Комментарии по теме: «Чтобы сделать фальшивые деньги единственными, нужно уничтожить все остальные»

Нет, уважаемый Самоучка, по-первому.
Что произошло с классами в СССР?
К какому классу Вы бы отнесли творческую интеллигенцию. Вообще, какие классы были в СССР? Какие противоречия были движущей силой развития советского общества?"
Поскольку задающие вопросы любят чтобы на них отвечали, постольку придется это сделать, но всего один раз. (Всех любителей задавать здесь вопросы объединяет одна общая черта: они их повторно задают по 2-му, и даже по 10-му разу. А это уже - "форумный саботаж" обсуждений (неважно делается это по глупости или по злому умыслу).)
1. Движущей "силой" ЛЮБОГО развития являются противоречия Теории и Практики.Всё.
2. В СССР были два дружественных класса: пролетариат и крестьянство.
3. Интеллигенция - является прослойкой между классами.
4. В СССР "с классами" происходил естественный процесс стирания различий (как и между городом и деревней, между умственным и физическим трудом)
Громадный вред развитию в СССР нанесло упразднение ДП и установлении Диктатуры мелкой бурж -и

Нужно наверное очень хорошо разбираться в технологии и технике переработки, чтобы что-то квалифицировать "революцией эпохальных масштабов".
Вы,прямо, как "певец итальянской школы...".

08:12 В а д и м
..удачи и до встречи ;)

Прости дорогой!
Выпадаю из обсуждения до четверга, дел накопилось!

Доброе утро и доброго здоровья, поручик!
Если быть предельно откровенным, то смысл есть в том, что замыслил сам, в том, что от тебя не зависело, смысла может и не быть, но исхожу из того, что Создателю зачем-то это было нужно...
Смыслом жизни считаю творчество, создание нового, ибо только его результаты в конечном счёте способны поддержать другую жизнь.
Если по-простецки, жизнь индивидуума - эстафетная палочка, которую он должен передать, ежели постарается...
...
Про "вектор развития России".
Не буду повторять простенькую логику, ранее мною приведённую.
Естественный отбор - борьба за рынки - соперничество государств - преимущество от новых технологий - образовательная среда - творческий навык, как залог выживания наших детей.
Опора на сырьевой или финансовый сектор экономики - консервация отставания России, а значит и глобальный проигрыш народа в борьбе за место под солнцем.
Пока вижу только негативную тенденцию, к сожалению.

23:14 В а д и м
..Это основная функция информационного пространства - с помощью знания законов психологии заложить матрицу предсказуемого поведения, и "доить",
В этом суть "общества потребления."
Я пока не знаю, что делать с этим. Пробую прививать сыновьям независимый взгляд, но это трудно. В результате не уверен
*

..ты зацепил глобальный вопрос, дорогой.
Т.е. в чём смысл жизни.
А сам то ты на него ответил, для себя ?
А для страны ?
А с кем пытался сравнить ?;)
Почему большевиков поддержали большие массы ?
Правильно, Народ ПОВЕРИЛ(!), что получит землю и прибыль от поизводства.
А результат ?
Сам знаешь ...
Нужен всем понятный и доступный стимул.
Наверное это масштабные проекты (и больше для молодёжи) и достойная оплата (с чувствованием лучших).
Но более интересен сам вектор Роазвития России ?

23:00 В а д и м
..ЗАРАБОТАЙ, а НЕ УКРАДИ, ОБМАНИ, НЕ КУМОВСТВОМ!!!
И отцы-командиры социума за тем и КОМАНДИРАМИ над нами поставлены, что ДОЛЖНЫ!
*

..тут всё ясно.
Но я НЕ зря упомянул доступность заработка.
Т.е. НЕвзирая на способности каждый нормальный человек всё же хочет жить скажем так прилично.
Но тут говорят, что вроде как русские НЕ хотят идти в сантехники, строители и т.д. ?
Вроде как не пристижно ?
Или платят мало ?
Или всё же экономят на миграната ?
Кто этим должен заниматься, Президент или Премьер ?;)
Делее.
Коррупцию мы НЕ истребим и к гадалке ходить не надо.
Но можно её сократить, существено.
Как ?
Тут как видится два пути, это прозрагчность финансовых потоков (кроме госбезопасности), открытость для общественности и контроль МВД.
Нет смысла уговоривать быть честным.
Нужно подрывать сам основу ;)

Про радио, ТВ и 3 Д.
Скажи. тебя очень волнует, в какую обёртку завёрнут хлеб?
Меня волнует, но не очень!
Был бы хлеб!
Сейчас есть 3Д. а хлеба нет!
почти не смотрю телевизор.
Ничего нового, что дало бы пищу для души. НИЧЕГО!!!
Спрашивается, а на кой ляд эта блестящая обёртка?
Мы живём среди навязанных ценностей. Тратим жизни (абсолютное время существования на этом свете) на приобретение вещей, а не на детей! Не на стариков! Не на друзей. Не на творчество, не на познание нового! Нас откармливают как племенной скот, которому дают гормон потребления и забьют, когда сочтут нужным.
Это основная функция информационного пространства - с помощью знания законов психологии заложить матрицу предсказуемого поведения, и "доить",
В этом суть "общества потребления."
Я пока не знаю, что делать с этим. Пробую прививать сыновьям независимый взгляд, но это трудно. В результате не уверен...

Поручику.
Видишь ли, Европейцы перестали помои выливать в окна, когда поняли, что чума неотвратима. "Перековать" может только общее горе, в этом смысле важнейшую роль могла бы сыграть традиция. Но её нет, потому что нет согласия в толковании истории, потому что "десталинизация", потом "ленинизация", потом "либерализация", теперь опять "десталинизация". Но начать надо было конечно раньше эту последовательность.
...
Традиции нет. А воспитать, привить надо! Тут ты прав 1000раз!
Я не знаю ничего другого кроме жёсткой причинно-следственной связи, поддерживаемой социумом: "вор должен сидеть в тюрьме", бездельник - копать канаву, умник - в Кремле.
Это гротеск, как ты понимаешь.
Важнейшее условие жёсткости причинно-следственных связей - малая вероятность тоннельных эффектов, переходов на более высокий уровень материального достатка, минуя естественный путь. ЗАРАБОТАЙ, а НЕ УКРАДИ, ОБМАНИ, НЕ КУМОВСТВОМ!!!
И отцы-командиры социума за тем и КОМАНДИРАМИ над нами поставлены, что ДОЛЖНЫ!

21:42 В а д и м
.. из учения Павлова взяты самые примитивные поведенческие реакции ...\\... тут не всё так просто дорогой.
Если ты помнишь, то и радио и ТВ начали развиваться из "примитивных" идей ;)
А ныне TV уже 3D и толшина экрана 16 мм.
Тоже и с психологией !
Эти знания многократно приумножины и весь передовой маркетинг сидит на них.
*

..В этом смысле коммунистическая идеология (не цитатник если) без сомнения шаг в будщее челове ...\\... тут вообщем согласен с тобой.
Еть только одно сомнение - КАК заставить человека и общество быть честным, справедливым и толерантным ?;)
Т.е. ЧТО может служить общим стимулом, что бы он был как достижим для подавляющего большинства, так и способствовал постоянному развитию ?
В чём "морковка" ?;)
Запад определил это как "деньги" (т.е. от каждого по способности ... )
Но поскольку кризисы там как "закат солнца", так может стоит приглядеться к местам концентрации ?
Ибо явно НЕ удастся "перековать" ...

В этом смысле коммунистическая идеология (не цитатник если) без сомнения шаг в будщее человечества, ибо обращена к сознанию индивидуума, а значит возможна саморегулировка системы, ограничение безудержного потребления.
Но, человек един в своём духовном и животном. Коммунистические идеологи конца 20-го века постарались это проигнорировать, ... результат известен.
Понятен результат и западного подхода... Кадавр рванёт от несварения ненужносъеденного!
Нужна свежая теория общества, которая бы опыт обоих подходов осмыслила и выработала бы подходы к снятию кризисных противоречий (другие, как мы знаем являются источником развития)!!!

