Комментарии по теме: Черноморский флот станет на две базы

19.07.2009 21:15
Падишах
Падишах выгоднее войной забрать Дарданеллы чем рыть новы канал , а поводы поверь найдутся .

Очень хороший...Совершенно точно-"его действия тогда были ограничены".России Януковича подсунул Кучьма а потом сам его и подставил.Чем подставил и Россию и лично Путина.Единственная "вина" Путина что он доверился "флюгеру" Кучьме.

...Мой дядя из Киева, примерно так же мне говорил: «Не на того Путин поставил». Ну, ошибся, бывает. Возможно, его действия тогда были ограничены, выбирать особо было не из чего, да и некогда. Я же говорю, можете в своих головах вместе с Кияненом приуменьшать настрой граждан востока и юга сколь угодно долго, факты не сотрешь, их можно только до определенного момента замалчивать. Одно радует, даже вы ярый противник, дружбы и единства двух братских народов, признаёте эти настроения, скрежича зубами, а значит этих настроений великое множество. Их осталось, только в материальную оболочку перевести.

...посмотрите, как они поддерживают флот, отмечают все гос. праздники России, ходят на все организованные Россией культурные мероприятия, развешивают триколоры, даже больше чем в самой России, ждут с не терпением патриарха, проводят митинги собрания. То что пока нет сотен тысяч на улице, это говорит только о том что, пока ещё не довели совсем, а не о том что этих настроений нет. Как известно русский и украинские народы терпеливые, но когда решатся, тогда всё: спасайся кто может. Порогуглите опросы общественного мнения украинских граждан там всё показано, украинцы хотят жить вместе с Россией. Мои родные не голосуют за коммунистов, на последних парламентских выборах голосовали за «регионалов», коих я примерно с 2006 года, считаю большой политической фикцией, оттягивающей всё внимания востока и юга на себя, не давая раскрыться той же Ветренко. Не зря Леонтьев писал, что «регионалы» это неотъемлемая часть оранжевого проекта амеров. Или стала таковой со временем...

...там не просто не законная с точки зрения Испании (не Англии), база, там целая территория. Много примеров по островам Тихого океана. Так что флоту там быть и не куда он не уйдёт. Вы хотя бы ещё внутри российскую политическую среду проанализировали поверхностно, тот кто объявит о уходе из Севастополя, в миг станет политическим трупом и объектом ненависти народа. А тот, кто будет героически сопротивляться уходу, станет спасителем и хранителем нации, защитником справедливости, чем сникает себе всенародную славу, войдя в историю. Хотя бы об этом подумайте. Далее, самой яркой политической активностью граждан желающих воссоединения, пока была поддержка съезда восточных губернаторов во время майдановской эпопеи 2004-2005 годов. Тогда в полнее могли решить вопрос об отделении или пересмотре итогов, но видимо корыстный интерес или вялая позиция Москвы этому свершится, не дали. А так активность их всегда была высока, впереди всех идут в этом вопросы идут севастопольци...

Streamer, вы не исправим, вам всё аргументировано доказывают, он нет, международное право ему подавай. Государство выполняет свои обязательства, если это не противоречит его безопасности. Вам же тысячи раз писали не смотря на все вопли не дай бог до тех пор ещё про западного украинского руководства (которое по моему мнению вряд ли будет существовать к тому времени, но ладно допустим чисто гипотетически) в 2017 году, флот будет стоять. И не чего киевские прихвостни Вашингтона с ним не сделают. Ну по орут в мировых СМИ да успокоятся, сенсационность темы постепенно спадёт и к ней все привыкнут. Не будете же вы утверждать, что украинские ВМС, что то могут сделать ЧФ. Я ещё раз вам пишу сильные не зависимые государства, ведут свою внешнею политику сообразно действиям своих конкурентов таких же сильных и независимых государств. Самый яркий пример, который вы пропускаете мимо своих глаз, на протяжении всей дискуссии, это незаконное владение Великобританией Гибралтаром...

Да не...
Весь мир видел как Юленька мягко брала ВВП за руку и тащила его в соседнюю комнату... Видимо там сало по сходной цене предлагала...)))))))))))))))

Стример...(05.17)- "И отчаянной нищеты украинцев"-А разве не нищета?А чего тогда Юлька бегает по всему миру с протянутой рукой?Это наверное она маскирует великолепное положение и сытую жизнь на Украине,а то не дай бог немцы или французы понаедут и всё сало съедят.

Стас...(23.29)- А...так это горожане перекрыли дорогу военморам а не гаишники?А везде писали что гаишники.Надо же.

Россия не уйдёт из Севостополя...всё упирается в "большой договор" и Украине не выгодно его пересматривать.

" украинские каналы можно увидидить только в приграничных..." (киянин) - Проводились иследования рынка...украинские каналы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.Тупы но напористы...

"Очень хороший" в посте
20:27очень хороший
сделал весьма любопытное наблюдение:
"спутниковое телевиденье вещь не дешевая, и доступна не всем, хотя когда на поезде едешь, диву даешься почти на каждом поселковом доме на Украине торчит спутниковая тарелка."
Как-то это диссонирует с царящим в нашем обсуждении ощущением неминуемого и вот-вот ожидаемого краха украинской экономики и отчаянной нищеты украинцев.
Не обижайте "очень хорошего", он по неопытности - юность прекрасна своей непосредственностью.

2 20:55 realist
"ничто не мешает России держать базу в Севастополе сколько угодно долго. Никакие международные нормы при этом не попираются.:))"
Попираются, в том числе - элементарные нормы международного ХОЗЯЙСТВЕННОГО права. Срок аренды закончился - будь любезен вернуть ИМУЩЕСТВО (землю, причалы, здания, объекты гидрографии). Не отдаешь -международный арбитражный суд. Вы сомневаетесь в его решении в таком очевидном деле? Невыполнение решение арбитражного суда (в любом случае, а в таком принципиальном - тем более) - крест на деловой репутации страны (РФ). И только россиянам (но никак не канадцам) решать - стоит ли овчинка таких имиджевых (а вслед за ними и вполне материальных) потерь.

2 20:27 очень хороший
"все опросы даже проющовских агентств говорят о желании жителей Украины воссоединится в одно сильное богатое государство"
А вот я таких результатов опросов не знаю и не вижу таких настроений у окружающих меня людей.
Спор между нами бессмысленен, потому что это Ваше слово против моего. Но у меня есть "неубиенный" аргумент - в стране не существует серьезной политической активности этих самых "желающих воссоединения" жителей Украины. И где они были на последних (2007) выборах? Силы, желающие союза с Россией (и то - с большой натяжкой) - это 30 депутатов компартии Украины в Верховной Раде (из 450 депутатов). Это - самый объективный социологический опрос (азбука социологии). Они представляют примерно 7% избирателей. По всей видимости, Ваши родственники и их друзья в этом числе. Ну, и что - прикажете всем остальным исполнять их прихоти, желалки и хотелки?

20:55 realist
"Ну так и укажите мне эту самую «международную норму», которую я подстрекаю нарушить"
Вы подстрекаете нарушить международную норму, в соответствии с которой государства ОБЯЗАНЫ выполнять свои обязательства, зафиксированные в заключенных ими международных соглашениях.
Вы хотите заставить меня искать названия документов, номера статей и параграфов? - я этим заниматься не буду, не надейтесь. Мы здесь не на научной конфеернции.
А вот Вы - осмелитесь утверждать, что такой нормы не существует?

2 20:54 realist
"Стример, я Вас умоляю, не смешите меня Вашим юридическим НЕВЕЖЕСТВОМ.:)) Хотя бы текст соглашения прочите для приличия."
Я никогда не заявлял, что являюсь юристом, тем более специалистом по международному праву. Если Вы мне предлагаете прочитать договор, то надо полагать Вы его уже прочитали, тогда дайте ссылку, где это можно сделать.
Я исхожу, что договор, как бы он плох и несправедлив не был, - существует. Вы, насколько я понял этого не отрицаете.
Вы отстаиваете возможность продолжения базирования ЧФ в Крыму БЕЗ ДОГОВОРА, происходящего в случае отказа Украины от его продления.
Вы можете назвать прецидент, когда военно-морская база какого-то государства функционирует на территории другого государства БЕЗ какого-нибудь (самого заволящегося) договора.

Великий и могучий флот России наиболее опасен для моряков которые на нём служат и мирного населения.Сейчас военморы воюют с севастопольскими гаишниками которые не разрешают им перевозить крылатые ракеты по городу когда им вздумаеться/по украинским законам для перевозки опасных и тяжеловеснымх грузов требуеться согласование в ГАИ которое определяет маршрут выделяет сопровождение и т.д. но военморы считают зто нарушением их прав а тоскать ракеты по улицам это не нарушение прав горожан?

Киянин...(18.09)...Сколько уже об этом писали а Вы опять за своё.Так транслируйте свои каналы.Кто Вам мешает?Пусть правительство Украины выйдет с предложением организовать украинский канал в России.Вон у меня идет канал "Беларусь" и я его иногда смотрю.Однако не помню чтобы какие-то предложения Украины были на этот счет.Видимо на ваших каналах такая брехня что даже оранжевые власти стесняются предложить их российскому телезрителю.

Реалист...(19.11)-Я уже писал что в связи с потерей пунктов базирования в Грузии ЧФ безотносительно к тому ...будет он в Севастополе или нет,ОБЯЗАН строить новые базы.У флота должны быть запасные базы и стоянки.Это азы военно-морского дела.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ) точно также как и ничто не мешает России держать базу в Севастополе сколько угодно долго. Никакие международные нормы при этом не попираются. :))

//Вы, «цивилизованный канадец», т. е. представитель страны, славящейся своим неуклонным соблюдением международных норм, по сути, подстрекаете россиян на игнорирование этих норм, //

Стример, я, как цивилизованный канадец, вполне допускаю мысль, что я могу ошибаться или просто чего-то не знать. Ну так и укажите мне эту самую "международную норму", которую я подстрекаю нарушить. Конкретно, статья, параграф, абзац. Пока что я услышал лишь то, что продление базирования ЧФ в Севастополе НЕ в интересах Украины. Но простите, стример, сиюминутные интересы Украины мало волнуют международное право. Постарайтесь, стример, как то усвоить эту вообщем то не такую уж сложную истину. :)))

//договор БЕССРОЧНЫЙ, а не ВЕЧНЫЙ, т. е. срок его действия не устанавливается этим договором, а определяется по отдельной договоренности сторон.// Стример, я Вас умоляю, не смешите меня Вашим юридическим НЕВЕЖЕСТВОМ. :)) Хотя бы текст соглашения прочите для приличия. Срок действия договора вообще НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ даже отдельной договорённостью. Отдельная причём ВЗАИМНАЯ договорённость сторон может лишь изменить или отменить условия Договора. Про срок договора никто даже и не заикается. :)))) Подобная несуразная формулировка договора позволяет его весьма вольную трактовку, в результате чего нынешнее правительство Кубы трактует его как оккупацию и тут в Вашингтоне никто этого особо то и не отрицает, несмотря на Ваши, стример, забавные попытки называть эту филькину грамоту ДЕЙСТВУЮЩИМ ДОГОВОРОМ. :))). Но даже несмотря на согласие Обамы о "несправедливости" этого договора НИЧТО в юридическом плане не мешает нам держать там базу сколько заблагорассудится. :)))

Streamer вы как заведенный, договор по Гуантанамо есть, договор по Гуантанамо есть. Вы даже не мозжите проследить одной только вещи. Куба уже несколько десятков лет окрестилась от договора и требует вывода амеров. Так будет и с ЧФ, Украина уже на протяжении нескольких десятков лет будет откресщиватся от этого договора, а флот всё стоит и стоит.

realist : \\\\это своего рода смычка, которая никогда не даст Украине уйти от России.:))))\\\\ Это верно, но с без остановочной промывкой мозгов эта смычка долго существовать не сможет. Понятно что родители и в Крыму и в Киеве просто герои, т.к. не дают забыть детям не России не нашего единства. Но если сидеть и безучастно наблюдать, то сегодняшние дети, могут не повторить героизма своих родителей. Поэтому я считаю России как минимум, надо вести себя очень активно в информационном поле Украины, как максимум готовить отделение русского не татарского меджлиса, а русского Крыма и поддержать его в этом любыми способами.

...потопивший и подбивший по одному грузинскому катеру, уступающим ему и в скорости и в вооружении. «Москва» участвовал в операции прикрытие и как демонстрация натовцам решимости Кремля. Из-за этого он несколько раз заходил в порт Сухуми.

Киянин: \\\\... А на счет нескольких миллионов согласен. Только в Украине право голоса имеет около 36 млн., так что пара миллионов — эт маловато.\\\\ Два миллиона человек, вы полагаете живёт на востоке и юге Украины, самом густо населённом и дающим основной доход в бюджет регионе. Тогда у вас проблемы со знанием и демографии и электоральными настроениями людей в вашей же собственной стране. Мне тут не чего добавить. Кроме одного. Я повторюсь, можете приуменьшать данные настроения у себя в голове, сколько хотите, реальные факты говорят об обратном. В реальности пока нет самого воссоединения, но оно мне лично думается не за горами. Напишу пару слов о крейсере «Москва», он не вступал в бой с грузинским ВМС, журналист ошибся, либо вы ошиблись. Он находился в нескольких морских милях от одного единственного морского бое столкновения, когда оно происходило. В нём принимал активное участия малый ракетный катер «Мираж»...

...И после этого нахрапистого полу нацистского метода, вы ещё утверждаете, что сторонников единства становится «всё меньше и меньше».

...Информационная блокада ведётся уже давно, по кабельным и общегосударственным каналам для телевиденья, российских телеканалов, не увидеть, только через спутник до него майданутым не дотянутся. Но спутниковое телевиденье вещь не дешевая, и доступна не всем, хотя когда на поезде едешь, диву даешься почти на каждом поселковом доме на Украине торчит спутниковая тарелка. Блокада выражается не только в телевиденье, но и в печатных СМИ, вытеснении языка, который по идее должен защищается европейской хартией о нац. меньшинствах (к вопросу о придирках к России за её якобы не выполнение чего то там из евро документов, сами на своё выполнение посмотрите). Люди нормально не могут чувствовать себя в судах, не могут нормально смотреть кино в кинотеатрах, дело дошло до того что люди гибнут за незнание украинской мовы, все аптечные рецепты и инструкции к лекарствам выпускаются исключительно на мове...

Киянин: \\\\...я более оседомлен чем вы\\\\ Извините, Киянин но ваша осведомленность не внушает доверие. Потому что, во первых мне достаточно рассказали мои родные о настроениях в Киеве в различных возростных группах и я безусловно склонен верить им а не вам. Во вторых все опросы даже проющовских агентств говорят о желании жителей Украины воссоединится в одно сильное богатое государство. Которое не будет разглагольствовать на тему свободы или прав человека. Оно первое будет их обеспечивать, второе будет обеспечивать социальное благополучие граждан.
\\\\ Правда РТР и ТВЦ отключили (и правильно сделали)\\\\ Сказал самый демократичный из демократичных. Киянин, вы просто после этого не имеете право заикаться о свободе СМИ. На КМ проходила другая информация, что отключали все российские каналы, только Первый канал был там в подвешенном состоянии, не знаю включили его на всю Украину или нет, разговоры были вроде только о внутригородском Киевском вещании...

2 19:11 realist
"Возразить стримерам...нечем, вот и валяют дурочку, неся какую-то околесицу то про «ВЕЧНОЕ» соглашение нашего Рузвельта с кубинским Батистой"
Зачем Вы так по мелкому-то...
В приведенной ссылке прямо сказано -договор БЕССРОЧНЫЙ, а не ВЕЧНЫЙ, т.е. срок его действия не устанавливается этим договором, а определяется по отдельной договоренности сторон.
Согласен, что Википедия не очень авторитетный источник, уверен, что можно найти более надежные данные по сути договора о Гуантанамо - заниматься этим нет ни малейшего желания. Важно другое - американская база на Кубе существует на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДОГОВОРА, что полностью выбивает основу из-под Ваших умозрительных построений, превращая их в провокационные фантазии.
Провокационные - потому что Вы, "цивилизованный канадец", т.е. представитель страны, славящейся своим неуклонным соблюдением международных норм, по сути, подстрекаете россиян на игнорирование этих норм, что чревато для России неисчеслимыми убытками.

//Россияне,почему не хотят бороться за Крым,-непонятно?Ссориться не хотят?

Нет, Анжелика, не поэтому. Ну начнёт Россия отделять Крым от Украины и чего дальше то? Ну обозлит это обломок оставшийся от Украины и Украина превратится в очень анти-российскую страну. Ну и какой России в этом интерес? Другое дело когда огромная часть Украины (считай 35% территории) представлена чисто русским конгломератом. Такая огромная масса русских на Украине - это смертный приговор любому украинскому политику, который попытается повернуть Украину против России, кстати политический трупик Ющенко - яркое тому доказательство. Именно поэтому русские Крыма нужны России именно в составе Украины, это своего рода смычка, которая никогда не даст Украине уйти от России. :))))

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)ничего предпринимать не будет,сама отдаст.А крымчане,всеми руками за!Вы только начните Россияне,а Крым подержит!

Понятно,что в Новороссийске будут строить базу Черноморского флота.А как же мы Крымчане можем отказаться от той мысли,что мы должны принадлежать России.Ведь вспомните историю,вам даже нынешние события напоминают об этом,что патриарх Российский приедет в Херсонес для проведения службы во Владимирском соборе.Еще в далекие времена произошло крещение именно в этом соборе. Второе,Екатерина в свое время присоединила Крым к России,а какой-то генсек,подарил территорию Крыма Украине,какой Украине,тогда все государства были едины и он правил одной страной Советским союзом.Я,понимаю если б он продал,как Аляску.Деньги отданы–все!Так сложилось,что Крым расположен недалеко от Украины,значит он его?А где написано,что Черное море должно принадлежать Украине,ради чего?Отчертить границу Крыма в составе России и Черное море будет полностью Российским!Россияне,почему не хотят бороться за Крым,-непонятно?Ссориться не хотят? Вы только начните Россияне,а Крым подержит!

// ...А ведь Вы стопроцентно правы.Решать будет Россия.Захочет оставить и оставит.//

Том, так а Ваши оппоненты с Украины ПРЕКРАСНО ЭТО ПОНИМАЮТ, правительство Ющенко конечно полощет им мозг с Договором до 2017 года, но на этого неудачника в самой Украине уже давно никто не обращает внимание. Возразить стримерам, Антиводкам и Стасикам вообщем то нечем, вот и валяют дурочку, неся какую-то околесицу то про "ВЕЧНОЕ" соглашение нашего Рузвельта с кубинским Батистой, то про бедный маленький Грузинский флот, который плыл себе тихонько, а злой и нехороших ЧФ взял да и потопил его, то про слабость и ржавость самого ЧФ. Вся эта околесица не имеет никакого отношения к тому, что ЧФ будет стоять в Севастополе столько сколько правительство России будет считать это целесообразным. С учётом напряжённой обстановки в Черноморском бассейне лично мне вполне понятны причины ускоренного стрительства ещё одной базы в Новороссийске. Одна база на Чёрном море хорошо, а две ещё лучше. :)))

Понятно,что в Новороссийске будут строить базу Черноморского флота.А как же мы Крымчане можем отказаться от той мысли,что мы должны принадлежать России.Ведь вспомните историю,вам даже нынешние события напоминают об этом,что патриарх Российский приедет в Херсонес для проведения службы во Владимирском соборе.Еще в далекие времена произошло крещение именно в этом соборе. Второе,Екатерина в свое время присоединила Крым к России,а какой-то генсек,подарил территорию Крыма Украине,какой Украине,тогда все государства были едины и он правил одной страной Советским союзом.Я,понимаю если б он продал,как Аляску.Деньги отданы–все!Так сложилось,что Крым расположен недалеко от Украины,значит он его?А где написано,что Черное море должно принадлежать Украине,ради чего?Отчертить границу Крыма в составе России и Черное море будет полностью Российским!Россияне,почему не хотят бороться за Крым,-непонятно???Ссориться не хотят?Да плевать.Гражданскую войну вспомним,да тоже плевать!Ведь Украина трусливая,нич

//эта группировка способна победить грузинский флот или сжечь деревню никто и не спорит но если сравнить его с флотом США то зто ноль.//

Ну и что с того, Стасик? :))) Если сравнишь наш американский флот с Российским ядерным потенциалом, то наш американский флот даже не ноль, а полный минус. Никто и не ставил перед морским ЧФ задачи воевать с нашим окенаским 6 флотом. Задачи ЧФ более локальны и его силы расчитаны на уничтожение более мелкого противника из более мелких и нищих стран, облепивших Черноморский бассейн. Как мы видели в августе 2008 на примере грузинского флота, российский ЧФ со своей прямой боевой задачей справился БЛЕСТЯЩЕ. (ВВС России со своей задачей к примеру справились куда как хуже, понесли потери.) Внимание, Стасик, исходя из выше сказанного - С КАКОЙ ТАКОЙ РАДОСТИ Кремль должен выводить из Севастополя свою военно-морскую базу, если она прекрасно справляется с поставленной боевой задачей в этом весьма неспокойном и стратегически важном регионе? :))))

//не было подтверждено, что грузинские катера открывали огонь по кораблям ЧФРФ//

Ну и что с того, Антоводка? Грузия убила российских миротворцев - уже один этот факт приравнивается к казус белли и допускает полное уничтожение любой военной силы противника, что Россия тут же и сделала. Я снова повторяю Вам, антиводка, тут у нас на цивилизованном Западе никто и не упрекает Россию в том, что она разнесла в щепки военную инфраструктуру Грузии. После нарушения режима перемирия Россия имела для этого ВСЕ юридические основания. Единственная претензия - это не применение силы, а ЧРЕЗМЕРНОЕ применение силы, вот и всё. Мы даже не можем обвинить Россию в нарушении целостности Грузии, поскольку право наций на самоопределение (а именно этим правом воспользовались абхазы и юго-осетины) - это одно из основных прав человека декларируемых Уставом ООН. В этом конфликте с юридической точки зрения Россия оказалась со всех сторон права, комар носу не подточит.

Реалист...(17.54)-Ха...А ведь Вы стопроцентно правы.Решать будет Россия.Захочет оставить и оставит.Дальше дело украинских властей что они будут предпринимать-жаловаться в ООН,просить помочь НАТО наказать Россию или сами полезут воевать,побухтят и успокоятся или встретят это решение с радостью,но это уже будет вторично.Первичное решение по выводу кораблей из Севастополя будет принимать Россия.

22.07.2009 17:30Том**
Действительно,РТР и ТВЦ отключили,но никакой информационной блокады нет.А еще спутниковые тарелки в каждом селе на каждом доме.\\\

А какая же это блокада? Блокада эт когда вообще ничего не транслируют. А так отключили самых ярых дезинформаторов. На РТР один Аркаша Мамонтов чего стоит.
Так что не стоит тут кричать о блокаде. В России украинские каналы вообще только в приграничной зоне увидеть можно, так мы же не кричим, что вы блокаду устраиваете.

