Комментарии по теме: Число жертв «голодомора» сократилось в 5 раз

Ющер ... ну очень этот псевдоним мне понравился:)))

давайте , валите все на русских... Ющер последний надуманный козырь в ход пустил , чтоб спасти тухлую душёнку. Он первый враг своего народа. Ну , не хочет , чтоб украинцы жили как нормальные люди , всё мутит-мутит... ей , Богу , у меня такое предчувствие , что после президенства его собственный народ вздернет на висилицу.

На ворах шапки горят?
Какие "предъявы" народам росии? никаких.
Какие "предъявы" правительству росии? никаких, даже наоборот приглашают почтить память ТРЕХ МИЛЛИОНОВ убитых своих же людей.
А вот те, чьи предки устраивали искусственный голод нашему народу - вот они то и кричат про "предъявы".

Ющера не вздёрнут, "украинский народ ещё не сформировался" там по сути несколько народов и даже языки разные. Я бывал в Киеве, Одессе, Ровно, Днепропетровске, Белой Церкви и в деревнях у друзей. Везде говорят так по разному, что даже друг друга не понимают. И везде разные взгляды на прошлое и будущее. И везде вместо патриотов националисты, а они как известно из истории объединяться не способны.

14.11.2008 14:58Airsentry
"На ворах шапки горят?".
Это вы правильно написали - кто больше всех голосит, тот и вор. А больше всех голосит Ющер. Вор он и клеветник.
А на счёт предъяв ДАМ всё вроде объяснил. Если что не понятно, перечитайте статью ещё раз.

14.11.2008 15:04rasvetchik
"Я бывал в Киеве, Одессе, Ровно, Днепропетровске, Белой Церкви и в деревнях у друзей. Везде говорят так по разному, что даже друг друга не понимают". К.Ц.
В Китае северяне южан тоже не понимают, северный китайский язык от южного сильно отличается. Так делегации с севера на юг с переводчиками ездят, которые с китайского на китайский переводят. На Украине, похоже, тоже к этому дело идёт. Будет у них куча региональных украинских языков и один язык межрегионального общения - русский.

==14.11.2008 14:58
Airsentry

На ворах шапки горят?====

Ну разумеется, разумеется. Будем упорно говорить про 3 миллиона погибших украинцев. Про другие миллионы - русских, казахов, татар... А зачем про них говорить? Не вписывается в стройную картину, так сказать...

Ющер, хм, правильная кликуха

14.11.2008 15:05 Москва
"кто больше всех голосит, тот и вор"
странная логика, больше всех голосит все-таки пострадавший.
14.11.2008 15:15 wlass
" упорно говорить про 3 миллиона погибших украинцев. "
Почему только украинцев? Да, надо упорно говорить про миллионы погибших СВОИХ людей. Что бы у следующих поколений не возникало желания решать проблемы такими методами.

Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?

А вот интересно, если Ющер помрёт, как там его хоронить то будут?
Обьявят ли траур? .... И кто приедет к нему на похороны? Может даже сам и Сако не приедет:)

Лучше бы сейчас занимался тем, чтобы народ накормить, одеть... Так сказать, чтобы все были "сыты, пьяны и нос в табаке". А то доруководит страной до того, что новый голодомор начнется, с кого тогда будет спрашивать? Вместо того, чтобы решать насущные вопросы страны, он расскапывает "дела давно минувших дней", как будто больше нечем заняться, особенно в наши времена, когда везде международный экономический кризис.

Очень достойное обращение Медведева к Ющенко по поводу отказа от приезда на
годовщину "голодомора". Не надо участвовать в кощунственных политических спекуляциях.Полный текст обращения на rbc.ua

14.11.2008 15:30 Сергей 1942
"погибших от голода в эти годы на Украине украинцы не являлись большинством."
А какой национальности было большинство погибших в Украине от голода?
И при чем тут Ющенко? чья-то оранжевость или заход на форум? Вот, допустим, не было бы Ющенко и меня - умерли бы предки от голодомора. Тогда бы голодомор не был преступлением?
Вот 75 лет с тех пор прошло, как тот режим убил миллионы наших людей. Вы как-то скорбите в эту дату? Вы рассказываете об этом своим детям и внукам? Или списали миллионы на "политику коллективизации" и забыли.
А украинцы говорят об украинских потерях, это естественно. Было бы наоборот - вы бы кричали "чего это украинцы о наших умерших детях вспоминают"

14.11.2008 15:36 Антисало
"Очень достойное обращение"
Обращение достойное, с небольшими оговорками, но достойное. Но вот отказ не вполне мотивирован, причем здесь политика сегодняшнего дня.
Раз уж начал говорить А, что "это не только ваше горе", то сказал бы и Б - "оно и наше, чего я к вам поеду" и почтить память умерших от голодомора в Москве и по всей Росии. СВОИХ умерших.
А так видно - не чувстует он боли народа потерявшего миллионы замореных и миллионы неродившихся. А сейчас китайцами заселят...

Airsentry. То, чем ты сейчас занимаешься - это шабаш на костях погибших людей. Ты даже не понимаешь, что среди погибших на Украине от голода было много русских и людей других национальностей, кроме украинцев. Похо;t, что у тебя между ушами ничего нет.

Арсентру(уж извини не знаю как по русски правильно а по наглосакски из принципа не пишу) "А украинцы говорят об украинских потерях" вот то и плохо, выходит что остальные нелюди.Никак до вас подлость этого не доходит...утверждение что уничтожали специально по этническому принципу. Жили вместе,голодали вместе,умирали вместе...а вы только об украинцах...вроде других не было.У нас и говорят и отмечают,но не устраивают политического шабаша и шоу и не вымаливают униженно у эуропейцев чтобы признали.Нам достаточно что мы помним.

14.11.2008 15:30 larisa
«сыты, пьяны и нос в табаке»
Кто вам насадил такой идеал? Да это мечта врага что б православный народ курил и пил и думал только о том как пожирнее насытиться.
Надо помнить «дела давно минувших дней», а то опять, только уже для новой "-ации" начнете людей голодом морить. Забыли что во времена голодомора НАШ (кому советский, кому русский, кому украинский) народ довели до случаев КАНИБАЛИЗМА?

Airsentry
"Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?"
Не вводите людей в заблуждение. Это пляска на костях ничего не имеет общего с трагедией людей, а является примитивной политической спекуляцией, где украинскими авантюристами производится попытка поставить знак равенства между русскими и коммунистами. Если вопрос о голоде стоял бы так: "голод народов(подчеркиваю,народов) населявших нынешнюю территорию Украины", то эту проблему наравне с другими преступлениями (передел границ в пользу республик, и т.д.) коммунизма на постсоветской территории можно было обсуждать...А так это типичное шоу, организованное галичанами,не имевшими отношения к голоду, в надежде вышибить слезу из Запада, в надежде что больше "подадут".

14.11.2008 15:42 Сергей 1942
"среди погибших на Украине от голода было много русских и людей других национальностей, кроме украинцев."
Конечно! Но ты ведь сказал что БОЛЬШИНСТВО было не украинцы. Я только спросил "кто они"? Кто мог быть большинством в украинском селе?
Просто вот этими безликим "большинством", которые яко бы и не украинцы, а кто - молчок, вы в себе совесть народную обмануть пытаетесь. Не хотите признать что СВОИХ людей мы потеряли...
Вы хоть свечку в церкви поставте за умерших тогда от голода, не различая национальности. Все лучше чем так себя обманывать.

Airsentry писал: "И при чем тут Ющенко? чья-то оранжевость или заход на форум? Вот, допустим, не было бы Ющенко и меня — умерли бы предки от голодомора. Тогда бы голодомор не был преступлением?" ------- Ющенко и Airsentry, что точно подразумеваете под голодомором? На празднование чего приглашаете Медведева?

14.11.2008 15:49 Том**
"У нас и говорят и отмечают...Нам достаточно что мы помним."
Надеюсь что помните. Только вот вижу в основном что пишут что не было голодомора, что засуха просто. Или что голод это для Росии нормально и т.п.
А собраны ли данные о замореных? Поименно или на глазок прикинули? Где иожно официальную статистику найти?
Если видел что говорят у вас о голодоморе - напиши ссылки здесь.

Кстати о точности формулировок: на порядок -это в десять раз. Ющенко называл цифру 8 млн. Т.е. расхождение в 2,3 раза.
В том же исследовании указано, что больше всего пострадала от голода Киевская область, а меньше всего -Донецкая. Может поэтому разное отношение к этой теме. У меня в семье, пока были живы родители и их родители я об этом голоде слышал всегда. У матери умер младший брат в тот год.Что касается геноцида по национальному признаку, то это конечно глупость. Смерть не выбирала. Но ещё со школы я запомнил, что в Украине заставили пойти в колхозы только голодом. Было сильное сопротивление.

Airsentry. Все элементарно и похоже люди из украинского института демографии основательно поработали с актовыми книгами ЗАГСов (точнее не бывает и это не бред шершавого урода, подсаженного на президентский пост американцами) . По крайней мере, они точно выяснили, что голода не было на Галичине, которой от тебя отдает, как от пьяного сивухой.

А,давайте вспомним кто в это время стоял у руля СССР.Здается мне,что фамилия этого дяденьки была И.В.Джугашвили.Так может Ющеру претензии предъявлять лучше своему куму, т.к они с товарищем Сталиным" одного поля ягоды",а не России.Паралель прямая просматривается,один угробил миллионы своих сограждан голодом,другой"Градом"и пушками отправил на "тот свет"тысячи.

14.11.2008 15:56 BSK
"что точно подразумеваете под голодомором? На празднование"
Не "празднование", а глубокая скорбь. Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий.
А есть ли в Росии мемориалы по тому голоду? Возлагает ли и кто цветы к ним?

Насчет "неправильных академиков", замечание в статье очень правильное. Историк Толочко (вице перезидент Украинской Академии Наук, и исследователь киевской Руси) заявил,что украинцы не являются политической нацией, и естественно был подвергнут обструкции. Не все ученые соглашаются выполнять политический заказ, так как науку не отменишь. А те кто пишут про трехсоттысячелетнюю историю укров, могут написать все что угодно. Для этого даже учиться не надо. Достаточно быть родов из галичины. Желательно из деревни.

Airsentry: "Не «празднование», а глубокая скорбь. Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий." ----- Зачем врать, Airsentry? Давай полный текст, давай про то, кто виноват в голоде, давай про то, у кого именно возник голод!

14.11.2008 16:04 Сергей 1942
"основательно поработали с актовыми книгами ЗАГСов"
Видишь, украинцы поработали, а в Росии? Только в этих книгах в некоторых регионах запрещали писать что человек от голода умер. Там целые села занесены умершими без указания диагноза.
"на Галичине, которой от тебя отдает"
Мой с тобой разговор окончен, на Галичине я был два раза в жизни и оба проездом. А ты так и не ответил по сути. Ну хоть задумаешься может.

14.11.2008 16:05 эбер
"один угробил миллионы своих сограждан голодом"
Именно! Мы должны помнить ПОГИБШИХ. Погибших из-за преступления комунистического режима, причем ТОГО комунистического режима, преступления которого осудила потом и сама компартия.

kiev. В киевском музее "Голодомора" (вот словечко то вывернули оранжевые) указана цифра 10-15 млн. А Ющенко где-то на Западе вякнул про 15 млн. жертв среди украинцев (впрочем, лгать это уже его вторая натура). Как же это получилось, если тогда число живущих на Украине (а это были не только украинцы) было немногим более 30 млн. человек? И во что сейчас пытается превратить Украину шершавый урод, когда он обьявляет праздники в честь битых предателей, чевствует недобитых бандитов, прислуживавших Гитлеру? Сплошная кунсткамера.

14.11.2008 16:09 BSK
"Зачем врать, Airsentry? Давай полный текст"
Какой текст? Полный текст чего? Очень бы хотелось что бы это все был просто "текст". И некоторым в Росии так и кажется, что это просто украинцы пишут, а росияне им отвечают. Что все это лишь переписка Ющеров с Нанопутинами.
Но мы говорим о реальных фактах - Голодоморе.

Киеву
"Смерть не выбирала. Но ещё со школы я запомнил, что в Украине заставили пойти в колхозы только голодом. Было сильное сопротивление."
Моя семья по отцовской линии пострадала от голода, и благодаря тому что мой дед был кулаком (позже он был выслан) у них было закопано припрятанное зерно в лесу. Именно поэтому у меня постановка вопроса Ющенко о "голодоморе украинского народа", а в недокументальной версии "нации" вызывает такую ярость. И причем здесь Ющенко и западэнцы я не понимаю... Я его на эту тему говорить не уполномачивал, как и весь Юго Восток, и Ющенко последний, чье мнение меня интересует по этому вопросу...

Да простит меня модератор.
Ну ка скотина раскажи как получилось что украинцы с голоду подыхали, а проживающие рядом в Зпорожье-Крыму Поволжские Немцы не ПОТЕРЯЛИ ни одного человека? Может раскажеш как содедушки просравшие СВОЁ добро стучали на "зажравшихся буржуев" в НКВД? Может тебе сволочь расказать как НКВД по доносу голожопого хохла выслали моего деда в Тулу на шахту? Не хочеш расказать как подохли мои дядьки в младенчестве с голоду под эту высылку? Может ты желаеш вернуть МОЙ дом в котром до сих пор сидят управляющие поссовета? Хайло скотина открыл: Бедных несчастных голодом морили. Нехер было с обрезами умных людей по ночам грабить и убивать. Заткнитесь уже со своим "голодомором" достали уже что Президент страны вынужден ВАС в ВАШЕ враньё тыкать.

14.11.2008 15:23Airsentry
"странная логика, больше всех голосит все-таки пострадавший".К.Ц.
Нормальная логика, часто больше всех голосит не пострадавший, а вор.
"Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?" К.Ц.
Не кликушиствуйте и не передёргивайте. Медведева позвали почтить память не сотен тысяч детей, формулировка этого действа вообще детей не упоминает, а голодомор украинского народа. А это клевета. Нельзя отмечать того, чего не было.

