Комментарии по теме: День Победы станет для ветеранов днем унижения

04.05.2009 19:51Сергей_: // Чиж: В общем-то интересы и дружба определяют политику. 2) А направление политики определяется диктатурой правящего класса. Поэтому; что бы хотя бы примерно угадать наше будущее - надо знать; какая Диктатура правит нами. Что мы знаем о диктатуре и государстве? Кроме того, что демократ форму управления страной - диктатуру и государство обозвал варварством - ничего, впихнув в сознание граждан, ласковое слово - демократию. Между тем: Государство - это всегда диктатура правящего класса, который создаёт ДЕМОКРАТИЮ - делящую народ на равноправных и на бесправных - говорящих машин. Теперь в самый раз задать вопрос: У нас диктатура большинства, или меньшинства? Теперь этот процент отменён и достаточно трёх пришедших, которые и определят будущее. В чьих интересах такая выборная реформа осуществлена? Уж точно не в интересах большинства!! В США и в России, по сути правит диктатура капиталистов, у которых корпоративный интерес тождественен: выжить.

Валери (19.05)...Примеры "примитивной и гнусной пропаганды с фальсификацией" против Китая в российских СМИ В СТУДИЮ!

Валери (23.24) ...Опять Вы или всё путаете или передергиваете.Вы ШОС не военный блок и сравнивать его с НАТО верх безграмотности.Если Вы о чем-то в Германии не слышали то это не значит что этого не существует.

День победы. О чём вы пишите и о чём вы спорите? Прежде всего должно помянуть павших в этой ужасной войне против фашизма вне зависи от их национальности. А то Союз распался и есть уже "наши" и "не наши". Память о них это наилучший памятник Великой Победе. А парады современной военной техники это не праздник победы, а что-то другое. Я уверен, что ветераны в этот день поминают своих погибших товарищей, а парад им по барабану.

Сергей, ШОС вроде бы на бумаге создан, но это не есть какая-то серьёзная организация.
Я о ШОС в Германии даже и не слышала, но хорошо знаю из наших российских СМИ. Да и о ШОС последнее время ничего не слышно.
НАТО же, это реальный военный блок с преступно-агрессивной направленностью.
НАТО всё время расширяется и России заявляет: мы с Вами партнёры, мы всё это делаем не против Вас, успокойтесь. Если Россия становится союзником НАТО, то против кого будет предназначен военный блок НАТО со своими союзниками?
Неужели Вы думаете, что вся эта бандитская военная машина-монстр необходима против какой-то аль-каиды или террористов?

Спасибо за диалоги, до свидания, до завтра!

союз НАТО-Россия против Китая
*

Это ваши домыслы. Тогда против кого ШОС?
И тут, кстати, вам было сказано, что у РФ и НАТО - не союзнические отношения, понятно, что вам удобно представить, но ПАРТНЁРСТВО - не есть союзничество.
И давайте с вами определимся: а как строить РФ свои отношения с НАТО? Тем более, что граница НАТО в 200 верстах от Питера, готовится приём Грузии и Украины в НАТО. Объявить их врагами? Не замечать? Пойти вместе с РБ и КНР в священный поход против НАТО? Уверен, что вы согласитесь: нужен диалог! Правильно, нужен! А как, если не будет каких-либо официальных форм. Кстати, им, в НАТО, это тоже нужно не меньше нашего.
И ещё. Между нашими желаниями и требованиями реального времени существует какая-то дистанция. Искусство политики - прийти к цели. Мы к ней идём. Медленно, с ошибками, но идём. Вы же что предлагаете? Определитесь.

Вот сейчас все и ждут российской военной доктрины.
Другими словами: скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты
*

Тут ведь важно кроме дружбы и своими интересами руководствоваться. Что, кстати, и делают те же самые китайцы. Я, к примеру, не такой ярый приверженец прокитайских настроений. Тут и то, что они очень активно под эгидой ШОС влезают в дела наших среднеазиатских республик. Знаете ли, к примеру, что в Киргизии, Таджикистане и Узбекистане очень активно внедряется китайский капитал? Они там достаточно активно хозяйничают, отодвигая нас. А заселение Дальнего Востока лицами китайского происхождения? Или то, что природные дары Сибири (дикоросы) сегодня под корень скупаются китайскими торговцами. Кстати и в военном сотрудничестве мне не всё нравится из того, что делает Китай - они бесцеремонно готовы вытеснить нас с различных рунков продаж, и продать то, что сделано по нашей технологии.

