Комментарии по теме: Церковь избавили от колбасного цеха

Александр Мень сказал, что любовь к богу должна выражаться не столько в громких и шикарных церковных церемониях, сколько в человечности, добре и правде.
Святитель Феофан Затворник предсказал победу Октября, исходя из того, что основным выражением веры должна быть любовь к богу, т.к. все остальное он (бог) осуждает и обрекает на гибель.
Опять борьба церкви за влияние, обрастание подворьями, манастырями, перестраивание домов культуры в церкви, введение в школах факультативов под невинным названием - история религии и пр. Ведь все это уже было.Спираль Гегеля дествует. Знание истории и ее уроков позволяет заглянуть в будущее и не повторять ошибок прошлого.Опять церковь наступает на старые грабли.А между тем она нуждается в реформах.

Церковь возвращает свое,отнятое и разграбленное в революцию.Сама вместе с верующими мирянами восстанавливает,не требуя от государства помощи (хотя вправе на компенсацию и материальную и моральную).Ну, а о реформах совсем уж не вам говорить,надо заслужить на то право.

Честно говоря мне наплевать кто прав кто виноват в этом конфликте, однако раз оказалась невольным очевидцем апофеоза этого абсурда, то считаю вправе рассказать что видела, а Вам уж решать, как к этому относится. 1. статья не совсем точна спорное здание явно до хрущевской постройки и не могло быть построено арендаторами. 2. Мне омерзительно описывать торжество справедливости, мы это наблюдали многократно по ТВ. Но в жизни сопротивление доходяг отставников намного забавней. 3. Но в этом случае была еще и изюминка, я как все находившиеся в центральном здании, пережили некоторый шок, когда по его коридорам стало бродить МЧС в скафандрах... В том помещении где была я концетрация паров ртути была 20мкг на куб (пдк 0.3), по горячим следам собрали 5.5 кг на лестнице, сколько в другом подъезде не знаю. Страшно не то что жизнь 1000 чел приравняли 2000 кв м, а то что это чудовищное преступление в ценре столицы обойдено СМИ. А все потому что ВСЕМ СТРАШНО - это же не политика это МОСКОВСКАЯ ЗЕМЛЯ.

Камню
""Церковь возвращает свое,отнятое и разграбленное в революцию""
Во-во! А не задумывались, почему это вдруг народ православный в революцию церкви стал разграблять? А потому, что у церкви было много имущества, а народ превратили в пролетариат, т.е. в граждан без собственности. Это при том, что церковь материальные блага не производит, а народ производит.
Вот и сейчас за неполные двадцать лет церковь обросла собственностью. На какие шиши - никто толком не задумывается. Никому нет дела до того, откуда пожертвования идут. Соответственно, будет закономерное продолжение (повторение истории), церковь снова разграбят.

Русскому Азиопцу
""что вам зависть или «чувство справедливости» покоя не даёт, что вы о «шишах», то бишь пожервованиях Церкви задумываетесь?""
Я вроде по-русски и без ошибок написал: "НИКТО ТОЛКОМ НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ". Я - тем более. Мне вообще дела нет до церкви и ее проблем.
Зато мне есть дело до того, что происходит с обществом, в котором я живу. Зная, чем закончилось такое расслоение общества в 1917 году, не желаю повторения.
И еще, не надо мешать в одну кучу церковь, как юридическое лицо, и церковь, как институт общества. Бесы там водятся, где деньги крутятся. Или собственность.

Надо бы имя этого предпринимателя и его высоких покровителей в прессе пропечатать и с телеэкрана показать, чтобы ни один порядочный человек этим мерзавцам руки не подавал!
Вот этому беспредельному хамству барыги-капиталиста надо возмущаться, господин Итоник, а не тому, что, якобы, Церковь обогащается за счёт простого народа. Чушь это!

Выступление Морошки не очень-то не понял... неужели девушка так возмущается тем, что вора-капиталиста (на фирму которого она, судя по её посту, работала)наконец-то выперли с НЕпринадлежащей ему ни по какому праву территории? И что означают слова: "Мне омерзительно описывать торжество справедливости, мы это наблюдали многократно по ТВ. Но в жизни сопротивление доходяг отставников намного забавней". (Морошка не могли бы Вы, если читаете этот пост, объяснить, что Вы имели в виду? И неужели в этой "колбасной конторе" работало 2000 человек?) Про то, что "спорное здание... построено арендаторами" в статье нет ни слова!.. Вы невнимательно статью читали!