Антисало...пять с плюсом! Полностью присоединяюсь.А вообще пусть этот Арсентий внимательно читает что сказал Медведев.Там все четко,ясно,аргументированно и ничего оранжоиды вразуметильного возразить не смогут.Медведев прав на 100%!!!А все оранжевыое нытье про "геноцид по этническому принципу" это для даунов.

Airsentry. По стилю ты очень похож на отмороженную Новодворскую, которая, когда спрашивали про время, отвечала, что у нее нет часов и в этом виноваты коммуняки.

Airsentry: "Какой текст? Полный текст чего?" ----- Не хочется отвечать! Напоминаю вопрос: текст про то, кто виноват в голоде, про то, у кого именно возник голод!

14.11.2008 15:51 Антисало
"эту проблему "
Видишь, можно иметь голодавшего деда и называть искусственный голод "проблемой". Даже Нанопутин говорит "трагедия", а ведь это было еще и "преступление".
А для тебя это проблема, которую ты собираешься или не собираешься "обсуждать".
А нечего тут "обусждать", поздно, осталось только скорбить и помнить.

Немцу
Жму руку

14.11.2008 16:06Airsentry
"Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий". К.Ц.
Не правильно понимаете. Голодомор - это преднамеренное уничтожение людей, доведение их до смерти голодом. Такой цели руководство СССР не ставило.

полностью согласна с Медведевым.

14.11.2008 16:23 Немец 06
"украинцы с голоду подыхали, а проживающие рядом в Зпорожье-Крыму Поволжские Немцы не ПОТЕРЯЛИ ни одного человека?"
Я не знаю всех фактов, не уверен что это правда. Но если это действительно так - то это аргумент за геноцид специально украинцев получается...
Но коммунистический режим не по национальностям боролся а классово. Может немцы не были крестьянами?
Вот форумчане объясните как это так что Медведев говорит что голод в Поволжье был, но немцев не коснулся?

Airsentry. Ты бы лучше, чем спекулировать на костях соотечествеников (в тогда общей для нас стране), подумал о том, что сейчас Украину морит шершавый урод и не за горами т.н голодомор для украинских граждан, сотворенный его руками.

Airsentry
Я не знаю что такое "нанопутин", видимо это творение особого устроенного украинского мозга, равно как и термин "голодомор".

14.11.2008 16:19Airsentry
"Но мы говорим о реальных фактах — Голодоморе". К.Ц.
Это клевета, а не факты. Не было голодомора, а был голод.

Киев.Сопротивление несомненно было,как и в России.Крестьянин по натуре собственник и частник.Однако никакого выступления организованного а тем более силового не было...нет таких фактов.Сопротивление было пассивным.Резали скот чтобы не сдавать на колхозный скотный двор,не сеяли пашню,потому что считали что собранное пойдет уже не им а колхозу а на дядю работать не хотели.Плюс засуха(а она была вопреки утверждениям недобросовестных историков).И думали наверное-раз власть отбирает пусть власть и кормит.Все это наложившись одно на другое да плюс желание украинских властей выслужится и не только выполнить план заготовок а и перевыполнить и получить благодарность Москвы а то и орденок и привело к голоду.Специального умысла конечно не было.Факт ведь что когда в Москве стало известно,многие головы руководящие на Украине полетели.И помощь была оказана,только погибших не вернуть.

А почему г-н Ющенко ответственность за голодомор возлагает на нынешнюю РОССИЮ?...Не правильнее ли будет предъявить базар его теперешнему дружбану-Мишико,которого он снабжал оружием,ведь во время "ИХ ГОЛОДОМОРА" страной правил сатрап Сталин - предок Саакашвили ,АААААААААААААА????????????...

14.11.2008 16:24 Москва
"больше всех голосит не пострадавший, а вор."
А во время голодомора над мертвым ребенком больше всех голосила мать или Джугашвилли?
"Голодомор — это преднамеренное..."
"Письма Шолохова к Сталину изобиловали ужасами голодомора, описанием пыток, избиений и надругательств, с помощью которых изымался хлеб."
Это были действия приведшие к смерти людей.
Если оставить ребенка на мусорнике и он там умрет с голоду - это статья. Похожая ситуация.

14.11.2008 16:40 vassiliy
"за голодомор возлагает на нынешнюю РОССИЮ?"
Проснулся? На нынешнюю Росию никакой ответственности за голодомор не возлагается. Возлагается она на коммунистический режим того времени.

Да очень просто. Немцы практически нигде не участвовали в гражданской войне и последующих событиях. Они просто продолжали пахать и сеять и сохранили практически всё что им подарили и Пётр первый и Царица Екатерина. И когда колхозы создавали они УЖЕ имели их. И просто переименовали артели в колхоз.

14.11.2008 16:32 Москва
"Не было голодомора, а был голод."
Хорошо, но надо уточнить что не просто голод, а голод в следствии действий властей приведших к смерти миллионов людей своей страны.

Я был в музее голодомора в Украинском доме в Киеве. Мне надо было убить 2 часа до деловой встречи.Так вот это был зальчик, где околачивались какие то придурки с очень сильным галицким акцентом, таким сильным,что я их сперва принял вообще за поляков.У меня состоялся нелицепрятный разговор с ними...
Так вот при обсуждении проблемы голода нам надо полностью убрать из нее посторонних..

Airsentry, врешь, причем нагло!
Депутат Верховной Рады от блока НУНС Ярослав Кендзьор в интервью «Росбалту» заявил, что «нас очень радует решение ПА ОБСЕ, принятое вопреки всем запугиваниям России». По его мнению, несмотря на то, что «громко никто не говорит о сути проблемы, но она заключается в страхе российской стороны». Ведь «именно Россия считает себя правонаследницей СССР, а
значит, она должна будет нести моральную и правовую ответственность за все злодеяния тоталитарного режима, в том числе за Голодомор», – уверен «оранжевый» депутат.
"При наличии воли руководства Украины, а она есть, мы обратимся в международный суд. И в результате с Россией будет то, что произошло с Федеративной Республикой Германия по отношению к Израилю." При этом депутат полагает, что Украина сможет претендовать на материальные компенсации в еще большем размере, чем сегодня израильтяне получают от ФРГ.

14.11.2008 16:44Airsentry14.11.2008 16:32 Москва
«Не было голодомора, а был голод.»
Хорошо, но надо уточнить что не просто голод, а голод в следствии действий властей приведших к смерти миллионов людей своей страны.////
А у власти, конечно, не укры были....опять во всем Рассея виновата!)))

14.11.2008 16:44 Немец 06
"просто переименовали артели в колхоз."
Гражданских воен уже лет 10 как не было на тот момент. А ВЕСЬ хлеб колхоз должен был отдать государству. И что тогда ели колхозники?

Буквально вчера показали передачу о немцах Алтая(почему-то не указали точный адрес)И опять немцы умудрились сохранить КОЛХОЗЫ. Я чуть со стула не упал. Сегодня в России есть нормально работающие колхозы. Моя жена сейчас учится с женщиной которая только ждёт когда закончится курс лечения у её мужа и сразу возвращается в Алтай. Вот и вся разгадка благополучия.
Люди просто РАБОТАЮТ.

Airsentry: "Хорошо, но надо уточнить что не просто голод, а голод в следствии действий властей приведших к смерти миллионов людей своей страны." ----------- Власти морили голодом только украинцев? Если нет, то это голодомор всего народа, населяющего СССР, и нечего устраивать тут соревнование на поиски наиболее пострадавших!

14.11.2008 16:48 Муркелла
"Депутат Верховной Рады от блока НУНС Ярослав Кендзьор..."
При чем тут какие-то депутаты от аббревиатур? Кто они такие в сравнении с миллионами жизней?
Еще раз повторяю вопрос: где в Росии установлены мемориалы по миллионам погибших в те годы от голода? Какие мероприятия по почтению их памяти были проведены?

14.11.2008 16:41Airsentry
"А во время голодомора над мертвым ребенком больше всех голосила мать или Джугашвилли?" К.Ц.
Опять передёргиваете. Я говорю про сегодня, про Ющера, который голосит больше всех, его же я вором и клеветником назвал.
"Письма Шолохова к Сталину изобиловали ужасами голодомора, описанием пыток, избиений и надругательств, с помощью которых изымался хлеб.»Это были действия приведшие к смерти людей". К.Ц.
А кто пытал и избивал? Приехали русские бандиты из России? И потом, кто тут пишет, что те местные начальники, которые изымали хлеб и довели население до голодной смерти - не преступники? Они преступники, но разговор идёт о другом - отнимали они хлеб, чтобы заморить голодом людей или для того, чтобы получить лишний орден за усердие? А это разные вещи. В суде всегда выясняют мотив преступника. А Ющер уже всё решил сам - дескать русские устроили геноцид украинцев. Да ещё Медведева позвал на это паскудство.

14.11.2008 16:52 BSK
"Власти морили голодом только украинцев?"
С первого раза не доходит? Слова Медведева тоже не доходят? Не только.
Просто украинцы хотят восстановить память об этом, а росияне пока не определилось был ли голод

Я согласен с тем, чтобы осудить коммунизм. Но вычленять одну проблему, как это делает Ющенко, спекулируя на ней, чтобы ставя знак равенства между русскими и коммунистами решить свои локальные задачи по фрмированию негативного отношения к Росии -преступно. Я думаю в таком случае России надо поднимать все остальные проблемы вызванные коммунизмом: потерю исконных русских территорий которые называются левобережьем Украины, проблему латышских стрелков, проблему участия выходцев из нынешней Украины в революционной деятелтьности. проблему отсечения исконных имперских территорий Польши и Финляндии... Проблему низвержения законной власти монархии...И мало никому не покажется...

Airsentry, это на ваше утверждение в 16:42 //На нынешнюю Росию никакой ответственности за голодомор не возлагается.//
А вообще, вместо того чтобы тут эмоционально воздух сотрясать - иди изучай настоящие документальные материалы, а не "перепевки" оранжевых спекулянтов.

14.11.2008 16:44Airsentry
"Хорошо, но надо уточнить что не просто голод, а голод в следствии действий властей приведших к смерти миллионов людей своей страны". К.Ц.
Это уже ближе к истине. А ещё ближе будет, если говорить про народы СССР, или хотя бы народы УССР, и указать тогдашнюю цель руководства СССР - не уничтожение народов, а сбор средств на индустриализацию. А так же опубликовать списки тех, кто принимал решения и проводил их в жизнь с указанием национальности.

14.11.2008 16:57Airsentry14.11.2008 16:52 BSK
«Власти морили голодом только украинцев?»
С первого раза не доходит? Слова Медведева тоже не доходят? Не только.
Просто украинцы хотят восстановить память об этом, а росияне пока не определилось был ли голод////
Не перевирайте....давно признали, что голод был, но голов всего народа, а не персонально великих укров! Не уподобляйтесь Ющеру, не пляшите на костях, ибо братских чувств это не добавит, а скорее легкую непрязнь от того, что опять притендуете на исключительность.....

Вмешаюсь в вашу ссылку от 16:57.
//Просто украинцы хотят восстановить память об этом, а росияне пока не определилось был ли голод//- Извините но ПРАВИТЕЛЬСТВО Украины хочет бабки на халяву срубить, а заодно по совету товарища Резуна-Суворова заставить нормальных людей заниматся ТУПЫМ времяпровождением. Отвлечь от СЕГОДНЯШНИХ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ и поиском решения возникающих недоразумений.

14.11.2008 17:01 Москва
Конечно надо говорить про все народы пострадавшие от того голодомора. Но вот немцы, как оказывается вдруг - не пострадали. Пусть каждая власть, раз уж пришлось нам в разных странах жить, соберет поименно прежде всего всех ПОГИБШИХ тогда и сделает так что б потомки помнили.
Национальности виноватых скрывать тоже ни к чему, но виновата прежде всего система которая привела к такому.
"цель руководства СССР — не уничтожение народов, сбор средств на индустриализацию."
Цель оправдывает средства? Если нет, то не зачем ее обсуждать, там у всех были свои цели - у кого-то индустриализация, у кого-то выслужиться, а кто-то и просто садистом был.

Я как то говорил с поляком. Он говорит:Львов и прилегающие территории исконно польская земля. Я говорю : прекрасно, а почему вы их не заберете..
А он говорит: только без нынешнего населения...

Airsentry
"На нынешнюю Росию никакой ответственности за голодомор не возлагается".
Раньше подобных откровений от оранжевых было не дождаться! Всегда звучало, что Россия как парвопреемник СССР прежде всего является объектом предъявы (прямо по аналогии Армения-Турция), а что мол там было на вашей территории, то разбирайтесь сами. Так что прогресс!
"Возлагается она (т.е. ответственность) на коммунистический режим того времени". - Да кто б спорил! Только преступная политика большевистского руководства в отношении крестьян неоднократно осуждалась еще на уровне СССР начиная с 1950-х. Тогда вы снова "открываете Америку"?

Airsentr 16:57 //Просто украинцы хотят восстановить память об этом//
Путем фальсификации и искажения фактов???

14.11.2008 17:02 Дон-2
"голод был, но голов всего народа"
Голод был не всего народа, а крестьянства. Да и географически не всего. Вот немцы уже сказали что у них не было. И не все признали что голод был не по природным условиям, даже Медведев пытается засуху на первое место поставить.
Вот дай мне ссылок как в Росии почтили память жертв того голода. У всех спрашиваю - никто пока не дал.

Что бы понять что тогда(в 32-33)произошло идите в архив и учите историю. Рекомендую начинать с Всемирной Экономической Парижской выставки. Кажется в 1898 года. КОМПЕТЕНТНЫЙ специалист НИКОГДА не будет выхватывать из общей картины кусочек.

14.11.2008 17:11Airsentry14.11.2008 17:02 Дон-2
«голод был, но голов всего народа»
Голод был не всего народа, а крестьянства. Да и географически не всего. Вот немцы уже сказали что у них не было. И не все признали что голод был не по природным условиям, даже Медведев пытается засуху на первое место поставить.////
Надо же немцы признали! еще у папуасов спроси!
Конкретно ответь: засухи не было? Только четко "да" или "нет".