Ну так это же Рейтер.Чего Вы от них хотите.Они вообще утверждали что это Россия напала на Грузию.Утопил грузинский ракетный катер,малый ракетный корабль, (МРК).
)
При всём при том, наведение ему давала "Москва". Самое смешное, что утоплен он был ЗЕНИТНОЙ ракетой (которая, впрочем, такой режим имеет))))

//Международное право не является прецедентным.

Совершенно верно, стример. Международное право не прецедентно. Не смотря на то, что мы в 1934 году подписали с Батистой соглашение, которое может быть расторгнуто только лишь "ВЗАИМНО", никто вообщем то не обязывает Российское правительство копировать этот прецедент, также как никто не принуждает Россию обращаться с Украиной так же по свински как мы обращаемся с Кубой. :))) Международное право ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ И СОГЛАШЕНИЙ при размещении военной базы, именно потому что политическая ситуация в стране базирования всегда может измениться, что и произошло на Кубе и что произошло на Украине. Именно поэтому, стример, Ваша попытка найти альтернативный аргумент лишь в очередной раз доказала МОЮ правоту. Вопрос с выводом военно-морской базы из Севастополя будет решаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Кремлём и больше никем. Пока что стример, Вам так и не удалось доказать мне обратное. :)))) А я смог Вас убедить два раза подряд. :)))

Люди выходили на Майдан в основном против Кучмы и Яныка, а не против России или за Запад.
)
ДА. Эта проблема существует. Анархия на Украине, похоже нравится там живущим. Была ошибка - Янук. НО! Непонятно, кто там в этом на весь мир смешащем цирке что-то представляет...

Киянин...(16.33)-Действительно,РТР и ТВЦ отключили,но никакой информационной блокады нет.А еще спутниковые тарелки в каждом селе на каждом доме.

Киянин...Ну так это же Рейтер.Чего Вы от них хотите.Они вообще утверждали что это Россия напала на Грузию.Утопил грузинский ракетный катер,малый ракетный корабль,(МРК).Который потом и встречали севастопольцы с цветами и флагами на входе в бухту.

22.07.2009 14:09очень хороший...Т.к.: а) надежды украинцев на европейские зарплаты и их соц. пакет ради которых они стояли на майдане (в числе которых был и мой дядя, даже за Юща голосовал, но потом пелена с глаз быстро спала и он в нём полностью разочаровался....Так что не я один мечтаю о воссоединении России и Украины, нас как минимум несколько миллионов...\\\

Очень хороший, не смешивайте мухи и котлеты. Люди выходили на Майдан в основном против Кучмы и Яныка, а не против России или за Запад. А на счет нескольких миллионов согласен. Только в Украине право голоса имеет около 36 млн., так что пара миллионов - эт маловато.

22.07.2009 13:51Том**
Киянин...Ну не участвовал крейсер «Москва» в столкновении с грузинскими кораблями.Поэтому сравнивать его с грузинскими кораблями,неуместно.Вы еще напишите что там участвовали российские атомные подводные лодки...только на том основании,что такие имеются у России.\\\

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОМА.
14.07.2009 12:20 | Reuters
Президент России Дмитрий Медведев во вторник посетит флагман флота ракетный крейсер "Москва", который менее года назад участвовал в войне с Грузией и потопил грузинский катер.

22.07.2009 14:09очень хороший....
Кстати посмотрите опросы общественного мнения, они вам тоже о многом скажут, даже в условиях информационной блокады и навязывания им дружбы с западом, украинцы хотят жить вместе с Россией, главное превратить мечты в реальность.\\\

О какой информационной блокаде вы говорите, Очень хороший? У меня идет ОРТ, НТВ и еще с десяток российских каналов. Правда РТР и ТВЦ отключили (и правильно сделали). Так что не нужно рассказывать о блокадах и войнах.

22.07.2009 14:08очень хороший
Ну теперь мне в пору писать вам Киянин: неужели вы заслушали всю молодежь Киева и является ли ваша компания всей молодёжью Киева. Это первое. Второе ваше «все меньше и меньше» и «по крайней мере в Киеве» наводит на мысль, что вы: а) признаёте такие настроение; б) пытаетесь их всеми силами приуменьшить, что больше похоже на само внушение.\\\

Очень хороший, вы вынуждаете писать по третьему разу одно и то же. Да, есть такие настроения среди определенной части молодежи. Что же касается приуменьшения, то мне незачем этого делать. Я говорю то, что вижу (а не хочу увидеть). Все-таки, как не крутите, но в этом вопросе (в силу того что живу в Киеве) я более оседомлен чем вы.

.... Кстати посмотрите опросы общественного мнения, они вам тоже о многом скажут, даже в условиях информационной блокады и навязывания им дружбы с западом, украинцы хотят жить вместе с Россией, главное превратить мечты в реальность.

...Т.к.: а) надежды украинцев на европейские зарплаты и их соц. пакет ради которых они стояли на майдане (в числе которых был и мой дядя, даже за Юща голосовал, но потом пелена с глаз быстро спала и он в нём полностью разочаровался, это к вопросу насколько эффективны западные пиар и полит технологии ), подержав незаконный третий тур не оправдались; б) экономическое положение Украины оставляет желать лучшего, народ это видит и хочет избежать, из-за чего всё больше понимает, будь он вместе с Россией такого бы обвала не было; в) народ видит что запад мягко говоря не спешит на помощь обездоленному украинскому народу, о судьбе которого так любит говорить, люди понимают что он их кидает и только использует против России, против их же собственной родни. Так что не я один мечтаю о воссоединении России и Украины, нас как минимум несколько миллионов...

Киянин: \\\\ В нашей компании молодежи человек 10 (из Киева, Крыма, Луганска)- редко, но общаемся на, ни у кого из них нет ненависти к России, но никто из них не хочет жить с вами в одном государстве (как вы мечтаете). И таких (по крайней мере в Киеве) становится все больше. И это факт.\\\\ Ну теперь мне в пору писать вам Киянин: неужели вы заслушали всю молодежь Киева и является ли ваша компания всей молодёжью Киева. Это первое. Второе ваше «все меньше и меньше» и «по крайней мере в Киеве» наводит на мысль, что вы: а) признаёте такие настроение; б) пытаетесь их всеми силами приуменьшить, что больше похоже на само внушение. Третье я ведь не на пустом месте всё это пишу, у моих братьев в Киеве то же не меньше 10 друзей, а уж знакомых без численное количество, как и у моего дяди. Все они мне всегда говорили, что на Украине хотят жить вместе с Россией и им это более выгодно, чем нынешнее положение дел...

Streamer: \\\\Международное право не является прецедентным. Т.е., то как обращались США с Кубой в 1934 г., когда был продлен договор о Гуантанамо, совершенно не является правовым обоснованием таких действий других стран в 21 веке. Вопросы решаются исключительно на основе фиксированных положений международного права.\\\\ Во первых приведите статью, в этом вашем планетарном кодексе правил, которая бы чётко говорила, что каждое государство обязано вывести свою воинскую базу которая по первому требованию другой стороны и не зависимо от её собственной позиции. Во вторых все отношения стран строятся на прецедентах, т.е. сделал кто то что то и другие, так хотят. Вам тут писали, что кубинские власти давно и настойчиво требуют вывода амеров из Гуантанамо, как и Испания давно требует вывода англичан из Гибралтара, Испания никогда не признавала захват Англией после заключения Утрехтского мира 1713 года Гибралтара. Она расценивает его как английскую колонию на испанской территории.

Поэтому не рассказываете анекдоты о мощи грузинского флота.
)
Согласен. С таким же успехом "Москва" разнесёт и "украинский" флот. Если он ещё имеет место быть))))))))))

Ну просто ради интереса...
То, что делает Вашингтон - это ведь один в один Коминтерн. Тот распространял "коммунистическую революцию", этот - распросраняет "демократическую"...
Причём методы одни и те же... и даже хуже на порядки...
Люди, очнитесь(((((((((((

Киянин...Ну не участвовал крейсер "Москва" в столкновении с грузинскими кораблями.Поэтому сравнивать его с грузинскими кораблями,неуместно.Вы еще напишите что там участвовали российские атомные подводные лодки...только на том основании,что такие имеются у России.

Можно задать Вам прямой вопрос?
Если политический курс Украины, осуществляемый в полном соответствии с нормами международного права, будет противоречить национальным интересам России, считаете ли возможным применение по отношению к ней со стороны России действий, несоответствующих этим нормам?
)
Ну, в общем-то ДА. Поскольку "международное право" было влегкую уничтожено США, понадеявшимися на статус "единственной сверхдержавы после распада СССР", то... (а вот тут они прохлопали ушами - Россия опять заняла своё место) в данный момент идёт "переформатирование", и конфигурация после всего этого дела будет, возможно, совершенно другой... И, как всегда, мнение "небольших" государств, к тому же, поражённых вирусом "failed states", скорее всего во внимание приниматься практически не будет. И они это понимают и начинают "писяться")))) Читали "письмо к Обамке" "лидеров отхода от СССР"?)))

21.07.2009 23:11realist
Вообще то это группировка влёгкую разнесла грузинский флот в августе прошлого года, а грузинский флот не так уж и плох, наши НАТОвские структуры вложили в него не так уж и мало.\\\\

Реалист, вы что в фантазеры преквалифицировались???)))) Умеете вы иногда людей смешить.)))
По состоянию на середину 2007 самым большим кораблем ВМС Грузии был ракетный катер «Диоскурия» – бывший греческий P 17 Ipoploiarchos Batsis (французской постройки типа La Combattante II 1971 г), Водоизмещением 255 т. и патрульный корабль Р-22 "Аети" - бывший германский базовый тральщик М 1085 Minden типа Lindau (немецкий пр.320/331В, 1960 г постройки). Водоизм. 463 т.
Для сравнения крейсер "Москва" имеет полное водоизм. 11500 тонн. + несоизмеримо лучшее вооружение и средства радиолокации.
Поэтому не рассказываете анекдоты о мощи грузинского флота.

21.07.2009 очень хороший
Киянин, вы мне предлагаете, не верить своему брату,.... я лично всю молодежь Киева не заслушивал, но абсолютно уверен, что в её среде, нет лютой ненависти и отторжения к России.\\\

Очень хороший, вы невнимательно читали мой пост. Я же написал, что ваш брат не единственный в таком мнении, но таких людей все меньше и меньше. Что касается ненависти к России среди молодежи, то такого тоже в моих постах не было. Зачем вы придумываете? Вы многие свои тезисы строите на предположениях. Типа "я полагаю, что друзья брата тоже так думают", "судя по всему", "пытаетесь, видимо себя самого убедить".
Повторяю вам, что я пишу то, что вижу. ПОТОМУ ЧТО ЖИВУ В КИЕВЕ. Постараюсь объяснить вас по-другому. В нашей компании молодежи человек 10 (из Киева, Крыма, Луганска)- редко, но общаемся на , ни у кого из них нет ненависти к России, но никто из них не хочет жить с вами в одном государстве (как вы мечтаете). И таких (по крайней мере в Киеве) становится все больше. И это факт.

Стас...(23.44)- Что касаемо этого поста то могу только отметить- у Вас очень примитивные и поверхностные представления о задачах флота.

Стас...Турция пропускает корабли ЧФ не апотому что это не противоречит интересам НАТО а потому что это согласовано международными документами.Их положения Турция и выполняет.Любое появление российского военного корабля в Средиземном море противоречит интересам НАТО.Однако Турция пропускает поскольку вынуждена выполнять договренности.Сравнивать же возможности ЧФ с возможностями всего флота США...ну это даже не смешно.Это настолько безграмотно что напоминает детский сад.В чем Вы наверное правы,что крупномасштабные морские сражения в Черном море вряд ли возможны.Только локальные конфликты.Черное море ловушка для любого иностранного флота.

Антиводка...(03.10)- А Вы будьте умнее и не пишите глупости.Ракетный крейсер "Москва" не участвовал в потоплении ракетных катеров Грузии.Грузией может и не подтверждено что их корабли открывали огонь а вот российской стороной подтверждено.В бою участвовало с российской стороны два малых ракетных корабля."Москва" осуществляла дальнее прикрытие и в столкновении не участвовала.А то что грузины не умеют воевать то это не наша вина,хотя понятно что за своих кумовьев вы сильно переживаете.Но это ваши проблемы.Что касается 200 самолетов 58-ой армии.Не смешите.Количество солдат и техники в составе армии отнюдь не означает что все они принимали участие в боевых действиях.Это рассуждения дилетанта-белобилетника.В 58-ой армии почти 60 тыс.штыков а принимали участие в избиении грызунов около 10 тыс...т.е. примерно столько же сколько насчитывала группировка грузин.Что и подтвердили своими разведданными ваши Вашингтонские хозяева.

2 22:55 realist (продолжение)
2. "Нынешний статус базы [Гуананамо] регламентируется договором от 1934 года …плата за использование базы $3400…договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды»." (Это из Википедии, для начала-достаточно).
Разницу понимаете – база в Гуантанамо находится на основании «бессрочного»договора, а не просроченного!

2 22:55realist
С большой радостью констатирую. что наша полемика становится плодотворной и попросту интересной.
Но должен заметить, что собственно аргументов я еще не приводил, пока задавал вопросы.
C С.Ивановым разобрались, согласились, что он в нашем споре – не аргумент.
Я понял Вас так, что Вы считаете, что самовольное продолжение базирования флота в Севастополе в случае непродления аренды базы не является нарушением международного права и, следовательно, не может служить формальным casus belle (поводом войны). Ваш аргумент – прецедент Гуантанамо.
Мои возражения:
1. Международное право не является прецедентным. Т.е., то как обращались США с Кубой в 1934 г., когда был продлен договор о Гуантанамо, совершенно не является правовым обоснованием таких действий других стран в 21 веке. Вопросы решаются исключительно на основе фиксированных положений международного права.

21.07.2009 23:11realist//Это группировка ни начто не годных кораблей 60-70-х годов

Вообще то это группировка влёгкую разнесла грузинский флот в августе прошлого года, а грузинский флот не так уж и плох, наши НАТОвские структуры вложили в него не так уж и мало.
.
"ВЕСЬ" грузинский флот, который был "не так уж плох" реально состоял АЖ из ДВУХ ракетных КАТЕРОВ. Которым противостояла группировка во главе с ФЛАГМАНОМ ЧФРФ ракетным крейсером "Москва". Ни в одном из сообщений о военных действиях на море в период конфликта ни с одной из сторон не было подтверждено, что грузинские катера открывали огонь по кораблям ЧФРФ.
Так что как всегда более 200 самолетов российской 58 армии против 25 грузинских. Флагман флота - полноценный ракетный крейсер с кораблями поддержки против двух ракетных катеров. Если перевес сил больше чем в 10 раз то от чего бы "героически" и не повоевать и не утверждать "влегкую разнесла" и т.д и т.п....
Бульте скромнее и к вам люди потянутся...

...обеспечил перевозку морем около 2 млн. человек, свыше 8 млн. тонн воинских и народно-хозяйственных грузов. Только в июне 1942 г. корабли и подводные лодки флота под огнем противника совершили 121 рейс в осажденный Севастополь, перевезли десятки тысяч человек пополнения личного состава, раненых, тысячи тонн боеприпасов и продовольствия. В 1943г. подводные силы Черноморского флота потопили 26 транспортов, а ВВС флота свыше 70 судов. Так что тут не кого контроля временная отдача инициативы, как и на других фронтах до 1943г., потом всё изменилось, и немцев погнали назад и разгромили.

...для пдавления нашего флота, если бы у них была такая возможность, я в этом сильно сомневаюсь. За годы войны флот высадил 4 оперативных, 8 тактических морских десантов. Его силы вели боевые действия по поддержке войск армий и фронтов, наступавших на приморских направлениях, по нарушению морских коммуникаций противника и обеспечению воинских и народно-хозяйственных перевозок. В 1944 г. соединения и части Черноморского флота активно участвовали в Одесской, Крымской, Ясско-Кишиневской операциях. Азовская военная флотилия поддерживала сухопутные войска при освобождении городов Таганрог, Мариуполь, Осипенко (Бердянск) и выполняла ряд других важных задач. Вновь созданная в апреле 1944 г. на ее основе Дунайская военная флотилия прошла с боями от устья Дуная до Вены. За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники...

...23 сентября к десанту присоединилась группа парашютистов, которых сбросили для проведения диверсионных операций. Всего в ходе операции (как и морпехов, так и стрелковой дивизии) противник потерял около 2000 человек, 32 орудия, 30 минометов. Эта операция показала эффективность флота и крайнюю слабость румынского флота, который так и не смог даже обнаружить корабли с десантом.
В конце сентября было принято решение эвакуировать гарнизон Одессы. Но не смотря на на сдачу основных своих баз, флот не утратил боеспособности и храбро и успешно ражался всю войну. Не кого полного контроля моря у немцев не когда не было, т.к. они не дошли до Кавказа, где были пункты базирования ЧФ. Немцы вводили не надводные а подводные суда, перевозимые по суши и затем спускаемые на воду. У них не было возможности плыть морем, Средиземное море для них было закрыто. Вы думаете они бы не воспользовались возможностью ввести свои крейсера в Чёрное море...

...а у берегов Румынии установили только 630 мин. С румынской стороны не предпринималось активных действий, только транспортные суда уходили на юг, да еще 4 итальянских танкера перевозили нефть. В конце июля весь южный фронт начал отход, Приморская армия была вынуждена занять оборону по берегу Днестра. В середине сентября флот предпринял ряд операций для улучшения положения под Одессой. В районе Григорьевки был высажен 3-й полк морской пехоты (около 2000 человек). Десант был доставлен на двух крейсерах под прикрытием 2 эсминцев. Пока лодки с десантом подплывали к берегу, крейсера и эсминцы вели огонь по берегу, затем перевели обстрел в глубь территории. В ходе десантной операции два батальона морской пехоты захватили артиллерийскую батарею, которая обстреливала город. Было уничтожено до 200 солдат и офицеров противника. В тот же день начала наступление 421-я стрелковая дивизия. Утром морпехи и стрелки соединились...

.... Плюс к этому Дунайская флотилия: 4 монитора типа "Железняков" и 1 типа "Ударный" и 20 бронекатеров. Этим силам противостояли в основном румынские корабли. В море действовали 7 эсминцев, 2 устаревших крейсера (использовались в качестве минных заградителей), 3 торпедных катера и одна подводная лодка. На Дунае находились 7 мониторов, 3 плавбатареи, 13 сторожевых катера. По своим характеристикам мониторы Румынии превосходили советские. На этом ТВД могли быть использованы до 1000 самолетов, но они были заняты на суше. Крым представлял из себя большую угрозу. Боевой корабль от Севастополя мог за 10 часов достигнуть побережья Румынии. Под угрозу попали нефтедобывающие предприятия. Но вся мощь советского флота с первых дней была направлена на оборону. В то время как Румыния до минимума сократила перевозки по морю, советский флот занялся установкой мин и заграждений. За один месяц у своих берегов установили около 7300 мин, полностью закрыли вход в Азовское море...

...с союзниками из Финляндии и обезопасить поставки "шведской руды, которая крайне необходима для производства вооружений" . Наступление на столицу позволяло надеяться на быстрый разгром СССР. Южные территории при таком раскладе автоматически переходили в руки Германии. От войск требовалось разгромить армии, которые находились в Украине, а окончательная их ликвидация предусматривалась полицейской операцией. С политической точки зрения большую роль играл Кавказ с его нефтью и выгодным расположением для подготовки наступления на Ближний Восток. СССР имел преимущество на море в следующих цифрах здесь находились 4 старых крейсера (включая совсем уж старый "Коминтерн"), два новых, линейный корабль "Парижская коммуна", 10 эсминцев (5 из них старого типа "Новик"), 6 миноносцев, 82 торпедных катера, 44 подводные лодки (немцы исходили из расчета в 30 подлодок), 4 канонирские лодки, 12 тральщиков...

...но современных десантных кораблей специальной постройки не было совсем. ЧФ располагал достаточно многочисленными воздушными силами, в которых, к сожалению, отсутствовали пикирующие бомбардировщики и экипажи к ним, подготовленные к нанесению ударов по морским целям. На начало войны Черноморский флот не имел специальных десантных частей, то есть собственно морская пехота как особый род войск в составе флота отсутствовала. С началом боевых действий на Востоке Черноморский театр военных действий и весь южный фронт рассматривался германским военно-политическим руководством как сугубо второстепенный. С начала вторжения все усилия были направлены на быстрое продвижение к Москве и по Прибалтике. Более развитая дорожная сеть центра и северной части Союза (а вермахт сделал ставку на развитие колесной техники в войсках) позволяла продвигаться стремительно в этих районах. Наступление северной группировки позволяло соединиться...

Стас, крейсер «Москва», принят на вооружение в 1981 году. Прогуглите инфу и вам всё станет, ясно. Вы видимо, услышали звон да не знаете где он. Ещё раз вам пишу, не знаете возможностей флота не пишите. По поводу Великой Отечественной Войны м в частности боёв на Чёрном море, напишу следующее. Действия Черноморского флота в ходе войны по ряду объективных и субъективных причин оцениваются в целом как малоэффективные. Главную роль, конечно, сыграло поражение советских войск на суше. Флот лишился своих основных баз и вынужден был использовать кавказские порты Туапсе, Поти и Батуми, не оборудованные для стоянки и обеспечения военных кораблей. Неудовлетворительной так же являлась организация ПВО, управления, ведение разведки, взаимодействие с авиацией. На начало войны ЧФ был мощным и многочисленным флотом, способным справиться с морскими силами любого соседа по Черному морю. При этом на ЧФ имелось впечатляющее количество подводных лодок...

