Комментарии по теме: Россия выходит из демографического кризиса

06.08.2009 15:57Конрад06.08.2009 15:48margarita
Я тебе не справочник, читай книги сама, а хамить старшим не хорошо, уверен, что и своих родителей ты не уважаешь.///////
Т.е конкретно ничего сказать просто не можете. Ибо у приведенных выше авторов Вы ничего не найдёте. Т.е. вы их оболгали. Есть такая заповедь "не лги"и "не свидетельствуй ложно".
Вот Вы эти заповеди и нарушили.

Реалист...(13.20)- Ну что же Вы так невнимательно читаете? От Вас не ожидал,я и писал в основном об экономических мерах стимулирования,а западной пропаганде надо противопоставлять свою,ну и здравоохранение,для снижения смертности.Реалист...я вижу что разговор на эту тему у нас с Вами бесполезен.Лучше его прекратить.Похоже Вы абсолютно не поняли о чем я писал.Инсинуации какие-то углядели...Встретимся на других темах.

///Конрад06.08.2009 13:22Реалист
Разочарую, крепостного права не помню, я не Дункан Маклауд, но есть такой интересный предмет — источник знания, называется книга, рекомендую воспользоваться.////
ДА?!?! А судя по форме повествования вы как минимум одноклассник Николая Первого))))))
И кстати, насчет отсутствия крепостничества в Вятке... из какой же книги вы это подчерпнули отсутствие в вятке крепостных. Уж не в книге ли про "Украинское детство БУДДЫ"))))))))

06.08.2009 15:48margarita
Я тебе не справочник, читай книги сама, а хамить старшим не хорошо, уверен, что и своих родителей ты не уважаешь.

06.08.2009 06:23Конрад05.08.2009 21:14margarita
Уважали тех стариков, которые до самой смерти работали и сохраняли силы и ясность ума, а те кто впадал в детство и в маразм никому были не нужны. Перечитайте Тургенева, Некрасова, Горького, Короленко и т. д. А ещё лучше поинтересуйтесь, как сейчас старикам при детях живётся. Как они бомжуют, когда их из квартир выкидывают и как их голодом морят, хотя их пенсиями пользуются.////////////////
Ни у Короленко, ни у Тургенева НЕТ и БЫТЬ не может таких эпизодов. Лгун Вы!
Почитайте Короленко... Вы его почитайте.
Я же просила - конкретно, конкретно Вы не знаете, да и знать не можете. НЕТ этого в русской классике.

06.08.2009 13:22Реалист
Разочарую, крепостного права не помню, я не Дункан Маклауд, но есть такой интересный предмет - источник знания, называется книга, рекомендую воспользоваться.

//// Конрад06.08.2009 10:44plp
Совсем правым быть невозможно. У нас на Вятке тоже было не так, как в центральных губерниях, не было крепостного права, земли хватало, только лес надо было выкорчевать.///
Ви помните крепостное право??
Тяжелый случай)))))))))))

////Том**Неуч... (04.33)- Тот нечастый случай,когда я с Вами полностью согласен.Люди хотят иметь детей...это факт.И рожают несмотря ни на что,хотя и есть неуверенность и в завтрашнем дне и боязнь за будущее детей.Им бы помочь решить хоть часть обозначенных Вами проблем а главное чтобы была уверенность в завтрашнем дне и ощущение (хотя бы ощущение) что они живут в справедливом государстве.И рождаемость несомненно будет рости.Тут бы еще смертность подсократить и вымирание прекратится.В отличие от запада у нас пока абсолютное большинство не связывают рождение детей с карьерой и личной свободой.Но если всё будет продолжаться в стране в том же духе,то и наши женщины плюнут на деторождение и будут озабочены только карьерой и личной жизнью.Вот тогда нам точно кранты.////
Вот вы именно и упираетесь в путь- КРАНТЫ. Поскольку неподкрепленные экономическим стимулироваем меры по деторождению, при современном уровне пропаганды западного образа жизни именно к тому и приведут.

///Том**
Продолжение- когда не надо бояться отпустить ребенка погулять и т. д. и т. п. и конечно гордость за свой родительский статус и за своих детей.Отмена пенсий ничего из вышеперечисленного молодым родителям обеспечить НЕ МОЖЕТ!/////
Да вы что, дополнительна 50% к нынешнему заработку в самой активной и затратной фазе формирования СЕМЬИ ничего не дадут??!?!?! Том, вы хоть посчитайте на своей зарплате, какие дополнительные Д/С вы получите в этом случае на улучшение жилищных условий и УРОВНЯ ЖИЗНИ.

продолжение 2:
...У меня есть такие «знакомые», и я совсем не уверен, что в детдоме тем детям было бы ХУЖЕ.
.
ЗЫ. к сожалению нет осособо времени что бы дискутировать в режиме "реалтайма", но обещаю следить за нашей дискуссией.

".

