Комментарии по теме: «Что прошло с русским языком, не прошло с русским газом»

Первое.Интересно было наблюдать что для Европы дороже "демократические ценности" или материальные.Оказалось, что своя рубаха ближе к телу.
Второе.Мне по жизни приходится общаться с разным народом в том числе и с ворами.Всегда крайне интересно наблюдать когда вор начинает искать справедливость.Как по воровски это выглядит: мол, я-то имею право, а меня не тронь.
Я это подчёркиваю не потому, что Путин сказал: Украина ворует.Просто выпутывались они из этой ситуации, как вор загнанный в угол и доводы у них ворюжьи.

Мне очень понравился подход Тимошенко к ситуации, когда она подписывала какую-то декларацию с ЕС. На бытовом уровне это выглядит так. Я задолжал одному своему соседу. Потом я иду ко второму моему соседу и подписываю с с ним декларацию, что я ни кому не должен. Как хорошо. Жаль, что в жизни не действует.

В отношении глупой и инфантильной Европы - это, крнечно, не так.
Если бы с 1-го января председательствовала Германия или Италия в EU, то история с дополнением к протоколу могла бы выглядить совсем иначе и сыграть "дурочка" Ющенко было бы сложнее. Как себя повела Чехия (Польша также повела бы) указывает на то, что руководство Чехии как было так и остаётся марионеткой США и оно поступает так как выгодно США.
А теперь нетрудно понять, кто стоит за этой "газовой операцией" и для чего она проводится.

Андрэ Тан

Вам может странно слышать, но не Россия начала информационную войну, мало того, наше руководство, до недавнего времени вообще, внимания на провокации не обращало...Но мы то видим, какой ненавистью к России и ко всему русскому пропитаны Ваши депутаты, Ваш президент...При каждом удобном случае эта ненависть выплескивалась вовне, а если случая не находилось, то он создавался стараниями Ваших нациков.
Руководство молчало, но люди все видели и сделали выводы...При чем здесь пропаганда? Задумайтесь над словами нашего президента: "Мы все помним!"

Уважаемый Андрэ Тан. Вы лично газ не крали. Но вы поддерживаете воров. Это вы орали на майдане Ющенко ТАК! Помните, показывали военные пляски старичков на площади в Грозном. Нет, старички не воевали. Они просто вдохновляли сыновей и внуков грабить поезда и резать русских. Потом старички очень удивились. что попали под бомбежку в Грозном. Сами они ни в кого не стреляли. Улавливаешь аналогию?

Друзья, Ющенко всенародно был избран президентом Украины, т.е. избиратели доверили ему изьявлять их волю. Здесь нет пропаганды - так в мире заведено. Не обижайтесь, все будет хорошо. На Украине обязательно появится порядочный умный, честный, образованный лидер!!!

обзор ! молодца!!! поддерживаю на 100%!

Россия-Запад - 2:0.
Как и с Грузией, это была многоходовка.
Американские аналитики зря получают свою зарплату. Администрация Путина-Медведева вновь применила психическую атаку, основанную на верном расчете, что как и его кум Саакашвили - Ющенко не боец, а так - мелкая марионеточная фигура, в запасе у которой кроме размазывания русофобских соплей по трубе больше ничего не осталось.
Украина могла бы и не подписывать договор на поставку газа в этом полугодии, а дождаться новых низких цен через полгода: газа в хранилищах хватило бы до осени. Но в Вашингтоне сказали Ющенко, чтобы он перекрыл газ Европе руками Путина. "Только не бросай меня в терновый куст, братец лис, не бросай". А Путину только это и надо было, чтобы Саакашвили напал на ЮО, а Ющенко опять стал тырить наш газ.
В Лэнгли наверное жрут гамбургеры и пончики: мозги у ребят уже не те... жиром оплыли...

Не ожидали на Украине , что Россия вслед за Украиной перекроют транзит газа в Европу . Раньше Украина отбирала газ из транзитных труб , а Россия возмещала потери газа , руководство Украины было уверено , что и теперь будит в том же духе . Не вышло , просчитались они и на сколько Украина будет тырить газ из труб , на столько будет уменьшатся подача газа в трубы . Это ВПЕРВЫЕ применила Россия в ответ на действия Украины . Сколько лет на форуме писали с Украины , отбирали газ и будем отбирать . До отбирались !!!

Ребята! Если хотите "оторваться" посетите Украинские sites! Там, например какой-то Гончар, заместитель чего-то “доказал”, что Украина "физически не могла перекрыть подачу газа в Европу!!!" Если бы вы видели, как озарилось блаженством лицо кореспондентки... «ДОКАЗАТЕЛЬСТВО» Гончар: ссылаясь на законы физики "объяснил", что если бы Украина перекрыла трубу, то поризошел бы взрыв!!!... Т.е. Украинский "эксперт", убежден, что труба имеет 2 отверстия: в России (подача газа) и на границе с Европой... и поэтому перекрыть газ могла только Россия. Более того, оказывается европейские эксперты с ним согласны!!!... Вот такие - "хохмачи".

Целую неделю Тимошенко молчала а потом раскрыла рот - лучше бы она молчала и дальше.

Excelsior , выходит , если Россия первой закрыла газ , то "ВЗРЫВ" произошел бы на территории России . На территории России ВЗРЫВА ГАЗА не было . Вывод : Россия газ не перекрывала !!!)))

Кроме смеха , если Россия перекрыла газ , то какой смысл Украине после этого перекрывать газ , который уже перекрыт ?

Американцы два раза наступили на грабли - типа Россия не решится ответить. Но по лбу получили не американцы, а Саакашвили и Ющенко.

Путин- это настоящий патриот СВОЕЙ страны, стоящий у руля, первый, после смерти Андропова. Не был я никогда ни коммунистом, ни единороссом, но теперешний курс России мне очень нравится. Критерий правильности- потоки заказухи на иносми и инопрессе.

Обывателю
Многое делается правильно, но с другой стороны, продолжают травить народ алкоголем, наркомания растет. Никто с этим ничего не делает, нет ни одного фильма где бы не пили. Это реклама.

Завтра узнаем в каком состоянии транзитные трубы , есть ли в них российский газ . Если они заполнены российским газом , то Европа начнет получать газ .

Игорь Маркович
Дизель
Нечего на государство только пенять. Сами не бухайте (о наркотиках даже и не говорю), да своим близким (в первую очередь детям) не позволяйте - это то, что надо делать, а не просто мысль по древу про обязанности государства размазывать. Обязанности есть не только у государтсва!

Одну проблему (транзит газа) вроде как решили. Но, цирк-то никуда не уехал и клоуны остались. Ещё будут "палки в колёса", например, с отбором газа на технужды.
На Украине идёт клановая борьба за власть и на всём этом "апельсины" постараются набрать себе побольше очков, переставляя всё с ног на голову и оболванивая народ. Взять хотя бы ту самую декларацию.
Радует одно, что у наших в этот раз довольно жесткая позиция.

13.01.2009 12:17Обыватель
Путин- это настоящий патриот СВОЕЙ страны, стоящий у руля, первый, после смерти Андропова. Не был я никогда ни коммунистом, ни единороссом, но теперешний курс России мне очень нравится. Критерий правильности- потоки заказухи на иносми и инопрессе.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Судя по истеричной реакции ващингтонского обкома, либерасты пиндосы не ожидали такого провала!

=>>3.01.2009 11:35 Excelsior
///Ребята! ЕслиУкраинский «эксперт», убежден, что труба имеет 2 отверстия: в России (подача газа) и на границе с Европой... и поэтому перекрыть газ могла только Россия.///
Пацстулом. Но если труба имеет только ДВЕ дырки - в РФ и в ЕС, то куда же Украина будет совать такой необходимый ей технологический газ? Зачем он им тогда?

Есть очень интересный психологический момент. Когда Марадона забил гол в английские ворота рукой, судья этого не заметил, и в итоге Аргентина стала чемпионом мира, то его осудили везде, но только не в Аргентине. Там он стал сверхгероем, хотя по футбольным меркам совершил преступление.
Поверьте мне, здесь на Украине нацики ещё больше полюбят Ющенко и Тимошку за воровство газа. Может явных нациков здесь и не большинство, зато НЕявных, скрытых(в душе) - оччень даже много. И сейчас они ооох как страдают, злобствуют и жаждут мести. Ненависть к России и ко всему русскому здесь усиливается. Уж поверьте мне. Мне среди них приходится существовать каждый день и выслушивать этот яд.

Дрюндель
Хорошие вопросы. Лично я не смогу на них ответить. А хотелось бы эти ответы получить от ответственных лиц. Очень хотелось бы...

Дрюндель , у меня только один к Вам вопрос , смогли бы Вы задать эти вопросы во времена Сталина ?

Видимо разговоры что ПГХ Украины заполнены газом под завязку оказались блефом.Скорее всего это газ уже летом и осенью перепродали с большой маржой по европейским ценам.Куда пошла маржа,думаю понятно всем.Видимо недостачу газа в ПГХ собирались пополнить за счет отбора российского газа из транзитной трубы....и тут такой облом-Газпром прекратил подачу газа.И что теперь? Своя добыча покрывает только треть потребности...ПГХ наполовину пусты а контракта на поставку газа от России нет.И нет никаких оснований думать что Россия пойдет на уступки и преференции.Воровать газ из трубы теперь нельзя.Оранжевая банда похоже здорово разозлила российское руководство.Вообщем Ющ сейчас в глубокой з...це.Будем смотреть за дальнейшим развитием событием.А ведь Юща предупреждали что он доиграется.

Игорь Маркович, вот и пусть себе захлебываются собственным ядом, а нам не надо поощрять их притязаний. Так, как это имело место в 91 году при голосовании за независимость - дескать, нате вам независимость, ведь все равно УССР и все равно в Союзе, пусть и обновленном. НИКТО не прочитывает строку до конца, в мозги попадает только "нэзалэжнисть" со всеми вытекающими.
Автор прав сто крат - строить, строить и строить! Нам все равно терпеть придется весь этот процесс на букву "Б", уж лучше потерпеть от своих с перспективой воссоединения и дальнейшего развития, нежели от чужеродных поработителей до печального конца.

13.01.2009 10:32обзорУважаемый Андрэ Тан. Вы лично газ не крали. Но вы поддерживаете воров. Это вы орали на майдане Ющенко ТАК! Помните, показывали военные пляски старичков на площади в Грозном. Нет, старички не воевали. Они просто вдохновляли сыновей и внуков грабить поезда и резать русских. Потом старички очень удивились. что попали под бомбежку в Грозном. Сами они ни в кого не стреляли. Улавливаешь аналогию?=====Обзор,очень верное,меткое и точное наблюдение и определение.К нему,если что-то добавить-то только испортить.Поэтому оставляю в оригинале.Молодцом.

Ющенко совсем наплевать, что его называют вором - он выполняет заказ пентагона и чем он хуже сделает Украине и России, тем лучш.
***
"Вот что сейчас сообщили немецкие TV: газ пошёл, но это не надолго, потому что Украина будет забирать газ для технических нужд а это Газпрому неприемлемо и он опять перекроет газ. Это уже внутренний вопрос между Россией и Украиной."
И первый раз (до этого была только констатация фактов) проинтерпретировали: "Это два братских государства и Россия не хочет, чтобы Украина вступала в НАТО и в EU."
Не исклечено, что это "мягкое" начало информационных войн.

Дрюндель , на все Ваши вопросы могу ответить : ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ . Не я придумал , до меня додумались .

13.01.2009 13:37 Том** "... Видимо разговоры что ПГХ Украины заполнены газом под завязку оказались блефом...."
...
И скорее всего и Медведев и Путин знали об этом точно.
Помните предновогоднюю дискуссию? Я честно говоря сам не ожидал, что начнется так быстро, но вроде все подтверждается и вроде наши руководители демонстрируют готовность итить "до конца" (не сглазить бы - слава Богу столешница деревянная). Но пока не выступили Американы трудно прогнозировать, а может они и не рискнут (?).

Украина НЕ МОЖЕТ быть поставщиком российского газа даже если газ будет передаваться для стран Европы на границе Россия-Украина.Для этого нужно чтобы ВЕСЬ объем газа для Европы ВЫКУПАЛА у России Укураина а затем перепродавала для европейцев.На это не пойдут ни Европа,ни Россия.Так что даже при передаче газа на границе Россия-Украина получателем будет Европа,которой уже самой придется заключать договор с Украиной на транзит.Насколько я вижу ситуацию- Европе это и даром не надо.Ей лучше иметь дело с Россией а Россия пусть сама разбирается с Украиной.Именно поэтому Европа так неохотно влезала в этот конфликт.Однако Россия смогла заставить Европу не стоять в сторонке.Респект Путину с Медведевым- разыграли партию как по нотам.

НУ ДЕМОКРАТИЯ У ВАС Г/ДИН АДМИНСТРАТОР НИЧЕГО НЕ СКАЖЕШ,ОСТАТКИ СТАЛИНИЗМА ВИДИМО ЕШЕ ДЕЙСТВУЮТ НА ВАС,ИЛИ ВЫ ВСЕГДА БЫЛИ ТАК.

Олегу:
Мало ли чего там Украина, с помощью американских планировщиков хочет! Газ у кого - у России или у Украины?
Обойти территорию Украины Россия может как с севера, так и с юга. А вот без российского и среднеазиатского газа вся газотранспортная система Украины - это груда высокотехнологичного металлолома.
Через пару лет так оно и будет! Газотранспортная система Украины представляет интерес для России и Запада только настоящий момент.
А когда будут построены обходные "потоки" - украинцы сами предложат Газпрому купить их ГТС, но тогда она ни Газпрому, ни кому другому задаром будет не нужна...

Просто удивляет как "колбасит" Украину после того, как оранжевые захватили власть в стране! Кучма президентствовал целых 10 лет, а Ющенко всего 4 года. Но ощущение такое, что наоборот!

Приветствую всех. Ну что тут можно сказать, нарыв, который так долго зрел, наконец таки прорвался. Но даже находясь по уши в дерьме оранжевая верхушка пытается что то урвать. Если Украина будет забирать газ для технических нужд, объясняя это тем, что это необходимо для прокачки газа в Европу, то о каких платежах за транзит может идти речь, транзит оплачивается газом. Поистине не устаю удивляться крохоборству украинского руководства. Правильно говорят, когда хохол родился-еврей заплакал.

Эта оранжевая банда нацистов действует в информационном поле Украины очень профессионально. Такие методы и приёмы зомбирования населения могли разработать, подготовить и реализовать только американы.
Ющенко,он только исполнитель.
Этот преступник нанёс огромный ущерб как русскому народу так и украинскому народу, позволял нас оскорблять и осквернять наши Святыни!

Натан Фарбер
Поистине не устаю удивляться крохоборству украинского руководства. Правильно говорят, когда хохол родился-еврей заплакал.

А еще говорят: "Где хохол прошел, там еврею делать нечего".

tizel. Тут ни кто ни кого не унижает, вы унизи ли себя сами, сначала проголосовав за независимость в 91-ом, а потом 4 года назад, когда выбрали себе такого президента. Нам не меньше вашего больно за то, что происходит на Украине, но извините, вам это похоже нравится, если не смотря на всю антинародную политику Ющенко и Тимошенко ни кто не выходит на Майдан, не требует ответа от правительства. У вас закрываются заводы, а вы благодушно смотрите на это, мол не мое же предприятие закрылось, а меня авось минует чаша сия. Сделали из вас хуторян, чтоб жили по принципу - моя хата с краю.

prontium. Угу, типа шо не съим, то понадкусаю.

" Русская, Киев. ."---------------
Читаю, слушаю всё и всех. Зря Вы так – против обычных украинцев большинство ничего не имеет. Жаль, конечно, что так все выходит, но украинскую власть не мы выбирали... как, впрочем, и не Вы… к сожалению.

to Натан Фарбер:
Вы всё правильно говорите, но тут палка с двумя концами: именно это и есть цель "газовой операции" - волнение и беспокойство населения с переходом в беспорядки. Юшер тут же их обьвиняет измениками родины, вводит прямое президентское правление ... а дальше - хунтовский сценарий, во всём виновата Россия, разрыв Договора о Дружбе и блокирование Севастополя американскими кораблями, которые уже подготовлены к "продаже" Ющеру.

Шоу продолжается.
www.newsru.com/finance/13jan2009/gaz_blocked.html

Не там ищете- унизили и оскорбили граждан Украины- Ющенко и его вороватая банда.И продолжают это делать сейчас.Это их грязные делишки легли пятном и на Украину и на украинский народ.Мы никого не обвиняли ,когда нам пришлось отвечать за наш выбор Ельцина.А отвечать пришлось тяжко и жизнями наших граждан и их здоровьем и имуществом.И мы не обвиняли украинцев что они виноваты в наших бедах.Теперь пришла ваша очередь отвечать за свой выбор.И россияне здесь не при чем- не мы орали на Майдане "Ющенко так" и не мы опускали бюллетени в урны.Тяжело признать что тебя обманули...легче искать виноватых на стороне.Нам гражданам России достало мужества признать что виноваты мы сами.Посмотрим есть ли мужество у вас признать что виновны вы сами в своем выборе этого президента,позорящего и гробящего Украину.

tizel
Нет национальности украинец. Есть русские и ополяченные русские с Галичины. Вы с кем?

ДАВИД.Недавно показывали военные пляски старичков(западенцев) на площади в Киеве. Нет, старички не воевали. Они просто вдохновляли сыновей и внуков грабить поезда и резать русских. Потом старички очень удивились. что попали под бомбежку в Киеве.

to :(
"Шоу продолжается.
www.newsru.com/finance/13jan2009/gaz_blocked.html"
***
Это не шоу!
Это хорошо продуманная пентагоном операция для военного противостояния между Россией и Украиной через гражданскую войну (хунтовский сценарий) в самой Украине.

Для того, чтобы понять, что задумано на Украине, следует только предположить, что одной из основных целей «газовой операции» является не допустить транзит газа в Европу.
Возможное развитие событий:
1). Ющенко постоянно будет находить причины (например, решение киевского суда, где там все его ставленники), чтобы не открывать транзит газа. По западным меркам –это «демократическое» решение и Европа молчаливо соглашается, ворчя на Россию. Всё «демократично» - Ющенко не виноват – он ссылается на «деморатический суд».
2). Ющенко «демократично не покупает газ у Газпрома (делает постоянные проволочки с контрактом, ссылаясь опять же на кивский суд –он же ведь «демократичный».
3). Украина без газа – ттоже Ющенко не виноват, ведь всё «демократично».
4). На Украине начинаются волнения, беспорядки и т.д. и Ющенко в них также не виноват, потому что он «демократично» не покупает газ.
5). Западные и украинские СМИ формируют общественное мнение, что во всём виновата Россия.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
6). Чтобы навести порядок Ющенко вводит «демократично» прямое президентское правление – и опять, Ющенко в этом не виноват. Виновата Россия, потому что она «недемократично» продаёт газ для Украины.
7). Когда беспорядки (типа как в Греции) охватывают всю странй, Ющенко хунтовскими методами наводит порядки на Украине и опять – в этом виновата Россия (ведь она же не хочет поставлять газ на Украину).
8). Итак, цель достигнута. Ющенко обращается к США за военной помощью. США направляют «инструкторов», доставляют военную технику и «продают» Ющенко свои корабли, которые уже давно подготовлены и которые входят в Чёрное море - и уже на «законных» основаниях – они же «украинские».
9). Для солидарности, США сколачивают банду с прибалтами и поляками.
10). Далее, Ющенко в одностороннем порядке разрывает с Россией Договор о Дружбе и требует вывести Российский Флот из Севастополя, блокируя его «украинскими» кораблями.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Если давление в ближайшее время на Украину не усилится и Россия не добьется беспрепятственного транзита, все козыри перейдут Киеву.
Вероятно первыми к предложению оформить транзитный договор с Ураиной и заставить Россию отдавать газ на границе присоединятся Чхия, Польша, Болгария.
Эти соглашения не будут пока иметь международно-правовых последствий, но начало будет положено.
Легкое противодействие попытаются оказать европейские энергокампании, но США и Еврокомиссии уже подключились к этому плану.
Пока Украина , с переменным успехом, но ведет свою игру, а Россия в нее играет

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
11). Возникает военное противостояние Украина-Россия, что и хотели США. Это и есть основная цель «газовой операции»! Чтобы Ющенко проводить такую «газовую операцию» нужна мощная крыша и этой крышей могут быть только США. Значит, эту всю операцию разрабатывали м проводят США!
12). Потом «в дело» запускают Сако, параллельно Израиль начинает войну с Ираном, которую якобы Буш отменил в 2008 году.

"С чего это мы вдруг вам родные стали?Братской любви захотелось?"
Не, лично мне не хочется...Если бы я был "украинским буржуазным националистом", я бы за ваш тандем и днем и ночью молился..."За укрепление дружбы между (некогда братскими) народами"...Но я - закоренелый апофегист и бывший атеист, поэтому говорю просто: "Спасибо, товарищи"...

Колониальную администрацию в хохлопендии надо вводить, без этого дело не сдвинется.

Valeri Тут можно еще добавить, в отсутствии газа экономика Украины окончательно разваливается без возможности восстановления, Украина становится чисто аграрной страной, для того, чтоб обеспечивать жиреющий запад дешевыми продуктами питания. А запад, как это всегда практиковал с туземцами, будет расплачиваться стеклянными бусами.

"Единственный существенный бонус, который получила Россия от своей более активной позиции в конфликте – это укрепление имиджа Украины, как врага и «исторического недоразумения» на внутреннем информационном рынке".
Есть еще один (бонус) - на украинском "фронте"...Россия "закрепила" свой имидж как "враг Украины" - "имперский и великодержавный"...Как подтверждение - сегодня в Киеве "за Россию" митингуют 5 (пять человек), сторонников ЗУБР (за союз Украины, Беларуси и России)...С почином, вас, россияне.

to и Елена:
Продажным российским олигархам и паразитеческой "элите" (5-ая колона) тоже выгодно, чтобы возникло военное противостояние Россия-Украина.
Они питают надежду, что Россия ослабнет, Путин и Медведь - авторитет упадёт, а они сохранят в экономике свои ключевые позиции и свои капиталлы.

ОЛЕГ ."..оформить транзитный договор с Украиной и ЗАСТАВИТЬ Россию ОТДАВАТЬ газ" - А если Россия не захочет "отдавать газ" ? Тем более Украина категорически против вмешатиельства в её права на транзит.

М,да...договорились.А газ тем не менее "растворияется" на территории Украины.Еврокомисары в шоке...

м-ш....А зачем России из Укры ЕЩЁ РАЗ делать пугало ?! Тем более "для внутренего пользования" ...Оражевые и нацисты с этой задачей и сами хорошо справляются. Народ росиянский умеет отделяеть "мух от котлет"

to kib:
"М,да...договорились.А газ тем не менее «растворияется» на территории Украины.Еврокомисары в шоке..."
***
Да не в шоке они: преспокойненько пропускают мишо ушей "шалости" Ющера: как же - ведь он же отпрыск США, которая строит на Украине молодую оранжево-коричневую "демократию".

13.01.2009 15:37простак\\\\\\\\\\\\\
Интересно получается. Если Россия хочет торговать газом по рыночным ценам, то сразу имидж врага украины.
Но, к Вашему сведению, в прошлом году, когда газ для украины был почти вдвое дешевле мировых цен, Россия также в "апельсиновом" агитпропе была врагом. Так что мы ничего на "украинском фронте" не потеряли, но газ для украины будет теперь как для Восточной Европы. Скажите лучше, сколько можно клянчить льготных цен? Вон, Грузия, - "маленькая, но гордая", покупает газ по рыночным ценам. Знаем, хозяин из-за океана спонсирует. Но, и вы вроде как под ним живёте, - попросите, он не откажет. Чего с России - то требовать льготных цен, если она не хочет по этим ценам газ украине продавать. Где же ваша Великоукраинская национальная гордость?

«Ж.Баррозу выразил обеспокоенность незначительным уровнем газа, который поставляется в Европу, а также отсутствием полного доступа экспертов к главному диспетчерскому центру в Москве», - сказал представитель Кабинета Президента Еврокомиссии."
Буржуйский ответ Кибу и Валерке...

"но газ для украины будет теперь как для Восточной Европы. Скажите лучше, сколько можно клянчить льготных цен?"
Вы, наверное, не знаете, что я - последовательный сторонник "рыночных" цен на за для Украины...Без всяких "переходных" периодов...Рассчитанных строго по формуле (как когда то В.В.Путин говорил)...Правда, мое мнение на этот счет (формульная цена) осталось без изменения, а вот ВВП - перехотел...Передумал, видать...

а чё крику-то столько? если Россия не хочет спонсировать Украину, хай ЕС снется...
Сомалийским пиратам тож платят выкуп, никому не нравится, но платят...

13.01.2009 15:37простак«Единственный существенный бонус, который получила Россия от своей более активной позиции в конфликте – это укрепление имиджа Украины, как врага и «исторического недоразумения» на внутреннем информационном рынке».
Есть еще один (бонус) — на украинском «фронте»...Россия «закрепила» свой имидж как «враг Украины» — «имперский и великодержавный»...Как подтверждение — сегодня в Киеве «за Россию» митингуют 5 (пять человек), сторонников ЗУБР (за союз Украины, Беларуси и России)...С почином, вас, россияне.====Простак,читая ваши посты,направленные на "укрепление имиджа Украины, как врага и «исторического недоразумения» на внутреннем информационном рынке",хочется спросить вас-если это не воровство российского газа средь бела дня на виду у всей публики,то может у вас другое определение этому действию,может это грабёж,или дань?

Росцвет: "Где же ваша Великоукраинская национальная гордость?" --- Они гордятся тем, что обещали, но не сдержали слово, они гордятся тем, что подписали договор, но не стали его выполнять. За что нормальным людям должно быть стыдно и что всеми считается подлостью, они считаю своей необычайной находчивостью и хитростью. Полная моральная деградация и гниль.

Простак- а вот и нет.Европейскими наблюдателями зафиксировано поступление газа с росийской стороны в ГТС Украины...а на выходе пфук.Европейский комиссар по энергетике заявил что если пропажа газа на территории Украины будет зафиксирована.то ЕС больше не будет занимать нейтральную позицию.Вот это и есть ответ ворюгам-бандерлогам.Ждите ввода контингента вооруженных сил ЕС на территорию Украины для обеспечения транзита.И насчет диспетчерского центра- ты шулер заменил слово Киев на слово Москва.Ты думешь ты один новости смотришь?Как до вас не дойдет никак ,что вся ваша хитропопость на поверхности.

Простак...да мы знаем что ты за рыночные цены на газ для Украины...и составляет эта "рыночная " цена по вашим расчетам -100 долл. за тысячу кубов....а лучше бесплатно.Полный "рынок"...Хе-хе.

"...хочется спросить вас-если это не воровство российского газа средь бела дня на виду у всей публики,то может у вас другое определение этому действию,может это грабёж,или дань?"
Нет, это не грабеж и не дань. Обыкновенная бизнес-стратегия, направленная вы получение приемлемых для себя преференций в условиях умышленно запутанной договорно-правовой базы...Плюс политика...Плюс личные интереса (с обеих сторон)...А терминология типа "воровство" - для обывателя, лоха по нашему...

"и составляет эта "рыночная " цена по вашим расчетам −100 долл. за тысячу кубов...."
Нет, Том, по моим расчетам 230 и транзит 1,8...

простак... а может ещё и ключи от квартиры,где деньги лежат ?!

И еще по поводу "компетентности украинских специалистов" в газовых вопросах...Дорогие мои россияне, на территории Украины впервые в СССР была начата промышленная добыча газа в объемах, сопоставимых с нынешними газпромовскими (меньших, но - сопоставимых)...И работу эту выполняли украинские специалисты. И Институт газа в Киеке функционирует до сих пор...И не самый худший (в экс-СССР), заметьте...

Считай....счетовод "пан Вотруба".Как скажет Газпром так и будет.Или газа для Украины не будет.Слишком вы ребята много д...ма наворотили...теперь придется вам своё д..мо разгребать....кушать полными горстями.

to Valeri Какая бурная фантазия, просто писательский талант. Вы Путина уже вызвалина допрос за то, что он украл газ у Украины? Забыли? Ну ладно, бывшие метрополии повторяют всякие глупости, про то, что Россия "сырьевой придаток", вы то куда в своих шароварах? Ну хорошо, нашу общую историю вы забыли, я Вам скажу в чем принципиальная разница между Россией и Зимбабве (культура, техника история на фиг). В Зимбабве можно послать экспедиционный корпус, а в Россию нет. Потому как страшно до икоты, а поэтому Путин может нетолько газ отключить, но и кое-что похуже.

Простак...это было в СССР.Тогда специалисты были а сейчас "распиловщики".

"условия умышлено запутанной договорно-правовой базы"- Етит тво через коромысло,простак-воришка о правовой базе заговорил.Уржатся можно ! Милок,база в этом деле проста как таблица умножения...Выполняй договор и спи спокойно. Украина начхала на ВСЮ договорную базу и нагло tырила газ...и сейчас Юля претендует на 21 миллион кб. "технического газy".... Ага,может ещё и Уренгой впридачу ?

простаку. Если договор на поставку газа не будет подписан, то справедливая цена норвежского газа для Украины будет около 600$ за тысячу кубов, алжирский или ближневосточный обойдутся дороже, как и сжиженный.

2 простак
////И Институт газа в Киеке функционирует до сих пор...И не самый худший (в экс-СССР), заметьте... ///
И Байконур в казахстане был построен талантливыми местными инженерами, И гиганские порты как в Севастопале, так и на прибалтике строили местные....
Не смеши кур, это были всесоюзные стройки которые курировал великий и могучий СССР. Это уже после развала кому что перепало: кому газохранилища, а кому месторождения...

"...и институт газа в Киеве функционирует"- Тогда пущай энти научные газовщики обяснят...почему газ закаченый из пункта А, не поступает в пункт Б ?! Хотя должен по техническим параметрам уже отапливать Словацкие дома и заводы.Шипеть в Венгерских накопителях...но нету газа в пункте Б.

США явно желают взять реванш за набитый фэйс на Кавказе. И делают это так же грубо и нагло, как и в Ю.Осетии. Только вместо "градов" используют газовую трубу. Уверен,вновь получат и еще посильнее, поскольку здесь напрямую затрагиваются интересы Европы. Только вот хохлов жалко - оранжевые сопли будут утирать точно так же, как грузины утирают свои розовые сопли. Но - поделом!

А его и в пункте А нет. Хотя должен был быть в 11.00 - уже и европа путина дергает а газа нет. И наблюдателей не пускают на московский ЦПУ газом. Похоже у Росии просто нет газа от того и весь сыр-бор.

Боба...Хе,как говорится.Из Российского "пункта А" газ на территорию Украины ПОСТУПАЕТ.Это еврики ЗАФИКСИРОВАЛИ,якши ?! Газ теряется на территории Украины...а в "ЦУП"е ГП еврикам делать нечего,абсолютно.Это просто большая комната с большим кол.компюторов .И всёёё...Неужели думаете,что в Москве "главный вентель" ? Хе !!!

Боб- это вам так украинские СМИ объясняют? Забавно.А вам не объяснили что представитель ЕС на российской станции Суджа ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксировал подачу российского газа на территорию Украины? Как это могло произойти если по Вашему - "у России просто нет газа".Увы...представители ЕС говорят что их не пускают на КИЕВСКИЙ ЦПУ а не на Московский.Ну что...будем дальше врать? Не все запасы вранья исчерпаны?Что еще придумаете?

13.01.2009 16:31«...хочется спросить вас-если это не воровство российского газа средь бела дня на виду у всей публики,то может у вас другое определение этому действию,может это грабёж,или дань?»
Нет, это не грабеж и не дань. Обыкновенная бизнес-стратегия, направленная на получение приемлемых для себя преференций,в условиях умышленно запутанной,договорно-правовой базы...Плюс политика...Плюс личные интереса (с обеих сторон)...А терминология типа «воровство» — для обывателя, лоха по нашему...====Простак,вы молодчина!Вы нашли определение явлению исчезновения российского газа-не воровство,не грабёж,и не дань.Ныне такое действо по-научному называется бизнесом со стратегическим привеском.А стратегия в том,что в Украине потребитель газа (простой обыватель) за него также ничего не платит (бизнес-тактика)?...Вот это бизнес,ещё немного и коммунизм.Сказочная страна!Что тут важно ,так это дать точное определение с "умышленно запутанной,договорно-правовой базой",и можно пересекать Днепр.

«Газпром» 13 января подал заявку на поставку газа через газоизмерительную станцию «Суджа» (Курская область, Россия) в направлении Молдовы и на ГИС «Орловка» (Одесская область) в страны Балканского полуострова и Турцию. Так вот если бы газ от ГИС «Суджа» пошел в направлении ГИС «Орловка», то из-за перенаправления магистральных газопроводов без газа осталась бы Донецкая, Одесская, Луганская и Днепропетровская области. Таким образом «Газпром» пытался сегодня оставить без газа сочувствующие России регионы Украины...Хе-хе.