Вообще то это группировка влёгкую разнесла грузинский флот \\\ -эта группировка способна победить грузинский флот или сжечь деревню никто и не спорит но если сравнить его с флотом США то зто ноль.Да и не в этом дело а в том что морские сражения на чёрном море закончились с эпохой парусного флота.Оно полностью контролируеться с воздуха или береговыми средствами. А то что турция пропускает корабли ЧФ так это до тех пор пока не затронуты интересы НАТО членом которого она являеться

realist
\тебе наверное из канады виднее ситуация в крыму чем мне сдесь живущему.Так вот о квартирах-ЧФ ииеет строительные части которые строят /в основном дачи для офицерья\ а теперь пользуясь тёплыми чувствами месных собрало с них деньги на постройку жилья но не денег ни жилья и теперь у штаба ЧФ регулярно бьются месные с охраной.
Если тебе не понятно значения Панамского
канала - зто говорит о что знания твои о флоте весьма скудны. Панамский канал соединяет Тихий океан и Атлантику и если его для кого-либо закрыть плыть придёться на 11000 миль больше (около 20 000 км) что являеться половине длины экватора(возьми карту,линейку и проверь) а какой морской путь контролирует ЧФ равзве что из анапы в темрюк? То ччто этот флот кроме пограничных и ракетных атеров никому не нужен было доказано в последней войне когда немцы не вводя ни одного боевого корабля в Чёрное море полностью контролировали его с воздуха.Сдесь ещё писалось о страшной мощи ЧФ так крейсер москва построен в 67 году а не 81

//Это группировка ни начто не годных кораблей 60-70-х годов

Вообще то это группировка влёгкую разнесла грузинский флот в августе прошлого года, а грузинский флот не так уж и плох, наши НАТОвские структуры вложили в него не так уж и мало. Поэтому плюньте в лицо тому, кто вам сказал о негодности ЧФ. Вас жестоко обманули, Стасик. :))))

//Хотя пор своему стратегическому значению канал стоит десятка Севастополей.

Хотелось бы немного попдробнее, Стасик, в чём именно заключается стратегическое преимущество панамского канала по сравнению с Севастополем? :))))) Только лишь в том, что вам, Стасик так хочется? :)))))

...Турция по международным соглашениям, обязана пропускать наши корабли на учения в Средиземное море и Атлантику, она делала это всегда и в 2008 и в 2009 и будет делать дальше. Крейсер «Москва», в 2008 успешно провёл стрельбы «Вулканом» в Атлантике в составе авианосной группы, я думаю такие манёвры продолжатся. Особенно они будут нужны в случаи резкого обострения ситуации вокруг Крыма и Украины в целом. Дабы предупредить западный заклятых друзей, что Россия тут сама разберётся.

...Это вас Стас, видимо радует, но не забывайте смеётся тот кто смеётся последним. Мощь российского Черноморского флота не возможно не замечать. И уж поверти тупрки, да и натовци в целом не разделяют ваших мыслей. Да, пока новые корабли базируются в Новороссийске, будь то десантный катер проекта 11770, шифр «Серна»ДКА-144 или же Морской тральщик «Вице-адмирал Захарьин», это принципиально новый и пока единственный представитель тральщиков, оснащенный системой поиска мин пятого поколения. Оба вошли в состав Новороссийской базы в 2008. Но я думаю, до ввода в строй новых кораблей в Севастополе дело времени, юридически это не запрещено. И Россия непременно этим воспользуется. Кто вам так же сказал, что ЧФ заперт в Чёрном море...

...Вообщем, уникальные корабли во всех проявлениях, таких у нас должно быть больше. Так же ракетные катера «Мираж» имеющий на вооружении шестиствольную автоматическую 30-мм артиллерийскую установку АК-306 с темпом стрельбы до 1000 выстрелов в минуту, две тумбовые пулеметные установки калибром 14,5 мм. Для стрельбы по воздушным целям в корме находится пост ведения огня переносным зенитным ракетным комплексом "Игла". А для нанесения ударов по морским и наземным объектам на надстройке побортно размещены контейнеры комплекса "Штурм". В каждом - по три ракеты "Атака", управляемые по радиосигналу. Ракеты способны поразить противника на дистанции до 5800 метров. Это он успешно отбил попытки грузинских горе-моряков помешать переброски войск в Абхазию. Эта мощь даст понюхать перцу, если кто полезет. Конечно с 1997 по сегодняшний год численность кораблей ЧФ РФ сократилась в трое со 100 единиц и 25 000 личного состава до 35 единиц и 12000 человек...

...«Бора» вошедший в состав Черноморского флота и ставший с тех пор известным военно-морским специалистам мира под кодовым наименованием НАТО «Дергач», корабль является с начала 90-х годов крупнейшим в практике российского и мирового кораблестроения быстроходным боевым кораблем, использующим новую для боевых кораблей гидродинамическую платформу — катамаран с аэростатической воздушной разгрузкой. Главное оружие РКВП «Бора» и «Самум». — ракетный комплекс «Москит». Он позволяет кораблю в одиночку и в составе корабельной группы уничтожать надводные корабли и транспорты любого водоизмещения в условиях применения современных средств огневого и радиоэлектронного противодействия. Комплекс включает в себя систему управления, две счетверенные пусковые установки и восемь ракет, автономен, имеет собственные средства целеуказания и целераспределения. Бортовая система управления ракеты после входа ее в зону нахождения целей обеспечивает автономный поиск и выбор цели по задаваемому критерию...

...восьми торпедных труб калибром 533 миллиметра и реактивных бомбометов. Поверти эти красавцы, отправят на корм рыбам любого, кто приблизится к нашей базе, введены в строй в 1982. Десантные корабли «Азов» (в строю с 1990); «Новочеркасск» (1987); «Цезарь Куников» (1986); «Ямал» (1987), которые успешно выполнили задачу в августе 2008, оперативно перебросив сухопутные подразделения в Абхазию, не дав Саку залить кровью и эту землю. Подводная лодка «Алроса» (в строю с 1990), кстате с интересной и показательной историей, 13 марта 1992 года произошёл инцидент, в ходе которого часть экипажа лодки присягнула на верность Украине и захватила лодку. В результате действий старпома И. Ф. Леухина, которому подчинилась большая часть экипажа, агитация за принесение присяги Украине и действия по захвату лодки были пресечены. Ракетные катера «Бора» и «Самум»...

Стас ну не знаете, чё огород городить. Надо же подумать «Это группировка ни начто не годных кораблей 60-70-х». Вы прям, знаток возможностей российского черноморского флота. Приведу вам только основные средства поражения, имеющееся в распоряжении у России на Чёрном море. Ракетный крейсер «Москва», принят в эксплуатацию в 1981, прошёл полную модернизацию, в 1999г. Имеет на вооружении ПКР «Вулкан».Это противокорабельная крылатая ракета (ПКР) с самым продолжительным в мире сверхзвуковым режимом полета и большой дальностью стрельбы в этом классе ракет.
Предназначена для поражения высокозащищенных надводных группировок противника в условиях сильного радиоэлектронного и огневого противодействия. Накрывает авианосную группировку противника в течении нескольких минут, одним залпом. Далее Фрегаты «Ладный» и «Пытливый» имеющие на вооружении противолодочный ракетный комплекс "Раструб", два спаренных 76-миилиметровых артустановок, ЗРК "Оса", двух зенитных автоматов...

//Крычане пикетируют штаб ЧФ \который их киданул на жилье.

По видимому, юноша хочет сказать, что жильё в Севастополе и строится и принадлежит ЧФ. :)))) Кто ж тебе такую ГЛУПОСТЬ сказал, юноша? ЧФ лишь арендует вонно-морскую базу в Севастополе, все остальные жилищно-хозяйственные вопросы в Севастопеле начиная с 1997 года решает Киев, а не ЧФ и не Москва. :)))) Мы тоже кубинцам в Гуантанамо жильё не строим, хотя кто знает чего им там Рауль кастро по ушам настебает. :))))

//Ко мне-то в таком случае какие претензии?//

Гм, да действительно, стример, в пылу дискуссии я несколько погорячился. С вашей стороны лжи как таковой не было. Беру свои слова обратно. Тем не менее я думаю Вы согласитесь с тем, что саму дискуссию Вы проиграли. Сам факт того что наши СМИ вынуждены задавать российскому политику вопросы в ТАКОЙ уклончивой форме (а как Вы думаете, а как вам представляется, а как вам кажется было бы правильным) подтверждает мой тезис о том, что дальнейшая судьба военно-морской базы в Севастополе после 2017 года будет зависеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от решения принятого в Кремле и больше нигде, ни в Киеве, ни у нас в Брюсселе. Решение Киева о НЕ продлении аренды лишь внесёт дополнительный дискомфорт в отношения России и Киева. У Киева есть лишь один способ добиться от Кремля нужного для себя решения - уговорить Кремль. :))) При нынешнем режиме власти в Киеве - это невыполнимо. К сожалению политбомонд Киева сам себе поставил политический МАТ в этом вопросе. :((((

Новость часа из Севастополя-
Крычане пикетируют штаб ЧФ \который их киданул на жилье.
http://korrespondent.net/ukraine/events/909342

2 20:26 realist
Признаюсь, с Вами было бы намного более приятно общаться, если бы Вы оставили этот хамский тон, совершенно не соответствующий представлениям о "цивилизозованном канадце".
Я не читал интервью С.Иванова ВВС ни в оригинале, ни в переводе, и исхожу из того, что прочитал в данном материале (третий снизу абзац). Готов не тратить времени на поиски и поверить Вам на слово, что автор переврал смысл сказанного. Ко мне-то в таком случае какие претензии?
Что лгать нельзя, мне папа в детстве очень убедительно показал (Спасибо ему за это), но какая ложь может быть в прямой цитате?

Те кто называет ЧФ флотом глубоко не правы.Это группировка ни начто не годных кораблей 60-70-х годов которые заперты Турцией в луже под названием Чёрное море служат пристанищем для блатных офицеров которые косят от службы на севере и востоке.Кстати не удевляйтесь но многие из них втихаря уже имеют украинское гражданство(это помогает решить много бытовых проблем ) стесь один товарищь распинаеться о базе США в Гуантонамо так это сравнение абсолютно не подходит.США не признают нынешнее правительство Кубы и не имеют с ней дипломатических отношений соответственно не ейстуют никакие договора, так что эта территория фактически оккупирована.А договор с Панамой об аренде панамского канала США полностью выполнили и в 1999 году ушли.Хотя пор своему стратегическому значению канал стоит десятка Севастополей.

//Если бы Россия могла реально, что-то сделать Украине, то она бы уже сделала. //
А что, Киянин, Вы полагаете, что Россия ДОЛЖНА отбомбиться по Украине? А что разве Украина уже совершила что-то такое преступное, что могло бы вызвать подобную реакцию со стороны России? неужели официальный Киев отдал приказ на расстрел гражданских городов в Крыму из Градов? :))))

...Т.е. действия России будут происходить, только после определенного действа внутри самой Украины, выходящего за рамки понимания российским обществом, которое будет требовать защиты своих родственников, как я, например. Слово война тут не уместно и не когда не будет употребляется и уж тем более восприниматься, не на том фронте работаете парниша, вам бы на западные форумы, там ваши посты будут восприниматься на ура. От вас и только от вас зависит, судьба вашего дома. В какую сторону вы пойдёте. В мирное русло нейтралитета или сближения с Россией. Или же в русло распада с неизвестным количеством жертв с различных сторон.

Streamer: \\\\... Потому, что свидетельствуют о психологической готовности российского общественного мнения принять и поддержать действия, идущие вразрез международному праву…\\\\ Это какие это такие действия, да ещё в разрез. Я же вам не однократно писал, бросьте вы эту затею, упорно себе и некоторым своим единомышленникам, доказывать, военное вторжение России в мирно спящие не чего не подозревающее украинское государство. Вы видимо ещё это как какой то вероломный акт представляете, после которого все мужчины Украины как один идут в ряды сопротивления. Сопротивления не какого не будет, ибо во первых жители юга и востока сами с радостью вольются в Россию. А во вторых будут счастливы, что российские миротворческие подразделения (хочу подчеркнуть не оккупационные войска, а миротворческие подразделения) освободили их от внезапно разразившейся бури не природного происхождения...

...Так же как он считает его родной брат, второй мой двоюродный который его старше, многие его друзья, я полагаю, если он так открыто об этом пишет. Он бы как минимум молчал на эту тему, если бы в нём сидело некое табу на её обсуждение. Которая, разумеется, не для подростков, но знать основы единства наших стран они обязаны. Вы сами же, судя по всему скрепя сердцем, признаёте, что всё же такие настроения среди Киевской молодёжи есть, только затем пытаетесь, видимо себя самого убедить, что их, мол, всё меньше и меньше. Я не перестаю вам удивляться, сами понимаете, что не правы, но писать не перестаёте.

Киянин, вы мне предлагаете, не верить своему брату, а полностью доверится вам, «знатоку» реальности и фактов. Или предложите думать, что он там один так считает. Мне странно читать ваше «А ваш брат это что, вся молодежь Киева???». Не вся, но это тут причём. Это его личное мнение, я лично всю молодежь Киева не заслушивал, но абсолютно уверен, что в её среде, нет лютой ненависти и отторжения к России. Как бы это Ющом и компанией не культивировалось. Наоборот, она хочет большей интеграции с Россией, как и её родители. Но не скрою, опасность полного переформатирования сознания украинской молодёжи есть, и России главное этого не допустить. Главное в этом примере, показать, что время не упущено и строить единой государство абсолютно не поздно, основываясь и на одном языке и на одной истории, пусть и уже малость исковерканной, но не чего мы это со временем потом исправим...

Ну и где здесь ложь, стример? Само собой Россия будет стремиться к этому, однако НИКТО И НИГДЕ из официальных лиц РФ пока что не заявил, что Россия ВЫВЕДЕТ ОДНОЗНАЧНО ЧФ из Севастополя в случае отказа правительства Украины продлевать аренду. Так что, извините, стример, но вынужден повторить свою просьбу: хотелось бы услышать более внятные контр-аргументы, а не ПРЕДСТАВЛЕНИЯ Сергея Иванова на тему: МОЖЕТ ЛИ ОН СЕБЕ ЧТО-НИБУДЬ ПРЕДСТАВИТЬ. :))))))

//Прокол, однако.//

Действительно, стример, прокол явный, причём Вашей стороны. :))) Почитайте ка источник на ББЦ. Если Вы плохо понимаете по английски я специально для Вас, стример, переведу на русский. Сергея Иванова спросили может ли он ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ, ну в смысле пофантазировать, что Россия выведет ЧФ из Севастополя в случае отказа правительства Украины продлить аренду. На что Сергей Иванов ответил, что ПРЕДСТАВИТЬ себе он это может. Легко. Сергей ИВАНОВ НЕ ДЕЛАЛ ЗАЯВЛЕНИЙ О ТОМ, ЧТО РОССИЯ ВЫВЕДЕТ ОДНОЗНАЧНО ЧФ ИЗ СЕВАСТОПОЛЯ в 2017 года. Он заявил, что лишь без труда МОЖЕТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ ПОДОБНЫЙ ВАРИАНТ. Вы же, стример, утверждаете о том, что Сергей Иванов сделал заявление о выводе ЧФ из Крыма. Стример, разве мама Вам в дестве не говорила о том, что ЛГАТЬ не хорошо? :))) А вот о чём Сергей Иванов действительно заявил решительно и твёрдо, НЕ ПОФАНТАЗИРОВАЛ, А ИМЕННО ЗАЯВИЛ, так это о том, что Россия сделает всё для того, чтобы будущее правительство Украины продлило аренду.

//если Украина НЕ ПРОДЛИТ срок аренды военно-морской базы///
Алан, стример вытащил абсолютно тухлый аргумент про продление срока и с треском проиграл спор со мной. Иванова спросили МОЖЕТ ЛИ ОН ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ВЫВОД ЧФ, если Украине НЕ ПРОДЛИТ срок. На что Иванов ответил, что ДА, может ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ. Другими словами тот же Иванов может также ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ, что ЧФ И не уйдёт никуда, если Украина НЕ ПРОДЛИТ срок. Это именно то, о чём я и толкую стримеру. Украина может продлевать срок аренды, может не продлевать, от этого НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ и никакими положениями междунаросдного права это не регулируется. Всё зависит от того, что в 2017 году ПРЕДСТАВИТ СЕБЕ будущий вице-премьер или премьер России. Именно от российской стороны всё и зависит, а вовсе не от Украины или от нашей НАТОвской стороны. :))))

21.07.2009 19:23AlanV
Если вдруг Украина там пес..ть чего-то будет к тому времени, когда это как-то нас затронет, а в Крыму бу всё, как надо — к 2017 — можна и махновщину в Кииве на что-нибудь поменять))))))\\\

Алан, ну сколько можно щеки надувать, если, окромя трусов, ничего нет. Вы ничего не сделаете, зачем смешить народ пустыми угрозами? Если бы Россия могла реально, что-то сделать Украине, то она бы уже сделала. А так, только болтовня.

//Господа realist и очень хороший, допустив возможность невывода ЧФ в случае неподписания договора о дальнейшем базировании, по сути, ответили утвердительно.//

Стример, а КТО ВАМ СКАЗАЛ, что дальнейшее базириование ЧФ в Севастополе безо всякого согласия украинской стороны на согласие договора ИДЁТ В РАЗРЕЗ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ? Кто Вам сказал такую ГЛУПОСТЬ, стример? :))))) Нахождение нашей базы в Гуантанамо на Кубе НЕ НАРУШАЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПОЛОЖЕНИЙ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, точно также как и дальнейшее базирование ЧФ в Севастополе без согласия правительства Украины всего лишь навсего усложняет взаимоотношения между Россией и Украиной и не более того. Международному праву от этого двустороннего дисконсесуса НИ ЖАРКО НИ ХОЛОДНО. :))) Рекомендую Вам, стример, зарубить себе это на носу и больше не путать Божий дар с яичницей. :)))))

21.07.2009 18:37AlanV
О! Куда-то пост потерялся ((((
Куда мы «покакиваем» хорошо видели грызуны, которым даже амерзские корабли с памперсами не дали утереться аж до сих пор)))\\\

Да вы что? Может вы бы еще с Эстонией повоевали? Нашли чем гордиться.
А факт остается фактом, как бы вы 18 лет не трепались - Крым украинский, а Россия уже несколько лет не может обновить корабли ЧФ, так так как Украина не дает согласия. И все ваши словесные старания показать, что вы в Крыму делаете, что хотите - действительно вызывают только улыбку.

21.07.2009 17:32realist
На украинской мове слово свидомый означает сознательный, разумный. Но дело в том, что слово свидомый уже прочно вошло в русский язык и имеет другую семантику. В русском языке слово свидомый служит в качестве аттрибутива для туповатого западэнского селюка, типа вас Киянин, у которого очень узенький кругозор и неадекватное восприятие окружающей реальности\\\

Сказал Реалист, вычищая унитаз в канадском офисе Hewlett-Packard.))))

2 19:23 AlanV
"когда это как-то нас затронет...можна и махновщину в Кииве на что-нибудь поменять"
Можно задать Вам прямой вопрос?
Если политический курс Украины, осуществляемый в полном соответствии с нормами международного права, будет противоречить национальным интересам России, считаете ли возможным применение по отношению к ней со стороны России действий, несоответствующих этим нормам?
Господа realist и очень хороший, допустив возможность невывода ЧФ в случае неподписания договора о дальнейшем базировании, по сути, ответили утвердительно.
Интересно было бы мнение и других российских участников дисскусии.

08:51 Том**
"почему вы пытаетесь нам диктовать,на какие темы нам можно говорить и писать а на какие нет?"
Пришлось пересмотреть все свои посты в этом обсуждении, вдруг действительно где-то погорячился и пытался что-то вам, россиянам, диктовать или запрещать.
Не нашел!
Писать в ваших СМИ вы вольны, что хотите. Я же говорил, что писания некоторого рода вызывают в нашем обществе обеспокоенность и тревогу. И соответствующие настроения. Потому, что свидетельствуют о психологической готовности российского общественного мнения принять и поддержать действия, идущие вразрез международному праву.(Что, кстати, было прямо подтверждено некоторыми российскими участниками полемики)
Это несколько иное, чем диктат или запрет, верно?
Ну, а голословно обвинять меня в истериках, это просто не по-мужски.

в интервью британской телерадиокомпании Би-би-си
)
Ну да, чего зря злить Табаки, тявкать ведь за забором будет до того, что спать дома невозможно))))))
======================
если Украина НЕ ПРОДЛИТ срок аренды военно-морской базы
)
Так вот ведь в этом самом "НЕ ПРОДЛИТ" столько нюансов...
Скажем, если Украина будет вполне дружественна России - то продлит...
Если вдруг С КАКОЙ-ТО ХРЕНИ Крым станет прооранжоидным - то "на фуй нада" - уйдём спокойно
Если вдруг Украина там пес..ть чего-то будет к тому времени, когда это как-то нас затронет, а в Крыму бу всё, как надо - к 2017 - можна и махновщину в Кииве на что-нибудь поменять))))))

2 01:12 realist
у, нельзя же так уж грубо передергивать:
"Сергей Иванов 19 октября 2008 года заявил, что Россия не будет пытаться отторгнуть Севастополь у Украины."
А ведь в обсуждаемой нами статье прямо сказано:
"19 октября 2008 года вице-премьер РФ Сергей Иванов сказал в интервью британской телерадиокомпании Би-би-си, что российский Черноморский флот УЙДЕТ из Севастополя в 2017 году, если Украина НЕ ПРОДЛИТ срок аренды военно-морской базы"
Прокол, однако.

И кстати ваши «ПОКА» (имеется ввиду всех российских форумчан) уже ничего кроме улыбки не вызывают. Вы уже 18 лет «покакаете». Кто может, тот делает, а кто не может тот только то и делает, что «покакает».
)
О! Куда-то пост потерялся((((
Куда мы "покакиваем" хорошо видели грызуны, которым даже амерзские корабли с памперсами не дали утереться аж до сих пор)))

Прораб...(17.22)-"Грузию же россияне от грузин остановили"- Конечно остановили...не фига лезть на чужую землю.А сама Грузия на месте и никуда не делась.можете лично съездить и убедиться.Даже Тифлис на месте.

//Грузию же росияне от грузин остановили

Кстати, про-Раб, МЫ, цивилизованный Запад россиян за это даже не осудили. Единственная претензия к действиям России в Грузии в августе 2008 года - это чрезмерное применение силы, как грится мягше надо. Но сама реакция России на арт-обстрел Грузией собственного населения НИКЕМ ТУТ НА ЦИВИЛИЗОВАННОМ ЗАПАДЕ НЕ ОСУЖДАЕТСЯ. А Вы и не знали, НАИВНЫЙ? :)))) Если армия Украины устроит артобстрел населения в Крыму, тогда боюсь россияне сделают тоже самое и с Украиной. И снова МЫ, цивилизованный Запад их осудим лишь за чрезмерное применение силы, но не за сам факт освобождения Крыма. В 21 веке нельзя просто так безо всякой причины расстреливать из Градов собственное население. :))) Привыкайте, про-Раб. :)))))

//Очень хороший, а вы знаете перевод слова «свидомый»???

На украинской мове слово свидомый означает сознательный, разумный. Но дело в том, что слово свидомый уже прочно вошло в русский язык и имеет другую семантику. В русском языке слово свидомый служит в качестве аттрибутива для туповатого западэнского селюка, типа вас Киянин, у которого очень узенький кругозор и неадекватное восприятие окружающей реальности (Ваш прокол по Азовскому морю тому ярчайшее подтверждение) и который, как покорный холоп, послушно исполнит всё, что прикажем ему МЫ, белые господа с цивилизованного Запада.