продолжение:
...им совсем скоро. Пенсии нужно отменять (вернее отложить её принудительно НАКОПЛЕНИЕ) тем, кому сейчас не более 25 ЛЕТ. Ко всему прочему, и про ЗАПРЕТ ДОБРОВОЛЬНЫХ пенсионных накоплений тоже ни кто (кроме вас) не говорил.
Что же касается ваших инсинуаций про потерянного ребенка в 70 лет… А вы совсем не подумали про СЕМЬЮ этого ребенка, которая также потеряет кормильца, про оставшихся без родителя (и его доходов) детей. За них вы не переживаете??? А почему они должны жить в ПРОГОЛОДЬ, не имея средств на покупку кульных шмоток и прочего??? Они чем то хуже???
Это ТРАГЕДИЯ. И такие случаи должны решаться развитием системы страхования и государственных компенсаций.
Если вы не в курсе, то детей в детдомах уже почти нет, и на них многие именно ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги. Многие нацмены вообще сдают СВОИХ детей в детдом, а потом берут от туда на попечительство с получением на это денег от государства. А еще, таких детей берут в семьи чиновники-банкиры по «разнарядке».

////Том**ДфДЛВ- (13.49)- То есть для того чтобы обеспечить себя в старости люди будут вынуждены брать сирот из детских домов?Именно вынуждены противу своей воли.А не проще ли заставить каждую семью издать закон,чтобы они брали детей из дет.домов и стариков из домов престарелых.Ведь разниц ынет.А Вы не задумывались о том какова будет судьба детей которых взяли из детского дома те люди которые это сделали помимо своего желания?Ведт не заставите же Вы так же насильно любить детей взятых их дет.домов бездетными.Это опять кампания с целью отчтаться- а у нас нет дет.домов.таким способом нация не оздоровится.Это иллюзия.А как быть тем кто потерял детей в возрасте 70-ти лет допустим в катастрофе (не приведи господь)?Пенсии нет,родить детей уже невозможно и брать из дет.дома поздно.Пусть помирают?.... ///
Том, я вас уважаю, но… это БРЕДЯТИНА из серии –«если б да кабы, да во рту росли грибы..». Во первых, никто не говорил об отмене пенсий для тех, кто является пенсионером сейчас, или станет...

продолжение 2:
Ко всему прочему, подобная система является САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ, а такая система наиболее устойчива и справедлива.

продолжение:
Все это формируется исключительно В СЕМЬЕ, и через это стимулируется КАЧЕСТВЕННОЕ ПОТОМСТВО.
Если же ТУПО продолжать наращивать СОЦИАЛЬНЫЕ выплаты за рождение ребенка, то в конечном итоге рождение ребенка станет таким же бизнесом как САМОГОНОВАРЕНИЕ или ПРОСТИТУЦИЯ, что кстати уже наблюдается. Вспомним хотя бы американского папашу, бросившего аутентичного ребенка, как только закончились выплаты по его инвалидности. ИМЕННО такие (социальные) дети будут не только ОБУЗОЙ родителю, но и обузой обществу, поскольку их здоровьем, воспитанием просто НИКТО не БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ.
Что же до тех, кто не может иметь детей, то уж поверьте, при современном уровне развития медицины таких МЕНЬШИНСТВО. И при этом, их никто не собирается лишать жизни после выхода на пенсию, просто они должны будут позаботится о себе сами, путем формирования пенсионного фонда из своей нынешней зарплаты. Те же, у кого ЕСТЬ дети, сможет данные освободившиеся средства направлять в бюджет семьи СЕЙЧАС.

////Том**
Не заставишь людей насильно любить детей и насильно рожать.Рожденный по принуждению ребенок,нежеланный ребенок вряд ли будет любим родителями.И выросший в такой нелюбви он вряд ли будет содержать нелюбимых родителей в старости.Вы такую кучу проблем поимеете пытаясь таким примитивным способом решить демографическую проблему.Нельзя по-большевицки махать саблей по судьбам людей.Намахались уже.И потом мы же с Вами не размер пенсий обсуждаем...зачем же Вы это сюда включили.Вот поднять их несомненно надо.А те кому сегодня 20–25 вырастут и у них может и не быть детей по разным причинам...//////
_
Том, это ДЕМАГОГИЯ.
Никто не кого рожать не заставляет, а именно предлагается СТИМУЛИРОВАТЬ через оптимизацию системы ЭКОНОМИЧЕСКИХ зависимостей. Надеюсь вы согласны, что государство и общество крайне заинтересованно в увеличении населения, и это население должно иметь высокие морально-нравственные, психологические, образовательные показатели и качественное здоровье.

06.08.2009 10:44plp
Совсем правым быть невозможно. У нас на Вятке тоже было не так, как в центральных губерниях, не было крепостного права, земли хватало, только лес надо было выкорчевать. И раскулачивания почти не было, моего деда за то что он был церковным старостой просто выгнали с женой и 8 детьми из дома, разрешив взять вещей сколько унесут. Официально кулаком он не был и фактичеси тоже, я по архивам проверил. А в центральных губерниях на дочерей наделов не давали, на том основании, что девка отрезанный ломоть, выйдет замуж и уйдёт из семьи. По разному было, велика Россия.