"подобных откровений от оранжевых было не дождаться"
Вы сами придумываете себе оранжевых, укров и т.п. по словам таких же софорумчан.
"неоднократно осуждалась"
Приведи мне ссылки на неоднократные осуждения Голодомора. Даже гос дума сказала что голод тот был оправдан постройкой заводов. Это не осуждение, это оправдание.

"Надо же немцы признали! еще у папуасов спроси!"
Юмор не в тему, это наши немцы и их представитель на этом форуме "Немец 06".
"Конкретно ответь: засухи не было? Только четко «да» или «нет»."
Нет. На территории Украины погодные условия в те годы не отличались от предшествующих и последующих лет. Это было установлено еще коммунистами, кроме того статистика метео наблюдений за те годы по прежнему доступна.

Сударь вы не пошли бы Русские пословицы и поговорки подучить? Например: Кто вспомнит прошлое тому глаз вон. Как раз под этот случай. В традициях РУССКОГО народа Похоронить погибших-умерших помянуть и дальше работать. Русские это уже сделали чего и Украине пожелал Президент Медведев в своём послании.
Извините но господин Ющенко просто психически больной мозахист. Столько лет сыпать соль на одну и туже болячку нормальный человек не будет.

14.11.2008 17:12 Немец 06
"КОМПЕТЕНТНЫЙ специалист"
Я не специалист по голодомору, и вообще не историк. А вы так и не ответили, в чем были виноваты эти миллионы замореные голодом? Ответьте на него четко, что бы не сложилось впечатление что это вы их назвали лодырями.

"Кто вспомнит прошлое тому глаз вон."
А кто забудет - тому оба.

14.11.2008 17:06Airsentry
"Цель оправдывает средства? Если нет, то не зачем ее обсуждать, там у всех были свои цели — у кого-то индустриализация, у кого-то выслужиться, а кто-то и просто садистом был". К.Ц.

Как это зачем? Чтобы некоторые ющеры потом опять не начали говорить, что голод был организован с целью уничтожения украинцев, т.е. что имел место геноцид. Ещё раз пишу - в любом суде мотивы преступления всегда учитываются приопределении тяжести преступления. Поговорите с юристами.

Я что как попугай вам должен по сто раз повторять что НИКТО НИКОГО СОЗНАТЕЛЬНО ГОЛОДОМ НЕ МОРИЛ?

"мотивы преступления всегда учитываются приопределении тяжести преступления."
Если надо будет еще раз индустриализацию Росии провести, или информатизацию, или нанотехнологизацию, заморим голодом еще несколько миллионов? Сойдемся на такой цене? Учтем "мотивы преступления"?

Airsentry
"Приведи мне ссылки на неоднократные осуждения Голодомора".
Голодомор как термин в советских документах не употреблялся, т.к. никто никого специально не морил. Крестьяне стали заложниками преступной политики. Организованный голод - еще не значит голодомор. Ходил по хуторам некий "Грицько" в кожанке с циркулиром из "родного" обкома и выгребал все из закромов, остальное его не волновало. Как и сейчас мало кого волнует как людям выгребаться из нищеты.
А по существу, читайте материалы XX съезда КПСС, а уж в партийно-государственные документы "эпохи перестройки", так целый кладезь по развенчиванию преступной политики сталинизма. Повторяю, вы проходите пройденное, но с усиленным апломбом!

14.11.2008 17:22Airsentry
Это было установлено еще коммунистами, кроме того статистика метео наблюдений за те годы по прежнему доступна.////
Значит Медведев сознательно врет? Или его обманывают советники???
Если доступна - посмотри внимательно, только желательно не укрсайты....а по поводу коммунистов-кто конкретно и что признал?

//«Кто вспомнит прошлое тому глаз вон.»
А кто забудет — тому оба.//
Вот поэтому Русские и имеют ОБА глаза. И прошлое не забыли но и сопли не разводят. Похоронили, помянули и дальше пошли работать

14.11.2008 17:27 Немец 06
"ИКТО НИКОГО СОЗНАТЕЛЬНО ГОЛОДОМ НЕ МОРИЛ"
"Что случилось с подводной лодкой? - Она утонула.(и улыбнулся)".

14.11.2008 17:34 Дон-2
"Значит Медведев сознательно врет?"
У Медведева очень хитро текст написан, смотри сколько перечисляется "Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии". Если хоть на одной из этих территорий была засуха он уже с полным правом может называть среди причин "засуху". А вот в Украине засухи особой не было, и потому украинцев такое объяснение не устраивает.
А коммунисты и СССР и Украины. Ниже товарищ писал с 50-х годов неоднократно признавали. А я общался с людьми из украиснкой коммунистической верхушки - они специалдьно свои исследования голодомора проводили, благо научных кадров у них много. После чего решили что в Украине про засуху не говорить - легко проверяется. Сейчас основная позиция украинских коммунистов - мы осудили и наказали престпуников совершивих это.

14.11.2008 17:31 Orthodox
"Организованный голод"
Хорошо, давайте так называть, тем более что в русском языке слова "голодомор" нет. Так есть где-то мемориалы жертвам того голода? Или миллионы людей не заслужили этого?

14.11.2008 17:33 Немец 06
"И прошлое не забыли"
Да вот судя по общению - забыли. Через одного не верят что организованый голод был, а если и знают про голод - то на засуху списывают. Или вот как ты - на лень.

14.11.2008 17:41Airsentry
А вот в Украине засухи особой не было, и потому украинцев такое объяснение не устраивает.///
Особой не было, а не особая была?!
Медведев указывает, что кроме засухи были некомпетентные действия руководства. Но посмотри национальный состав руководства. Почему же Ющер не предъявляет претензий Израилю, а?

14.11.2008 17:53 Дон-2
"Особой не было, а не особая была?!"
Ты далек от сельского хозяйства? Каждый год урожайность зависит от погодных условий в конкретном месте. Даже в самый урожайный по стране год найдется поле которое дожди полили меньше. Сельхозпроизводители даже специально прогноз заказывают под свои земли. Поэтому проще сказать - погодные условия были среднестатистическими.
"Почему же Ющер не предъявляет претензий Израилю, а?"
Разве Росии как правоприемнику СССР предъявлены претензии? Росии предложили совместно скорбить по погибшим. И еще раз прошу обсуждать смерть миллионов отдельно от слов какого-нибудь политика.

И разве в руководстве УССР не было великих укров? Только русские?

Москве
""В Китае северяне южан тоже не понимают, северный китайский язык от южного сильно отличается. Так делегации с севера на юг с переводчиками ездят,""
Глупости! Язык фонетически может и отличается по разным провинциям, но документы-то, которые они подписывают, пишутся иероглифами, или по-английски. А иероглифы одинаковые и на севере, и на юге Китая. Даже в Корее и Японии такие же, просто более распространены слоговые азбуки. Не говоря уже про английский, на котором азиаты говорят даже чище, чем американцы.

Аирсентру."А вот на Украине особой засухи не было и потому краинцев это объяснение не устраивает".А майданутых оранжоидов вообще ничего не устраивает...кроме "маскали все сало съели" и "маскали во всем виноваты".Остальное напрочь отметается...не помещается в свидомую голову.И никакие факты,никакие документы,никакая правда здесь бессильны.И передергиваешь мальчик как опытный шулер.Засуха лишь ОДНА из причин.О всем комплексе написано достаточно подробно.Но впэртым как об стенку горох.Следующий раунд будет про Тузлу,потом про пакт Риббентропа -Молотова... и так по бесконечному кругу как заезженная пластинка.

14.11.2008 17:54 Дон-2
"И разве в руководстве УССР не было великих укров? Только русские?"
А кто говорит о национальной принадлежности руководства УССР? Говорим вообще о недопустимости таких действий ВЛАСТИ в отношении НАРОДА. (некоторые, как госдума - нынешняя росийская власть, оправдывает такие действия индустриализацией).
Знаете почему украинцы немного таки обижены на русских в этом вопросе? Потому что многие русские не верят что голод был, многие не верят что от него столько жертв, что он был организован. И еще. Опустошив голодом села в Украине - коммунисты заселили их привезенными из Росии людьми. Это понятно - не пустовать же домам и земле. И приехавшим приходилось перед заселением выносить из хат трупы и складывать их в ямы. Конечно приехавшие не виноваты, но представь себе картину, что умерших от голода русских выносят на пустырь китайцы, а сами заселяются в их дома.

14.11.2008 18:03 Том**
"Засуха лишь ОДНА из причин."
По засухе я уже обяснил. Медведев ее называет первой.
Так где ссылки на мемориалы и памятные мероприятия в Росии? у всех прошу, у тебя второй раз.
Значит нет их. Значит забыли. Царей помнят, памятники ставят. СС-овцам памятники в Москве ставят, а своих детей сотни тысяч, умерших ужасной смертью - забыли.

Ребята, вы как то незаметно поддались Airsentry, и беседа носит чуть не характер оправданий. "Голодомор" это всего лишь средство,чтобы сделать на Украине то же самое как в Осетии. "Голодомор" это создание атмосферы антирусского психоза. И тут мы не должны давать им никаких шансов на людоедское "понимание" их трактовки...Проблемой номер один я считаю наличие посторонних катализаторов ненависти, в виде представителей галичины. Это единственное, что можно обсуждать на тему "Голодомора". Иначе картина всегда будет искажена...

Аирсентру.Канешна канешна...китайцы эти земли после голодомора и заселили...а теперь они называются галичане и все как один узкоглазые.Честно говоря Антисало прав.Не фиг метать бисер перед этим галичанином...он нам тут бандеровские агитки пересказывает а мы пытаемся как с нормальным разговаривать.Вообщем шел бы парень мелким шагом по известному адресу....здесь убогим не подают.

Да сколько можно терпеть издевательства и вранье со стороны украины!!! Наверно уже хватит!!! Мы за весь советский период понесли такие жертвы, от которых мир содрогаеться, а они все не успокоються, хотя в великую отечественную наравне с прибалтами убивали русский народ именно народ и мучали их в конслагерях. Пора уже просто полностью от них отвернуться, зачем нищая и неумытая украина нам? Пусть сами в своей каше варяться, да,да и народ их веновен, так как допускает такие искажения, как только нестыдно, хотя о чем это, украинцам - стыдно??? смешно. Надо от них железным зановесом отгораживаться во имя памяти всех погибших!!!

Когда был голод Правильно после поспешной коллективизации
и в основном на Черноземье основная тягловая сила – быки
а их чтобы не сдавать в колхоз сьели а пахать и садить
стало почти неначем мало посадили плюс погодные
условия = мало собрали – оплата заключённых контрактов
- рвение местных властей = голод
В нечёрнозёмных пострадало значительно меньше у
Славян как-то не принято есть коней а земля там легче и
лошадкой вспахать можно

14.11.2008 18:08 Том**
"России предложили признать «геноцид украинского народа»."
Росия отказалась и, думаю, правильно сделала. Там было уничтожение социальной группы, класса крестьянства. А СССР при первом определении понятия геноцид настоял на исключении оттуда "классов" - иначе вся классовая борьба классиков марксизма-ленинизма в геноцид попадала.
Медведев правильно не едет, зачем это ему и зачем он в Украине, но Медведев сам цветы куда возлагал в память о жертвах того организованого голода? Куда?

14.11.2008 18:07Airsentry14.11.2008 17:54 Дон-2
«И разве в руководстве УССР не было великих укров? Только русские?»////
А ведь Том чертовски прав! Почему не замените "голодомор украинского народа " на «голод среди населения Украины»? Или русские и другие народы не пострадали? Почему выпячиваете только укров???

14.11.2008 18:12 Том**
"Честно говоря Антисало прав."
Он прав в том что вам, людям Росии не в чем оправдываться перед украинцами за тот голод. Виноват в нем был тот режим. И вот кто-то, кто поднимает знамя того режима, кто пытается обелить образ Сталина - ему хочется что бы все упоминания об организованом голоде воспринимались вами как обвинения. Что б овинения в преступлениях власти представить как обвинения народа, который и сам пострадал.
А народ должен помнить, что бывают моменты когда сильная власть уничтожает свой народ.

В Поволжье,на Кубане,в Казахстане и памятные доски и памятники и в местных музеях краеведческих экспозиции есть...с одной из них о голоде в Поволжье бандерлоги содрали фото и выдали за голодомор - можешь съездить и посмотреть.В Москве памятники СС-совцам? Вы перегрелись или полнолуние влияет? Нет...я пас,галичанин явно неадекватен марши ветеранов дивизии СС "Галичина" в Москву записал.Может это в фашистскому офицеру в Москве звание "героя России" присвоили? Не...с больными не разговариваю.Если у кого есть желание могут продолжать это переливание из пустого в порожнее.А бандерлогов на общественные работы...может дурь повыветрится.

14.11.2008 18:18 Дон-2
Почему не замените ..."населения Украины"
Я, честно говоря, не понимаю где вы предлагаете заменить. В "текстах" как тут кто-то предлагал? Оно должно быть в сердце и в голове. А что б следующие поколения знали - в мемориалах и т.п.
Украинский народ и народ Украины - даже в Конституции долго думали как написать. Понимается пожд этим термином все живущие в Украине.
Голод убивал в Украине только крестьян - в городах его не было, у него была четкая социальная направленность - умышленно или нет другой вопрос. А в селе в Украине тогда жили украинцы, вот жившие тут же немцы - не пострадали оказывается.

Дон...Потому и выпячивают что раз только укров,то были виновные и так ненавязчиво намекают кто.А раз маскали не пострадали значит это они.И как только это официально признают тут же последуют материальные претензии.Бандерлогам покоя не дает Холокост по которому Германия платит Израилю.Вот и пытаются разыграть тот же вариант и в ход идет все и прямой подлог и вранье и подлость и весь свидомитский набор.Кстати про "голод населения Украины" не я первый написал...я лишь посторил.

14.11.2008 18:24 Том**
"В Поволжье,на Кубане,в Казахстане и памятные доски и памятники"
Казахстан не приплетай. Голод же был по всей Росии? Ссылки приведи - на слово не верю. И желательно подмосковные, а не украинизированую Кубань.
"В Москве памятники СС-совцам? Вы перегрелись или полнолуние влияет?"
г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых, Гельмут фон Паннвиц (1898 – 1947) – группенфюрер (генерал-лейтенант) СС., ХV кавалерийский корпус СС.
Может это вы перегрелись памятники им ставить в Москве? А жертвам голода в Москве памятников оказывается нет.