Сводки с полей:

"Успехом завершился визит Нафтогаза в Москву. Вопреки опасениям, в офисе Газпрома ничего не было украдено."

13.01.2009 16:38простак\\\\\\\\\\\\\\\
"И работу эту выполняли украинские специалисты".
Показывали недавно прессконференцию одного такого "украинского специалиста". Он говорил, что контролировать транзитный газ на украине нет никакой возможности, т.к. имеем только трубы в поле, а задвижки с манометрами все за границей. Вот тебе и "специалисты"! ! !

13.01.2009 17:28Андрэ Тан Это полный бред, а не вранье.

to nat.....
Аргументируйте специалист вы наш...Вы хоть знаете, что «Нафтогаз Украины» обратился к «Газпрому» с просьбой подписать технологическое соглашение, которое регулирует взаимоотношение газотранспортных систем Украины и России, но «Газпром» отказался это сделать? Нужны равномерные поставки транзитного газа по всем направлениям. Молчали б уже.

Господин Тан...а каким образом ГТС Украины функционировала до 31-го декабря без всяких дополнительных "технологических соглашений"? Дурковать изволите? Выполняйте свои обязательства всего навсего.Воровать вам отсутствие "технологических соглашений" почему-то не мешало.Ваша хитропопость на поверхности.Заканчивайте дурить.

Андрэ Тан
Нужны равномерные поставки транзитного газа по всем направлениям. Молчали б уже.\\\
Нужно не воровать газ и не иметь пустые трубы. Тогда вашей любимой "равномерности" ничего угрожать не будет. Я доходчиво объяснил? Или развернуто представить, специалист вы слава Богу не наш.

Так вот и объясните, как с начала "Газпром" прекратил подачу на Украину с 1.01, а затем транзит в Европу с 07.01. и при этом тайно бесплатно поставлял газ на восток Украины, но не захотел выполнить контрактных обязательств за валюту.

Андре Тан...Это НЕ НАШИ проблемы и не проблемы ЕС!!! Нечего было перенаправлять транзитные потоки.Мы на форуме вчера знали что газ будет подаваться через станцию Суджа а на Украине только сегодня "проснулись".И хватет "ума" признаваться в своей дури на весь белый свет.Зачем давали гарантии прохождения транзитного газа если знали что не сможете это сделать? Или это к вопросу о компетенности украинских "специалистов"?

НАТ- Вы о чём? Бредите?

13.01.2009 17:43
Том**
До 31 декабря газ поставлялся равномернопо всем направлениям... Не порите чушь. Украинская газотранспортная система сейчас работает в автономном режиме, и в связи с этим «Нафтегаз Украины» обратился в «Газпром» с просьбой направить этот же объем газа через газоизмерительные станции «Валуйки» и «Писаревка».
Но на это был получен отказ... Кстати европейские наблюдатели, слава богу получше Тома разбираются в этом.

ТОМ...что толку с ботами разговаривать ?! Они не отвечают за свои слова.Хотяб вот это - "Газпром прекратил подачу газа на Украину с 1,01".Это не перл- это преднамереный обман.

2 Том**
Видите ли газ подается с россии в таких мизерных количествах что его хватает только для того чтобы зарегистировать но уж никак не для прокачки

Все шито белыми нитками , США никак не могут протащить Украину в НАТО , упирается Европа . Теперь НАТО войдет на Украину , чтобы защитить транзит свого газа , а за одно и все транзитные трубопроводы , которые проходят по территории Украины . США не все равно , что Украина в НАТО или НАТО в Украине .

13.01.2009 17:50
kib
Ты что с дуба упал? Поставки газа для Украины были прекращены в 10 утра 01.01.2009г.

2 Том**

Фича в том что газ подается в таких мизерных количествах что его хватает только для того чтобы зарегистрировать но уж никак не для прокачки.

Общеизвестно, что если одно государство получает от другого более 30% энергоносителей, то рано или поздно государство-поставщик навязывает свой экономический и политический диктат. Что и пытается проделать Россия, воодушевлённая "победой" на Кавказе. Это сигнал для Европы, что ГТС надо строить не в обход Украины, и а в обход прежде всего России.

"НафтаУ" обратился к ГП с просьбой подписать подписать технологическое соглашение"- Ага,тё 21 мил.кб газа дать вам БЕСПЛАТНО ?! Юля после такой бучи в ГП придурков нашла ? Сами,из собственных запасов вы должны обеспечивать "технологический газ".Газопровод то ВАШ.Украинский...вы и должны эту 21 тыс. найти и поддерживать давление в трубе.Вообще...удивляет отмороженость укро-оранжевых.Они наверное всё ещё "новогодье" отмечают...

Боб
Видите ли газ подается с россии в таких мизерных количествах что его хватает только для того чтобы зарегистировать но уж никак не для прокачки\\\
Его хватило ровно до газовой заслонки на территории Украдина. Если бы и дальше шуровали (нагнетали давление в трубе) - могла приключиться авария (и не только там где заслонка).
Ой не зря вчера тут хохлооранжи распинались про то, что в России труба рванула. Знали с.ки что будет, заранее.
А спецы Газпрома молодцы. Вовремя остановили подачу газа. Четко сработали все службы - от диспетчеров до непосредственного руководства. И не думаю, что сначала Миллера спрашивали отключать или нет. Все по регламенту. Молодцы.

Это сигнал для Европы, что ГТС надо строить не в обход Украины, и а в обход прежде всего России.===
Глупая баба- бяда. Чем наполнять-то будешь? Шла бы борщ варить.)))

"Ныне такое действо по-научному называется бизнесом со стратегическим привеском..."
Ув. Давид, объясните мне простому парню такую странную вещь - до 31.12.08 это "действо" называлось бизнесом, а с 01.01.09 вдруг стало называться "воровством"...Не понимаю я, не понимаю...

НЕТ...ну и строийте себе "газопровод в обход России".Наши то какие в этом проблемы ? Только Евр. газовые фирмы уже воочию убедились в украинской деловой порядочности.Так,что Набуко вряд ли появится.Германия и франция чётко и однозначно сказали,что строительство Северного потока они форсируют.Вот это однозначно.

NET
Это сигнал для Европы, что ГТС надо строить не в обход Украины, и а в обход прежде всего России.\\\
Удачи!!! Только денег не займем на этот бред :))))

NET
Общеизвестно, что если одно государство получает от другого более 30% энергоносителей, то рано или поздно государство-поставщик навязывает свой экономический и политический диктат. \\\
А дефицит энергобаланса Украдины - 60%!! Так что стройте сразу по две трубы в обход России (чтобы наверняка) :)))

Боб- нет уважаемый Боб ...фишка в том что Вам лично стыдно признать что Украина (вернее ее власти) в очередной раз соврали ,в очередной раз уселись с размаху в лужу.Вот Вы и выдумываете про "мизерные количества".Наблюдатели зафиксировали что газ поступает от России в нормальном режиме.Да и опоздали Вы- Дубина признал что газ с российской стороны поступает,но Украина не может обеспечить его транзит по техническим причинам.Не подготовились вишь.Как будто они только сегодня утром узнали что транзит возобновиться.Детский сад.Ну что еще придумаете,уважаемый чтобы оправдать оранжевых воришек?Не понимаю-что Вы за них горой?Долю что ли получаете от воровства российского газа или работа такая?

Чудаки..."труба рванула"-высосали из пальца.Даже если отсосать весь газ из Европы, у России места для его хранения ещё останется.Чудаки !Обыкновенные меры безопасности."Труба рванёт"... если её ПОДОРВАТЬ,взрывчаткой.

Airsentry
Не это не катит, тут по заграничному не читают...Да и брехня это все - по телику так говорят...

Простак, а ты не выпендривайся, ты переведи, если "по заграничному читаешь".
Или привык соврать, а за базар не отвечать? Простота в твоей исполнении хуже воровства. Или уже не хуже?))

2 zeppelin
"Я тебе от Кадырова по этому поводу"
По поводу газа мнение Кадырова не особенно интересно. Ты лучше напиши со скольки лет Рамзан говорил русских убивать начал? С 16-ти? Или при переводе ошибка закралась? Вот по этому поводу можешь прямые слова Кадырова написать

простак
Не это не катит, тут по заграничному не читают...Да и брехня это все — по телику так говорят...\\\
Ну да.. в ведомостях госдепа, на получение подачек, наших фамилий нет. А разве это плохо? А ты грандосос и имееш отличное мнение от моего?

"тебя обманули...проблемы к доступом в Московские центры" - А НАФИГА ?! Вы чё,неродной, в бухгалтерии небывали ни разу ? ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ КОНТРОЛЁРАМ ? !Там газа,труб и вентиля НЕТ физически!!! Что там смотреть ? Что там контролировать ?

Только что сообщили что представитель энергетической комиссии ЕС госпожа Эгер принесла извинения представителю России в ЕС за неверную информацию,что Россия допускает не все свои станции европейских представителей.Все представители на своих местах и осуществляют свою деятельность согласно протокола.

Airsentry, кончились аргументы? Опять начал "чеченскую карту" разыгрывать?

2 Том**
"Только что сообщили"
От советского информ-бюро...
Ссылки, хотя бы устные, давай на европейские СМИ.

Аирсентру - Читать мой пост от 18.12.Тебя провели как лоха в очередной раз.

2 2009
«чеченскую карту» разыгрывать?//
Ну это дирижабль чего-то Кадырова вспомнил, по-чеченски писать предложил - так что это вам чего-то они понадобились.

Вы что действительно по-английски не понимаете?

Аирсентри- Об этом сказал Путин в диспетчерском центре Газпрома в присутствии иностранных корреспондентов и технических специалистов.Как видишь они там есть.Ты смотри прессу,сообщение обязательно повторят- кроме Украины конечно.

"Ну да.. в ведомостях госдепа, на получение подачек, наших фамилий нет. А разве это плохо?"
Ты, Том, вижу спец по ведомостям платежным...Мне бы дал наколку куда обращаться за бакинскими...Поделюсь, я не жадный...50/50 тебя устроит?

Airsentry
А ты дружок когда какой то чес не от своего имени устраиваеш ссылочки давай.. Так все таки поприличней будет.
А по албански тут накатал невесть что и думает что пипец какой дерьмократ и правдолюб - аж все ниц упали.
Хрен тебе. Учи правила фолрума, нелюбезный.
З.Ы. Кадыров твой пост прочитал. Просил передать привет. В данный момент определяют твое место жительства :))))))

13.01.2009 18:04 Airsentry

Еврокомиссия уже извинилась за то что неправильно иноформировала. ГазПром на свои станции пустил наблюдателей и они зафиксировали что газ с российской стороны пошел.

2 Том**
Путин сказал что Эгер сказала? Он чё у нее пресс-секретарем подрабатывает?

Россияне, обобщение небольшое...Зря ваш тандем затеял эту "войнушку"...Самый опасный противник какой? Правильно, непредсказуемый...А самый неопасный? Правильно - предсказуемый...

2 prontium
> Еврокомиссия уже извинилась //
А какой у еврокомиссии сайт, что б там можно было их информационные сообщения прочитать?
А то вы ж знаете про "американского наемника" сам Путин рассказывал, а потом оказалось - паспорт потерян учителем английского в самолете :)

Ссылки, хотя бы устные, давай на европейские СМИ.===
Airsentry, ну, так бы и сказал, что только с евроголоса поешь.)))Пустили Дунька в Европу.)))А сам-то что-нить соображаешь?

простак
«Ну да.. в ведомостях госдепа, на получение подачек, наших фамилий нет. А разве это плохо?»
Ты, Том, вижу спец по ведомостям платежным...Мне бы дал наколку куда обращаться за бакинскими...Поделюсь, я не жадный...50/50 тебя устроит?\\\
Пост был мой. У тебя трудности с идентификацией форумчан, точно так же с как с купленным и ворованным газом?

"Раз пошла такая пьянка, Ющенко хочет за транзит 10 долларов..."
Вот и я про то...Зря затеяли...

13.01.2009 17:57NETОбщеизвестно, что если одно государство получает от другого более 30% энергоносителей, то рано или поздно государство-поставщик навязывает свой экономический и политический диктат. Что и пытается проделать Россия, воодушевлённая «победой» на Кавказе. Это сигнал для Европы, что ГТС надо строить не в обход Украины, и а в обход прежде всего России.====Вы правильно рассуждаете.Газ из Европы в Азию надо прпускать через ГТС в Украине,затем по Черному морю,через Кавказ,Каспий и в Туркмению.Главное,что в обход,"прежде всего" России.

простак
Россияне, обобщение небольшое...Зря ваш тандем затеял эту «войнушку»...Самый опасный противник какой? Правильно, непредсказуемый...А самый неопасный? Правильно — предсказуемый...\\\
Вас, непредсказуемых, санитары скрутят. Даже ментов звать не надо.

2 zeppelin
> Кадыров твой пост прочитал. Просил передать привет.\\
:) Привет и ему передавай. Ну так со скольки лет надо начинать убивать русских не сказал?
> Учи правила фолрума\\
Че за правила?

Россияне, обобщение небольшое...Зря ваш тандем затеял эту «войнушку»...Самый опасный противник какой? Правильно, непредсказуемый...А самый неопасный? Правильно — предсказуемый...===
Простачек, ты своего угреватого в простаки-дураки записал, в непредсказуемые? Ну, ты выдал. Жди, к тебе уже едут. Чумаданчик собрал?)))

простак
«Раз пошла такая пьянка, Ющенко хочет за транзит 10 долларов...»
Вот и я про то...Зря затеяли...\\\
А Юсч в курсе, что даже аж Сам Простак против воровства газа? :))))

"Простачек, ты своего угреватого в простаки-дураки записал, в непредсказуемые?"
Нет, милейший, непредсказуемые - самые умные...Это ты просто русский язык плохо чувствуешь...Не понимаешь смыла этого слова...

Airsentry
Че за правила?\\\
У кого (чего)? У Кадырова или на форуме:)))
Ты дурак? ^)))))))))

А вот на сегодняшнем бриффинге в энергетической комиссии ЕС подтвердили что европредстваители подтвердили что газ с российской стороны поступает в полном объеме а с украинской стороны в европу нне поступает.Кроме того было заявлено что украина допускает контролеров не нак все согласованные для контроля объекты.Оранжоиды как всегда пытаются переложить с больной головы на здоровую.

Для Простака. Киб и Том одно лицо, всегда появляются в одно время и говорят одними словами. Два в одном, как сейчас модно.И оклад, безусловно ,двойной.Да, Том-Киб?

"Помнится, мой сосед по коммуналке..."
Сосед соседом, но если рынок, то во всем...Почему 450 - это рынок, а 10 транзит - это "попытка сексуального контакта в извращенной форме"...Как говорили следователи в СССР...

Нет, милейший, непредсказуемые — самые умные...Это ты просто русский язык плохо чувствуешь...Не понимаешь смыла этого слова...====
Это ты про себя: типа, ты- дурак. И всегда в шоколаде? А если к ответу призовут, так у тебя справка есть- о невменяемости. Ну, ты- молодец: усю политику украинскую тут в паре предложение изложил. Вороватые и невменяемые- самые умные.)))

НЕТ, шла бы ты борщ варить. Чего тут под ногами путаться? Или совсем надорвалась последней извилиной на " в обход России"?))

НЕТ- ты ошибаешься- в пятикратном размере.Завидуешь нищета? Ничего скоро и газа не будет и не только голодать но и замерзать будешь.

Тем более, что не далек наш президент от истины...Газ то нам предлагает Газпром 450 (50 - база) - в 9 раз, то 1,5 * 9 = 13,5...Порядок цифр один...

Простак- посему,посему- да потому.Договаривайтесь.А вы бегаете от переговоров как дети пойманные на воровстве варенья.Все почему решаются за столом переговоров а не на форумах.Усёк?

Простак. что ж так свой ник-то оправдывать? Или уже пора менять на д.рак? По транзиту договор до 2010- думать надо, что подписывали. Или у вас там везде только простаки? Вороватые халявщики?)))

простак
Нет, милейший, непредсказуемые — самые умные.\\\
Не первый раз слышу на форуме такую гадость о том, что чем больше сдвиг по фазе, тем умней. Доказывать нечто обратное таким людям - бессмыслленно, имхо слишком предсказуемо. вылечат тебя.. обязательно вылечат!! Я надеюсь...

Разве "Вороватые и невменяемые" и "непредсказуемые" это синонимы (слово такое тебе ведомо?)? Если нет - разговор окончен по взаимному согласию сторон...

Протачек, так и слова невменяемые и умные- не синонимы. Ваще, из разных синонимических рядов, ты ферштейн?)))И ту крутишь, наперсточник. А как рожей ткнули- сразу в кусты: разговор закончен.) Понимаю, обидно: врать и воровать не дают спокойно.

простак
Тем более, что не далек наш президент от истины...Газ то нам предлагает Газпром 450 (50 — база) — в 9 раз, то 1,5×9 = 13,5...Порядок цифр один...\\\
Дурик!! Сравнивать транзит газа с его добычей, все равно что сравнивать стоимость машины с ее топливом. Я тут твоих дружков подельников уже отправлял учить ценообразование... иди и ты.

Ув.Давид, вы не поняли мой пост и, видимо, поэтому пытаетесь острить.

...э-э-эх:))))! Как хотите, уважаемые участники форума - а по мне, так Киев после такой заварушки начнет движение "обратно"...ведь говорят же, что история развивается по системе "маятника":)))))...по мне, так критическая точка достигнута:))))))...

...словом : не будет чересчур удивительным, если в 2010 году Киев будет намного ближе и понятнее Москве, чем тот же Минск:)))))...

Аирсентру- " Он чё у нее пресс-секретарем подрабатывает?".А раньше ты производил впечатление умного... и даже под объективного косил.Что...сдулся? Подкосили тебя ющенковские враки.Действительно ...трудно сохранять спокойствие когда вас Ющенко окунул в д...мо с головой.Остается только хамить.

простак
Разве «Вороватые и невменяемые» и «непредсказуемые» это синонимы (слово такое тебе ведомо?)? Если нет — разговор окончен по взаимному согласию сторон...\\\
А непредсказуемый это кто - самодур? или этакий хитровывернутый мегасупер пупер джокер с куском сала в руке? Раз уж ты еще и к тому же филолог - дай определение, чтобы не было разночтений. Нет определения - разговор закончен по моему решению.

простак
///Тем более, что не далек наш президент от истины...Газ то нам предлагает Газпром 450 (50 — база) — в 9 раз, то 1,5×9 = 13,5...Порядок цифр один...///
да чё там 13.5... хоть все 100.
Стоимость газа для европы соответственно подрастёт "чуть-чуть".
Тогда вас непременно ускоренными темпами возьмут и в ЕС и в НАТО, и G8 расширят до G9 ради вас "родных".

"Не первый раз слышу на форуме такую гадость о том, что чем больше сдвиг по фазе, тем умней".
Знаешь, мой маленький дружок, в мире все относительно...Все зависит от "точки отчета"...Но это категория философская, к газу отношения прямого не имеет...

2 zeppelin
Ты не съезжай - ссылку на правила форума напиши, балабол.

Простак- в войне может ты и прав.Но за столом переговоров вообще-то партнеры присутствуют.Вот в чем разница между нами- Вы всё воюете с Россией а мы пытаемся вести дела как положено по мировым юридическим нормам и правилам.В бизнесе как раз ценятся предсказуемые партнеры и именно у них есть репутация и доброе имя.Вот ты и сам сказал как в мире относятся к украине- как к непредсказуемому партнеру с подмоченной постоянным враньем репутацией.Респект тебе- Простак....лучше чем ты оранжевую власть трудно пнуть.

13.01.2009 18:38NETУв.Давид, вы не поняли мой пост----Действительно не понял,поясните,пжл.

простачек, ты со своим "маленьким дружком" уже заговорил? Че, других собеседников нет? А че дружок маленький? Холодно ему?

Аирсентру- смотри новости.А может у тебя не только газа ,но и ТВ нет? Ну это не моя вина.

"Нет определения — разговор закончен по моему решению."
Дирижабль, я же не преподаватель русского языка...Я ж от Госдепа сюда прикомандирован...Забыл или где?

Простак- а если это категория философская и к газу отношения не имеет то зачем именно ты первый об этом написал?

2 Том**
> Что...сдулся?\\
Просто не доверяю я информации типа "Том сказал что по новостям сказали что путин сказал что эгер сказала что до этого еврокомиссия не то сказала"
Вот и все. Давай ссылку на сайте источнике информации, а не пересказывай пересказы.

"Дурик!! Сравнивать транзит газа с его добычей, все равно что сравнивать стоимость машины с ее топливом".
Дурик, ты так и не понял, что в стоимости транзита значительная часть - технологический газ для самого транзита...От 6 (летом) до 10% (зимой) от объема перекачиваемого газа...

2 2009
"а ты почитай- делом займешься"
Ссылку в студию, или ты тоже балабол?

Airsentry, ну тут ссылками особо не злоупотребляешь. Да и без разнообразия цитируешь- только удобное тебе.Начни с себя- подтянемся.

2 Том**
"смотри новости"
Новости можно смотреть и на сайтах - у всех серьезных иформ агенств так.
А как ты BBC или CNN смотришь если английского не понимаешь?

"Стоимость газа для европы соответственно подрастёт чуть..."
Конечно, подрастет...А Вы что (вместе с тандемом) "и рыбку съесть и...косточки обглодать?"...Не, так уже не будет...

Спеклись орандоиды. Простачек уже и не филолОх, а аирцентнер правила форума прочесть не в стостоянии. Ссылоску ему, халявщику.

Airsentry
Тоже придурковатый? То тебе правила Кадырова дай о том со скольки лет убивать русских можно, то правила форума...
Так чего тебе еще дать? Газку на халяву не подкинуть? :))))
А ты не хочешь стать дежурной давалкой аля Простак? Он тебе поможет (он в курсе)

А как ты BBC или CNN смотришь если английского не понимаешь?===
Airsentry, ну ты нашел "источник правды".))) Особенно честно они войну "888" освещали: потом все брехней оказалось, а съемки у русских тв-каналов сперли. Показывали развалины Цхинвала, комментили как Гори. Не позорься, со своими правдорубами. И что вас, прилипал, так на отравленное тянет?

"Спеклись орандоиды."
Ну вот...Задал вопрос по существу (про 10 бакинских за транзит)...и что? - "Комната с мягкими стенами тебе понравится больше, чем параша на зоне, гед ты петушил".
Диспут по русски - "бессмысленный и беспощадный"...Убогие вы, ребятки...Жаль.

простак
/// «Стоимость газа для европы соответственно подрастёт чуть...»
Конечно, подрастет...А Вы что (вместе с тандемом) «и рыбку съесть и...косточки обглодать?»...Не, так уже не будет...///
Не,. Ты мою мысль недогнал.
Украина может выставить счёт за транспортировку хоть 1000буржуйчиков, только в этом случае ЕС сам проплатит достройку обоих стримов, лишь бы в обход таких барыг-транспортировщиков...

Откуда на транзитных трубопроводах , на территории Украины , задвижки оказались , тут на форумах некоторые утверждали , что их нет и не было . Газ исчез , а задвижки остались .

простак
Дурик, ты так и не понял, что в стоимости транзита значительная часть — технологический газ для самого транзита...От 6 (летом) до 10% (зимой) от объема перекачиваемого газа...\\\
Значит так. Ты тут выпячивал себя большим специалистом перед форумчанами в газовом вопросе. Так что ликбез. Технический газ - газ, поддерживающий давление в трубе. Газ затрачиваемый на работу компрессорных станций - топливный. Андестэнд? Я доступно объясняю?
И тот газ, о котором ты говориш - 3% от объема, а не 6-10%, брехло. И если хочешь быть транзитером - покупай. Нет - пшел вон (не я сказал, хотя поддерживаю). Врубаешься жулик?

2 2009
ну ты нашел «источник правды».\\
Ну как минимум напрямую узнаешь их позиицию. Вот Тому росийский телек рассказал что Европа жалуется что недопускают на центр управления в Киеве, а Европа оказывается жалуется что в Москве. Так может проще у самой Европы узнавать на что она жалуется?

Airsentry
2 2009
«а ты почитай- делом займешься»
Ссылку в студию, или ты тоже балабол?\\\
От тебя до сих пор жду ссылку на твой опус по албански!! Балаболом называть не хочу. Просто брехло ты.

Простак, а ты не жалей. Ты вали отсюда- и будет тебя щастье. Ходишь сюда каждый день- как на работу. А может и правда на работу? Пиндоский подголосок?

Airsentry
Нельзя прочесть то чего нет, если конечно ты не работаешь в лилитпутинских СМИ или мюллеровском газпроме. Те могут прочесть даже то чего нет — придумают.\\\
А ты постарайся!! Например первое правило - не рвать. Прочитал? Будем дальше двигаться, когда это правило запомниш. Андестенд, епта?

2 zeppelin
> жду ссылку на твой опус по албански \\
Так ты б сказал что ждешь. И это не албанский - это английский язык.
http://www.iht.com/articles/2009/01/13/asia/14gazprom.php

На счет стоимости газа , Украина выяснила по чем она будет покупать газ в Румынии . Посоветовал покупать газ в Польше , там находится лучший друг Ющенко и он может дать скидку на цену газа для Украины .

"Топливный" или "технологический" вопрос терминологии, 3% или 10% - вопрос к специалистам...В любом случае в структуре транзитной ставки присутствует газ. Его цена возросла (возрастет) в 9 раз. Почему транзитная ставка должна оставаться неизменной? Андестэнд? Я доступно объясняю?

простак
испут по русски — «бессмысленный и беспощадный»...Убогие вы, ребятки...Жаль.\\
Знаешь. Сам отпостил -не я. А насчет убогости.. конечно - петушне виднее :)))

2 zeppelin
Airsentry: Нельзя прочесть то чего нет\\
zeppelin: А ты постарайся!!\\
А, так у вас тут клуб ищущих то чего нет что б доказать что его несуществует? Тогда досвидания.

Airsentry, только не у СМИ. Завтрева к вечеру обещалси высказать комиссар ЕС. Вот и послухаем- в прямом эфире.))Вот чего понять не можу: хрена ты сюда таскаешься? тут дурних нэма, чтобы на твои агитки повелись. Или за долю малую стараешься?)))

"Знаешь. Сам отпостил -не я. А насчет убогости.. конечно — петушне виднее:)))@
Конечно, убогий...Нормальный бы - просто извинился...

"Простак, а ты не жалей".
Не могу...Я человеколюбивый оптимист...

"Премьер России Владимир Путин не исключает, что Украина отказывается транспортировать транзитный газ в Европу из-за плохого состояния своей газотранспортной системы".
Бу-га-га...Я ж говорю - предсказуемый...18 лет (до 31.12.08 включительно) была в "хорошем" состоянии, а с 1 января (вдруг) перешла в "плохое"...

А что все оранжоиды- извращенцы? Их тут в шею, а они кайф ловят.

13.01.2008, В.А.Ющенко : "...Украинская нация, каждый человек, проживающий в Украине, должен понять: то, что происходит с 1 января по сегодняшний день, это не шантаж государству. Это шантаж каждому из вас. Это одна из форм повышения рисков вашего существования, стабильности. Это должно объединять нас, делать нас более мужественными, последовательными и четкими..."

...рейтинг Виктора Андреевича - ниже 3%:))))). Господа! Убежден, что лучше этого типа в Украине - никто на руку России не сыграет:)))))! Своими речами Он достигает ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНОГО результата:)))))! Этот господин "ЗА РОССИЮ ДО ЛЬВОВА И БРЕСТА":))))))))! Конечно, не вольно господа, не вольно;))))...

"А что все оранжоиды- извращенцы? Их тут в шею, а они кайф ловят".
Говоря по простому, хочется спросить: "А ты кто такой?"...

Простачек, а ты у свои поинтересуйся: че там у вас с ГТС.
Эксперт: "Газпром" сделал подножку Украине

Решение "Газпрома" о пробной прокачке газа на газоизмерительную станцию "Орловка", а также сознательно заниженный объем прокачки - являются "подножкой" "Нефтегазу". Такое мнение высказал агентству "Интерфакс-Украина" эксперт в области транзита, пожелавший остаться неизвестным.

По его словам, выбранный "Газпромом" маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию "Суджа" (Курская область) на ГИС "Орловка" (Одесская область) а является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы Украины.
http://www.delfi.ua/news/daily/economy...

Airsentry
А, так у вас тут клуб ищущих то чего нет что б доказать что его несуществует? Тогда досвидания.\\\
Ну от чего же.. Есть универсальные правила, которые мама с папой рассказывают своим детям. Врать - не хорошо.. ты в курсе или сирота?
Ну так уяснил первое правило? Дальше продолжаем?

Поправка к моему посту 13.01.2009 19:02 для Airsentry
"рвать" читать как врать. Хотя, когда он пишет создается впечатление, что оба слова подходят.

простак
Конечно, убогий...\\\
А так тебе хотелось быть непредсказуемым и тучи раздвигать .. как тут писали твои подельники, "интуитивно", руками!! :)))
А на самом деле - "ты гнида жалкая и мерзкая притом" (с). Перечитай вот уж действительно непредсказуемых (в хорошем смысле этого слова) классиков. Там есть эти слова о тебе.

Андрэ Тан, Писаревка и Валуйки не предусмотрены транзитным договором, они для внутреннего газоснабжения Украины (договор по нему истек). Не путайте народ на форуме!

13.01.2009 19:04
простак

«Топливный» или «технологический» вопрос терминологии, 3% или 10% — вопрос к специалистам...В любом случае в структуре транзитной ставки присутствует газ. Его цена возросла (возрастет) в 9 раз. Почему транзитная ставка должна оставаться неизменной? Андестэнд? Я доступно объясняю /////
.......
Вопрос понятен и правомочен.Видимо мы не до конца разобрались в технологии процесса и каким оюразом рассчитываются расходы на транзит. Каким образом в 2008г. хватало 1,7 доллара за транзит 1000 кубов если тратится при этом 10 % газа ( т.е. 17,9 $ при цене 179 $ )

Убогий, окончательно..."На всю оставшуюся жизнь"...

простак
Убогий, окончательно..."На всю оставшуюся жизнь"...\\
Надеюсь не долго будеш мучиться.

13.01.2009 19:16zeppelin//Чиж: Ты и туть расплевался со всеми. Ну никак тебе полосатенькому не уняться!

чиж
Ты и туть расплевался со всеми. Ну никак тебе полосатенькому не уняться!\\\
А такие как ты не понимают логики. Совесть, честь для таких - пустое. Одни просто гундят (потихонечку как ты), другие нагло врут (аля простак).. все Вы одна команда грандососов. Дрючить Вас - вот и весь разговор. Вменяемую, человеческую логику ты и твои подельники не понимают. И цель вашей шайки-лейки на поверхности - не найти правду на форуме, а элементарно нагадить русским и России.
А распрямить вашу банду без крепкого словца ну никак невозможно.
А насчет того, что тут я разругался с какими то скотами - так не велика потеря. И тебе, щучий хвост, алаверды.

13.01.2009 19:17 Улита
Андрэ Тан, Писаревка и Валуйки не предусмотрены транзитным договором, они для внутреннего газоснабжения Украины (договор по нему истек). Не путайте народ на форуме!

А почему они сразу не сказали как-будто не знали где он пойдет. Значит туфта это.

"Вопрос понятен и правомочен.Видимо мы не до конца разобрались в технологии процесса и каким оюразом рассчитываются расходы на транзит. Каким образом в 2008г. хватало 1,7 доллара за транзит 1000 кубов если тратится при этом 10% газа (т. е. 17,9 $ при цене 179 $)"
Нет, Вы не разобрались до конца...Тариф считается 1000 м куб на 100 км прокачки...По Украине - 1100-1200 (почему то чифры приводятся разные). Если по среднему 11,5 * 1,7$ = 19,55$ по всей Украине за 1000 м куб. Если взять 8% (как среднее) для прокачки, то это 80 м куб. Всего прокачивается 178,5 (грубо - 200) млд м куб. Для прокачки требуется (8%) - 16 млд куб. При цене газа в 180$ это - 2,9 млд$, а при цене 450 - 7,25$. По тарифу 1,7 выручка на прокачку 200 млд равна 3,91 млд$ (цена газа - 2,9) - разница - 1млд$, а при цене 450 - минус 4,35млд$...