Неуч...(04.33)- Тот нечастый случай,когда я с Вами полностью согласен.Люди хотят иметь детей ...это факт.И рожают несмотря ни на что,хотя и есть неуверенность и в завтрашнем дне и боязнь за будущее детей.Им бы помочь решить хоть часть обозначенных Вами проблем а главное чтобы была уверенность в завтрашнем дне и ощущение(хотя бы ощущение) что они живут в справедливом государстве.И рождаемость несомненно будет рости.Тут бы еще смертность подсократить и вымирание прекратится.В отличие от запада у нас пока абсолютное большинство не связывают рождение детей с карьерой и личной свободой.Но если всё будет продолжаться в стране в том же духе,то и наши женщины плюнут на деторождение и будут озабочены только карьерой и личной жизнью.Вот тогда нам точно кранты.Так что женщин наших на руках надо носить,за то что они,несмотря на все наши старания отучить их от деторождения,продолжают рожать несмотря ни на что.И на эмансипацию плюют.Вот такие неподдающиеся.Но мы их все равно сломаем.Эх...нет слов.

пЛп...(10.28)-Спасибо.Если он не против я так и буду его называть.

05.08.2009 19:15 Конрад "... Дело в том, что в крестьянской дореволюционной России в общинах землю распределяли по едокам, т.е по количеству мужчин в семье..."
...
Вы не совсем правы. По едокам это по едокам, включая стариков, детей, женщин. Но действительно были "кормильцам", "мужикам". На родине моих предков было по "едокам" (ибо все люди) и на сходах решали, кто поможет семьям где нет достаточно взрослых мужиков (мобилизованы, несчастный случай, иное несчастье). Так хотите верьте, хотите нет "раскулачивания" в их местах не было

05.08.2009 19:05 Том**
ДФЛБВ...Уважаемый,ну придумывали бы Вы себе какой-нибудь удобоваримый ник
...
Да это просто "вадим". Видимо парень при регистрации маху с регистром дал

05.08.2009 21:14margarita
Уважали тех стариков, которые до самой смерти работали и сохраняли силы и ясность ума, а те кто впадал в детство и в маразм никому были не нужны. Перечитайте Тургенева, Некрасова, Горького, Короленко и т.д. А ещё лучше поинтересуйтесь, как сейчас старикам при детях живётся. Как они бомжуют, когда их из квартир выкидывают и как их голодом морят, хотя их пенсиями пользуются.

05.08.2009 23:34Ваsилиsа
Поздравляем Вас и Вашу сестру в первую очередь, но увы в стране продолжает умирать больше, чем рождается, и продолжительность жизни, особенно у мужчин, не вызывает оптимизма в будущем России...

05.08.2009 18:54anea
Если Вам пенсия не нужна, то откажитесь от неё, и вся недолга...
Будет у родителей уверенность в завтрашнем дне для своих детей — будет и демография положительной, будет продолжаться деймократия (власть ужаса) — будет продолжаться вымирание переменными темпами: то ускоряясь, то замедляясь, но вымирание...

Даже в трудные послевоенные годы население страны росло и росло высокими темпами. А потому это было, что была уверенность в завтрашнем дне, была забота государства о детях: бесплатное образование, медицина, строилось огромное количество жилья (да его не хватало, да не коттеджи, но была уверенность, что дети получат и образование, и работу, и жильё). А сейчас: образование платное-выучить бы одного, самое большее 2-х, работа - по специальности найти трудно, хотя можно, НО большинство работодателей берут подписку у молодых соискательниц работы, что в течение 5-10 лет они не будут рожать; жильё практически не строится, а то что есть стоит приличную часть зарплаты, а на детское пособие... это издёвка, а не пособие... Так, что жизнь всё рассталяет по местам - ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание... И ни куда от этого не уйти, и голову в песок - не спрятаться.

Не надо песен, СТРАНА ЗАХОТЕЛА ЖИТЬ. Сестра пошла к врачу, оказалось, ждет двойню, так врач говорит: за 7 лет всего 3 случая, а тут за полгода десятый. Дело даже не только в идеологии, это, наверное, что-то свыше. Короче - С НАМИ БОГ!

Маргарита...Ну почему сразу лгать?Сразу навскидку- роман Горького "Мать"- почитайте как относился молодой Павел к матери после смерти отца.Хорошо что потом поумнел а сколько таких что не поумнели?

То 05.08.2009 19:15Конрад
Как не стыдно так беззастенчиво лгать!
В дореволюционной России к старикам относились почтительно.Какая русская классика? Сошлитесь конкретно! А не так, по-Сталински, мол русская классика пишет. Кто? Конкретно? Чехов? Так ему всю жизнь лавры Мопасана покоя не давали. Кто и в каком произведении травил и выгонял отца и мать? Только не ссылайтесь на какого-нибудь Пупкина.

ДЛФБВ...(18.39)- Государство должно заботиться о людях,поскольку существует за счет людей.Должно заботиться об инвалидах и стариках,которые отработали всю жизнь и не имеют больше возможности работать.Иначе на фиг нам такое государство.Мы не нахлебники у государства...-это точка зрения зажравшихся чиновников,которым мы мешаем своим существованием.

05.08.2009 18:54anea
Извините, вы сколько классов закончили? Впрочем не важно. Дело в том, что в крестьянской дореволюционной России в общинах землю распределяли по едокам, т.е по количеству мужчин в семье. Чем больше сыновей, тем больше земли и хлеба. Но старикам и старухам жилось отнюдь не сладко, дети их травили, давили, морили голодом, выгоняли на мороз, словом избавлялись от лишних ртов. Читайте русскую классику и не питайте иллюзий, сейчас на едоков земельных наделов никто не даёт.