13.12.2010 21:01
Ржевскийss

...с удивлением узнал, (толи прочёл, толи смотрел), что родоначальником их современной торговый системы был кто бы ты думал ?
... они пошли по пути именно ИЗУЧЕНИЯ личности, а НЕ "перековывания" её."
+++
И личности и социальной психологии.
Маркс творил, когда в социуме бушевали страсти - высокий уровень возбуждения социума и иная модель поведения, группирования.
В спокойном состоянии социум и индивидуумы по-другому реагируют на вызовы...
На западе поняли, что власть стабильна, если хоть чуть чуть прирастает благосостояние у всех социальных групп. Отсюда всяческое стимулирование спроса и кредитование и как результат - финансовые пузыри и кризис. Это прежде всего кризис потребления.
Ты прав, из учения Павлова взяты самые примитивные поведенческие реакции. При таком подходе мир обречён на кризисы и войны. Помнишь "кадавра, желудочно е удовлетворённого", у Стругацких?
В этом смысле коммунистическая идеология (не цитатник если) без сомнения шаг в будщее челове

20:18 В а д и м
..клещами тащу на разговор собеседников, отстаивающих коммунистические взгляды, а они в лучшем случае делают вид, что не понимают о чём речь!
*

..дорогой, тут стоит понимть, что большинсто живущих НИ ЕСТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛИ, но потребители как материальных, так и моральных продуктв ;)
Поэтому ждать от "суживых" особой мудрости не стоит.
И уж те более обидно если дело жизни "стоит на мели" (мягко скажем).
И всё же меня интересует другой вопрос - почему коммунисты имея образованные кадры и ещё довольно большую поддержку так и НЕ могут показать ростущий потенциал ???
Говоря иначе - что, выживания этой системы возможно лишь при полной экспроприации ... ?;)
В этом смысле Запад пошол иным путём.
Как то с удивлением узнал, (толи прочёл, толи смотрел), что родоначальником их современной торговый системы был кто бы ты думал ?
Правильно - русский профессор Павлов !;))
Т.е. они пошли по пути именно ИЗУЧЕНИЯ личности, а НЕ "перековывания" её.

Доброго здоровья, поручик!
Ты попал в самую точку! На мой-то взгляд, если есть хоть некоторая разница в доступе к собственности, так формируются классы, и бесклассовых обществ не бывает. Со всеми вытекающими...
В непонимании этого - одна из ошибок официальных идеологов СССР.
Другая - непонимание важности исследования и учёта психологии социума. Казалось бы, материалисты и "бытиё определяет сознание", а создали иное бытиё, а пользовались старыми представлениями о сущности и психологии классов!!!
И клещами тащу на разговор собеседников, отстаивающих коммунистические взгляды, а они в лучшем случае делают вид, что не понимают о чём речь!
Да распрое-ё-едрёная тыква! Они же закапывают богатство предшественников своей, как бы это помягче...своей "линейностью"!!!
Без анализа ошибок не будет побед!
Нельзя оставлять либералам идеологическое поле. Только конкуренция идеологий способна двинуть познание нашего бытия. Но ведь это же банально... это у классиков, это в основе марксизма, а они ни-ГУ-ГУ

12.12.2010 21:34Самоучка
Ржевскийss:"..опять ты - "мимо", ибо как раз Сталин, упраздняя Диктатуру Пролетариата, провозглашал крестьянству: "Обогащайтесь!"

Лозунг "Обогащайтесь" принадлежит Бухарину, за что Сталин его чуть не "съел" и Бухарин публично признавал, что этот лозунг - ошибка
*

...посты пропадают ?
Во первых "мимо" это к Посохину.
А во вторых, при Сталине все НЕ согласные получали по "ледорубу", поэтому и не удивительно что Бухарин был "ужиком" ;))

00:03 В а д и м
.. Вообще, какие классы были в СССР? Какие противоречия были движущей силой развития советского общества?
*

..привет дорогой ;)
Читаем:
КЛАСС - Социальная группа, часть общества, объединенная общностью интересов вследствие одинакового отношения к средствам производства и противостоящая другим социальным группам в силу противоположности экономических интересов.
Если брать формально, то в СССР небыло классов.
А по сути вышло так, что партапарат и стал тем классом который и собственностью распоряжался, и казной, и судьбой всего Народа.
Хотя как говорится в расцвете лет коммунистов было около 10% населения ...
А сам партапарат и того в разы меньше
Если чуть утрировать то получится "семибоярщина" ;))
Что сгубило СССР ?
Два ключевых обстоятельства:
1) преувеличение своих возможностей.
2) провал с Мировой революцией.

Не всё так просто, уважаемый Влад!
Если Вы отождествляете чиновника и собственника, то никакой смены общественно политической формации в результате ВОСР не произошло, случилось лишь перераспределение имущества между собственниками, ну и при чём тогда Маркс?

Для Вадима: сейчас нет экономистов даже масштаба левого мизинца Маркса. Он сказал много практически обо всём.
Для Трамп: При любой власти страной управляют чиновники. Все эти революции ни что иное как возможность обогатиться определённым группам, сломав действующие и провозгласив новые законы.
От себя: Давно не переходил на личности - не удержусь: молодец Леонтьев. Хорошая, красивая статья. Жаль, что он был в стороне, когда мы здесь на КМ поднимали кипиш о восстановлении золотодобывающей отрасли в стране и ввода золота в экономику как средства частного и корпоративного накопления.

" но есть тенденция: производительные силы всегда развиваются и рано или поздно им становится тесно в существующих экономических условиях."

Хороший вывод. Здесь речь идёт об эволюции человеческого вида, если перейти к более абстрактным понятиям. А это, автоматически, значит, что нынешние крупные собственники лишаться всего (они становятся тромбом в артерии эволюции). И никакого нового мирового порядка, соответственно, не будет. Вывод, что надо.

12.12.2010 23:19
Самоучка

Вадим: "Т.е. марксизм ничего не может дать для анализа произошедшего в 91-м, не так, ли?
Т.е. теория мертва?"

Это вопросы по второму кругу.
Теория не может быть мертва только из-за того, что кто-то её не знает.
+++
Нет, уважаемый Самоучка, по-первому.
Что произошло с классами в СССР?
К какому классу Вы бы отнесли творческую интеллигенцию. Вообще, какие классы были в СССР? Какие противоречия были движущей силой развития советского общества?

23:19Самоучка:
Теория не может быть мертва только из-за того, что кто-то её не знает.
============================
Осталось вам ТОЛЬКО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ
Знание и рассказать, как Теория объясняет СОБЫТИЯ 91 года.
Внимательно слушаем.

Вадим: "Т.е. марксизм ничего не может дать для анализа произошедшего в 91-м, не так, ли?
Т.е. теория мертва?"

Это вопросы по второму кругу.
Теория не может быть мертва только из-за того, что кто-то её не знает.

"Любому ясно, что продразвёрстка - ограбление, но не для обогащения кого-то (как сейчас), а для сохранения армии и промышленности - война всё ж была"
Война которую большевики же и развязали
" и надо было выжить."
Точнее сохранить захваченную власть.

"Лозунг "Обогащайтесь" принадлежит Бухарину, за что Сталин его чуть не "съел" и Бухарин публично признавал, что этот лозунг - ошибка."
Правильно - совецкому народу следовало жить в нищете чтобы полностью зависеть от совецкой власти. Как крепосным от помещика.

Самоучке на
"...А уж как кому приведётся - это вопрос не к Марксу."
+++
Т.е. марксизм ничего не может дать для анализа произошедшего в 91-м, не так, ли?
Т.е. теория мертва?

Ржевскийss:"..опять ты - "мимо", ибо как раз Сталин, упраздняя Диктатуру Пролетариата, провозглашал крестьянству: "Обогащайтесь!"

Лозунг "Обогащайтесь" принадлежит Бухарину, за что Сталин его чуть не "съел" и Бухарин публично признавал, что этот лозунг - ошибка.

Мазайка: "Факт: Отказ от продраpвёртки и
переход к НЭПу (Новой Экономическуой политике)К частной собственности и капитализму.
(под контролем партии.)"

Совершенно не сложно было предвидеть этот ход. Однако, факт перехода к НЭПу не есть факт отказа Ленина от чего-то там, что взбрело в голову Мазайке, ибо в тезисах построения нового строя не было задачи продразвёрстку сделать парадигмой экономики на всю оставшуюся жизнь. Любому ясно, что продразвёрстка - ограбление, но не для обогащения кого-то (как сейчас), а для сохранения армии и промышленности - война всё ж была и надо было выжить. К тому же, господин доучка, тебе не плохо было бы знать, что Ленин социалистическое государство называл "буржуазным государством" и не от кого это не скрывал ("Государство и революция"). Так от чего он отказался? И к тому же, при нэпе основные производства частникам не были отданы.
Так что ты не привёл факт, а подтасовал его под свои измышления, а значит - демагог и брехло.