русскому азиопцу :)

Конечно во мне бесы, и поэтому меня и сотни других верующих святой ртутью, что бы наверняка, и иереи у этого храма замечательные нынешний матерком руководил очень мускулистыми смиренными агнцами, а предыдущий как мне сообщили сидит уже, по совершенно непотребной статье - педофилия. Мне то что, я всего лишь четыре часа находилась в зоне поражения, а как быть с другими которые там работают. Никто так не вредит религии в России сколько сама церковь, слаб человек.
А по-поводу культуры и истории моей страны я с Вами дискутировать не буду, хотя бы потому, если судить по Вашему посту, я свое пионерское детство посвящала не воинственному атеизму, а познанию, что в православии и зовется бесовщиной со времен Феодосия 11, и служит одним из столпов современной РПЦ.

Успехов Вам в поисках покоя, только данный случай начало обычного рэйдерского захвата неназываемым лицом (но известным всем) замечательной территории под дымовой завесой заботы о церкви.

Русскому Азиопцу
""беспредельному хамству барыги-капиталиста надо возмущаться, господин Итоник, а не тому, что, якобы, Церковь обогащается за счёт простого народа""
А тогда при чем здесь бесы? Для меня барыга-капиталист и РПЦ, как юридическое лицо, просто два субъекта, борющиеся за собственность. Кто там прав, неважно, а важно то, что вопрос церковь здесь решает отнюдь не борьбы со злом, а чисто свой, шкурный, никак не связанный с духовностью, или религией.

Морошке
Хорошо, не будем дискутировать о культуре и истории... (Хотя я вовсе не "посвящал" своё "пионерское детство" воинственному атеизму... просто, по ходу своего школьного образования, очень плотно впитал в себя всю ту официальную атеистическую идеологию, которая присутствовала в советском обществе. Я был весьма любознательным мальчиком, по крайней мере в сфере того, что касалось гуманитарных дисциплин. А историю и культуру, думаю, знаю не хуже Вас, хотя бы потому, что закончил исторический факультет и преподаю культурологию в вузе))). Но дело даже не в этом... Прошу прощения за некоторую свою горячность, но данный эпизод меня очень задел за живое. И я хочу выяснить у Вас некоторые детали, раз уж Вы были очевидцем, да и просто потому, что Вы, наверно, живёте в Москве и как москвичка знаете куда больше моего.
Итак, о каком "неназываемом", "но известным всем" лице Вы говорите? Потом, почему Вы называете "рэйдерским захватом" возвращение территории церкви, т.е. законному владельцу?

Русскому Азиопцу
//был снесен колбасный цех, пристроенный к алтарю храма «арендаторами», захватившими территорию подворья.//

Я там не работаю, была по делам, как оказалось не во время.
Теперь о территории, это бывший МЭМЗ-2, тот который выпускал "Яузу" и кое-какую другую аппаратуру, первый раз я там побывала кажется в 1980 году, с тех пор ничего не изменилось, во дворе по прежнему храм, в 5 метрах два дореволюционных общежития, собственно для его обитателей хозяином и был построен храм,с другой стороны в 5м хрущевская постройка раньше была столовой и в метре от апсид алтаря двухэтажная котельная, как раз спорное здание. И где тут законная территория храма.
Вы вынудили меня все таки описать сам захват который я наблюдала из окон 5 этажа основного заводского здания, все как обычно, Камазы с бетонными блоками, добры молодцы сметающие охрану, мужики в камуфляже с овчарками, все быстро и четко. И ртуть в основное здание, к ничего не подозревавшим арендаторам. МЧС, сероводород и т.д.

Итонику
Повторяю свой пост (почему-то он не появился в комментах). Если я неверно истолковал Ваши слова, то что ж, извините!.. Но всё-таки очень жаль, что Вам не важно "кто там прав"... Мне, вот, важно кто прав... Не знаю, какая у Вас существует информация насчёт "шкурного интереса", но, на мой взгляд, здесь всё предельно ясно (из статьи): 1.Церковь возвращает себе то, что принадлежит ей по праву (что захвачено в результате мошеннических действий данного предпринимателя и возвращено по решению суда); 2.Эта земля - не место для посторонней предпринимательской деятельности, т.б. колбасных цехов, как территория, находящаяся при храме и, кроме того, имеющая историко-культурное значение.

to 09.02.2009 22:16 Итоник

Вы всё-таки зря предлагаете нам равняться на ту пьяную, криминальную рвань, что поддержала ленинских большевичков отнюдь не православного происхождения, а также на тех обманутых большевистскими посулами. Народ сейчас не тот. После второго обмана в 1991-92, совершённого вторым лениным со вторыми большевиками, которые, вот ирония, также не были, в основном, православного происхождения, народ как-то научился разбираться. От немногих я слышу, что церковь задаром гребёт деньги. Эта большевистская деза не слишком популярна в массах, по-крайней мере, христианских и мусульманских.

