Комментарии по теме: «Демократизация» Китая уничтожит значительную часть его успехов»

Вот думаю, кто такой одиозный и голословный текст написал, а потом, не сразу, заметил подпись — Пушков, и все вопросы отпали. В общем и комментарии под стать. Автор - пропагандист для невзыскательной аудитории. Комментировать не чего.

13.10.2010 20:26ruswalenok+++Китай - единственная и первая страна в мире, которая смогла прокормить 1,5 млрд+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ваш восторг не очень понятен.
Вы полагаете, что 1.5 млрд.китайцев сидят с открытыми ртами, а государство засовывает им в рот еду?
Китайцы кормятся сами, как и наши пенсионеры на своих приусадебных шести сотках.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Восторга у меня нет. Есть только опасения, когда один китаец по производительности труда стоит наших пятерых "работающих". А в сельском хозяйстве - может и десятерых. Народ, который на крышах домов сажает огород невозможно сравнивать с нами. Народ в Подмосковье выращивающий овощи такой урожайности, о какой никогда мы не могли даже мечтать.

+++Китай - единственная и первая страна в мире, которая смогла прокормить 1,5 млрд+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ваш восторг не очень понятен.
Вы полагаете, что 1.5 млрд.китайцев сидят с открытыми ртами, а государство засовывает им в рот еду?
Китайцы кормятся сами, как и наши пенсионеры на своих приусадебных шести сотках.

Китай - единственная и первая страна в мире, которая смогла прокормить 1,5 млрд - ное население и обеспечить достаточный уровень жизни без грабительских войн, без политики обмана и грабежа стран третьего мира, без глобальных финансовых махинаций и множества других способов и приемчиков "демократических" государств. И все это только на основе собственного труда китайцев.
Ни одна страна и ни одна экономика в мире сейчас не способны прокормить такое количество граждан и обеспечить хотя бы китайский уровень жизни.

Механизм работы глобального лохотрона, которым, по сути, является так называемая западная демократия, прекрасно изучен китайцами и, в отличие от России, для которой безразлично во что играть, хоть в экономические поддавки, ибо главное успех, у них нет даже намёка на его идеализацию. Прагматизм и трезвый расчёт, спокойствие и уверенность в себе отличают политику Китая. На фоне этого очевидно, что попытка наших ультралибералов стать профессиональными международного класса лохотронщиками с треском провалилась: своих-то предали, но своими для чужих не стали. Но трагедия не в этом. Предстоят трудные годы и разворованный, спущенный за рубеж потенциал страны, станет всем очевидной причиной слабой жизнеспособности общества в этот период. Риторика ультралибералов, что во всём виновато чрезмерное участие государства как стандартный способ уйти от собственной ответственности уже не прокатит

Китай именно выдрал из нищеты сотни миллионов людей. Средний класс в Китае составляет 200млн человек. Под средним классом у них понимается доход более 1000евро на члена семьи и более 200тыс долларов на семью собственности. Главное это перспектива. Народ знает, что их доходы растут 10% в год и уверены, что и дальше так будет. Моё наблюдение: если доход растет меньше 5% в год, то людям кажется, что жизнь в стране ухудшается, если больше, то считают, что улучшается.

Китай именно выдрал из нищеты сотни миллионов людей. Средний класс в Китае составляет 200млн человек. Под средним классом у них понимается доход более 1000евро на члена семьи и более 200тыс долларов на семью собственности. Главное это перспектива. Народ знает, что их доходы растут 10% в год и уверены, что и дальше так будет. Моё наблюдение: если доход растет меньше 5% в год, то людям кажется, что жизнь в стране ухудшается, если больше, то считают, что улучшается.

12.10.2010 10:23AlexNotDulles12.10.2010 00:52ant1949: "Кстати, в США плюрализм строго запрещен."
Не болтайте глупостей о том, о чём пронятия не имеете. Я здесь живу и заявляю что вы лжёте.
///////
Вынужден напомнить Вам, для примера, "охоту на ведьм", запрет на производство и использование коротковолновых приемников. Кроме того есть много примеров расправы с инакомыслящими корреспондентами и редакторами СМИ. Плюрализм в США строго дозирован в строго определенных рамках. Выход за эти рамки смертельно опасен, ибо можно стать изгоем американского общества.
В Америке безопасно быть "голубым" и "зеленым", но смертельно опасно - "красным".