Ржевскиийss: "почему вы считаете если собственостью распоряжается чиновник, то он неприменно более "разумен" ?;))
И откуда взяли, что эксплуотация государства менее пагубна ?;)"

Да с чего это Вы взяли, что я так считаю?
Государственная собственность на средства производства - это не общественная собственность на средства производства. Для управления этой собственностью задумывался политический орган "Власть Советов", который в должной мере никогда не функционировал и который не только не развивала КПСС, но и просто уничтожил ЕБН. Любому ясно, что в определёнынй период управлять страной могло только государство, но КПСС слишком заигралась с чиновниками, что её и сгубило. Это в общих чертах. Есть ещё и детали, но это не на одну тысячу символов.

Вадим: "... Так что, в 91-ом история вспять пошла и выводы марксизма не верны?".
Ну почему же не верны? Выводы марксизма о смене экономических формаций - как раз верны. А вот о сроках, об эволюции сознания, о степени готовности людей в отдельных странах, о локальных победах и поражениях отдельных кланов у Маркса, естественно, ничего нет. Кривая эволюции может быть очень кривой (почему нет?), на пути развития могут исчезнуть целые страны и цивилизации, но есть тенденция: производительные силы всегда развиваются и рано или поздно им становится тесно в существующих экономических условиях. А уж как кому приведётся - это вопрос не к Марксу.

//Но в целом,как учение отображающее реальность во всем ее многообразии и взаимосвязях,оно нуждается в развитии и уточнении//
Это "учение" не имеет вообще никакого отношения к реальности. Это чисто умозрительные спекулятивные теории кабинетных ученых (впрочем как и вся философия) не имеющее никакого практического применения, не решающее никакой практической задачи. Ни одно успешное общество или успешная экономика не созданы на основе изучения класиков философов.

12:40 Самоучка
Мазайка! Не истери! А за одно и слюной не брызгай - она капает только с твоего монитора. А за одно уточни: в чём это Ленин "поторопился", "дал задний ход" и главное, как ты догодался-то о том, что Ленин понял? Как говорится, факты в студию, брехло
==================
Факт: Отказ от продраpвёртки и
переход к НЭПу (Новой Экономическуой политике)К частной собственности и капитализму.
(под контролем партии.)
Вот что писал ЦК партии под Руководством Ленина:

«... Теперь допущены и развиваются свободная торговля и капитализм, которые подлежат государственному регулированию, а, с другой стороны, государственные предприятия переводятся на так называемый хозяйственный расчет, т.е. на коммерческие и капиталистические начала... чтобы добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия...»
Получил Факты?
И КТО из нас БРЕХЛО?
Очевидно: фейсом об тейбл
ты сам себя ударил...
Самоучка,- Недоучка,- Учись!
Интересно: что скажешь в своё оправдание?...

Добрый вечер, собеседники!
Хотя какой он к шуту "добрый", если на соседних ветках разжигание межнациональной вражды. Похоже дана отмашка...

Я готов принять любое,без исключений,высказывание,если оно не противоречит действительности.Бывает,что я сам их формулирую,по мере сил.Так вот:Гегель есть развитие Канта,а Маркс-Энгельс есть попытка привязать это все к модной тогда социальной теории строения общества.На мой взгляд,ошибка в привязке и тенденциозности основателей.Подчеркиваю!Это очень сложный вопрос,значительная часть-истинные высказывания и выводы.Но в целом,как учение отображающее реальность во всем ее многообразии и взаимосвязях,оно нуждается в развитии и уточнении

23:03 Самоучка
.. Ещё раз повторюсь - формы и методы подскажет время, но капитализм не годится, ибо желание одних жить очень хорошо за счёт других очень сильно гробит ресурс и развращает индивидуума. Психология безудержного потребления ведёт к гибели.
Это если коротко.
*

..к слову..
Это хорошо, что "самоучка", значит стремитесь ... ;)
Но тут вопрос к Вам - почему вы считаете если собственостью распоряжается чиновник, то он неприменно более "разумен" ?;))
И откуда взяли, что эксплуотация государства менее пагубна ?;)

11.12.2010 16:55 Valeri
В А Д И М,
ожин предатель, мальчиш-говниш может целую армию загубить.
*

..к слову..
БРАВО !!!! ;)))
Браво frau !
Задам тебе пока лишь один вопрос - под "армией" ты что имела в виду ?
Не спеши, п о д у м а й ...
Или это вообще о социализме ?;))

16:36 Посохин
..зачем ты мне рассказываешь об этом (в т.ч. и про "пулемётчиков"), если в десятках, если не в сотнях, постов всегда и везде я только и делаю что отрицаю сталинизм ...\\... Посохин, тебя действительно трудно понять ?
Вроде ты супротив сталинизма (что похвально), но в то же время за те идей которые это товарищ отстаивал всю свою жизнь !?
Или какв был его бязис, а Посохин ?;))
Может собственый ?;))
*

..опять ты - "мимо", ибо как раз Сталин, упраздняя Диктатуру Пролетариата, провозглашал крестьянству: "Обогащайтесь!" Хочешь обогащаться, наживаться за чужой счёт, изволь соглашаться и со второй "половиной дела" - со "взводом пулемётчиков позади"...
Поэтому определись, сначала, сам...\\... Во первых, мне определять НЕ надо, я ЗА РАЗНЫЕ формы собственности.
Но ут интересно другое - почему ты считаешь что если государство нанимает рабочих, то это неприменно "справедливее" ?;)
Или часник "вне Закона" и поэтому "наживается" ?

12.12.2010 12:59
Самоучка

Вадим! На Ваш вопрос "А то, что произошло со страной в 91-м?" отвечу следующее: ..."
+++
Согласен1 Так что, в 91-ом история вспять пошла и выводы марксизма не верны?

Посохину
уважаемый собеседник! для меня прискорбен факт, что много лет назад вашу работу не опубликовали. Ну и что? Что, она потеряла ценность? Многое произошло с тех пор, так обобщите и снова публикуйте!
Вас всё время сбивает на полемику, вы всё время на ринге, а мне представляется разумным участие в форуме по двум пунктам: узнать мнение собеседников по важным вопросам, искать решения нынешних проблем.
К сожалению с Вами пока этого никак не получается.
Мне казалось (по наивности), что человек последовательно придерживающийся определённой идеологии может и должен помочь остальным донести свой взгляд на происходящее и обсудить решения, которые нашёл он (они).
В противном случае мы участники пустого трёпа.
Проанализируйте Ваш последний пост с точки зрения заинтересованного участника, что полезного он для себя может вынести?

Вадим! На Ваш вопрос "А то, что произошло со страной в 91-м?" отвечу следующее: да почти то же, что и в 1905-м - конфликт производительных сил и производственных отношений. Люди дозрели до реального управления собственностью (вспомните кооперативное движение, вспомните Советы, которые начали стряхивать власть партии). Однако к власти они допущены не были и были расстреляны. Наиболее мерзкая партийная сволота, имевшая доступ ко всему, сменила вывеску и прихватила собственность. Вот и всё. На истину в последней инстанции разумеется не претендую.

Мазайка! Не истери! А за одно и слюной не брызгай - она капает только с твоего монитора. А за одно уточни: в чём это Ленин "поторопился", "дал задний ход" и главное, как ты догодался-то о том, что Ленин понял? Как говорится, факты в студию, брехло.

Вадим: "Вспомните, до Маркса был Гегель, а до него Кант и ещё многие блестящие мыслители. Маркс взял метод познания мира у них, но он положил в основу своих рассуждений представления о материальных первопричинах явлений! Постарайтесь изучить суть подхода к анализу жизни у Маркса и у Ленина. Многие будут благодарны, если Вы дадите ленинский анализ развала СССР! Это - найти путь!"
Вы правы, конечно. Да я это и "вспомнил". Еще почти 25 лет назад. И ещё тогда в 1987 году, отправлял (про Кнта, Фихте, Шеллинга, Фейербаха, Гегеля, Маркса с Энгельсом, Ленина и некоторых других "блестящих") "воспоминания" в "Науку и жизнь" и в "Правду". Знаете, что мне ответили? Дословно: "Ув. т. П. Новые идеи и научные открытия мы печатаем только с одобрения специалистов." И вот только в 2005 опубликовал...
Так что Ваш совет "изучить" и "дать анализ" (не бывает без синтеза) я постараюсь принять к сведению 25 ЛЕТ НАЗАД. А Вы не откажетесь мне помочь "если что"? Ведь к тому времени Вам тоже будет уже лет 27..