Продолжение- когда не надо бояться отпустить ребенка погулять и т.д. и т.п. и конечно гордость за свой родительский статус и за своих детей.Отмена пенсий ничего из вышеперечисленного молодым родителям обеспечить НЕ МОЖЕТ!А у нас государство даже многодетные семьи не спешит поддерживать.Мои дети пока не имеют своих детей,но оба они хотят каждый не менее двоих и оба в качестве основного условия говорят об обеспеченности жильем.И не только они.Такие же разговоры и среди их друзей с которыми я общаюсь частенько.Они хотят иметь детей,нобоятся материально не обеспечить своё будущее и своих детей.Скажу о себе- у меня двое детей и отмена пенсии никак бы не повлияла на решение родить еще.А вот если бы после рождения второго ребенка я смог бы привести жену из роддома не в 15-ти метровую коммуналку а в квартиру,то на 90% мы бы родили и третьего,если бы здоровье жены позволило.Я всё же надеюсь что у меня будет пенсия и я смогу из нее иногда баловать внуков....а не попрошайничать у детей.

ДФЛБВ...Уважаемый,ну придумывали бы Вы себе какой-нибудь удобоваримый ник а чтобы знали что это Вы а никто другой это словосочитание ставили бы в скобки.Например "Петр(ДФЛБВ)".Ну это лирическое отступление.Скажите...а если бы вот сейчас и при наличии пенсии рождаемость пошла вверх,Вы бы не стали настаивать на отмене пенсии?Наверное не стали бы.Так что же за панацею Вы нашли такую- раз и в дамки?Не будет этого а много судеб мы поломаем.Не это нужно а уверенность людей в будущем своем и своих людей а отмена пенсий эту уверенность отнимает,уверенность что у него и у его детей будет где жить,что жену их роддома он не в барак приведет а в нормальный дом.Уверенность что будет медицина которая обеспечит здоровье матери и ребенку,что у детей будет будущее,что они смогут получить образование,работу,реализовать свои способности,что у него будут средства обеспечитьребенка нормальной едой и одеждой...на каникулах свозить его на море,уверенность в безопасности своих детей,когда не надо бояться отпу

всегда было:хочешь более-менее сытую старость -рожай и воспитывай детей(и не одного, а 2-3). Воспитание детей-труд, не ленись и старость будет достойна. Система пенсионных фондов -придумана на западе. Работать в России навряд ли будет эффективно, если учесть, что уже на западе сбоит.

всегда было:хочешь более-менее сытую старость -рожай и воспитывай детей(и не одного, а 2-3). Воспитание детей-труд, не ленись и старость будет достойна. Система пенсионных фондов -придумана на западе. Работать в России навряд ли будет эффективно, если учесть, что уже на западе сбоит.

05.08.2009 18:16plp
В государственный пенсионный фонд с каждой зарплаты отчисляют 5%, с каждого ФОТ -28%, эту пенсию получают все. Можно перевести свои отчисления в негосударственный ПФ, который должен зарабатывать для пенсионеров деньги и увеличивать вложения, но пока это сплошной пролёт. Есть ещё какие-то уж вовсе мошеннические фонды. Но главное не в этом, главное в том, что очень немногие дети в России, при современном состоянии экономики, смогут обзавестись семьями и квартирами, если их обязать содержать ещё и нетрудоспособных престарелых родителей. А дальше положение будет только ухудшаться, потому, что правительством не сделано ни одного шага по подъёму российской экономики.

2 Том**
Я не говорил что сразу и про постепенность писал, но как вы не поймете простой вещи, что не гос-во должно заботится о людях, а сами люди должны заботится о себе и о других.
И про то что отменив есн мы повышаем и эффективность предприятий и повышаем уровень зарплат и никто не мешает человеку заботится о себе и о своей старости. Но не надо напирать в одну сторону и понятно что крестьяне не отказались бы стать здоровыми и богатыми. Здесь просто важно понять насколько такая социализация губительна для нации.
Взять ту же ювенальную юриспр-ию, когда гос-во встает на защиту детей.
Абсолютно благое с виду дело ведет к размножению павликов морозовых и пр. юнных мерзавцев, подрывает семейные устои напрочь.
Никто не спорит что быть увренным в обеспеченной старости - плохо, но ведь и сейчас этого нет, а чем дальше тем люди будут меньше рожать при нынешней идеологии потр-я и система пенс-го обеспеч-я рухнет сама собой.
В общем я призываю к переоценке ценностей и все.

05.08.2009 17:43
Том**
ДФЛБВ- Вы просто сами не понимаете что говорите///////////////////
Сколько уже чиновников за разворовывание пенсионного и медицинского фондов попересажали?
Возможно, там дела намного хуже, чем нам говорят, тогда это - пробный шар от "благодетелей"

5.08.2009 17:41 Конрад "... ни о пенсиях ни о возрасте пока ещё ничего не знаете, как на облаке где-то живёте. Все негосударственные пенсионные фонды закончили 2008 год в глубоком ..."
...
Ошибаетесь я по возрасту не могу распоряжаться своей персией имею 13 лет советского "непрерывного". Та пенсия о которой говорите. Вы имеет смысл только в социалистическом обществе, например СССР, пусть даже оно было очень не совершенно, нынешнее не лучше (на мой взгляд). Но в нынешних (сложившихся) условиях формирование пенсионного фонда кроме как за счет обязательных и добровольных отчислений все равно нет. Можно конечно за счет отчислений за использование того что "Бог дал" природных ресурсов. Я согласен. От приватизации. Вообще считаю, что надо было не залоговые аукционы проводить, а продавать в лизинг, а доходы в Пенсионный фонд, а не в бюджет. Вот тогда СССРоская пром-сть действительно была бы национальным достояние и гарантией пенсий "трудящихся" - но меня как то не настойчиво спрашивали.