Дон...Обшибка,конечно не поСторил а поВторил.Сорри.

Airsentry
"Он прав в том что вам, людям Росии не в чем оправдываться перед украинцами за тот голод. Виноват в нем был тот режим."

Ну и обвиняйте сталинский режим и идеологию. Ведь этого нет и в помине. Есть маскируемые под под обвинением сталинизма обвинения нынешней России. Один из инструментов подлога: "голод организовала Москва". Заметьте не сталинский режим, не идеология, а Москва (а на месте коммунистического Киева в ту пору, надо полагать, была черная дыра) А в подсознании полуоглохшего от битья по бочкам на майдане товарища должно отложиться : "это русские"
Показательна в этом смысле передача Шустера, про осуждение "голодомора"
Испанская журналистка три раза спросила у присутствующих в зале оранжевых политиков : "вы находите в" голодоморе" этническую составляющую?"
И три раза получала положительный ответ...Так создается атмосфера,полная неслыханнной подлости и цинизма по отношению к жертвам голода.

"Есть маскируемые под под обвинением сталинизма обвинения нынешней России."
Настолько хорошо замаскированы, что их невозмодно найти в законе
http://www.meria.sumy.ua/ua/different/starvation/law_376.
Или ты считаешь что каждое упоминание того режима это и есть упоминание нынешней Росии? Кто-то хочет стать наследником того режима, поднять его знамя и ему помешает признание преступлений?
Смотри что б те которые хотят стать похожими на ту сильную власть не повторили и голод.

Резюмируя:
1) ссылки на мемориалы и скорбные мероприятия в росии никто предоставить не смог. а значит их нет.
2) народ росии забыл о том организованом голоде (а бал ли он в росии?) и допускает его повторения если того потребуют интересы власти
3) кто-то, видимо через сми, пытается убедить росиян что они и сталинский режим - едины, и обвинения режима - это обвинения их.

14.11.2008 18:11Airsentry
"Так где ссылки на мемориалы и памятные мероприятия в Росии? у всех прошу, у тебя второй раз.
Значит нет их. Значит забыли. Царей помнят, памятники ставят. СС-овцам памятники в Москве ставят, а своих детей сотни тысяч, умерших ужасной смертью — забыли". К.Ц.
Точно обкурился. Каким СС-цам памятники? Вы Львов с Москвой попутали? А памятники погибшим от преступных действий властей в 30-е ставят и в Москве, и не только в Москве. Но только без истерии.

«Есть маскируемые под под обвинением сталинизма обвинения нынешней России.»
Настолько хорошо замаскированы, что их невозмодно найти в законе////
Мдааа...правы форумчане, когда твою аргумементацию называют украгитпромом! Здесь все не правы, один только ты шоколадный! Ну может еще и Ющер...
У нас у всех мозги промыты, а ты несешь знания...Очень похоже на план госдепа по усилению агитации в инете!))))

Airsentry.Голод убивал в Украине только крестьян — в городах его не было. Привираете и передергиваете. Вот заявление от украинского института демографии, которое озвучил Рудницкий.".. за годы «голодомора» в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей. Значит, в большинстве своем умирали от голода в городах Украины.

14.11.2008 18:07Airsentry
"А кто говорит о национальной принадлежности руководства УССР? Говорим вообще о недопустимости таких действий ВЛАСТИ в отношении НАРОДА". К.Ц.
Нормально, сами укры устроили голод, а теперь валят на Россию и при этом не хотят о национальности устроивших голод говорить. Хорошо устроились.

Почему про татаромонгол нивспомнит?Ети косоглазые суки 200 лет отгуливали наших баб и мужиков))предъявите к ним притензии!А голодомор ето тема для отвода глаз от реальных событиях на украине,от непрофессионального управления страной народ в жопе оказался.ну падла держися,народ те прыщ этого непрастит!

Люди,кроме ющя некто на украине Россию невинит!Ето ета продажная собака под америкосами хотят нас рассорить!

Airsentry

Я понимаю,что в осажденном Киеве трудно с информацией, но полистав рунет и старые газеты вы могли бы найти, что в Москве есть памятник "мемориал", посвященный сталинским репресиям, в основу которого положен соловецкий камень. И поставлен он задолго до того как в Киеве догадались поставит первый памятник

Airsentry. Опять врёшь, наперсточник оранжевыйй. Никакого официального памятника не было а была плита на одном московском подворье, где в списке оказалось несколько "нехороших" фамилий. Как только об этом узнали, то был грандиозный скандал и эту плиту немедленно убрали.

Вот пригласить бы самого Юща на конференцию по исследованию поведения пособников фашизма... И проанализировать, кто это из УКРАИНЦЕВ МОГ ПИТЬ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ ХОРОШЕЕ КОФЕ, КАК ЕГО ОТЕЦ...

Продался Ющенко, поскольку замазан...вероятно это учитывали и амеры, когда продавили Юща третьим туром, через конституцию...

В.Е.

"Сдается мне,что товарисч,который обозначил себя «Air и так далее»-это один из штата сотрудников,которым и кризис не почем:самое время бабки рубить на разъединении ру-их и укр-цев,и гранды текут как в половодье..Люди,пошли еще чего-нибудь почитаем,оставим без масла товарисча,на хлеб он уже заработал"
Вы предлагаетет ему заливаться соловьем в одиночку...

вася

"Люди,кроме ющя некто на украине Россию невинит!Ето ета продажная собака под америкосами хотят нас рассорить!"
Вы правильно вскрыли суть вопроса.Фомула ненависти такова: "Оккупационная демократия", ее проводники западэнцы, и результат- ненависть к России

Сдается мне,что товарисч,который обозначил себя "Air и так далее"-это один из штата сотрудников,которым и кризис не почем:самое время бабки рубить на разъединении ру-их и укр-цев,и гранды текут как в половодье..Люди,пошли еще чего-нибудь почитаем,оставим без масла товарисча,на хлеб он уже заработал

Голод-то был, но во многих местах... Скорее, это связано с тем, что большевики изымали хлеб у тех, кто его производил...

Поэтому удар пришёлся на сельхозрайоны... независимо от того, кто их населял...

Ющенко пытается представить большевиков националистами, как он сам. Полная ерунда. Большевики - интернационалисты в основе, и репрессировали всех, и ещё по социальному признаку - "эксплуататоров". Главная цель - мировой коммунизм.

Airsentry. Поскольку ты со своим галицийским завыванием и враньем поднадоел советую обратиться к теме, связанной с историей своих нынешних хозяев: "Сколько человек погибло при строительстве капитализма (просто убивали или голодом морили, когда грабили и строили свое капиталистическое счастье), почему они так поступали (причины, какая была идеология)?" Будет интересно узнать, что думает лакей о своем нынешнем хозяине. Про свое галицийское прошлое не надо, т.к. зверства бандитов ОУН и УПА, служивших Гитлеру (тогдашний хозяин), все известно.

14.11.2008 19:27Антисало
"Вы предлагаетет ему заливаться соловьем в одиночку..." К.Ц.
Да его смена в 19.00 закончилась. Не заметили? Ждём следующего.

Если говорить о "преступлениях режима", то следует учитывать его ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ сущность.
Во-первых, во главе режима стояло "лицо грузинской национальности".
Во-вторых, во всех союзных республиках столпами режима были республиканские ЦК партии. Так, всю работу по коллективизации на Украине осуществлял ЦК Компартии Украины (их наследники сидят сейчас в администрации Ющенко наряду с бандеровцами).
В третьих, единственной республикой, не имевшей своей компартии и ЦК, была Россия! Считалось, что русские люди не заслуживают такой привилегии. Только в ходе горбачёвской перестройки возникла КПРФ.

Если даже предположить, что голод в СССР был создан искусственно, то степень вины украинских чиновников в этом самом "голодоморе" гораздо выше, чем степень вины русских людей. Пусть виноватых ищут в Киеве!

14.11.2008 19:48 Москва
"Да его смена в 19.00 закончилась."
Я честно говоря подумал что это у вас смена закончилась - так вы дружно замолчали. А вы, оказывается, просто хвосты поджали и ждали когда я уйду.
Так где ссылки на памятники жертвам голодомора в Москве? Нету?

"в Москве есть памятник «мемориал», посвященный сталинским репресиям"
Так голодомор входил в программу реперсий по вашему?

14.11.2008 19:22 Да
"МОГ ПИТЬ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ ХОРОШЕЕ КОФЕ"
Не знаю что там у отца Ющенко, но знаю семью из Белоруссии - бабушку молодой вывезли на работу в Германию. Работала в сельском хозяйстве, ела за столом со всей семьей фермера. В общем жила как член семьи. После 91-го встретились с детьми фремера, теперь их внуки дружат, друг другу в гости ездят.

"Как только об этом узнали, то был грандиозный скандал и эту плиту немедленно убрали."
Ах как все складно, да вот только неправда. Узнали и убрали - как бы не так. Царь-батюшка не ведает, а так бы он мигом порядок навел. Ах как хочется росиянам верить в доброго царя, который просто не знает. Просто не знает что фашисты продолжают убивать в Москве таджиков и узбеков, просто не знает про памятники и т.д.

Для 14.11.2008 19:33 Сергей 1942
...служивших Гитлеру (тогдашний хозяин), все известно. ***
1941 год 22 июня. Эшелоны с зерном и металом идут в Германию. В гитлеровскую Германию. Совмесные парады. Совместные учения. Пакты.

ЗЫ Наш ответ Ребентропу как нельзя кстати.

Для ДА:
Голод-то был, но во многих местах... Скорее, это связано с тем, что большевики изымали хлеб у тех, кто его производил...

*** Ох не зря Ульянов(ленин) в esgfkmybwt в сердце России Красной площади лежит. 1000 лет ещё пролежит и не вынесут. Наверно нет ХРИСТИАНСТВА....

14.11.2008 20:01 orybakov

Вроде Романовых реабилитировали, но при этом ленин в каждои городе. Это правильно. Так как в РФ все за власть. Кто против, того в сибирь. Сколько лет Вы живёте на этой Земле, столько и "окно" рубите. Зачем ? Стены стройте с соседями, но не забывайте трубки газа в нату строить.....

С Ющём я согласен,геноцид был,да ещё какой,только здесь он скромно умалчивает,КТО его проводил с 17 года.А геноцид Славян,проводила русская еврейская мафия,на деньги амерской еврейской мафии,которые для отмыва и отвода глаз проходили через германию.Надеюсь все знают,что практически все руководящие посты(за редким исключением),принадлежали евреям?Аirsentry,из их когорты.Ведь всем известна Русская пословица,что громче всех,-кричит ВОР....Так что не ногу шагаете товарисчи,не в ногу.Точки давно расставлены,и приняты пока молчаливо,но от этого не менее опаснее для иуд.

Airsentry
"Фашисты продолжают убивать в Москве таджиков и узбеков..." Наскучила тема - уже перепрыгиваете.
В Москве проживают "дети разных народов", а потому жертвами преступлений могут быть представители любой этнической группы и конфессии. Просто когда убивают русских, то это объявляют типа хулиганством, а когда нерусских - то сразу фашизм. Отморозки у нас действительно имеются, только это маргинальные группы. Ваши же нацики маршируют с гордо поднятой головой.
"Царь" у нас не добрый. Качество жизни пока кардинально не улучшил. Спасибо, что адекватный и посылать умеет. Хотя вас, наверное, больше бы устраивало, если бы у нас были шуты и алкоголики образца 90-х гг.

Raf - respect! Кстати,хочу добавить, что геноцид русских и украинцев не БЫЛ и закончился, а продолжается достаточно успешно. Мы только в начале собственного уничтожения...То ли ещё будет...Щас развяжут конфликт из-за Севастополя...Не верьте прессе с обоих сторон...У неё одни хозяева...

"Не знаю что там у отца Ющенко, но знаю семью из Белоруссии — бабушку молодой вывезли на работу в Германию..."

Не знаю что там у бабушки из Белоруссии, но знаю семью из Афганистана. 20 родственников американцы убили ракетой во время свадьбы, а дедушку молодого вывезли в концлагерь на базу Гуантанамо. Ходил на допросы, кормили неплохо, кофе хороший давали. Потом вдруг умер. После 2007 семья дедушки встретилась с детьми главного надзирателя, теперь их внуки дружат, друг другу в гости ездят...
Я ещё много таких историй могу рассказать Airsentry и его Мужу.

14.11.2008 21:58 Orthodox
"Наскучила тема — уже перепрыгиваете."
Так не с кем по голодомору говорить, только начинаю - сразу прячутся. Вот и ты высунулся только на удобную тему.
-----
Нашел ссыоки на памятники жертвам голода 32-33 голов в Москве, их же "очень много"? Нет? Пшел под лавку.

14.11.2008 22:06 orybakov
Ты ссылки на памятники жертвам голода 32-33 годов принес? Их же "очень много", 15 страниц рассказывают но найти не могут. Иди ищи.

JewГашвили У неё одни хозяева... *** Китай ?

14.11.2008 21:55 Раф
"для отмыва и отвода глаз проходили через германию"
Думаете поэтому, как утверждает Немец 06, ни один немец в СССР не умер от голода?
"Русская пословица,что громче всех,-кричит ВОР"
А громче всех крикнул Медведев, статья тише, а я совсем тихо, на одной тональности с вами - в комментах.
14.11.2008 22:07 JewГашвили
"Щас развяжут конфликт из-за Севастополя.Не верьте прессе с обоих сторон."
Именно! Явная попытка стравить народы. Вы задумайтесь - два бывших народа СССР воюют друг с другом - грузины и росияне. А еще хотят что б Росия на Украину напала. Сколько эти Мони Леонтьевы статей написали что война нужна и как можно быстрее.
Но видимо уже не остановишь - оболванены, миллионные жертвы не помнят а значит на новые не задумываясь пойдут. И будут в правительстве одни нургалиевы, в лучшем случае.