"отсюда вывод значит у них мозги такие же как и у всех,отсюда вывод,почему мы в ж…пе и типо все тупоголовые,потому что нам кто то мещает развиваться,догодайтесь кто???"

Ну это у кого как с понималкой, но подорожание недвижимости и золота в несколько раз, есть довольно серьёзная инфляция. Кстати, цены на продукты тоже выросли в несколько раз за последние годы. Почему доллары не летают в воздухе? Ядёрные ракеты, базы, которые пока есть за что кормить. Вот когда и этого не будет, вот тогда и оклеете туалет зелёной бумагой.

Мне непонятно, почему ничего не происходит на "поверхности" экономики. Я имею в виду почему нет видимых следов кризиса?

11.12.2010 20:32
Посохин

Вадим, "подсказке", конечно, 82, а не 72 года..."
+++
Да какая разница сколько лет, уважаемый. Вы, вероятно и не помните, кто сказал, а если помните, то явно не вдумались ПОЧЕМУ сказал: "марксизм не догма, а руководство к действию!".
Сколько лет этим словам?... А Вы 82-а!!!
Делать из работ классиков марксизма цитатник и линейно переносить выводы и анализ, сделанный ими в другую эпоху, бессмысленно. А вот овладеть их методом и применить его в текущий момент, совсем иное дело. Тут не память, а голова нужна и желание построить единую непротиворечивую картину происходящего. Прежде всего нужен анализ поражения коммунистической идеологии в 80-е и 90-е. Не найдутся ошибки, не найдутся решения для дня сегодняшнего.
И не плодите неприятелей. Народ и так слишком разобщён!

12.12.2010 00:23
Самоучка

Вадим! Вы просили коротко - я ответил. ...
Разумеется, предыдущие формации были необходимым этапом развития. Иначе быть не могло, потому что случилось именно это, ибо оказалось наиболее вероятным. Кстати, смена формации это тоже способ выживания, а не чья-то мудрая воля. Время само подсказывало, что лучше."
+++
Ни единого возражения

23:03 Самоучка:
Говорю же - это СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ! Вдумайтесь - нам надо выжить! И это действительно должно стать потребностю, если хотите "осознанной необходимостью". Ещё раз повторюсь - формы и методы подскажет время, но капитализм не годится, ибо желание одних жить очень хорошо за счёт других очень сильно гробит ресурс и развращает индивидуума. Психология безудержного потребления ведёт к гибели. Это если коротко.
=======================
Хм...
Ещё один "Умник".
Самоучка-недоучка.
Бредит Фантастикой. Персказами
Прожёванного.
Ленин в конце своей жизни понял, что "Поторопился".
Дал "Задний ход".
Ты лучше скажи что СЕГОДНЯ то делать, Умник.
Тогда тебя Зауважают.
А так,- тошнит уже от болтунов.
Не могут Дело делать,-
так хоть бы что-то умное говорили.
И этого нет.
Сколько можно "жевать" одно и то же?...

20:27 Valeri:
Меня товарищ Сталин попросил составить списочек из форумских для воспитательно-трудовых работ по восстановлению России.
Мазайка, так Вы там с Малайкой у меня на первых местах:)
ВАЛЕРИЯ
===========================
Тов. Сталин в Гробу переворачивается,
каждый раз, когда вы произносите очередную Глупость.
Что может быть хуже для его памяти, когда его "защищиают"
такие Клоуны как ВАЛЕРИЯ,:)

11.12.2010 23:57
Valeri

В А Д И М,
не люблю трепачей и соплежуев..."
+++
А при чём здесь Ваши интимные подробности?!

Самоучке
Верно. А то, что произошло со страной в 91-м?

11.12.2010 23:57
Valeri

В А Д И М,
не люблю трепачей и соплежуев.
Я как-то раз у Вас спросила, кто такие Путин и Медведев ... либералы или может ещё кто в мировозренческом отношении?
Вы ответили, что Путин - это разведчик, а Медведев - юрист:)
А теперь скажите, а за кого Вы будете голосовать, за Медведева или за Путина?
+++
За разумную программу, в которой будет: Что, Как, в какие сроки, ссылка на стоимость фьючерсов нефти не принимается.

Вадим! Вы просили коротко - я ответил. Могу добавить, что Вы не вдумались.
Разумеется, предыдущие формации были необходимым этапом развития. Иначе быть не могло, потому что случилось именно это, ибо оказалось наиболее вероятным. Кстати, смена формации это тоже способ выживания, а не чья-то мудрая воля. Время само подсказывало, что лучше.

День Седьмой! "Государство пресекает желание жить за счёт других" предполагалось классиками на первой фазе коммунизма - социализме. Для второй фазы нужно кардинально изменённое сознание. Возможна ли такая эволюция сознания - не знает никто. Можно только строить предположения, пытаться экстраполировать и надеяться. Во всяком случае есть к чему стремиться.

В А Д И М,
не люблю трепачей и соплежуев.
Я как-то раз у Вас спросила, кто такие Путин и Медведев ... либералы или может ещё кто в мировозренческом отношении?
Вы ответили, что Путин - это разведчик, а Медведев - юрист:)
А теперь скажите, а за кого Вы будете голосовать, за Медведева или за Путина?
...
=ВАЛЕРИЯ=

Валерия!
Товарищ Сталин был недюженного ума человек!
Поручить Вам такое ответственное дело он не мог! Вы же друга от врага не отличаете. У Вас за полярный круг вся Россия будет отправлена.
Снимите кожанку и разрядите маузер! Вам книжки почитать и подумать в спокойной обстановке надо, для чего, для кого нужна справедливость и ради кого отдавали свои жизни романтики революции...
(Подсказываю, отнюдь не за абстрактные идеи...)

Для \23:03 Самоучка\
Отсутствие государства - анархия - то, что возможно после коммунизма. При Коммунизме государство пресекает желание жить за счёт других.

Самоучке.
про капитализм и его текущую фазу в России я поддерживаю Ваше мнение "ибо желание одних жить очень хорошо за счёт других очень сильно гробит ресурс и развращает индивидуума. Психология безудержного потребления ведёт к гибели..."
Коммунизму определение Вы не дали.
Тогда такой Вам вопрос:
Феодализм, царизм, что это было ошибка истории, или закономерный этап в развитии человечества? Не торопитесь с ответом, ибо анализ должен быть сделан с последовательной материалистической точки зрения.

Вся дальнейшая "научная" литература (после Сталина) жила (и не плохо питалась), именно, этим указание на "новые исторические условия", в которых де "великое учение "надо развивать". И Ленин подчеркивал это стремление оппортунизма "развивать".
Познакомьтесь с этим, Вадим, и Вы передумаете "анализировать" за других..."
+++
Посохин, Посохин!
приходится констатировать с огорчением, что ничего-то Вы не поняли ни у Маркса ни у Ленина! Главное в их учении - это диалектический метод (если решите мне отвечать, потрудитесь в одном предложении назвать его главные свойства), материализм и классовый подход. С позиции какого класса Вы рассматриваете современность и оцениваете высказывания собеседников весьма не очевидно.
Так что в Ваших суждениях от Маркса?

Человеками, как и животными, движут голод, секс и власть.
Вот, собственно, и всё, все остальные "телодвижения" сводятся к этим трём.
На свою голову человек придумал деньги, которые позволяют заиметь и жратву, и секс, и власть.
Каждый человек имеет ограничения (чисто физиологические) в жратве и сексе, но ненасытен в жажде власти и денег.
Власть ограничивается наличием равного по силе противника.
А вот деньги надо попросту ограничитить законодательно, чтобы у обладателя огромных капиталов не возникало желания строить из себя "богоподобного".

Вадим: "Вы же здесь нелогичны. Ну и что такое коммунизм, только коротко?".
Немного поздновато, ибо раньше не мог, но отвечаю. С экономической точки зрения - это общественная собственность на основные средства производства. С политической - это отсутствие государства. С социальной - это от каждого по способностям, каждому - по потребностям. Только потребности разумные, соотносящиеся с возможностями Земли-матушки и возможностями науки и техники. Говорю же - это СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ! Вдумайтесь - нам надо выжить! И это действительно должно стать потребностю, если хотите "осознанной необходимостью". Ещё раз повторюсь - формы и методы подскажет время, но капитализм не годится, ибо желание одних жить очень хорошо за счёт других очень сильно гробит ресурс и развращает индивидуума. Психология безудержного потребления ведёт к гибели. Это если коротко.