А за счет кого рождаемость повышается?
За счет гастарбайтеров?
Зайдите в любую московскую детскую поликлинику, там мамы с детьми - да, но больше половины киргизок, чеченок, армянок и т.д.
Вот за их счет рождаемость и растет...

У меня в пенсионном фонде Сургута есть свой лицевой счёт, куда я перевожу часть своих средств. Это мои средства, а кому вы предлагаете их передать? Отчисления идут и в государственный пенсионный фонд. Кому вы собираетесь их отдавать? Мне помощь от детей не нужна. Такая помощь, это мой позор. Надо работать, а не заглядывать в карманы стариков. А отделять стариков, которые работали в СССР от остальных пенсионеров, нельзя. У нас энергозатратные производства сжирают намного больше средств, чем пенсионеры. Если нет мозгов, исправить положение в промышленности, начинают искать виновных. Крайними нашли стариков.

ДФЛБВ- Вы просто сами не понимаете что говорите.Эту теорию про отмену пенсий и что это сразу повысит рождаемость,я уже где-то слышал.Только я её воспринял правильно- как бред сивой кобылы,а Вы в нее уверовали.Это совсем не возврат к традиции,а возврат в средневековье.Высокая рождаемость в российском селе была обусловлена отнюдь не отстутствием пенсий и желанием обеспечить себя в старости.В конечном счете за престарелыми родителями заботился один младший сын.Причин множество и думаю что и в царской России крестьяне не отказались бы от пенсий и не прекратили бы при этом рожать детей.Эта теория притянута за уши.Спрашивается-за что тоггда боролись наши отцы и деды.Если отменить сейчас пенсии,скольких человек вы этим поставите на грань выживания.Я не стронник топорных решений.Работать надо в этом направлении долго и методично и по всем направлениям.Тут я согласен с Конрадом.Экономическая самостоятельность стариков необходима,чтобы не выпрашивать деньги на ботинки,поездку или лекарства.

05.08.2009 17:08plp
05.08.2009 17:06dflbv
Да, ребятки, не владеете вы ситуацией и ни о пенсиях ни о возрасте пока ещё ничего не знаете, как на облаке где-то живёте. Все негосударственные пенсионные фонды закончили 2008 год в глубоком минусе, какая с них рента может быть? Вот они и прогуляют и прокутят денежки пенсионные. Ну у вас, ребята, всё впереди, молодость единственный недостаток, который проходит сам собой. Даже государство ненадёжный партнёр, я помню как инфляция 1992 года сделала пенсионеров нищими, как моим родителям было неловко и стыдно брать у меня и у моих братев и сестёр деньги, потому что у нас у всех уже было по 2-3 ребёнка школьного возраста, а родители мои иждивинцами быть не привыкли.

5.08.2009 16:29Тамбовский волк "... В старости, когда человек не в силах больше работать о нем должно заботится государство. Эту элементарную истину человечество постигло 200 лет назад, сейчас во всех развитых странах мира есть пенсии для нетрудоспособных..."
...
Вообщето не вполне так. Человек сам должен позаботится о своей старости. И многие это делают в форме пенсионного страхования или иных накоплений обеспечивающих ренту в пенсионном возрасте. Государственное пенсионное обеспечение - вынужденная мера, по принуждению уплаты пенсионных сборов ибо человек слаб и может всё "прокутить", а потом будет "укором" честному люду , который вынужден будет его содержать "из милости".
А дети бывают двух видов: нынче зачастую"одно неверное движение и ты уже отец" и нормальное естественное течение жизни обусловленное рефлексами. Конечно в условиях перманентного стресса с рефлексами бывает напряженка или перепутывание приоритетов безусловных рефлексов секс либит, а детей не любит.

Тамбовский волк Конрад
Китай почти вымер и больше не развивается.
Все развитые страны стагнируют, а на улицах хозяйничают эмигранты, живущие традиционным укладом.
Отмена есн позволит увеличить как оборотные средства, так и заработную плату процентов на 20.
Но для деревянного тамбовского волка конрада повторяю, не экономика главное, а изменение психологии потребления, переоценка ценностей.
Чтобы не было таких присказок - лучше еще одну машину куплю, чем ребенка.
А на каждую притчу всегда найдется с десяток в ответ.
Венец стариков-сыновья сыновей, а слава детей - родители их.
Как - то так товарищи смердяковы.

05.08.2009 16:13dflbv
Китайцы тут не при чём, это древнерусская притча. Так я и думал, что ты её не поймёшь. Суть в том, что первая обязанность человека продолжить свой род, а забота о родителях дело второе. А если дети будут заняты социальным обеспечение стариков страна вымрет наверняка. Да плоховато у тебя с образованием и соображением. В старости, когда человек не в силах больше работать о нем должно заботится государство. Эту элементарную истину человечество постигло 200 лет назад, сейчас во всех развитых странах мира есть пенсии для нетрудоспособных.

