит о "родстве", но в итоге что мы имеем, а все и так видно((

Конечно Союз распался но это еще не конец процесса так весьма вероятно мнимые друзья Украины на западе Польша и Румыния только подтолкнут Украину к распаду чтобы самим расшириться или восстановить так называемую историческую справедливость.

А уж как Россия этого жаждет!!!

Александр, не смешите. Уж кого Украине надо остерегаться, так это хищника с северо-востока.

2очень хорошему, ник мой не трогайте. Из ваших постов я понял, толбько две вещи: 1)не надо боятся НАТО, и думать о перевооружении РВСН; 2) я жажду войны, и только и наровлю к кого-нибудь пульнуть. Отвечаю на первое: перечисленые мной базы США-НАТО на Чёрном море (может появится ещё одна в Турции) не мной придуманны и поставлены. Они есть, и вы некогда меня не убедите что они там стоят, для защиты от террористов или пиратов например. Такие большие базы создаются в противовес, таким же большим силам. У кого они есть на Чёрном море, кто ведёт не согласованную с западом политику ? Ответ один Россия. Эти силы по пириметру южных границ и намечающиеся в Прибалтике по пириметру сверо-западных границ, призваны либо максимально плотно контролировать границу и приграничные зоны к России, либо обеспечить премое военое давление на Россию в случиях необходимых западу.Ответ на второе: врага я не ищу, как я написал выше он сам придёт. Я пишу что необхолимо слелать для защиты и предупреждаю вас о нём.

Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна- также и незаконна передача г. Абрене (Пыталово) Россие!!!! И Кенигсберг (Калнинград) тоже никакая не Россия!!!!!

так ведь не секрет Румыния кроме молдавской территории мечтает и о украинской. Приднестровье останется. А газ может так же пойдет на Украину через Румынию но за другую стоимость. И что тогда разбираться чья рубашка ближе к телу

Не стоит так уж пинать Хрущёва. Ему и в страшном сне не мог присниться развал Союза. Ошибка, конечно, но вина Горбачёва, Ельцина и компании неизмеримо выше. Страна была развалена намеренно. Подавляющее число гражан и не помышляло о возможности разрушения Союза и не желала этого. И только санкционированная с самого верха оголтелая пропаганда самостийности подготовила почву к беловежскому преступлению. Что касается Крыма, то и тут ЕБН главный преступник перед Россией. Хотя бы Крым мог бы не уступать Кравчуку. Вообще гражданам Украины стоило бы помнить, что их республика была создана советской властью, а националистам перестать бороться с советскими памятниками.

Отделения Крыма от России – это сплошная череда предательств, волюнтаризма и полного презрения со стороны властей базовых норм права и мнения своего народа.
Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР фактически волюнтаристическим решением одного человека – тогдашнего руководителя КПСС Никиты Хрущева.

Передача Крыма Украине была незаконна.
http://www.news.km.ru/ukraina_obrechena_na_razval_i_vo

22.02.2009 14:21
Y

Да в мире все меняется. И империи не вечы.
То очень хороший. Развиваться нужно гармонично. А не отдавать так явно приоритет внешней политике. /Если не заниматься внешней политикой, то очень быстро она займётся нами. А у нас во все времена, сами знаете, любая и история кончается географией. И что правда, то правда, друзей у России, кроме армии, авиации и флота - нет. Есть только свора шакалов, которые под любым благовидным предлогом, будь то,демократия, права человека или прочая надуманная туфта, стараются урвать у России хоть что-нибудь.

Нет вечных друзей. Нет вечных врагов.Но Крым принадлежит России. Прийдет момент, когда всё станет на свои места.Россия и крымчане обязаны быть к этому готовы.Крым - Слава наших предков .

Господи! Помоги народам СССР снова жить в едином государстве! А Крым - это всесоюзное Достояние и в первую очередь - Достояние русского народа и полит кровью не Ющенко и НАТО, а народов СССР. Вернуть Крым народам России надо обязательно и так, чтобы и украинский народ присоединился и снова бы жили вместе. Ведь искуственнон разделили семьи, родственников и территории, не спросив нужно ли? Плохо всем, поэтому все надо повернуть обратно. Политики одумайтесь и ликвидируйте Беловежские соглашения. Живите ради народа, а не ради ВАЛЮТЫ.

НИКОЛА

Названные тобой микола городишки не идут ни в какое сравнение с теми огромными территориями, которые были переписаны на УССР во времена КПСС. Если у России забрать обратно эти немецкие городишки, она ничего по существу не потеряет. А вот если у Украины забрать не принадлежавшие ей ранее земли, то от этой самой Украины опять останется тёмная окраина величиной с гривну!

Крым, политый кровью русских солдат, принадлежит России, это составная часть России. Уважаемые господа, не слишком ли много послаблений делает Российское руководство Украине?