Вадим, "подсказке", конечно, 82, а не 72 года...

to:Mazaika

"В а д и м: Задумайтесь, что плохо в Вашей жизни, коль в каждом незнакомом подозреваете гнусность?! Вы не больны?
=============

Этой с намалёванными губами и порваными чулочками БОЛЬШЕ НЕ НАЛИВАТЬ!
И стащите её наконец с броневика!
....;)"
***
Меня товарищ Сталин попросил составить списочек из форумских для воспитательно-трудовых работ по восстановлению России.
Мазайка, так Вы там с Малайкой у меня на первых местах:)
=ВАЛЕРИЯ=

Курс запада на технологическую независимость от углеродов путём создания альтернативных источников энергии набил оскомину. И чьи-то карманы. Деньги нефальшивые в нашем мутном мире, несущемся в глубокий кризис, могут подкрепляться только конкретными энергоносителями, стратегическими производствами и товарами необходимыми для выживания суверенной государственности. Остальное - торг и спекуляция. У кого таких способностей и ресурсов больше, тот и в фаворе, иначе – жесть: отдай и не греши.

В а д и м: Задумайтесь, что плохо в Вашей жизни, коль в каждом незнакомом подозреваете гнусность?! Вы не больны?
=========================
Этой с намалёванными губами и порваными чулочками БОЛЬШЕ НЕ НАЛИВАТЬ!
И стащите её наконец с броневика!
....;)

Вадим Посохину
Подсказка
Маркс и Ленин наблюдали поведение народных масс в условиях кризисов, когда общественное мнение сильно возбуждено и поляризовано, что сделало пригодным "классовый" подход к анализу событий и предсказанию поведения народных масс. Это предсказание позволило победить в борьбе за власть."
Вадим, как Вы думаете - этой "подсказке" сколько лет? Подсказываю: 72. именно, начиная с 1928 года ("год великого перелома"), Сталин открыто (некому уже было его "взять за руку") начал "развивать" марксизм: "Маркс и Энгельс подвизались в эпоху первоначального накопления капитала...", устарели де они (со всеми дальнейшими "выводами, насчёт (обострения классовой борьбы"). Вся дальнейшая "научная" литература (после Сталина) жила (и не плохо питалась), именно, этим указание на "новые исторические условия", в которых де "великое учение "надо развивать". И Ленин подчеркивал это стремление оппортунизма "развивать".
Познакомьтесь с этим, Вадим, и Вы передумаете "анализировать" за других...

Кузя // Вспомните о "дешёвом" американском продовольствии. Всё дело в дотациях. По большому счёту речь идёт не о себестоимости, а о печатном станке. Низкую "себестоимость" сланцевого газа будем оплачивать мы вместе с остальными.//
***
За что купила, Кузя, за то продаю. В свое время Леонтьев посвятил целый номер "Однако" сланцевому газу ("За сланцы"), который показался мне убедительным. Факт тот, что американцы прекратили импорт арабского сжижженого газа, который хлынул в Европу, сбив цены.
Что касается политики российской либерал-олигархической власти в нефтегазовой сфере, то она, имхо, все та же: урвать, пока еще платят. То есть продать как можно больше нефти и газа, прибыль положить в карман, а долги (все строится на заемные деньги) повесить на Россию (причем построенная инфраструктура окажется в собственности частных компаний).
Ну а когда придет пора расплачиваться, вся эта публика переместится в ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО. А дарагие рассияне будут платить - долги, компенсации...

В А Д И М,
как можно скорее соглашайтесь быть воспитателем в воспитательно-трудовых лагерях, чтобы самому не стать перевоспитуемым:)
=ВАЛЕРИЯ=

11.12.2010 17:47
Valeri
В А Д И М, это выращенные толерастики как Вы очень хорошо подходят для работы по превоспмтанию в воспитательно-трудовых лагерях за полярным кругом.
Меня туда и близко подпускать нельзя, а то я ведь всех этих негодяев сразу по стенке размажу:)
А Вы .... Вы познакомитесь там со всеми уважаемыми Вами мега-политологами и аналистами.
ВАЛЕРИЯ
+++
А Я...!! А ..ТЫ...!
А я... за это откушу ещё раз яблоко!
(Зощенко, рассказ про
Рождество)

to: В А Д И М
"За сим позвольте кланяться, ибо романтический образ комсомолочки в кожаной куртке и красной косынке не вяжется в моём сознании с надсмотрщиком за полярным кругом...
...
Но гром меня разрази, внимание женщины всё же приятно!"
***
В А Д И М, это выращенные толерастики как Вы очень хорошо подходят для работы по перевоспитанию в воспитательно-трудовых лагерях за полярным кругом.
Меня туда и близко подпускать нельзя, а то я ведь всех этих негодяев сразу по стенке размажу:)
А Вы .... Вы познакомитесь там со всеми уважаемыми Вами мега-политологами и аналистами.
=ВАЛЕРИЯ=

11.12.2010 15:26
Valeri
В А Д И М,
я Вам как-то писала, что Вы и с гитлеровцами деликатничать будете, и с маньяком, которычй износилует Вашу дочь, дружбу заведёте, да и самого чёрта обласкаете.
+++
Что-то, гражданочка Вы меня рассердили!
Уж не знаю, что за мужчины там Вас окружают (да и мужчины ли они, коль вы допускаете возможность подобного мало знакомого Вам человека!). Хотя Ваша привычка в чулочках хранить маузер, заставляет предположить, что я не далёк от истины!
Про фашистов - это сволочи. Однажды ещё при советской власти мне пришлось в метро "успокаивать" эту публику. К стати, когда они вместе - это зомби.
Про "чёрта" и про "изнасилуют".
особь мужского пола за слова такие "удовлетворение" получает на месте!
Но это лирика!
Задумайтесь, что плохо в Вашей жизни, коль в каждом незнакомом подозреваете гнусность?! Вы не больны?

to: В А Д И М
"За сим позвольте кланяться, ибо романтический образ комсомолочки в кожаной куртке и красной косынке не вяжется в моём сознании с надсмотрщиком за полярным кругом...
...
Но гром меня разрази, внимание женщины всё же приятно!"
***
В А Д И М, это выращенные толерастики как Вы очень хорошо подходят для работы по превоспмтанию в воспитательно-трудовых лагерях за полярным кругом.
Меня туда и близко подпускать нельзя, а то я ведь всех этих негодяев сразу по стенке размажу:)
А Вы .... Вы познакомитесь там со всеми уважаемыми Вами мега-политологами и аналистами.
=ВАЛЕРИЯ=

11.12.2010 04:04
Valeri

В А Д И М,
Вы знаете, кто такой Киркоров?
Он хотя честно признался, что он болен, а Вы этот процесс признания на Форуме растянули.
ВАЛЕРИЯ
+++
Уж не приравниваете ли Вы, голубушка, мою деликатную полемику с Вами к избиению женщины великовозрастным баловнем?!
Ай да русские женщины! Ай да соотечественницы!
Шведские феминистки отдыхают!

для СЛаВа. тов Сухов абсолютно прав. Для абсурдной наглядности - литр молока ситезированый при помощи ядеоного ситеза дешевле натурального и енеогетически и финансово, но только до тех пор пока не учитывается цена реактора. Для рентабельности сланцевых разработок необходимо на должном уровне содержать сопутствующие отрасли и технологии. В тоже время в нашей нефтянке резкий скачек себестоимости невозможен в силу примитивности этой самой нефтянки...)))

11.12.2010 11:28 СЛаВа-тут ситуация несколько иная.Вспомните о "дешёвом" американском продовольствии.Всё дело в дотациях.По большому счёту речь идёт не о себестоимости,а о печатном станке.Низкую "себестоимость" сланцевого газа будем оплачивать мы вместе с остальными.

По прогнозу американского геолога Кэмбела добыча нефти достигнет пика в 2012 году и затем начнет снижаться. Отсюда Россия может стать монополистом в области добычи нефти и газа. Сланцевый газ это миф, который лопнет через несколько лет, когда американцы снимут сливки. А добывать газ из обрата будет на порядок дороже и добыча прекратиться. Спос на нефть будет увеличиваться и цены резко пойдут вверх. Начнется массовый перевод автомобилей на газ. В результате спрос на газ значительно возрастет, а в России его 100 триллионов кубометров. Деньги пойдут в Россию, чтобы увеличить добычу газа и нефти и Россия обьявит, что будет продавать газ и нефть за рубли. В результате рубль может заменить доллар как средство в международных расчетах. Америке Кирдык и Россия станет супердержавой.