Морошке
Вот насчёт ртути всё ж таки и не понял, зачем, кому было нужно подбрасывать ртуть в здание? (Сначало думал, что ртуть была в самом здании). Чтобы сотрудников выгнать? Достаточно было просто во внерабочее время занять помещение... нелогично!
Опустим даже тезис о историко-культурном значении данного места (хотя мне кажется неправдоподобным, что такой храм - видна фотография его, к тому же служивший или служащий Патриаршим подворьем, - это всего лишь церковь, построенная для рабочих общежития?). Но всё равно не место колбасному цеху (и любому другому предприятию)прямо за стеной церкви.
Но даже, если данная земля не принадлежала до революции непосредственно Церкви, то по постановлению правительства России от 1998 г. (так в статье) она была передана ей. Так что всё же - законная территория храма?
И потом, если бы арендаторы мирно освободили место, как и было предписано судом, то никакой силовой акции не потребовалось бы... а насчёт отдельных иереев, то "в семье не без урода"

Tiny
""Вы всё-таки зря предлагаете нам равняться на ту пьяную, криминальную рвань, что поддержала ленинских большевичков""
Я никому ничего не предлагаю. Просто я четко представляю себе развитие событий, исходя из предпосылок расслоения общества. Это закон природы, а не прихоть "большевичков", что человеку нужна крыша над головой и еда в желудке. Если этого у него не оказывается, он ищет, где достать, сначала законными методами, а потом и криминальными. А жертвами криминала становятся в первую очередь те, у кого есть, что отнять.
Именно это произошло в 1917, и я очень опасаюсь, что может повториться вновь.

Русскому Азиопцу
""Не знаю, какая у Вас существует информация насчёт «шкурного интереса»""
Та же, что и у вас, из статьи. Два хозяйствующих субъекта сцепились ради собственности. То, что один из них молится богу, а другой варит колбасу, никак не меняет предмета спора - права собственности на недвижимость. Сиречь, за шкурный интерес.

Русскому Азиопцу
""если бы арендаторы мирно освободили место, как и было предписано судом, то никакой силовой акции не потребовалось бы...""
А вы что, не знаете, что любой рейдерский захват начинается именно что с решения суда?

Итонику
Исходя из материалов статьи, как раз следует, что "рейдерский захват" был осуществлён более десяти лет назад предпринимателем, имеющим высоких покровителей. А Церковь только возвращает себе то, что ей принадлежит по праву (историческому, юридическому). И началось всё даже не с решения суда, а с решения правительства Российской Федерации.
Для меня есть разница что это за "хозяйствующие субъекты"... одно дело, когда речь идёт о "субъекте", чисто коммерческого характера и совсем другое, когда таким субъектом выступает, допустим, школа, больница, НИИ, Союз Писателей, Церковь... Разные это интересы, на мой взгляд... Кроме того, если речь идёт о Патриаршем подворье, то этот спор "хозяйствующих субъектов" имеет ещё и государственное измерение... Церковь у нас, конечно, отделена от государства, но её неформальное институциональное значение для общества и для того же государства никто не отменял (большевики пытались отменить, сейчас либералы пытаются, но слабо им).

Так в статье же написано, что колбасники занимали не храм, а котельную. Если б они в храме производство организовали, и церковь судилась бы с ними, я был бы однозначно на стороне церкви. А так как речь идет не о храме (кстати, как юридическое лицо, РПЦ не имеет никакого отношения и прав на собственность дореволюционной РПЦ - это два разных юридических лица), а о хозяйственной постройке, то вопрос весьма неоднозначный.

Русскому Азиопцу
1.Я по-видимому не смогла доступно объяснить, по-этому предлагаю Вам наберите на карте Ramblerа Колодезный пер.,серая территория и будет МЭМЗ-2, "колбасный цех" 2АС10 к нему примыкает храм, в результате захвата за бетонным забором оказались С7,с8,с9, а с10 разрушено. Забор прекратил и автомобильный доступ к С2 (склады), т.е. фактически разрезал завод на две части.
2. Колбасный цех производил колбасу из русской свинины, и очень неплохого качества, и к моменту захвата уже съехал, поэтому все что произошло это обыкновенная акция устрашения. К этому же относится и заражение ртутью основного здания (П-образное здание вдоль пер.).т.е. хозяевам дали понять, сколь высокие сферы стоят за захватчиками, раз у прокуратуры не дрогнул ни один мускул, раз ни один журналист не рискнул пискнуть. И хозяева насколько мне известно сдались, демеркуризация событие не для слабонервных. Да и зачем Москве производство, лучше еще одна Горбушка, или очередной небоскреб, не для нас.