простак
Если взять 8% (как среднее) для прокачки\\\
Откуда взять? У России? И почему не 100%?
///Тариф считается 1000 м куб на 100 км прокачки...По Украине — 1100–1200 (почему то чифры приводятся разные). Если по среднему 11,5×1,7$ = 19,55$ по всей Украине за 1000 м куб.\\\
С какой радости 1100-1200?
.............
Придурок!! Я тебя не зря отправлял читать ценообразование!!!
Ты считаешь, что тариф берется от отпускной стоимости газа на границе РФ ("При цене газа в 180$ это — 2,9 млд$, а при цене 450 — 7,25$")!!! Но это же бред сивой кобылы!!
Пример простой на эту тему. Завод по производству мороженого заключил договор с логистической фирмой. Так даже последнему идиоту директору фирмы не прийдет в голову при заключении контракта ставить в предмет договора процент от стоимости мороженого, помещающегося в фуре!! Ты идиот или как? У тебя какое образорвание?
Иди, подлец, изучи ценообразование!! сколько раз говорить об этом!

13.01.2009 19:36zeppelin// Чиж. Вот насчёт правды,так это именно я тут ищу. Я добиваюсь одного, что бы люди поняли, что на пустом месте - только чертополох вырастает. А во всех, других случаях, по новым законам - требуется ПРЕДОПЛАТА, ибо за спасибо и прыщ не вскочит. Но, почему-то Гаспром и прочие полосатики, считают, что ТРАНЗИТ ничего не стоит.

Потому и хватало , что транзит был 1,7 , а газ 179,5..А сегодня вы хотите транзит 1,7 , а газ 450????Ну считайте...Тут и считать нечего...Хотите транзит на халяву , а технологический газ в два раза дороже рынка...Ну что сказать - МОЛОДЦЫ!!!! Вы хотите невоможного и это можно приветствовать..Следующим вашим шагом должен быть закон о запрете отпускных рыночных цен на газ и согласно этого закона вы сможете продавать газ по 450 , а может и 500 Украине , а Европе конечно же в районе 570-600 долларов за 1000 кубов...Просто закон своим указом должен ввести в действие Президент России с подачи Премьер министар России...И тогда у вас всё срастётся...

простак
При цене газа в 180$ это — 2,9 млд$, а при цене 450 — 7,25$\\\
Продолжение.
Транзитер НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ К СТОИМОСТИ ТОВАРА И К КОНРТАКТУ МЕЖДУ ПОСТАВЩИКОМ И ПОЛУЧАТЕЛЕМ!!!! Ну никакой!! Может у Вас там в хохляндии это так, но во всем мире - не так.
Транзитер считает свою себестоимость, закладывает ремонт и эксплуатацию основных фондов, фонд оплаты труда, транзакционные издержки, ному прибыли. Но все эти статьи НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С ЦЕНОЙ ПРОДАЖИ ТОВАРА, КОТОРУЮ ТРАНЗИТЕР ОБЯЗУЕТСЯ ДОСТАВИТЬ ИЗ ПУНКТА А в ПУНКТ Б!!!
Тебе это понятно, идиот?

На 13.01.2009 17:57 NET
"Это сигнал для Европы, что ГТС надо строить не в обход Украины, и а в обход прежде всего России."
А откуда в этой гипотетической системе газ возьмётся?
Из чьих месторождений?
И хватит ли нероссийского газа Европе?

чиж
Но, почему-то Гаспром и прочие полосатики, считают, что ТРАНЗИТ ничего не стоит.\\\
Ну да..1,7$ действительно ничего.. а вот 10$ уже что то.. так?
Сволочь ты, чиж. И жадный до чужого добра так же как и твои подельники с хохляндии. Живи по средствам и не зарься на чужое. Мой совет.

Простак,проведите эксперимент-возьмите бухту шланга и надуйте его с одного конца-на другом получите вдуваемое.Далее,возьмите газифицированное поселение и найдите на любом его участке газокомпрессорную станцию,даже очень маленькую?

УКРАИНА будет контролировать свою газотранспортную систему, и если ей будет не выгодно транспортировать газ то Украина этого делать не будет. А пугать, я думаю не стоит это не Чечня и не Грузия.

Опять Чиж предает Россию. Ему интересы укров важнее российских. Чиж, по чем ноне предательство нац. интересов в Лондоне оплачивают? На хлеб-то хватает? Чиж с оранжевыми- в одну дуду.

Сумчанин
УКРАИНА будет контролировать свою газотранспортную систему, и если ей будет не выгодно транспортировать газ то Украина этого делать не будет. А пугать, я думаю не стоит это не Чечня и не Грузия.\\\
Еще один ушлепок. Тоже маме с папой привет передавай. Они в курсе,что такое правило форума. Или тоже сирота?
Надеюсь, что ты заходил просто пробздеться и исчезнуть, чтобы тебя тут больше не видели.

грузия тоже думала, что она не чечня...

13.01.2009 20:00zeppelinчиж
Но, почему-то Гаспром и прочие полосатики, считают, что ТРАНЗИТ ничего не стоит.\\\
Ну да..1,7$ действительно ничего.. а вот 10$ уже что то.. так?
Сволочь ты, чиж. И жадный до чужого добра так же как и твои подельники с хохляндии. Живи по средствам и не зарься на чужое. Мой совет.// Чиж: Давай сволоча, до времени отложим.Вы поясните,откуда эти10$ появилось? И, что такое 430 ?

Свидомоответственным и выпускникам могилянской стратегической академии докладываю,что на Украине нет газокомпрессорных станций на магистральных трубопроводах.В трубах поддерживается давление с територии России,а для компенсации потерь давления на клапанах,счётчиках и прочих препятствиях в трубе стоят поддерживающие давление маломощные агрегаты,несоизмеримые по мощности с декларируемыми,на работу которых расходуется до 1% от прокачки.Полноценные агрегаты стоят на выходе из газовых хранилищ для поднятия давления до уровня общей системы,но они с магистральными напрямую не связаны.

13.01.2009 19:39Prontium, да кто эти "они" и кому "они" должны были сразу сказать? Нам с Вами, что ли?
Я не специалист по газоснабжению. а обычный бухгалтер, однако же понимаю, что отгрузка ЛЮБОГО товара или оказание услуги оговаривается условиями ДОГОВОРА. ПОСТАВКА и ТРАНЗИТ еще в прошлую газовую эпопею разведены по разным договорам, это когда цена газа для Украины с фиксированных 50 USD в одну ночь сделалась 179 (через несколько промежуточных более щадящих цен).
Не следует также забывать, что газ - товар специфический, и его транспортировка требует мер безопасности. Ну и представим, что Газпром дал бы рабочее давление на все транзитные ГИСы. Что это со стороны Украины - неужели обычное рас3,14...ство? Ой ли!

13.01.2009 20:012009Опять Чиж предает Россию. Ему интересы укров важнее российских. Чиж, по чем ноне предательство нац. интересов в Лондоне оплачивают? На хлеб-то хватает? Чиж с оранжевыми- в одну дуду.//Чиж: В одну дуду с оранжевыми вы тут дуете. Оба, вместо того, что бы кофликт разрулить - щёки надуваете. А в результате; Буш, сидя у комина - руки свои потирает; глядя на идиотов; строящих тут себя СУВЕРЕНАМИ.

чиж
Вы поясните,откуда эти10$ появилось? И, что такое 430?\\\
Ну так почитай эту ветку. Твои подельники из хохляндии предлагали 10$. И не важно, что по их же тупым расчетам тут же , буквально пол часа назад была "разумная цена 7,25$". И не важно, что все что могли при расчетах они округлили.
А насчет 430 - я не знаю такой цифири. Знаю, цифры, которые фигурировали в ходе "новогоднего газового скандала" - 215$, 250$, 450$? 470$ и даже 500$ (спасибо Вольфовичу).
Также знаю, что с учетом нормы рентабельности, заложенной Газпромом( с которой почему то согласна вся Европа, кроме Украдины) цифра 450-470$, по словам того же Газпрома - оптимально. Так что ты хочешь от меня по этой цифре узнать?

Помните слова Александра Невского, сказанные к тому же в Украине...

Скорее всего обозначенные свидомитами обьёмы для транспортировки(технические) являются просчитанными потерями личного характера(кармана и привычки) от поднятия стоимости до комерческой.

чиж
В одну дуду с оранжевыми вы тут дуете. Оба, вместо того, что бы кофликт разрулить — щёки надуваете. А в результате; Буш, сидя у комина — руки свои потирает; глядя на идиотов; строящих тут себя СУВЕРЕНАМИ.\\\
А до этого Буш бился в истерике вместе с хохлооранжами, когда 17 лет Украдина тырила газ и платила копейки за тот объем, который сама назначала как потребленный! Так что ли, чижара? Что то ты раньше не особо бухтел! На один карман со своими дружками из киева работаеш. Нефиг тут заливать.

Кузя
Скорее всего обозначенные свидомитами обьёмы для транспортировки (технические) являются просчитанными потерями личного характера (кармана и привычки) от поднятия стоимости до комерческой.\\\
Вряд ли. Потери в десятки раз больше. Может быть отступные... но все равно крохи. Скорее всего просто пытаются накакать на порог, за то что их начали отгонять от кормушки.

Сумчанин конечно немного некорректен, но далеко не неправ..То,что юридически не выгодно Украине и не несёт никакой юридической ответственности согласно текущей юридической базы по транзиту , то Украина делать не будет....Второй вопрос , что она делает даже больше чем то , что предусмотрено текущей юр. базой и это Европа знает и понимает...Просто Европа не хочет с Россией вступать в дебаты - она хочет любой ценой получить газ и не вступать в спор с Россией даже там где у неё(Европы)100% "железная"позиция...Но в даном случае это Европа готова сделать за счёт Украины , но тут уже и Украина не будет делать того , что ей в такой ситуации не следует делать , а именно транзитировать газ только в тех пунктах где Россия , подавая его, прекрасно знает , что часть населения Украины в случае такого транзита будет отключено от газа..России это всёравно - она будет кричать "держите вора"...Тут всё тонко..Просто Россия должна понимать, что Украина не будет скрывать никакую информацию от Европы.

Все такие ВУМНЫЕ аж страшно.

Сумчанин
Помните слова Александра Невского, сказанные к тому же в Украине...
Сказал бы ты это Александру, он бы мечом энтим тебя и порубал такие слова! НЕ БЫЛО ТОГДА украины, и скоро не будет опять. ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, понимаешь...

Единственный выход из ситуации-оранжевым сваять на майдане гигантскую трибуну,пригласить мировые СМИ и в прямом эфире хором извиниться перед Украиной и с Тейлором на бронетранспортёрах быстро уехать в Борисполь,запрыгнуть в прогретый самолёт и не оглядываясь исчезнуть в высоком небе.

Сумчанин, ну и че у вас Невский на окраине такого важного сказал? Обозначь новое слово в истории.

13.01.2009 20:25 zeppelin " чиж
В одну дуду с оранжевыми вы тут дуете. О.... На один карман со своими дружками из киева работаеш.....
... Прошу прощения. Адрес уточнить трэба... не просто с Кыива типа с Банковой

С Украиной случился ГАЗОВЫЙ ЗАПОР.Брюссель будет топить свои печки письмами с объяснениями из Киева. Кто знает, как там на Украине с бумагой, до весны хватит?

Я не думаю,что Россия сейчас несёт какие-то потери.Де-факто да,но стратегически Россия хочет получить неріночную цену на следующий год и готова не остановиться ни перед чем.дайте 470 и всё тут.А какая разница, что рынок 250???Идите купите по 250,трубы то другой нету.Контракты??Так это не мы-это Украина не даёт вам газ.Вы же сами её вырастили-вот теперь и имеете.Европа понимает,что Россиия грубо говоря "гонит порожняк".Но возникает вопрос,а что делать в такой ситуации Европе когда и контракт есть и газ вроде вот он,а его не дают.Европа пойдёт по принципу и нашим и вашим.И ты права Украина , и ты права Россия.Мы возьмём у вас газ по 470 , раз уж вы купили его в Средней Азии по 300-320, хотя рынок 250-270...Но о южном и северном потоке России надо забыть.Какая Европе разница где кран в Питере или на границе Украина-Россия...Я думаю так.Европа возьмёт газ по 400-450,но со скрипом и конечно же не в тех обьёмах,что должна бы была взять.Идёт рецесия-рынок уйдёт вниз.так что 50% бывших возьмёт

Aleksandr
На Ваш пост 13.01.2009 20:28.
Украдина неоднократно заявляла две вещи - что она надежный транзитер и не тырила из транзитного газопровода газ. Газпром доказал обратное, просто элеи=ментарно не стал закачивать газ в все ПУСТЫЕ магистрали Украины.
А Сумчанин просто пробздел сравнение Украдины с Чечней и Грузией. Где Вы нашли правоту в его словах и развили столь тонкую мысль - мне неизвестно.

AlCapone:НЕ БЫЛО ТОГДА украины, и скоро не будет опять. ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, понимаешь...
За то будет Киевская Русь!

13.01.2009 20:28Aleksandr,вот что это такое-"транзитировать газ только в тех пунктах где Россия, подавая его, прекрасно знает, что часть населения Украины в случае такого транзита будет отключено от газа.."?-Конгломерат мысли выдал в лужу постулат?Всё делается просто-добавляется свой нужный объём в систему.Именно свой.Если его нет или не хватает,докупайте.

13.01.2009 20:15 Улита
Да тот же Дубина, тот же Ющенко, таже Тимошенко. Хоть бы сговорились какую отмазу придумывать. Вот в чем вся проблема. А они как Лебедь, Рак и Щука. Один говорит газ неидет с российской стороны, другой нам нужно для транспортировки 21млн. куб газа. Третьей вообще не слышно. Хотя она подписывала договор и впридачу хотела свои писульки примазать. Когда началась эта заварушка вместо того чтобы попытаться уладить Ющенко поехал кататься на лыжах, Тимошенко скоропостижно заболела. Ну и о чем можно договариваться главное с кем.

Aleksandr
А какая разница, что рынок 250\\\
Нет такого "рынка". Я словам ВВП, сказанным в присутствии иностранных борзописцев верю.
Если вы назначили такой рынок - так пойдите там и купите.

13.01.2009 20:36Aleksandr,ваше агрегатное состояние позволяет обьяснить хотеннодекларируемую руночную стоимость?

У России даже если она и выбьет от Европы 400-450 на 1 квартал не много времени ,чтобы переориентировать ту часть купленных обьемов в странах Средней Азии на Китай - максимум 1 год и то при условии,что Китай его заберёт по цене больше 350... Если её опередит Иран - это обьёмы на следующий год зависнут в России и при этом их придётся заплатить по текущей цене контракта, если конечно контракты не удастся пересмотреть или расторгнуть с минимальными штрафными санкциями...Вообщем картину угрюмая..России сейчас нужна как воздух цена как минимум в 400 баксов и она готова не получать текущую выручку с Европы по цене 250-280,предвкущая покрыть убытки по нетранзиту за счёт цены в 400.Это элементарная схема.А за то время пока Европа будет соглашаться и "нагибаться" можно будет вылить на "наших украинских друзей" ни одну цистерну "отходов",и пока Европа и "некоторые сознательные граждане" будут снимать лапшу с ушей можно будет всё востановить..Вывести козу из дома и всем станет лучше..БРАВО!!!

13.01.2009 20:012009// Чиж: Я ни знаю, зачем вы тут ошиваетесь: что бы истину откопать, или полается?/ И так, имеем базовый Договор, который создаёт два потока; Коммерческий и транзитный. По Договору, транзит должен осуществлять Украина, своими ресурсами. В свою очередь Газпром, продаёт по очень смешной цене газ Украине, на её внутренние потребности. Очевидно; часть коммерческого газа - Украина расходовала на транзит. Газпрому нравилось!/ Второе. Как-то так получилось, что очень смешная цена коммерческого газа, стала вдруг не очень-то и смешной./ Третье, Украина, видя,как коммерческая цена взлетает наверх (Как у нас с тарифами.Было по 22, стало вдруг по 26)_ Украина попросила (потребовала)От Газпрома сделать две вещи; А) Умерить пыл и вернуться к смешным ценам. Б) Либо взять на себя бремя выделения газа на обслуживание транзита. / Это исходит из условия ДОГОВОРА. Что далее наблюдаем? Далее появились ЧУДЕСА; обвинения в кражах и... угроза выставления запредельной цены, за газ коммерче

Aleksandr
У России даже если она и выбьет от Европы 400–450 на 1 квартал не много времени,чтобы переориентировать ту часть купленных обьемов в странах Средней Азии на Китай — максимум 1 год и то при условии,что Китай его заберёт по цене больше 350...\\\
Ваш красивый хохлооранжевый "сон про не сон" не сбудется. Россия продаст Европе столько сколько требуется пот контрактам, вне зависимости хочет того Украдина или нет. И Китаю в скорости продаст тоже столько, сколько будет оговорено контрактом. Вот продаст ли что нибудь Украдине - вопрос. Нет контракта. Неувязочка.

Aleksandr
России сейчас нужна как воздух цена как минимум в 400 баксов и она готова не получать текущую выручку с Европы по цене 250–280,предвкущая покрыть убытки по нетранзиту за счёт цены в 400\\\
Это что за побасенки ничем не подкрепленные? Тоже с правилами форума не ознакомлен?

Всё гениальное просто..европе нужно покупать газ у России на границе Украина-Россия и транизт "наших российских друзей"пускай не волнует...Газ купить нужно сарзу для всей Европі и уже в Украине поделить на какие направления нужно сколько отправить...Вот и всё..ларей просто открывался...Но даст ли Россия газ на границе Украина-Россия - это Гамлетовский вопрос...

Aleksandr,не берите на себя посильную ношу хрустеть здесь пропагандой уголовных отношений и зарядом бодрой демократической зарплаты.Договор по тогдашней льготной цене можно было подписать в течении всего прошлого года-не сделано умышленно.Перед праздниками стянули остатки войск и мвд в юговосточные районы.Находят новые и новые причины не покупать и не пропускать газ...Всё заранее спланировано и не требует времени и напряжения.Ждут.

да в европе половину зажравшихся ссыкунов, которые имея такие ресурсы не сподобились газопровод построить (из той же африки) за столько лет, что бы не быть зависимыми от рф.

чиж
И так, имеем базовый Договор, который создаёт два потока; Коммерческий и транзитный\\\
А теперь попробуй повторить этот совй пост 13.01.2009 20:44 на реально существующем условии (а не на вранье).
Условие. Итак, имеем два базовых договора: транзитный (заключенный) и поставок для собственных нужд Украдины (незаключенный). Порассуждай. Я посмеюсь.

"Ты идиот или как? У тебя какое образорвание?"
Странный чел, это дирижабль...А ему - цифры, он в ответ - сопли...А образование у меня соответствующее, университетское...Квалификация - экономист-математик. Специальность "Экономическая кибернетика". Достаточно, или где?

"Не мочите нашу репутацию!"(Ющенко,Огрызко..)-это называется прокладкой между америкой без репутации и здравым смыслом.А памперсы тут не при чём.

"Побасенки" если вам известно дорогой товарищ дзепелин - это из фильма...Александров -помните...А - это рынок..Текущая нефть 38 баксов...Вопрос в задачке какая должна быть текущая рыночная цена на газ исходя из корзины энергоносителей???Правильно где-то в районе 243 долларов - это уже самый лучший рынок... Ну зачем продавать , по 260 , потому как цена в 243 - это без транзита 17 баксов еще транзит и то по текущей ставке в 1,7 на 100 км , а по рыночной цена на границе Украина-Европа 243+30=273...Т.е рынок 260-273...Конечно же "румынские друзья" готовы брать по 470..Ведь они получат "отступной" по другой схеме , но зато Европа будет знать, что румыны готовы покупать по цене в 1,7 раза дороже рынка..И что же делать Европе..Ну раз румыны готовы переплачивать в 1,7 раза , то чего уж Европе не переплатить..Но вопрос в другом - цена в контракте зависит от корзины энергоносителей , а по этой корзине как не крути 250-270..зачем тогда транзитировать такой дешёвй газ.Ведь Ср.Азия дала по 300-320?

А розказав би краще наш президент скільки цінних паперів записано на його синулю... І яких підприємств ці акції...

13.01.2009 20:55Сумчанинда в европе половину зажравшихся ссыкунов, которые имея такие ресурсы не сподобились газопровод построить (из той же африки) за столько лет, что бы не быть зависимыми от рф.===для свидомых надо делать в конце ссылку на образование по западным стандартам....В Африке нет лишнего газу.Теперь посмотрите на глубину Средиземного моря обьясните непонятливым еуропцам,сколько будет стоить такая труба-гривен 10 за 1 погонный метр.Завтра же и спонсируйте-обогатитесь.

На 13.01.2009 20:36 Aleksandr
"у вас газ по 470, раз уж вы купили его в Средней Азии по 300–320, хотя рынок 250–270..."
Откуда цифры, Aleksandr?

Aleksandr
На Украине либо одни дети, либо необразованные люди, либо просто сказочники-злодеи.
///.Газ купить нужно сарзу для всей Европі и уже в Украине поделить на какие направления нужно сколько отправить..\\\
Отлично!!! Покупайте!! Цену Вы знаете!! :)))) А трубу уже в обход России строить не будете? Уже новый апельсиновый проджект?
Ой не могу... ну дубари, ой дубари там живут...
Ну хорошо.. договорились по цене, Ну хорошо.. деньги у хохложуков нашлись.... Но где Вы будете его хранить? У Вас хранилищ столько нет!!! Вы не сможете газ для всей Европы у себя держать - пукнете!!
Ну хорошо.. по банкам трехлитровым разольете, что в хранилища не влезет... А транспортировать Вы его как будете? Даже Газпром не всю Европу газом снабжает, есть альтернатива.
А хохложук Саня на ВСЮ Еэропу замахнулся ::)

простак
Странный чел, это дирижабль...А ему — цифры, он в ответ — сопли...А образование у меня соответствующее, университетское...Квалификация — экономист-математик. Специальность «Экономическая кибернетика». Достаточно, или где?\\\
Ну значит не только ты дурак, так и прохвессура, которая тебе диплом вручала тоже дураки. С такими знаниями из лапшака выпускать стыдно. Сиди и не квакай цифирями. Не позорься.

простак
Странный чел, это дирижабль...А ему — цифры, он в ответ — сопли...А образование у меня соответствующее, университетское...Квалификация — экономист-математик. Специальность «Экономическая кибернетика». Достаточно, или где?\\\
Ну значит не только ты дурак, так и прохвессура, которая тебе диплом вручала тоже дураки. С такими знаниями из лапшака выпускать стыдно. Сиди и не квакая цифирями. Не позорься.

13.01.2009 21:01Aleksandr-"Правильно где-то в районе 243 долларов"===обьясните,как это получается?

Ну на украинских сайтах еще и не такое можно найти , в отличие от ваших...У вас тиш да гладь..Никакой корупции..ЗАВИСТЬ МЕНЯ ГЛОЖЕТ...Вы самые честные , самые справедливые , самые ущемленные этими "хохлами" граждане самой лучшей страны на Свете....Вы готовы принести счасть в каждую Европейскую семью уже сегодня согрев её теплом своей "сердобольной демагогии" и открыв кран хоть сейчас ,но только в том месте где вы хотите и когда хотите..А если кто-то не знал где мы откроем кран и куда подадим газ мы не виноваты - нужно было предугадать...Теперь доставьте этот газ по назначенние..Вообщем традиционный сюжет из русских народных сказок...Поди туда не знаю куда принеси то, не знаю что...Но ,чтобы всем было хорошо...

Aleksandr
Ну зачем продавать, по 260, потому как цена в 243 — это без транзита 17 баксов еще транзит и то по текущей ставке в 1,7 на 100 км, а по рыночной цена на границе Украина-Европа 243+30=273...Т.е рынок 260–273...\\\
Еще раз объясняю для тупых и его прохвессоров кибернетики. Цена продажи газа никак не зависит и не коррелирует с ценой его транзита!! Никакой связи между ними нет!!! Ты зомбированный чтоли? Или посты не читаешь?
Назовите свой укрский институт в котором учился, чтобы народ знал, куда не стоит ходить за знаниями.

Ребята, что вы с ними возитесь?
Это же эксгибиционисты - мазохисты.
Эксгибиционисты - потому что кайфуют от демонстрации своего морального и интеллектуального уродства.
А мазохисты - потому что кайфуют от регулярно получаемых ...лей.

Не тратьте на них сил. Вы их сексуальный объект. У них от такого счастья уже все экраны забрызганы.

В латвии бунт. Требуют распустить парламент.

Ну ничего се..на входе в Украину газ 250...Цена транзита его 1,7 на 100 км..1000 км до границы... Сколько будет стоить этот газ на границе Украина-Европа????Правильно 250+17=267...вы можете его и продать на границе Украина-европа по 250 - это уже ваше дело...Но если вы везёте наличку под комиссию скажем 0,07 % , то под какую комиссию вы продадите её окончательному клиенту????Правильно под комиссию 0,07+ хотя бы 0,01%...Иначе эта операция для вас убыточна..Вы можете продавать газ по рынку и на границе Украина-Европа, но тогда для вас эта цена будет по факту 250-17=233..Поскольку 17 баксов вы отдадите Украине за транзит его...Вам придёт на р/c 250 , но тогда вы сразу отдадите Украине 17 и вам останется скажем 233..ту никто против ничего не имеет...

Устал коментировать ублюдков фашистско-российского руководства.УБЕДИЛСЯ нет у них ни мозгов ,ни здравого рассудка,Им место по моему твердому убеждению в психушке.\\\

Норвегия продает свой газ по 600 долларов и никто не выступает из Украины против этого . Все дело в том , что нет газа в транзитных трубах на территории Украины в Европу . Разворован . Наблюдателей не допустили на места наблюдения на территории Украины .

13.01.2009 21:13
Михалыч
"Все дело в том, что нет газа в транзитных трубах на территории Украины в Европу. Разворован."
Умеют же люди! Ведь не гвоздь - в кармане не унесешь.
Значит, с ведома и по приказу начальства воруют.

13.01.2009 21:08Aleksandr,повышу вашу гарвардско-могилянскую высоту знаний коротко,чтобы не строили иллюзий.Коэффициент пересчёта бочки нефти и тыс.куб.газа-грубо 8(по теплоте сгорания).Сырую нефть используют только в свидомых учебниках.Её надо переработать на фракции и доставить потребителям для хранения и потребления,что затратно и дороже по инфраструктуре.Дальше сами догадаетесь,или продолжить?

Ну Мизалыч вы лучше вступайте в дискуссию..Норвегия не продает в первом квартале 2009 года газ по 600 баксов..Другое дело в последнем квартале 2008 года..И тут есть разница и вы её знаете...

Путин пригласил в Москву премьеров Болгарии и Словакии .

13.01.2009 21:20Иванцов// Нет договора: Какие могут быть транзиты?

13.01.2009 20:54zeppelinчиж
И так, имеем базовый Договор, который создаёт два потока; Коммерческий и транзитный\\\
А теперь попробуй повторить этот совй пост 13.01.2009 20:44 на реально существующем условии (а не на вранье).
Условие. Итак, имеем два базовых договора: транзитный (заключенный) и поставок для собственных нужд Украдины (незаключенный). Порассуждай. Я посмеюсь.// Чиж: Смех без причины - признак дуорачины. А,теперьвопрос: Какими ресурсами,Украина может обслуживатьтранзит,если по КОММЕРЧЕСКОМУ газу, из которого Украина брала газ на техническую операцию - Договор не заключён. Т.е. Не определены объёмы и цены. На мой взгляд. с теми ценами,которые баловни судьбы - ГАЗПРОМ предлагают...пустьон же,хоть в ладошках газ, сам и развозит. Я так понимаю.

Какими ресурсами, должа Украина гнать далее газ? Кто бы из полосатеньких ответил на этот вопрос?\\\
.
А какими просрали, такими пусть и гонят!

13.01.2009 21:16МихалычПутин пригласил в Москву премьеров Болгарии и Словакии.// Чиж: Ну и что это даст? Ну, привели их на пульт центральный. Там Миллер расписал картинку, Упомянув, что Договор на поставку газа не ЗАКЛЮЧЕН. Вопрос: Какими ресурсами, должа Украина гнать далее газ? Кто бы из полосатеньких ответил на этот вопрос?

чиж
Нет договора: Какие могут быть транзиты?\\\
:)))))))))

чиж
теперьвопрос: Какими ресурсами,Украина может обслуживатьтранзит,если по КОММЕРЧЕСКОМУ газу, из которого Украина брала газ на техническую операцию\\\
По какому газу? коммерческому? :)))))
Бугагага!!!!!

13.01.2009 21:33zeppelinчиж
Нет договора: Какие могут быть транзиты?\\\

)))))))))// Чиж: тебе смешно, а твоим Европейцам не смешно. Смейся дальше

чиж
Упомянув, что Договор на поставку газа не ЗАКЛЮЧЕН. Вопрос: Какими ресурсами, должа Украина гнать далее газ\\\\
Ты и вправду идиот!! Ахахах
Правду говорят - горбатого могила исправит.
надо завести бота, который бы на одни и теже вопросы постоянно отвечал :)))

чиж
тебе смешно, а твоим Европейцам не смешно. Смейся дальше\\\\
Моим эуропэйцам?О_о
Ахахахах
Чиж. Специально для тебя!! Только сегодня!
.|.
:)))))

Украина может обслуживатьтранзит,если по КОММЕРЧЕСКОМУ газу, из которого Украина брала газ на техническую операцию — Договор не заключён.\\\
.
Это неправда, вам нагло врут ваши сми. Контракт, где все это оговорено, действует до 2010года.
Во всяком случае, техгаз транзмт. сторона покупает на свои деньги. Вот по этому поводу Берлускони и выступил, что бы Укре дали денег. Но никто не хочет давать.

13.01.2009 21:35zeppelinчиж
Упомянув, что Договор на поставку газа не ЗАКЛЮЧЕН. Вопрос: Какими ресурсами, должа Украина гнать далее газ\\\\
Ты и вправду идиот!! Ахахах
Правду говорят — горбатого могила исправит.
надо завести бота, который бы на одни и теже вопросы постоянно отвечал:)))/ Чиж: Вопросы получаются почти одни и теже.Но ведь и ответ, типа этого: "Ты и вправду идиот!! Ахахах
Правду говорят — горбатого могила исправит.
надо завести бота, который бы на одни и теже вопросы постоянно отвечал:))) - ничего не объясняет, но провоцируетна нескромный вопрос: Как у вас с ГОЛОВКОЙ, в темечке не давит?

Нина
Это неправда, вам нагло врут ваши сми. Контракт, где все это оговорено, действует до 2010года.\\\
Думаете, что хохлооранжи аля чиж не знают что такое контракт на транзит и контракт на поставку в Украдину? И не знают какой из них заключен идо какого срока действует, а какой нет? Вы глубоко заблуждаетесь :)

13.01.2009 21:38Нина: ".
.это неправда, вам нагло врут ваши сми".К. Ц.// Чиж "врут ваши СМИ", э
то для меня РОССИЙСКИЕ, потому,как русский и живу в Питере. Так, про какие вы СМИ тут толкуете. Я ведьукраинских СМИ не читаю,только отечественные,да вот приходится тут галиматью читать, вместо разумного и понятного.

чиж ну чё ты дуркуешь как это так нет договора?а давешнего дня ичего это подписывали а понял потвоему разумению как и твоих бандеровских подельников это просто бумажка чтобы до витру сбегать.

Чиж....после той антироссийской

Чиж...после той антироссийской истерики что ты продемонстрировал в связи с нынешними событиями и войной в Ю.Осетии- никто тебе не поверит,что русский из Питера.Ты здесь продемонстрировал полное единение с бандеровскими отморозками.Так что лучше помолчи- лондонский сиделец.

13.01.2009 21:44kuzukчиж ну чё ты дуркуешь как это так нет договора?// Чиж: Ну извини, только, что Миллер докладывал Путин, при забугорных свидетялях проговорил, что ДОГОВРА на ПОСТАВКУ КОММЕРЧЕСКОГО ГАЗа с Украиной - НЕ ЗАКЛЮЧЕН. Миллер врёт, или вы тут пытаетесь развести лоха?

"Это неправда, вам нагло врут ваши сми. Контракт, где все это оговорено, действует до 2010года".
Был, но весь вышел...Киевский суд его признал недействительным...

Простак- а задрищенский не признал решение киевского...и какой главнее?

Еще раз предлагаю (для вменяемых) - почитайте цифирки...Там все есть...

Да пустое все это...Есть хорошее решение (но немного опасное) - заправлять дирижабли газом на границе - и в Европу...Решается главный вопрос - Украина не будет "тырить" газ...А водителей дирижаблей модно найти - вот одноименный организм уже, мне кажется, готов...

"Простак- а задрищенский не признал решение киевского...и какой главнее?"
Нет, Киевский признал...Самое удивительное в этой истории, что и Газпром (косвенно, естественно) это тоже признал...Готовит бумаги в Стокгольм и там ссылается на договор от 2002 года...Вот так, партиоты...

Простак , с каких пор МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРА разбирает и выносит по ним решения Киевский суд ? Разве нет МЕДУНАРОДНЫХ СУДОВ ?