Сланцевой нефти нет, есть сланцевое масло, которое получают после промышленной переработки добываемых сланцев. Поэтому если такая технология бы была, то никто бы не лез на шельфовые месторождения, где себестоимость значительно выше, чем 15 долларов за баррель. Сланцы распостранены повсеместно, например, в Западной Сибири их 1 млн квадратных километров и называются баженовской свитой. Запасы нефти в них по оценке геологов больше 100 млрд тонн, что в три раза больше чем в Саудовской Аравии, но технологии добычи нет.

Сухов //Удешевление природного газа из-за добычи сланцевого не произойдёт. Его добыча, как и добыча нефти из нефтяных песков рентабельна только при достаточно высокой цене на газ и нефть... //
Игнорируем реальность? Ну с российской элиткой понятно, ей нужно урвать здесь и сейчас, а там хоть трава не расти. А вам-то какой интерес, тов. Сухов?
***
Михаил ЛЕОНТЬЕВ (журнал "Однако"): "По самой консервативной оценке, себестоимость добычи сланцевой нефти в Техасе составляет сегодня 15 долларов за баррель, а в следующем году гарантированно достигнет уровня 6—9 долларов за баррель. Именно нефти, а не газа. (Это притом что себестоимость добычи у саудитов — 7, у нас в Западной Сибири — 18—22, и на всех традиционных месторождениях она будет только расти.) Пока нефтегазовые бароны на государственном и корпоративном уровне игнорируют реальность, Америка уже практически прекратила импорт сухого газа и готова начать экспорт сжиженного. Слава Богу, еще не нефти. Пока."

Негативные последствия добычи сланцевого газа пока изучены слабо и зависят от масштаба вмешательства в природу.
Сегодня мы наблюдаем нечто необычное с погодой: летом всё сгорело, зимой завалило снегом то, что никогда не заваливало...
Гипотеза: последствия установки ВЕТРЯКОВ.
В мире существуют глобальные ветровые потоки (как в воде, Гольфстрим, например). Именно в местах этих потоков и устанавливаются ветряки, что равнозначно установке ПРОБОК на пути воздуха. Воздушные потоки изменяются - изменяется и климат.
Можно сделать ГЭС и в Гольфстриме с аналогичными последствиями для климата...

11.12.2010 04:04
Valeri

В А Д И М,
Вы знаете, кто такой Киркоров?
Он хотя честно признался, что он болен, а Вы этот процесс признания на Форуме растянули.
ВАЛЕРИЯ
+++
Эх Валерия!
В огороде бузина, а в Киеве дядька! - один из образчиков женской логики.
Но мне почему-то приятно, что Вы обратили внимание на мою скромную персону.
Почему?

Простой способ решения энергетической проблемы США. Взять резиновую трубку и воткнуть ее в задницу. Второй конец вставить в воздушный шарик и надувать его пока не раздуется. Чтобы быстрее надувалась, есть побольше гороха. Когда надуется отнести на кухню и подключить к газовой плите. В результате будет решена и энергетическая и продовольственная проблема и не надо сланцы бурить.

В А Д И М,
Вы знаете, кто такой Киркоров?
Он хотя честно признался, что он болен, а Вы этот процесс признания на Форуме растянули.
=ВАЛЕРИЯ=

10.12.2010 22:20
Самоучка

Вадим! А ведь у Посохина всё логично. ..."
+++
Уважаемый Самоучка!
если бы уважаемый Посохин цитировал классиков по нужному поводу, цены бы не было его постам, ибо я, к примеру давно не открывал их работ. Многое выветрилось, но осталось главное: методология!
Вы же здесь нелогичны. Ну и что такое коммунизм, только коротко?

"Но резкое падение цен на углеводороды вследствие расширения добычи сланцевого газа означает наступление дефляции." Удешевление природного газа из-за добычи сланцевого не произойдёт. Его добыча, как и добыча нефти из нефтяных песков рентабельна только при достаточно высокой цене на газ и нефть...

Чтобы поменять власть нужен "Наполеон" и
недовольство,хотя бы 3 процентов дееспособного населения.власть усиленно
поддерживает "политических проституток" типа Жириновского,Зюганова и старается задвинуть деятельных типа Рогозина.Тем хуже будет ее конец.В таких условия эволюция не возможна.Нет естественного
отбора.

этот все за амеров переживает, не надоело ли

21:15 Посохин
..слова Маркса и Энгельса: "Коммунизм, для нас, не состояние, с которым должна сообразовываться действительность, а, напротив, всё то, что упраздняет нынешнее состояние". Понимэ...?
*

..к слову..
Посохин, чесН слово ПОНИМЭ !;))
И более того, всячески пытаемся следовать сим незыблемым правилам.
НО ...
ТовариСч, неужели тебе не ясно, что Общество НЕ хим реактив, как говорится не все одинаково входят в реакцию, от того и результат часто противоположный !!! (чуть было не закончил - родной. Потом вспомнил, что тебе по уставу неположено "родниться" с НЕсогласными ;)
Ошибки КПСС не в Марксе !!!
Ошибки В ДОГМЕ и НЕ понимании самого понятия "Общество" !
А оно НЕ рота штафбатовцев, Посохин, с ним нельзя как с взводим полемётчиков позади.
От того и изгадили ИДЕЮ !!!

Вадим! А ведь у Посохина всё логично. Только "неодолимое влечение преодолеть несоответствие" не есть "желание опохмелиться поутру", а есть способ выживания. И именно необходимость выжить заставит рано или поздно найти и формы и методы (глобальную катастрофу тоже не исключишь). Капитализм доказал свою неустойчивость и ведёт к гибели, ибо основан на хамском присвоении чужого труда. Непрерывные войны за передел богатств, нещадное воздействие на экологию, ложь, вероломство, культивирование пороков и т.д. добром не кончаются. Это история, это факты.

10.12.2010 21:15
Посохин
...
Они начинают испытывать неодолимое (и "неведомое") ВЛЕЧЕНИЕ преодолеть несоответствие.
Вот это и есть КОММУНИЗМ....
+++
Посохин, уважаемый, но не смешите публику! Вы знаете, что я с уважением и участием отношусь к вашему мировосприятию. Но Вы перечитайте, что Вы написали. Из этого получается, что желание опохмелиться по утру превращается в коммунизм, если начал движение к магазину!
Да побойтесь Бога! Пожалейте Маркса!

10.12.2010 20:58
Ржевскийss

..с Россией разговор особый, дорогой ;)
Будет там дефляция, или нет ...
Пролетит мимо Земли в очередной раз комета Каллея, или нет ...
Продолжит своё дело ВикиЛикс или нет ... и т.д.
Один хрен Россия ВЫСТОИТ и преобразуется к лучшему !;))"
+++
А вот за эти слова и обняться можно!!!
(А ведь рюмку не пил...)

два сценария...
///////////////////////
сценариев то пока не видно. так... направления, шаманство одно. сценарий - это когда в цифрах и сроках. Пока даже общей архитектуры посткризиса не обозначили.

Enginer: "- ить что такое "коммунизьм" - это-ж НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!! - тама ить нихренищща НЕТУ!"

Не "НИКТО НЕ ЗНАЕТ" , а ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. С чего я взял? А с того, что ты про коммунизм говоришь - "ТАМА", в "кабинке", дескать...
Чтобы получилось короче, привожу тебе слова Маркса и Энгельса: "Коммунизм, для нас, не состояние, с которым должна сообразовываться действительность, а, напротив, всё то, что упраздняет нынешнее состояние". Понимэ...? Или опять - "Не-а!"? Тогда по другому: "коммунизм" это - "не в кабинке". И даже не просто движение, а совокупность движений, именуемых РАЗВИТИЕМ. Вот ТЯНЕТ массу людей к чему-то крайне необходимому - значит, они уже поняли не только эту необходимость, но и то, что пока не соответствуют ей. Они начинают испытывать неодолимое (и "неведомое") ВЛЕЧЕНИЕ преодолеть несоответствие.
Вот это и есть КОММУНИЗМ.
Руководитель коллектива или народа либо должен знать эту диалектическую "азбуку побуждений", либо хотя бы быть ЧЕСТНЫМ (как Лукашенко) и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ их.

19:58 СЛаВа
..Наша элитка будет спасать доллар (в котором она хранит нажитое непосильным трудом) до последнего рубля и последнего россиянина.
*

..забавно однако ;)
Мадам, будьте любезны уточнить фамилии элитки ?;)
Или вы туды записали вообще всех кто по опредилению ... ?