//А ваш брат это что, вся молодежь Киева??? //

Нет, конечно. Вся молодёжь Киева - это конечно же Киянин. :))))

//Я здесь живу и вижу воочию.

Угу... Допуск наших НАТОвских кораблей в акваторию Азовского моря без предварительного согласия с Россией Киянин тоже ВООЧИЮ увидел. :)))

21.07.2009 10:22очень хороший
Ага и украинские войска, героически освобождают Севастополь от русских. Даа воистину, туши свет кидай гранату. Город который основали русские и которые до сих пор там находятся, от них же хотят освободить. Вчитаешься волосы дыбом встают, но потом понимаешь что это свидомый и всё сразу проясняется.\\\
Грузию же росияне от грузин остановили

21.07.2009 10:22очень хороший
Ага и украинские войска, героически освобождают Севастополь от русских. Даа воистину, туши свет кидай гранату. Город который основали русские и которые до сих пор там находятся, от них же хотят освободить. Вчитаешься волосы дыбом встают, но потом понимаешь что это свидомый и всё сразу проясняется.\\\

Очень хороший, а вы знаете перевод слова "свидомый"??? Мне вас жаль, если вы на самом деле несвидомый гражданин своей страны.

21.07.2009 10:22очень хороший
Ага и украинские войска, героически освобождают Севастополь от русских. Даа воистину, туши свет кидай гранату. Город который основали русские и которые до сих пор там находятся, от них же хотят освободить. Вчитаешься волосы дыбом встают, но потом понимаешь что это свидомый и всё сразу проясняется.\\\

Очень хороший, а вы знаете перевод слова "свидомый"??? Мне вас жаль, если вы на самом деле несвидомый гражданин своей страны.

21.07.2009 10:21очень хороший
\\\\... И время работает против вас…\\\\ Не чего подобного. Я как то уже писал что мой 14-ти летний двоюродный брат живущий в Киеве, писал мне пол аське, что хороши бы если бы Россия и Украина были вместе. А потом написал что хочет стать лётчиком российской военной авиации. Даже на полном серьёзе просил меня узнать можно ли поступить в тот же Липецкий авиацентр с украинским гражданством.\\\\

А ваш брат это что, вся молодежь Киева??? Да, есть, среди молодежи люди, которые хотят единства Украины и России, но их все меньше и меньше. К счастью или к сожалению. И я ведь не по разговору через аську сужу об этом. Я здесь живу и вижу воочию.

Streamer: \\\\... Срок истек, договор не продлен, ЧФ тупо остается в базе? Так формально это состояние войны.\\\\ Ага и украинские войска, героически освобождают Севастополь от русских. Даа воистину, туши свет кидай гранату. Город который основали русские и которые до сих пор там находятся, от них же хотят освободить. Вчитаешься волосы дыбом встают, но потом понимаешь что это свидомый и всё сразу проясняется.
\\\ Таким образом, Вы полагаете, что заявление вице-премьера РФ Сергей Иванов от 19 октября 2008 — ложь.\\\\ Конечно ложь, как и всё в политике, т.е. запудривание мозгов. В данном случаи западному читателю. По вашему он должен был сказать, во все услышанье, чихали мы на руководство «суверенного» государства. Мы там останемся навсегда. Он чё больной лишнюю шумиху поднимать. Его высказывание это всего лишь информационный ход, не советую вам streamer, верить этому, разочаруетесь поверти. Просто время для вашего личного разочарования ещё не пришло.

...являющегося неотъемлемой и важнейшей в этом регионе частью её же безопасности, какими бы внутренними делами противоположная страна это не объясняла. Дошло наконец я надеюсь.

Streamer : \\\... Российскую общественность волнуют вопросы, по большей части являющиеся внутренними делами Украины. Нам это даже лестно, до тех пор, пока этот интерес не выливается во вмешательство в них. Попытки такого вмешательства лишь усиливают процесс «отторжения» Украины от России..\\\\ Российскую общественность волнуют процессы на Украине, потому что общественность не воспринимает, Украину какой то чужой, вам это тысячи раз втирали, вы опять давай одно и тоже. На Украине живут куча родственников и друзей у каждого россиянина. И вы ещё спрашиваете почему мы интересуемся. Это первое. Второе, НАТО и всё что связано с ЧФ это прямая взаимозависимость с безопасностью самой России, вы даже этого не способны уловить. Не может не одна страна в мире безучастно смотреть как к ней хотят приблизится враждебные ей силы, да ещё выгнать из надёжнейшего со всех стратегических точек зрения мест базирования её флота...

...А Путин не понятно пойдёт на это или нет. Но события 08.08.08 всё расставили на свои места. Теперь мы твёрдо понимаем, что Крым и восток Малороссии, вновь воссоединится с Россией. И причём тут олигархи и желания простого народа, это небо и земля. Или вы считаите, что раз украинским заводом владеет не эффективный российский собственник. Украинский же рабочий должен возненавидеть к примеру своего брата россиянина или не дай бог мать, так что ли по вашему.

Киянин: \\\\... И время работает против вас…\\\\ Не чего подобного. Я как то уже писал что мой 14-ти летний двоюродный брат живущий в Киеве, писал мне пол аське, что хороши бы если бы Россия и Украина были вместе. А потом написал что хочет стать лётчиком российской военной авиации. Даже на полном серьёзе просил меня узнать можно ли поступить в тот же Липецкий авиацентр с украинским гражданством. Я ему написал, что лучше бы иметь российское, а всё узнать он может и сам через Интернет. Это Киянин растущее поколение причём не где-нибудь в Крыму а в Киеве. Которое как некоторые утверждают воспринимает Россию как соседнее, даже непонятное государство. Всё это плод вашей же фантазии, вы пытаетесь нас убедить в том чего нет. Что самое интересное сами это понимаете, но от этого упорство ваших записей не ослабевает. Кстати представьте теперь что тогда думают 14-ти летние крымские пацаны и их родители. 18 лет мы только мечтали, понимая, что Ельцин этого точно не когда не сделает...

...Когда эту силу уже один раз использовали для развала славянского единства, тогда более менее бескровно, во второй раз в бескровности я сильно сомневаюсь. Конечно же дай бог что бы не было не кому из политических сил Украины выгодно это устраивать, я что против что ли. Посмотрим что будет дальше. Я не каких сценариев не разрабатываю, просто пишу, то что считаю может произойти. Вариант с этническими чистками, стоит на втором месте я же уже писал. На первом стоит поддержка независимости русского Крыма, в случаи если крымчане перейдут от слов к делу.

Для начала отвечу парой пастов на вчерашнее, а затем немного про сегодняшнее. Streamer: \\\\...НЕ КРАСИВО! А вариант не катит, внутри страны нет политических сил, заинтересованных в его осуществлении. Если нечто подобное и произойдет, то только как повторение операции «Тонненберг» в Гляйвице.\\\\ Том** правильно пишет, фобий и надуманностей в вашей голове выше некуда. Я не знаю, какую вы там операцию, нападобии выше приведенной вами немецкой придумали. Я вас уверяю, из вне такого делать не будут. Если только дать команду, не более того. Исполнители надрессированные, приученные вполне имеются на Украине. Как и одобрения некоторой части общественного мнения. Вы похоже напрочь отрицаете наличие у вас одиозного анти русского национализма в виде современных оуновцев. Ну ну ваше право, только когда они грохнут, возможно и по вам тоже, если не вы их вожак конечно, вы сможете оценить и понять то, чем они занимались с 1989 года примерно...

Киянин...(18.29)-"Россия ни одного натовского корабля не тронет"- А зачем?Просто перекроем пролив.Да и натовцы не дураки.Покак правовой статус им не позволяет они и сами не сунутся.Впрочем тема Азовского пролива закрыта...здесь уже приводился текст соглашения между Россией и Украиной,который гласит что без разрешения другой стороны ,военные корабли третьих стран нее могут входить в Азовское море.Потому и не входят.

Не потому ли украинские политики хотят затянуть Украину в НАТО что знают-законность принадлежности Крыма Украине весьма шаткая и только так можно удержать чужое и Украину от распада....натовскими штыками.Потому что утверждения что Россия собирается напасть на Украину не выдерживают никакой критики...любой здравомыслящий человек понимает что Россия не собирается нападать на Украину и потому вопли что Украине надо срочно в НАТО чтобы защититься от России это для дебилов с майдана.

Стример...(19.47)- Никакого передергивания с моей стороны нет.Раз нет статей о насильственном отторжении Севастополя то и говорить и закатывать истерики на эту тему незачем.А как можно на основе одного слова выдумать целую теорию ,это давно известно.Чем и занимаются некоторые на Украине.Вы уже пытаетесь запретить нам даже говорить и писать на эту тему...бо это дюже вас нервирует.Мы же не пытаемся вам запретить писать о так называемом разделе Польши,про который Вы очень любите распространяться...про Мазепу ,предавшего Петра и про многое другое.Так почему вы пытаетесь нам диктовать,на какие темы нам можно говорить и писать а на какие нет?Не слишком ли много гонора?Потому я и сравнил это с темой холокоста где евреи запретили всему миру выражать даже тень сомнения.Теперь Вы пытаетесь нам запретить выражать даже малейшее сомнение в легитимности принадлежности Крыма и Севастопорля России.И сразу истерика- а ...хотят напасть,нам надо срочно в НАТУ.Не потому ли ваши политики и хотят затянуть

"украинская проблема" будет существовать до пуска "Северного потока".

Например американская вонно-морская база на Кубе в Гуантанамо уже почто пол-века базируется безо всякого договора, даже безо всяких дипломатических взаимоотношений между Кубой и США. Однако никто тут в Северной Америке не говорит об отчуждении Гуантанамо от Кубы. Гуантанамо - обыкновенный кубинский город, где живут испаноязычные кубинцы. В этом городе есть база США, у правительства Кубы имеются ХОТЕЛКИ вывести эту базу с Кубы. Однако эти кубинские хотелки так хотелками и останутся до тех пор пока не поступит распоряжение из Белого дома. :)))))) Точно также в интересах правительства Украины вывесто базу из Севастополя. Однако до тех пора пока Кремль милостливо не снизойдёт до этой вот ХОТЕЛКИ, до тех самых пор российская военно-морская база будет спокойно базироваться в Севастополе. :))))))

//Таким образом, Вы полагаете, что заявление вице-премьера РФ Сергей Иванов от 19 октября 2008 — ложь.

Почему ложь? Сергей Иванов 19 октября 2008 года заявил, что Россия не будет пытаться отторгнуть Севастополь у Украины. И что с того, стример? В чём ложь? Севастополь уже уж 18 лет как город на территории Украины. В чём проблема то? В Севастополе уже уж 18 лет как базируется российская военно-морская база. Безо всякого отторжения Севастополя у Украины. Когда срок договора истечёт российская база будет и дальше там базироваться, для этого нет никакой необходимости отторгать Севастополь у Украины. В следующий раз, стример, пытайтесь подбирать более внятные контраргументы. :)))))

Наше НАТО — это не богадельня, на паперти нищете не подаёт, у неё совершенно другие задачи.
)
Вообще-то в последнее время НАТО именно богадельней и становится. Вместо равных принимают каких-то карликов с армиями в два ополченца и полвелосипеда. Что там делают могучие приболты? А Албания? А готовящиеся Косово и Македония?
Неплохо бы туда ещё и Папуа принять, а также Берег Слоновой кости и острова Зелёного Мыса)))))))))))))))) Только больше распылённость сил.
Да мне бы фиолетово кого туда принимали бы, лишь бы подальше от границ России. Кстати, именно поэтому Македонии с Хорватиями в НАТО Россию ну совершенно не беспокоят)))
А близко - нас не НАТО особо беспокоит, а "товарищ волк" - это опасность появления всяких амерзских ракет с малым временем подлёта, да их же радаров, заглядывающих в спальню, поскольку, как известно, если нужно пиндосы беспардонно продавливают в НАТО всё, что хотят(((

23:41 realist
"значит ЧФ будет стоять без договора"
Таким образом, Вы полагаете, что заявление вице-премьера РФ Сергей Иванов от 19 октября 2008 - ложь.

//Срок истек, договор не продлен, ЧФ тупо остается в базе? //

Естественно, а что Вас собственно не устраивает, стример? :)))) Наши американские друзья допустим с 1961 года держим базу в Гуантанамо на Кубе не то что безо всякого договора, а даже без каких либо дипломатических отношений с Кубой. И ничего.

//Так формально это состояние войны.// С чего Вы взяли, стример? Кто Вам сказал такую глупость? Украина обрела свободу и независимость вместе с Россией в 1991 году. Однако вплоть до 1997 года, то есть 6 лет, российский ЧФ базировался в Севастополе на территории Украины БЕЗО ВСЯКОГО ДОГОВОРА. Никакой войны не поизошло, ни формальной ни реальной. Точно также произойдёт и в 2017 году. Захочет Украина продлить договор, значит ЧФ будет в Севастополе по договору. Не захочет, значит ЧФ будет стоять без договора, как он там стоял в 90-х годах. В чём трагедия то, стример? :))))

//а ИМЕННО политика Украины, каковой она является в последние годы, направлена на вступление в НАТО и выдавливание ЧФ//

Алан, в принципе в том что Украина стремится вступить в наш блок НАТО нет ничего ужасного, напротив, это дело чести. Другой вопрос, что Украина такой высокой чести пока что не достойна и мы в НАТО её не принимаем. Наше НАТО - это не богадельня, на паперти нищете не подаёт, у неё совершенно другие задачи. Севастополь же - это чисто российский вопрос, ни мы, НАТОвцы, ни Украина к нему не имеют никакого отношения, и российская военная база будет там находится до тех пор пока это будет нужно России. Нынешнее правительство Украины делает какие то заявления про вывод ЧФ из Севастополя, расчитанные сугубо на простаков внутри украинского электората, но за последние 5 лет оранжевые уже настолько растратили свой кредит доверия, даже у нас, на цивилизованном Западе, что воспринимать их заявления всерьёз - просто смешно и несерьёзно.

2 22:06 realist
"Севастополь — это российская военно-морская база на территории Украины. И останется таковой до тех пор пока это будет нужным России"
Интересно, как вы себе это практически представляете?
Срок истек, договор не продлен, ЧФ тупо остается в базе? Так формально это состояние войны.

Streamer, я могу долго отвечать по всем пунктам и мы скорее всего не сойдёмся во мнениях.
Важно другое. Вы пишете про пункты политики Украины, это верно. Она, конечно, м.б. любой. Но, соответственно, формируется и политика России по отношению к Украине, и общественное мнение России.
Кроме того, Вы заявили, что Украина вступает в НАТО из-за претензий на Севастополь. А я сказал, что всё обстоит ровным образом наоборот. Что вы и потвердили...
Т.е не Севастопольский вопрос начал толкать Украину в НАТО, а ИМЕННО политика Украины, каковой она является в последние годы, направлена на вступление в НАТО и выдавливание ЧФ, что закономерно ведёт к появлению в России настроений о возврате Крыма/Севастополя.
Причём в общем-то непредвзятому взгляду очевидны корни. Дело в том, что присутствие ЧФ РФ СИЛЬНО МЕШАЕТ политике нынешней кли.., простите рук-ва Украины вести дело к украинизации Крыма и выдавливанию и оттуда являющихся там сильными пророссийских настроений.

Старик страдал старческой сентиментальностью, считал себя победителем Сталинизма, вот и придумал этот договор о базировании на 10 лет. С юридической точки зрения при размещении военных баз на территории других стран подобные договора нужны не более чем бантик у слона на заднице.

//в данном случае речь, вероятно, следует вести о намерение не продлевать договор о базировании и о своевременном выводе флота. Для Украины приоритет при заключении договоров имеют собственные интересы, это наше право. А у нас большой интерес в отсутствии российских войск на нашей территории и в коммерческом использовании севастопольской бухты.//

Совершенно верно, стример. А у России наоборот есть большой интерес в присутствии на Чырном море в Севастопольской бухте. Что это значит? Это значит, что в 2017 году правительству Украины будет предложено продлить договор. Если же Украина откажется, тогда российская военно-морская база будет там находиться уже безо всякого договора, у нас на цивилизованном Западе таких вот бездоговорных баз по всему миру навалом раскидано. Нет договора, да и Бог с ним. :)))) Договор по базе 1997 года - это не более чем акт снисхождения со стороны правительства Ельцина.

2 20:20 realist
Вопрос о визите "румынского корвета в Мариуполь" снят.
В данном случае Вы абсолютно правы.
Ознакомился со статьей проф.
Шемякин А.Н.Политико-правовые аспекты проблемы Азовского моря, Керченского пролива и острова Тузла.
Для интересующихся
http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1238166
В совместном заявлении президентов РФ и Украины(Керчь, 24.12.2003) было подтверждено, что "Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Украины и России, и урегулирование вопросов, касающихся данной акватории, осуществляется по соглашению между Украиной и Россией", соответственно, Керченский пролив не может иметь статуса пролива, используемого для международного судоходства.

//Российскую общественность волнуют вопросы, по большей части являющиеся внутренними делами Украины.//
Тут, стример, прав. Среди знакомых моего русского папы навалом людей с Украины, причём не только с Восточной, но и к примеру с Черновцов. Почему то иммигранты первого поколения с Украины и России очень легко тут в Торонто сходятся друг с другом.

//Попытки такого вмешательства лишь усиливают процесс «отторжения» Украины от России. //

Стример, Вы вообще о чём. Украина уже 18 лет как "оттожена" от России. На все 100%. Куда уж сильнее то отторгаться?

//Муссирование «вопроса о принадлежности Севастополя» можно отнести к наиболее явной и острой из них.//

Стример, а чего тут муссировать? Севастополь - это российская военно-морская база на территории Украины. И останется таковой до тех пор пока это будет нужным России. Тут хоть муссируй тему хоть не муссируй. :)))))

продолжение
Итак, что имеем:
Российскую общественность волнуют вопросы, по большей части являющиеся внутренними делами Украины. Нам это даже лестно, до тех пор, пока этот интерес не выливается во вмешательство в них. Попытки такого вмешательства лишь усиливают процесс «отторжения» Украины от России. Муссирование «вопроса о принадлежности Севастополя» можно отнести к наиболее явной и острой из них.
Замечу попутно, что сама Украина никогда не была замечена во вмешательстве во внутренние дела России.

Продолжение
Что там осталось?
4. «Задирание ЧФ» можно назвать и по-другому – требованием к ЧФ выполнять условия Соглашения о базировании, являющегося составной частью Договора от 1997г., и соблюдать законодательство Украины. Вы полагаете последний инцидент с транспортировкой крылатых ракет без согласования с местными властями – тоже придирка? В самой России такое грубейшее нарушение правил транспортировки опасных грузов (без сопровождения автоинспекцией) так же было бы нарушением законодательства.
5. «Нескрываемое желание» выгнать ЧФ из Севастополя. Вообще-то, желания - вещь интимная, в данном случае речь, вероятно, следует вести о намерение не продлевать договор о базировании и о своевременном выводе флота. Для Украины приоритет при заключении договоров имеют собственные интересы, это наше право. А у нас большой интерес в отсутствии российских войск на нашей территории и в коммерческом использовании севастопольской бухты.

2 20:07 AlanV
Итак, Вы огласили список претензий к Украине, волнующих русское общество и позволяющих ему ставить вопрос о принадлежности Севастополя.
рассмотрим его:
1. То, что Президент Ющенко "проамерикански" настроен, а его жена якобы из ЦРУ - сугубо внутреннее украинское дело. Наш выбор и мы несем за него ответственность - на вас, россиян, не перекладываем.
2. "Украинизация и выдавливание русского" языка касается исключительно граждан Украины, недовольные имеют полную возможность протестовать и противодействовать всеми допустимыми в демократическом обществе способами. Протестов со стороны мировой общественности по поводу нарушений прав человека в Украине - не наблюдается.
3. "Призывы к вступлению в НАТО" не являются преступлением. НАТО - уважаемая международная организация, способная обеспечить безопасность Украины. Вопрос о вступлении в те или иные международные организации - сугубо внутреннее дело, зависящее только от расстановки политических сил в стране.

Такие прецеденты действительно были и не раз. Или правительство РФ посчитает нецелесообразным держать свой контингент в другой стране как это сделало правительство Горбачёва в странах Варшавского договора. Однако я как то с трудом представляю себе как нынешнему оранжевому правительству Украины удастся добиться от России подобной милости и снисхождения. :)))) Специально для вас, стример я повторяю, вывод РОССИЙСКОЙ военно-морской базы из Севастополя не регулируется ни Украиной ни нами, членами НАТО, а исключительно Россией и полностью зависит от взаимоотношений России и Украины. Зарубите это себе на носу.

Точно также Вермахт потерял свои базы в Европе, с Вермахтом никто не вёл переговоры, СССР и наши союзные войска его попросту уничтожили. Я думаю, Вы, стример в состоянии понять, что Украина не в состоянии уничтожить ни Черноморский флот ни армию России не в состоянии. Мы, участники стран НАТО с Россией воевать тоже не собираемся. Посему я уже сейчас могу Вам сказать, что произойдёт. Российская военно-морская база БУДЕТ базироваться в Крыму вплоть до 2017 года. В 2017 году Россия спокойно продлит срок базирования если РОССИЯ посчитает нужным. От Украины, от граждан Украины равно как и от НАТО тут вообще ничего не зависит. Иностранные базы стоящие на территории других стран вообще не должны спрашивать разрешения других стран на своё размещение. НЕТ ТАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ПРЕЦЕДЕНТА. НИГДЕ В МИРЕ. И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Другой вопрос, если правительство Украины сможет убедить правительство РФ в ненужности этой базы и уговорить вывести с её с территории Украины.

//вынуждают их требовать от своих властей обеспечения безопасности в рамках европейской коллективной безопасности, которая и есть ни что иное, как НАТО.//

Стример, я не совсем чётко уловил каким именно образом наша структура НАТО будет улаживать вопрос с российской военно-морской базой о выводе из Севастополя, если Россия даже и не входит в НАТО? :)))) Если вы внимательнее посмотрите, стример, то легко заметите одну закономерность: за последние 200 лет ни одна страна никогда и нигде не выводила свои военные базы с территории других стран, если сама не была на это согласна. Единственный способ вывести военную базу с территории другой страны против воли базирующейся страны - это её военный разгром. Именно таким образом Британия потеряла свои североафриканские базы в 1940 году. Роммель никого не уговаривал, он наши британские базы в Северной Африке попросту уничтожил.

//И почему Украина должна спрашивать у России разрешения на это?