По приказу из израиля и Вашингтона сойдутся в самоуничножении русские и украинцы.Потом остатки будут жить в резервациях, как индейцы. А территория россии и украины наконец окончательно перейдёт к Израилю. Финансы и управление уже давно у них. Объясните это неразумным славянам пока еще осталось кому объяснять, блиН!
В сталинские репрессивные органы на Украине не входило ни одного славянина.
Догадайтесь кто в ходил в эти зондеркомманды?
Этому есть достоверные письменные подтверждения, если кому надо. Указывать на письменные источники не буду... можете поверить на слово.
Кстати,хочу добавить, что геноцид русских и украинцев не БЫЛ и закончился, а продолжается достаточно успешно. Мы только в начале собственного уничтожения...То ли ещё будет...Щас развяжут конфликт из-за Севастополя...Не верьте прессе с обоих сторон...У неё одни хозяева...

14.11.2008 22:22 JewГашвили : Объясните это неразумным славянам пока еще осталось кому объяснять, блиН! ***

Ах оставте разногласия между славянами !!! Болгары, поляки, чехи, словенцы, хорватам.... Вы как славянам объясните ?

14.11.2008 22:22 JewГашвили
"Объясните это неразумным славянам"
Поздно видимо, угро-фины расплодились, да и в росийской армии 40% мусульман уже. Идеальная смесь для уничтожения славянского мира под крики о русских и православии.

Кто-то обещал этому юродивому ссылки на памятники? А то он теперь ко всем подряд цепляется. Правда, сам никаких ссылок на "бабушку из Белоруссии" не предъявляет.

Airsentry
Уже хамишь! Правда говорят, хохол - не национальность, а состояние души!
Прицепился... Мемориалы ему подавай! На Лубянке, рядом с бывшим Дзержинским, есть мемориальный камень жертвам политических репрессий. Да и почему вам подавай именно 32-33 гг.? А в 1920-х ничего не было? А в 1917-м? А при Иване Грозном? Мемориал прежде всего в душе должен быть, а не в виде шоу, как у вас.

14.11.2008 22:30 orybakov
"Кто-то обещал...ссылки на памятники?"
Через одного кричали "помним", "да полно их". А скажите честно, что нет таки памятников? Врали что ли уважаемые форумчане?

14.11.2008 22:31 JewГашвили: ..это слегка картавящие китайцы, говорящие на иддише..:) *** Тем не менее в 2008 году РФ передала "немного" территорий именно Китаю, а не картавищим.

ЗЫ Стесняюсь спросить, а ислам ненавидет иудеев или как ?

14.11.2008 22:35 Раф.: Нет бабла-нет жида,и начнётся тихая спокойная трудовая жизнь нормальных людей. ***

Это и есть План Путина ???

ЗЫ Если россиянина хорошенько потереть, то найдется татарин (с) ВВП.

14.11.2008 22:32 Муж
"На км.ру я ВИЖУ пиндоскую реламу"
Все что вы видите на км.ру это американская реклама. Реклама войны и ссоры между братскими народами, реклама режима обворовывающего народ Росии и ослабляющего страну локальными войнами. За это все щедро платят, и за бороды дугиных отдельно.

14.11.2008 22:34 Orthodox
"камень жертвам политических репрессий"
Хорошо, ты уже второй кто сказал что организованый голод это политические репрессии. По крайней мере это не медведевская "засуха" и "индустриализация".
А чего же тогда вечные огни в каждом городе, если достаточно в душе? А 17-й год в названиях улиц и площадей по всей стране. Так и скажи - не помним никакого голода, и на миллионы умерших страшной смертью плюем, мало ли кто коггда, вон и в 20-м поляков и в 17-м.

Airsentry
"А чего же тогда вечные огни в каждом городе, если достаточно в душе?"
Ты предлагаешь по огню на каждый случай? Тогда боюсь ходить негде будет! Да и вечный огонь - это все-таки память трагедии трагедий.
Улицы с именами "героев" 1917-го - это наследие коммунистического режима. Но у нас, особенно в Москве, была компания по переименованию в конце 80-х - начале 90-х. Даже памятники сносили. Но представляется, что пока есть проблемы поважнее войны с памятниками. Проехать, например, по городам Белоруссии, так главные улицы то "Ленина", то "Советская" и никто особо не страдает.

14.11.2008 22:55 Раф
А как так получается что судя по моим комментам одни меня в фашисты записали, Гитлера хозяином назначили, а ты меня в евреи записал.
А я славянин - во мне украинская, белорусская и украинская кровь.

14.11.2008 22:46Airsentry00.Вот и нашлась точечька соприкосновения!Согласен,только в твоём постике нескрываемая радость удачливого(пока)жидёнка,а с моей и других...не хочу слов высоких для невысокого гостя.

14.11.2008 23:06 orybakov
"уличили Ющенко в фальсификациях"
Не все так просто, Ющенко когда говорит о потерях - часто учитывает неродившихся. Т.е. сколько бы сейчас было людей, если б в 32-33-м те миллионы выжили. Это понятная точка зрения главы государства - на сколько бы численность его страны была бы больше на сегодня если бы не то преступление.

14.11.2008 23:01 Orthodox
"Ты предлагаешь по огню на каждый случай?"
Хотя бы несколько на страну на каждый случай где мы теряли миллионы - не так уж много таких преступлений было.
Но когда никто ни одного назвать не может - появляются многие утверждающие что не было такого.

Украинские учёные, сами того не желая, уличили Ющенко в фальсификациях. Бывший бухгалтер разучился работать с цифрами? Не может этого быть. Значит, он делает это сознательно. Как обыкновенный жулик от политики. За базар придётся отвечать. И сказками про "бабушку из Белоруссии" тут не отделаешься. Потому что спекулировать продуктами животноводства в колхозе - это одно, а спекулировать на миллионах жертв страшного голода 30-х годов - это совсем другое. Как в таких случаях кричат на Украине? Правильно, "ганьба"!

airsentry-Мой отец ,15и летним пацаном,пережил голод на Винничине,рассказывал кто(ураинцы) со дворов ,а главное с чьих дворов (украинцев ,но бедных)выгребал до зернышка,как себя чувсвовали куркули и изголялись над полуживыми соплеменниками,кому его мать отнесла все ,что было боле-мене драгоценное за ведро картофеля.Но самое главное ,что он вынес из испытаний голодом, это -призрение и ненависть к выжившим односельчанам.Я этого по молодости не понимал,но сейчас понял,а вы?Не в этом ли ответ, почему немцы в Запорожской обл.не пострадали?Стоило бы показать и обратную сторону" медали",но она видимо не вписывается в замысел гл.режиссера и его помощников.

14.11.2008 23:21 svg442008@km.ru : "...рассказывал кто (ураинцы)..." УНА-УНСО или коммунисты-большевики ??? Выгребали ВСЁ ???

"Не все так просто, Ющенко когда говорит о потерях — часто учитывает неродившихся. Т.е. сколько бы сейчас было людей, если б в 32-33-м те миллионы выжили. Это понятная точка зрения главы государства — на сколько бы численность его страны была бы больше на сегодня если бы не то преступление".
Тогда это уже вопрос к медикам. Его явно не долечили в швейцарских клиниках.

14.11.2008 23:27 dmitryx86
"Как можно соблюдать такие законы?"
В Германии есть аналогичный закон про Холокост. Так что ничего нового, можно соблюдать.

14.11.2008 23:21 svg442008@km.ru
"призрение и ненависть к выжившим "
Были села вымершие полностью - там некому и некого было презреть. А в тяжелых ситуациях какая-то часть людей всегда ведет себя отвратительно. Ведь канибализм это не просто - кто-то убивал и ел своего собрата. Конечно у него могло возникнуть презрение к таким, а еще могла возникнуть злоба за то что кто-то из его родственников умер, а они выжили. Некоторые и в Великую Отечественную потеряв своих ненавидели вернувшихся. Тем более психика пережившего голод подвергалась сильнейшему удару, да еще и в детстве.
А режим который организовал этот голод он любил? Который войска поставил что бы не выпустить из голодающего села? Если психику не сильно повредило, то думаю тоже ненавидел. Если конечно у вас был отец, а вы не москвич отжировавший и сочиняющий.

14.11.2008 23:27 dmitryx86:Тяжело жить в стране, президент которой дебил... *** Неа :) Он ВТОРОЙ раз не выбрется и не оставит своего приемника и приЁмника тоже. А вот Ельцин молодец...

14.11.2008 23:25 orybakov: Тогда это уже вопрос к медикам. Его явно не долечили в швейцарских клиниках. ***

Стесняюсь спросить, а на Лубянке уже хуже лечат ?

14.11.2008 23:01 Orthodox
Вот ты говоришь что помнишь и без памятников. Ну скажи, например, сколько жертв голода 32-33 годах в Белорусии?
Или не помнишь?

AirsentryНе стоит утруждать себя забалтыванием заданного вопроса ,пространными рассуждениями о психике,канибализме,войсках,а был ли отец и рочия.Вы мне еще прочитайте лекцию "О вреде пьянства".О преступлених режимов больше всего кричат коньюнктурщики, которые были их активной частью, как правило задним числом, ибо ничтоже сумяше переходят на службу режимам, пришедшим на смену прдыдущим.В вашем случае -такая скользкая личность как В.Яворивский.Как итог-с вами все ясно.

И еще: а много ли памятников на Украине русским погибшим в те времена? Или русские, по вашему, не часть Украины. А татары?Много ли им памятников. Вы ихь помните?

Airsentry: я так и не понял из всех ваших постов одного: а за что умерли люди на Урале. Кстати, если вы не в курсах, то скажу вам, по секрету, что на Урале погибло от голода около 3-х миллионов людей. Причем, если вы не знаете, Урал не являлся, на тот момент, вотчиной сельского хозяйства. Зато извстно друго, что люди так и не дождались зерна с Украины, а в Белоруссии, те же укаинские парторги просто расстреливали людей за то, что они САЖАЛИ ЗЕРНО!!! Разница, знаете ли есть. На Украине, как раз крестьяне НЕ СТАЛИ сажать зерно. А уж про погоду - я вообще молчу. Получается, по вашему, что в Германии и США, тоже не было голода? Там как раз из-за засухи вся хрень началась.

И еще, если Россия матушка начнет вспоминать про свои претензии уж вам хохлам, на пару с грузинами, точно не выжить. Сталин, Хрущев, Мазепа, Бандера, Дзержинский... Списочек продолжить? Али как?

Гооордо реет буревестник(т.е. "Air и т.д."),черной молнии подобный..Взгляд так и блещет,а москали плетут интриги,окружают,подступают,размахивают валенками,хитро подмигивают,кивая на газ.трубу..Но не сдается ,наш гордый Air,пощады вовек не желает..Занавес!

Спорить о «порядках голодомора» - все равно, что его признать. Дмитрий Медведев все сказал честно, спокойно, достойно и выдержано. Берите пример. И нечего «развозить сопли по стеклу» и переводить тему в «счетоводческую» плоскость, подыгрывая усилиям украинского руководства «направленым на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединенные многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия». Иль это не правда?

Голодомор для Ющенко - это топор,которым он пытается разрубить славянскую общность русских,украинцев,белоруссов.Это и инструмент для создания устойчивого образа врага в лице России и краеугольный кирпич в,возводимом им здании фашистской диктатуры...Я уже много раз говорил и повторяю: этот маньяк ведет мир к большой войне.Игнорируя мнение большинства на Украине,используя продажность и трусость украинских политиков,он не только выполняет прямые приказы Вашингтона,но и ведет собственную игру,направленную на установление личной диктатуры.Боюсь,что когда Европа это осознает,будет поздно.Увы,история повторяется.

Ерунда, никакой собственой игры Ющ не ведёт, кроме казнокрадства. Нормальный шпион и вор в одном флаконе.
Зы - в 1932/33 г. голод был и на территории Польши, преимущественно - в восточных "кресях" (совр. Западная Украина).
Просто - не повезло с погодой, засуха, бывает.

14.11.2008 23:37 Муж 14.11.2008 23:27 dmitryx86:Тяжело жить в стране, президент которой дебил... *** Неа:) Он ВТОРОЙ раз не выбрется и не оставит своего приемника и приЁмника тоже. А вот Ельцин молодец...///
Еще один майдаун, поклонник шершавого Ющера объявился! Ще не вмэрла Окраина, если такие персонажи появляются!)))))

Надо давно уже заявить,что голод,а не "голодомор" был следствием причин как природного свойства,так и подрывной работы неугомонного Лёвы Давыдовича,эмиссары которого террором заставляли крестьян снижать посевные площади.А как же ещё ему было бороться против Советов?.Хлеб был нужен для выполнения планов индустриализации страны,т.е. им рассчитывались за поставки техники и технологий,ну и за военную технику.Не могли мы тогда,как сейчас,гнать за границу наши невосполнимые природные ресурсы.Только не надо говорить,что это была Сталинская индустриализация и,следовательно, антинародная.Антинародно было бы не проводить её и сдать страну западным "демократиям".И колхозы появились не потому,что Сталину так захотелось,а потому,что это были управляемые структуры,а не подогреваемые троцкистами селяне,котроые если и сеяли хлеб,то только для себя.Сказав это один раз,т.е. по сути признав,что страна по другому не была бы построена,мы выйдем из этого "заколдованного круга".

Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 -1933 годов: в Казахстане - на 30,9%, в Поволжье - на 23%, на Украине - на 20,5%, на Северном Кавказе - на 20,4%. Данные переписей показывают, что как минимум четыре региона тогдашней РСФСР - Саратовская область, Автономия немцев Поволжья, Азово-Черноморский край и Челябинская область (Южный Урал) - пострадали больше, чем Украина.

так где геноцид

15.11.2008 11:32 Алчевский
"переписей 1926 и 1937 годов "
После голода, увидев что натворили, коммунисты заселяли опустевшие села переселанцами. Так что перепись 37-го тут не годится. Только книги регистрации смертей 32-33 годов.

Разуйте глаза и уши, Вы, российские прихлебатели. Голодомор был. Россия всю жизнь пытается уничтожить Украину.

А сколько в Москве умерло от голода в 32-33 года?
Или москвичи страну не строили?