17:24 В а д и м
..Для России это шанс выбраться из зависимости от продажи сырья.
Если дефляция доллара, то рубль, обеспеченный внутренним спросом станет желанным!
*

..с Россией разговор особый, дорогой ;)
Будет там дефляция, или нет ...
Пролетит мимо Земли в очередной раз комета Каллея, или нет ...
Продолжит своё дело ВикиЛикс или нет ... и т.д.
Один хрен Россия ВЫСТОИТ и преобразуется к лучшему !;))
Есть лишь две "ахилесовы пяты", это пустые прилавки, и слишком высокая безработица.
Ни дЭмократия, ни права СМИ, ни обилие магнатов, ни НЕ раскрытые дела и т.д. НЕ станут той "бомбой" на которую так расчитывает Запад ;))

Вот почему мы говорим, что в основе мировой финансовой системы лежит одна валюта — доллар.
***
Если бы Великий и Могучий день простоял и ночь продержался, плевали мы бы на мировую финансовую систему (и доллар) с высокой башни.
А так что ж. Наша элитка будет спасать доллар (в котором она хранит нажитое непосильным трудом) до последнего рубля и последнего россиянина.

Почему именно золото,чем хуже земля.

Во первых коммунизм на новых принципах никто не отменял, нью коммунизм его принцип роботы под управлением искуственного интелекта работают создают ценности -человек их потребляет. Что касается финансовой системы повышение производительности труда ведет к ликвидации капитализма как строя. Диапозон существования капитализма в рамках от 15 до 80 процентов производительности труда от идеальной. Потом есть тенденция бабло все сильней утрачивает важнейшую функцию денег создавать и поддерживать в конкурентноспособном состаянии предприятия. Для справки процент бабла участвующий в реальном производстве за последние 5 лет сократился в два раза. Вообще через лет десять у бабла должна остаться одна важнейшая функция-функция распределения.

Valeri:
которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." /Карл Маркс/
==========================
Дикари в Африке молются , чтобы дождь прошёл, когда засуха.
Мы тоже молились.
Марксу.
Не пошёл.
Дождь.
Понятно всем.
Почему.
Вера она хорошо,- отвлекает от действительности.
НО от жизни Реальной НИКУДА не денешься.
Думать надо и действовать.
В этом,- спасение.

12:03Ржевскийss
09:51 Valeri
что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." /Карл Маркс/
"..frau, ты вообщето понимаешь чем отличается закон физики от социального ?;)
Первый НЕ создан человеком, поэтому и вечен.
А второй есть следствие РАЗВИТИЯ общества, но на нём учатся НЕ повторять ошибок (в основном ;)"
===============================
Есть Умные, а есть Дураки.
Дураки как начали молиться одному богу,- так и не остановятся. Уже и бога нет и
увидели все,- что и не бог это всемогущий и предсказания этого бога не сбылись, а эти всё так и стучат лбами об пол, что шум на весь мир стоит.
ВАЛЕРИЯ, у вас на лбу уже мозоль образовалась от поклонов Марксу.
Вы уж Преодолейте его , обогатить вам его не дано.
У Ржевского шансы есть.
Обогатить.
Потому что умный.
Мыслит нестандартно.
В Корень смотрит.
Заказ от общества созрел.
Может что и придумает.
Хорошо, что он не один.
Это вселяет Оптимизм.

09:51 Valer
.."Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники.
Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми.
Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." /Карл Маркс/
*

..frau, ты вообщето понимаешь чем отличается закон физики от социального ?;)
Первый НЕ создан человеком, поэтому и вечен.
А второй есть следствие РАЗВИТИЯ общества, но на нём учатся НЕ повторять ошибок (в основном ;)

..по теме..
Вывод ?
Спите спокойно, жители Багдада ;))
Т.е. в переводе это значит - США конечно тонут, но будет это значительно дольше чем тонул Титаник.
К тому же у места крушения масса спасателей, как говорится с гармонью и хоровым пением ;))
В ближайшее десятилетие дай Бог что бы хоь нарисовали эскиз очередного "зайчика" и хотябы утвердили корзину его наполнеия.
Самиже виновники "торжества" будут по прежнему вытупать с трибуны и печатать деньги, т.е. то, что они умеют лучше всего (остальное просвещённые мигранты ;))
А остальные ?
А остальным прийдётся смириться и что называется затянуть поясок, ибо продавать в прежних объёмах становится просто НЕКУДА.
Вообщем нужно уделять больше внимание ВНУТРЕННИМ делам и подумать как НЕ скатиться до масштабного бартера.
И ждать ждать ждать ... новую Экономику и на иных глобальных принципах (если конечно кто согласен, в чём есть сомнеия ?;)

10.12.2010 10:45 engine: "- ить что такое "коммунизьм" - это-ж НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!! - тама окромя голой декларации знаменитого принципа "от каждого по способностям - и каждому по потребностям" - ить нихренищща НЕТУ!"
/////
КоммунизЬм-это молодость мира и его возводить молодым!-это было совсем недавно(по историческим меркам) написано на многих заборах.

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники.
Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми.
Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." /Карл Маркс/
- улыбнуло...
"Национализировать"-то есс-но можно, но потом-то тому "государсту" с теми "банкоми"-то - что делать?!
- ить что такое "коммунизьм" - это-ж НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!!
- тама окромя голой декларации знаменитого принципа "от каждого по способностям - и каждому по потребностям" - ить нихренищща НЕТУ!

- и сильно сдается мне, что сталинские шарашки и лагеря - это, по сути - и была реализация того самого "коммунизма-по-марксу" - от каждого по способностям(кто схемы рисует, кто чертежи чертит, кто тачку татит, кто кайлом машет) а ПАЙКА - всем одна: чтобы с голоду не подох

Разрушив систему образования, разрушители позволили обманывать и вводить в заблуждение массы.
=ВАЛЕРИЯ=

Плюсов без минусов не бывает, поэтому пока выкиньте из головы сланцевый газ при перестройке мировой финансовой системы.

"Прежде чем назвать его, я бы хотел посоветовать всем повнимательнее читать Маркса. Марксизм обойти нельзя, его можно только преодолеть в себе или обогатить." /Леонтьев - специалист по выходу из социализма/
***
"Противно быть под ярмом — даже во имя свободы." /Карл Маркс/
...
"Кажется, что, по мере того как человечество подчиняет себе природу, человек становится рабом других людей либо же рабом своей собственной подлости." /Карл Маркс/
...
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники.
Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми.
Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." /Карл Маркс/
=ВАЛЕРИЯ=

Америкосы сократили потребление газа из-за кризиса,а сланцевый газ фальшивка,в чем они поднаторели.Не слышно нигде в мире о коммерческих предложениях начать разведку и разработку,кроме как в газетах и сомнительных публикациях..
Я тоже у себя на огороде добывал этот газ.
Бурил скважину для воды - пошел газ.Не успел сообразить,как этим подарком судьбы воспользоваться,как через неделю он весь вышел.
Давление было ничтожным,к газовой плите подключить не удалось.Просто зажег фитилек для
развлечения.Сжижать его экономически не выгодно.Давление сжижнения на порядок выше,чем у пропана.Туфта..

Нужно отказываться от системы центральных банков во всём мире, тогда не будет причин для структурного или системного кризиса. Сбои могут быть, но локальные и полезные, чтобы поддерживать баланс. А пока мировая банковская элита собирает все сливки, толку не будет. Но, процесс пошёл. В Европе уже началось.