12.10.2010 15:30 Злата: "Китай выдрал из нищеты многомиллиардное население..."
Не выдрал. Большая часть населения продолжает жить в нищете.

Присуждение Нобелевской премии мира китайскому диссиденту, на мой взгляд, не имеет непосредственного отношения к усилиям по укреплению международного мира" .Осмелюсь предположить, что уважаемый автор в силу своего дипломатического воспитания не мог сказать просто-если дядя Сэм заговорил о правах человека, то про мир в указанном регионе придётся забыть.Для примера можно привести Европу 70 лет назад.Достаточно полчаса посидеть с американскими газетами времён великой депрессии, чтобы понять, что дьявол, нарушающий неотьемлемые права народов-это Германия. После разгрома Польши в 1939 мы с Гитлером не успокоились. В апреле 1940 в бывшем польском министерстве иностранных дел была устроена пресс-конференция для журналистов всего мира. Пишущей братии были продемонстрированы оригиналы секретных отчётов послов бывшей Польши В Вошингтоне,Лондоне и Париже, из которых следовало, что единственным требованием либеральных демократов было как можно скорее разжечь полномасштабную войну в Европе

11.10.2010 23:54 Ржевскийss.
Ну что Вы трогаете неадекватную тётку, грешно ведь. Возбудится - потом не успокоится.

12.10.2010 00:52ant1949: "Кстати, в США плюрализм строго запрещен."
Не болтайте глупостей о том, о чём пронятия не имеете. Я здесь живу и заявляю что вы лжёте.

11.10.2010 23:58ФрэнчПри таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой,
============================
Звучать все это утопичный. Вы сами понимать должно быть, что этое не может быть++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Маленькой моделью государства является семья.
Вы можете представить, чтобы глава семьи не следил за порядком в семье, держал бы семейные деньги в других семьях, обворовывал бы свою семью, приводил бы в семью гомосексуалистов, не давал бы детям образования, допускал бы всех подряд к своему огороду и т.д.?
Так почему же всё это делается в "большой" семье - государстве?
Очевидно, что есть враг, который пытается разрушить семью и присвоить себе и ваш дом, и ваш огород.
Это и есть "демократия" в американском исполнении.

"Демократизация"-это процесс внедрения плюрализма в общество. Плюрализированное общество (например российское) отличается от "тоталитарного" (например китайского) также, как пытающиеся стронуть с места повозку "лебедь, рак и щука" от вола, тянущего с ускорением огромный воз.
В плюралистической России нет единства целей у разных групп населения.
Одних тянет на Запад.Россию они рассматривают как средство для достижения этой цели.
Другие заражены сепаратизмом. Их цель отхватить от России свой кусок.
Третьи, являясь патриотами, стремятся сохранить Россию.
Американцы хотят заразить Китай плюрализмом также, как они это сделали с Россией.
В качестве рассадников плюрализма используют диссидентов и "правозащитников".
Кстати, в США плюрализм строго запрещен.
Население США варится в собственном соку американского патриотизма,сдобренного американской мечтой.
Китайцы (ханьцы) тоже заражены великоханьским национализмом и имеют прививку от плюрализма, сделанную на площади Тянь ань мынь.

У Китая выбор небогатый. Либо они становятся лидерами. а лидер всегда испытывает давление со стороны всех и неизбежно принимает демократические формы правления. Либо они реяют темп и уступают другим странам, и, поскольку, предложить им по большому счету нечего - теряют все.

11.10.2010 19:41 эст.
Да, когда я был в командировке в Шень Жене, меня потряс размах бурного роста и процветания. Но китайцы, с грустью в глазах, говорили: это здесь всё так цветёт, а в провинциях - страшная нищета.