15.11.2008 11:30 Олег Снегов
"признав,что страна по другому не была бы построена"
Вот если нефть упадет, надо будет страну без нефтедолларов строить - еще миллионы голодной смерттю задушите? А по другому страну не построить?
Какой, однако гуманизм, то ничто в мире не стоит слезинки ребенка, то миллионы детей страшной смертью - по-другому нельзя.

"в 1932/33 г. голод был и на территории Польши"
Приведи ссылки на данные о погибших в Польше в 32-33 годах от голода. А то смотрю врать ты горазд.

На Украине в 33 году не проживало столько украинцев сколько погибло от голодомора ,

15.11.2008 11:32 Алчевский
"Автономия немцев Поволжья...пострадали больше, "
Почитай форум, тут как раз САМИ росийские немцы привели данные что не потеряли НИ ОДНОГО человека от голода. Не было голода у немцев. Если вспомнить кто по национальности был Маркс и с кем дружили коммунисты - то ничего удивительного.

Разуйте глаза и уши, Вы, российские прихлебатели. Голодомор был. Россия всю жизнь пытается уничтожить Украину.////
Ещё не вечер. Вы прихлебатели амеровские ещё за Цхинвал ответите.
Русские вам не простят.

Господа в 33 году было сплонированное голодание насиление ,это искуственноя голодовка сделаная Сталином, ну погибло милионы людей на всей теретории СССР, русских ,украинцев ,беларуссов ,немцев ,казахов,только грузия в эти годы жировала ,тудамой дед в йзти году пацаном ездил за куском хлеба и менял его на шмотки .Кого погибло больше не известно ,у украина просто не имеет ни какого права стирать память о умерших от голода другие нации ,

{{Ю.Разуйте глаза и уши, Вы, российские прихлебатели. Голодомор был. Россия всю жизнь пытается уничтожить Украину.}}
Хе, интересно во времена Киевской русси каким образом россия уничтожала украину... Столица-то в Киеве была.. :)Кстати, а поляки(Паны) или османская империя, которые в разные времена лезли на украину лучше что-ли получаются...
Опять же хочется добавить, что, в частности, в соответствии с документами в Киевском ЧК не было ни одного русского, ни украинца. К слову сказать в немецком правительстве во время Первой мировой войны не было практически ни одного немца. Вот и думайте кто устоил голод и первую мировую войну... Дети вы неразумные... Думайте хоть иногда...

Airsentryу
Похоже, интернет для Вас является источником знаний. Особенно форумные высказывания отдельных личностей. Но, не все то правда, что в интернете. Тоже лжи и дезынформации предостаточно. А Вы еще и свою добавляете.

15.11.2008 12:24 nikita
"не имеет ни какого права стирать память"
Украина возрождает память, а вот многие хотели бы что бы не возраждала.
А памяти в Росии никакой и не оказалось, как мы выяснили - нет ни олного памятника в Москве, некуда людям цветы возложить - только клубы модные наркотой забитые, это видимо для лучшей памяти.

Кстати, в Америке стоимость бензина упала в два раза вместе с падением стоимости нефти. Кто нибудь знает почему в россии стоимость бензина так и осталась на пике.. :)
Интересно, а на украине тоже бензин не подешевел...?

15.11.2008 12:21 JewГашвили
" османская империя... лучше что-ли "
Не работайте на врагов, не ставьте в один ряд росию и османскую империю.

Украина в 30-х была территорией Польши. А то, что сейчас называют Украиной, то это временно оккупированные территории малоросии восточно- польским этносом. Освободительная борьба еще впереди.

15.11.2008 12:27 Серафима Своровски
"Вы еще и свою добавляете"
Специально иногда, это метод доведения до абсурда. Ведь тут на форуме уже столько соврали: что засуха, что голодали только лодыри, что по-другому развиваться нельзя и т.д.
А я хочу что б люди задумались - что власть та убила их же народ. Но есть у меня большое подозрение, что у кого пострадали - тот и так помнит. А спорят только не имеющие отношения к нашим народам, примазавшиеся, либо близкие к той власти.

=Не работайте на врагов, не ставьте в один ряд росию и османскую империю.=
Кого вы таки врагами именуете? Если русских, то и без меня знаете, что командовали русскими сначала Скандинавские правители(Рюрики)
, потом немцы(Романовы), потом на из место в двадцатом веке пришли евреи... Удачи в изысканиях русских врагов!

15.11.2008 12:47 JewГашвили
"Кого вы таки врагами именуете?"
Всех тех кто хочет столкновения народов Росии и Украины, Росии и Грузии, Росии и Азербайджана, Росии и Молдавии, Росии и Ингушетии, Чечни, Дагестана и т.д.
В общем тех кто рад таким локальным конфликтам.

На сколько я помню, рюрики были варягами, а не скандинавами. А что касается Романовых, то благодоря этих обрусевших немцев, Россия стала ВЕЛИКОЙ, и остается таковой. не в пример безродной Украине.

15.11.2008 12:47 JewГашвили
А вот и враг выскочил - AlexandrIV. Росия у него стала великой благодаря НЕМЦАМ. Они и в революцию с немцами дружили, потом учили немцев жечь и травить славян в лагерях, зерном и металлом исправно снабжали, теперь вот газом исправно снабжают.

Дело в том, что ГОЛОД был, а "ГОЛОДОМОРА" не было. Политические напёрсточники типа Ющенко занимаются подменой понятий. Их цель - разжигание межнациональной розни как способ удержаться у власти. Отвлечь внимание украинцев от катастрофического состояния дел на Украине и натравить их на "москалей". Такое уже бывало в истории, ничем хорошим для Украины не кончалось.

Долбодуй! Немцы бывают разные. Есть Бах, Гётте,А есть Гитлер, Маркс.

Ребята, присматривайте себе резервации! через некоторое время при таких настроениях, как на этом форуме русские и украинцы перебьют друг-друга на радость картавым... =Остатки славян загонят в резервации, как индейцев. Вот смеху то будет...= Поскольку хорошо смеётся только тот кто смеётся находясь уже в резервации, выжив после геноцида.

==Росия у него стала великой благодаря НЕМЦАМ. Они и в революцию с немцами дружили, потом учили немцев жечь и травить славян в лагерях== Справедливости надо сказать, что в германии в начале веко евреи составляли тридцать процентов населения... И в германском правительстве в годы Первой мировой войны немцев было всего пару человек... :(
Газовую камеру кстати тоже изобрёл какой-то "Розенблюм" в тридцатых годах по заказу Сталина...

Наследникам Бандеры:

Прежде, чем раздувать миф об украинском "холокосте", надо ответить для начала за расстрел евреев в Бабьем яру, за все свои преступления в годы сотрудничества с Гитлером. Не немцы расстреливали евреев на Украине, а полицаи - духовные отцы нынешней украинской власти.
Любой сельский житель, переживший 30-е на Украине, знает этот непреложный факт:
ГОЛОД был, а ГОЛОДОМОРА - не было.

Великий пасечник всех времён вместо того, что бы строить заводы, дома, школы, больницы возводит памятники умершим 80 лет назад, и плачет, что на Украине уже места нет, где можно было поставить крест. Вот и замахнулся на Россию. Там ещё не все территории освоены. По моему это уже клиника под названием никроилия.

15.11.2008 13:17 JewГашвили
"при таких настроениях, как на этом форуме русские и украинцы перебьют друг-друга"
А что делать? Власть в Росии плотно взяла под контроль сми и оболванивает население против братских народов. Украинская власть вскрывает преступления коммунистического режима, а росийская через сми пытается перевести эти обвинения на росийский народ - что бы стравить украинцев и росиян.
Так что забыть о преступлениях что бы враги смогли повторить их? Тем более они уже вывезли своих в Германии да Израили - что-то страшное готовят видимо.

15.11.2008 13:25 orybakov
"ГОЛОД был, а ГОЛОДОМОРА — не было."
В языке на котором ты пишешь слово голодомор нет. Мы уже давно это обсудили - был организованый властью голод на некоторых территориях СССР. С этим согласились все вменяемые участники форума.

Airsentry == Прочитайте по ссылке и разъясните что-почём неразумному населению, если понравится статейка:http://www.libereya.ru/biblus/duke/duke.htm
Кстати, американец написал эту статью..

Airsentry == Только не наломайте дров после прочтения...

Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 −1933 годов: в Казахстане — на 30,9%, в Поволжье — на 23%, на Украине — на 20,5%, на Северном Кавказе — на 20,4%. Данные переписей показывают, что как минимум четыре региона тогдашней РСФСР — Саратовская область, Автономия немцев Поволжья, Азово-Черноморский край и Челябинская область (Южный Урал) — пострадали больше, чем Украина
Когда был голод Правильно после поспешной коллективизации
и в основном на Черноземье основная тягловая сила – быки
а их чтобы не сдавать в колхоз сьели а пахать и садить
стало почти неначем мало посадили плюс погодные
условия = мало собрали – оплата заключённых контрактов
- рвение местных властей = голод
В нечёрнозёмных пострадало значительно меньше у
Славян как-то не принято есть коней а земля там легче и
лошадкой вспахать можно

Ющенко теперь надо приволочь за шиворот к этому памятнику Сааку и показать ему наглядно что с ними сделал его земляк Сталин и за одно напомнить ему что он натворил в Осетии!

Пану "Ю". Несомненно,как только украина появилась 140 тыс. лет назад,так Росия и пытается ее уничтожить.И как лично Вам неуважаемый выжить удалось?Наверное из схрона послания отправляете?Помытся то хоть иногда вылезаете или все НКВД боитесь?

но даже после этих претуплений Сталин сдал СТРАНУ ракетно-ядерную
а ЮЩ сдаст нищую голодную банановую республику без бананов

И вот тут : http://izrus.co.il/article.php?article=1769

Исаакашвили.У нас в Подмосковье на рубль подешевел."Гигантское" снижение.

Олег Снегов.Есть еще один факт о котором забывают ВСЕ.В СССР была ПЛАНОВАЯ экономика и планы по хлебозаготовкам доводились до регионов ЗАРАНЕЕ,куда включались и потребности для зарубежных контрактов и на внутреннее потребление.Т.е. местные власти ЗНАЛИ сколько им предстоит сдать государству в предстоящем периоде.И если местные царьки НИЧЕГО заранее не предприняли для того чтобы обеспечить поставки,чтобы осталось и для местных нужд а наоборот изымали все чтобы перевыполнить планы и получить благодарности и награды То причем здесь центр.А на местах не могли не видеть и сокращение посевных площадей и прогноз климатический и пасивное сопротивление коллективизации и уничтожение тяглового скота.Вспомните от чего маялся дед Щукарь в "Поднятой целине"?Зарезал вола чтобы в колхоз не сдавать и объелся мяса,чуть не получив заворот кишок.Шолохов не из головы это выдумал.И так поступали многие а землю пахать не начем было.Сколько же вранья,подлости и низости устроили оранжевые свидомиты на костях.

прочитал сноску по такой стоимости получается что ихние головы
пришили к другим телам поскольку даже пересадка сердца стоит
дешевле

Муж."Эшелоны с зерном и металлом идут в Германию,соме6стные парады,совместные учения" Ну так скажите нам зачем ВЫ!!! все это делали?А вообще неграмотный мальчик,сядь и почитай документы и исследования на данную тему а не блажи как базарная баба.Бездари и недоучки.

Арсу.Почему памятники голоду должны быть в Москве? Они там где этот голод был в тех раойнах Поволжья,Кубани Кавказа где это было.Практически в любом местном музее есть экспозиции с которых как тут кто-то правильно писал оранжоиды содрали материалы,фотографии и представили как голодомор на Украине.Научных работ на эту тему в России предостаточно и к датам устраиваются и семинары и конференции.Вот только такого шабаша и пиара никто не устраивает.А по всей ли Украине есть памятники жертвам Бабьего Яра? В Луцке например или в Ровно?Господин "помаранчевый" Вы точно шулер.

Так Ющенко надо этот вопрос решать прямо сейчас, будет ли Саака наследник Сталина который был в то время единственным хозяином Кремля и управлял СССР платить за голодомор 30х гг. И откладывать этот вопрос никак нельзя действовать надо прямо сейчас пока Саака при бабках и не растранжирил гуманитарную помощь которую ему прислали в виде бабла!

Сергей 1942. Совершенно верно.На одном из подворий был установлен НЕ ПАМЯТНИК а памятная плита где одной из фамилий была Панвиц.Патриарх Алексий-2 ой прямо запретил установку плиты с этой фамилией однако странным образом стараниями частного лица некого Бремзера (кстати этого ряженого в казачью форму я несколько раз видел и в движении "Реконструкции к которому сам имею некоторое отношение его никто не признает.Самозванец короче),но видимо кем-то поддерживаемый ,эту доску установил.Скандал был знатный,доску сняли.Так что Арс несомненный шулер он сравнивает государственную поддержку фашизма на Украине с частным скандальным случаем к которому руководство России отношения не имеет.

не надо забывать была индустрилизация страны и кто из селян
мог купить трактор(через 8 часов танковый завод и в этом наша победа над Гитлером)а на лошадках !!! людские потери о голода
были бы больше просто растянулись по времени

Во время тех времён моего прадеда раскулачили и отправили "куда" подальше, однако если бы этого не было он бы не познакомился с моей прабабкой, может всё пошло бы по другому и был бы не я, а так вышел я )
Не пойму откуда взяли дату 22 ноября, если это всеобщее горе надо было со всеми странами, которых это затронуло обсудить дату и праздновать каждый год в разных странах, где произошло это горе.

steve! Вы предлагаете с голодомора сделать праздник?

и ВЫ все забыли голод 1993-1996 сколько появилось Бомжей
и далеко из них не каждый был алкашом Время сделало их такими
и СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ

просто в 21 веке об этом нужно забыть
а то начнём вспоминать о голоде 1000 до нашей эры
да была беда да погибли люди но вы живые сейчас должны
сделать так чтобы этого не повторилась хотя уже начинается

Так хохлы хотят по лёгкому срубить бабки за голодомор, ведь они добивались что это только они пострадали от него но грузины им вряд ли за него заплатят!