Чиж..."какими ресурсами украина должна ганть газ дальше" - своими,они добывают 20 млрд.кубов.Могут купить в Норвегии,могут купить у нас.Вообщем это их проблема.Не пойму что ты за них переживаешь?Долю что ли имеешь? И сколько раз ты еще этот вопрос задашь?На него уже раз двадцать ответили.Ну спранивай дальше- тебе с двенадцатидюймовой лобной костью(ка ты сам говорил) видимо и впрямь очень трудно понять такие простые вещи.

простак
Проще тебе петарду в зад - и в Канаду со всей семьей (либо на скотобазу Вашингтонского обкома - по желанию... дерьмократия.. да и мы не звери :))))

13.01.2009 21:52Том**Цеппелин- чижик типичный тролль.// Чиж: Про толля,ч уже год назад читал.Изобрази новенькое. Либо в ладошках газ начни твоим лубымым развозить. Тоже дело! Языком, вы горазды мести,вот путных мыслей нет.

чиж во первых контракт не заключён на поставку газа на украину а здесь мы копья ломаем про транзит в европу как говориться почувствуй разницу.ну и во вторых ты уж там определись со своим местожительством а то вроде питерцем нарекаешься а давечного дня на другой ветке заявлял что у вас в челябинске что то там закрыли.помоему у вас диагноз батенька.

В России выполняют только решения Басманного суда , вот когда он утвердит решение Киевского суда , тогда другое дело .

Александеру латинскому...Шурик...можешь хоть обсчитаться- это никому не и нтересно, а платить будете по полной.Никаких 230-250 вам не видать как своих ушей.Можешь продолжать тешить себя подсчетами.Поздно...поезд ушел.Вы своими выкрутасами и наглостью порядком поднадоели.И не только России но и Европе.

13.01.2009 21:56Том**//Чиж: А почему они должны свои ресурсы тратить на проталкивание газа? Мне это непонятно. Если естьоплата за транзит, которая некорректна к издержкам, то чей это вопрос? Наверно совместный: ГАЗПРОМА и УКРАИНЫ?

13.01.2009 21:58kuzuk// Чиж: Так и я об этом пишу! Если оплата за транзит НЕКОРЕКТНА к ИЗДЕРЖКАМ: Кто решатьпроблему должен, неужели только Украина, в одиночестве? Или, этот вопрос решаем за круглым столом?

kuzuk
а давечного дня на другой ветке заявлял что у вас в челябинске что то там закрыли.помоему у вас диагноз батенька\\\
Три ддомны вместе с директором завода он там "секвестировал" :))))

"Проще тебе петарду в зад — и в Канаду со всей семьей (либо на скотобазу Вашингтонского обкома — по желанию... дерьмократия.. да и мы не звери:))))"
Кто это мы? Ты, дирижабль, маленький злобный, никчемный человечек, извини...Гоблин...Ты - никто...С тобой даже твои соплеменники стесняются общаться...С гоблинами общаться - себя не уважать...

13.01.2009 21:58kuzuk// / ПОясняю. "У нас-это в России". Было бы в Америке, ябы песал не у нас,а в Америке, в г. Челябенске... и далее по тексту.

Простак- ты экономист? А-ФИ-ГЕТЬ!!! Теперь понятно почему Украина в глубокой з...це- потому что у нее такие экономисты.Кстати по твоим постам видно что в экономике ты полный ноль...как и Чиж.

13.01.2009 22:04Том**Простак- ты экономист? А-ФИ-ГЕТЬ!!! Теперь понятно почему Украина в глубокой з...це- потому что у нее такие экономисты.Кстати по твоим постам видно что в экономике ты полный ноль...как и Чиж.// Остаётся напомнить Тому, его "ТАКТОРА". Том: Напомнитьтвой изыск?

Александеру- латинскому- Шурик...Европа не горит желанием связываьтся с вороватой и наглой украинской властью.На фиг им эти проблемы.Они придерживаются позиции чито пусть Россия с Укрой возится.Они и в страшном сне представить не могут что УкРадина будет уже не у России а у них газ вовровать.Сколько же мечтателей среди оранжевых...да еще с больной фантазией.15 лет слышишь - а во если...а вот кабы...да мы как,да мы сейчас.Сплошная маниловщина и понты.А результат всего этого угробленная экономика Украины и постоянные свары и разборки.Эх...страна Лимония.

13.01.2009 22:03zeppelinkuzuk
а давечного дня на другой ветке заявлял что у вас в челябинске что то там закрыли.помоему у вас диагноз батенька\\\
Три ддомны вместе с директором завода он там «секвестировал»:))))// Это свидетельствует о том, что вы, кроме, себя ЛУБЫМЫХ - ничего не читаете. -}}}}}

Если Украина готова покупать по цене "которая скоро будет", а не по той которая есть сейчас, то ей логично считать и нынешние ставки транзита тоже как бы "будущими".
Согласись сейчас Украина продолжить транзит по ранее оговоренной цене, она бы смогла, скорее всего, продавить и 230-250

чиж
ПОясняю. «У нас-это в России». Было бы в Америке, ябы песал не у нас,а в Америке, в г. Челябенске... и далее по тексту.\\\
Ау!! Чижара!! Челябинск вовсе не в Америке!! :))))

...Чиж: Так и я об этом пишу! Если оплата за транзит НЕКОРЕКТНА к ИЗДЕРЖКАМ: Кто решатьпроблему должен, неужели только Украина, в одиночестве?...опять дуркуешь еслиб укры считали эту цену некоректной то ониб не стали подписывать тот договор а ежели подписались то молча и сопя в тряпочку должны его исполнить это бизнесс а не возня на привозе.

"Простак- ты экономист? А-ФИ-ГЕТЬ!!!"
Нет, Том, я - экономист-математик...

13.01.2009 21:56Том**Чиж..."какими ресурсами украина должна ганть газ дальше" — своими,они добывают 20 млрд.кубов.Могут купить в Норвегии,могут купить у нас.Вообщем это их проблема.Не пойму что ты за них переживаешь?Долю что ли имеешь? И сколько раз ты еще этот вопрос задашь?На него уже раз двадцать ответили.Ну спранивай дальше- тебе с двенадцатидюймовой лобной костью(ка ты сам говорил) видимо и впрямь очень трудно понять такие простые вещи.К.Ц.//Чиж: Видишь ли,был бы ты докой в экономике, то наверно бы писал об ОБЪЁМАХ и ЦЕНАХ. А не эту залепуху: "Долю что ли имеешь? И сколько раз ты еще этот вопрос задашь?". К.Ц. / Языком, ты, как Менш- прекрасно метёшь.

13.01.2009 22:12kuzuk...Чиж: Так и я об этом пишу! Если оплата за транзит НЕКОРЕКТНА к ИЗДЕРЖКАМ: Кто решатьпроблему должен, неужели только Украина, в одиночестве?..опять дуркуешь еслиб укры считали эту цену некоректной то ониб не стали подписывать тот договор а ежели подписались то молча и сопя в тряпочку должны его исполнить это бизнесс а не возня на привозе.
//Чиж. Я так понимаю, что после "очень смешных цен" предложенных ГАЗПРОМОМ и всей этой суетнёй, заваренной ЭТИМ ГАЗПРОМОМ - старый ДОГОВОР, должен бытьРУХНУТЬ и он РУХНУЛ. Нужен,очевидно новый? А, его нет!

Чижик... всё здесь уже СТО раз написано.Я не виноват что ты такой бестолковый.А в цифрах,объемах и т.д. можно любой вопрос утопить и заболтать.Чем ты здесь и занимаешься, подголосок бандеровский.А вопрос прост- Украина (вернее ее оранжевые власти) ворует газ из транзитной трубы и объемы,цены ,день рождения тети Ющенко здесь не при чем.Так что не старайся,но факт воровства транзитного газа тебе утопить в пустых обсуждениях не удастся.Цифры и объемы решат без тебя за столом переговоров между Газпромом и Нафтогазом.твоё мнение по данному вопросу их не интересует.С таким же успехом можешь про погоду поговорить.Кстати ты не ответил на простой вопрос- чего ты так оппереживался за Ющенко и его вороватых друзей и что должна была сделать Россия?-отдать газ бесплатно?

Простак- ага...понятно экономист -полуфабрикат...или экономист на бумаге.Ну что же...понятно.

13.01.2009 22:11zeppelinчиж
ПОясняю. «У нас-это в России». Было бы в Америке, ябы песал не у нас,а в Америке, в г. Челябенске... и далее по тексту.\\\
Ау!! Чижара!! Челябинск вовсе не в Америке!!:))))/\ Чиж. Вот потому, что Челябинск не в Америке и даже не в Австралии - я и пишу... "у нас".

Сивый- пусть "продавливает".Ей никто не запрещает.А что из этого выйдет посмотрим.

Чиж... я помню как ты по тракторам здесь облажался по полной.И форум помнит.

Мазепия всё доказывает что-то. Посмотрите через Белоруссию давят газ аж с технологическим перебором по давлению.Поляки получают и так же продавливают его в Германию. По дну Чёрного моря туркам прокачиваем газ. И везде всё тип-топ. И только в этом образовании есть "чёрная дыра" в котором коварные москали обиняют горло-ПАНСТВО в воровстве. И всё на белом глазу. А евро-колхоз делает вид что серьёзно "вникает" в проблему.

Чиж..."если оплата за транзит.....то чей это вопрос?Наверное совместный Газпрома и Украины"- что то похожее на вменяемое замечание.Несомненно Газпрома и Нафтогаза.Вот пусть и решают.Нафтогаз вправе этот вопрос ставить а Газпром вправе или соглашаться на обсуждение или не соглашаться до 2010 года когда заканчивается срок действия протокола к договору о транзите.

13.01.2009 22:23Том**.: "Кстати ты не ответил на простой вопрос- чего ты так оппереживался за Ющенко и его вороватых друзей и что должна была сделать Россия?-отдать газ бесплатно?". К.Ц. // Чиж. Ну и вы не ответили на вопрос почему так взволновались за ЕВРОПУ? Мне, так, до ник,как до лампочки.А у вас, что за интерес? \\ Если бы ваша крмпашка имела моду читать Чижа, то глупых вопросов бы на тему; почему - вам бы не пришлось задавать, ибо ЧИЖ ДАВНО написал о том; что есть, зачем всё это варганится и что из этого может получиться. Так, что не ленись, пробежись по страничкам.

Чиж...ХВАДИТ ЮРОДСТВОВАТЬ!!! ЕСЛИ ТУПОЙ ИМ НЕ ИМЕЕШЬ НИ МАЛЕЙШЕГОР ПОНЯТИЯ О ДОГОВОРНОМ ПРАВЕ ТО ИЛИ ПОМОЛЧИ ИЛИ СПРОСИ!!! Договор у него рухнул...сам ты с дуба рухнул.

если здесь тусуеться какой нибудь толковый програмист то мог бы создать неплохуя игру ну типа квеста .представьте надобно доставить газ из пункта А в п.В но не напрямую потомушто хана он сразу неизвестно куды растворяеться а по всяким лабиринтам где его поджидают всякие козни типа юща с юлькой.а чё по моему был бы хит сезона.

13.01.2009 22:33Том**Чиж...ХВАДИТ ЮРОДСТВОВАТЬ!!! ЕСЛИ ТУПОЙ ИМ НЕ ИМЕЕШЬ НИ МАЛЕЙШЕГОР ПОНЯТИЯ О ДОГОВОРНОМ ПРАВЕ ТО ИЛИ ПОМОЛЧИ ИЛИ СПРОСИ!!! Договор у него рухнул...сам ты с дуба рухнул./\ Чиж: Я написал -"ДОЛЖЕН БЫЛ РУХНУТЬ и РУХНУЛ". А причину я указал.

13.01.2009 22:35kuzuk// Вы всё время пытаетесь двух злоеев (Путина и Миллера) спрятать, выставив толькоодну сторону. Вот предствь теперьигру? Злодеи путают карты, а бедный и безвинный европеец - в виде страдальца.

Если после всего случившегося Европа не начнёт сокращать импорт газа из России, то они будут законченными идиотами. У Восточной Европы и Балкан от таких перспектив сотрудничества - мороз по коже.

Чиж....НЕ должен был и НЕ рухнул.А что ты такм по этому поводу сочинил ,отношения к делу не имеет.По какому поводу договор может быть расторгнут указано в самом договоре а не чижами.Чиж...ты бы хоть что-нибудь по теме почитал...учиться конечно тебе поздно,но все же может окровенные глупости перестал бы писать.ышшо раз для бестолковых- договора не прекращают своего действия по прихоти кого-бы то ни было.Попробуй возьми кредит в банке а потом приди и скажи- я не буду платить потому что мне не выгодно.Посмотрим что с тобой будет- разуют и разденут...и правильно сделают- не дуркуй.

13.01.2009 22:31Том**Чиж..."если оплата за транзит.....то чей это вопрос?Наверное совместный Газпрома и Украины"- что то похожее на вменяемое замечание.Несомненно Газпрома и Нафтогаза.Вот пусть и решают.Нафтогаз вправе этот вопрос ставить а Газпром вправе или соглашаться на обсуждение или не соглашаться до 2010 года когда заканчивается срок действия протокола к договору о транзите.// Чиж: ПРОГРЕСС в ПОЛОСАТОЙ КОМАНДЕ наметился! Теперь осталось понять, Что ж это за условия, которые не могут две стороны собраться за один, круглый стол?

Теперь Чиж за Европу оппереживался.Забавно - коммунист переживает об "империалистической Европе".Хе-хе.Ну всех ему жаль- оранжевую власть на украине,оплывших от жира европейцев... и только россию ему не жалко.И после всего что ты понаписал ты будешь продолжать утверждать что ты русский из Питера?Совсем заврался.

Мамба..- еще один плакальщик за Европу.Ну вот не пойму...Мамба- тебе то какое дело до Европы? Пусть сокращает...пусть увеличивает,пусть на навоз переходит.Ну ты-то что оппереживался?

"Попробуй возьми кредит в банке а потом приди и скажи- я не буду платить потому что мне не выгодно".
Том, я понимаю, что ты - "лойер"...Тогда возьми калькулятор - проверь мои циферки...Все очень просто считается...

чижу,,,Ну и вы не ответили на вопрос почему так взволновались за ЕВРОПУ? Мне, так, до ник,как до лампочки.А у вас, что за интерес? ,,,А мы видишь ли как то привыкли по долгам платить и если мы чего то купили то должны обязательно расплатиться и имено за ту цену за которую купили и наоборот ежели что то продали и деньги взяли то товар просто обязаны доставить покупателю вообщето всё это называеться простой порядочностью.Но о чём это я тебе то с оранжоидами это понятие неведомо.Проще говоря вещь купил а расплачиваться а расплачиваться "да ну его перебьёться чё то он мне не нравиться"

13.01.2009 22:44Том**/\ Вот у меня на столе лежит ДОговор, в котором: "1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния./ 2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ. / Всё понятно. Но трубва заглушена и цифра 450: как это понять?

Простак- не буду я ничего проверять.Я не адвокат а инженер по образованию но занимаюсь поставками и в том числе приходится иметь дело с заказчиками,договорами,контрактами и т.д. И зачем мне твои цифры? Что ими хочешь доказать?Как это оправдывает воровство российского газа Украиной?Мне эти цифры не иетересны.Чтобы тут не считал Простак и другие- все будет решено так как скажет Медведев.А ты продолжай

В России необходимо строить заводы по сжижению газа , а так же флот , о чем говорил уже Путин . Прекращать надо эту возню с транзитом газа по Украине . Украина может покупать газ , где хочет или вернее , где ей продадут по той цене , которую она сома назначит .

Это безопасность Европы. Хорошо, что это случилось сейчас, пока зависимость от импорта из России ещё не так велика.

13.01.2009 22:51kuzukчижу,,,Ну и вы не ответили на вопрос почему так взволновались за ЕВРОПУ? Мне, так, до ник,как до лампочки.А у вас, что за интерес?,,,А мы видишь ли как то привыкли по долгам платить и если мы чего то купили то должны обязательно расплатиться и имено за ту цену за которую купили и наоборот ежели что то продали и деньги взяли то товар просто обязаны доставить покупателю вообщето всё это называеться простой порядочностью.Но о чём это я тебе то с оранжоидами это понятие неведомо.Проще говоря вещь купил а расплачиваться а расплачиваться «да ну его перебьёться чё то он мне не нравиться»/\ Ну, раз о порядочности, то объясни,что могло произойти, если "вчера" тариф за газ был по 22, а СЕГОДНЯ по 26? Это, что: порядочность?

"И зачем мне твои цифры? Что ими хочешь доказать?Как это оправдывает воровство российского газа Украиной?Мне эти цифры не иетересны..."
Бу-га-га...Без коментариев...

Чиж...как хочешь так и понимай.Или подними архив и перечитай- все давно здесь написано.Твою привычку втягивать оппонента в пустопорожние и многословные разговоры мне хорошо известна.Не удастся ,Чижик.Читай...здесь давно все написано и почему труба перекрыта и почему 450.Успеха.

13.01.2009 22:53Михалыч// Чиж: Мысль правильная. Но! Деньги на личные самолёты, оклады, команды футбольные, острова - РАЗОШИСЬ! Нет денег на постройку!

"Сам я Пастернака не читал, но осуждаю..."------
Смех и грех....

Простак- молодца...правильно понял.Все твои цифры действительно туфта и бу-га-га.И смотреть и комментровать там нечего.

Простак- ну раз не читал так и не осуждай...тебя никто не заставляет.Или в свете решений партии не можешь не осуждать?.

to Чиж:
Для россиян и украинцев, Ющенко, это вор и преступник, враг для всех славянских народов.
И никакого снисхождения этой банде оранжевых не будет.
Исходи из этого и тогда в твоей чик-чирик чижиковой головке может быть что-то и прояснится:)

13.01.2009 22:55Том**Чиж...как хочешь так и понимай.Или подними архив и перечитай- все давно здесь написано.Твою привычку втягивать оппонента в пустопорожние и многословные разговоры мне хорошо известна.Не удастся,Чижик.Читай...здесь давно все написано и почему труба перекрыта и почему 450.Успеха.". К.Ц. // Чиж.Ну а теперьчитай: С 2006 года - ГАЗПРОМ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ В УКРАИНУ ГАЗ. Как можно украстьто, что не поставляется? Если крадётся с транзита, то поставщик и клиент, должны представить разницу. Обращаю: Поставщик, а не ГАЗПРОМ. Мысль поятна? Кто в поствщиках? - РосУкрЭнерго ! Причём тут Газпром? И к кому ГАЗПРОМ должен свои претензии прредъялять? Это и преже всего к... СЕБЕ,ибо он тоже числится в Учредителях.

«Мы план восстановления транзита составили с учетом всех имеющихся технических параметров для того, чтобы это сделать в кратчайшие сроки»Но тут встал стеной русский богатырь ЧИЖ и сказал почему вчера "лягушка"большая стоила по 22 а сегодня а сегодня "лягушка" маленьная по 26?И усё транзиту как и болоту с головастиками кранты настал.

Чиж...ну не поставляет так не поставляет.И вообще Украина никакого отношения к транзиту не имеет,газ носят ведрами по воздуху а Газпром занимеется разведением ромашек.Опять всё по кругу.Шел бы ты Чижара на Майдан- вот там твои "любы друзи" бандеровцы- там тебя поймут и облобызают.

Для Тома и прочихозабоченных Вам бы разобраться с блотом,Устроенным ГАЗПРОМОМ и его поддельниками. А вы, глядя на вспыхнувший пожар, не сызвоили задасца вопросом: С чего это вдруг; три года всё было карашо, а сегодня вдруг - пожар на корабле? Пожар, это испытанный приём всех, воров - растратчиков, благо концы этот пожар прячет.

13.01.2009 23:09kuzuk«Мы план восстановления транзита составили с учетом всех имеющихся технических параметров для того, чтобы это сделать в кратчайшие сроки»// чиж: Значит не всё, раз ваше болото вспыхнуло ясным огнём.

13.01.2009 23:18Том**Чиж...ну не поставляет так не поставляет.И вообще Украина никакого отношения к транзиту не имеет,газ носят ведрами по воздуху а Газпром занимеется разведением ромашек". К.Ц.// Ну, тогда: в чём же дело? Зачем пожарника вызывали?

чижу,,,Пожар, это испытанный приём всех, воров — растратчиков, благо концы этот пожар прячет.,,,Вот про пожар ты ох как вовремя вспомнил вспомни как военые склады взрывались на украине и имено те которые подозревались в снабжении грузинского режима так что ты очень вовремя вспомнил про тех кто концы в огне прячет адвокат ющенковский.

Чиж...тебя сюда не звали - сам приперся.

Чиж...-давай,давай "грозный" оранжевый Чижик,разбирайся...хоть с Газпромом хоть с марсианами.Там тебя уже заждались.

13.01.2009 23:00Valerito Чиж:
Для россиян и украинцев, Ющенко, это вор и преступник, враг для всех славянских народов.
И никакого снисхождения этой банде оранжевых не будет.
Исходи из этого и тогда в твоей чик-чирик чижиковой головке может быть что-то и прояснится:)//Чиж: Я об этом написал, ещо неделю назад - расширив список с добавлением: Путин и ГАЗПРОМ, ибо эта одна команда и делает одно дело: Разводит Народы,обрушивает в обеих государствах экономики и создают дружно САИТАРНЫЙ КОРДОН вокруг России. Так, что; ни надо сводить всё и просто к одному Ющенко.

13.01.2009 23:23Том**Чиж...тебя сюда не звали — сам приперся.// Чиж: А, я и не себя имею ввиду вас.

На Украине у власти находится режим с фашистко-нацисткой ориентацией, президентом которой является американская марионетка и преступник Ющенко, который проводит враждебную политику по отношению к России.
С какой стати Россия должна предоставлять преступнику какие-то льготы? Конечно, будут убытки для Газпрома. Но лучше убытки, нежели враг наживается на труде россиян!
***
Тем более, что газ преднозначен для Европы и Европа берёт газ у Росии по рыночным ценам. Россия уже заявила для Украины европейскую цену на транзит - 3,4 USD. В эту цену входят все расходы, включая также расходы на технический газ.
Это все в Европе знают!
Если Ющер не пускает газ в Европу - это уже проблемы Европы с Ющером! Вот пусть и решают их.
***
Европе Россия также перекрыла все возможности для двойных игр!
***
Газ для Украины. Есть цена 450. Если Ющера эта цена не устраивает - то пусть и не покупает. Его никто не просит!!!

13.01.2009 23:24kuzuk// Чиж: Эти склады и им подобные и в России на воздух поднимались. Так, что приведённый пример - ни за считывается.

... и не заставляет и не просит:)
5 балов, Михалыч!!!

Valeri , вернее сказать , никто в России не заставляет Украину покупать российский газ !!!

to Михалыч:
Сейчас надо думать и предпринимать все меры, чтобы "газовая операция" сорвалась и не достигла своих целей!

13.01.2009 23:42ValeriНа Украине у власти находится режим с фашистко-нацисткой ориентацией, президентом которой является американская марионетка и преступник Ющенко, который проводит враждебную политику по отношению к России.".К.Ц.// Чиж: А, кто спорит с этим ВЫВОДОМ? И, что нового вытут открыли? Непонятно. \Видите ли,если бы не было опыта Репарационной комиссии 1 919 года, то наверно бы можно было и прибегнуть к предложенной вами методоогии. Нищета создаёт фашизм. Вы об этом все забываете. Забываете и о том, что Европа, падка на "Мюнхенские соглашения, которые идут вслед - Канскому

14.01.2009 00:01МихалычValeri, вернее сказать, никто в России не заставляет Украину покупать российский газ!!!// Ну, если так, то: Кто Украину может заставить быть трантизитером? Газпром, создал ПАТОВУЮ ситуацию: когда и выполнить - низя и не выполнить - низя.

Похоже, украинские спецы, прославившие себя еще в Чернобыле, сломали трубу. И ничего с этим не поделаешь. Нет приема против оранжевого вора-карманника, учитывая, что он придурочный от рождения.

14.01.2009 00:21ТатьянаПохоже, украинские спецы, прославившие себя еще в Чернобыле, сломали трубу. И ничего с этим не поделаешь. Нет приема против оранжевого вора-карманника, учитывая, что он придурочный от рождения.// Чиж: зачем им ломать достояние? Они не российские демократы - растащившие отрасли по щелям, да по карманам. Тимошенко твёрдо заявляет: труба приватизации не подлежит.

14.01.2009 00:25ValeriЧиж, смойся с глаз:)// Что так? Разверни мыслю-то

Aleksandr "а именно транзитировать газ только в тех пунктах где Россия, подавая его, прекрасно знает, что часть населения Украины в случае такого транзита будет отключено от газа.."...
Браво!!! Брависсимо!!!!

Сколько хвостом не крути, а газ в Европу пропустить придется!!!... Чем дольше Ющ. всем полощет мозги, тем дороже Украине обойдтся его мозгокрутство!!!... Неужели в Украине есть лишние деньги???... Евросоюз уже предложил Украине кредит, чтобы она расплатилась по долгам!!!... Только отдавать придется уже третьему поколению. Довели таки "ОРАНЖЕВЫЕ АПЕЛЬСИНЫ" страну до дефолта!!!... Дефолт Всей страны наступит уже в феврале!!!...

14.01.2009 00:30Valeri... да задолбал уже:))))))))))// Видишь ли мальчик: Есть ГОСУДАРСТВА и МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ отношения в которых не должно быть место ЧАСТНЫМ ИНТЕРЕСАМ. Когда частник - вонючка, кричит на весь мир о кражах; указывая пальчиком на ГОСУДАРСТВО. То государство должно в первую очередь озаботиться судьбой этого вонючки, а не раздувать международный скандал.

Во, даём!!!... Нам, и, Указ не Указ!!!... И, Договор, не Договор!!!... Такой дуристики, даже в Африке нет!!!... Как опустилась Украина!!!... Насмешила Весь Мир!!!... Но, было бы смешно, если б не было б так больно!!!...

Господа,я заранее извинялся за пару
фраз на др. языке.

to nikolai:
... ich weiss es nicht:)
***
Николай, я вижу Вы знаете немецкий:)
Но на Российском Форуме надо писать на русском.

Чиж:"Тимошенко твёрдо заявляет: труба приватизации не подлежит."
Именно потому что на трубе сидит эта дама с косой, труба по ее мнению и не подлежит приватизации. И все это понимают.
А насчет ломать - они у себя напрочь сломали самое важное государственность. Чего уж тут про трубу. Сломать они ее могут исходя из простого соображения любого мелкого прохвоста с большим аппетитом: раз не мне, значит никому.
Я не очень восхищен Путиным, есть причины. Но он првильно определил тему - глубочайшая КРИМИНАЛИЗАЦИЯ украинской политической элиты.
У нас наши шизанутые демократы типа Гайдара имели хоть какие-то, пусть идиотские, но идеалы. Украинские ребята имею только один идеал - доллар (не гривну даже).
Другое объяснение порчи газопровода еще более реально - распоряжение вашингтонского обкома и лично господина Чейни. Для США энергетическая блокада ЕС - дар небесный.

Чиж: //зачем им ломать достояние?//
Так они НЕ НАРОЧНО! Что будет со сложной системой, если ее переключить на режим, для которого она не предназначена? Вот именно, а пацаны-то не в курсе.
Бог этих шельм заранее пометил (нарочно не придумаешь): Огрызко, Продан, Дубина.

to "С укр.сайта"
Даже я со своим плохим украинским понимаю, что по-украински вам как-то трудно. Пишите по-русски. Или вы хотите во что бы то ни стало изображать жителя Украины?

to Nikolai:
"Господа,я заранее извинялся за пару
фраз на др. языке."
***
Тут даже заклятая бандера на русском пишет:)))

14.01.2009 00:56ТатьянаЧиж: //зачем им ломать достояние?//
Так они НЕ НАРОЧНО! Что будет со сложной системой, если ее переключить на режим, для которого она не предназначена? Вот именно, а пацаны-то не в курсе.
Бог этих шельм заранее пометил (нарочно не придумаешь): Огрызко, Продан, Дубина.// Чиж: Я думаю, что они знают спецификацию не хуже, чем вы слова: "Бог этих шельм заранее пометил (нарочно не придумаешь): Огрызко, Продан, Дубина". // То, что Демократия Русская, европейская и украинская доигралась - это даже и чижу с его 12 дюймовым лбом понятно. Не понятно другое: где были страдальцы, когда чиж им объяснял суть демократии? А, теперь вот сопелки развесили. Что породили - тем и живите.

to Valeri=мой вопрос был только к Вам.
К птицам вопросов не имею.Еще раз пардон.

to nikolai:
"to Valeri=мой вопрос был только к Вам.
К птицам вопросов не имею.Еще раз пардон."
***
А я птичек обожаю ... особенно чижиков:))

Огрызко, Продан, Дубина». \\\
.
Ну и фамильички!

to Нина:
"Скорее,
Дубина, Огрызко Пропан."
***
Ну нельзя мне так много смеяться:))))))))))))

14.01.2009 00:56Татьяна// Чиж: Вы не подумайте, что я злорадствую. Проблемы у нас одни. И, решать придется их простым людям, а не Томам, Генам, "да", Сарам и прочим тут звёздным демократам. Им не надо; им хорошо,а на остальное им плевать - потому и хамят тут ЛЮБОМУ, кто, хоть в маленькой толике привнёс на форум здравую мысль. Вы бы должны это уже заметить. В чём проблема? В том, что простой человек повёлся на демократическую блестяшку, на разговоры о ЛИЧНЫХ СВОБОДАХ. Это,общая беда. А, корни её надо искать в истории, о которой я и хотел бы вам поведать.

1У
<Сумчанин-AlCaponeAlCapone:НЕ БЫЛО ТОГДА украины, и скоро не будет опять. ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, понимаешь...
За то будет Киевская Русь!> - Ну так ведь Русь, а не Украина, верно?

Веселитесь, коллеги? А что если украинские пацаны трубу чисто конкретно сломали? Это они легко (ломать, не строить). Я лично трепещу. Нам только газового Чернобыля не хватает (впридачу к кризису).

Я лично трепещу. Нам только газового Чернобыля не хватает (впридачу к кризису).\\\
.
Татьяна, да ни за что они такую соску изо рта не вынут.

to Татьяна:
Татьяна, подключайтесь:))))))
Счас нам чижик одну историю поведает:)

Мой пост был по поводу радости моих свидомых земляков о том, что когда снова не будет Украины, как не было ее и раньше, ЭТО станет Киевской Русью. Комментируемую фразу я обозначила как купюру, и движок ее сжевал.
Прошу простить мне мою неловкость.

Чиж: Ну, раз серость просит, то как не уважить? И так: "11 Апреля 1942г. Гитлер: "И поэтому, властвуя над покорёнными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно; предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами. Избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать всё, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития". К. Ц./ Тут и эти;Valerito,Томы, Гены, "78",, НЕУКРАИНЕЦ - прекрасный портрет достижения этой культуры: заполонившей Россию и Украину. Окроме мата и похабщины - ничего изобразить не могут. Такой, видать словарный запас и мышление у этих, очень свободных людей.

to nikolai:
"Орнитологам -спасибо!Наверное,куплю чижа."
***
Nikolai, если хочешь, забирай даром:)))))

Спок. ночи.

Окроме мата и похабщины — ничего изобразить не могут. Такой, видать словарный запас и мышление у этих, очень свободных людей.\\\
.
Старо, с длинной бородой. Матом и смекалкой русский народ войны выигрывал и ракеты запускал...

На Украине у власти находится режим с фашистко-нацисткой ориентацией, президентом которой является американская марионетка и преступник Ющенко, который проводит враждебную политику по отношению к России.
С какой стати Россия должна предоставлять преступнику какие-то льготы? Конечно, будут убытки для Газпрома. Но лучше убытки, нежели враг наживается на труде россиян!
***
Тем более, что газ преднозначен для Европы и Европа берёт газ у Росии по рыночным ценам. Россия уже заявила для Украины европейскую цену на транзит — 3,4 USD. В эту цену входят все расходы, включая также расходы на технический газ.
Это все в Европе знают!
Если Ющер не пускает газ в Европу — это уже проблемы Европы с Ющером! Вот пусть и решают их.
***
Европе Россия также перекрыла все возможности для двойных игр!
***
Газ для Украины. Есть цена 450. Если Ющера эта цена не устраивает — то пусть и не покупает. Его никто не просит!!!

to Valeri- Даром нельзя! Нужно что-то заплатить.
Таковы обычаи.

67 //Татьяна, да ни за что они такую соску изо рта не вынут.//
Сознательно не вынут. А бессознательно? Посмотрите на физиономии этих дубин. Они сами не понимают, что с трубой (там газ теперь по кругу носится, как гоголевская панычка из "Вия"). Даже гарна жинка Юля с лица спала, в бедрах раздалась - первый признак. Только гаранту все ни по чем, но он давно майданутый. Им теперь одна дорога - к прокурору. Так что будут стоять насмерть (в глухой несознанке).