Попов к детям близко нельзя подпускать. ибо они рассказывают сказки тысячилетней давности. Священное писание начинается как Бог за семь дней создал окружающий мир (мне нравится Бытие 1:8 И назвал Бог твердь небом). Только у попов мертвые ходят, болезни-это от грехов, иконы плачут (откуда слезы берутся: нарушается
фундаментальный закон природы о сохранении материи) и т.д. Конечно, церкви российские шедевры архитектуры, но...а разве католические храмы хуже, а среднеазиатские мечети хуже. Культурный человек должен знать все разнообразие мира, а не только православную архитектуру, музыку, литературу. А уж как попы историю корежат, то ни в сказке сказать ни пером описать. Очень патриотично назвать месяц именем римского императора Августа. А чем этим "патриотам" русские месяцы не подходят? Дети должны расти любознательными, а попы учат догматике: не смей думать. Так что либо Россия будет создавать нанотехнологии или повернет голову в 1-ый век

Ю
""Очень патриотично назвать месяц именем римского императора Августа.""
Это тут при чем? По-вашему, серпень звучнее? Ну, это дело вкуса.
И вообще, если приняли как государственную чужеродную религию, ничего удивительного, что и календарь позаимствовали. Впрочем, почти во всей Европе месяцы названы в честь римских богов и императоров: Юлия, Августа, Юноны, Марса, Майи, Януса... и никто не комплексует по этому поводу.

09.02.2009 19:32камень
Я имею право, равно как и любой другой человек, выражать свое мнение по любому обсуждаемому вопросу, касающегося общественной жизни.И это право заслуженно мной и моими предками, верой и правдой служившим величию России.

09.02.2009 20:24Итоник
Спасибо за поддержку!

русский азиопец :)
Общаясь с людьми, довольно образованными, работающими в здравоохранении,на производстве, служащими в армии, я узнал, что они свято верят-бог есть.Однако у них нет никакого желания идти в церковь.И не надо наводить тень на мишень и говорить, что они еще не нашди свой путь.Их отталкивает равнодушие, закостенелые обряды нашей церкви. Совсем недавно, глава одного из храмов, расположенных в центре Новосибирска, публично в СМИ извинялся за черствость, хамство и равнодушие своих бабок в черном.(не знаю их должностей в церковной иерархии).На вопросы людей, пришедших в храм, они отвечали грубо, нетактично. В нашем же районе, внутри жилого массива отстроили часовню с колоколом. Перезвоны и бой колокола не дают жителям покоя.Что не день, то крестные ходы с хоругвями и пр. мероприятия.Люди крайне возмущены. А кому жаловаться? Власть сама грехи замаливает в церкви и в обмен на их индульгенцию, с барского плеча потворствует этому церковному беспределу.

На земле живут тысячи народов и каждый сочинял свой миф о происхождении мира и себя любимого. Христианство взяло за основу мифы небольшого народа и создало свои мифы. Римская империя приняла христианство и стала его распространять и поэтому неудивительно, что они хвалят своих императоров и вбили это название в календарь. Но НАМ то это зачем? Да РУССКИЕ верования ничем не лучше и не хуже заемных. За 1000лет попы не смогли перебить НАРОДНЫЕ праздники, например масленницу. Если бы была ГЛУБОКАЯ вера, то мы бы не праздновали чуждые христианству праздники. Европа кровью умылась от религиозных войн, инквизиции, так надо ли на них смотреть в религиозном плане. На днях признали, что Галлилей был прав и всего то прошло 400 лет. Наши попы не вспомнят, что на месте Храма Спасителя был монастырь старообрядцев-снесли. Новая Мусульманская мечеть строиться, если тесно в предыдущей. А у нас православные храмы пустуют, а стороят и сторят новые.
За чей счет? Может лучше школы строить?

Посмотрите на название американского выходного (английский язык)-солнечный день, у мусульман-базарный день, а у нас -воскресенье. Осталось ДОКАЗАТЬТ, что оно было? При Петре1 за непосещение службы в воскресенье грозила каторга, согласно его указу. Когда существуют стргие запреты, то народ в своем творчестве уходит в анекдоты. И как народный фольклер относится к попам? Почитайте сказку Пушкина, Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" и др. Кроме самих попов никто их не хвалит. Что-то не видно книг по истории православия?Патриарх Иоасаф2 (1667-72) торжественно проклял староверов,Иоаким (1674-1690) добился царской грамоты, о неподсудности лиц дцховного сана светским властям. А например, патриарх Питирим (1672-73) занял пост будучи серьезно больным (прям как генсек Черненко). Уже одно то что Патриархи несмотря на здоровье, соответствие должности или нет не сменяемы говорит о равнодушии к народу. ВСЕ попы знают, что перевод устарел, ну и что? А где подробные комментарии на НЗ?