Я думаю, Ющенко считает народ Украины и бывших республик СССР беспамятными (каким притворяется он в угоду США - притворяется, потому что я никогда не поверю в его глупость или неинформированность)...Шумиха вокруг Голодомора и геноцида украинцев - дикость...Мои родители, бабушка с дедушкой, тетя - пережили весь этот кошмар на Кубани - похоронили 12 членов семьи и сами чудом выжили - а под заборами лежали трупы людей из центральной России, которые надеялись выжить в этой житнице...Ющенко этого не знает? Должен знать, если считает себя образованным человеком...Или может для него русские и кубанские казаки - недочеловеки и их голодная смерть не в счет? Стыдно, когда всенародную беду и незаживающую рану используют в своих корыстных политических целях...

Тему хохломора мы уже не один раз поднимали. Раз подняли опять хочу предложить господам любителям провести несколько паралелей.
1)Революции зачинают гении, делают дураки, результатами пользуются сволочи. Результат голод 32-33 годов.
2)Берём списки руководителей голодающих районов и сравниваем с теми кого в 37-39 отправили на стройки СССРа. Находим удивительное совпадения фамилий.
3)в Архиве Армии поднимаем количество воинских подразделений 37-39 года и сравниваем с количеством в июне 41. Обязательно прверяем ЧИСЛЕНЫЙ СОСТАВ. Получаем укомплектованость армии порядка 50-60% от необходимого. Техкомпетенция пацанов от лошади в технике порядка 20-30%. Опыт младших офицеров не намного выше. Результат тысячи единиц боевой техники оставили противнику.

15.11.2008 16:28 Alla
"всенародную беду и незаживающую рану"
15.11.2008 16:02 Алчевский
"просто в 21 веке об этом нужно забыть"
Поговорите между собой.

15.11.2008 14:58 Азард
"Почему памятники голоду должны быть в Москве?"
Потому что Москва - столица страны в которой было совершено это преступление. И что б такие как вы знали сколько же людей погибло тогда.
"И если местные царьки"
В СССР не было и не могло быть никаких местных царьков - колода тасовалась из центра.
"к датам устраиваются и семинары и конференции"
Назовите к каким датам и дайте ссылки на материалы семинаров и конференций.

Ющенко устроил всю эту пляску на костях не случайно. Он увидел уникальную возможность создать миф об украинском "холокосте", чтобы возложить на современную Россию несмываемую "историческую вину" перед Украиной. В ход идут фальсификации, домыслы, подтасовка фактов, извращение исторических событий.
Сам-то Ющенко прекрасно понимает, что в 30-х годах в СССР был ГОЛОД, но небыло "ГОЛОДОМОРА" (геноцида украинцев). Чисто геббельсовкая пропаганда киевской политической шпаны.

15.11.2008 16:28 Alla
"бывших республик СССР беспамятными"
Сколько человек погибло от голода в 32-33 годах на Кубани? Приведите ссылку на соответствующие статистические данные. Кубань - регион Росии, вряд ли кто-то от граждан Росии скрывает эти цифры.

НЕМЕЦ 06...ИМХО,немного не верно.Компетенция солдат была соответствующая технике.Технику "бросали" потому ,что небыло горючего,небыло боеприпасов к ней,небыло запчастей...Немцы были более мобильны и тылы в/частей уничтожали в первую очередь.Ветеран расказывал,что после недели боёв в окружение они из 10 Т26 скомплектовали для боя только три.Остальные взорвали...

Аиру.Еще раз...есть памятник холокосту,Баьему Яру во Львове? Господин шулер...примитивные демагогические приемчики здесь не секрет.Так что не старайтесь пан боец идеологического форума,Здесь такие как Вы постоянно получают заслуженную порку.Увы,премии Вам не видать.Сколько и где погибло мы отлично знаем ,материалы эти не являются секретными и закрытыми.Не путайте форум с образованными и с жизненным опытом людьми с майданом.Здесь такие приемчики не проходят.

15.11.2008 16:47 orybakov
Я уже сказал - не пиши голодомор, в твоем языке такого слова просто нет. Поэтому ты и не понимаешь его значения.
ГОЛОДОМОР, -у, ч. Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни.
Перевожу, если ты славянских языков не понимаешь: искусственный голод, организованый в больших масштабах преступной властью против населения собственной страны.
Все признаки - на лицо. Про геноцид разговор отдельный.

15.11.2008 16:54 Азард
"есть памятник холокосту,Баьему Яру во Львове?"
Да, во Львове есть мемориальный комплекс жертвам холокоста в Янівському таборі. Создавать его начали в 2004 распоряжением Кабинета Министров. Заметьте - не во времена СССР, а в независимой Украине.
"Сколько и где погибло мы отлично знаем"
Знаете но молчите. Знаете наверное потому что сами организовывали?
"демагогические приемчики"
Какие уж тут приемчики, отвечайте на поставленые вопросы. Не можете ответить - разговора не будет.

15.11.2008 16:28Alla -----Мои родители, бабушка с дедушкой, тетя — пережили весь этот кошмар на Кубани — похоронили 12 членов семьи и сами чудом выжили — а под заборами лежали трупы людей из центральной России, которые надеялись выжить в этой житнице...Ющенко этого не знает? Должен знать, если считает себя образованным человеком...Или может для него русские и кубанские казаки — недочеловеки и их голодная смерть не в счет?----
Не наводит на мысль, что на кубани живут етнические украинцы.

Я не согласна - ну почему я должна забывать о том, как жили и что делали мои предки - я имею информацию о них с середины 19 века - если у кого-то память о предках заканчивается записью о родителях в паспорте - это их личное дело...Смысл не в забвении, а в элементарной порядочности - не спекулировать чужой жизнью и смертью в своих корыстных целях и не переписывть историю по-своему...Дай волю - и Библию перепишут...И будет еще один евангелист...Факт голода в 30е годы- проблема интернациональная и не Украине брать на себя роль мессии - пусть лучше обьяснят, почему у нас уже не 52 миллиона населения?

Население Кубани всегда было очень интернациональным, и запоржских казаков переселяли не на Луну и не необитаемй остров - не надо в своих мечтах населять Кубань одними этническими украинцами...Да и запорожцы не были этнически однородны...

"ГОЛОДОМОР, -у, ч. Штучний голод, організований у величезних масштабах злочинною владою проти населення власної країни".
На самом деле, в литературном украинском языке такого ПОНЯТИЯ нет. Само слово "голодомор" на галицийском жаргоне употребляется как синоним слова "голод".
Но на ПОЛИТИЧЕСКОМ ЖАРГОНЕ команды Ющенко слово "голодомор" употребляется в значении "искусственный голод, организованный москалями в целях геноцида этнических украинцев". Именно такой смысл вкладывается в это понятие киевскими гробокопателями. Такие "штучки" насчёт "штучного голода" - в стиле доктора Геббельса, добросовестным учеником которого является пан Ющенко.

Alla, хотел Вам сказать что голод происходил выборочно: в основном в тех местах где проживали этнические украинцы.

Запорожских козаков никто не пересилял. Они, как самодостаточная сила, сами пришли и поселились.
Вы пытаетесь размыть украинскость Кубани?

Сфрю, сонечко, ну что вы зациклились на этнической чистоте? На нынешней территории Украины жили и успешно размножались и были асимилированы - скифы, эллины,славяне,скандинавы,татары крымские (и не забывайте о монголо-татарах),масса разообразных кочевых народов- на этой земле разве что марсиане не жили - вот потому-то из этой смеси мы и получились такие хорошие...Возлюби ближнего своего - можете не любить марсиан, но с остальными генетическая связь имеется..;)

Я писал о первых днях. Техника стояла в парках. Боеприпасы на складах. Это уже в наше время у нас боеприпасы в машинах находились. Мы выходили по тревоге в район погрузки и сразу заряжали машины и тезнику. По тревоге практически через 20 минут машин в парке небыло. В 41-м такого опыта у людей небыло. Плохо была начажена связь между пограничниками и армейскими частями. В результате много техники так и осталось стоять на местах. Ту технику что успели выгнать и хоть как-то увести в относительно безопасные районы оказалась без боеприпасов и горючего.

Мои бабушка и дедушка,а также малолетние родители пережили голодные годы в Северном Казахстане и Западной Сибири.
Знаю об этом,что называется их первых уст. Там было пострашнее,чем на Украине. И официальная статистика это подтверждает.Сельское население в тех местах сократилось на одну треть,на Украине на одну пятую. Это результат сталинско-большевисткой коллективизации.Голод национальность не спрашивал.

2 Alla Пробую разобраться в истории правдиво. Сейчас есть такая возможность, раньше небыло.
На этнической чистоте, похоже, Сталина в 33-ем зациклило. :)

Оранжевым не хватает мозгов.Сплошная подмена смысла: голод называют голодомором и геноцидом, коллективизацию - сталинскими репрессиями, под украинцами подразумевают граждан только одной национальности, коллективизацию проводили граждане Украины разных национальностей,а обвинения предъявляют России.

Alla, я вот о чём подумал: если бы не было Интернета, его следовало бы придумать только ради вот этих Ваших замечательных строк. На мой взгляд, это - лучшее из всех высказываний на эту тему за последнее время.

15.11.2008 18:11Nicholas """"""""Мои бабушка и дедушка,а также малолетние родители пережили голодные годы в Северном Казахстане и Западной Сибири.
Знаю об этом,что называется их первых уст. Там было пострашнее,чем на Украине."""""""
Меня удивляет почему эти люди молчали и терпели. Не смогли организовать сопротивление. Ведь голодный человек - злой. Бабушка рассказывала как приходил к ним в село человек с большой Украины для обмена чего нибуть на еду. Потом его наверно убили, так-как перестал приходить. Даже сейчас, живые свидетели, бояцца жаловаться на этот период и постоянно держат в доме запас соли, круп, спичек.

Колега прежде чем писать: "Живые свидетели" включите на ВАШЕМ компьютере калькулятор и посчитайте сколько должно быть лет свидетелям если исходить что в ТО время им должно было быть по 10-15 лет прибавте 75 и что получится? Вот имено! Не считайте посетителей этого сайта идиотами.

2 Немец 06
Моя бабушка до сих пор, слава Богу, жива. И ей как-раз 86 лет.

сфрю
Не ври про самодостаточность, тем более так убого....Очередной свидомый свою ересь распространяет!

Статистику не обманешь. Население Окраины с октября 2007 по октябрь 2008 года уменьшилась на 250 тыс. А за десять лет на 6 млн. Голодомор 30-х отдыхет. Хотя кому это нужно? Легче писать про то, о чем понятия не имеешь. А забить тревогу сейчас, да и спросить у прыщявого по полной - слабо? Мне лично слабо, да я и к ураинцам не имею никакого отношения. Это их дело, если хотят так жить, как живут и дохнуть со скоростью звука. С такими темпами про голодомор и поговорить будет не с кем.

15.11.2008 16:54АзардАиру.Еще раз...есть памятник холокосту,Баьему Яру во Львове? Господин шулер...примитивные демагогические приемчики здесь не секрет.Так что не старайтесь пан боец идеологического форума,Здесь такие как Вы постоянно получают заслуженную порку.Увы,премии Вам не видать.Сколько и где погибло мы отлично знаем,материалы эти не являются секретными и закрытыми.Не путайте форум с образованными и с жизненным опытом людьми с майданом.Здесь такие приемчики не проходят.////
Еще один прихвостень бандеров....даже знает, где евреев его родственники расстреливали

И я вам верю. Вот только не стоит считать идиотами участников этого форума. Почему? просто потому что поколение старше 60 пережило достаточно много проблем с различными ДЕФИЦИТАМИ. Отсюда и запасливость в некоторых деталях. И можете поверить с ГОЛОДОМ 32-33 года это не имеет НИКАКОГО особого значения. Не надо ПЕРЕДЁРГИВАТЬ.

"Так что Арс несомненный шулер он сравнивает государственную поддержку фашизма на Украине с частным скандальным случаем к которому руководство России отношения не имеет."
Эти ребята определенно занимаются по конспектам Гебельса. И теперь он выйдет под другим ником, который сменит простака,прораба, айса и санитара, и на "голубом глазу" будет говорить то же самое... Надо убирать "многониковость". "Многониковость" дает возможность появления оперативных интернет-групп, основной задачей которых становится разрушиение основной темы форумов, и сведение его к абсурду.Случай с "нацистским генералом",которым якобы названа улица в Москве яркое подтверждение,что теория "маленькой лжи" выработана в лабораториях, и мы имеем дело с "оранжевой командой" В понедельник, после развода, они снова выйдут с интернет, и мы столкнемся с той же проблемой...

Я не думаю что сфрю осознанный провокатор.Просто это молодой человек,который считает,что есть некий океан,который граничит с Украиной, а в том океане есть остров под названием Россия,и когда приплывают люди на лодках с Большой украины, то они вымениваают поделки на гвозди.Так его научили...

Антисало:
Такое впечатление, что эти "арсы" работают в украинском посольстве в Москве. Действуют синхронно, как одна команда. Но это лучше, чем если бы мы столкнулись с "живым творчеством масс". И аргументация у них слабенькая, всё больше на эмоциях.
Мне кажется, что после официальных мероприятий по "голодомору" посольство отчитается перед Киевом о проведённых "контрпропагандистских мероприятиях" (укажет даже число своих постов на москальских сайтах), получит премии и на время всё затихнет до очередной "славной даты".

Я так понимаю СФРЮ это АРС поменявший ник.Ну вот Азард был прав здесь команда оранжоидов бойцов идеологического фронта.Как сказал Антисало,сейчас они побегут отчитываьбся чтобы им галочку поставили за проделанную работу.Я скажу что работу свою они фигово проделали,топорно,примитивно,безграмотно.Не тот уровень...с кем приходится дело иметь.Да уж плоды оранжевого "образования" на лицо...или не лице как у Юща.