то Blekmor скажите почему вы так уеренн что была пролита кровь только русских солдат? в то время в империи были не только русские но и другие народы, а что сейчас сложилась такая ситуация то я надеюсь она решится благоразумно для каждой стороны, да и во время вов кровь бла пролита и укринского и русского и других народов, так что теперь говорить мы ж за россию тоже кровь проливали, за польшу, и т.д.

юг

Конечно в Крыму была пролита кровь не только русских солдат! Но прежде всего русских и турок. Русские победили.Победили вместе с другими народами России. И мы никогда об этом не забудем!!!
По поводу "украинского народа" здесь давно уже было доказано , что так называемые Вами украинцы, всегда были и останутся русскими людьми. Жаль только доказательство этой аксиоме ни Вы ни я скоро не увидим.

ААС. А известно ли Вам, что основным критерием существования наци является то, что определееня общность людей относит себя к этой нации. Т.е., если кто-то считает себя армянином, украинцем или саамом, то такая народность существует, независимо от вашего мнения. Добавлю от себя. Я вырос в Украине и потому могу не понаслышке утверждать, есть такой украинский народ, нравится Вам это или нет.

Славянин никто не оспаривает существования украинского народа, этого прекрасного этноса, с которым мы живём с начала зарождения нашей государственности (приблезительно 862г.). Вы росли на Украине и должны знать что украинский народ всегда любил русский и наоборот это так же естественно как хотеть есть когда проголодаешся. На основе этой любви и дружбе, мы и должны жить вместе, в едином государстве, не поляки не французы, не румыны, не амеры не когда с такой теплотой к вам небудут относится.

очень хороший. Как раз оспаривают. Поэтому я и вынужден был ответить. И к моему удивлению с этим приходится сталкиваться довольно часто. А чтобы жить в любви и дружбе совсем не обязательно в одном государстве. У родственников гораздо лучше отношения, когда они живут не под одной крышей.

я не приглашаю вас в однакомнотную хрущёвку, а в общее для обоих народов государства. Вы хотите жить в раздераемой непрерывно стране и бардаке или в едином государстве которое решит эти проблемы.

очень хороший. Когда шел распад СССР в качестве аргумента для отделения на Украине говорили, что отделимся и будем жить лучше. Теперь другие политики говорят, что объединимся и жизнь наладится. Врут и те и другие. Проблемы совсем в другом. Ни в коем случае не являюсь противником целостности России. В плане обороны это, наверное, оправдано. Но экономически управлять гигантским государством крайне сложно.

Очень хороший....интересно-"с которым мы живем с начала зарождения нашей государственности(приблизительно 862 год)"....Вы хотите сказать что в 862-ом году существовали две нации- украинцы и русские которые жили "вместе"?Что-то новенькое.

Со второй четверти XIX — до начала XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов (украинов) и белорусов, то есть всех восточных славян

25.02.2009 20:46YСо второй четверти XIX — до начала XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов (украинов) и белорусов, то есть всех восточных славян=====
Ты с какой целью под моим ником печатаешься?

Славянин

Я уважаю выбор любого человека, т.к.со времени своего сотворения богом человек свободен в выборе. Можешь себя называть американцем, и потом рассказывать нам здесь, что существует такая нация. Только ответь на маленький вопрос. Почему те аборигены-индейцы в Северной америке, ещё до Колумба, не называли себя американцами? В каких исторических документах образования Руси, в т.ч. в Киеве,есть упоминания об украинцах как нации? Вообще-то этот вопрос уже тысячу раз на этом форуме обсуждался. И поверь, с уходом в небытие юЩенка и его команды, данный вопрос сам собой забудется абсолютным большинством "украинцев"!

ААС. Были когда-то одним народом. Потом, не в одночасье конечно, стали разными. Нормальный исторический процесс. И какая разница у какого народа какое оказалось название. Есть такая псевдонаучная теория, что имя человека предопределяет его судьбу. Бред.

to Яп Торсен 22.02.2009 10:06

"не будьте пугалом для всего мира.В Европе вас называют «русиш швайне»,в словацких Татрах на гостиницах надписи-"Русских нет"

Кончай врать Торсен. Живу в Европе более 40 лет, сам русский, почти каждый год бываю в Словацких Татрах. НИ РАЗУ нигде не видел этих надписей. Словаки и чехи вообще русских принимают с большим удовольствием и распростертыми объятиями, потому что мы не жадные, как прочие европейцы. Даже меню в ресторанах обязательно по-русски. В Карловых Варах так даже вывески по-русски.
А ты тут ВРЕШЬ нагло!!!

Торсен-врёт и ещё как врёт.Я объехал всю Европу.Он просто еврей-провокатор и русофоб.Такие мне знакомы.Когда во время отдыха или каких нибудь поездок за рубеж совершают там мерзкие поступки и называют себя русскими.Ведь у них русские и израильские паспорта.И это племя портит нам отношения с народами других стран.