Чиж: А, вот и "ОНО", как раз в тему! 09 июня 42г. Гитлер: "Занимаемая в ходе военных действий; русская территория должна быть, как только позволит обстановка, разделена согласно специальным указаниям, на отдельные государства (ныне, скромно именуемые федерациями, вместо государства) с самостоятельными правительствами. Не устанавливать контроль за их повседневной жизнью, но единственно обеспечивать наши интересы. Нужно всегда исходить из того, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ задача этих народов - ОБСЛУЖИВАТЬ нашу ЭКОНОМИКУ. И поэтому, мы должны стремиться, руководствуясь ЭКОНОМИЧЕСКИМ ИНТЕРЕСОМ - всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий - ВСЁ, ЧТО МОЖНО.". К.Ц. / Вот и извлекают ныне господа - всё, что лежит под рукой: газ, нефть, дрова, металл и т. д. И, - нет предела этому извлечению.

14.01.2009 01:52ЭльзаОкроме мата и похабщины — ничего изобразить не могут. Такой, видать словарный запас и мышление у этих, очень свободных людей.\\\
.
Старо, с длинной бородой. Матом и смекалкой русский народ войны выигрывал и ракеты запускал...// Чиж: Русский народ, прежде всего своей организованностью, разитостью мышления выйграл войну. А, мат,это только прилагательное и не всегда было в употреблении. Так, что вы спутали малёхо: хрен с перцем.

14.01.2009 02:22Вагон КупейныйИнтересно, а оппозиция в этот раз уже сможет довести импичмент до конца, да и каравай с ушами отправить к прокурору для дачи показаний?.. В прошлый раз коммунисты со своей гордыней и ситуационными интересами в раде не дали это сделать.// чиж: Ни знаю, что было в "прошлом разе", но думаю, что Коммуниств в "прошлом разе" и десяток не набиралось. Так,что, похоже; опять поклёп. Мли я ошибаюсь? Тогда сколько было коммунистов в "прошлом разе"?

Интересно, а оппозиция в этот раз уже сможет довести импичмент до конца, да и каравай с ушами отправить к прокурору для дачи показаний?... В прошлый раз коммунисты со своей гордыней и ситуационными интересами в раде не дали это сделать.

Россянам удачи!!! Сегодня укро-есовский
спектакль продолжится. Будте начеку!
Чижам на насест!

Что робята заскучали: Аль, мой корм вам не в масть?

РОССИЯНАМ и т.д.

То чиж: по численности их мало в раде, но дело в том, что когда началось "голым сувание", то не хватило именно голосов коммунистов, что бы протолкнуть здравую мысль на законодательном уровне. Они там каким-то боком спелись с Литвиным. Сейчас Литвин - это вообще тёмная лошадь - формально он в коалиции с майданутыми. В общем и целом - бордель во всех ветвях власти в Украине. Это уже даже не смешно, хотя народ и пытается шутить на эту тему, но шутки всё больше грустные какие-то получаются. Смотрите все! Вот до чего доводят цветные революции! Это всё шоу, паршивое шоу, что в Грузии, что в Украине! Вы посмотрите на степень вменяемости и самодостаточности таких политиков как Саакашвилли и Ющенко - это нормально по-вашему, а, народ?! Какие к чёрту кацапы, какие укры, какие, в майданы?! Это все шоу, PR технологии, приведшие по заказу третьей стороны к власти марионеточные правительства в обеих странах (Грузия, Украина). Никакого патриотизма, сплошной идиотизм.

Сложившаяся ситуация просто поражает.
Подписан трехсторонний договор, выделены международные наблюдатели и что? А ничего. Кто виноват? А неизвестно.
CNN пишет: Россия начала подачу газа, но на Украинской границе он был остановлен. ("but the gas was stopped at the Ukrainian border ). Кем был остановлен!!!? Может быть Россия поставляет такой газ, который просто не течет по украинским трубам?
Далее. Представитель ЕС заявляет: "немного или совсем ничего не поступает на Украину и это очень серьезно." (European Union spokesmen said "little or no gas" was flowing into Ukraine ).
Обалдеть. Так ничего или мало? И что это значит мало? В пределах заявленного или нет? А "очень серьезно" - это что означает? А виноват кто? Если поступает немного на Украину, но совсем не доходит до выхода с Украины, то в каком конкретно месте Украины это "немного" исчезает?
Если ты видишь, что кто-то виноват и хочешь его оправдать - сделай виноватыми всех. Известный принцип.

Приходилось ли вам видеть,как ведёт себя кошка перед неподвижной мышью? Она её не замечает.Но стоит мыши начать движение, кошка её тут же сграбастает.Вот так и вор.Пока залежи полезных ископаемых лежат себе в недрах,он спокоен. Но тут же просыпается,когда они начинают движение из недр по трубам или ж-д в страну по имени "Богатство".Да ещё мимо его дома.Можно ли на это взирать спокойно?А в воспалённом мозгу звучит песня "И снится мне лафа,лафа у дома,зелёная,зелёная дньга."

Скоро видимо в спор вынуждены будут вмешаться американцы, будет подписан четырехсторонний договор и тогда газ пойдет. Американцы спасут Европу, но скажут: "Это в последний раз мы вас спасаем, больше с русскими не связывайтесь."

Мамаба 22:43...Сегодня 14.01 президенты Восточной Европы прилетают в Москву.Для них это будт момент истины...

Прочел комментарии. Офигел от невменяемости некоторых комментаторов. Чиж в своем репертуаре: свободный поток сознания, свободный от здравого смысла.
При чем в деталях разбираться совсем не хочет, но все равно "Россия не права".

А про оранжевых простаках, aleksandrах и мамбах говорить не приходится. Но они то понятно - пытаются отстоять "честь" оранжевого мундира, хотя вряд ли слово честь имеет хоть какое-то значение для них и их руководителей...

Мы сейчас наочно видим борьбу двух мировоззрений: остачного постсовка и предельного демократического прагматизма.
Путин не в состоянии понять что в изменившемся мире любой разговор с позиции силы или шантажа ведет никуда.
Страдает как раз сторона, которая демонстрирует такой подход. Россия первой может пасть в результате газовой войны.
Тотальная изоляция от цивилизованного мира, гигантские экономические убытки рано или поздно приведет рашку к социальному взрыву.

простак- иди калькуляторы изобретай!

чиж-Питер, это наверно такой район в Челябинске!?

Сумчанин-цивилизованный мир, это надо понимать украдина. Да ты дружок, в сказку попал.

то Сумчанин
А без штампов и лозунгов сам своими словами сможешь сказать?)
В цивилизованном мире не принято "открыто воровать на уровне государства".
Так что, Укараина нонче, вовсе даже не цивилизованное государство, как не кичиться ворющенок. И в ЕС это как раз уже понимают. Политический труп ворющенко не способен ни на какой позитив.Ничего создать он не сможет, а воровать больше не дадут. "Вывезут" в женском платье на борту военно-транспортного самолета на родину жены и определят в институт имени Буща, полы мыть, так как для "общего дела демократии" он сделал еще меньше чем ссака, которого "лекции чиать пригласили". Может , взятку по привычке дал?
А что касается социального взрыва... дефолт переживи , для начала. Потом будешь умничать, советничек. :-)

Кстати, почему газ "от щедрот ющенских" в Молдавию и Болгарию ушел "без цены, контракта и оплаты?" Кому деньги то потом считать? ))) И чей он , газ этот?
" 10 января Виктор Ющенко объявляет, что Украина начала поставлять запасенный газ Молдавии (по 1,5 млн куб. м в сутки) и Болгарии (по 2 млн куб. м). Мол, газ поставляется в рамках помощи "дружественным" странам. Что касается расчетов цены за газ, Ющенко предложил Молдавии и Болгарии провести урегулирование этих вопросов после того, как будет возобновлен полноценный транзит российского газа." :-)

Прокуратуре нужно допрашивать "посла" в Хохляндии Черномырдина и возобновить уголовное дело против Тимошенко. Они все и расскажут, кто и сколько годами воровал. Следует также потребовать от хохлов долги за газ, списанные в свое время алкашом Ельциным Кучме. И это будет правильно!

Почему до сих пор нет иска в Странбург?
Короче хохлы воры-ля ля ля ля...

Вот ссылка собственно http://regnum.ru/news/1109744.html

СУМЧАНИН ..."тотальная изоляция от цивилизованного мира" ождает Украину.И по делом...остальное - оранжевый АБСУРД.

На 13.01.2009 21:22 чиж

13.01.2009 21:20Иванцов// Нет договора: Какие могут быть транзиты?

Ну, хоть, чуть-чуть матчасть знать надо?!
Договор о транзите газа через Украину в Европу ЕСТЬ! Он заключен и должен выполняться!
Нет договора о продаже газа Украине.
Это - РАЗНЫЕ, не связанные между собой договора!

Бесполезно объяснять бревну ,что оно не роза.Ему третий день об этом говорят но "оранжевого" чижика заклинило.Как попугай долдонит одно и то же.Видимо от методички ни на шаг отступить не может.

"14.01.2009 09:11
Сумчанин

Почему до сих пор нет иска в Странбург?
Короче хохлы воры-ля ля ля ля..."
Сумчанина не известили??????? Как посмели!? Кто посмел!? )))
Сумчанин, солнце ты наше ,оранжевое. Иск не в Страсбург ,а в Стокгольм! Или "вам оранжам" все равно? Иск подан еще 3 числа.

СУМЧАНИН..."иск в суд" подаётся после окончания "следствия".Не все свидетели и потерпевшие ОТ ТВОЕЙ ГЛУПОСТИ ещё дали показания.

Иска в СТРАНБУРГ нет и быть не может потому что такого города в Европе нет.Или он на западенщине?

"14.01.2009 09:23
Азард-Сумчанин

Вы бредите?Значит«украшка» будет светочем демократического мира?Такое ощущение что оранжевый дурдом находится в стадии обострения."
Обострение то сезонное. )) Просыпается острая необходимость своровать, соврать и пофантазировать! "Медицина тут бессильна" (с),оранжам не поможет.

2 Сумчанин: в чем Вы видите шантаж со стороны России? В том, что Путин настаивает на строгом соблюдении подписанных контрактов со стороны Украины?
А в чем заключается "предельный демократический прагматизм"? В том, что подписанные договоры Украина не исполняет и руководствуется только собственными интересами, нарушая при этом права партнера? Это скорее БЕСпредельный демократический прагматизм. А прогнозы свои насчет "социальных взрывов" Вы себе поглубже забейте, потому как к тому времени, когда в России наступит взрыв, о существовании государства Украина уже все давно забудут...

Документ подписан (19.12) госсекретарем США К. Райс и мид Украины В. Огрызко. Церемония подписания документа состоялось в Государственном департаменте США в ходе рабочего визита Огрызко в Вашингтон.По форме Хартия является заявлением и не имеет прямой юридической силы. Райс подтвердила намерения США помочь Украине в достижении стандартов НАТО в соответствии с Бухарестской декларацией альянса 2008 г.
Хартия включает преамбулу и 5 разделов (принципы сотрудничества; оборона и безопасность; экономика, торговля и энергетика; укрепление демократии; содействие человеческим и культурным обменам). Подтверждается непрерывность отношений США и Украины. США декларируют готовность оказывать помощь в интеграции Украины в евроатлантические структуры, повышать возможности Украины в этом сотрудничество вопросах обороны и безопасности. С использованием программ НАТО США обещают повысить уровень обучения и оснащения украинских вооруженных сил.

Продолжение:
Углубление интеграции Украины в европейские структуры является обоюдным приоритетом. Обещана помощь в модернизации украинской газотранспортной системы. Предполагается, что правительства США и Украины сформируют двухстороннюю рабочую группу по энергетической безопасности.

В 2009 г. США намерены открыть в Крыму так называемый «пост американского присутствия», который будет заниматься развитием взаимопонимания между США и крымским регионом. Украине обещана поддержка США в контексте противостояния с Россией по проблеме вывода ЧФ из Крыма.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот вам и "ушки на макушке". какая нах самостоятельность Укараины? полный контроль во всех сферах. Позор оранжам. (((

Любопытно, как на данный момент складываются взаимоотношения президента и премьер-министра Украины? Ведь по идее должны обединиться перед лицом общего "врага"?
Вообще конечно любопытная страна: президент во всеуслышание объявляет премьер-министра изменницей и "агентом Кремля", а та в свою очередь пи людно сомневается в психическом здоровье президента... Типичный пример "предельного демократического" идиотизма..

М,да...А был момент,когда Украине предлагали газ по 250.Почему же они не подписались за 250 ?! Или под занавесь решили на...на Украину ?

Позор ощущают имеющие честь и сосвесть.Майданисты таковых не имеют по определению...Надел оранжевый шарфик-сдал совесть.Ещё на Майдане это было заметно.

2 kib : мне представляется совсем простая штука - банальная жадность. Сколько бы не предложил тогда Газпром, Нафтогаз эта сумма все равно не устроила бы. Все равно стали бы торговаться. Не ожидали от Газпрома принципиальности, что он пойдет до конца. Пытались взять на "слабо". Сейчас ворющенко призывает вернуться к режиму работы как было до 31.12.08, но только мне кажется, что это вряд ли....

НАК получал газ по 179 и реализовывал по 320. Накрутка почти 80%.
хрющ назвал "максимально приемлимую цену" в 235 .то есть, прирост около 30%. если 320Х30% плучится 416, что есть на 2 бакса ниже предложенной вторично Газпромом цены.
Прояви оранжи волю и откажись от своей накрутки производство можно спасти. Да вот хрен откажутся.

Какие могут переговоры с политическим трупом? Ющ импотент, он не контролирует ничего. Успешных переговоров с ним не будет. Возможно, договорятся с Юлей.

ВНИМАНИЕ ВСЕМ - ...Сегодня газета "Известия" опубликовала выдержки из "Хартии о стратегическом партнёрстве", подписанной В ДЕКАБРЕ ПРОШЛОГО (2008 ? ) года главой украинского МИД Огрызко и госсекретарём США Кондолизой Райс. Согласно опубликованной цитате, США берут на себя обязательства ЗАНЯТЬСЯ МОДЕРНИЗАЦИЕЙ украинской газотранспортной системы....На каких условиях заключено данное соглашение, газета не публикует... Однако,всё сразу встаёт на свои места. И без иформации о подписании "Хартии" было понятно, КТО управляет действиями Украины. Теперь, видимо, можно говорить о документальном подтверждении проблемы. А время тянут из-за окончательного согласования технических моментов? Чтобы уже по завершении всех тайных действий объявить публично о неспособности Украины осуществлять транзит. Но скажите, КАК ВОЗМОЖНО в такой немаленькой стране заключать какие-либо "Хартии..." без ведома правительства, парламента (рады) и вообще без хоть какой-то публичности? Это скорее ТАЙНЫЙ СГОВОР ...продолжу

"Какие могут переговоры с политическим трупом? Ющ импотент, он не контролирует ничего. Успешных переговоров с ним не будет. Возможно, договорятся с Юлей".
Это - заблуждение...Можно по разному относиться к В.А.Ющенко, но считать его импотентом (в прямом смысле) - смешно, у него 5 (пять) детей, от 30 до 5 лет...В "политическом" смысле этот "импотент" просто "порвал" таких "политических грандов" как Медвечук, Мороз, Янукович...Последнего вообще превратил в законченного лузера и посмешище...

ребята! все просто! не ломайте голову по-поводу кто жаднее и почему!?
ЮЩ -это же полпред Буша. и действует соотвественно разнарядке и указаний. Нет газа в Европе -плохо только самой Европе -у нее стоят производства и товары не выпускаются, соотвественно нет оборота, нет оборота -нет стабильности Евро -ЧТО АМЕРИКОСАМ И НАДО БЫЛО!
я вас уверяю, Буш 15 прощается с президенством, 20 иннагурация нового презиента, а 21 как ни в чем нибывало -газ спокойно пойдет в Европу. ЮЩ отомстил Украине за свою "непонятость", Украине придется еще 10 лет доказывать свою честность и состоятельность, а Штаты ослабили Европу! ВОТ и ВСЕ!

Да еще и Данилыча (Кучму) в придачу...

На форуме всплыли различия в понимании поступках , в России , когда идут на рынок - берут как можно больше денег . На Украине , когда идут на рынок берут собой КАЛЬКУЛЯТОР , КАРАНДАШ и БУМАГУ . В России за сало платят деньги , а на Украине с помощью КАЛКУЛЯТОРА , КАРАНДАША и БУМАГИ начинают доказывать , какая должна быть цена на САЛО . После чего продавец заворачивает САЛО в БУМАГУ с расчетами и еще добавляет горсть гривен . Исходя из этого в России никогда не поймут поведение из Украины и на оборот . Они , с Украины , будут доказывать нам , сколько должно стоить газ , то есть САЛО !!!

...Это скорее ТАЙНЫЙ СГОВОР некой группы лиц из высшей украинской власти с такой же безымянной группой лиц из администрации (никак не могущего уйти на покой без скандалов) Джорджа Буша. На мой взгляд, подобные абсолютно закрытые от общественности соглашения или хартии вполне можно называть тайными сговорами. И украинская Рада может признать недействительной такую Хартию в случае, если Огрызко и Райс её действительно подписывали...Кстати в тему - 08.01.09 на сайте Регнум была информация, в которой говорилось о том, что секретарь грузинской Лейбористской партии заявила "...Президент Грузии Саакашвили ведёт нтенсивные переговоры с конкретной группой адмиистации Дж.Буша, которой предлагает территорию страны для размещения американских военных баз сроком на 90 (!) лет..." КАК связаны ЭТИ две информации - о "Хартии.." с украинским МИД и о переговорах с Саакашвили? Это ЧТО, новый способ обделывать весьма грязные и весьма выгодные для Америки делишки за спиной ВСЕГО МИРОВОГО СООБЩЕСТВА?..

"КАК ВОЗМОЖНО в такой немаленькой стране заключать какие-либо «Хартии...» без ведома правительства, парламента (рады) и вообще без хоть какой-то публичности?"
А Вы уверены, что без ведома? А Вам не кажется, что это - чисто украинские дела? Я же не спрашиваю, почему Россия "Россия готова возобновить сотрудничество с НАТО в военной сфере..." да еще ТРЕБУЕТ каких то извинений от США...С главным мировым "жандармом и агрессором" под боком у Украины...

Не ожидали на Украине , что времена изменились и в России документы перестали подписывать не глядя , как раньше . На Украине не пустили наблюдателей на газохранилища , видно еще не успели наполнить их , они ПУСТЫ и нужно время . В настоящее время задействованы все трубопроводы , включая и транзитные , чтобы заполнить газохранилища , которые подлежат проверки наблюдателей .

2 Простак: А Вы поддерживаете подписание данного документа представителем МИД Украины?
Если Вы ознакомились с документом, то что хорошего, по Вашему мнению, получит Украина от этой хартии и чем за это заплатит?

"Не ожидали на Украине, что времена изменились и в России документы перестали подписывать не глядя, как раньше".
Михалыч, так и в России не ждали...Думали, наверное, что опять "вставят" хохлов...Думаю, так будет правильнее...

14.01.2009 10:39
простак

«Какие могут переговоры с политическим трупом? Ющ импотент, он не контролирует ничего. Успешных переговоров с ним не будет. Возможно, договорятся с Юлей».
Это — заблуждение...Можно по разному относиться к В.А.Ющенко, но считать его импотентом (в прямом смысле) — смешно, у него 5 (пять) детей, от 30 до 5 лет...В «политическом» смысле этот «импотент» просто «порвал» таких «политических грандов» как Медвечук, Мороз, Янукович...Последнего вообще превратил в законченного лузера и посмешище...\\\\\\\\\\\\\\\
Порвал. Когда-то. За что и получил в свое время такой аванс доверия старны, нуждающейся в переменах. Но!Импотентами не рождаются, импотентами становятся. И политическими тоже. От чего ? от болезней, от излишеств...
на данный момент даже помойное ведро более популярно чем врорющенок.О чем можно договариваться с "харантом", не имеющим никакого будущего?

"О чем можно договариваться с «харантом», не имеющим никакого будущего?"
Но это отнюдь не значит, что В.А.Ющенко - "политический импотент", ведь так?

2 простак: "Михалыч, так и в России не ждали...Думали, наверное, что опять «вставят» хохлов...Думаю, так будет правильнее..."//

А как Вы считаете что потеряла Россия и что приобрела в этом конфликте Украина?

продолжу...Думаю, даже действия Израиля (когда руководство этой страны отказывается выполнять решения ООН) из той же оперы. Правительство Дж.Буша (и, следовательно, республиканцы) не хотят упускать из своих цепких рук власть и нашли нишу, позволяющую им сосредоточить у себя огромные рычаги влияния и на Европу, и на Россию, и на все интересующие их точки мира. А интересует их, судя по всему, власть над всей планетой. И сейчас идёт ИСПЫТАНИЕ новой системы - А ЧТО может сделать мировое сообщество в случае, если отдельная страна или даже группа лиц внутри какой-либо страны будут вести себя ПРОТИВ ВСЯКИХ общепринятых норм и правил?.. Значит, мировому сообществу надо срочно вырабатывать механизмы противодействия подобной практике. ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС... Лично я не вижу иного способа, кроме создания мощного Евро-Азиатского союза и абсолютного выдавливания Америки с нашего материкового пространства. Иначе эта "американская группа лиц" погубит всю Евразию методом "Разделяй и властвуй".

"А как Вы считаете что потеряла Россия и что приобрела в этом конфликте Украина?"
По поводу России - считаете сами плюсы и минусы...По поводу Украины могу сказать одно: "газовый вопрос" как гнойник...Чем раньше вскроешь - быстрее вылечишься...Думаю, что договорятся в "транспарентном" ключе, страсти улягутся, политика отойдет к политикам и все будет хорошо...

Может его назвать "гигант политического шантажа"? ))
Политическая импотенция-это отстуствие политического потенциала! Потенция, потенциал=возможность, способность.!

TO: 14.01.2009 01:50 Valeri:to nikolai:
«Орнитологам -спасибо!Наверное,куплю чижа.»Nikolai, если хочешь, забирай даром:)))))
TO:14.01.2009 01:56 nikolai to Valeri- Даром нельзя! Нужно что-то заплатить.
Таковы обычаи." ---
Ой, дорогой Nikolai, забирайте скорее и даром, а то еще пара дней и нам придется Вам доплачивать за то, чтобы Чижа забрали. Вспомните "Вождя краснокожих":)))

У него еще и сматематикой хреново!
«Если мы делаем посыл на существование какой-то европейской формулы, то она заключается в том, что цена на газ, которая есть в Германии, уменьшается на стоимость транзита по Чехии, Словакии, а эта цена составляет 33 доллара. Снимается стоимость транзита для Украины, а это 22 доллара, таким образом, с европейской цены снимается 55 долларов при действующих тарифах на транзит. Таким образом мы выходим на европейскую цену на востоке Украины. Пожалуйста, примените эту методику для любой цены на газ в Европе, и вы не сможете получить цену больше 205–210 долларов»,— сказал Ющенко."
У мены вот 500 -55- транзит по Украине никак 210 не получается! Может есть какой-то специальный украинский калькулятор?

"Политическая импотенция-это отстуствие политического потенциала! Потенция, потенциал=возможность, способность.!"
Ну и где тут "отстуствие политического потенциала", если он ("импотент") "оставил весь Евросоюз без газа"...Так, во всяком случае, ваши руководители говоря и СМИ пишут...Хорош "импотент"...

Алексу Попову: "14.01.2009 09:02 алекс попов Кстати, почему газ «от щедрот ющенских» в Молдавию и Болгарию ушел «без цены, контракта и оплаты?» Кому деньги то потом считать? ))) И чей он, газ этот? « 10 января Виктор Ющенко объявляет, что Украина начала поставлять запасенный газ Молдавии (по 1,5 млн куб. м в сутки) и Болгарии (по 2 млн куб. м). Мол, газ поставляется в рамках помощи «дружественным» странам. Что касается расчетов цены за газ, Ющенко предложил Молдавии и Болгарии провести урегулирование этих вопросов после того, как будет возобновлен полноценный транзит российского газа.»:-)" ===
Заявить-то он заявил, но дальше заявлений, как всегда не пошло. Нафтагаз уже поставил Болгарию и Молдавию в известность, что "по техническим причинам" ре могут поставить газ (то-есть, в хранилищах газа давно нет- разворовали благополучно).

14.01.2009 11:15
простак

«Политическая импотенция-это отстуствие политического потенциала! Потенция, потенциал=возможность, способность.!»
Ну и где тут «отстуствие политического потенциала», если он («импотент») «оставил весь Евросоюз без газа»...Так, во всяком случае, ваши руководители говоря и СМИ пишут...Хорош «импотент»...\\\\\\\
Смесно! ))))
Как называется человек, самостоятельно отрубающий себе руку-ногу-голову? )))

2 простак: на вопрос Вы не ответили...
Договаривались и уже не раз и даже договора подписывали и что?

Если есть юридичски подкованные форумчане, подскажите: может ли одна из сторон, заключившая договор, в течении двух лет получавшая по этому договору доходы, в одностороннем порядке заявить, что этот договор недействителен с момента его заключения?

Маруся.
Да не, скорей всего часть газа все таки поставили. так как с 7 по 12 число ушло куда-то 140 млн.кубов, которые НАК требует с Газпрома для продолжения транзита. а то, что хранилища действительно пусты, можно судить по косвенным признакам-остановка ГВС, переход на мазут... Закачали в хранилища по 179.Плюс своровали (не заплатив закачали) и удачно реализовали по "рыночной европейской цене" не менее 450. А теперь срочно отмазы лепят, одна глупей другой. ))) Страх совсем потеряли, так как "народ безмолвствует" (с) на Украине. терпит.(

"У мены вот 500 −55- транзит по Украине никак 210 не получается!"
Все просто - вы "европейскую" цену берете из телевизора, а он - от первоисточника...Отсюда и проблема...

"14.01.2009 10:42 ПЭТРИОТ ребята! все просто! не ломайте голову по-поводу кто жаднее и почему?! ЮЩ -это же полпред Буша. и действует соотвественно разнарядке и указаний. Нет газа в Европе -плохо только самой Европе -у нее стоят производства и товары не выпускаются, соотвественно нет оборота, нет оборота -нет стабильности Евро -ЧТО АМЕРИКОСАМ И НАДО БЫЛО!" === Да мы-то все это знаем, а вот осознаент ли это Европа? И на каком уровне? Власть-то, конечно, знает, но чем руководствуется и что за это имеет? Пресса-то ангажирована, конечно, но сами журналисты понимают весь расклад или как? Не думаю, что все остальное население что-то знает и хочет докопаться до правды.

"...А Вам не кажется,что это - чисто Украинские дела" - Чисто реально - не кажется.Потому,что Украина часть Российской Империи ,временно оккупированой.

14.01.2009 11:18
простак

«У мены вот 500 −55- транзит по Украине никак 210 не получается!»
Все просто — вы «европейскую» цену берете из телевизора, а он — от первоисточника...Отсюда и проблема...\\\\\\\\\\
И какой первоисточник? приснилось? какой кашмар!
“ Датчанин платит за 1000м3 газа 1115,1 евро. Швеция и Ирландия платят за газ – 904,8 и 869,4 евро соответственно. Немцы и голландцы — 700 и 650 евро за тысячу кубометров соответственно. От 500 до 600 евро за тыс. куб м. – за газ платят в Австрии, Бельгии, Испании, Италии, Люксембурга, Словении и Франции.

"Как называется человек, самостоятельно отрубающий себе руку-ногу-голову? )))"
Ну вот, опять...Сначала - "импотент", потом "не популярный", наконец - "самостоятельно отрубающий себе руку-ногу-голову"...Вы уж сами определитесь, а потом версии двигайте...

Простаку 10:49 - Мне не кажется, что "...это чисто украинские дела". Украина - это не группа лиц, залючающих с другой группой лиц абсолютно закрытые соглашения. Это СТРАНА, живущая в соседстве с другим странами, имеющая определённые обязательства перед партнёрами по бизнесу, торговым отношениям и т.д. и т.п. И вдруг появляется "некий мистер Х", который решает перечеркнуть весь уклад страны, а значит, всего народа, живущего в этой стране, и "всё устроить по своему". Здесь попахивает порабощением целого народа в результате тайного сговора между группами лиц. Ключевое слово - ТАЙНЫЙ. Или для украинского народа не тайна, что кто-то в высшей администрации страны заключает соглашения сомнительного характера? Или это новые достижения "демократии по-американски" - плевать и на народ, и на мировое сообщество?...Конечно, тебе, Простаку, не хочется во всём этом разбираться. Но лучше бы ты СЕГОДНЯ подумал, чем ЗАВТРА оказался бы банальным американски наложником...

то простак.
Я настаиваю, что он политический импотент. Так как не имеет политического будущего, благоларя своим текущим излишествам и трудной болезни "на голову".
На вашем согласии не наставиваю. )))

В Норвегии газа менее чем за 800 вообще нет.

"Страх совсем потеряли, так как «народ безмолвствует» © на Украине. терпит".
А кто Вам сказал что "безмолствует"? Наоборот, очень консолидированно поддерживает...И бизнес и простолюдины...Вот вчера был сюжет про Запорожскую область. В условиях нехватки гага предприятия ДОБРОВОЛЬНО пошли на сокращение его потребления, чем обеспечили бесперебойную работу систем отопления и поставок газа для бытовых целей...А вы, что, ждали "народных бунтов"? Тандем ваш, наверное, тоже ждал...

perekos - может.Украина тому доказательство...Кстати.У С.Хусейна и Американцев был договор о военном сотрудничестве и помощи(против Ирана)У Милошевича был договор с амерским госдепорм о не преследование...Так,что хохлам Майданским было с кого брать пример............ЕБНовское "Беловежское соглашение" можно спокойно спустить в унитаз.Бумажка пустая...

"В Норвегии газа менее чем за 800 вообще нет".
Может и нет...Пока. Но я знаю простую вещь: 1000 м куб это 6 бочек нефти...Вот и считайте сами...

marin "Завтра оказался бы..." - да он просто Вас не поймёт...о чём Вы,что имеете ввиду.Канибалы непонимают почему нельзя есть людей.

"На вашем согласии не наставиваю. )))"
И на том спасибо...

14.01.2009 11:30
простак
"в едином порыве труженики.... поддержали,...перешли... обеспечили..."
)))))
Нам ваши волнения по боку. Как на днях сказал Ющ: "...всякий народ имеет то правительство, которое заслуживает"! )))
пока что, имеют народ , а не правительство. Ну, вам , конечно виднеЙ! Удачи вам! )))

Алексу Попову: "14.01.2009 11:21алекс попов Маруся.Да не, скорей всего часть газа все таки поставили. так как с 7 по 12 число ушло куда-то 140 млн.кубов, которые НАК требует с Газпрома для продолжения транзита...." ==
По словам молдаван на Евроньюс, они начали получать газ слабой струйкой, которая почти сразу-же иссякла. Скорее всего, эти 140 млн.кубов уже разворовали и продали (ну, скажем, 137 млн.), а остатки и стали качать в Молдавию. Видимо, в данном случае, воры не предупредили Ющенко вовремя. Либо, как всегда - Ющ сделал громкое заявление, а потом тихо, интимно известил Молдавию, что газа нет. Заявление Юща широко освещалось на Украине и в западной прессе, а неспособность поставить газ реально, прошла тихо. Опять вопрос об объективности западной прессы. И Евроньюс очень неохотно и всего два раза сообщала об этом вчера ночью. Обычно, новости, почти без изменений они повторяют каждые пол-часа, в течении дня.

алекс попов. Ну что вы пытаетесь доказать, Ющенко по определению не может врать, украинские СМИ самые объективно-правдивые СМИ в мире. А простак, потому и простак, что верит всему, что ему говорят милые его сердцу "независимые" средства массовой информации. Оставьте уж его в покое, пусть сам с собой общается. Почему нельзя договариватья с нынешним руководством Украины? Да все элементарно, у них так повелось, что после каждых выборов у них кардинально меняется курс, пришедшие к власти отменяют все соглашения, заключенные их предшественниками. Нет у них преемственности власти, это говорит только об одном, что Украина низведена собственными политиками до уровня банановой республики, где до сих пор живут по принципу - "Весь мир насилья (хотя "насилья" тут можно убрать) мы разрушим, до основанья, а затем мы ​наш, мы новый мир построим!"

украинцы, помните, индейцы тоже когда-то пустили к себе янки... )))

простак -"в условиях нехватки газа" - Так куда газ то девали,милок ?!Ваши газовщики осенью упорно утверждали,что газовые хранилища полны...