Потому что нет никаких юридических положений определяющих нахождение иностранных военных суден в Азовском море. По Чёрному морю соглашения есть по Азовскому нет. Именнно поэтому Украина ДОЛЖНА запрашивать согласие России. Если нам, цивилизованным канадцам, вдзумается вдруг запустить Китайский или Российский флот в озеро Онтарио, которое омывает и канадский и американский берега, то мы естетсвенно запросим у США на это разрешения, поскольку прецедента не было и никаких других юридических документов по этому поводу нет. Именно так поступает весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир. Если же Украина вдумает действовать не цивилизованно, а как тупой дикарь, то соответственно как с тупым дикарём с ней обойдётся и Россия. :)))). А с тупым дикарём никто нигде переговоров не ведёт, его просто бьют дубиной по тупой башке и загоняют в стойло. :))))) Именно поэтому Украина и БУДЕТ спрашивать разрешения у России. :)))) Ещё вопросы, стример?

Так, в чем Вы меня пытаетесь упрекнуть, когда я говорю, что такие заявления, без сомнения отражающие «состояние умов» в РФ, не могут не беспокоить граждан Украины и вынуждают их требовать от своих властей обеспечения безопасности в рамках европейской коллективной безопасности, которая и есть ни что иное, как НАТО.
)
Только поменяйте местами причину и следствие. Ещё в 97 был подписан договор. И, кстати, Россия вполне надеялась на продление базирования в будущем - отношения были вполне нормальные. Даже ставили вопрос о "втором государственном". А вот потом, (а особенно с откровенно проамерским Ющом с женой из ЦРУ) по мере украинизации и выдавливания русского, по мере призывов к вступлению в НАТО, по мере постоянного задирания ЧФ и уже нескрываемого желания выгнать его из Севастополя - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА вопрос о принадлежности Севастополя стал волновать российское общество.
А это РЕЗКО МЕНЯЕТ ТЕМУ.
Будете нормально с Россией и русскими (и на Украине тоже) - вопрос перестанет волновать.

Все мировые информационные агенства обошли фотографии этого обоссавшегося чучела с биноклем у глаз, над ними хохтал весь цивилизованный мир. Специально для Вас, Киянин мне придётся повторить: если Украина вздумает договариваться с нами, с НАТОвцами о вводе наших НАТОвских суден в Азовское море, керченский пролив тут же либо прекратит своё существование, либо станет несудоходен для наших НАТОвских суден. Засыпка керченского пролива со стороны России не нарушает НИКАКИХ юридических актов, поэтому НИЧЕГО кроме визга и туповатой истерии власти Украины противопоставить не смогут. Кстати в отличие от ТУГОВАТОГО Киянина и мы, цивилизованные жители стран НАТО и власти Украины это прекрасно понимают и с 2004 года про ввод НАТО в Азовское море даже и не заикаются.

//Реалист если моете туалеты в Канаде, то мойте себе на здоровье.//

Ну вот видите, Киянин, как красиво Вы УТКНУЛИСЬ по теме. Возразить Вам нечего и Ваша отчаянная попытка перевести разговор на Вашу любимую унитазную тему - яркое тому доказательство. :)))) К сожалению, в отличие от Вас, Киянин, я очень далёк от чистки туалетов и мне, цивилизованному канадцу, же всё таки хочется остановиться на более близкой и понятной мне теме, на теме НАТО в Азовском море. Если ВЫ, Киянин по этой теме такой тёмный и отсталый, то так и быть я вам разжую. России ничего не стоит перегородить Керченский пролив или по меньшей мере сделать его не судоходным. И самое смешное, что Украина НИЧЕГО не сможет этому противопоставить. В прошлый раз в 2003 году Кучмы хватило лишь на то, чтобы согнать к проливу полк украинских пограничников, а самому засесть в окоп и с ужасом наблюдать за происходящим в полевой бинокль. :)))

2 17:33Том**
Вы опять передергиваете.
Я ничего не писал про "статьи с призывами к насильственному отторжению Крыма". Еще только таких статей не хватало.
А статей, ставящих в той или иной форме под сомнение принадлежность Крыма и Севастополя Украине - предостаточно.
Цитата из публикации "Россия не уйдет из Севастополя" (один заголовок чего стоит):
"Все это свидетельствует о том, что борьба за Севастополь не окончена"
Оказывается, за украинский город идет какая-то борьба?
"в Севастополе нужно оставаться, и оставаться на века"
Так, в чем Вы меня пытаетесь упрекнуть, когда я говорю, что такие заявления, без сомнения отражающие "состояние умов" в РФ, не могут не беспокоить граждан Украины и вынуждают их требовать от своих властей обеспечения безопасности в рамках европейской коллективной безопасности, которая и есть ни что иное, как НАТО.

2 18:30Татьяна 1
Вам не нравится наша колбаса?
Секрет выбора прост: надо знать производителей и не гоняться за дешивизной. Хорошая колбаса у нас начинается после 80 грн/кг. А где в Европе она стоит менее 10 $/кг?

Россия дотянула дамбу до своей границы и все. Дальше духу не хватило.
)
Не хватило желания раздувать скандал. Так показали как будет, если что, и пока будя))) Тем более, что Украина в этом вопросе по вашим словам "стала благоразумной"))) А так вы мне немного напоминаете грузин, которые до 080808 просто с огромным апломбом кричали, что у России "не хватит духа" вмешиваться, а потом признавать независимость ЮО и А.
Результат всем хорошо известен))))))
Тем более, что всё-таки Россия требует в общем-то обычных прав для межд. практики (общего фарватера). Когда-то по аналогичным причинам Китай попёр на Даманский. И что, там это межд. сообщество сильно взволновало? И здесь будет также.

2 18:56 AlanV
Международное морское право не знает такого термина ОБЩЕЕ МОРЕ, надо понимать, общее на сколько-нибудь там участников, в данном случае на двоих. Есть внутренние моря - Россия имеет их несколько (например, Белое). В них никто и не пытается входить без разрешения РФ.
А какие правовые преграды могут быть для посещения, допустим, Мариуполя румынским корветом с визитом дружбы? И почему Украина должна спрашивать у России разрешения на это?

20.07.2009 18:56AlanV
Проливы контролирует Украина
)
Это как же? На одном только тузлинском участке фарватер проходит (ПОКА) чисто по украинским водам (откуда был и спор).\\\

А нам этого достаточно.
И кстати ваши "ПОКА"(имеется ввиду всех российских форумчан) уже ничего кроме улыбки не вызывают. Вы уже 18 лет "покакаете". Кто может, тот делает, а кто не может тот только то и делает, что "покакает".

А вообще совершенно очевидно, что после всех перепалок, когда обстановка постепенно остынет - "остров" Тузла перейдёт к России (если раньше не перейдёт Крым))))).
Точно по тем же причинам, по которым после улучшения отношений с Китаем мы отдали им островки на ДВ, которые лежали по китайскую сторону от главного фарватера. Это - международная практика.

20.07.2009 18:54realist
Киянин, не смешите меня, цивилизованного канадца. Если Украина захочет отказаться от внутреннего статуса Азовского моря, то Россия срочно понадобится дамба через керченский пролив. На этом все украинские хотелки и закончатся. Прецедент с керченским проливом уже был, ещё при Кучме, но по видимому до Киянина ТУГО доходит, что при Путине ничего просто так не происходит.:))))\\\

Как там вам туалеты в Канаде, хорошо чистить? Ну был прецендент и что? Россия дотянула дамбу до своей границы и все. Дальше духу не хватило. Хотя желание и хотелка довасти дабу до Тузлы было большое. Реалист если моете туалеты в Канаде, то мойте себе на здоровье. Тузла от вас далеко.

Проливы контролирует Украина
)
Это как же? На одном только тузлинском участке фарватер проходит (ПОКА) чисто по украинским водам (откуда был и спор). А на всех остальных - Россия контролирует его точно также.
Вот только за тот участок Украине и хотелось денюшков за "проход по терводам".
===============
Россия ни одного натовского корабля не тронет.
)
Так вы скажете, что без разрешения России они прямо и на базы наших подводных лодок "могут" заходить - а "Россия не тронет". Пока у них не будет ЖЕСТКОГО ЗАФИКСИРОВАННОГО ПРАВА проходить Керченский - и не сунутся. А вот его как раз нет и, уверен НЕ БУДЕТ. Пока не урегулирован спор о статусе Азова (Россия считает его ОБЩИМ Рос-Укр, а Украина пытается его обьявить международным, чтобы разделить и НАТОвцев в свои воды пустить) - ни один НАТОвец туда не сунется.

//Когда я говорю «если Украина захочет», то это не просто хотелки — это серьезная необходимость. //

Киянин, не смешите меня, цивилизованного канадца. Если Украина захочет отказаться от внутреннего статуса Азовского моря, то Россия срочно понадобится дамба через керченский пролив. На этом все украинские хотелки и закончатся. Прецедент с керченским проливом уже был, ещё при Кучме, но по видимому до Киянина ТУГО доходит, что при Путине ничего просто так не происходит. :))))

20.07.2009 18:30Татьяна 116:05 streamer ------(продолжу) — Поэтому, лично я обратно в совок не хочу. Кто кого кормил – время доказало и показало. Галичане русским не нужны — ни братьями, ни сёстрами, ни кем либо. Прекращайте только извращать русскую историю и делать из русских, живущих на своей исторической земле – янычар ХХ1века... А вот с малороссами мы один народ! По поводу вашей колбасы – нравится вам соевая колбаска – приятного аппетита. А к настоящей (имею в виду из мяса) колбасе– простому жителю У, фиг подступишь и фиг укупишь. С салом та же история (в смысле дороговизны), да его ещё завозят из РФ, т. к. своего практически не осталось.\\\

Татьяна, не нужно говорить за других, тем более, за другую нацию. Лично я всегда считал русский народ близким украинскому (а не малоросскому) народу, но одним не считал никогда.
А что касается завезенного сала, то вы статистику приведите. В таких случаях не надо пустых слов.

2 16:22 очень хороший
Развитость современного государства определяется не «гигантами индустрии» как нам всю жизнь внушали коммунисты, а уровнем жизни его народа и уровнем зашиты прав личности в нем. Иначе получается, что, например, Дания или Греция менее развиты, чем Индия и Китай, где этих «гигантов» масса. Наши-то гиганты тоже никуда не делись из Украины оттого, что были разворованы в ходе приватизации. До кризиса, надо сказать, работали намного более эффективно, чем оставшиеся в гос.собственности, в последнее перед кризисом довольно интенсивно модернизировались.
Ваше утверждение: «Сейчас Украина держится только за счёт производственной базы востока Украины и его угольных шахт» верно лишь отчасти. Основная продукция сельского хозяйства и товаров потребления приходится на другие регионы. Кроме того, я бы не спешил Днепропетровскую и Запорожскую области даже в политическом смысле относить к востоку Украины, а в географическом – это тем более не так.

20.07.2009 18:30Татьяна
Во времена Союза, в РСФСР жила одна только столица, а в самой России народ, ради пресловутого интернационализма, жертвовал своим благосостоянием (т.е перебивался с хлеба на воду). В отличии от РСФСР, союзные республики, жили в полном достатке...\\\

Татьяна, да что вы говорите?))) Неужели правда???))) А может причина того, что многие республики (окромя кавказких и среднеазиатских) жили лучше чем РСФСР заключалась в том, что они грамотнее расходовали деньги? Зачем лепить "жертвенность" к месту и не к месту. В той же Прибалтике культура (а отсюда и достаток) всегда были выше чем в СССР.

//И знаю как они сейчас ругаются на «ТМХ». Я просто констатировал факт.

Ну и что с того, киянин? :))) Я, канадец живу в Торонто, работаю в Миссиссаге на фирме Хьюлетт-Паккард. Всемирно известная фирма, если б Вы знали как я на эту фирму ругаюсь. Тем не менее я не собираюсь уходить с этой фирмы и уезжать из Канады. Точно также и работники Лугансктепловоза будут и дальше работать на ТМХ.

16:05 streamer ------(продолжу) - Поэтому, лично я обратно в совок не хочу. Кто кого кормил – время доказало и показало. Галичане русским не нужны - ни братьями, ни сёстрами, ни кем либо. Прекращайте только извращать русскую историю и делать из русских, живущих на своей исторической земле – янычар ХХ1века. Нравится вам исполнять роль пиндосовской прокладки – пожалуйста. Вы сами выбрали себе будущее, которое с русскими, надеюсь, исторически, уже не пересечётся никогда (если конечно, вы снова пострелять в спину не захотите, тогда…сами догадаетесь, что тогда вас ждёт, а я не скажу из уважения к модератору) А вот с малороссами мы один народ! По поводу вашей колбасы – нравится вам соевая колбаска – приятного аппетита. А к настоящей (имею в виду из мяса) колбасе– простому жителю У, фиг подступишь и фиг укупишь. С салом та же история (в смысле дороговизны), да его ещё завозят из РФ, т.к. своего практически не осталось.

16:05 streamer ------(87-92гг)- именно в это самое время жила на У. Конец 89-го и начало 90-го гг. пришлись на экономический и политический кризис (кто был у власти на протяжении всего послевоенного совкого периода и представители какой национальности, хорошо известно). И именно в 89-90гг. в стране стали вводиться талоны. Во времена Союза, в РСФСР жила одна только столица, а в самой России народ, ради пресловутого интернационализма, жертвовал своим благосостоянием (т.е перебивался с хлеба на воду). В отличии от РСФСР, союзные республики, жили в полном достатке (приезжая к бабушке в село, помню, в углу магазина стояла большая бочка с красной икрой. А грызунам поставляли только парное мясо, т.к. их нац. кухня готовится только из свежего мяса. О прибалтах вообще молчу) И вот когда в стране наступили трудные времена, первыми испытания не выдержали прибалты…, а что русские? А русские как во время кризиса жили всегда!...

20.07.2009 18:14Том**
Киянин... (17.44)-Да уже сделала.Напомнить?Кто-то спесиво утверждал (некий Ющенко) что не пустит назад в Севастополь российские корабли,которые потопили грузинские корыта.И что же?Российские корабли спокойно вернулись в Севастополь,проигнорировав эти угрозы.И в НАТО это понимают как и то что Россия имеет право на любые контрмеры.Там в отличие от украинских властей знают что такое международное морское право и что соваться в Азовское море без согласования с ОБЕИМИ сторонами они не могут.Так что хотелок Виктора Андреевича здесь явно недостаточно.\\\

Том, мы говорим об Азовском море, а не о возвращении кораблей в Севастополь. Когда я говорю "если Украина захочет", то это не просто хотелки - это серьезная необходимость. Проливы контролирует Украина, а Россия ни одного натовского корабля не тронет.

ОТ MERKURY ---19.07.2009 18:01
скс
А вы что (скс) в пеленках родились ,потом кокое вам дело где мы воевали и за что воевали ,кусок не ваш ,это вы хотите его прихватить только смотрите чтоб не застрял у вас в горле .

20.07.2009 17:56Том**
Опять передергиваете уважаемый.Вы скромно умалчиваете о кризисе который поразил и Россию и Украину и конечно не мог не отразиться на машиностроительных предприятиях.Можно подумать что на других подобных предприятиях на Украине,дела гораздо лучше чем на «Лугансктепловозе»,...\\\

Том, я ничего не хочу сказать. Просто я в продолжении длительного времени общался с сотрудниками Лугансктепловоза. И заню как они хотели, чтобы их купил именно "ТМХ", а не "Сименс". И знаю как они сейчас ругаются на "ТМХ". Я просто констатировал факт.

Киянин...(17.44)-Да уже сделала.Напомнить?Кто-то спесиво утверждал(некий Ющенко) что не пустит назад в Севастополь российские корабли,которые потопили грузинские корыта.И что же?Российские корабли спокойно вернулись в Севастополь,проигнорировав эти угрозы.И в НАТО это понимают как и то что Россия имеет право на любые контрмеры.Там в отличие от украинских властей знают что такое международное морское право и что соваться в Азовское море без согласования с ОБЕИМИ сторонами они не могут.Так что хотелок Виктора Андреевича здесь явно недостаточно.

20.07.2009 17:43Том**
Киянин... (17.22)- опять Вы не в курсе.Есть согласованное количество кораблей,которое Россия может базировать в Севастополе и всё что укладывается в это количество,согласия Украины не требует.Ничего сверх этого количества Россия,базировать в Севастополе не пыталась.Не надо сказок рассказывать.\\\

Нет, Том, в данной ситуации именно вы не в курсе. Да, по договору, Россия не может иметь больше кораблей чем в 1997 году. Но, опять же по договору на ввод нового корабля или замену старого нужно согласие Украины. И если вы посмотрите статистику, то увидите, что количество кораблей ЧФ РФ уменьшилось. А недавно Иванов, по-моему, жаловался, что Россия хотела ввести в Севастополь несколько дизельных подлодок взамен списанных, но уже несколько лет не может этого сделать, так как Украина не дает согласия.

Выпихивание флота РФ из Севастополя -глупый поступок т.к сам Крым перешел к Украине в честь 300 летия дружбы народов,это территория фактически была отдана для содержания ввиду возможности строитльства системы Северо-Крымского канала и налаживания общесоюзной инфраструктуры отдыха...Получается что на переданых в честь дружбы народов территориях одаренной стороне мешает российский флот. Это перебор,думается,что в 2017году у кого то искры из глаз посыплются и скорее всего у министра обороны Украины,если нового договора не будет.

Судя по тому, как вы об этом пишите — вы мало что понимаете в инженерии.
)
Много. Образование связано с АЭС. Правда жизнь направила совсем по другим дорожкам - компьютерно/финансово/предпринимательским(((
==================
В СССР тоже многие горлопаны заявляли что им «раз плюнуть», но за 70 лет так и не плюнуди. Когда говорите о таких вещах вспоминайте иногда русскую поговорку, о том, что скоро слово молвится, да не скоро дело делается.
)
А что, надо было???
А вот если будет НАДО, да ещё вопрос станет СТРАТЕГИЧЕСКИМ (ведь в посте было сказано - "А кто снабжать будет?") - поверьте - для кабеля и трубы там совсем нетрудно. И, более того - достаточно быстро. Мост посложнее - но тоже вполне решаемо. А до того - можно и паромами. Я ведь, в конце концов, не реки предлагал поворачивать и Дон до Крыма доводить)))))))
Опять же поймите - в данном посте нет намёка на отделение - я просто ответил на сомнения в снабжении.

Киянин...(17.28)...Опять передергиваете уважаемый.Вы скромно умалчиваете о кризисе который поразил и Россию и Украину и конечно не мог не отразиться на машиностроительных предприятиях.Можно подумать что на других подобных предприятиях на Украине ,дела гораздо лучше чем на "Лугансктепловозе",потому что там хозяева украинцы."Лугансктепловоз" лежал на боку,когда его купил российский "Трансмашхолдинг" и загрузил его заказами для РЖД.предприятие заработало почти на полную мощность...потом начался наезд со стороны украинских властей что предприятие было куплено с нарушениями,что согласитесь не очень способствует успешной работе предприятия а потом и кризис подоспел.Так что не надо выдумывать.Кризис на Лугансктепловозе не от того что там владельцы из России.Как же вы любите любой факт извращать так,чтобы выставить виновной Россию.Ну что тут поделаешь...лозунг-"маскали всё сало съели" ,накрепко впечатан в головы некоторых украинцев.

20.07.2009 17:39AlanV
Ну, ну))))
Вот один раз попробовали «пустить».
Попробуете ещё раз (если, конечно, с ума сойдёте) — Тузла вновь станет единой косой.\\\

Да никто не пытался, а если и пустим (гипотетически), то ничего вы не сделаете. Я понимаю, что вы хотите показать себя большими и сильными, но, поверьте, у вас это плохо получается.

Вы уже несколько лет не можете ввести в Севастополь ни одного нового корабля и подводной лодки (хотя пробовали уже несколько раз), так как Украина не дает согласия.
)
Ну так, ента... Зачем поднимать температуру вопроса самим. Лучше жить хоть как-то мирно. Вы не думайте, Россия вовсе воевать подряд не стремится. А вот ежели там всякие силовые действия пойдут, отключения разные, то вопрос может быть решён и по другому...
В конце концов мы долго не признавали ЮО и А, пытаясь сохранить хоть какие-то отношения с Грызунией (хотя там было куда горячее), но они сами всё время довскипячивали чайник. Вот и вскипятили и... обожгли задницу)))

20.07.2009 17:40Том**
Не только спросите разрешения на заход кораблей НАТО в Азовское море но и заполучите немерянную кучу неприятностей если попробуете вопреки существующему положению,провернуть такую пакость.Россия в этом случае имеет полное право закрыть проход в Азовское море в том числе и военными методами.\\\

Откуда такая уверенность? Да ничего Россия, кроме как рассказать об этом в СМИ не сделает. Просто нет нужды нам этого делать.

Киянин...(17.22)- опять Вы не в курсе.Есть согласованное количество кораблей ,которое Россия может базировать в Севастополе и всё что укладывается в это количество,согласия Украины не требует.Ничего сверх этого количества Россия,базировать в Севастополе не пыталась.Не надо сказок рассказывать.

20.07.2009 17:09Том**
очень плохо что Вы вырастили на Украине из молодежи поколение новых янычар,которые не помнят что и откуда.Для того так и растили чтобы ничего не помнили,чтобы Россия была для них чужая и чтобы в случае чего они не задумываясь пошли убивать русских.\\\

Том, в "соответствующем" воспитании молодежи нам еще у вас поучиться надо. Много раз спорил с вашей молодежью, что такое украинцы, они уже и забыли. Они только и говорят, что "хохлы", "Каклы", "салоеды", "свиномова". А о наших взаимоотношениях, кроме как "ввести танки", "отобрать Крым" больше и не говорят. Так что вы бы сначала у себя разобрались бы.

Киянин...(17.20)-Не только спросите разрешения на заход кораблей НАТО в Азовское море но и заполучите немерянную кучу неприятностей если попробуете вопреки существующему положению ,провернуть такую пакость.Россия в этом случае имеет полное право закрыть проход в Азовское море в том числе и военными методами.В НАТО это хорошо понимают и не лезут в такие провокации.Ну а то что Вы на пакости горазды и наглость второе счастье...это не удивили.Только всему есть предел.Пока статус Азовского моря не определен и именно по вине Украины,никакие несогласованные с другой стороной мероприятия проводиться не могут.

Алан, а вы всегда воспринимаете благоразумие как слабость?
)
Так благоразумными Вам и надо было быть. Ведь ВЕСЬ спор из-за Тузлы и возник потому, что Украина неблагоразумно подняла вопрос.
==================
Если Украина захочет, то в Азовском море будут и корабли НАТО. Запустим и вас не спросим.
)
Ну, ну))))
Вот один раз попробовали "пустить".
Попробуете ещё раз (если, конечно, с ума сойдёте) - Тузла вновь станет единой косой.
Очень надеюсь, вам один раз хватило и так и будете "благоразумными" и далее)))))) И тогда тузлинский вопрос и с нашей стороны подниматься не будет - а зачем, собственно говоря нам ещё нужна бы стала эта крохотная оконечность косы???