При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой,
========================================
Звучать все это утопичный. Вы сами понимать должно быть, что этое не может быть

11.10.2010 20:00 Valeri
..Живу в Западном Берлине более 20-ти лет и никогда какой-либо немец в откровенной беседе не сказал, что в "Западном мире" есть демократия.
Конечно, коммунистическому Китаю не нужна такая "демократия".
Успехи Китая связаны с социалистической демократией, которая базируется на многовековом фундаменте китайской цивилизации, на неповторимых культурных и национальных традициях
*

..вот блин, проскачил твою neues Zuhause, следуя в Париж ;))
Былоб интересно поглядеть на твои "кисельные мозги" так сказать в натуре.
Хож ты всё песни поёшь комсомольские, когда те самые "комсомольцы" ныне главные "враги народа". т.е. алигархи !?;))
Китай поминаешь в каждой ветке ?
Хотя на Востоке и Японцы, и Корейцы, и Малазийцы рванули в развитии куда более сильнее, чем Беларусь (как говорится дай им Бог здоровья, выдержать предстоящую смуту, неизбежную !)
Традиции говоришь ?
ХЕ, чудная ты frau ;))
Как говорится НЕ важно куда голова смотрит, а важно о чём думает !

"Но, с другой стороны, это – сигнал китайскому руководству о том, что на Западе, при всех расшаркиваниях и реверансах, его по-прежнему рассматривают как чуждую и враждебную силу." /Пушков/
***
Коммунистический Китай, в Конституции которого заложены основы учения марксизма-ленинизма, и так, без всяких этих сигналов Запада прекрасно знает и понимает, что агрессивная олигархическая американо-израильская система считает его врагом, а также, Китай прекрасно осознаёт, что он сегодня занимает место СССР.
В Китае детально изучено, как СССР разрушали западные враждебные силы вкупе с внутренними врагами нашей Родины.

Успехи Китая, как и успехи СССР связаны с социалистическим общественно-политическим строем, со справедливым морально-нравственным мировозрением (идеологией).
...
ДЛЯ ПОРУЧИКА (Козлодоева):
"Но вот что интересно (из моей практики, а нынче я работаю в Париже), китацев тут как говорится как у дурака махорки."
***
В Париже тоже дворники востребованы:)
=ВАЛЕРИЯ=

=ВАЛЕРИЯ=

11.10.2010 10:28 Николай
11.10.2010 09:44 ruswalenok----У Сталина не было времени,и политика проводимая им спасла страну.
*

Ув. Николай, политика Сталина от чего "спасла" и кого ? (если можно)
Ну и совсем былоб шикарно еслиб Вы сформулировали К ЧЕМУ стремилась его политика (в конце концов) ?

..по теме..
Лично мне бросились в глаза слова Ув. автора на тему - .. у Запада крайне мало способов воздействия на эту державу и ее международное поведение, в т. ч. и в экономическом аспекте. Что, в свою очередь, превращает Китай в некую манию или предмет одержимости для Запада.
Т.е. можно понимать так, что одну часть головоломки Запад уже решил, это разрушил СССР\Россию (если по простому). Остался Китай, который в виду толи своей ментальности, толи отдалённости от "центров дЭмократии", пока находится за пределами "пасти бультерера".
Но вот что интересно (из моей практики, а нынче я работаю в Париже), китацев тут как говорится как у дурака махорки и объщаясь с ними (кое как, почти на эсперанто ;) они сами говорят, что - атрибуты комунистический партии это всего лишь ширма, а на самом деле Китай обуржуазивается (скажем так) в полный рост !;))
Сбственно всё это к тому, что как только их общество прирастёт средним класом, о неизбежно случится и вторая "культурная революция", наоборот.

Был в Китае. В провинции, по делам.
Нищета. Безработица. Один за копейку круглосуточно вкалывает, на него сотня за забором стоит и смотрит, когда он загнется, чтобы занять его место.
Основной ресурс Китая - люди. Дешевая рабочая сила. Поэтому и товары такие дешевые.

ДЛЯ ника "эст":
А Вы были в Китае, тем более в провинции?
Или насмотрелись репортажиков, в которых вырваны из китайской глубинки под соответсвующий музыкальный фон нужные закакзчику кадры?
Если я захочу, то без всяких проблем могу такой документальный фильм о Берлине состряпать, такую грязь показать, что Вы подумаете, что это о фильм о каких-то злачных провинциях США.
=ВАЛЕРИЯ=

Как Россия это не только Москва и Петербург, так и Китай не только Пекин и Шанхай. Кому приходилось бывать в китайской провинции того не могла не поразить совершенно ужасающая нищета населения и жуткое состояние инфраструктуры, если ее таковой вообще можно назвать. Потому абсолютные цифры ВВП как и темпы прироста пока ни о чем не говорят при такой массе населения.
Да и рычаги воздействия на Китай имеются - ограничение импорта китайских товаров, кстати в Европе давно идет разговор о том, что как охрана так и оплата труда в Китае ниже всякой критики и если Китай не предпримет в этом каких-то мер, то обкладывать китайские товары пошлиной. Вероятна возможность санкций в отношении технологического пиратства и много других рычагов воздействия. Так что Китай очень сильно зависит от открытости рынка США и Европы.