"14.01.2009 11:35 алекс попов украинцы, помните, индейцы тоже когда-то пустили к себе янки... )))" === Это хорошо!:))))

"украинцы, помните, индейцы тоже когда-то пустили к себе янки... )))"
Был такой прецедент...Но был и другой - Лендлиз назывался...И план Маршалла...

" А простак, потому и простак, что верит всему, что ему говорят милые его сердцу «независимые» средства массовой информации".
Вы меня с кем то путаете...Я потому и простак, что давно не верю ни политическим деятелям ни средствам МИ...И их случаю (читаю) и делаю выводы...Сам. Как могу...

"А у нас в квартире газ,а у вас?!
"А у нас газопровод,скоро он совсем сгниет,по нему газ не идет,вот"
Наивные хохлы,думают,что Америка снова их выручит.А Америке это надо????Для чего им восстанавливать газотранспортную систему,неужели для того,чтобы Европа была конкурентом?Да нет,похерят все к чертовой матери,разрушат полностью трубу и гуляй,Опанас.Или хохлы все еще надеются,что призрачный Набукко пройдет через их самую совершенную газовую сеть,самую бесперебойную и честную?

6 бочек нефти, это 1 тонна нефти, т.е. 1 куб. м, что то совсем у простака плохо с подсчетами, но тут следует считать не физическое количество вещества, а количество теплоты выделяемой при горении единицы массы (для справки - измеряется в джоулях.

"...и план Маршала" - Знал бы о чём пишет,покраснел бы.Кстати...Британский пролеториат НОРМАЛЬНО,те чуть выше прожиточного минимума,начал жить к середине 60х.И это всё было на фоне побеждённых немцев.

2 простак: "...Но я знаю простую вещь: 1000 м куб это 6 бочек нефти...", или 1 тонна угля, 10 кубометров дров, 3 тонны торфа и, на конец, 5 тонн кизяка....Вот именно этим, последним из упомянутых газовых эквивалентов, оранжевым и придется довольствоваться...

Простаку:"14.01.2009 11:39 простак
«украинцы, помните, индейцы тоже когда-то пустили к себе янки... )))» Был такой прецедент...Но был и другой — Лендлиз назывался...И план Маршалла..." ==
Как говаривал Ален Далес,"Лендлиз бал одной из самых выгодных сделок США, внесшей существенный вклад в избавление Америки от кризиса.." (почти дословно). Но, все равно, СССР (и вы в том числе) не раз выражал большую благодарность США, и даже по долгам что-то там платил.

Простаку: "14.01.2009 11:41 простак
... Вы меня с кем то путаете...Я потому и простак, что давно не верю ни политическим деятелям ни средствам МИ...И их случаю (читаю) и делаю выводы...Сам. Как могу." ===
Да уж, оно и видно, что "как можете"

"Или хохлы все еще надеются,что призрачный Набукко пройдет через их самую совершенную газовую сеть,самую бесперебойную и честную?"
Геша, хохлы (в основной массе) надеются только не себя...Такая уж в характере специфика...А те, кто думает что "газовая удавка" сработает сильно ошибаются. До 31.12 газ был хорошим инструментом зарабатывания очень хороших денег как для российских так и украинских (реальных) пацанов...Теперь все меняется - кризис...Теперь нефть (читай газ через 3-6 месяцев) не 150, а 30-45...А там - бюджет, социал и прочее...А расход газа на одну хохляцкую душу в два раза выше чем в РФ и в 4 чем в ЕС...Нормальный понимает, что это - туфта...Уйдет "бизнес"-составляющая из этого процесса и все станет на свои места...У нас, Геша, соляра стоит 5,80 грн...И ничего - сеем, пашем, убираем...И автобусы ездят и авто...Думай, Геша, сопоставляй...

","Лендлиз бал одной из самых выгодных сделок США, внесшей существенный вклад в избавление Америки от кризиса.."
А Вы, Маруся, считаете что все сделки носят "односторонний" характер? Т.е. одному - хорошо, а другому - смерть? Кто Вас этому научил и где?

Простаку: "14.01.2009 11:54 простак
«,»Лендлиз бал одной из самых выгодных сделок США, внесшей существенный вклад в избавление Америки от кризиса.."
А Вы, Маруся, считаете что все сделки носят «односторонний» характер? Т.е. одному — хорошо, а другому — смерть? Кто Вас этому научил и где?" ===
Как кто? Так ваши же оранжевые власти и научили: "вы нам газ за бесплатно, и еще денюшку за прокачку. А мы вас, так и быть, бедем ругать по-всякому... " И, если Лендлиз- это бизнес, то зачем вы упоминаете его, как что-то другое в своем посте???

простак==Ты не обижайся,но читая твои посты я почему то вижу фотографию Дубины.Наверное ты очень похож на него зрительно.И математик быть таким тупым и упертым не может,хотя и упертость считается главным признаком хохла наравне с жадностью.Пишешь порой такую ахинею,что не отличишь от чижевской.
Кстарти,насчет горючего.У нас 92 стоит 18,50,95-21,соляру не знаю,но не дороже 20.Так чем ты хвастаешь?

perekos , что выиграет Россия от этого конфликта ? Конфликт еще только набирает силу и про выиграешь или проиграешь рано говорить . В ЕС уже не поддерживают Украину , как раньше , что во всем виновата Россия . Чем дольше будет продолжаться этот кризис , тем хуже будет для Украине , в этом я уверен .

14.01.2009 11:39
простак

«украинцы, помните, индейцы тоже когда-то пустили к себе янки... )))»
Был такой прецедент...Но был и другой — Лендлиз назывался...И план Маршалла...\\\\\\
Точно , поставлять вооружение и тем и другим, заработать на войне . Ничего личного, тупо коммерция. Как и сейчас.))

простак==Так еще не вечер.Дефолт или не дефолт у вас ожидается довольно скоро,вот там и посмотрим,много ли будете ездить.Кстати и у нас положение не блестящее,говорящее о том,что рано мы стали влезать в мировую экономику.Так что тоже помучаемся.И если по большому,о газе.По мне так очень хорошо,что Украния,похоже,надолго забудет о нашем газе.По мне неплохо,что вместо 170 или скольких там миллиардов на запад пойдет порядка 70-80,в условиях кризиса надо забыть о распродаже ресурсов,а строить свои заводы по тому же сжижению газа(Америка давно навязывает услуги,как и корабли),строить химические заводы,короче строить и строить,и у себя,создавая тем самым рабочие места и зарплату.Так что не злорадствуй,Бугагакин,все,что ни делается,все к лучшему.

"Чем дольше будет продолжаться этот кризис, тем хуже будет для Украине, в этом я уверен".
Странное желание...Если бы я был россиянином, то я желал бы что бы было лучше России...Но это, видать, дело вкуса...

простак , до Вас видно не доходит , что Украина не обязана покупать газ в России . У Украине есть возможность купить газ и по мимо России , только почему она не желает этим воспользоваться . Вы не напишите по чему ?

"простак, до Вас видно не доходит, что Украина не обязана покупать газ в России".
Почему не доходит? Очень даже доходит...Допуская (с малой вероятностью) что так и будет...Но тогда и транзит будет от 5 (пяти) бакинских, а не 1,6 как сейчас...

"Тогда транзит будет..." Это у нас оказывается Простак тариф на транзит устанавлиывает? О ьнаш ьвеликий!!!Смилуйся...установи не по 5 бакинских а по 4.5.Ну а ежели сурьёзно,то думакю Вас не спросят какой будет транзит и такие высказывания с Вашей стороны выглядят по идиотски.Вы уж пишите хотя бы "может быть" "возможно" и т.д. А то сядете в лужу в очередной раз.

"Так что не злорадствуй,Бугагакин,все,что ни делается,все к лучшему".
Геша, а где я "злорадствую"? Еще раз я просто высказываю свои (естественно простые) мысли вслуг...Без всякого злорадства...Иногда (как мне кажется) с юмором...Может ты юмор путаешь со злорадством?

простак , не надо передергивать , я не писал про желание , чтобы Украине от кризиса было плохо . Кризис между Украиной и Россией возник не на пустом месте , руководство Украины сначала вооружало Грузию для нападения на российских миротворцев в Ю. Осетии и это в ущерб своей обороны , что доказали депутаты Рады . Теперь руководство Украины решили стравить страны Европы с Россией , опять не выходит . Премьеры Болгарии и Словакии едут в Москву , а не в Киев , это Вам не о чем не говорит .

простак==Если насчет юморка,то,признаюсь,он несколько дешеват.Но это ладно.А насчет злорадства,то не обязательно простак,все отмороженные укры только и сидят на форуме для того,чтобы побольше нагадить,а самая заветная мечта,так это увидеть Россию в гробу.Наивные!Случись такое,будут ли Укранию сравнивать даже с Гондурасом?Да и не дождетесь вы этого никогда.

"Смилуйся...установи не по 5 бакинских а по 4.5.Ну а ежели сурьёзно,то думакю Вас не спросят какой будет транзит и такие высказывания с Вашей стороны выглядят по идиотски..."
Смилуюсь...Может быть и 4,5...Только я не понимаю, почему мои высказывания выглядят "по идиотски"? Так будет без всяких "может быть" - тут чистая арифметика...

Нам ваши бунты не нужны,опять придется вас кормить.Платите вовремя по счетам и не воруйте газ.Такая малость.

простак , Россию не волнует , как Вам кажется , цена транзита газа по территории Украины , так как она войдет в стоимость газа для стран Европы . Вы очень этим обрадуете страны ЕС и НАТО , куда так стремитесь .

"А насчет злорадства,то не обязательно простак,все отмороженные укры только и сидят на форуме для того,чтобы побольше нагадить,а самая заветная мечта,так это увидеть Россию в гробу".
Геша, ты такое сложное предложение сваял, что и так и не понял то ли я - "отмороженный укр", мечтающий "увидеть Россию в гробу", то ли - нормальный пацан...

простак - стаарый анекдот - мужик приходит домой мрачный, на вопрос жены отвечает - водка подорожала в 2 раза, жена - ну и здорово, будешь меньше пить. мужик - ни фига, будем меньше есть... мировые цены внутри Украины - совсем не предел. есть, чем оправдать, а ещё - будет, что пилить. европейцы вас закредитуют, и ещё пару лет будут кредитовать, пока потоки не достроят...

простак==Ну не знаю,что я сваял,по моему,математику это не сложно освоить.Насчет отмороженных во второй части,и тебя я тоже отношу к ним.Разве ты не хочешь вселенских бед для России?Разве ты не защищаешь своего Ящера и его подельницу?Разве они на самом деле благо для народа Украины?И разве ты не хочешь в НАТО и ЕС,отлично зная,что славян,а тем более православных,там никогда за людей не считали и не будут?

Почему по-идиотски? Ну наверное надо было прочитать мой пост до конца.Объясню еще раз - цены устанавливаете не Вы-согласны? А потому писать категорично -"будет 5" это дейсвительно глупо.А вдруг будет 3.5,а вдруг вообще не будет.Так что поосторожнее с прогнозами и пишите не утвердительно а предположительно.Так понятно?

простак , чем больше будет цена транзита газа по территории Украины , тем больше будет цена газа для стран ЕС и НАТО , это только представителям Украины не понять . Поднимая цену транзита газа по территории Украины , Вы этим заставляете больше платить за газ ЕС и НАТО , России от Вашего повышения не жарко и не холодно , платить будут ЕС и НАТО .

13:09 Нафтогаз просит у РФ газ для технических нужд в долг
Компания «Нафтогаз Украины» просит ОАО «Газпром» предоставить газ для технических нужд в долг, заявил на пресс- конференции в среду председатель правления компании Олег Дубин

"Разве ты не хочешь вселенских бед для России?"
Геша, ты еще забыл про "памятник архитектуры 13-ого века"...Наверное, я его тоже разрушил...Как Шурик в кино...

простак==Давай не будем вспоминать восстание Спартака!А зла России ты лично желаешь,это видно из постов.Так что не надо прикидываться простачком.Кстати,внятого ответа на поставленные вопросы я так и не услышал.

13.01.2009 22:15 простак "«Простак- ты экономист? А-ФИ-ГЕТЬ!!!»
Нет, Том, я — экономист-математик..."
...
То есть "не рыба не мясо"?

plp
Если хотите, мой друг, я Вам расскажу о своих впечатления от встречи с В.Грушковым...Это интересный был человечище...

"То есть «не рыба не мясо»?
Мой юный друг, в СССР все же пытались скрестить "плановую советскую экономику" с "продажной девкой капитализма, псевдонаукой" кибернетикой...От туда и такая специальность...

14.01.2009 13:41простак «Топланек предложил ЕС сделать «высшим приоритетом» строительство газопровода, который будет доставлять каспийский газ в Европу через Турцию, сообщает Associated Press».
==================
Пусть хоть "супервысшим приоритетом" объявляют и собираются строить хоть через Луну.
Все эти разговоры - голимая пропаганда, реальности в них 0,0 %.
Тупо нет альтернатив ближайщие 15-20 лет газу из России, да и потом только при ЭПОХАЛЬНЫХ изменениях в энергетических основах своих стран ЕС сможет ЧАСТИЧНО на НИЧТОЖНЫЕ 7-10% снизить поставки газа из России.
Вопрос только нафига это Европе надо?
Упорство с которым ЕС продолжает есть оранжевый кактус - упорство идиотов.
Впрочем идиотизм это пожалуй нормальное сегодняшнее состояние Европы, как правительств так и населения.
Откровенно говоря страшно за европейскую цивилизацию, все таки это в чем то близкие нам руссским народы - очень жалко людишек.

13.01.2009 22:47 простак "...Тогда возьми калькулятор — проверь мои циферки...Все очень просто считается...
...
А че обязательно из пустого в порожнее переливать? Тем более некоторые калькуляторы для корня квадратного из 4 дают 3,9(9). Какое ваши выкладки имеют отношение к экономике? или тем более к рынку. хочешь по 240 - возьми..., но не у меня хочешь по 500 - могу еще и скидку дать 10%. Че свистишь то, КАБЕРНЕтик?

"Вопрос только нафига это Европе надо?"
Это Вы у меня спрашиваете? Лучше спросите у Топланека...Он сейчас (типа) главный в ЕС...

О чем тут спорят не пойму? 6 января Путин сказал что россия предлагает платить рыночную цену за транзит европейская цена( а укроина -Европа) это 3.4 бака, но хохлы упираются, ну недаром Украину вчера сравнили с сумашедшим с бритвой в руке..

"Упорство с которым ЕС продолжает есть оранжевый кактус — упорство идиотов.
Впрочем идиотизм это пожалуй нормальное сегодняшнее состояние Европы, как правительств так и населения"...
Сильно сказано, образно и болью (в сердце)...По русски очень - страдаете практически за колыбель цивилизации...

14.01.2009 14:01простак Сильно сказано, образно и болью (в сердце)...По русски очень — страдаете практически за колыбель цивилизации...
.................
Нет просто за людей.
По отдельности тут много вполне приличных людей, но вот построенная им цивилизация, к огромному сожалению превращает народ в идиотов и закончится все печально.
Единственное, что может спасти нынешних европейцев от полного исчезновения это изменение цивилизационной сущности Европы - превращения ее в единое тоталитарное или теократическое государство.

14.01.2009 13:56 простак Это Вы у меня спрашиваете? Лучше спросите у Топланека...Он сейчас (типа) главный в ЕС...
..............
Нет вопрос мой скорее риторический, а Топланек - никто и зовут его никак.
О чем нибудь его спрашивать так же бесполезно как и вас.

"По отдельности тут много вполне приличных людей, но вот построенная им цивилизация, к огромному сожалению превращает народ в идиотов и закончится все печально".
Вы знаете, у меня есть знаковый (сейчас живет в Канаде)...Работает В Канаде, в Штатах, в России и Украине - пытается...Так он заметил другую странность (правда в Штатах)...Заходишь в офис - дебил на дебиле...А офис работает как часы...В России ситуация зеркально противоположная - каждый отдельновзятый организм - хоть на доску почета вешай, а работа...Может в этом все дело?

Простак,как вы думаете,ющенко патриот Украины?

14.01.2009 09:19ИванцовНа 13.01.2009 21:22 чиж: "Нет договора о продаже газа Украине. Это — РАЗНЫЕ, не связанные между собой договора". К.Ц. //Чиж: Очень хорошо! Теперь бы вписать сюда и то,что Украина прокачивает газ не из своих собственных ресурсов, а из купленного у России объёма газа. Ы которомРоссей закладывается идержки по закупочной цене и стоимости трубы, от Азии, до границы Украины. Справедливый ценовой расклад делает Россия? Несомненно: покупная+транзит. А теперь посмотрим, что у Украины должно получится с транзитом. Покупная цена+мздержки на транзит. Справедливый расклад? Несомненно. Европа, или Газпром: собираюся оплачивать за услуги Украины в размере 550 долларов? Я восторгов у европейцев и у Газпрома от такой цены, самой цены - не видел. Странно: Россия в продажную цену вставляет трубу, а Украине почему-то запрещается?

"Простак,как вы думаете,ющенко патриот Украины?"
Конечно...

14:21 Путин предъявил свидетельства нарушений Киевом протокола по транзиту
Премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с премьерами Словакии, Болгарии и Молдавии продемонстрировал своим коллегам документ, подтверждающий, что Украина препятствует прохождению российского газа на территорию Европы.
14:17 Тимошенко: Газовые переговоры Киева и Москвы сорвали политики Украины
Газовые переговоры между Киевом и Москвой в конце 2008 года были сорваны украинскими политиками, которые пытались сохранить швейцарского посредника «РосУкрЭнерго» в схеме газопоставок на Украину, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
14:12 Медведев возложил на Украину ответственность за газовые проблемы ЕС
Президент РФ Дмитрий Медведев возложил на Украину ответственность за сложности с транзитом российского газа в Европу и намерен обсудить с премьерами Болгарии, Словакии и Молдавии варианты реагирования на действия Киева.

Дубина просит у России газ , вот тебе и цветочки , куда подевался российский газ из транзитных труб ? Скоро появятся и ягодки .

14.01.2009 14:47простак«Простак,как вы думаете,ющенко патриот Украины?»
Конечно...???В чём это выражается?

14:30 Газпром потребует от Нафтогаза недополученные за транзит $1,1 млрд
Президент России Дмитрий Медведев потребовал взыскать с Украины 1,1 млрд долларов, которые Газпром потерял по экспортным контрактам в Европу из-за невозможности транзита.

15:10 ЕС отказался помогать деньгами Украине
Еврокомиссия ЕС не намерена выделять кредит Украине для урегулирования газового кризиса. Об этом сообщил представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни.

14.01.2009 14:48МихалычДубина просит у России газ, вот тебе и цветочки, куда подевался российский газ из транзитных труб? Скоро появятся и ягодки." К.Ц. Ягодки уже проявились: Европа на ушах. И заметь,львинная доля труда в поствлении Европы на уши - ложится на ГАЗПРОМ. / У когопокупает Увропа газ.За какую цену? Входит ли в расчёт за прокачку - стоимость газа и его объём на обслуживание транзита?

14.01.2009 14:48МихалычДубина просит у России газ, вот тебе и цветочки, куда подевался российский газ из транзитных труб? Скоро появятся и ягодки." К.Ц. Ягодки уже проявились: Европа на ушах. И заметь, львиная доля труда в поставлении Европы на уши — ложится на ГАЗПРОМ. / У кого покупает Европа газ. За какую цену? Входит ли в расчёт за прокачку — стоимость газа и его объём на обслуживание транзита?

14.01.2009 14:17простак Заходишь в офис — дебил на дебиле...А офис работает как часы...
...................
Я тоже долго не понимал, но со временем врубился - офисы на Западе работают ИМЕННО "как часы"!
Т.е ВСЕ, что возможно, прописано в инструкциях и регламентировано, НО любая нестандартная ситуация приводит к полному хаосу, затору и затыку, в результате вы будете годами решать любой вопрос на который не существует инструкции!
Такое положение и стремление западной бюрократии любой вопрос свести к чему-то знакомому и уже написаному в инструкции с ответом "что делать" приводит к идиотизму и невероятному затягиванию любых решений.
Именно поэтому европейская внешняя и внутренния политика и вся европейская цивилизация - в глубокой ...

"Именно поэтому европейская внешняя и внутренния политика и вся европейская цивилизация — в глубокой..."
Ну это с точки зрения русского человека...Или бывшего русского...Они же (европейцы) не знают (не догадыватся, наивные), что они в анале, поэтому живут себе потихоньку...И работают "как часы"...

простак - "...Они же (европейцы) не знают (не догадыватся, наивные), что они в анале, поэтому живут себе потихоньку...И работают «как часы»..." - странное заявление, особенно на фоне мирового кризиса.

Конечно, живут скучно, сонно как то...Мне тоже так (сперва) казалось - довелось жить пару-тройку раз по недельке-другой...А потом как-то притерся, втянулся...Что-то в этом есть - кофе, горячаяя булочка, работа, обед, опять работа, ужин с пивом и колбаской...И так каждый день...Ни тебе стрессов, ни скандалов...Чистенько, уютненько, сытненько...Не понимаю, чего народ туда ломится...

Геннадий - "15:10 ЕС отказался помогать деньгами Украине
Еврокомиссия ЕС не намерена выделять кредит Украине для урегулирования газового кризиса. Об этом сообщил представитель Еврокомиссии Ферран Таррадельяс Эспуни." - жесть. тада для газпрома с одной стороны всё труднее, с другой - всё проще на 3 порядка.

простак - "Конечно, живут скучно, сонно как то...Мне тоже так (сперва) казалось — довелось жить пару-тройку раз по недельке-другой...А потом как-то притерся, втянулся...Что-то в этом есть — кофе, горячаяя булочка, работа, обед, опять работа, ужин с пивом и колбаской...И так каждый день...Ни тебе стрессов, ни скандалов...Чистенько, уютненько, сытненько...Не понимаю, чего народ туда ломится..." - ыыы, не переживайте. перчик начинается, ох как начинается...

14.01.2009 16:12простак Они же (европейцы) не знают (не догадыватся, наивные), что они в анале, поэтому живут себе потихоньку...
...................
Очень даже догадываются и говорят об этом и пишут и даже пытаются что-то исправлять, но тщетно к сожалению - инерция.
А живут в Европе отнюдь не "потихоньку", уровень жизни последние лет пять стремительно падает, экономика еврозоны в стагнации, социальная напряженность все чаще выливается в стачки, демонстрации и погромы, а предстоящий кризис просто убъет европейцев в прямом смысле этого слова.
И виной всему именно заложенный в европейскую цивилизацию внутренний идиотизм.
Мне действительно жалко живущих тут людей, действительно жалко, что огромная часть истории и культуры человечества видимо будет потеряна в ближайшие 10 лет, НО я ничего не могу поделать - поэтому просто горько наблюдаю за закатом Европы.

14.01.2009 16:18простак Конечно, живут скучно, сонно как то...Что-то в этом есть — кофе, горячаяя булочка, работа, обед, опять работа, ужин с пивом и колбаской...И так каждый день...Ни тебе стрессов, ни скандалов...Чистенько, уютненько, сытненько...
....................
Перевел это ваш пост коллегам немцам, пришлось растолковать, что это представление человека о европейской жизни - народ культурный, сказали мягко - "автор ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимает в местной жизни". :)

"И виной всему именно заложенный в европейскую цивилизацию внутренний идиотизм", "поэтому просто горько наблюдаю за закатом Европы"...
Сочувствую...А может все просто как соленый огурец - "Что русскому хорошо, то немцу - смерть", не какой-то мифический "закат Европы"?

"«автор ВООБЩЕ НИЧЕГО не понимает в местной жизни».:)"
Вот и славно, рад за Ваших коллег...

Чем дальше, тем больше создается ощущение, что Европа и Украина играют одну партию против России

14.01.2009 16:33простак мифический «закат Европы»?
............
А в чем мифичность?
У вас есть доводы в пользу того, что европейская цивилизация выживет?
Поделитесь, я к сожалению таких доводов не нахожу.

14.01.2009 16:35простак Вот и славно, рад за Ваших коллег...
.........
Напрастно вы им завидуете - и сегодняшняя жизнь у европейцев не сахар и будущее ужастно.

Когда возвращался (ехали втроем), сразу рещили заправиться в Украине (дешево тогда еще было)...Один мой "коллега" всунул пистолет в горловину, дал отмашку заправщику, тот включил колонку...Пистолет вырвало,обделало "коллегу" с ног до головы бензином...Он подумал минуту и сказал: "Звравствуй, Украина"...Сюжет для маленького рассказа...

Neue Mensch - выживет европейская цивилизация. европейцы очень текучие по сути своей.

14.01.2009 16:36
One more vest of spears

Чем дальше, тем больше создается ощущение, что Европа и Украина играют одну партию против России
\\\\\\\\\\\
Ложное у вас ощущение.
ЕС в ступоре, не занет что делать. С одной стороны газа нет и избиратели подмерзают, с другой стороны амерская шавка, тронув которую можно "так замараться"... Вот и мечутся, "между красивыми и умными" ))

"Напрастно вы им завидуете — и сегодняшняя жизнь у европейцев не сахар и будущее ужастно".
Напрасно Вы думаете, что я им завидую...У них - своя жизнь, у меня (у нас) - своя...И моя мне нравится больше...

"У вас есть доводы в пользу того, что европейская цивилизация выживет?
Поделитесь, я к сожалению таких доводов не нахожу".
Вы намекаете на азийско-африканскую "экспансию"? Увы, но это действительно факт...Что ж, будет эта цивилизации немножко темнее и с раскосыми глазами...

14.01.2009 16:4311выживет европейская цивилизация. европейцы очень текучие по сути своей.
...............
Растолкуйте.

Всем-добрый день.To neue Mensch:Согласен с Вами,но нельзя ли добавить букву "r"
zu neue.

14.01.2009 16:44простак Напрасно Вы думаете, что я им завидую...
.................
Не обольщайтесь, думать о вас мне лень, о вашей зависти европейцам я сделал вывод на основе ваших постов.

14.01.2009 16:47простак Вы намекаете
...............
Нет, я ни на что не намекаю, просто если у вас есть ДОВОДЫ в пользу того, что европейская цивилизация выживет в текущем глобальном кризисе, поделитесь ими со мной - действительно интересно.

Как появился Наш Человек из Германии,чижара сразу спрятался.А как здесь соловьем разливался,русофобишко.

"...европейская цивилизация выживет в текущем глобальном кризисе..."
А что уже и это известно?

Геннадию-К сожалению, при всех потугах чиж не сможет что-либо пропеть по-соловьинному.Се ля ви!

"...о вашей зависти европейцам я сделал вывод на основе ваших постов..."
Это всего лишь Ваше мнение...Не более того.

2 алекс попов

Я не хочу фантазировать здесь, как другие, по поводу мотивов и я не верю, что в Европе дураки.

Факт: Россия газ пустила, Украина его не приняла и не отправила дальше. Точка затора - на Украине.

Почему они одинаково обвиняют и Россию и Украину?

Почему в этом случае какой-то главный експерт от ЕК говорит (цитирую не дословно, не помню где ссылка) "газ не поступает из России в Европу". Почему не хотят назвать кошку - кошкой?

Вспомните Осетию.

При исходе фифти-фифти они целиком на стороне, противостоящей России.
При стопроцентной нашей правоте они фифти-фифти.

Пардон за отсутствие ссылки на высказывание, я это прочитал час назад не помню где. Хотите верьте, не хотите - не верьте.

nikolai==Согласен.Скажем точнее-каркал.Или скрипел.

"Европа и Украина играют одну партию против России" - смелое утверждение , особенно если это касается Словакии , которой 12 дней осталось до коллапса . Да и другие страны Европы не лучше себя чувствуют . Может руководители стран ЕС и НАТО на стороне Украины , но своя рубашка ближе к телу и мерзнуть им не очень хочется.

14.01.2009 17:05простак«...европейская цивилизация выживет в текущем глобальном кризисе...»
А что уже и это известно?
...............
Да. По крайней мере существует огромное количество доводов в пользу такого сценария, а вот противоположных длвлдлв нет.
У вас я так понимаю тоже?
Просто по детски верите в "великую Европу", "колыбель цивилизации" и в прочий бред?
Понимаю, ваша зависть европейцам и ненависть к России должны же чем-то питатся.

Газовая транспортная система Украины уже давно принадлежит видно США и от туда идет руководство и распоряжения , пускать российский газ в Европу или не пускать .

14.01.2009 17:04ГеннадийКак появился Наш Человек из Германии,чижара сразу спрятался.А как здесь соловьем разливался,русофобишко.
.............
Здравствуйте Геннадий!
Рад что вы с Томом "на посту".
С прошедшими!

Конечно ни Словакия ни тем более Болгария ни другие страны восточной Европы не играют в ЕС сколь-нибудь серьезной роли.
Рискну предположить, что вся эта афера направлена на прыв экономики России и, как следствие снижение популярности, а возможно и смена власти. Судите сами: сначала января Газпром недополучил около 1,1 млрд долларов. А эти деньги были запланированы и заложены в бюджет. ЕС будет искать (и уже увеличивает объем контрактов) альтернативных поставщиков(норвеги отрапортавали о рекордном объеме заказов на газ). Холода в Европе скоро закончатся, поебности в газе уменьшаться и будут обеспечиваться норвегами и алжиром. При общем экономческом спаде, при снижении цены на газ, при снижении потребности в газе - России будет не просто выживать. Думаю что вся эта грязная провокация направлена именно на подрыв экономической устойчивости России.

2 Михалыч

Словакия также обвиняет и Россию и Украину. А им ведь показали отчет международных (!!) экспертов, а они апеллируют к каким-то доморощенным украинским бумажкам.

"Понимаю, ваша зависть европейцам и ненависть к России должны же чем-то питатся".
Странно, но Вы мне казались много умнее...

2 Михалыч

Я бы слегка переставил акценты в вашей фразе. Хорошо звучит так: "Может своя рубашка ближе к телу и мерзнуть им не очень хочется, но руководители стран ЕС и НАТО на стороне Украины.

One more...чему тут удивлятся ? Ещё в начале прошлого века немецкие газеты писали о России как о стране варваров.Мы всегда для них будем "империей зла" и неправыми по определению...Ну и начхать.

perekos "провокация направленая на подрыв России"- а Вы как думали ?!Идёт война !!! Тихая,безкровная...но результаты её будут спасительными для "иудо-христианской" цивилизации.И даже не Западнеой как таковой(она то как раз окажется на обочине)а именно "иудо-христианской",читай - Американской...Идёт война "булавочных уколов" и кто истечёт кровью первым пока неизвестно.

14.01.2009 17:04ГеннадийКак появился Наш Человек из Германии,чижара сразу спрятался.А как здесь соловьем разливался,русофобишко.". К.Ц //Чиж: Какая-то глупость. Менш, пока ничего умного не изобразил; совершенно, нейтраьные дежурные у него высказывания. Чиж вам представил ряд вопросов, две цитаты : на которые вы скромно промолчали. Вот иждём-с когда урод своё мышление проявит.

В тему
http://obkom.net.ua/articles/2009-01/14.1308.shtml
Почитайте, о чем говорит "простая русская баба"...Ну и по должности - Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырева...Бывший № 2 (кажется) списа Партии регионов...

Чиж, Вы извините, но своей непробиваемой непонятливостью Вы уже отбили всякое желание что-либо отвечать Вам.
На протяжении нескольких дней несколько разных человек на разных ветках пытались разными способами и разными словами объяснить Вам очевидные вещи, но Вы с упорством обреченного отказываетесь воспринимать факты. Утомили.

2 простак: Это та самая "прстая русская баба", которая после перекраски из бело-голубого(если не ошибаюсь) цвета ПР в оранжевый НУНС отправилась прямиком в госдеп на исповедь, для получения причастия и инструкций?

Ну-ну...

"Почему не хотят назвать кошку кошкой"...Почему не хотят?Позиции в Европе разные.Напрмер представитель Германии в энергетической комиссии ЕС прямо сказал что проблема не в поставках газа а в транзите.Вполне определенно сказано.

14.01.2009 17:32perekos ЕС будет искать (и уже увеличивает объем контрактов) альтернативных поставщиков (норвеги отрапортавали о рекордном объеме заказов на газ).
.............
Повторю, все это разговоры для бедных.
Немцы планируют поднять поставки газа из Норвегии за ближайшие 10 лет на 2 (два)%, умопомрачительные перспективы неправдали? :)
Просто технически невозможно ЕС переориентироватся на Норвегию, что до всяких там Алжиров с Ливиями и Тунисами, то во-первых там внутриполитическая обстановка покруче всяких украин, а перспективы вообще туманные, во-вторых Газпром там как у себя дома, так что на крайняк будут покупать опять у Газпрома, но с заднего двора. :)
Да и опять же технические проблемы, ну НЕОТКУДА ЕС взять неободимые им объемы газа, кроме как из России!
Поэтому России нет никакого резону выплясываит перед Европой!
Мое личное мнение ВООБЩЕ надо забить на все переговоры по транзиту!
Пусть ЕС сам разбирается с украми.