20.07.2009 17:20Том**
Я еще напомню.В истории и Российской империи и СССР было много выдающихся личностей уроженцев Малороссии-Украины.И политические деятели и полководцы.Почему-то о них в нынешней Украине предпочитают не вспоминать.Там сейчас в почете другие «герои».А ведь действительно были выдающиеся сыны украинского народа.Например канцлер Безбородко,верный соратник Екатерины Великой.Величайший политический деятель той эпохи к голосу которого прислушивались во всех европах.\\\

Ну, Том, если всех вспоминать - поламается кровать. Вы сами многих канцлеров, окромя Витте и Столыпина вспоминаете и прославляете? А Разумовских (Розумов) мы вспоминаем.

Стример...(17.03)...Ну вот это Вы уж совсем зря написали.Даже с учетом Вашего уточнения...где Вы видели на данном портале статьи с призывами к насильственному отторжению Крыма?Скорее это можно назвать мелким шулерством поскольку таких статей здесь не было ни разу....а я на на Км присутствую не первый год.Ну а "тональность"...тут что угодно придумать можно- типа...я ему это не сказал-я ему это подумал.Не надо фантазировать и придумывать за других.

20.07.2009 17:14AlanV
Уже как-то писал на эту тему. Керченский пролив — неширокий. И кабели и тубопроводы кинуть через него — раз плюнуть. Да и постройка автомоста (через ту же Тузлу) — не самая сложная задача.\\\\

Алан, вы случаем не новорощенный юрист или экономист? Судя по тому, как вы обэтом пишите - вы мало что понимаете в инженерии. В СССР тоже многие горлопаны заявляли что им "раз плюнуть", но за 70 лет так и не плюнуди. Когда говорите о таких вещах вспоминайте иногда русскую поговорку, о том, что скоро слово молвится, да не скоро дело делается.

20.07.2009 16:22очень хороший
Сейчас Украина держится только за счёт производственной базы востока Украины и его угольных шахт. Который как я уже не однократно писал хочет жить с Россией, а вы этому как и вся украинская нынешняя верхушка противитесь...\\\

Очень хороший, вы наверное плохо знаете ситуацию на Востоке Украины. Так все заводы принадлежат олиграхам, а им Россия нужно ТОЛЬКО как рынок сбыта, но никакого желания жить с Россией в одном государстве у них нет. А что касается обычных людей, то я не понаслышке знаю как сотрудники Лугансктепловоза и Черноморского судостроительного хотели, чтобы их купили россияне (думали заживут хорошо), и опять не понаслышке знаю как они сейчас ругаются на этих же россиян. Так что не стоит говорить о больщой любви и желании быть вместе.

20.07.2009 16:33AlanV
Вопрос решается весьма просто. Мы подгоним в состав ЧФ АПЛ (всё равно часть пока в базах стоят), и от её реактора эл-ва не только для ЧФ хватит. Ну и вообще наличие АПЛ будет вполне себе охлаждать некоторых «горячих оранжоидов»)))\\\\

Да вы что? Неужели подгоните???)))) Вы уже несколько лет не можете ввести в Севастополь ни одного нового корабля и подводной лодки (хотя пробовали уже несколько раз), так как Украина не дает согласия. Так что ваши пустые понты оставьте при себе.)))

Татьяна1- Я еще напомню.В истории и Российской империи и СССР было много выдающихся личностей уроженцев Малороссии-Украины.И политические деятели и полководцы.Почему-то о них в нынешней Украине предпочитают не вспоминать.Там сейчас в почете другие "герои".А ведь действительно были выдающиеся сыны украинского народа.Например канцлер Безбородко,верный соратник Екатерины Великой.Величайший политический деятель той эпохи к голосу которого прислушивались во всех европах.Своим трудолюбием,умом и талантом он достиг высшего положения в империи,поднявшись до титула графа Российской империи и много сделал для ее процветания и величия,во всех ее уголках...в том числе и на Украине.О нем помнят в мире,но не хотят помнить на Украине.И таких примеров множество.

20.07.2009 16:37AlanV
Всё верно, из-за этого вся заварушка и была.
Гаркнул и закрылась значит???
И что, море таки стало международным? Там НАТОвские корабли плавают?
Или за проход наши суда платят?
Так кто «закрылся»???\\\\

Алан, а вы всегда воспринимаете благоразумие как слабость? Или вы как истинный россиянин воспринимаете только язык силы?
Если Украина захочет, то в Азовском море будут и корабли НАТО. Запустим и вас не спросим. Скажите вам это надо?

А отделение Крыма -это вообще фантазия.Перерезать пуповину, по которой в Крым идут энергоресурсы и вода: это для самоубийц.
)
Уже как-то писал на эту тему. Керченский пролив - неширокий. И кабели и тубопроводы кинуть через него - раз плюнуть. Да и постройка автомоста (через ту же Тузлу) - не самая сложная задача.
=============
Не забывайте, что в украине выросло новое поколение молодых людей, которые не жили в СССР и не зают толком, что это такое. И россия для них — соседнее государство такое же, как Беларусь или Польша.
)
А НИКОГО ОБРАТНО в СССР и не приглашают. А Россия всем хорошо известна. А уж тем более Юго-Востоку и Крыму.
===========
Ведь на юге и даже в Крыму население неоднородное. И далеко не все одобрили бы такие планы.
)
Не все, да. Но большинство, и этого вполне достаточно. Некоторые маргинальные россияне, к примеру, тоже не желают жить в России - пусть. Если захотят уедут - граница не закрыта.

20.07.2009 16:00очень хороший
Вы не первый кто так отмахивается, вместо вразумительного парирования моего поста.\\\

Постараюсь ответить за Черниговца.
Очень хороший, а что собственно парировать??? Парируют факты и реальные вещи, а зачем парировать фантазии? Вы уже 18 лет рассказываете о том, как Крым когда-нибудь вернется в состав России, а он все равно украинский. И время работает против вас. Так что ваши слова парирует сама жизнь.

Киев...очень плохо что Вы вырастили на Украине из молодежи поколение новых янычар,которые не помнят что и откуда.Для того так и растили чтобы ничего не помнили,чтобы Россия была для них чужая и чтобы в случае чего они не задумываясь пошли убивать русских.Так что хвастать тут нечем...скорее это должно вызывать сожаление,но Вас это похоже радует.Что касаемо обеспечения Крыма,то будьте реалистом...обеспечать в случае надобности без проблем и электроэнергией и водой.Чай 21-ый век на дворе и не такие проблемы решали.Да и Украина вряд ли пойдет на такое.Зачем собственно?

2 16:17 Том**
Не ожидал от Вас мелкого шулерства:))
У меня прямо написано: "я сужу об общественном мнении в России В ТОМ ЧИСЛЕ и по высказываниям на этом форуме".
Основной источник – электронные СМИ, в том числе – данный портал, а в них хватает публикаций указанной тональности. Только здесь - две за неделю. Нет?
А ссылку я привел на БЛИЖАЙШИЙ пост, но мы же прекрасно знаем, что здесь можно найти и много более жесткие заявления.
Что значит Ваше:
«Не уйдет флот, это не значит обязательно воевать.»
Пребывание флота на территории Украины после истечения срока договора (если он не будет продлен) в соответствии с международным правом будет означать агрессию и оккупацию, что совершенно равнозначно объявлению войны.

очень хороший
Мечтать, конечно, не вредно. Но тему выбрали неблагодарную. Деление Украины и присоединение к России каких-то частей -задача нереальная. Ведь на юге и даже в Крыму население неоднородное. И далеко не все одобрили бы такие планы. А зачем российским олигархам украинские конкуренты в составе Росиии, которые как раз и имеют основной бизнес в этих регионах? А как разделить население? Короче такие действия, наверняка привели бы к большой войне и крови. А отделение Крыма -это вообще фантазия.Перерезать пуповину, по которой в Крым идут энергоресурсы и вода: это для самоубийц. Не забывайте, что в украине выросло новое поколение молодых людей, которые не жили в СССР и не зают толком, что это такое. И россия для них - соседнее государство такое же, как Беларусь или Польша. А это поколение не будет строить политику на ностальгии по СССР. Я смотрю на Яценюка, которому было 16, когда распался СССР. Это совершенно новый тип политика, с другими ценностями...

Алексей
Я уже просто удивляюсь! Да все проблемы в том, что Россия не хочет признавать Азовское море международным и соответственно платить за все транзиты, а вопрос с границей решается очень быстро (по примеру с Китаем)............................ Сколько там Ткаченко задействовал техники и средств (по указу СВЫШЕ).И чья вшивость была проверена, когда весь мир на Россиию гаркнул и она тихонько закрылась.
)
Всё верно, из-за этого вся заварушка и была.
Гаркнул и закрылась значит???
И что, море таки стало международным? Там НАТОвские корабли плавают?
Или за проход наши суда платят?
Так кто "закрылся"???

16:00очень хороший
"streamer...упрекает россиян в стремлении воссоединится .., облекая это всё в форму какого то кровавого захвата"
Вы нечестно ведете полемику, приписывая оппоненту несуществующие высказывания. Оказывается, это я разрабатываю сценарии в духе "кровавого захвата», может ссылочку на пост приведете?
А вот это не Вы ли писали на соседней ветке не далее как сегодня:
«02:03 очень хороший
...По началу одинаково одетые с определенной символикой на плечах и с флагами люди человек так сто нападут на деревню преимущественно русскую разорив её и позжигая пару а то и больше домов попутно основательно разорив православный храм московского патриархата, что бы уж не у кого не осталось сомнений что нападали именно на русских. Вот вам как вариант.»
НЕ КРАСИВО!
А вариант не катит, внутри страны нет политических сил, заинтересованных в его осуществлении. Если нечто подобное и произойдет, то только как повторение операции "Тонненберг" в Гляйвице.

Сергей Киев
Дойдёт до того,что если газ совсем подорожает то флоту свет отключат в казарме...
)
Вопрос решается весьма просто. Мы подгоним в состав ЧФ АПЛ (всё равно часть пока в базах стоят), и от её реактора эл-ва не только для ЧФ хватит. Ну и вообще наличие АПЛ будет вполне себе охлаждать некоторых "горячих оранжоидов")))

укроп
//Слышал что история имеет свойство повторяться?
Канешно слышал — к примеру, развалилась царская империя, развалился СССР, развалится и РФ.
)
Остался маленький вопрос о сроках. Если через 1000000 лет - там и думать будем.
А вот что-то мне подсказывает, что, как всем очевидно в мире, вероятность развала "Древней Укры" В ОЧЕНЬ ОБОЗРИМОЕ ВРЕМЯ на сегодняшний день на пару порядков больше))))))

Streamer, вам про Ерёму вы про Фому. Развитое государство , имеется ввиду не очереди за продовольствием. А заводы гиганты индустрии, способные производить конкурентную продукцию в авиации, космосе, металлурги, химии и других областях, всё это было разворовано и растащено бывшими партийными работниками впрочем как и в России . Сейчас Украина держится только за счёт производственной базы востока Украины и его угольных шахт. Который как я уже не однократно писал хочет жить с Россией, а вы этому как и вся украинская нынешняя верхушка противитесь изо всех сил пуская, свой государственный горе-корабль в некуда. Западу вы как индустриальная страна не нужны. Т.к. индустрия это большая независимость в принятии решений. Зачем западу нужно что бы его владение (аж рука не поднимается такое писать и признавать что запад сейчас владеет Украиной) было его же конкурентом.

Киев...(13.18)...Ну чего же не сделали? Ну и рассчитались бы."Фаберже"помешали ,как тому танцору?Значит не все так просто как Вы хотите представить.Не могли рассчитаться потому и не рассчитались.Думаю Ющенко,если бы у него была такая возможность...обязательно это бы сделал.Значит отлично знал что подобные телодвижения выйдут Украине боком и обернуться бОльшими убытками чем эфемерные выгоды от этого шага.

Стример...(13.58)-Нда-а.Как у Вас всё запущено.Это ж надо,судить о настроениях во всем российском обществе по форуму.А Вы не пробовали посчитать сколько здесь российских участников?Ну два-три десятка.А сколько население в России?Конечно российские участники форума отражают мнение определенной части российского общества,однако где Вы увидели что кто-то собирается отобрать Севастополь силой?Даже в приведенной Вами цитате этого нет и в помине.Не уйдет флот,это не значит обязательно воевать.Вот это и есть фобия.Я лично считаю всю ситуацию с Крымом и Севастополем крайне исторически несправедливой по отношению к России.Но благодаря двум предателям этот вопрос решился так как он обстоит сегодня.Однако к военному решению вопроса не призываю...как и абсолютное большинство граждан России.А Крым,как и Тузла это всего лишь отмазка для оранжевых,желающих затащить Украину в НАТО.Вот почему-то Змеиный они в этом аспекте не вспоминают.

...Но у Росси есть главное преимущество которым она ещё не воспользовалась, а именно любовь и вера в неё русских и русскоязычных украинцев живущих на юге и востоке. Как только Россия задействует этот инструмент в полной мере, подержав независимость и востока и юга, всё тут же встанет на свои места. Доходы, родственники, энергетика, безопасность, спокойное взор в будущее. Ведь это всё было отнято у них в 1991 году после того как они высказались за сохранение союза. Взамен им показали, даже не дали в руки, а показали фантик, ради которого они должны рвать себе спину работая против любимой ими России. Против своих же родственников и друзей. Это конечно тоже вариации на тему будущего, специально это напишу что бы опять кто-нибудь с баснями и сказками не пристал. Главное во всём этом понимания сложившейся шизофренической ситуации. А значит будет её отторжение и воссоздания могучего славянского пространства.

...Чему вы тогда удивляетесь? Время когда два братских народа будут вместе придёт я в этом уверен. Другое дело какими событиями это воссоединение будет сопровождается. В этом главный вопрос. Тут то и возникает множество вариантов и сценариев, где то очень кровавые, где то совершено безболезненные для жителей юга и востока. Эти сценарии я и пытаюсь посмотреть с разных сторон, донеся их до братьев украинцев, будоража их сознание этими вопросами, дабы задумывались. Татьяна 1 всё правильно народы ныне называемые себя независимые, мучаются и страдают в разной степени. Их государства не могут без помощи России, по сути, они без неё не состоятельны. Хотя любое маленькое государство кому-то принадлежит, другое дело, сможет ли владелец за тысячи километров от своего владения обеспечивать его, хоть как-то. Конечно же, нет, единственное, что ему остаётся делать это говорить, что у других владельцев будет ещё хуже. Это правда, геополитики. Может быть жёсткая, но говорит о многом...

2 14:52Татьяна 1
1."в (независимость) У(краина) вступила, будучи в числе наиболее развитых стран мира"
У Вас очень своеобразное представление о развитых странах - иначе бы Вы не считали таковой страну, в которой в продаже практически отсутствуют молочные и мясные продукты, происходят проблемы с моющими средствами, продажа промышленных товаров (мебели и бытовой техники) осуществляется по спискам, в которых надо регулярно отмечаться на протяжении, как минимум, полугода, а население все свое свободное время проводит в очередях (в том числе, за сахаром). Именно так было в Киеве все 80-е годы и до 1991-го. Полегчало не сразу - где-то во-второй половине 90-х. Хотя это кому-как:)))
***
2. "даже колбасы в достаточном количестве Украина не способна произвести"
Вы что, на полном серьезе утверждаете, что наши супермаркеты завалены привозной колбасой?

Черниговец: \\\\........у Вас бурная фантазия, пишите сказки и басни....\\\\ Вы не первый кто так отмахивается, вместо вразумительного парирования моего поста. Не вы не kiev со streamer, не чего возразить не можете, обходясь общими фразами, мол «Украина едина на века и нам для этого делать не чего не нужно», даже не утруждая себя объяснить ваше виденье будущего территорий составляющих сегодня Украину. Хотя бы потрудились назвать то что вам показалось фантазией. Тут streamer, упрекает россиян в стремлении воссоединится с такими же как и они по духу и крови народом, облекая это всё в форму какого то кровавого захвата, к которому обязаны готовится власти Украины. Т.е. уже на подсознательном уровне Россию пытаются представить как угрозу, при чём теже кто этот миф создаёт обвиняют в его появлении Россию. Нечего постыдного в том что россияне и крымчане хотят жить вместе я не вижу и не когда не видел. Вы прекрасно знаете общественное мнение и настрой людей в Крыму и России...

А в результате мирового финансового кризиса, многократно усиленного системным внутренним, последние полгода страна балансирует на грани дефолта и, как следствие, раскола. Европа по своему обычаю на помощь не спешит, выжидает, чтоб проглотить Украину всю сразу целиком и при этом не поперхнуться.

(продолжу) …Вместо ожидаемого процветания государства и всеобщего благоденствия после обретения в 1991г. долгожданной независимости, в которую У. вступила, будучи в числе наиболее развитых стран мира, уже полтора десятилетия ОНА пребывает в опасности из-за постоянно грозящего краха – либо финансово-экономического, либо политического. А чтобы хоть как-то реабилитировать свой политический крах, она охаивают времена РИ и СССР. После «патриотических» воплей о том, что «москали» всю колбасу съели и вплотную подобрались к стратегическому национальному продукту – салу, а теперь «московской» и «докторской», наконец, наедятся вдоволь, вдруг выяснилось, что без «москалей» даже колбасы в достаточном количестве Украина не способна произвести. А в результате мирового финансового кризиса, многократно усиленного системным внутренним, последние полгода страна балансирует на грани дефолта и, как следствие, раскола. Европа по своему обычаю на помощь не спешит, выжидает, чтоб проглотить Украину всю сразу

(продолжу) …Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Что касается наиболее богатых жителей города, тех, что использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и только 2% украинского. Добавим, что уже в нескольких километрах от Львова картина была еще менее радостная. Здесь царили нищета и безграмотность. От голода и безработицы галичане массово убегали в Канаду и Америку. Только за вторую половину XIX в. эмигрировало более 500 тыс. человек.
За годы советской власти ситуация кардинально изменилась. Это было ясно еще до «незалэжности», а при ржавых всё, что укр-ы безвозмездно получили от России и потом бездумно потеряли ради призрачных европейских ценностей...

(продолжу) …Крупнейший исследователь экономики Западной укр-ы конца XIX - начала XX века львовский профессор Яков Хонигсман отмечал, что галицийским землям отводилась роль стратегического плацдарма для наступления западного капитала в Россию. По данным польских источников за 1931г. (других более полных сведений нет), социальная и профессиональная структура населения Львова была такой.
Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало 92%, среди украинцев - 77%. Украинцы составляли 73% работников физического труда, поляки - 50%, евреи - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было 20%, среди украинцев только 7%. Поляки во Львове преобладали в администрации - 71%, на транспорте и в связи - 76%. Евреи доминировали в торговле - 62%, поляков в торговле было 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%, украинцы 7%...

(продолжу) …Спросить наиболее злобных «клеветников России»: кто из индусов стал английским лордом? Или – какой алжирец удостоился титула пэра Франции? А кто из галичан во времена польско-австрийского владычества был мэром хотя бы небольшого городка или ректором львовского вуза, где обучение шло преимущественно на австрийском или польском языках? РИ и Советским Союзом на равных правили вместе не только русские и укр-ы, но и представители многих других народов. Традиция сохранилась до сих пор. Как известно из истории, до 1939г. Галиция была сырьевым придатком Австро-Венгерской империи и Польши. Отсюда выкачивались нефть, газ, вывозился уголь, здесь беспощадно вырубались карпатские леса и… На этом - все, ничем более для западноевропейских метрополий восточная окраина не была интересна...

История свидетельствует, что Левобережная У. достигала значительных культурных и экономических результатов только в единстве с Россией, потом – СССР. А при ляхах и австро-венграх их считали за быдло. Основная часть населения была необразованна. При этом в советское время укры пожили как при коммунизме и никогда Малороссию (затем УССР) РИ (затем СССР) не рассматривали её как свою вотчину, тем более – как колонию. Эта такая же была часть РИ (затем СССР) как допустим Орловская губерния. Даже при беглом обращении к нашему совместному прошлому, легко обнаружить массу укр-в в верхах российской и советской власти. Один форумчанин с Росбалта привёл такой пример: Так например братья Разумовские – выходцы из простых малороссийских семей, ставшие вельможами Российской империи, дает основания задать огромное количество вопросов тем, кто до сих пор назойливо повторяет побасенку о России, как о «тюрьме народов»...

2 08:29Том**
"У Вас фобия...версия о «нацелености общественного мнения в России на нагнетании напряженности» не более чем пугалки оранжСМИ."
Какие уж тут фобии, я сужу об общественном мнении в РОссии в том числе и по высказываниям на этом форуме. Вам,что - требуются цитаты с этого форума на тему необходимости "возврата" Крым России.
"Их есть у меня!".
Вот внизу ( 08:14dfg):
"Россия...никогда не отдаст Севастополь никому. А все эти разговоры про вывод базы..."
Или это мнение НИКАК не отражает общественные настроения в российском обществе?
При этом ссылки на миролюбивые заявления представителей власти ничего не меняют, власть народ может (или в РФ уже не может?)в любой момент поменять на более отвечающую таким запросам общества. Власти Украины вынуждена с этой возможностью считаться и принимать соответствующие меры. Это ее обязанность перед народом.

kiev=
"Почему-то не хотят делать..."
А смысл? В договоре на 10 лет цена арендной планты оговорена. Так уж лучше долг постепенно списывать, а не "копейки" в год получать. Все правильно.

Vivingane
В 2007 году можно было взять кредит для возврата долга и установить реальную оплату аренды. Из этих денег легко рассчитались бы по долгам.Вот ссылка на статью, где об этом подробненько написано: http://www.zn.ua/1000/1550/63572/

"Украина могла бы еще в 2007 году вернуть остаток долга и затем, согласно договору, получать арендную плату живыми деньгами по договоренной цене." Опять напечатать, но уже доллары?

Vivingane
На 10.07.2008 года погашено 1.881. 644.140,0 долл. США от суммы долга Украины перед Российской Федерацией, остаток долга составляет 1.192.355.860,0 долл. США.
Украина могла бы еще в 2007 году вернуть остаток долга и затем, согласно договору, получать арендную плату живыми деньгами по договоренной цене. Почему -то этого не хотят делать...

А как быть с госдолгом Украины, с которого списывалась стоимость арендной платы ЧФ в Севастополе? К 17-тому году от ведь не обнулится. Вы нам какой вариант предложите: простить свои долги, вернуть деньгами или материальными ценностями?

11:27очень хороший................у Вас бурная фантазия, пишите сказки и басни...........

...Напоследок что касается флота, сути обсуждения, то он от туда не когда не куда не уйдёт, ибо в 2017 он будет базироваться уже на своей территории, вывешивая постановления трезубых судов об отдаче того или этого российского военного имущества, как смешной калаж, для поднятия настроения у личного состава. Даа представляю сколько ржачки будет.