СФРЮ Враки...запоролжское войско было расформировано Екатериной и частью переселено,частью влилось в русскую армию.Большинство осело именно на берегах Черного моря и поначалу так и называлось Черноморское казачье войско.В войне 1812 года в Лейб-гвардии казачьем полку от них воевала Лейб-гвардии Черноморская казачья сотня имевшая свою униформу.Далее на его основе и части Донцов,кавказцев и было создано Кубанское казачье войско.Которое относилось к Кавказскому казачьему войску в отличие от Донского,которое относилось к степовым казачьим войскам.Ничего -то Вы оранжоиды не знаете а лезете с гонором и спесью что-то объяснять людям образованным.За парту вьюнош...за парту,учить матчасть.

СФРЮ "Не наводит на мысль что на Кубани живут этнические украинцы". Наводит на мысль из трех вариантов-Первый- у Вас непорядок с головой.Второй- Вы банально безграмотны и Третий -Вы намерянно врете.А возможны и все три варианта одновременно.

Хватит драться уже!
Aircentry, Вы просили ссылок в интернете. Наверное, не все архивы оцифрованы и выложены, а некоторые таки врядли будут.
Но, если Вам интересно, почитайте это:
http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=4912&sid=a14dff4e20152af6eabc22e808e0173c
и еще про голодомор:
http://www.duel.ru/200823/?23_8_1
Нескучного Вам времяпрепровождения...

orybakov
"Такое впечатление, что эти «арсы» работают в украинском посольстве в Москве. Действуют синхронно, как одна команда. Но это лучше, чем если бы мы столкнулись с «живым творчеством масс». И аргументация у них слабенькая, всё больше на эмоциях."
Я бы не стал их недооценивать. У них есть определенная система. Они методичны, и не такие дураки как кажутся.Тот же айс весьма виртуозно отфлуживал тему не давая зацепиться, маневрируя и намеренно не входя в конфликт.если им надо кого то сбить с ритма, то они тут же выпускают хама под другим ником,который и связывает в перепалке коголибо из нас. Я внимательно перечитал ветку и убедился,что айс регулярно уводил на посторонние дискуссии.То что было на этой ветке это хрестоматия того,как нам не надо вести дискуссии.
Я впоминаю 2004,когда я был на русском форуме информация.ру вместе с соратниками на ветке "Я против Ющенко!" и число поддерживающих "демократию" на Украине было колоссально, а нас было по пальцам пересчитать.И санитара я помн

Собственно к чему я все это говорю. К тому что основой обсуждения на этом форуме должна была стать безнравственная спекуляция голода украинскими властями в целях этнической конфронтации.Но все свелось к тому,как они и планировали, что русские стали обсуждать непосредственно голод, А им того и требовалось,и соответственно вся лабуда, которую украинские политики прилепили прицепом к проблеме, вроде как получала "право на жизнь"...

А еще согласно "достоверным сведениям" СБУ в рядах ОУН/УПА воевало 15 млн. человек.. т.е. каждый второй украинец.

Серафиме Своровски...

Вы представляете себе, что значит все села окружить заград-отрядами? Сколько военных надо? Так что это похоже на очередную выдумку, что хлеба было завались, а вот только военные ездили, все села окружали, все отнимали...
Похоже была просто бестолковая хозяйственность.. кулаков прогнали, кухарок-говорунов поставили руководить колхозами.. добавить к этому засуху и вот вам результат..

Немец06 (15.11) Прошу не считать коммандиров той поры за идиотов, а солдат за болванчиков.Связь действительно прервали...для в/ч в сотне км.от границы бомбёжки действительно были неожиданостью.Передовые части "завесы" вступи в бой моментально(по тем временам) и дрались отменно.Но немцы тоже не пальцем деланы.Основная их тактика была "связать боем передовые части и создав кулак на стыках или слабых местах прорватся в тыл.Разгромив ближние тылы опять собратся в кулак и невступая в бой,прорыватся к узловым точкам сея панику на флангах".Наши знали об этой тактике и надеялись применить контромеры и в первые часы,дни применяли .Но мало было транспорта.Немцы же имели огромный мобилизационный ресурс в Европе.В принципе немцы "срисовали" тактику с тактики РККА для войны в Европе.По этому и танки наштаповали лёгкими с узкими гусеницами...Позже желание вторгатся в Европу отпало.Троцкизм был прихлопнут как вредное, а Тухачёвцев пересажали.

КИБ, давайте остановим спор. Оставим его историкам. Могу сказать одно: От тех немецких ветеранов войны с которыми мне в 91-95 пришлось столкнутся о русской армии я слышал только УВАЖИТЕЛЬНОЕ мнение. Американцев за солдат не считали.

Такого маразм можно найти только среди хохлов! Каждую деревню окружать войсками! Это же сколько средств надо потратить при том что государство нищее и не на что купить продовольствие! А здесь к каждой деревни надо подвозить продукты питания солдатам окружившим деревни с хохлами это же сколько денег надо, да и представить трудно сытно обедающих солдат на лужайке перед деревней на фоне умирающих с голоду!Почему например во время голодомора 90х гг.на Украине вся Украина пожрать ринулась в Россию а ведь Россия уже была суверенное государство и отношение к Украине никакого не имела! Да по тому что в 90х гг. в России не было такого голода как на Украине, а вот в 30х гг. хохлы ни шли ни ехали в Россию потому что и там был точно такой же голод!

Пора скинуть такого извращенца русофоба и националиста-развратителя и морального урода!Надо брать пример с России и не лизать зад у америкосов,как бендери в своё время немцам.

НЕМЕЦ 06 Аналогичного мнения...

К Антисало.
Наверное, среди них есть и ТО и ЭТО. Конечно же, есть среди них профи, которые на этом собаку съели, я не спорю. Но мы-то, кажется, на ложные объекты не отвлекались, и с ритма не сбивались. Иногда, правда, стоит отвлечься, когда они сами подставились.
Другое дело, что многие из наших САМИ ОБОЖАЮТ отвлечься. Вот прямо здесь сосредоточенно и увлечённо "окружают войсками деревни". И это тоже надо учитывать.

==Серафима Своровски== Маразм крепчал... Долго вы друг-друга убивать-то будете? На радость пятой колонне. Гитлер, Сталин, Ющенко, Тимошенко- все пришли к власти, получая финансирование из еврейских банков.Сюда же относятся Российские правительства. Соответственно деньги надо либо отрабатывать, либо "кинуть" банкиров-евреев, что на определённом частично этапе сделал Сталин, отказавшись платить по Ленд Лизу...

Для "orybakov" - Спасибо за понимание и за добрые слова - просто поражает отсутствие элементарной культуры, знаний и минимального чувства юмора, когда читаешь и первоисточники и комментарии к ним..Если прочтете этот ответ - приглашаю в Мой Мир (Алла Брагарь)

=Антисало= Голод-часть коммерческой системы Сталинского режима. Во время голода Советское правительство пыталось вытрясти зерно с крестьян, чтобы исправно продавать его на мировых биржах.Торговля шла во всю. Впрочем так же как торговля другими ресурсами российской и украинской территории - углём, нефтью, лесом итп.Нужна была валюта. В кратце, чтобы продавать лес в частности и была создана система Гулагов, где армия рабов среди других прелестей жизни пилила деревья в условиях, которые даже каторжными не назовёшь. В стране работал принцип: Сначала отработай , потом умри... Кто не хотел отрабатывать тот умирал в пытках. Национальный состав лесорубов никого не волнавал. Главное, чтобы украинцы и русские работали, а потом подыхали. С русских требовалось валить лес, а с украины зерно... На тот момент (31-32 годы)сопротивление русских было полностью уничтожено. В начале тридцатых добивали более организованных украинцев и главных врагов ленинско-сталинско режима - казаков.

на сегодня поехали бы слуги народа в сёла и посмотрели ,что есть кушать у пожилых людей.

Украина наверное под хвост НАТО войдёт 40-50% территории то ест все голодные пострадавшие от голодомора во главе с ющенко! Так как сейчас на дворе 21 век и с удавкой на шее несогласных не потащишь прибалты и США не позволят! Все несогласные выберут свой путь на законных основаниях право независимости! Если государство ищет защиты у кого то под хвостом то за его целостность надо забыть как страшный сон и естественно обозначаются новые границы, на дворе 21 век, не путать с выходом из состава!

Я "этнический" украинец!
Родился на Кубане, ужасно все это читать, потому как за американские бабки Ющенко хочет поссорить Украину и Россию, хотя если подойти формально то страной в это время правили земляки его кума -Коба и Лаврентий а на Украине Хрущев -он что русский? Да какой поры нужно терьпеть Ющенко с его прихвостнями, вместо реальных дел занимаются политическими игрищами!

Ис-швили
"Голод-часть коммерческой системы Сталинского режима. Во время голода Советское правительство пыталось вытрясти зерно с крестьян"
Сталинскому режиму было нужно зерно, а крестьяне голодали по своей инициативе. Если у крестьян было зерно зачем они голодали, а если не было, как сов. правительство могло его вытрясти? Система гулагов есть в любой стране, просто название другое, везде своё. И не было никаких организованных украинцев и казаков. Коллективизации больше всех сопротивлялись хуторяне, западенцы. См. материалы о див. СС "Галичина"

orybakov
"
Другое дело, что многие из наших САМИ ОБОЖАЮТ отвлечься. Вот прямо здесь сосредоточенно и увлечённо «окружают войсками деревни». И это тоже надо учитывать."
Я не склонен преувеличивать исскуство полемики наших, как и преуменьшать исскусство полемики оранжевых. В данном случае я хотел выразить свою точку зрения на то, что мне кажется жизненно необходимым:
мы не должны обсуждать голод на тех жлобских условиях, и в той жлобской интерпретации, которую нам навязывают оранжевые. Либо они принимают вменяемые правила обсуждения либо мы их игнорируем.

Николай. Точно 15 миллионов в УПА.А по тем же "достоверным данным СБУ" как Вы правильно написали -могучую авиацию УПА возглавлял Кожедуб а танковые армии УПА -Рыбалко.Они и "освободили" Украину а "клятые маскали" сплошь в заградотрядах НКВД ,в это время отсиживались в кустах и пришли на все готовенькое и всю славу присвоили себе.Маразм конечно...но не удивлюсь,что если эту бандерооранжевую плесень не выкинут с Украины- скоро в украинских школах так и будут преподавать историю.

Серафима Своровски. Да не нужны Аирсу Ваши ссылки.Антисало правильно сказал- его задача повернуть обсуждение так,чтобы заставить нас оправдываться,искать аргументы что мы не виноваты.А он будет придумывать все новое и новое или пускать обсуждение по кругу.Антисало опять прав....эта технология оранжевыми идеологическими бойцами хорошо отработана.

Голод - всегда трагедия для тех,кто его испытал.Но политические спекуляции на этой теме становятся трагедией для миллионов детей и внуков,погибших в те далекие годы.Особенно,если учесть,что спекулянты,сами не знавшие голода,привели страну к полному развалу.

17.11.2008 20:25:)Том**:"здесь команда бойцов идеологического фронта."
для сравнения:
с 29.10.2008 по 17.11.200
Псевдоним: Том** — Всего комментариев 301 в 39 публикациях!
с 02.11.2008 по 17.11.200
Псевдоним: Антисало — Всего комментариев 255 в 53 публикациях
с 30.10.2008 по 17.11.200 Псевдоним: kib - Всего комментариев 278 в 39 публикациях

"Псевдоним: Антисало — Всего комментариев 255 в 53 публикациях
с 30.10.2008 по 17.11.200 Псевдоним: kib — Всего комментариев 278 в 39 публикациях"
Почему я об этом узнаю последним.В связи с этим у меня вопрос модератору:вышеупомянутые ники вам приходили с одного или с разных IP адресов?

А вот я с большой степенью достоверности могу сказать,что Простак Прораб и Санитар это одно лицо...

Заплатили и будут все платить за гибель миллионов+6 в 17 году.

Хорошая статья. Наконец то Власть РФ высказала отношение к заявлениям сочинителей "исторических" небылиц. Появляется уважение к власти в лице МДА - ВВП, т.к. издревле известно, что имеется граница за которой слова сказанные даже впопыхах или ради словца... начинают жить и формировать цепочку событий независимо от автора, а здесь все вполне осознанно. Все верно, нельзя дозволять лить грязь на Историю, это исполненный жизненный путь наших общих предков - хороший или плохой не нам судить. Мы их потомки, жители совершенно другой эпохи и со своими «скелетами…» для наших потомков. Этот путь есть выбор наших предков, а мы можем его только помнить и почитать, но никак не заниматься скудоумными измышлениями. Не стоит уподобляться "последователям" великого множества Наполеонов - история признает одного, а остальные клиенты из спец. заведений. Следует помнить, что грань между реальностью и удуманным миром очень мала. Каждый человек склонен к шизофреническому видению мира, но так можно не

ОКОНЧАНИЕ. Каждый человек склонен к шизофреническому видению мира, но так можно не заметно утратить чувство реальности, адекватность и разум.

bajard-airsentry
Именно! Мы должны помнить ПОГИБШИХ. Погибших из-за преступления комунистического режима, причем ТОГО комунистического режима, преступления которого осудила потом и сама компартия.

Нищие в электричках тоже прекрасно помнят и перечисляют своих трагически погибших родствениках(как впрочем и большинство пассажиров в вагоне)Но пытаются,и не без успеха через слёзку бабла срубить.

Для всех ОРАНЖЕВЫХ
Существуют вполне определёные юридические понятия и термины,такие как голодомор,геноцид,а также народ.
Ну таки начну с последнего.Во время голодомора,существовало понятие СОВЕТСКИЙ НАРОД,что не совсем и тоже,что население УССР
Официально,умершие являлись гражданами СССР проживающие на территории УССР,ТО ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ГЕНОЦИДА по отношению имено к украинцам не только не правомочно но и преступно по отношению к неукраинцам.
А если таки оранжевые настаивают на термине украинский народ в то далёкое время,пускай назовут по национальности и непосредственых исполнителей сей акции(Кстати в таком случае у оранжевых дожен быть некий указ по которому месные власти морили голодом имено УКРАИНСКИЙ НАРОД)Нет такого.
Ну в таком случае,представители украинского народа(типа Гады)Уничтожали других представителей своего же народа(жертвы)
А за свою инициативу(жопорвачество),в числе невиных жертв,получили заслуженое наказание в 37 году(в прочем они уже реабилитированы)