Только что Миллер подтвердил согласие поставлять газ в Словакию по "разменной схеме". Газпром поставит газ на внутренние газопроводы Украины, а Украина такой же объем отправит в Словакию из своих ПГХ. Вот это действительно момент истины. Если Украина откажется, значит ПГХ пусты.

2 Том**

"Например" еще не значит все. И это при 100% правоте России.

Посмотрим, какой будет консолидированная позиция.

Вспомните Осетию.

14.01.2009 17:36простак
Странно, но Вы мне казались много умнее...
....................
Господи!
Ну до чего же вы все на одну рожу, что ни вражина, то одно и то же - нет аргументов переход на личности и бегание кругами.
Вы утверждали что европейскую цивилизацию НЕ ждет неминуемая гибель в ближайщий десяток лет.
Есть у вас доводы подтверждающие ваши слова?
Или будете бегать от вопросов как это все чижики на этом форуме делают?

Геннадий....А чо-надо поставить им в долг.Нормально,только оговорить на какой срок и под залог чего.Типа под залог город Севастополь.Прострочка в возврате на один час- город переходит в собственность РФ.Жестко,но честно.Не хотите - возьмите в газ или деньги в другом месте.

Оне море- знаете...что-то мне подсказывает что консолидированной позиции не будет .Или какая-нибудь размазня вроде пустых призывов к обеим сторонам обеспечить транзит.Хотя соблюдать нейтральность после последних событий ( не пропуск Украиной газа)...Европе всё трудней и трудней.Уж слишком очевидна вина Украины.Кстати как я слышал премьер Словакии сказал Юле когда она завела песню о "клятых маскалях" ...что его не интересуют отношения России и Украины а интересует когда закончится этот бардак.

14.01.2009 17:50чиж1 Менш, пока ничего умного не изобразил; совершенно, нейтраьные дежурные у него высказывания.
...............
чижик, нести бред подобный твоему я не в состоянии - тут настрой особый нужен, принять надо грамм 300, ну и главное это должно быть работой провокатора за деньги, как у тебя - вот тогда я смогу наверное тут "изобразить".
А так я просто высказываю свои мысли и угождать бреду в твоей голове не моя забота.

Перекос...Чижик просто дуркует.

Перекос...Боюсь что будет как всегда- Украина газ в свои внутренние сети пустит а в Словакию не даст ни кубометра....но будет оратьь что всё прокачала.Опять та же тягомотина- разговор глухого со слепым.Короче газ хапнут а потом будут дурковать как Чиж здесь.

2 Том**

Согласен. То, что вы говорите, только подтверждает мое мнение о том, что Европа играет в одну игру с Украиной против России.

Просто мы их давим. На нашей стороне правда и сила. А дипломатия - искусство возможного. Вот они и выкручиваются

"Есть у вас доводы подтверждающие ваши слова?"
А у Вас есть? (что ждет)? Так что мы квиты...

Как два ковбоя...Анекдотических.

14.01.2009 18:28простак А у Вас есть? (что ждет)? Так что мы квиты...
.............
Э нет чижик!
У меня то как раз аргументов и доводов полно и я их тут неоднократно ищлагал в том числе и сегодня!
Для полного счастья почитайте авантюриста, на сегодня все, что он говорил сбылось или сбывается.

Вы как дети малые...

2 Aleksandr
Не мешайте. У них секс.

Рассея не сдавайся не дай всему миру поднять тебя с колен.

14.01.2009 18:23Neue Mensch: " //Само собой,тыиного и не можешь писать, как окроме своих глупостей, причём весьма в скромном виде. Так ми должно быть- серость должна быть скромна.

Учите законы физики , особенно физики высокого давления , и тогда у вас всё срастётся...А рассказывать сказки мы тоже умеем у нас народных сказок больше вашего...

Идите в народ Психиатор там куча работы...Ординатура вам в чате не зачтётся...

14.01.2009 18:44чиж не можешь писать, как окроме своих глупостей, причём весьма в скромном виде.
.................
:)))))))))))))))))))))))
Ну по глупостям ты профи!
Ты чижик пишешь глупости всегда везде и в самом что ни на есть грандиозном виде.
:)))))
Как ты появляешся прямо как будто начинается амерский фильм - "тупой еше тупее", даже твои учителя и подельники с "эхо москвы" и то не всегда способны тупить с таким размахом как ты чиж!

Neue Mensch==Рад приветствовать!На посту удается быть не всегда,но некоторым отмороженным отворот даем,вернее,на место ставим.
Том==Я сегодня уже постил,что во времена кризиса нечего разбрасываться невосплняемыми ресурсами.Те же американцы просят,вернее сказать,предлагают поставить нам завод по сжижению газа,дать или построить танкеры.Это будет гораздо полезней,чем гнать газ в Болгарию,страну,предававшую нас не единожды.Единственно,кто вызывает сочуствие,так это Словакия,Германия же получает газ в надлежащем объеме,ровно как и Польша.Пусть перебиваются без нашего газа,здесь,как мне кажется,Ящер даже играет нам на руку-что поделаешь,форс-мажор!А кризис плывет,Европа сегодня буквально обвалила индексы,в Америке,похоже,будет тоже самое.И кому потом будут нужны напечатанные пустые бумажки?А ресурсы так и останутся ресурсами.Но это чисто мое мнение,может и неправильное,но не скомунизденное.Не зря чижара сейчас так обеспокоился поставками,хотя недавно верещал,что мы разбазариваем богатство.

Я вот думаю почему бросились "спасать" Словакию...Наверное там свои люди на газоизмерительных???Нет же, потому что они граничат с "русинами"...."Русины" нужна суверенная помощь братьям русинским словакам...Мёрзнут..Сердце кровью обливается когда хотят пустить на Западную границу 22 млн. кубов для Словакии...Наверное это весь кубометраж газа , что остался у суверенной России и последенне хотят его отдать словянам..Какая взаимовыручка????Просто подвиг...Есть предложение - пукнуть в украинскую газотранспортную систему на восточной границе и возможно на Западной границе (Ужгороде)появится давление и Словаки конечно же сразу получат свой газ... Думаю в течении считанных часов..Зачем 36 часов ждать..Что не кому пукнуть в Ужгороде что ли????

Александеру латинскому....всё это хорошо,всё это замечательно- долги когда отдавать будете.Все тобой написанное не является разрешением Украине не платить за газ.Ну так что...будем продолжать дурковать?

Neue Mensch - в смысле - европейцы не сильно потеряют духовно, ассимилировавшись среди пришельцев, скорее приобретут.

14.01.2009 18:15
Neue Mensch :"Или будете бегать от вопросов как это все чижики на этом форуме делают?".К.Ц. // Чид: Вот зря чижика вспомнил. Ведьзнаешь, что они не бегают и не врут.А вот Менши и прочие полосатые- не просто бегают и врут,а ещё и на желтизну исходят?

Геннадий...вообще-то и Польша и Германия получают газ и от нас.Германия если не ошибаюсь до 30% потребляемого ей газа.Только он идет в основном через трубу "Ямал-Европа",которая проходит через Белаусь.Поляки хоть очень "любят" своих оранжевых союзников но фишку просекли и еще осенью просили Миллера перенаправить газ предназанченный для Польши с украинской трубы на Белорусскую.что и было сделано.Теперь поляки спокойны за газ.Заводы по сжижению газа УЖЕ строятся- один на Дальнем Востоке- это точно.И уже один танкер для нас построили (кажется южнокорейцы) и второй достраивается.Читал что если СЕГ все же не состоится то в конце трубы на берегу финского залива будет построен завод по сжижению газа.вообщем вариантов у России много.

14.01.2009 18:51Геннадий Не зря чижара сейчас так обеспокоился поставками,хотя недавно верещал,что мы разбазариваем богатство.
.........
:) В точку!
Меня просто прет смотреть как всякие клоуны с RTVi и "эха москвы" просто слезами горькими заливаются по поводу убытков Газпрома! :)
Миллер так не переживает за прибыль своей конторы, как русофобская пятая колона! :)
Все я домой все пока!

14.01.2009 18:49Neue Mensch14.01.2009 18:44чиж не можешь писать, как окроме своих глупостей, причём весьма в скромном виде.
.................

)))))))))))))))))))))))

Ну по глупостям ты профи!
Ты чижик пишешь глупости всегда везде и в самом что ни на есть грандиозном виде.

)))))

Как ты появляешся прямо как будто начинается амерский фильм — «тупой еше тупее», даже твои учителя и подельники с «эхо москвы» и то не всегда способны тупить с таким размахом как ты чиж!". К.Ц. //Чиж: Например? Я ж всегда тебе писал: подумай, потом пиши - подтверждая примерами. / Вот я писал о том, что ты и Гена - лжецы? Писал и Вот ближайший пример: Гена:"Не зря чижара сейчас так обеспокоился поставками,хотя недавно верещал,что мы разбазариваем богатство"./\ Ты можешь эту галиматью перевести на человеческий язык?

14.01.2009 19:0211Neue Mensch — в смысле — европейцы не сильно потеряют духовно, ассимилировавшись среди пришельцев, скорее приобретут.
.................
Тут вопрос спорный, но очевидно одно, то будут уже не европейцы и не европейская цивилизация.

Чижи и бегают а уж врут как Троцкий.А если ты не бегаешь от вопросов то почему не ответил на следующие- 1.Чего ты так за русофоба Ющенко оппереживался? 2.Что должна была сделать Россия в этой ситуации,которая начала развиваться с момента когда 31-го декабря украинская делегация сбежала из Москвы? Отдать газ бесплатно? 3.кто же та сторона против которой по-твоему организовали провокацию Россия-Европа и Украина? Надеюсь не забыл что ты это утверждал и не будешь отнекиваться.Ну так где ответы?До сих пор ждем.Ладно ...не напрягайся и так понятно что не ответишь.Нечего тебе сказать по существу...ты ведь только можешь слюной брызгать.

Aleksandr
.Есть предложение — пукнуть в украинскую газотранспортную систему на восточной границе и возможно на Западной границе (Ужгороде)появится давление и Словаки конечно же сразу получат свой газ... Думаю в течении считанных часов..Зачем 36 часов ждать..Что не кому пукнуть в Ужгороде что ли????\\\
Я не понял.. это призыв к украинцам (начсет пукнуть)? Или ты тоже, как и простофиля, с географией не дружиш? У того Челябинск в пендосии.. А ты в курсе на какой территории находится Ужгород? :)))
От темнота дремучая!! А гонору то, гонору!!

Aleksandr
Я думал, что большего унижения, чем сейчас с воровством газа, народ, проживающий на территории Украдина уже не сможет испытать. Ан нет. У оранжоидов есть еще похрен в похреновницах и газ в ягодицах!! Теперь такие, как ты, предлагают сажать народ на трубу и напукивать в нее, для создания давления. Просто нет слов, до чего ты и твои подельники, лично для меня омерзительны и неприятны.

Гена: Читал?14.01.2009 19:08Neue Mensch14.01.2009 18:51Геннадий Не зря чижара сейчас так обеспокоился поставками,хотя недавно верещал,что мы разбазариваем богатство.
.........
) В точку!
Меня просто прет смотреть как всякие клоуны с RTVi и «эха москвы» просто слезами горькими заливаются по поводу убытков Газпрома!:)
Миллер так не переживает за прибыль своей конторы, как русофобская пятая колона!:)
Все я домой все пока! ". К.Ц.//Чиж: Ну и как? Ты тоже за ГАЗПРОМ не БОЛЕЕШЬ? Если не болеешь? - Значит за оранжевых! Вот Менш - точно за оранжевых, потому как за ГАЗПРОМ не болеет! /Я тебе пустоголовому давно писал: Менш, на которого ты молился - тебя выдаст и продаст. И вот подтверждение:14.01.2009 19:08Neue Mensch. Ведь в глаз тебе заехал - перчаткой! -}}}}

Ну Троцкий был далеко не таким брехуном как его сделал ним Сталин во время своего режима.По существу:1)Ющенко Президент Украины и этим всё сказано-это мой Президент.2)Во первых украинская делегация ни никуда не сбежала,а отказалась от ценового "потолка".Газ нужно было сократить в тех обьёмах,что должен был идти для Украины и вы это сделали 2 числа.Нужно было транз-вать тех же 321 млн.кубов из которых 8%был технический чтобы доставить газ к Западной границе Украины. Украина газ транзитировала без проблем только за минусом "технического" (по-вашему украденного).Ничего не делая нужно было всё это время спокойно обговаривать цену этого технического газа-ведь подача этого газа для прокачки предусматривалась всегда нашими с вами договорами,а теперь это кража??Прям операция Ы.3)Сторона однозначно украина тут и думать нечего.Просто ВВП не полностью просчитал квалификацию работников украинской газотранспортной системы и конечно же не ожидал от них такой оперативности по перходу на автономный ре

Александеру...подсчеты Ваши конечно очень увлекательное занятие.Но мне лично малоинтересное- Вы лучше долги заплатите.

Aleksandr==А у тебя задница не слипнется считать такой высокий процент по перекачке газа?Вот брешет как драный кобель на Луну и никак набрехаться не может.У вас что,труба совсем дырявая,брать средневековые издержки?

Александер ..."Это мой президент"...С чем Вас и поздравляю.Хе-хе.С таким "любым друзем" и врагов не надо.Он гораздо успешнее Украину добивает.Как говорится- за что боролись на то и напоролись а признаться что амеры развели вас как лохов...свидомый гонор не позволяет.

Что и следовало доказать.Чиж в очередной раз сбрехал.А ведь уписивался здесь что от вопросов не бегает...а ответов на мои вопросы как не было так и нет...подпевала бандеровский.

Да какие там подсчеты у этого кибернетика-экономиста Aleksandr? Элементарное впаривание откровенной туфты, смысл которой: транзитный тариф прямо пропорционален контрактной стоимости газа. Это же бред, который любой школьник опровергнет!

Neue Mensch - "Тут вопрос спорный, но очевидно одно, то будут уже не европейцы и не европейская цивилизация." - согласен, но что есть суть европейской цивилизации? они менялись внутренне постоянно, гораздо чаще всех прочих, только за 20ый век несколько раз. взять тот же ГДР - люди там к красному привыкли очень быстро, Россия для сравнения не смогла привыкнуть за гораздо больший срок. европейцы очень быстро привыкли к американской оккупации, как до этого быстро привыкали к немецкой, быстро привыкли и к современной арабской, да к чему только не...

Медведев заявил сегодня Миллеру , что подарки кончились и чтобы юристы Газпрома готовили иски в международный суд .

Интересно состоится ли саммит в эту субботу , Медведев лично пригласил на него премьеров : Словакии , Молдавии и Болгарии .

Так мы вам ничего не должны...А на тезнический газ , извините для прокачи вы сами как-то цену определить не можете...450 - это не цена..Я думаю вы прекрасно понимаете..Это скорее всего - ценник...Тем более контракта нет..Мы бы рады да нет оснований и документа...

Дубина и есть дубина , требовать от России газ , на свои нужды и без отдачи .

По своим нуждам я думаю вы знаете куда надо ходить...А "технический газ" нужен для прокачки вашего газа в Европу..Украина готова его у вас сейчас взять - прокачать на Европу , а потом ваш технический газ вам и отдать...Не могу понять чем ту перед вами завинил Дубина...Он уже согласен без контракта прокачать ваш газ , только чтобы дали газ , чтобы "подтолкнуть" те обьёмы , что нужно прокачать на Европу , а потом вам отдать этот технический газ , но вам и это уже не подходит...

Aleksandr, если бы вы перевозили домашние вещи с квартиры на другую квартиру заплатили бы водиле за это , а он потом еще ихолодильник ваш забрал , считаете это справедливо или водила мошенник? И Вам украинцам уже устали говорить что по контракту тех.газ выделяет страна транзитер, это общепринятая норма во всем мире..

Aleksandr
Есть транзитный контракт. Жаль что ты, твоя Дубина и вся прочая гоп компанияне в курсе. В шведском суде уже не сможете это отрицать. И про технический газ в нем все написано. И 100% там нет такой схемы, чтобы хохложукам давать технический газ, а потом становится в позу побирушки и просить свой же газ обратно. Кроме того, твой Дубина заявли, что цена на него якобы не определена, но он готов потом за него расчитаться!! Верх апельсинового пилотажа (читай наглости)!!

Aleksandr , можно у Вас спросить , куда девался "технический газ" , который был уже в транзитных трубах ? Украина еще не рассчиталась по долгам 2008 года .

Aleksandr, а куда делся газ из трубы экспротной, почему она пуста? Ведь если Украина не крала ни куба, то газ должен быть и его как раз должно было хватить для прокачки. И еще..КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ ЕСТЬ И ОН ДО 2010 ГОДА,,,

14.01.2009 19:12Том**//Чиж: Все твои вопросы,свидетельбствуют о том, что ты ни читаешь прессу. Вот например: " 13.01.2009 15:23Сват// В общем-то пузырьбылдо бы укрошением стола. Вы правы, ПОЛИТИКА РУЛИТ БАЛОМ, а не ГАЗПРОМОВСКИЕ ЗАМОРОЧКИ. / В общем-то картина простая. 1-е.Очень хоцеца,процесс воссоединение братских народов сделать неосуществимым. 2-е. Очень хоцеца понаставить на территории Украины, всяких и разных баз.3-е. Для этого надо Ч,ф, сделать САМОТОПОМ, а Россию на задворки послать, на шухер - у неё, это дело хорошо поставлено. Очень ХОЦЕЦА Путину приватизировать ТРУБУ и ГНАТЬ ЛЕВИЙ ГАЗ уже без посредников на запад. Десятое; Очень хоцеца, вокруг России выстроить САНИТАРНЫЙ КОРДОН, что бы через него - ГУМАНИТАРКУ СЛАТЬ в Россию. Я об этом третий день тут пишу и как видите - ПОЛОСАТЫЕ, мешком пыльным трахнутые по голове - НЕ ВОСПРИНИМАЮТ.

Ребята я не понял вы сышики ли продавцы???Нужен вам газ в трабух - есть инстанции - пускай ищут...Найдут газ за который не заплачено - покупатель будет за него платить???Кто вас там зомбирует???Должны,должны,должны...Да не слушайте вы никого ..Не должны...

Контракт , то есть..Так контракт от 2005 года тоже есть он никуда не делся...А вот действительности этому контракту без протокола сторон НЕТУ..И как бы вы не брызгали слюной - он на данный момент не действует без протокола сторон...Но учтите при этом всём - мы по-доброте душевной готовы уже проводить транзит газа без контракта..Так вы и на это не согласны...Ну что же мы можем еще вам предложить...Обьемы о которых вы каждый день говорите нельзя физически прокачать до Западной границы из-за их очень маленького обьёма и вы это прекрасно знаете...Будет полный транзит - газ сразу уйдёт на Западную границу..Но полный обьём вам не нужен..

14.01.2009 20:18Aleksandr-"Обьемы о которых вы каждый день говорите нельзя физически прокачать до Западной границы из-за их очень маленького обьёма и вы это прекрасно знаете..."---Называется это фокус-покус,любимый приём детских магов,подчародействующих на утренниках.Речь идёт об одной трубе,а не о всех сразу.Для начала транспортировки давление в ней должно быть рабочим.А она оказалась пустой.

14.01.2009 20:21AleksandrРебята я не понял вы сышики ли продавцы???Нужен вам газ в трабух — есть инстанции — пускай ищут...Найдут газ за который не заплачено — покупатель будет за него платить???Кто вас там зомбирует???Должны,должны,должны...Да не слушайте вы никого..Не должны...\\ Чиж: Они трепачи, причём, с цепи спущенные.

14.01.2009 20:23Кузя-14.01.2009 20:18Aleksandr-"Обьемы о которых вы каждый день говорите нельзя физически прокачать до Западной границы из-за их очень маленького обьёма и вы это прекрасно знаете..."---Называется это фокус-покус,любимый приём детских магов,подчародействующих на утренниках.Речь идёт об одной трубе,а не о всех сразу.Для начала транспортировки давление в ней должно быть рабочим. А она оказалась пустой./\ Чиж: Вы верите в то, что бывают технические неполадки? Вот и тут: Прохудилосьуплотнительное кольцо и газ вышел на воздух. Вас устраивает такой ответ?

Aleksandr
Контракт, то есть..Так контракт от 2005 года тоже есть он никуда не делся.\\\
То есть контракт, то нету... Ты сам себе в своей лжи не противен?
И что это за контракт от 2205 года, который "никуда не делся"? Не просветиш?

Aleksandr
Должны,должны,должны...Да не слушайте вы никого..Не должны...\\\
Да нет, ДОЛЖНЫ! И отдадите, с процентами и скоро. Так что сажай своих подельников на трубу с лимонадом и салатом оливье в руках.

Aleksandr,в чём причина прекращения транзита?-воровство.Договор на новый год под разными предлогами не заключили.Без договора не имели права на получение газа.На этот обьём поставки и закрыли,и что произошло?-уменьшились обьёмы чужого газа-прямое классическое воровство.Сейчас собрали супермозг из всех оранжевых пропагандистов и пытаются выкрутиться из неприглядной ситуации на государственном уровне.

Aleksandr
И как бы вы не брызгали слюной — он на данный момент не действует без протокола сторон..\\\
Чего? Опять фантазии апельсиновые? Да ты и в юриспруденции полный НОЛЬ!!! Ты знаешь, что такое существенные условия, по которым контракт могут признать недействительным? Какой такой нахрен протокол, по которому договор моджет не исполняться?
А по поводу всяческих доп соглашений - так они заключаются при "полном непротивлении сторон" (с) , но если они не заключены, это не значит, что договор не действителен!! Эдак можно признать все договоры в мире, по которым не было доп соглашений, не действительными!! Во бред тут гониш и не краснееш!!

Aleksandr! БРАВО!

14.01.2009 20:26чиж-"Чиж: Вы верите в то, что бывают технические неполадки? Вот и тут: Прохудилосьуплотнительное кольцо и газ вышел на воздух. Вас устраивает такой ответ?"===Для наполнения трубы диаметром 1м на расстояние ок.тыс.км до давления 70 атм. требуется десятки млн.кубометров,которые будут выходить через прокладку не один месяц и вонять будет в радиусе десятков км.Не говоря о стоимости этого запаха в больших деньгах.

zeppelin,в том и дело,что дяденькам и тётькам предлагали по льготной цене газ и стоимость транзита менять бы не пришлось.А когда сознательно подошли к отключению,то стали предлагать коммерческую цену за газ и комерческую плату за транзит.А там как об пустой барель-без толку.Одна причина и препятствия за другими.Задача-тормозить.Что они и делают.

Так вы де-юре сейчас не признаете ни один договор с Европейским государством по газу , не поставляя им газ и ничего...Не надо так заботиться о юридической стороне дела...Они вам всё простят...Вернитесь в семью...Но за транзитик , извините , нам исправно заплатите....

А вас, Александр, куда послать, не подскажете?

А, я понял, Александр, простите. У вас тоже секс. Ну, тогда сотрите, что у вас там стекает с ягодиц и - вперед. Перед вами новый тур. Главное - не останавливаться!

Aleksandr
И что это за контракт от 2205 года, который «никуда не делся»? Не просветиш?\\
Это мой вопрос.
///Не надо так заботиться о юридической стороне дела...\\\
Это твой ответ?

Чиж,понятно,если бы прибыль от льготного газа шла на нужды людей,модернизацию,совместные проекты и т.п.Так она превращается в мемориалы голодоморам,запрещения языка,поездки и виллы в еуроамерики,протаскивание нато и возведение границ,содержание филиала цру-сбу и т.п.

Продолжая 14.01.2009 19:52 Шах, если вы заказали перевозку мебели, должны ли вы заботится чтобы в баке грузовика был бензин, а тормоза машины исправны, или это - обязанность перевозчика?
Вот и фирма-транзитер должна иметь ВСЁ, что необходимо для транзита, а не прикрывать своё воровство претензиями к заказчику услуги!

Ворос цены транзита-пустое забалтывание вопроса.Количество газа,необходимое Украине соизмеримо с количеством транзита через Украину.Россия для Украины тоже является транзитёром её газа и расстояние этого транзита намного больше,т.е.России выгодно повышение платы за транзит.Главная причина-Украина банкрот.А слезать с американского протектората не даёт хозяин,надеясь на счастливый случай,которого не предвидется.Остаётся лучший метод-уйти,смачно обмазав место пребывания дерьмом.

Ющенко и его банда-это задница америки на украинском стуле.От пригретого места она отрываться не хочет,пока не встанет тело и не переместит её в подвешенное состояние.

"14.01.2009 20:18 AleksandrКонтракт, то есть..Так контракт от 2005 года тоже есть он никуда не делся...А вот действительности этому контракту без протокола сторон НЕТУ..И как бы вы не брызгали слюной — он на данный момент не действует без протокола сторон...Но учтите при этом всём — мы по-доброте душевной готовы уже проводить транзит газа без контракта..Так вы и на это не согласны...Ну что же мы можем еще вам предложить." === Боже, как все запущено!!!

"14.01.2009 20:32 Шах Aleksandr! БРАВО!" === И вас тоже вылечат!

яка мова такая и политика и экономика
мова это язык села и поэтому ни политики не могут между собой договорится ни экономисты что нибудь сделать(слишком мал словарный запас чтобы понять друг друга или толково высказать мысль)

а на данный момент даже не села (для селян это будет оскорблением) а для колхоза - не украдеш не обманеш значит хорошо не проживёш

Для Александера и Чижа попробую объяснить ситуацию:
1.Есть контракт на транзит газа(2006), действующий до 1.01.2011, по которому Россия платит оговоренную сумму, зафиксированную на период действия договора, а Украина обеспечивает транзит(обеспечивает всем необходимым, включая технологический газ, а иначе за что платить?)

2.Есть общий договор(2005) о поставках газа для Украины, по которому каждый год отдельным протоколом согласовывается цена этого газа.

3.В октябре 2008 был подписан меморандум, согласно которого Украина обязуется полностью и СВОЕВРЕМЕННО платить за полученный газ, а Россия за это обеспечит плавный переход к рыночной цене за газ в течение 3 лет.

Это предыстория. теперь текущее состояние:
3. Украина нарушила условия меморандума по своевременной оплате газа.

2. В декабре в ходе переговоров о цене газа на 2009 год Украине была предложена льготная цена 250. Украина отказалась от предложенной цены, при этом не оплачивая ранее потребленный газ. Продолжение...

Продолжение:
Для того, чтобы дать возможность Украине рассчитаться с долгами Россия предложила авансом оплатить транзитные платежи, и тогда из этих денег Украина смогла бы рассчитаться за потребленный газ. Украина отказалась. Кажется 31.12.08, по прямому указанию президента делегация Украины прекратила переговоры.
В результате на 1.01.09 контракт на поставку газа для Украины не был заключен, оплата за ранее потребленный газ поступила не в полном объеме. Не имея действующего контракта на поставку, Россия прекратила поставку газа для внутренних нужд Украины(обратите внимание: технологический газ для обеспечения транзита российского газа вне всякого сомнения является газом для внутренних нужд Украины). Еще один важный момент: согласно российского законодательства поставка товаров на экспорт без контракта является грубейшим нарушеним. Продолжение...

И наконец транзит
1. Якобы для обеспечения перекачки газа в Европу, Украина начала отбирать часть транзитного объема(так как газ для внутреннего потребления она не получала из-за отсутствия договора). Россия расценила это как несанкционированный отбор газа или воровство(а как иначе?).
Поэтому начала сокращать объем транзитного газа на количество отобранного Украиной. Ну а после того, как закаченный транзитный объем вообще не появился в Европе на выходе из украинской ГТС, Россия прекратила отправку транзитного газа.

И это только факты. Вряд ли я сильно ошибся или исказил ситуацию, но если ошибки имеют место - прошу меня поправить.

На мой взгляд нормальный партнеры должны были поступить таким образом: не договорились о цене на газ, контракт не продлили - о поставке нет речи. Украине нужен газ для обеспечения транзита? Должна была использовать свой из резервов или в срочном порядке закупить минимально необходимый объем, чтобы выполнить принятые на себя обязательства.

В результате мы имеем то, что имеем, а именно: Украина еще не погасила долг за прошлогодний газ в размере более 600 млн.
Европа местами замерзает и тихо ненавидит обоих(поставщика и транзитера). Россия не получает денег. А вот Украина находится в состоянии неизвестности: во сколько ей обойдется жадность, упрямство и бессовестность ее руководителей....

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что европейские эксперты подтверждают отсутствие фактов несанкционированного отбора Украиной российского газа.
Об этом она сообщила 14 января во время встречи в Киеве с премьер-министром Болгарии Сергеем Станишевым.

На встрече с премьер-министром Болгарии Сергеем Станишевым Тимошенко продемонстрировала документы, которые назвала "первыми выводами европейских экспертов", которые озвучил еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пибалгс.

По словам Тимошенко, европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не брала несанкционированно газ для внутренних потребностей. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию.

Кроме того, Тимошенко сообщила, что европейские эксперты подтвердили факт технической невозможности прокачки газа через те станции, которые были определены Россией.

В частности, она назвала станцию Орловка, через которую, в соответствии с заявлениями российской стороны, должно было быть транспортировано 76 млн. кубометров газа в сутки, добавив, что уже сегодня есть подтверждение европейских экспертов, которые сказали, что транспортировка через этот пункт невозможна.

Ну вот вы уже и ГТС свою угробили.Это ж надо,Вам для этого всего двух недель хватило.До 31.12.08 техническая возможность была а теперь нет.ВОРОВАТЬ НЕ НАДО ,ТОГДА ВСЁ РАБОТАТЬ БУДЕТ!!!Жульё.

Вы всё правильно описали ,но забыли одну деталь.Вопреки ранее достигнутой в октябре договоренности между Путиным и Тимошенко- глава делегации Нафтогаза Дубина в конце декабря потребовал сохранения в схеме поставки на 2009 год посредника- РосУкрЭнерго.Получив отказ и не согласившись на льготную цену в 250 долл- делегация Нафтогаза -31-го уехала из Москвы.Вполне возможно что Ющенко согласился бы и на 250(тем более,что в бюджет Украины заложена именно эта цена) но при условии сохранения посредника а следовательно возможности рулить газовыми деньгами Украины в своих личных интересах.

2 Сумчанин: ниже я подробно описал, что технический газ, использованный Украиной для прокачки транзитного объема - это и есть "газ для внутреннего потребления".
Потому что Украина приняла на себя обязательства оказать услуги по транзиту газа. Не предоставить трубу для транзита, а оказать услугу по транзиту, т.е. обеспечить доставку газа от пункта А до пункта Б в полном объеме, своими силами и ресурсами и за счет заказчика. Заказчик оплатил услуги в полном объеме в соответствии с контрактом. То, что для прокачки транзитного объема нужен технологический газ - головная боль транзитера, также как и наличие трубы, компрессоров, обученного персонала и т.д.
Если Украина не учла этот момент при подписании транзитного контракта - это ее коммерческие риски. Не вели бы себя по свински, платили бы во время и в полном объеме за потребляемый газ - имели моральное право обратиться к России, мол ошиблись, обсчитались, пойдите на встречу. Ан нет...

2 Сумчанин:
Дама с рулем на голове как всегда перивирает: эксперты подтвердили, что газ, который Украина отобрала из транзитного объема действительно был израсходован для обеспечения этого транзита. Но вопрос в другом: имела ли право Украина забирать газ для технологических нужд из объема, отправляемого западным потребителям. Так что подтверждает Ваш пост только то, что кривляться, врать и иворачиваться ваши оранжевые ВОРющенки и тиМОШЕННИКИ умеют, а вот думать и играть по правилам - нет.

Совершенно верно.Это внутренние проблемы ,как и содержание транзитной трубы в исправном состоянии,это обязанность и проблема Украины.Ссылаться на это верх наглости и цинизма.Бумаги видишь ли они представили что труба сломана.ТАК ЧИНИТЕ!!!Едрена батон.Или Европа с Россией за хохлов это делать должна.Есть хорошая истина- кто хочет сделать- ищет способ...кто не хочет- ищет причину.Бандерлоги ищут причину.Так хозяин из Вашингтона приказал.

Чижу...Ну вот Чиж подтвердил в очередной раз свою репутацию невменяемого индивида. Чижик....прочитай мои вопросы еще раз в моём посте от 14.012009 19.12. и сравни со своими ответами.Ты отвечал НЕ НА МОИ вопросы...а на какие-то свои.Ты так зацинклен что не способен воспринимать написанное и обращенные к тебе вопросы.Долдонишь что-то своё никак с нне связанное с тем что у т ебя спрашивали.Ты ответил на какие-то всои вопросы а НЕ НА МОИ.Вообщем как я и предполагал ответов от тебя добиться невозможно...ты бегаешь от вопросов.