...Если ещё в 2008 можно было петь что мол восточная Европа неумолимо движется к французскому, британскому уровням, то сейчас сказать в принципе не чего. Остаётся им только наедятся что ЕС их не кинет и выделит хоть какие то крохи на брата, для поддержания на плову. Во вторых нет другого столь же мощного средства притяжения, т.е. у восточников попросту нет альтернативы, кроме как прислуживать западу, находясь инструментом политики в руках запада, которым пытаются бить Россию. Западу, то не чего он только силы затрачивает, а восточников со всего размаху колошматят об бетон. После такого грех не просить бесплатный аспирин. Россия пока ещё не набрала нужных кондиций и не создала свою ширму, т.е. идеологию в полном её понимании, что бы быть эффективным магнитом. Хотя уже сейчас попытки и подвижки на этом направлении есть, это радует...

...Всё это что самое странное не в какую не желается принимать свидомыми, они даже не употребляют таких выражений типа интерсы запада по отношению к ним, как же как же запад только и мечтает о благополучии Украины. Эдакое министерство процветания Украины, а не запад. Вот кровавая Россия которая жаждет их крови это да, об этом они готовы писать непрерывно. Да что уж тут говорить вы как двигались в одном направлении вредить Росси так и будите двигаться. А ещё мните себя государственниками Украины, да вы даже не осознаете сколько бы денег вам принесла эффективнаое сотрудничество с Россией, это как минимум, вы не защищаете интересы Украины даже что самое смешное, вы просто идёте как я уже писал в русле навязанной русофобии. И ещё тут писалось что мол правила запад дают экономическую пользу, поэтому яко бы от него не кто не убегает. Во первых скажите мне уровень жизни в Прибалтике, в Румынии, в Венгрии, в Польше. Он что там сравним с французским. Нет он деградирует...

...Мы же, т.е. россияне жаждущие и ждущие возрождения Империи в полном её великолепии, строим свои посты на интересах разных государств по отношению к территории называемой Украина сегодня. Нацики это инструмент если хотите сдерживания России на её же историческом пространстве и культивирования ненависти к ней. Хочу только заметить, что нацики и свидомиты существуют пока существует Россия, т.е. желая и строя в своей фантазии окончательный развал России они тем самым роют себе же могилу. Ибо после ухода России их так же сотрут в порошок за не надобностью не задумываясь, как и всю Украину с её гражданами, новые хозяева земли. Граждан сотрут не физически, а морально и экономически поддерживая населения в состоянии барахтанья в бедноте, ещё более жестокой чем сегодня, а вот государство точно сотрут физически, может быть не всё, но большую его часть. По раздарив земли более сильным игрокам. Польша с Румынией я вас уверяю в накладе не останутся...

...Хочу написать, что движутся они так сказать в общем модном русле русофобии. Где не важно что несёшь, главное что несёшь пусть и ахинею. У России есть свои интересы она их отстаивает и продвигает то что нужно ей а не больной фантазии свидомого. Отказывать ей в этом праве и смешно и бессмысленно. Так же и США продвигают только своё, чихали они на интересы простого украинского народа, кто думает обратное, тому срочно нужно запасаться на приём к психиатру. Все эти заботливые речи о демократии и свободе как на Украине так и в России всего лишь ширма, для проведения политики в отношении России. А свидомые основываясь на этой ширме хотят вести дискуссию, это не основа, это пустота т.е. «не что». Отсюда и громадное недопонимание на форуме, его итак в принципе быть не может но разница в основах для дискуссии это вообще бескрайняя пропасть между оппонентами...

Dfg, полностью с вами согласен по поводу английских и амерских незаконных баз. Не согласен по поводу Киргизии, всё таки, это не Гуантанамо, далеко не рядом со своей территорией и политических тяжеловесов во круг полно. Которые уже один раз сделали попытку вытурить амеров оттуда переформатировав сам договор о базе, оставив её пока на год. Думаю через год либо попросят совсем, либо будут торговаться с амерами. Вытурим постепенно. Я конечно сам рассчитывал на уход пиндосов в августе, но увы Кремль да и Пекин пока повременили, а там по не которым сведеньям стоит электронная система Эшелон, считывающая, все или почти все переговоры по мобильникам весь трафик в Интернете и его электронную почту, вообщем осуществляет полный контроль информации России и Китая выуживая нужное для себя. Надеюсь нашим военным защищают связь и амерам инфа не достаётся. По поводу свидомых которые сами уже не знают в чём кого и почему обвиняют...

Киев...Не надо передергивать.Беззаветно любили тов.Сталина и в Советской Украине.И почему собственно нам не поддерживать Медведева и Путина,если в целом они со своими обязанностями вполне справляются.Всяких либерастов мы вполне накушались в 90-х и Немцовы с Каспаровыми и Касьяновыми нам и даром не нужны.Можете забрать их себе.Как и Зюганова с Жириновским.Во-вторых рядах шли работники Управления НКВД по УССР.Впрочем писал я это совсем по-другому поводу.Думаю Вы это вполне поняли.Просто Стас пытается предстваить дело так,что Украина в делах РИ и СССР не принимала никакого участия и соответственно никакой ответственности не несет.Конечно мой пример про 39-ый год,так сказать,несколько притянут.Ясно что решение принималось не в ЦК ВКПБ Украины и не командованием КОВО.Но и не руководством РСФСР.Это просто для того чтобы несколько приземлить,чересчур активных обвинителей.

Том**
8:54
Нужно вас поправить. Войска в западную Украину вводили под руководством маршала Тимошенко. В передовых частях были действительно только украинцы, которые должны были общаться на украинском языке.Кто шел во вторых рядах тоже известно.
По вашей полемике с Укропом, должен сказать, что в посте 23:43 вы правы. 70% поцентов россиян вполне сознательно поддерживают нынешних вождей. Также как в свое время беззаветно любили тов. Сталина.

Ну ещё и в Абхазии третью базу надо.

Стас...продолжение.Вы ребята не рядом стояли,а принимали активнейшее участие во всех процессах и событиях происходивших в то время.А то хорошо устроиться хотите...за Крым видите ли и украинцы воевали в составе РИ и СССР(что так и было) и потому имеют право на долю,а отвечает за всё пусть одна Россия.В Польшу входили в 39-ом войска Киевского Особого Военного округа во главе с первым секретарем ЦК ВКПБ Украины Хрущевым,а виновата нынешняя Россия.Так уважаемый не бывает.Если отвечает одна Россия то и принадлежит всё одной России.Единственно с чем соглашусь это то что СССР это та же РИ только по другому названная и с другим территориальным делением и государственным строем.Россия не объявила себя в одностороннем порядке преемником СССР и РИ...это признано мировым сообществом.Тем более что других желающих и способных на эту роль не наблюдалось.Да и кто мог бы кроме России взять на себя эту ответственность.Вам же рекомендовал бы по этим периодам изучать более серьезную литературу.

Стас...Уважаемый,ну что же Вы так "плаваете" в истории.В 14-ом году это Российская империя,а не нынешняя Россия и я с Вами несомненно соглашусь что война эта(Первая мировая) была абсолютно ненужной для Российской империи и губительной.Последствия вылились в смуту которая терзала Россию и чуть не привела к ее гибели.В 39-ом это уже был СССР и никаких игр с Германией не было.Учите историю.И павших солдат посчитали.Эта цифра известна.Афган опять же не Россия а СССР.Мы не только кавказских братьев на пансион взяли,но и других тоже долго на пансионе держали.Ну а решать за нас кто мы по-духу это вообще мания величия...мы уж без разберемся.Несмотря на то что нынешняя Россия действительно преемник и СССР и Российской империи это совсем не означает что Россия несет ответственность за прошедший период.Увы для Вас но юридически понятие правопреемства это не предусматривает и если говорить об ответственности то ее в равной мере несут все республики входившие в состав СССР...Вы ребята не рядом стоя

Стример...ну что я могу сказать.Если У Вас фобия то вряд ли кто способен Вас переубедить что ничего подобного,написанного Вами в общественном мнении России не существует.Никто в России воевать с Украиной не собирается и версия о "нацелености общественного мнения в России на нагнетании напряженности" не более чем пугалки оранжСМИ.99% населения России вспоминает про Крым в период летних отпусков и не более.Не собираюсь Вас переубеждать потому что это бесполезно.Остается Вам и таким же напуганным ,копать схрон.Но лучше все же преодолевать свои фобии основанные на выдумках и вранье.

Англия никогда не отдаст испанцам базу на Гибралтаре и Мальдивы Аргентинцам. США никогда не покинут Гуантанамо на Кубе.Как бы ни бурчали и пыхтели эти страны, ничего не изменится. Также как не уйдут никогда американцы из Киргизии. Это самые известные примеры.
Россия тоже никогда не отдаст Севастополь никому. А все эти разговоры про вывод базы... Так на Ураине в таких случаях говорят: А нехай брешуть!

23:50 Стас
" или желаете контроля над сми включая интернет.?"
Уже. См материал в соседней ветке о допуске спецслужб к электронной почте на территории РФ.

2 23:22Том**
"у России вполне естественное желание иметь НАТО как можно дальше от своих границ"
А у Украины не менее "естественное желание" обеспечить свою безопасность в условиях нацеленности общественного мнения в России на нагнетание напряженности вокруг Крыма (как видно и из выступлений на этом форуме), а так же "естественное желание" вступить в ЕС - как показывает практика наших соседей из Восточной Европы вступать туда проще через НАТО.
По аналогии с людьми, государства могут удовлетворять свои "естественные желания" только в границах морали и международного права, в противном случае эти желания никого не интересуют.

Чем ближе у них выборы, тем у их гаранта сильнее обостряется паранойя. Это уже становится не смешно. Привык всё тырить – ему без разницы, что воровать – газ или историю… Сегодня он превзошел сам себя, т.е. свой маразм. Так, например, министерство обороны укры сообщило через свой журнал «Войско Украины», что броненосец «Потемкин» — корабль не русской, а украинской революции. На нем якобы подняли не красный, а малиновый флаг — казаческий. А инициаторами восстания стали уроженцы украинских губерний, любимой книгой которых был «Кобзарь» Тараса Шевченко. На него пора надеть смирительную рубашку, или демократично сделать эвтаназию. И почему наши с ним не судятся за искажение русской истории? И почему не потребуют с него возмещение морального и материального ущерба? Пусть раскошелится, если гроши лишние и ... Эх, сказала бы я, да боюсь, что снова у модератора попаду в опалу.

Алексей...Забыл.Россия не только не хочет но и не должна признавать Азовское море международным поскольку по существующему международному морскому праву,Азовское море считается внутренним морем Украины и России и следовательно без согласия одного из государств военные суда третьих стран не могут заходить в эти воды.Украине же очень хочется протащить решение вопреки международному праву,что Азовское море международное,чтобы иметь право затащить туда натовские корыта по собственному усмотрению.Хитропопые очень.Только вся ваша хитрость на поверхности.Ни фига у вас не выйдет.

Том
"Россия сама себя сожрала\-когда погнала на убой не подготовленную армию в 14-м году в защиту Сербии.Затем заигралась с Германией в 39-м и потеряла солдат столько что досих пор посчитать не могут.
Затем Афган .Теперь вот кавказских братьев на пансион взяли.Насчёт дружбы со всеми странами согласен только вот дружить пытаетесь против кого-то.
Только не надо говорить что Афган и вторая мировая это ССР вы сами объявили себя его наследниками и таковыми являетесь по духу.

Алексей...(23.04)...Нда.Что тут скажешь.Кто-то что-то гаркнул...Вы сами то в это верите?Большинство и не заметило что там происходило и гаркать там не на что было...только на пустые ваши домыслы и страхи.Ткаченко не президент России и не распоряжается вооруженными силами а потому командовать ими не может.Тем более что их там и рядо не стояло.Ежели только в перепуганном воображении украинских политиков.Там была только гражданская техника,естественно с близлежащих районов."Весь мир гаркнул"- ну и мания величия у вас я скажу.Кому Вы нужны.Большинство в мире тогда и не подозревало что существует такое государство ...Украина.Многие не подозревают и сейчас.

СКС....Вы забывете что "совдепия" это и вы тоже.

Стас...извините,но при всем к Вам уважении я всё же привык не эмоции обсуждать а факты."Россия сама себя сожрала" а еще что скажете?Это Вы о чем?Росия на месте и никуда не делась.Я понимаю желание блеснуть красивой фразой,но все же лучше думать что пишешь.Кто нам сватает китайцев в друзья?Нам надо с ними конфликтовать?Так что ли?Я ничего плохого в хороших отношениях между странами не вижу.А друзья...бросьте эти штампы совковые.Нет друзей в политике.Есть союзники.И как собственно хорошие отношения с кем либо должны влиять на уровень зарплат.А если у нас хорошие отношения с Испанией то у нас непременно нужно короля на трон посадить как у них?Что-то Вас понесло не в ту сторону.

2 падишах
//Те ж говорят, история повторяется.
Вот она и повторится распадом росии как и совдепии

Прораб...(23.26)...Ну вот еще один напуганный насмерть.В самосвалах танки углядел.впрочем чему удивляться ,если даже первые лица на Украине в свое время российский спецназ в лесах под Киевом обнаружили и сообщили об этом электорату на полном серьезе.И что тут ждать от простого напуганного обывателя как Прораб.Пить меньше надо милок,тогда и мерещится всякая ерунда не будет.Прораб...ты становишься всё смешнее и смешнее а твои посты всё глупее и глупее.Сам себя-то хоть уважай и не выставляй на показ своё невежество и скудоумие.

Том**
а ты не допускаешь что разтихо и мирно живут по амеровским правилам значит они не так уж и плохи. Ведь никто не идёт в партизаны не устраивает революций.А Россия тупо сама себя сожрала пытаясь действовать в пику западу.Да и сейчас вам сватают китайцев в друзья а что вас объеденяет? Вы что собак и саранчю с ними трескать по праздникам будете или вас устроит полное отсутствие пенсий и средняя зарплата в 50 баксов как в современном Китае или желаете контроля над сми включая интернет.?

ПРораб...Милок-не занимайтесь плагиатом."Сам дурак" это конечно "железный" аргумент в дискуссии.Скучно,девушка.

Укроп...Ну и нашпиговали Вас штампами.А думать самостоятельно слабо?Детский сад какой-то.Народ тупо голосует,...назначают преемника...Да хватит чушь-то городить.Прям более 70 % граждан России исключительно тупые.И хватет же идиотизма такое писать.Про биомассу это претензии не ко мне а к вашей Йуле,котоая так про вас сказала.Коммунисты конечно историю фальсифицировавали,но не всё полностью и не всегда.И откуда Вы взяли что в России придерживаются полностью той трактовке истории что существовала в СССР.Вы совсем не в теме.Что касаемо совка...так рванули от совка а не от России.Сейчас ксати многие начинают трезветь.Та же Молдова,та же Прибалтика.А вот Грузия ...увы никуда не рванула,как промышляют в России почти два миллиона грузин так и продолжают.И хотели бы чтобы они "рванули" да никак не выгонишь.

укроп
"А в России где назначают преемника президента и народ тупо голосует — это не биомасса?"
Нет это украина. Когда кандидаты едут на смотрины в Вашингтон и целуют пятую точку.)))
А в России - это называется преемственность курса. Медведь выиграл честно и по всем опросам тоже между прочим.

Стас...какая наивность.Пока главнюк на планете США то и европейские страны и многие НЕевропейские,добровольно-принудительно будут жить по амеровским правилам.Рухнет США и станет главнюком например Китай...то будут жить по китайским правилам.На Земле не много стран,которые живут по своим правилам и являются субъектами мировой политики а не объектами.Россия одна из немногих.Участь остальных,как например Украины- это жить по чужим правилам.

укроп
Те ж говорят, история повторяется.
Вот непонятливый.)))
Cтас
Хочет, не хочет... Никуда не денется, когда разденеться.)))
А не то отключим газ.)))

Да и вобще нет людей не в РФ не на Украине которые выше международных коммунальных проблем вели бы политический диалог.

Донкорлеоне...Окончание.Так вот ни о какой идеологии там речь не идет.Доминирование США в 21-ом веке обуславливается только одним моментом-контролем США над регионами мира где сосредоточены углеводороды и путями их доставки.Всё остально подчинено этому.Вот и вся идеология,все измы и все вопли о демократии.Борьба за ресурсы,которых становится всё меньше и меньше и на всё человечество их явно не хватит.Россия же располагает 30% всех ресурсов Земли и смешно думать что кто-то это не учитывает в своих планах.

19.07.2009 21:35
Том**

Недаром некоторые украинцы про Украину говорят- не ту страну назвали Гондурасом.
//// Я неоднократно слышал эту фразу по отношению к РоссииЮ слышал от туристов росиян

19.07.2009 21:35
Том**

Алексей... (21.13)-Уважаемый украинец...объясняю.
1-е Коса Тузла находится в территориальных водах России и намывать или размывать ее мы можем не спрашивая вашего разрешения.Если кому-то из украинцев пришла в голову больная фантазия,что работа двух бульдозеров и десятка самосвалов по укреплению косы является агресией против Украины,то это не наши проблемы...это к врачу.Но в России немало посмеялись глядя на военные приготовления Украины.////Ага...)) так смеялись что сами войска причем первыми подогнали))) смешно

Дойдёт до того,что если газ совсем подорожает то флоту свет отключат в казарме...

Донкорлеоне...(22.52)-Ну Вы в конце концов способны понимать элементарные вещи или нет? В сто первый раз...НАТО НЕ является дружественной организацией по отношению к России.И не только к России.Однако это не означает что Россия обязана немедленно объявить НАТО войну.Теперь дошло наконец?Потому у России вполне естественное желание иметь НАТО как можно дальше от своих границ.Сколько об этом писали,разжевывали и опять...снова-здорово.Чесс...слово-надоело.Бред это как раз вопли что у нас коммунизм а у них капитализм и прочие измы.Всё это шелуха и идеологическое прикрытие со стороны запада ,противостояние которого с Россией дляться не одно столетие и С падением коммунистической идеологии противостояние как видите не прекратилось.И не по вине России.А очередной изм в оправдание ,на западе найдут.Только идеалисты и наивнички могут верить что мировыми процессами управляют идеологии.Бытие определяет сознание....то есть материальное.если не верите то ознакомтесь с доктриной доминирования США в 2

Pendos Dreams Corporation. Базы как черти на одну надавил,уже две! Москаль-чародей!

2 Падишах
Ну и где твой СССР окупировавший полевропы? Тоже бряцал оружием и мечтал завоевать полмира пока пуп не надорвал.

\\\1945 году дошли до Берлина, в 1812 году до Парижа.\\\- как дошли так и ушли точнее вылетели как пробка.Как не понять ну ниодна европейская страна не захочет добровольно жить по масковским порядкам.Вон и Сербию обхаживали обхаживали а она всё таки в Европу решила валить.

2 Том**
А в росии где назначают преемника президента и народ тупо голосует - это не биомасса? А история которой вы придерживаетесь разве не сфальцифицирована комунистами? И о каких янычарах речь.
А по поводу соседей - так то что народы рванули с совка как только появилась возможность - уже говорит о многом. Только не надо о том что народы не спрашивали, российские власти тоже народ не спрашивают когда миллиарды от нефтедолларов делят, и ничего. Да и сейчас - то с украиной разборки то с прибалтикой то с молдовой то с грузией, и даже с беларусью.

Том**
Я уже просто удивляюсь! Да все проблемы в том, что Россия не хочет признавать Азовское море международным и соответственно платить за все транзиты, а вопрос с границей решается очень быстро(по примеру с Китаем). ........................... Сколько там Ткаченко задействовал техники и средств(по указу СВЫШЕ).И чья вшивость была проверена, когда весь мир на Россиию гаркнул и она тихонько закрылась.

укроп
Чего то плохо у тебя с историей. Небось ющ тебя научил про 140тыслетнюю историю древних укров?
Я напомню тебе, после распада Российской Империи Образовалась СССР и завоевала полевропы. в 1945 году дошли до Берлина, в 1812 году до Парижа. Я думаю и в Мадриде мы будем в этом столетии.))

2 Том
А чего тогда такие вопли российских властей по поводу стремления украины в нато, демонстрации бабулек в крыму и т.д. Если НАТО вам не враг в чем проблемма. Даже если не нравится цвет портянок у ихних морских пехотинцев, к чему такая экспрессия и стенания о русской земле ( даже там где веками жили не русские и даже не славянские народы типа кавказа) на которой по какой то причине не должно быть нато. Раньше было понятно - мы строим комунизм а буржуи не дают затащить в светлое будущее народы дабы не потерять бабло получаемое с експлуатируемых. Во всяком случае это бред хоть как то имел логику. А сейчас перлы типа - у нас духовность а у них бездуховность , у нас все справедливо а у них несправедливо, они могут вводить войска куда хотят а мы нет и нам завидно и т.д.

Алексей...При всем уважении к Вам.Это Вы про карту заговорили а не я.Вернитесь и посмотрите свои посты.Никакого прокола не было поскольку никакой задачи по захвату этой пресловутой Тузлы не ставилось.Смешно думать что такие задачи решаются двумя бульдозерами.Вас проверили на вшивость и только.Вы проверку не прошли.Вместио того чтобы сесть за стол переговоров и решить наконец вопрос о статусе и границах в Азовском море,согласно международному морскому праву...Украина начала военные приготовления и завопила о российской агрессии.Если бы задача присоеденить Тузлу ставилась всерьез,она бы несомненно была выполнена.Однако мы с Украиной воевать не собираемся.Это на Украине некоторые чересчур националистическиозабоченные,раздувают щеки.

Гоните свой флот срочно на восток Курилы защищать авось начто сгодиться.Расказывают друг другу байки про единую недилимую в Украине например любой человек может поселиться в любом городн страны и не будет ощущать никакого
притеснения вы думаете во Львове русских мало? и никто оттуда не бежит а вы можете поехать скажем на Кавказ и и жить там спокойно ? да они вас уже в Москве душат почем зря.

2 Падишах
//Слышал что история имеет свойство повторяться?
Канешно слышал - к примеру, развалилась царская империя, развалился СССР, развалится и РФ.

Укроп...(22.11)-Не знаю кому Вы это писали,но каша в голове у Вас.Еще никогда и никому знание истории не помешало.Мешает только тем кто из народа пытается сделать биомассу и использовать в своих интересах.Что сейчас и наблюдаем на украине где идет повальная фальсификация истории....где из молодежи пытаются вырастить новых янычар.И вопрос как и корлеоне- скаими НАРОДАМИ Россия не находит общий язык?А то что Россия перешла на прагматичные отношения вместо рассуждений о дружбе и любви ...это замечательно,а то под разговоры о дружбе с нас тянули всё по-дешевке.Кстати кредиты у нас ПРОСЯТ а мы их не навязываем.И не всем деньги даем...вон Юля на просьбу о 4-х льярдах получила отлуп.И клятвы в вечной любви не помогли.