05.08.2009 16:01dflbv
Вам не помешало бы иногда мозгами пользоваться, или хотя бы с умными людьми советоваться. Отменить пенсии это по сути поставить миллионы людей в сложное экономическое положение, психологически абсолютно непереносимое для многих. Для тетей родители превратятся в ненавистную обузу, в нахлебников, а родителям достанется роль жалких иждивенцев, прихлебателей при собственных детях. Пенсионное обеспечение в старости один из главных лозунгов всех революций 19-20 века. Желаю вам в старости стать зависимым от ваших детей и на своей шкуре испытать что это такое экономическая зависимость.

Тамбовский волк
Есть такая притча: отец с двумя малыми сыновьями на пути встретил глубокую реку, понес через реку первого сына и спросил, а ты меня в старости будешь на руках носить, сын посмотрел на воду ответил -да, отец. Отец бросил его в воду и пошёл за вторым сыном. Посреди реки задал тот же вопрос, сын ответил — нет, отец, у меня свои дети будут. Отец перенёс его через реку и они пошли вдвоём.
Наверняка китайцы придумали, когда рождаемость ограничивали. У нас другие проблемы, нам мальтузианство надо искоренять.

2Том*
Иллюзия-что экономическими способами решается демог-ая проблема. И речь не идет о каком-то указе. Тут нужен целый набор мер, а примером должна служить европа, которая вырождается быстрее нас. Отмена пенсии это возврат к традиции и нужно уточнить, поголовной пенсии, для некоторых членов общества пенсии должны быть в кач-ве благодарности, долга общ-ва и т.д.
Насчет людей не любящих детей, ну сколько их, мизер. В основом, даже те кто не имеет детей с умилением смотрят на ребенка. Даже в законе о рекламе ограничивается использование детских образов. Как раз отмена пенсий заставит людей сделать переоценку ценностей и ценить настоящее, а не машины, холодильники и телевизоры.

05.08.2009 13:49dflbv
Есть такая притча: отец с двумя малыми сыновьями на пути встретил глубокую реку, понес через реку первого сына и спросил, а ты меня в старости будешь на руках носить, сын посмотрел на воду ответил -да, отец. Отец бросил его в воду и пошёл за вторым сыном. Посреди реки задал тот же вопрос, сын ответил - нет, отец, у меня свои дети будут. Отец перенёс его через реку и они пошли вдвоём. Пояснения требуются?

Реалист- Да,я категорически против.Не заставишь людей насильно любить детей и насильно рожать.Рожденный по принуждению ребенок,нежеланный ребенок вряд ли будет любим родителями.И выросший в такой нелюбви он вряд ли будет содержать нелюбимых родителей в старости.Вы такую кучу проблем поимеете пытаясь таким примитивным способом решить демографическую проблему.Нельзя по-большевицки махать саблей по судьбам людей.Намахались уже.И потом мы же с Вами не размер пенсий обсуждаем...зачем же Вы это сюда включили.Вот поднять их несомненно надо.А те кому сегодня 20-25 вырастут и у них может и не быть детей по разным причинам.Простых и быстрых способов решить эту проблему не существует.Это иллюзия что одним указом можно всё решить.Давайте еще проще- тот у кого нет детей пусть в зону и лес валить.Сразу все бросятся или рожать или бежать из страны.Еще раз-воспитыывать надо и стимулировать и это процесс долгий.А пока даже нынешние пособия матерям-смехотворны.Наши женщины-герои,если еще рожают.

Очень сомневаюсь, хотя посмотрите КТО рождается. В той же Москве большинство - от понаехавших тут.

ДфДЛВ- (13.49)- То есть для того чтобы обеспечить себя в старости люди будут вынуждены брать сирот из детских домов?Именно вынуждены противу своей воли.А не проще ли заставить каждую семью издать закон ,чтобы они брали детей из дет.домов и стариков из домов престарелых.Ведь разниц ынет.А Вы не задумывались о том какова будет судьба детей которых взяли из детского дома те люди которые это сделали помимо своего желания?Ведт не заставите же Вы так же насильно любить детей взятых их дет.домов бездетными.Это опять кампания с целью отчтаться- а у нас нет дет.домов.таким способом нация не оздоровится.Это иллюзия.А как быть тем кто потерял детей в возрасте 70-ти лет допустим в катастрофе(не приведи господь)?Пенсии нет,родить детей уже невозможно и брать из дет.дома поздно.Пусть помирают?Они лишние для общества?Это большая глупость- лишать людей пенсий которые они заработали,какими бы благими целями это не обставлялось.Другими методами надо решать.Вот налог на бездетность я бы восстановил.

05.08.2009 10:58Реалист Ответте себе на ПРОСТОЙ вопрос -зачем нужны ДЕТИ??!!\\\
Ну вы, блин, даете. Я помню, как вел младшего сына в первый класс. Шел по улице, держа его ручонку, и слезы от счастья наворачивались. Это и есть счастье. А вы - пенсию отменим. Да я о ней и так не думаю. Как-нибудь проживем с женой. А счастье у нас уже было. Жаль внучка далеко, в Москве, редко видим.

Том**
Отмена пенсий мера экономическая лишь отчасти. На самом деле это гармонизация отношений между поколениями. Тех кто не любит детей со временем останется немного, зато детдома и дома престарелых практически исчезнут. Нация только оздоровиться. Единственное не надо это делать с безудержным фанатизмом и комсомольским задором, здесь нужна осторожность и постепенность.