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ (данные ВМФ за 2009 год)

Беларусь:

Государственное устройство - Республика
Площадь - 207,6 тыс. кв. км
Население – 9,6 млн. человек
Плотность населения - 46 чел./кв.км
ВВП - $49 млрд
ВВП на душу населения - $ 5 104
Валюта - белорусский рубль
...

Китай:

Государственное устройство - Республика
Площадь - 9 млн. 596 тыс. кв. км
Население - 1 339,6 млн. человек
Плотность населения - 139,6 чел./кв.км
ВВП - $4 909 млрд
ВВП на душу населения - $ 3 664
Валюта - юань
...
=ВАЛЕРИЯ=

11.10.2010 09:44 ruswalenok----У Сталина не было времени,и политика проводимая им спасла страну.

Солидарен с автором.
Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...

Интересно сравнить внушаемое массам отношение идеологов реформ у нас и в Китае.
В Китае Ден Сяо Пин заявлял, что каждая реформа должны быть шагом вперед, улучшающим жизнь населения, приносящим ему добро и т.д.Хоть на немного, но обязательно улучшающим- он это неоднократно подчеркивал.
Иначе она неверна и дискредитирует саму себя.
Чубайс, Гайдар и прочие постоянно твердили, что за реформы нужно платить, что ухудшение жизни населения (но не себя любимых, конечно)это неизбежная плата за реформы, если реформы улучшают жизнь людей-это неверные, популистские реформы.
Результаты можно сравнить.
Китай выдрал из нищеты многомиллиардное население, без нефти, газа, редкоземельных металлов, изумрудов и прочих самоцветов, лесов и т.д. Понятно, что не всех и не все хорошо, но он движется вперед, он не ухудшил жизнь людей, не разворовал то, что было, а приумножил.
Что у нас- все наследство СССР растаскано по карманам абрамовичей и дерипасок, уровень жизни резко упал и т.д.

Если западу удастся демократизировать Китай, то он развалится на несколько государств, как СССР. Им везет что у них нет своего академика Сахарова, который всегда транслировал на публику мечту Елены Боннер развалить СССР на 56 частей. Они со своими сахаровыми всегда успевали разобраться до присуждения им нобелевской премии Войны. Что теперь будет? Посмотрим.

Согласен с ruswalenkом, что частную инициативу в СССР слишком зажали. Но сделано это было не только при Сталине. Основным преступлением Хрущова в годы правления страной считаю не только подарок Крыма, но и отрезание огородов у крестьян. Даже после этого крестьяне снабжали города со своих обрезанных огородов 80% картошки. А до того и большей частью мяса. Если бы не это злодеяние Хрущова, то Горбачеву не удалось бы развалить СССР.

13:36 Valeri
Был, уважаемая, в прошлом году и был честно говоря просто потрясен увиденной картиной - нищета ужасающая.

Самый главный посыл, который сделал автор статьи, заключается в форме посыла.
Пушков, просто, взял слово ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ в ковычки.
Демократия в ковычках - это антипод демократии (антидемократия).
Другими словами, этой "Демократией" вашингтония и тельавивия уже всех достали, а многим - забетонировали мозги.
Сам Пушков в одной статье в рубрике "Без купюр" говорил, что "идеология прагматистов - это идеология шакалов".
Живу в Западном Берлине более 20-ти лет и никогда какой-либо немец в откровенной беседе не сказал, что в "Западном мире" есть демократия.
Конечно, коммунистическому Китаю не нужна такая "демократия".
Успехи Китая связаны с социалистической демократией, которая базируется на многовековом фундаменте китайской цивилизации, на неповторимых культурных и национальных традициях.
=ВАЛЕРИЯ=

ДЛЯ ника "эст":
Когда Эстония станет самостоятельным, немарионеточным и независимым государством, как, например, Белоруссия и будет иметь темпы развития 108-109% в год, тогда Вы можете что-то говорить о Китае.
А пока, нищей макакой именно Вы и выглядите.
=ВАЛЕРИЯ=