Алексей
"И кто ж в Крыму создаёт шумиху, кто приезжает с дурацкими заявлениями"
-
Спасибо, и ты меня насмешил. Так ваш презик все время приезжает и устраивает провокации в Крыму. То доску какую-то приколотили - слава богу сбросили ее в море, учения натовские организовывают, то русских моряков хватают за отсутствие регистрации...
А русским в Крыму мы будем помогать, а как же ты хотел? Нам не нужна война это ющу нужна, чтобы во власти остаться.)))

Алексей...Отвечаю- с дурацкими заявлениями,лозунгами,плакатами ...в Крым приезжают всякие националистические придурки-западенцы,которых от хороших пендюлей от крымчан спасает только милиция.

Донкорлеоне -продолжение.Это свидомоозабоченные пытаются нас уверить что раз мы не считаем НАТО дружественной организацией то Россия обязана с ней воевать.Большей глупости трудно придумать,как и то что что-то там внушает российская пропаганда.По крайней мере она не внушает что русским 140-тыщ лет,что Христос и Будда украинцы,как внушает Вам ваша пропаганда.Ну уж а решать за меня какие у меня убеждения ,это вообще из области хиромантии.Это мягко говоря.Кстати а о каих соседях России идет речь,которые делают ноги" от неё?Нельзя ли поподробнее.

укроп
"В этом и суть — что совдеп, холодная война, социализм и т. д.— это уже история."
Через годик ющ и компания будут историей, как и оранжевая революция и гадюшник под именем украина.
Слышал что история имеет свойство повторяться? Сейчас Россия как после Крымской войны залечивает раны, набирается сил. Пора возвращать исконно русские территории, пора.)))

donkorleone
Да ты не кипятись. Мы то знаем что украина это кошка которая съела чужое мясо.)))
Вернется все, вернется. И все нас сразу полюбят, ох полюбят. Человек слабое существо, забывчивое. Но мы напомним, и Южную Осетию вспомним и другое, чтобы за годы незалежности, когда холяндия гадила России везде где только могла. Ты не думай, Пу так просто не прощает.)))

для Том**
При всём уважении к Вам, при чём тут глобусы, жалкие отмазки...? Был конкретный прокол со стороны рос. власти.Пара бульдозеров...? И самое главное, чем всё закончилось? Пшиком!

Донкорлеоне...(22.02)-Уважаемый,Вы пишете откровенные глупости и самое печальное что видимо сами в них верите.Ни разу не слышал что кто-нибудь из граждан России говорил,что мы обязательно должны воевать с НАТО.Это вы свидомо-оранжевые всё время пытаетесь нас уверить что раз мы не считаем НАТО дружественной организацией

Алексей...На глобус Украины точно не смотрю,это главный документ для свидомоозабоченных но не для грамотных людей.Жалкие отмазки меня не интересуют,но то как свидомых напугали пара бульдозеров это действительно смешно.Даже спецназ пригнали.Против десятка шоферов воевать собрались.

19.07.2009 21:51
Том**
.С таким же успехом можно написать что вся шумиха оранжевых против Крыма создается люмпенами,которым не о чем будет орать если в Крыму не будет проблем.

Вот уж спсиба! Вот уж насмешили! И кто ж в Крыму создаёт шумиху, кто приезжает с дурацкими заявлениями, кто спонсирует т.к. называемую русскую общину?

//Это же трагедия что молодежь не знает истории
Молодежь, которая не на двойки учится, знает историю. В этом и суть - что совдеп , холодная война, социализм и т.д. - это уже история. Но некоторые в основном старшее поколение и типо патриоты с кашей в голове из комунизма и православия, до сих пор живут в прошлом, цепляются за него и других пытаются тащить. Поэтому россия и не находит общего языка с другими народами кроме как за кредиты и дешевые енергоносители.

"Это ты Эдик не блажи"- похоже Вы уважаемый перегрелись.Осторожнее,не засиживайтесь у компа и поставьте себе холодный компресс.Мой ник "Таврический",а "Эдик" это Ваш.Неужели забыли.Зарапортавался товарищ.Ну так вот,налоги платит тот кто деньги получает а не тот кто их платит.Все претензии к вашим гражданам Украины кто работает на ЧФ по контракту и не платит налогов со своей зарплаты.А то Вы еще скажете что военнослужащие ЧФ должны платить налоги в бюджет Украины потому что они получают зарплату от МО России на украинской территории.Учите матчасть.

Алексей
А вы? Кроме глобуса Украины конечно.))
Я думаю и коса Тузла и все остальное скоро отойдет России. Это мой такой прогноз. А Хохло-укропия канет в небытие, как явно несостоятельное образование и русофобское. Сейчас весь вопрос состоит в том как бы обойтись без крови.

"А вместо русских натовские корабли станут"- Как Вам хочется под натовцев -то лечь.Аж свербит в одном месте.Это называется- назло бабушке отморожу уши.А тут -назло маскалям буду американским неграм лизать 5-ю точку.Ну каждому своё.Наслаждайтесь на здоровье.

2 Том
//Вы такой ястреб что считаете,что Россия непременно должна воевать с НАТО и никак иначе
Так как раз считают российские патриоты. Кремлевская пропаганда как и при совке внушает что цель НАТО развалить ,завоевать россию и захватить ее ресурсы (наверно по кайфу чтобы добывать нефть в вечной мерзлоте и таежных болотах) ну и прочая лабуда про некий особенный русский дух , несовместимый с духами других народов и т.д. Впрочем это и ваши убеждения, просто вы их не так примитивно выражаете как другие.

21.02- Только после Вас.Похоже Вы там завсегдатай.Ну а теперь серьезно- в случае военного конфликта,когда речь будет идти об угрозе существования государства,Россия имеет право применять все силы и средства,в том числе и Я.О первыми,что и записано в военной доктрине России.Так что обрисованная мной ситуация вполне может быть.Не дай бог конечно.Думаю турки все же более вменяемые чем древние укры и не будут препятствовать нашему флоту,согласно действующим договорам.Но Вы не беспокойтесь,Вашу палату №6 мы не тронем.

//Только НАТО на русской земле не надо.
А это не тебе решать. Россия пережила царей, пережила комунистов, переживет и патриотов, тянущих страну страну в средневековье и превращающих ее в сырьевой придаток. Какая еще страна рассорилась со своими соседями которые теперь делают ногои от росии кто в нато кто в ЕС? А от того что крым был окупирован россией, было выселено коренное население и заселили русскими - русской землей он не стал.
Мало ли кто какую территорию прибрал военным путем или иным путем. Теперь эта территория принадлежит украине. Если вам мало шестой части суши - ваши проблеммы - наведите порядок сначала у себя. И забудьте что россия не СССР а гораздо более слабая в экономическом и военном отношении страна хотя и пытетесь тягатся с амерами чтобы выглядеть большими и сильными.

Алексей...3-е.С таким же успехом можно написать что вся шумиха оранжевых против Крыма создается люмпенами ,которым не о чем будет орать если в Крыму не будет проблем.

Для Тома. Вы карту хоть иногда смотрите?

Для Том**. После немалого смеха в России, чем всё закончилось? Немалый смех в Украине вызывают попытки российского руководства сохранить хорошую мину при плохой игре.

Том +1
Я думаю, что надо украину переименовать. А ведь Джордж Бушия на карте уже есть.)))

Донкорлеоне...(21.25)...Нашли чем хвастать.Это же трагедия что молодежь не знает истории.И поверьте...она(история) за это забвение жестоко отомстит.Старшему и среднему поколению украинцев никак не мешает история СССР знать что Украина это страна(республика) где они родились.Не понимаю,как одно может мешать другому.Насчет НАТО...Вы такой ястреб что считаете,что Россия непременно должна воевать с НАТО и никак иначе?А такая поговока как - "худой мир лучше доброй ссоры"-Вам неизвестна?Даже если НАТО противник России,недружественный России военный союз,то это отнюдь не означает немедленное объявление войны одной из сторон.Всегда лучше договариваться,а не стрелять.До тех пор конечно пока это возможно.НАТО влиятельная международная организация имеющая большой вес в международных делах и Россия ее игнорировать не может.Естесственно что по каким-то вопросам мы вынуждены взаимодействовать с НАТО,что отнюдь не означает дружественного согласия.Так что не болтайте ерундой.

скс
краина как целостное образование висит на нитке, а хохол все думает о прибытке(коса Тузла).
Спор этот идет между Крымом и Таманью, при чем здесь краина?)))

Для Падишаха.
Дайте мне, пжлста, ссылочку на статью конституции Украины, запрещающаю вхождение в блоки. А я , Вам, дам ссылку на статью, запрещающие зарубежные военные базы, ОК?

19.07.2009 21:13 Алексей "... Уважаемые Русские! Обьясните мне, пжлста, пару моментов.
1-е. Коса Тузла. Кто её начал намывать и с какой стороны.
...
Неуважаемый Русский. Тузла действительно была ккосой. Кстати международная практика при проведении границ по акватории разделяющей две страны - фарватер. Именно это стало основным пунктом в споре с Китаем по делимитации границ и передачи ему части Амурских и Уссурийских островов

Алексей...(21.13)-Уважаемый украинец...объясняю.
1-е Коса Тузла находится в территориальных водах России и намывать или размывать ее мы можем не спрашивая вашего разрешения.Если кому-то из украинцев пришла в голову больная фантазия,что работа двух бульдозеров и десятка самосвалов по укреплению косы является агресией против Украины,то это не наши проблемы...это к врачу.Но в России немало посмеялись глядя на военные приготовления Украины.
2-е..Конституция Украины к сожалению является пустой бумажкой.Чему не раз был свидетелем весь мир,наблюдая как оранжевые власти просто плюют на основной закон Украины.Так что с таким же успехом можно сослаться на конституцию например Гондураса.Недаром некоторые украинцы про Украину говорят- не ту страну назвали Гондурасом.

donkorleone
"А при чем тут честь?" ну я извиниясь для незалэжной украины это слово совсем не нужно. Не украинское это слово. Ну прости.)))
Мы со всеми сотрудничаем и мы за мир во всем мире. Только НАТО на русской земле не надо. Доходчиво объясняю?

donkorleone
Хе-хе, че то у наты ничего не получается.))) Ни "Сии бриз" не провели в этом году, ни успеха пропаганды о благе НАТЫ для Крыма нету...Эх плохо работаете господа бандеровцы плохо.)))
Ты это мне не рассказывай, поезжай ка лучше в Севастополь и там расскажи. "В духе холодной войны"... - Бугагага или ты это серьезно?)))

2 Алексей
Косу тузлу стали намывать еще до оранжевых со стороны росии.
Конституция краины не разрешает иностранные базы - для ЧФ исключение пока не уберутся - или изменят конституцию (впрочем тогда можно будет открыть амерам базу в крыму или в другом месте).

//Не везде люди такие как вы, для них 30 серебренняков не дороже чести и совести.
А при чем тут честь? Россия вроде не воюет а наоборот сотрудничает с НАТО. Вы забываете что уже сменилось поколение со времен совка. Молодые люди не воспитаны в духе холодной войны, для них СССР - неведомая история со всей его пропагандой а украина - страна где они родились.

Алексей
1) Объясняю, Статус Тузлы до сих пор юридически не определен: когда-то это была коса, примыкавшая к Таманскому полуострову РФ, но перемычка была размыта в 1925 году после того, как местные рыбаки прорыли в ней небольшой канал, чтобы сократить путь с одной стороны косы на другую.
2) А вступать в НАТО, вам конституция не мешает?)))

//А Крыму обязаны ещё по СССР закону предоставить право провести отдельный референдум
По какому закону? Когда это в СССР проводили референдумы и о чем то спрашивали народ. Впрочем результат был бы по любому 99.99 за.
Между прочим крым (включая севастополь на рефрендуме 1 декабря 1991 проголосовал за независимость украины.

3-е. Всёя шумиха в Крыму создаётся люмпенами, которым места уже не будет, как при старой власти, так и при новой.

donkorleone
Нет, не будут. Не везде люди такие как вы, для них 30 серебренняков не дороже чести и совести.

неуч
Кстати, существует проект канала из Черного моря в Средиземное в обход территории Турции. По территории Болгарии и Греции. Эти странно не слишком хорошо относятся к Турции могут ведь и договориться.)))

неуч
Кстати вы знаете что существует проект прорыть канал из черного в средиземное через Болгарию и Грецию? Эти страны как то не слишком в большом восторге от Турции, могут ведь и договориться.)))

Уважаемые Русские! Обьясните мне, пжлста, пару моментов.
1-е. Коса Тузла. Кто её начал намывать и с какой стороны.
2-е. Конституция Украины, к вопросу, о международных военных базах.

неуч
Кстати вы знаете что существует проект прорыть канал из черного в средиземное через Болгарию и Грецию? Эти страны как то не слишком в большом восторге от Турции, могут ведь и договориться.)))

Да никуда мы не уйдем из Севастополя. Ни сейчас, ни в 2017г. Это исконно руский город. Город русских моряков. И почему все говорят,что он принадлежит Украине, если в 1948г. Севастополь вышел из составава Крымской области как военная база в статусе города республиканского подчинения Российской Федерации. следовательно его Хрущев Украине не дарил!!!

Valeri
"Кто их сейчас и беспокоит, так это Белоруссия"

Что за местечковый говор, фрау?

Эдик
"У же 20 лет Крым величают то
будующим Карабахом,то Чечнёй а как воду не мутят ничего не получаеться"
Как сказал Пу: "В Чечне у нас есть неприятный опыт, но большой"
Не сцы, патронов хватит на всех.)))

Эдик те сказали не блажи.
1) Крым это автономная республика и кто что должен платить определяется закон-вом этой республики.
2) Есть международный договор между РФ и Укр, который определяет х-р взаимотношений, в том числе финансовых.
3) Те из рабоников кто имеет гражданство России соответственно за них Минобороны и отчисляет в пенсионный фонд РФ, так как из украинского они не получат ни копейки.

19.07.2009 20:24Таврический-Падишах
//Сотня мегатонн и пролив будет на загляденье.//
Вы давно из палаты №6?

2 Таврический
А вместо русских натовские корабли станут и местные точно также будут работать только за большую зарплату.

А Крыму обязаны ещё по СССР закону предоставить право провести отдельный референдум о согласии автономи остатся в Украине.....

Таврический-Эдик
Это ты Эдик не блажи - да будет тебе извесно что в ЧФ работает немерянно местных по контракту или ты думаешь в мастерских на судоремонтных заводах в столовых работают привезённые из России?
Вот заних ЧФ и обязан платить все налоги Так как они получают доходы на территории Украины акто им платит не имеет никакого значения.

(19.49)Эдик не блажи.Военнослужащие и обслуживающий персонал ЧФ РФ получает зарплату от Минобороны РФ и в украинский пенсионный фонд платить ничего не должен.

Падишах
могу только повторить к 2017 году выводить будет нечего старьё само развалиться.У же 20 лет Крым величают то
будующим Карабахом ,то Чечнёй а как воду не мутят ничего не получаеться.Люди уже давно приспособились и не видят большой разницы между Россией и Украиной/что там что сдесь отстой только в Украине он какойто вегетарианский ,безыдейный а там всё это болото ещё и называют великим возрождением России.Так что есть повод задуматься а стоит ли бороться за такую перспективу.

Пять баллов!!! Полностью присоеденяюсь.Уточню- по-поводу неприспособленности Новороссийска это миф.Все природные недостатки прекрасно исправляются искусственными сооружениями,тем более при нынешнем развитии техники и технологии.Пунктов базирования должно быть несколько и в Новороссийске его надо было оборудовать вне зависимости от базы в Севастополе.Одно другому не мешает а только расширяет возможности флота.С турками давно договоренность естьэто точно не укры.Ну а если вздумают не пускать то расширим проливы за счет города Стамбула.Сотня мегатонн и пролив будет на загляденье.

Эдик
Вы вообще с этой планеты? Если ЧФ хотя бы только попытаются вывести из Севастополя, то выведут только вместе с Крымом из состава Украины. Неужели бандерлоги никак не могут этого понять??)))

Alexander
Я думаю не твоего холопского ума это - считать чужие деньги.
1) Приспособлены мало это правда. Я думаю это так вся шумиха сойдет на нет скоро.)))
Останемся в Севастополе никуда не денемся. Я думая может только к этому времени там арендоваться будет украинский флот, а не русский.
2)Какому океану? С каких пор средиземноморье стало океаном?
А с турцией всегда догориться можно это ж ведь не украина.)))
3)За козлов ответишь и за Севастополь, гнида бандеровская.

Амеров уже давно не интересует, а ровно и московских либераст-сионист, чей Крым, чей Севастополь (российский или нет).
Их вообще Славянский Мир и Славянские Народы не интересуют.
У них свои совместные общие цели.
Кто их сейчас и беспокоит, так это Белоруссия - единственная неоккупированная славянская страна из республик СССР.

100% согласен с Valeri.В управлении страной нужны волевые государственники.
А у нас либерасты, оглядывающиеся на запад.У страны нет идеологии. Куда идём, чего добиваемся? А российская элита вообще наплевала на все проблемы и флот в том числе.По этому и плюют кому не лень. Пожинаем плоды ельцинизма.

Самая лучшая база для ЧФ - это район Бомбея в Индии где корабли превращают в металлолом. Зайдите на сайт ЧФ -самый молодой корабль где-то 73 года постройки.
Этот флот давно уже стал пристанищем вояк - бизнесменов которые косят от Севера и Востока. ОРТ конечно не показывало 2 недавних побоища между офицерьём и месными идиотами которые веря всему российскому доверили деньги строительному управлению ЧФ на строительство жилья ну а те их по -братски киданули. Или ещё один штрих к образу этого соединения ЧФ- самый злостный неплательщик в пенсионный фонд по городу Севастополю\должен более 1.5 миллиона долларов/а передача земель в субаренду коммерсантам\конечно же не чужим и т.д. На сегодняшний день ситуация такова что бунтовать за вывод флота не будут но и плакать если выведут тоже не будут.

1. Новороссийск и Цемесская бухта совершенно не приспособлены для базарования флота. Достаточно знать о знаменитых норд-остах.
2. Черноморский флот фактически закрыт Босфором и Дарданелами и у него нет выхода к океану. Стоит ли тратить громадные средства на этот флот эадача которого ограничена акваторией Черного моря?
3. Долго ли Россия будет расплачиваться за маразм своих правителей. Ведь эти деньги вытащат из карманов насеения. Вот теперь и думайте "Голосуй или проиграешь". Сколько же вас козлов учить можно?

Влад
Я думаю это... скоро оранжевых будут судить всей Малороссией...-))
Гнилорылый даже не успеет взлететь со своего аэродрома секретного.
"Флот России убирают тому что Москва вмешивается во внутренюю политику Украины! Поетому финансы КИЕВ не интересуют"
Убирают потому что так приказывает Черный господин некто Обама Сараевич. Но мне кажется с ним Пу договориться и все оставят как есть до 3017 года...)))
А дело апельсиновых выполнять приказы дяди Сэма, а не демагогию наводить.)))

Россия вмешивается во внутренние дела Украины?Это как?Вы неуважаемый поменьше травки курите чтобы глюки не мучали.Вы видимо Россию с США перепутали а российского посла с американским,который выдает ЦУ украинскому президенту.Так что оранжевый господинчик,Вы адрес перепутали.

Ничего себе,сам же пишешь что за Крым воевали и русские и другие этносы а Крым почему-то достался одной Украине.Вот это "доля" в 100%!Сильны укропы на халявку.Однако все же за Крым воевала Россия,Российская Империя,никакой Украины в то время не существовало.

"ни одна партия не рискнет продлить договор иначе ее сметут протестами и забастовками а после могут обвинить еще и в госизмене и подсуд!"

Кто сметёт, бандерлоги? Пускай бастуют. Пускай останавливают последние заводы и фабрики во Львове.
Только пусть потом деньги у Донбасса не просят.

"Черноморский флот станет на две базы"
***
Чей Черноморский флот станет на две базы?
Амеровский флот стоит и на японских базах.
Уже амеровские военные самолёты летают в нашем небе.
Вот если бы руководство сказало так:
"Черноморский Флот России был, есть и всегда будет в городе-Герое Севастополе, несмотря на амеровские провокации против братских украинского и русского народов".
Но так может сказать только народная, национальная власть, но только не либераст-сионистская, которая к России и к Русскому Народу никакого отношения не имеет!

1) увеличение платы за базу в Крыму , говорят реальная цена более 2 млрд
2) уменьшение количества арендуемых обьктов , освобождение части причалов ( они все равно пустые) и полигонов
3) строительство кораблей для ЧФ в Николаеве-Херсоне-Керчи
4) ОТКАЗ ОТ ПОДДЕРЖКИ РУССКИХ СЕПАРАТИСТОВ

По идее на этих условиях можно договориться ! Хотя ПРАКТИЧЕСКИ НЕРЕАЛЬНО ! Флот России убирают тому что Москва вмешивается во внутренюю политику Украины ! Поетому финансы КИЕВ не интересуют ! Кто будет у власти в Украине не важно - ни одна партия не рискнет продлить договор иначе ее сметут протестами и забастовками а после могут обвинить еще и в госизмене и подсуд !

2 MERKURY
А кто вас там просил воевать. Пролили кровь за то чтобы прихватить чужой кусок земли. Это как бы фашисты сказали - мы мол проливали кровь в 41 так подайте сюда европейскую часть ссср.

->простак:Аха... Уже Киркизия за баксы базы... Кокой дурень там в Кремле управляэт?
По моему, то как англосаксоны решат так и будет. Англосаксоны позволет быт России в Крыму, Россия будет в Крыму, не позволет-небудет. Россия безвольна.

//она пролила кровь 225 лет назад
А кто это "она"? А вам не кажется что в русской армии были не только русские а и украинцы и другие этносы, которые кстати проливали вровь за имперские интересы не только в крыму. Так что все справедливо - украина взяла свою долю. Хотя если взять размер черноморского флота относительно всех флотов СССР то украину еще и обделили.

Простак...-умная мыслЯ.Действительно...никаких непреодолимых барьеров для продления срока аренды не существует.А о цене нужно договариваться.

Не нужно трех проблем- у Украины есть одна прблема Ющер

Нет никакой стратегической разницы где будет базирование ЧФ, в связи с тем что черноморское корыто очень маленькое ,просто дело престижа для РОССИИ она пролила кровь 225 лет назад ради КРЫМА а какие ублюдки сделали подарок УКРАИНЕ ,какая разница если ракета будет запущена на 200 км дальше от цели результат будет тот же .

А почему не продлить? Можно, однако...За 2-3 млд бакинских...Если, конечно, Россия захочет.

Поскольку Россия лишилась баз для ЧФ на грузинской территории,то строительство дополнительных пунктов базирования вполне обосновано...даже в независимости от того,будет ли флот базироваться далее в Севастополе после 2017-го года или нет.