////Том**...Я хотел детей и люблю их и совсем не потому и только из-за что они обеспечат меня в старости... Не думаю что если пытаться заставить иметь детей принуждением (в т. ч. экономическим)...решит проблему. Стимулировать надо и воспитывать. Пропагандировать семейные ценности и любовь к детям.////
Том, я вижу вы и сами все прекрасно понимаете, только не хотите с такой системой согласиться. Вы говорите про обман, но государство с пенсиями нас обманывает постоянно. То, что 5 лет назад было деньгами, теперь мелочь на карманные расходы. А ведь именно эта мелочь отложена нами через налог на старость. А как насчет того, что ваши дети и так будут платить, только платить другой тете-дяде и еще помогать вам на старости???
И почему ВСЕХ?? только для тех, кому сейчас 20-25 и ниже. При этом, морально-нравственный аспект (любовь) воспитания при такой системе станет важным фактором спокойной старости.
Именно это и есть стимулирование, а не развращающие общество льготы. При важной роли PRа...

Цифры очень лукавые. Попробуйте проехаться ДНЕМ в любом ощественном транспорте в Москве - Вы очень редко встретите мужчин пожилого возраста ОНИ ПРОСТО ВЫМЕРЛИ, чем резко улучшили статданные Жукову

Бывает ложь большая, бывает ложь маленька, а еще бывает СТАТИСТИКА.
Еще бы по-недельно проводили анализ рождаемости! Были и такие статистики, когда вдруг выяснилось, что в солнеченую погоду детей больше якобы рождается. Потом разобрались - в пасмурную отцам неохота из дома для регистрации выходить.
Кроме того уже известно, периоды стрессов, такие как войны и кризисы могут влиять на кратковременное увеличение рождаемости и, особенно, на снижение смертности (среди невоюющего конечно населения).
Уж слишком быстро появляются положительные результаты. Для тех, кто хоть немного изучал основы статистики эти цифры не значат абсолютно ничего.

Реалист...Увы,при всем к Вам уважении я ответить на этот вопрос не могу.У каждого НОРМАЛЬНОГО человека такой вопрос просто не возникает.Я хотел детей и люблю их и совсем не потому и только из-за что они обеспечат меня в старости.Может это инстинкт к продолжению рода,может исполнение заповеди господней -"плодитесь и размножайтесь",может пример родителей и воспитание,может осознание что без детей семья ущербна.Ответил на Ваш вопрос?Ни в коем случае отменять пенсии нельзя,это просто несправедливо по отношению к тем кто добросовестно трудился и к тем у кого по разным причинам детей быть не может.Другое дело,что у тех у кого дети есть,должны иметь такие льготы,чтобы у других был побудительный мотив.Но тех кто детей не любит и не хочет,даже отменой пенсий не заставишь их иметь.Не думаю что если пытаться заставить иметь детей принуждением(в т.ч. экономическим)...решит проблему.Стимулировать надо и воспитывать.Пропагандировать семейные ценности и любовь к детям.

////Anthrax™05.08.2009 10:08
Реалист
почему только сырьевые регионы получают доходы от добычи полезных ископаемых, принадлежащих всем гражданам государства??!
.....
В регионах свои доходы видят разве что по телевизору в репортажах из Москвы.///
Да вы что, из чего тогда формируются бюджеты регионов??))))))

////Том**Нефедов... (04.14)- Пральна гутаришь а заодно и зарплаты и пособия матерям отменить и пенсии по инвалидности и прочая,прочая,прочая.Не фиг благоденствовать.Пусть корешками питаются.Вы уважаемый написали беспросветную глупость.////
Том, вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ.
Ответте себе на ПРОСТОЙ вопрос -зачем нужны ДЕТИ?!?!
Особенно учитывая их отрицательное влияние на карьеру, огромные траты личного времени которое можно потратить на развлечение, гламур и пр. фуйню. Я уже не говорю про огромные финансовые затраты, которые не компенсируются ни какими социальными выплатами.
Ответте на этот вопрос, а потом продолжим.

Граждане, просто у государства кончились, даже ничем не обеспеченные, сертификаты на рождение второго ребенка.... вот и все

Нефедов...(04.14)- Пральна гутаришь а заодно и зарплаты и пособия матерям отменить и пенсии по инвалидности и прочая,прочая,прочая.Не фиг благоденствовать.Пусть корешками питаются.Вы уважаемый написали беспросветную глупость.

05.08.2009 10:08
Реалист
почему только сырьевые регионы получают доходы от добычи полезных ископаемых, принадлежащих всем гражданам государства??!
.....
В регионах свои доходы видят разве что по телевизору в репортажах из Москвы.

////serg
Необходимо уменьшить нагрузку на население,а именно отменить прописку, уменьшить всякие регистрационные и перерегистрационные действия при выдаче пособий и при устройстве в дошкольные учреждения, улучшить обслуживание в больницах, разобратьс с беспределом в налоговых. Только тогда что-нибудь получится.////
И как это сделать, принять ЗАКОН "О разобраться с беспределом..."??)))))))))
Тут все гороздо сложнее, Ибо любая социализация, это УДАВКА на шее общества. К примеру компенсация за детские сады..., а почему я не имею право на эту компенсацию если ребенок находится на домошнем воспитании???
Или теже налоги... почему только сырьевые регионы получают доходы от добычи полезных ископаемых, принадлежащих всем гражданам государства?!?