Мазайка: "А так,- тошнит уже от болтунов
- хоть бы что-то умное говорили.
Сколько можно "жевать" одно и то же?..."
Мазайка, опять ты прежнюю волынку тянешь.
Ведь любой знающий тебя человек не поверит что тебе снова "всё непонятно". Иначе, ответов для тебя об идеологии, о том, что произошло после ухода Ленина, почему и как погибал Социализм в СССР, твоё "непонимание" надо квалифицировать, как "клинику".
Если ты всё таки нормальный человек, то воспроизведение тобою тех же самых вопросов вновь, будет говорить о сознательной дезорганизации обсуждений в пользу непродуктивной тавтологии, и, разумеется, в угоду антинародной олигархической власти в РФ (в чём она, по мере накопления проблем в обществе, всё более заинтересована).
Но может быть (поскольку ты возмущаешься "жеванием одного и того же") ты всё понял и требуешь прогресса? Нет! На твой вопрос - "что делать?", также много раз звучал ответ - "свергать власть".
Вот и Вадим запрашивает такой же "анализ" (предлагаемый ему уже не один раз).

to: В А Д И М
"Уж не приравниваете ли Вы, голубушка, мою деликатную полемику с Вами к избиению женщины великовозрастным баловнем?!"
***
В А Д И М,
я Вам как-то писала, что Вы и с гитлеровцами деликатничать будете, и с маньяком, которычй износилует Вашу дочь, дружбу заведёте, да и самого чёрта обласкаете.
А в России в год более миллиона людей вымирает ... только от наркотиков 100 000 в год, и кровь этих людей на Ваших руках и Вам подобных тоже.
Я Вам уже предлагала, что после освобождения России, Вы очень хорошо подошли бы для перевоспитания всех либераст-проолигархических элементов в воспитательно-трудовых лагерях.
=ВАЛЕРИЯ=

Вадим: "Посохин, уважаемый, но не смешите публику! Вы знаете, что я с уважением и участием отношусь к вашему мировосприятию. Но Вы перечитайте, что Вы написали. Из этого получается, что желание опохмелиться по утру превращается в коммунизм, если начал движение к магазину!
Да побойтесь Бога! Пожалейте Маркса!"
Вадим, мне искренно жаль, что Вы себя, просто, компрометируете...
Вот Вы, после того, как мне уже пришлось напомнить марксистское определение коммунизма, вновь задаёте этот вопрос Самоучке. Ну в чём дело? Нет памяти или нет понимания? В таких случаях открыто признаются в этом и просят разъяснить непонятные места...
А Вы пытаетесь посмеяться над моими словами. Что "сильнее кошки зверя нет"?...
Смейтесь сразу над Марксом.

11.12.2010 15:53
Посохин
...
Смейтесь сразу над Марксом."
+++
Уважаемый Посохин! Ни малейшего желания смеяться над Марксом не имел и не имею. Более того, считаю, как и многие, его одним из величайших мыслителей, обобщившим опыт развития человечества на том этапе, выделившем главные противоречия-движущие силы истории в период рыночных отношений.
Меня смущает Ваша... Ваше неуклюжее толкование классиков. Я уважаю Ваше стремление искать ответы у них и напоминать хорошо забытое... Но Вы постарайтесь цитировать их точнее и по делу. Иначе эффект прямо противоположный получается.
Вспомните, до Маркса был Гегель, а до него Кант и ещё многие блестящие мыслители. Маркс взял метод познания мира у них, но в отличии от них он положил в основу своих рассуждений представления о материальных первопричинах явлений!...Вы человек настойчивый. Постарайтесь изучить суть подхода к анализу жизни у Маркса и у Ленина... Многие будут благодарны, если Вы дадите ленинский анализ развала СССР! Это - найти путь!

Ржевский: "Ошибки КПСС не в Марксе !!!
Ошибки В ДОГМЕ и НЕ понимании самого понятия "Общество" !
А оно НЕ рота штафбатовцев, Посохин, с ним нельзя как с взводим полемётчиков позади."
Ржевский, ну что у тебя за тяга такая - жонглировать словами. Ведь ни для кого не секрет, что Ошибки КПСС - в догматическом истолковании марксизма. Всё!...
Да и, вообще, зачем ты мне рассказываешь об этом (в т.ч. и про "пулемётчиков"), если в десятках, если не в сотнях, постов всегда и везде я только и делаю что отрицаю сталинизм.
Или тебе хочется, перефразируя то, что как-то рассказывал Малай, "немножИчко шить" - вкладывать в общее отрицание сталинизма чуть-чуть своего смысла: "немножИчко наживаться на наёмном труде".
Ну так опять ты - "мимо", ибо как раз Сталин, упраздняя Диктатуру Пролетариата, провозглашал крестьянству: "Обогащайтесь!" Хочешь обогащаться, наживаться за чужой счёт, изволь соглашаться и со второй "половиной дела" - со "взводом пулемётчиков позади"...
Поэтому определись, сначала, сам...

11.12.2010 15:26
Valeri

...
Я Вам уже предлагала, что после освобождения России, Вы очень хорошо подошли бы для перевоспитания всех либераст-проолигархических элементов в воспитательно-трудовых лагерях."
+++
Дорогая Валерия!
Очень польщён Вашей оценкой моих скромных способностей. Главной из которых считаю понять, что движет человеком и, что он знает о мире.
Предложение "перевоспитывать" взрослых людей - бессмысленно. Вот Вас. к примеру, можно перевоспитать?
Воспитывают детей...до 5-ти лет, а потом кое-что даёт воспитание личным примером... Читайте классиков этого дела, Макаренко, например.
Взрослому человеку можно дать новую информацию, что подтолкнёт, или не подтолкнёт его к пересмотру сложившихся взглядов.
Научиться жить среди людей иных взглядов без конфронтации... но и не дать сесть эгоистам на шею народа, на шею трудящегося большинства - вот задача!
Она маузером не решается!
От коммунистов, требуется ленинский анализ произошедшего со страной! "Предатели" - не ответ.

Валерии
Ответ - материальные причины, неучтённые закономерности, провалы в организационной деятельности! Вот что нужно!
Вы пока что только "флагом размахиваете", да "маузером грозите". Это - не аргументы! Никого Вы не переубедите!
Очень часто Вы добываете информацию интересную и важную. За это - мой низкий поклон (думаю не только мой).
...
За сим позвольте кланяться, ибо романтический образ комсомолочки в кожаной куртке и красной косынке не вяжется в моём сознании с надсмотрщиком за полярным кругом...
...
Но гром меня разрази, внимание женщины всё же приятно!

В А Д И М,
ожин предатель, мальчиш-говниш может целую армию загубить.
...
"Социалистическая революция ничего не стоит, если она не умеет защищаться." /Ленин/
...
А Вы, В А Д И М, и не защитник и не боец:(
=ВАЛЕРИЯ=

Можете подсказать ссылку на упоминавшуюся статью?

"Есть такой известный классический политический неокон по фамилии Хаас, и есть Олдман — человек, кандидатура которого рассматривается на место главного экономического советника Обамы. Они опубликовали большую статью, в которой утверждается реальность американского суверенного дефолта и что долги Америки представляют собой не просто проблему, а критическую угрозу."

13:36 ролм
Во первых коммунизм на новых принципах никто не отменял, нью коммунизм его принцип роботы под управлением искуственного интелекта работают создают ценности -человек их потребляет.
*

..а тут всё дело именно в преоритетах ;)
Если сравнивать капиталлизм и социализм без идеологических догм то выяснится что обе системы идут к одной цели - благополучию большинства.
Ибо све поняли, что если богатых мало, то им грозит явная угроза жизни, это очевидно ;)
Да и покупать могут лишь те, кто может заплатить.
С втом смысле идей Маркса и успех Ленина безусловно оказали большое значение на весь ход Истории.
Только Запад сделал выводы, а КПСС застрял в идеологии как в болоте ;)
Что до вашего примера, то человеку нужна работа НЕ только что бы на жратву заработать, но и что бы вообще РАЗВИВАТЬСЯ !))
А ведь далеко НЕ все могут роботов клепать !
Значит ?
Значит эволюция сделает своё дело ;))

Посохину
Подсказка
Маркс и Ленин наблюдали поведение народных масс в условиях кризисов, когда общественное мнение сильно возбуждено и поляризовано, что сделало пригодным "классовый" подход к анализу событий и предсказанию поведения народных масс при изменении обстоятельств. Это предсказание позволило победить в борьбе за власть.
КПСС восприняли марксизм как раз и навсегда застывшее учение и не учли, что в условиях продолжительной мирной жизни "классовое сознание" размягчается и размывается. Не учли, что с изменением способа производства меняется классовый состав общества, более того, мировоззрение "рабочего класса" изменяется так же...
Не должен я делать этот анализ за Вас, уважаемый Посохин! Это Вы как коммунист должны найти ошибки в практике последних (а не сталинских лет!) лет коммунистов СССР и обогатить новым содержанием теорию Маркса и Ленина!
Дело-то в том, что учение это гораздо глубже и интересней, чем Вы думаете!

10.12.2010 11:56
Ржевскийss

...
А остальные ?...
И ждать ждать ждать ... новую Экономику и на иных глобальных принципах (если конечно кто согласен, в чём есть сомнеия ?;)"
+++
Для России это шанс выбраться из зависимости от продажи сырья. Если дефляция доллара, то рубль, обеспеченный внутренним спросом станет желанным!

2status
Чтобы товар имел функцию денег, он должен быть не только относительно редким (чтобы исключить эмиссию в частных масштабах), но и дополнительно добываемым, чтобы расширенное производство обеспечивалось ростом денежной массы. По этой причине редкие ракушки - подходят. Земля не подходит - она больше нигде (за исключением намывных островов) не производится.