15.01.2009 10:35Том**/\ Ну, какие могут быть ответы на твои замшелые вопросы? // Читай прессу и найдёшь там мои ответы, на твои персональные, глупейшие вопросы. Если желаешь персональногоответа, то: Где я персонально "за русофоба Ющенко оппереживался? Наоборот, я писал и пишу, что этот гвардеец - Ярый враг всеу славянству и первый поддельник у Буша. Что, ненайти этого определения? ...// Чиж: Я не пойму ваш ажиотаж с этими продажами газа. Вот просто вопрос: Есть ли границы этим продажам и что останется вашим детям? Вы, хоть об этом задумывались, или КАК? наверно тоже в золотой миллиард нацелились? или: " 01.01.2009 16:22Да// Чиж: Вы, НЭТ, ant1949 и прочие - правильно толкуете. Вы просто не учитываете того, что демократическая затея с газом, начатая Газпромом и умело поддержанная Ющенко - Тимошенко... - окончательно похоронили проект воссоединения братских народов. Народы развели, сделав их обиженными и потому готовыми смотреть через прицел, а то и пальнуть. Идея Бжезинского - выполняе

11.01.2009 08:25kib«...».// Чиж: Что–то вас обоих не посещает мысля: "Не поздновато ли обнаружил Миллер утечку?". Ваш идиотизм уже не знает размерности. Ни пора ли уняться? 10.01.2009 18:36
чиж
10.01.2009 18:18Тупик18:10
чиж: «То санитарный кордон вокруг России сложится...»
В каком смысле сложится? Как карточный домик что-ли?// Чиж: Если для вас так удобней видится проблема, то и будь по вашему. Если же вы незнакомы с такой существующей проблемой, закладываемой по воле Запада, то эту информацию, вы можете почерпнуть из к/Ф Ивана Сидельника, под названием «Русская карта» первой части, или серии, как вам угодно будет. А вообще-то история 41–45 годов — вы должны бы знать. Ну и конечно же 20 годы прошлого столетия. / У меня нет талантов описывать такие темы. Думаю, что Гена, Киб, Том, «ДА», Сара минус один. И конечно же; Юрий1, Володя — вам могли бы, вкратце, но доходчиво объяснить суть дела; если они захотят.

Не хочу спорить с перекосом , но он абсолютно не прав...Нет цены на транзит , потому и нет обязательства по транзиту , не т цены на технологический газ потому и нет транзита , нет цены на газ для украины и потому нету транзита...Но в любом случае без этих цен Украина готова хоть завтра дать газ Европе по доброте душевной , но давления на входе в 320-340 млн. кубов нету...Россия предлагает перекачать 22 млн. кубов на смех курам...Вся Европа ждёт газа , а они 22 млн. кубов собралсть качать на Словакию и Болгарию и тоих думаю еще в Молдавии заберут...Так если уж сами хотите быть клоунами , то не делайте их еще з кого-то...

15.01.2009 10:35Том**/ В качестве дополнения: 10.01.2009 18:03Азард -Чиж// Чиж: Прочитал ваше письмо и усмехнулся наивности вашей./1-е. В геополитике, желание Ющенко мало, что значит в сегодняшних условиях, которые сложились ни без его соучастия. Ни желание Ющенко движителем, а желание НАТО - вот движитель "прогресса". ЕС, это инструмент достижения цели и не более того. Поэтому, Украине обязательно предъявят такие требования (включая и территориальные), что вряд ли Украина самостоятельно разрешит проблему без вмешательства России и Белоруссии с Казахстаном. \ А насчёт возврата?... Так это не проблема для России. Решается в один «секунд».

И далее для Тома: "10.01.2009 17:34http: "Можно ли рассматривать газовый кризис как начало возвращения Малороссии? — Посмотрим". // Чиж: Думаю, что газовый вопрос - способствует окончательному отторжению Украины от России. Если бы Кремль, был не заинтересован в этом отторжении, то наверно, он таким странам, как Венгрия и Румыния намекнул бы, что бы они свои интересы в отношении украинской территории повесили над кроватью и более ими бы не махались. Как видите, тут полное игнорирование. Думаю, что эта газовая эпопея подстава - обвалить на Украину множества нерешаемых проблем и тем самым представить возможность заинтересованным странам организовать своего рода силовую акцию, на предмет расчленения Украины. Таким образом, Ющенко приоткрыли дверной проем в НАТО, куда он обязательно теперь рванёт. Ему деваться некуда. Тонкая игра с толстыми получается обстоятельствами".Как видишь, я давно и обстоятельно пишу о КРИЗИСЕ, а ты, не читая прессу - изображаешь несмышлёныша.

И ещё немного для Тома: "09.01.2009 12:58
чиж
Дело ни в газе, а в желании двух сторон (Запада и Путина) Затолкать Украину в ЕС и НАТО. После газовых приключений — Запад обязательно задумается в таком плане: "А не дешевле ли будет, принять Украину? Как ни как — под наблюдением будет. / Имеется три адреса. Два понятных, а третий — коммерческая — с непонятными функциями (Компания «РосУкрЭнерго АГ»: Швейцария, г. Цуг, Банхофштрассе, д.7). 2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ. / Так, какие могут быть КРАЖИ у ГАЗПРОМА, Если с 2006 года, ГАЗПРОМ ПО ДОГОВОРУ НЕ ПОСТАВЛЯЛ, НЕ ИМЕЛ ПРАВА ПОСТАВЛЯТЬ ГАЗ в Украину??// Том: Ну и где тут РУСОФОБСТВО?

Для Тома: "10.01.2009 02:23U-PITER61// Чиж. Такие письма я тоже люблю. Думать над ними нет надобности./ По всей видимости у вас с ориентацией пространства проблемы, ибо, почему-то, меня переселили на Украину.2-е. У вас нет ни одного аргумента, который бы опроверг мои "фантазии2. Но зато; сколько эротики, экспансии - немерено. Вор, всегда пытается играться в несознанку. Вот и эти две стороны; пытаются тут невинность изобразить. Плохо получается. С одной стороны Договор. С другой стороны признание, что ГАЗПРОМОМ продавался газ по дешёвке. По дешёвке, как правило, продают залежалый товар, или ворованный - требующий быстрой, мгновенной реализации. Или я не прав? А теперь, уважаемый: вы назовите программы, которые бы объединяли два народа. Нет их ни там, ни у Путина. Сплошная склока. Ну, и какой вывод будем предварительный делать?

Вообщем много шума из ничего...Чиж понаписывал кучу водевилей...А где же хоть какая-то суть изложения????Отторжение, газ, технический газ и т.д. и т.п..По существу как-то бы хотелось...Мысль в чём????

Один из немногих моментов где согласен с Александором.Чиж продолжает увлеченно дурковать.Мысли и правда в его куче-мале- НОЛЬ!!!

15.01.2009 13:38AleksandrВообщем много шума из ничего...Чиж понаписывал кучу водевилей...А где же хоть какая-то суть изложения????Отторжение, газ, технический газ и т. д. и т. п..По существу как-то бы хотелось...Мысль в чём????// Чиж: А мысль в том,что газовая провокация,устроенная двумя сторонами - обернулась именно тем,о чём я писал./Меня в общем-то мало интересует техническая сторона дела. Мнея больше интересует моральная сторона дела,в котором обе стороны выглядят довольно экзотично - провокационно и в пользу Буша. / Думать вам лень,поэтому вдаряетесь в техническую суету, понимая, что все ваши знания, в общем-то заложены теми же фигурантами дела. Договор работает с 2006 г. А "ПОКРАЖА" выявмлась только через три года. Странное событие

Чижик...я не собираюсь с тобой вступать в многословную и пустопорожнюю дискуссию обо всем и ни о чем.Твоё желание заболтать тему очевидно.Прежде чем задавать свои вопросы (причем весьма глупые) ты должен ответить на мои.Ты же отписался- ищи сам в прессе.Я не прессе вопросы задавал о тебе.То есть еще раз подтвердилась правота форумчан что ты БЕГАЕШЬ от конкретных вопросов.Вместо ответа ты нагородил бессмысленную кучу из старых постов,как других участников форума так и своих и хочешь чтобы я ВСЁ это прокоментировал.Нет мой "оранжевобандеровский друг".На этот демагогический приемчик ты меня не поймаешь.Сначала ответь на три моих простых вопроса а потом я посмотрю...отвечать ли на твой бред.Вперед Чижара- изливай свой словесный понос- подскажу...ты еще забыл здесь речи Гитлера привести.Как раз "по теме".

Интересная картинка....раньше Чижик писал что провокация устроена ТРЕМЯ сторонами.Россией-Украиной и Европой.Интресно какую -же сторону он "сократил"?Вот жукман.

Насильно мил не будешь.
Рашка сделала колоссальную ошибку.
Будет еще и Крым, и Севастополь, и ледниковый период...

15.01.2009 13:55Том**Интересная картинка....раньше Чижик писал что провокация устроена ТРЕМЯ сторонами.Россией-Украиной и Европой.Интресно какую -же сторону он «сократил»?Вот жукман.// Чтотак скромно? Если уж в полном объёме,то надо прибавить и США. Получается четыре стороны. Но меня интересует два провокатора, международногомасштаба - Р.Ф и Украина.

15.01.2009 13:53Том**/ Чиж. Демагогией занимаешься ты, ибо именно тебе представлены письма, в которых издожена моя чёткая позиция сторонам, устроивших международную провокацию, с определёнными, далеко идущими целями.

Сумчанин....нет милок,ошибку сделала Украшка.Главная ее ошибка в том что она легла под Вашингтон и думала что будет получать и ДОвольствие и УДОвольствие.А ее грубо поимели в извращенной форме.А вот сознаваться что лоханулись - ой как не хоцеца.Хе-хе.

Чижаре...мне твои письма не нужны,я тебя об этом не просил.Ты еще роман здесь напиши.Я всего лишь попросил ответить четко и коротко на три простых мои вопроса.Ты обделался и убежал от вопросов.Потому что на конретику сказать тебе нечего.Вот словоблудием заниматься и выдавать кучу бессмысленных слов -это ты мастер.Предыстория проста.Тебе сказали что бегаешь от вопросов.Ты сказал что не бегаешь.Я задал тебе три простых вопроса.Ты от ответа уклонился (сбежал).Что и требовалось доказать.Остальные твои многословные путанные посты пять или шесть штук к делу отношения не имеют.Это уже другой вопрос....я не подряжался эту галиматью комментировать.Всё на этом.Пока ответов на мои вопросы не будет - я отвечать на твои не собираюсь.

Боьше того. Ответы на свои вопросы, ты мог получить, пролестав странички форума. Но ни одной гнусного своего измышления - тобой не подтверждено документально. Это факт. Плолсатенький в желтизну -Том: Вот так обстоят дела с твоими "мудрыми вопросами" - называется - туфтой, а ты туфтолог.

Чижаре...я ничего не утверждал.Я всего лишь задал три простых вопроса.Каждый может прочитать- они здесь на форуме.Ответы будут,господин оранжевый демагог и записной враль? Похоже что нет.

Как тебе это нравится они развалили СССР в 1991 году..Ельцин подписал Беловежские соглашения создав СНГ , а потом независимые государства путём проведения референдумов...А мы лягли под Вашингтон????Ребята вы определитесь кто лёг под Вашингтон...Вы определитесь кто на весь мир кричал как недорезанный , что украина 3 в мире ядерная держава и тыкал пальцем в нас...Теперь мы лягли под Вашингтон..Ребята мы ведём в мире да в мире , а не толкьо в Европе проукраинскую политику , потому что мы государство УКРАИНА , а вы ведёте проросийскую потому что вы РОССИЯ...Понимаете разницу..Мы два государства у которых свои МИДы, свои премьеры,Президенты..Мы разные..Ну сколько вам обьяснять.Разные.И у каждого из нас свои государственные интересы.Вы хотите показать всем ,что мы плохие.Мы уважаем вашу точку зрения потому,что с вашей точки зрения она обоснована, мы говорим,что вы очень плохие и приводим,в отличии от вас аргументы..А вы в это время просто покупаете эфир,который думаю вам совсем не нужен.

15.01.2009 14:18Том**Чижаре...я ничего не утверждал.Я всего лишь задал три простых вопроса.Каждый может прочитать- они здесь на форуме.Ответы будут,господин оранжевый демагог и записной враль? Похоже что нет./\ Почему нет? Вот на первый вопрос ответ: Где ты прочитал мою заботу о самочувствии ЮЩЕНКО? Вот на второй вопрос, ответ: Я не знаю кто от чего и по какой причине сбегал 31-го декабря. Не зная точного диагноза: как давать рекомендации? Это, только круглоголовые,трахнутые пыльным мешком из-за угла - способны на такой подвиг. Я пас! На третий вопрос я уже ответил ранее, но в качестве повтора и из=за уважения могу повторить: Прочитай статью 14.01.2009 20:13
чиж - там указаны причины и следствия. Будь здоров полосатенький; развивайся!

Чижаре- сто первый раз- я не буду читать статьи по твоим ссылкам,не буду лезть в архив, и читать твои бредни не по теме тоже не буду.Еще раз- где ответы на три мои простые вопроса?Точно так же ты уходил от ответа на прямой вопрос форумчан - как ты относишься к агрессии Грузии в Ю.Осетии.Ты переходил на обсуждение биржевых индексов.Чижик- провокатор и русофоб оранжевый.Еще раз- где ТВОИ ответы на мои вопросы?

15.01.2009 14:25Aleksandr// Чиж: В дополнение. Если отстранение названных персоналий и судебного преследования их не состоится, то несомненно - ваша "разные" - может и узакониться. Если такое событие произойдёт,то вам надо будет помнить,очень крепко помнить последние слова Медведева о "подарках". К чему приведёт, ваша забывчивость о родстве? Ну, это вам представят в скорости; Польша,Румыны, Венгры, Молдова - которых вы с господином Миллером очень даже и круто ОБИДЕЛИ. Заметь: Ни немца и Англичанина, а - Югослава, и названных тут наций. Амеры далеко: вас спровоцировав на мелочевке - вряд ли встревать будут по серьёзному. У вас чубы будут лететь, а США танцами заниматься будут. Поэтому им некогда будет устраивать вашу жизнь. Так, что: свою "НЕЗАЛЕЖНОСТЬ", в виде "РАЗНЫЕ" - более никому не показывай; потомки не поймут.

15.01.2009 15:07Том**Чижаре- сто первый раз- я не буду читать статьи по твоим ссылкам,не буду лезть в архив, и читать твои бредни не по теме тоже не буду.Еще раз- где ответы на три мои простые вопроса?Точно так же ты уходил от ответа на прямой вопрос форумчан — как ты относишься к агрессии Грузии в Ю.Осетии.Ты переходил на обсуждение биржевых индексов.Чижик- провокатор и русофоб оранжевый.Еще раз- где ТВОИ ответы на мои вопросы?//Чиж. Мне нравится твоя настырность: зрить письма и не видеть ответа. / Ты, сперва ответь за руссофобство. А потом и пошепчемся, если не сбежишь.

15.01.2009 15:19чиж, для Тома. Американский учитель (как ты) задаёт детям Задачку. "Дети, имеется 20 велосипедных колёс и 10 рам: Сколько велосипедов соберёт рабочий?". Как ты думаешь: сколько?

Том; так, сколько соберут велосипедов? Ни морщи лобик! Ответ: - НИ ОДНОГО, потому, что кроме колёс и рам, нужно, как минимум иметь; цепи, руль и прочие, мелкие шалабушки. /Вот и вы, тут, все - уподобились американским школьникам, которые, не имея полного списка - начали всерьёз решать задачку, определять правовые моменты, комментировать.

Странно; появившееся письмо - исчезло. Зачем? Приходится повторить. 15.01.2009 14:48
чиж
15.01.2009 14:25
Aleksandr: «...Мы разные..Ну сколько вам обьяснять. Разные. И у каждого из нас свои государственные интересы...». К.Ц. /\ Чиж: — Красиво написано, только сгоряча и неправильно. 1-е. Разными вы стали в довольно точно означенное историей времени, а именно в 20 году прошлого столетия, И продлилась эта, ваша «разность», до конца падения Польши, которая в ваши задницы и умы вбивала это «РАЗНОЕ». И теперь, нынешние властные стороны: РФ и Ющенко — вспомнили о "разностях», и что бы эту разность застолбить — устроили тут цирк международного уровня.

Чиж демагогия не моё оружие...Мы всегда были разными и тогда когда еще вас не было , а мы были...Потому 20 г.прошлого столетия тут ни при чём...Между нами всегда были свои (Конотопы и Полтавы), но это еще раз подтвержадет нашу разность...

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Птицы
Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Вьюрковые
Род: Щеглы
Вид: Чиж
Чиж — одна из любимейших певчих птиц, благодаря обнаруживаемой ей сообразительности и доверчивости к человеку.

Своё название получил за характерный «чижиный» писк, которым беспрерывно перекликаются отдельные птицы в стаях. Песня чижа довольно разнообразна и состоит как из собственных его коротких «слов и ударов», так и из подражания пению других птиц.

Чижей часто содержат в клетках. Вследствие своей общительности, чижи идут легко во все ловушки (оранжевые). Они довольно хорошо и свободно переносят неволю, делаются очень ручными, выучиваются разным фокусам и могут даже приносить потомство.

Кормить чижа в клетках следует смешанным семенем, а также зеленью (кресс-салатом).

15.01.2009 16:04AleksandrЧиж демагогия не моё оружие...Мы всегда были разными и тогда когда еще вас не было, а мы были...Потому 20 г. прошлого столетия тут ни при чём...Между нами всегда были свои (Конотопы и Полтавы), но это еще раз подтвержадет нашу разность...// Чиж: Это прекрасно, что вы не исчезли.Но вот вопрос: Киевская Русь была? Как долго шляхта сидела в Киеве и в Москве?

15.01.2009 16:11nikolai// Чиж: прелестно! Но вот ведь удивительно: ДО 20 века "очень сводолюбивый" (как вас величать?) - вообще не знали и понятия о государстве и государственности. А, чижара, уже 1000 имеет; этот - "доверчивый, способный развиваться в клетке" - 1/6 часть суши, сохранив всех и вся. Как это понимать: сводолюбивый ты наш?

Чижу= Не понимаю слова сводолюбивый.
Пж-ста поясните.

15.01.2009 16:27nikolaiЧижу= Не понимаю слова сводолюбивый.
Пж-ста поясните./\ Чиж: Это сложно!. Что бы объяснить вам тему, надо прочитать вам письмо Лихачёва, потом шедевр Гитлера:Моя борьба называется" и чёрт его знает, ешо што! Время - деньги. А денег у тебя, за оплату лекторских часов - видать нету, ибо вы, даже "талмуд" не можете приобрести. Кстати - говорят, Гитлер оказался самым восприимчивым читателем. Но, возможно врут? Скорее всего врут.

Чижу-Прошу Вас мне не тыкать. Насчет 1/6
Вы загнули.(На территории бывшего СССР чиж обитает в зоне хвойных лесов, в лесах Крыма, Кавказа и борах Казахстана.)На каком
языке читали "бесноватого". Неужели на мове? И прочее-глупость.

Не знаю как они вели себя в Москве , но в Киеве сидели смирно и недлого...

15.01.2009 16:04Aleksandr// Чиж: Есть мифология и есть НАУКА. Так вот: Размахивая перед вашими носами нечитаемыми документами под громогласное сопровождение - есть Астрология, шаманство. А, все убытки, которые поимели ВСЕ: Украинцы, Русские, Казаки, и прочие - называется НАУКОЙ. Так вот; Астрология в отсутствии науки, которой уже лет 20, как нет - есть мифизм. Вы, соучаствуя в этом шаманском шабаше, устроенный демократами с обоих сторон - занимаетесь очень нужным, делом, с точки зрения главных ШАМАНОВ."Включение 20 миллионов дешёвых иностранных рабочих в экономический процесс в Германии, принесло прибыль гораздо большую, чем образовавшийся во время войны ДОЛГ". / Гитлер автор. Вот и подумай, толи наши демократы с томиками речей Гитлера спать ложатся; делая войну ГАЗОВУЮ, прочие войны? Толи они другими - более древними источниками пользуются - созидая тут войны, секвестры, безработицы и общую системную нищету? Вот о чём надо бы задуматься. А что бы задуматься? Надо знать ИСТОРИЮ

15.01.2009 16:51nikolai: "На каком
языке читали «бесноватого». Неужели на мове? И прочее-глупость".ЧИЖ: Глупость, это не знать историю, но иметь понятие. Кстати: "22. 07. 42г. Гитлер: "Пустьу них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум чему следует их научить, это различать дорожные знаки. Уроки по географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: Столица Рейха - Берлин".К.Ц./ Сегодня не стесняясь говорят и пишут: "Хочешь быть грамотным? Изучай английский!". "Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать, то нам это только повредит.... приобщившись к некоторым историческим знаниям, а значит и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть, как-то будут направлены против нас. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и сообщать им новость. и...Музыка, музыка и ничего кроме музыки". К.Ц. Опять Гитлер// - Что мы на сегодня и имеем: музыку, новости, развлекалки - шоуменов, и ничего кроме музыки?

Судя по продолжительной паузе, можно предположить, что у ПОЛОСАТО - ОРАНЖЕВЫХ новые знания не вызвали чувства восторга и желания стать ЛЮДЬМИ.

15.01.2009 16:04Aleksandr// Чиж: Есть мифология и есть НАУКА. Так вот: Размахивая перед вашими носами нечитаемыми документами под громогласное сопровождение - есть Астрология, шаманство. А, все убытки, которые поимели ВСЕ: Украинцы, Русские, Казаки, и прочие - называется НАУКОЙ. Так вот; Астрология в отсутствии науки, которой уже лет 20, как нет - есть мифизм. Вы, соучаствуя в этом шаманском шабаше, устроенный демократами с обеих сторон - занимаетесь очень нужным, делом, с точки зрения главных ШАМАНОВ."Включение 20 миллионов дешёвых иностранных рабочих в экономический процесс в Германии, принесло прибыль гораздо большую, чем образовавшийся во время войны ДОЛГ". / Гитлер автор. Вот и подумай, толи наши демократы с томиками речей Гитлера спать ложатся; делая войну ГАЗОВУЮ, прочие войны? Толи они другими - более древними источниками пользуются - созидая тут войны, секвестры, безработицы и общую системную нищету? Вот о чём надо бы задуматься. А что бы задуматься? Надо знать ИСТОРИЮ

15.01.2009 16:51nikolai На каком языке читали «бесноватого». Неужели на мове?
----------------
На английском или иврите. чиж форумны

15.01.2009 16:51nikolai На каком языке читали «бесноватого». Неужели на мове?
----------------
На английском или иврите. чиж форумный провокатор, строчащий за деньги из Лондона, по национальности еврей, но как ни странно, а может как раз и не странно - Гитлер его кумир.
Еще он любит цитировать английскую королеву, Гебельса, Черчиля и Далеса.
Несмотря на то, что старательно изображает из себя "точильщика шурупов из Питера, безпартийного коммуниста, якобы считабщего идолом Сталина" ни разу НЕ процитировал ни только Сталина, но даже цитат Ленина от него не было.
Ненавидит Россию и СССР, из которого уехал в 1973, а русофоб просто паталогический.

Убытки это НАУКА- круто!Еще что-нибудь пожалуйста из этой серии.Давно так не смеялся.

"Судя по продолжительной паузе..."- Всё гораздо проще,никто не хочет с Вами разговаривать.Не имнтересно комментировать бредни.

Н-да...Уровень дискуссии явно слабеет...Пойду почитаю историю и чиж вижу советует...Может подымусь до уровня дискутантов и стану одним из 20 млн. этих рабочих которые вернули Германии её былое величие...Но и оно было не долгим..

Александеру- это ты о чем? Поляки в Киеве сидели недолго?Может и назовешь с какого века по который?ну может в масштабах вселенной это и впрямь "недолго".

Чижу...всё-совсем Чижик приплыл,про какие-то велосипеды бредить стал.В огороде бузина а в Киеве у Чижа велосипеды.Сбрендил окончательно.Тебя о чем спрашивали...болезный? О велосипедах что ли?Какую хрень только не придумает лишь бы на вопросы не отвечать.

Александру- Где вы дискусию увидели?Здесь бенефис Чижа.Там где Чиж дискусси по определению быть не может- сплошной флуд.

15.01.2009 18:37Азард- Чиж«Судя по продолжительной паузе...»- Всё гораздо проще,никто не хочет с Вами разговаривать.Не имнтересно комментировать бредни.// Чиж: Если история, это бредни, то что же ваше мышление представляет?

15.01.2009 19:39Том**Чижу...всё-совсем Чижик приплыл,про какие-то велосипеды бредить стал". К.Ц //Чиж: Каков вопрос,таков и ответ.

15.01.2009 19:42Том**// Только, что промокашка протарахтела на ТВ о том, что Украина УХУДШАЕТ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЕВРОПЫ.Такая забота проявлена! Немного истории: "Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов - обслуживать нашу экономику. И потому мы должны стремиться, руководствуясь экономическим интересами, всеми средствами извлечь из ОККУПИРОВАННЫХ РУССКИХ территорий - всё, что можно!". К.Ц. Гитлер автор/ Чиж: Вот и извлекают ныне правящие всё, что под руку подвернётся: Лес, газ, металл, алмазы, прочие полезные ископаемые: без меры и веса. / Так, что; какие тут могут быть дискуссии?

Чижику- пыжику...продолжаешь бредить? Вопроса про велосипеды не было.Чижик а как ты относишься к проблеме шаманизма?

Чиж...давай Чижара -мели Емеля...пришла твоя неделя.Давай "Капитал" Карла Маркса.Потом переходи на Геббельса....враль ты наш "коммунистический".

15.01.2009 21:37Том**Чижику- пыжику...продолжаешь бредить? Вопроса про велосипеды не было.Чижик а как ты относишься к проблеме шаманизма?

15.01.2009 21:36Том**Чиж...давай Чижара -мели Емеля...пришла твоя неделя.Давай «Капитал» Карла Маркса.Потом переходи на Геббельса....враль ты наш «коммунистический».К.Ц.// Чиж: Вот этот сборник твоих буковок,свидетельствует о том, что ты всё же рановато вышел из обезьянника.

Чижику-пыжику...ты не юли,тебе был задан вопрос- как ты относишься к проблеме шаманизма.ОТВЕЧАТЬ!!! Когда тебя спрашивают.

В части языка проблема абсолютно надумана. Вы можете представить в России Украинца который не понимает русский язык и везде говорит только по украински. Кстати русские везде на Украине свободно могут обращаться на русском языке без проблем. Разве только Западная Украина, но я и сам украинец порой их не понимаю. В части газа Украина гнала газ на халяву, как в старые советские времена, и после абсурдных требований Путина, Миллера наконец прозрела, что у неё нет газа на прокачку, а закупать газ в России себе в убыток, чтобы расходовать его на прокачку российского газа для Европы, получая, себе ущерб, а Газпрому прибыль-для советского времени нормальная практика, но не сейчас. Меня удивляет сплошной обман исходящий из телевизора. Никто с цифрами в руках не раскрывает ситуацию, Путин договорился до того, что предлагает Европе купить газ Украине для прокачки российского газа в Европу, чтобы мы имели прибыль.Мы же потеряем покупателей, которые переориентируются на другой рынок.Вникните.

16.01.2009 00:34student я и сам украинец Мы же потеряем покупателей
------------------
Да и теряйте! Чего ради Россия должна заботится о прибыли укров?

Студент-- извини Студент...но в контракте нет скидок на глупость.И если с украинской стороны подписали контракт некомпетентные люди то это не вина России.Контракт действует до 2013 года а протокол с ценой на прокачку до 2010-го.Или терпите до 2010 года и продолжайте обеспечивать транзит- или обращайтесь в Стокгольмский суд.Это Ваше право.Любой договор может быть оспорен ...но в суде подотчетному этому договору.Пока нет решения суда или новой редакции договора по соглашению сторон- действет старая редакция и обе стороны обязаны его выполнять.Так принято в цивилизованном обществе.

One vore vest of spades:"Может своя рубашка ближе к телу и мёрзнуть им не очень хочется,но руководители ЕС и НАТО на стороне Украины."===Это ближе всего к истине.

Для student-«В части языка проблема абсолютно надумана. ....»
На Украине более 20600 средних школ из них только в 1305 преподавание идет на русском языке. Законодательно запрещено получать высшее образование на русском языке. Принудительный дубляж кинофильмов на украинский язык, отсутствие радиостанций вещающих на русском языке, и т.д. Дети утратили письменную форму русского языка, в предложении из 8-ми слов они делают более двадцати ошибок, дело за разговорной формой.
Теперь о газе. Газ из трубы был украден. Газотранспортная система, магистральные газопроды, построена таким образом что газ может прокачиваться только по направлению Восток-Запад. Расположенные на западной границе Украины газовые хранилища, в подавляющем большинстве это старые газовые месторождения могут «отдать» газ также только на Запад. Украинское руководство готово было бы закачать, хотя бы часть газа в трубу,

Продолжение-Украинское руководство готово было бы закачать, хотя бы часть газа в трубу, чтобы скрыть факт воровства,однако сделать это технически невозможно. Но и признать факт воровства, когда технологический газ – это 70 млн.м3 исчезло «в никуда», украинское руководство не в состоянии – нет политической воли!
«Мы же потеряем покупателей, которые переориентируются на другой рынок. Вникните.» Назовите на какой рынок, пути транспортировки, объемы поставок и цены. Прежде чем писать надо хотя бы чуть-чуть «владеть вопросом»

Уважаемый Константин,Вы зря ввязались в полемику с этим маргиналом.На форуме он в игноре.Провокатор и враль.Любые попытки вести с ним вменяемую беседу- бесполезны.С уважением.

Ситуация похоже сложилась патовая.Технологического газа в транзитной трубе нет(разворован) восполнить его своими силами Украина не може и следовательно транзит невозможен.Единственно у кого Украина может получить этот газ это Россиия.Что и пытается сейчас сделать Украина,но получить его хочет бесплатно,спекулируя что в противном случае транзита не будет.Однако и Россия не может просто "дарить" такие объемы газа.Собственно и оснований для этого нет ,кроме желания Киева.Признать что газ из трубы просто уворован Ющенко тоже не может.Можно конечно дать Нафтогазу этот объем в долг.Только как Украина отдает долги мы знаем.Возможно создание консорциума,который купит для Украины этот газ будет выходом.Только как говорил один известный киноперсонаж- "меня терзают смутные сомнения".Вот и меня тоже.Основания так думаьб дают дейсвия Украины до сего времени НЕ направленные на скорейшее разрешение проблемы.Пока только затягивание вопроса непонятно с какими целями.

для Азард - Спасибо за разъяснение и поддержку.

16.01.2009 16:03Азард-Константин Шуров// Проблема есть. Она порождена желанием ГАЗПРОМА стать КИДАЛОВЫМ. И причины у ГАЗПРОМА БЫТЬ КИДАЛОВЫМ весьма серьёзны. Украина не желает быть КИНУТОЙ. ГАЗПРОМ НЕ ЖЕЛАЕТ снижать УРОВЕНЬ ЭКСПОРТА ГАЗА. Вот и вся затея - весь сыр, бор.

16.01.2009 14:35Константин Шуров: " Назовите на какой рынок, пути транспортировки, объемы поставок и цены. Прежде чем писать надо хотя бы чуть-чуть «владеть вопросом»". К.Ц. // Сложные вопросы. Думаю, что газовые страсти улягутся; Россия будет поставлять, Украина - транзитом займётся. Решат проблему так, что бы Украину не раздеть и разденут Россию; потребовав от неё увеличения поставок, ибо Медведев сам заявил, что поставка газа в Европу - для него приоритет.

судя по вашему сайту движение нашей Галактики зависит от России, а в Украине едят младенцев на завтрак.
какой русский притесняют в Украине?
ну я русскоязычный, но мой родной - украинский, а то что на моей земле говорят в основном на суржике (именно на суржике а не на русском), это от того что русский был принесён сюда на штыках,
ирландцы в основном говорят на английском - и что ? они от этого "исконно английские"?

Славянин, что за язык такой- суржик, не смесь ли русского, украинского и польского? Так раз русский на штыках принесли, выброси его из этой смеси и размовляй на украинско-польской мове.

Извините,но почти всех Вас можно суммировать одним словом:"дурачье" или приравненным с ним . От поставок газа простые граждане ни России ни Украины абсолютно никаких преференций иметь не будут-следовательно эти разводы служат только прикрытием для власть имущих еще более обогатиться.А в отношении русского языка -это вовсе какое -то наваждение или нас принимают за полоумных:к примеру моя жена разговаривает только на русском и дома и на работе-и никаких даже намеков против этого не слышала.А кому то нужно заработать политический капитал и другого способа изза дебилизма найти не может,чтобы плавать вверху.