///Да
Вообще-то по последним данным на демографию влияет не столько уровень жизни, сколько идеология...так вот....были тут данные одного доцента из Королёва...///
Читал. Про религию-идеологию, имхо спорно. У первобытных племен не было ни идеологии, ни религии однако прирост населения был на высоком уровне. Хотя влияние религии на пропаганду ценности ЖИЗНИ заметна, и через снижение абортов и смертности то же влияет на демографию.
.
///Нефёдов
Вассерман правильно говорит,надо отменять пенсии,иначе никакой демографии нам не видать!///
Именно. Причем это будет являться и важным стимулом морально нравственного воспитания в семье.

А никто не пробывал провести анализ по регионам - где рождаемость выросла, где нет? Я цифры видел.

Да в русских областях рождаемость несколько выросла, а в республиках - бэби бум. Мы опять за наши деньги устроили демографический взрыв в нерусских регионах. Нет, может кому-то от этого хорошо. Но сдается мне, что идем по пути СССР. При нынешних тенденциях к середине века русских будет только 50 %. Сейчас - больше 80. Чем это закончится, трудно сказать...

Надо было делать совершенно не так. Все пособия и выплаты увеличивать, но ограничить их третьим ребенком. Остальное - из бюджетов субъектов. Тогда большая часть денег шла бы русским. Не было бы резкого слома национального состава, который всегда чреват....

Необходимо уменьшить нагрузку на население,а именно отменить прописку, уменьшить всякие регистрационные и перерегистрационные действия при выдаче пособий и при устройстве в дошкольные учреждения, улучшить обслуживание в больницах, разобратьс с беспределом в налоговых. Только тогда что-нибудь получится.

Ну и цифры! Миллион смертей при родах! И это оптимистические данные!

Либерастия с гомосексуалистами и педофилами, "свободный рынок", когда выживает сильнейший - это законы джунглей, они не способствуют деторождению, сокращают продолжительность жизни и увеличивают смертность. Стоило государству чуть-чуть проявить заботу о матерях и демографическая ситуация изменилась, а если ещё проявить заботу об отцах, ввести плановую экономику, прекратить отток капиталов за рубеж и ликвидировать безработицу - прирост населения далеко обгонит смертность.

05.08.2009 02:22
неуч
А жаль, но видно правы были младореформаторы говоря, что им для проведения своих реформ мешает старшее поколение, которое помнит прошлое...
.....
Да уж, память старшего поколения им обошлась в разы дороже, чем пособия в 50$ и пенсии в 70$. Она им стоила места на политическом поле России. Обломился, панимаишь, гешефт для слишком успешных и предприимчивых...

Это значит, что через год-два начнётся швах с детсадами, который и сейчас-то имеет место быть.

Вассерман правильно говорит,надо отменять пенсии,иначе никакой демографии нам не видать!Кстати агличане уже двинулись в эту сторону.

"Численность населения страны сократилась с 147,665 млн человек в 1990 году до 142,754 млн в 2006 году"
***
А когда проводилась последняя перепись населения?
=ВАЛЕРИЯ=

Охотно верим про темпы прироста -особенно это касается республик Кавказа и мусульманских регионов России.

//За семь месяцев 2009 года родились почти на три человека больше, чем умерло.//
А как это понимать? Родился почти целый Человек или умерло менее половины Человека?
Опечатка на опечатке... Будет у родителей уверенность в завтрашнем дне для своих детей - будет и демография положительной, будет продолжаться деймократия (власть ужаса) - будет продолжаться вымирание переменными темпами: то ускоряясь, то замедляясь, но вымирание... А жаль, но видно правы были младореформаторы говоря, что им для проведения своих реформ мешает старшее поколение, которое помнит прошлое...

Пока радоваться ещё рановато... темп вымирания снизился..но и всё...

Рост населения не достигнут....
-----------

Вообще-то по последним данным на демографию влияет не столько уровень жизни, сколько идеология...так вот....были тут данные одного доцента из Королёва ...

АУ. Проверте, здесь ОЧЕПЯТКА. Или жуков ку-ку.
////При этом, отметил Жуков, число умерших при родах уменьшилось на 40 тысяч человек, или на 3,7%.//////
При таком раскладе получается смертность при родах более МЛН. в год.

положительную статистику рождаемости создают в оснвном ассоциальные элементы, вот над чем нужно задуматься ребята

Не все так гладко. Рождаемость нужно довести до 17-18 детей на 1000 населения, чтобы на каждую женщину стал приходиться 2 ребенка, а лучше и большая рождаемость, без нее не добиться роста экономики страны. Тут мешает духовный кризис

Ой не кажи гоп.Чиновнички спешат отрапортовать о достигнутых успехах,как будто это они лично нарожали детишек.Сегодняшний рост рождаемости связан еще и стем что в период брака и деторождения вступили дети рождения начала и середины 80-х,когда был бум рождаемости в СССР.А вот затем последует демографическая яма 90-х.Это лет через 5-7...вот тогда и посмотрим.Если рождаемость и тогда будет повышаться то я первый признаю что меры принятые властью дали положительный эффект.