Сергей, и вот ещё что: если НАТО-Россия союзнические отношения, то тогда должен быть внешний враг.
В эти сказки международный терроризм, аль-каида, борьба с наркотиками, с пиратством и т.д. как внешний враг - никто уже не верит!
Это Китай сразу воспримет, что этот союз НАТО-Россия против Китая, против прогрессивного человечества.

to Сергей:
"Не согласен. Мир так устроен, что отношения могут быть союзническими, нейтральными, партнёрскими, а также враждебными.."
***
В данном случае, если НАТО-Россия будут союзнические отношения, то тогда соазу Россия становится потенциальным врагом для Китая, Белоруссии, Кубы, Вьетнама и т.д., всего мусульманского мира .
Это очень принципиальный вопрос!
Вот сейчас все и ждут российской военной доктрины.
Другими словами: скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты.

Роман, сателит-TV, а также по интернет TV, плюс, почти любую российскую газету можно купить в Берлине (буквально в киоске).

Союзнические отношения с агрессорами и убийцами — это значит руководство России переходит в лагерь натовцев
*

Не согласен. Мир так устроен, что отношения могут быть союзническими, нейтральными, партнёрскими, а также враждебными... Есть ещё варианты, но мы выбрали принцип дискуссионности отношений, то есть мы в постоянно в переговорном процессе. И нас слушают. Пока неохотно, но время идёт...

Валери
"И просто Вам скажу: всё то, что сейчас и как предоставляется в российских СМИ и телевидении о Китаи — примитивная и гнусная пропаганда с фальсификацией."
Интересно, а как вы в Берлине умудряетесь знать, что представляется в Российский СМИ?
Уверен, что большинство Российских СМИ там ввам недоступно.

to Сергей:
"Извините, но тут вы очень по-женски рассудили."
***
Это как раз и есть нравственность идеологии.
Союзнические отношения с агрессорами и убийцами - это значит руководство России переходит в лагерь натовцев, а это есть уже предательство России, осквернение нашей истории, наших святынь.
Белоруссия и Китай, по причине другой идеологии, другого мировозрения будут уже по другую сторону двухполярного мира.
Это мы уже приходим к вопросу: "что такое хорошо, что такое плохо" или: нравственность - безнравственность.

....вот уроды.... :-(((

Если так произойдёт, то Россия сразу становится потенциальным врагом для Китая и Белоруссии
*

Извините, но тут вы очень по-женски рассудили. Это не хорошо и не плохо. Дело в том, что мужчины не боятся идти на конфликт, если этого требуют обстоятельства. И нам бояться либо Китая, либо Белоруссию - не пристало. Мы проводим и будем проводить свою собственную политику, цель которой - интересы России. Но это не значит, что мы должны быть этакими международными хулиганами. Нет, у нас есть своё достоинство. И преимущество Китая с Белоруссией в том, что у них власть имеет более концентрированное значение. Россия ищет иные пути. Пусть ищет - это философия.

«Блокадникам» выдали по 1500 руб., а работавшим в тылу – по 1000 руб.///
*
Красота...! И нам будут после этого еще говорить, что у нас в стране есть правительство..., которое заботится о государстве... Ну-ну!
Каждый депутат (местного и центрального уровня) половину зарплаты отдал бы, и уже половина ветеранов была бы обеспечна нормальным подарком к празднику.
А если еще сворованные "штаны" с Абрамовича снять и продать их, то на вырученные деньги можно было бы обеспечить и годовую пенсию в тройном размере всем ветеранам!
Но правительство, депутаты решают... другие проблемы... свои!

to Том:
"Вы как всегда не в курсе.Ваша однобокость поражает."
***
Том, я в Берлине 20 лет имею уже отношения с китайцами (научные сотрудники), два года в Китае работала и прекрасно знаю, что и как в Китае, что думают и как думают китайцы и т.д.
И просто Вам скажу: всё то, что сейчас и как предоставляется в российских СМИ и телевидении о Китаи - примитивная и гнусная пропаганда с фальсификацией. Тоже самое и о Белоруссии.
Другими словами, абсолютно не совпадает, что я знаю даже не совпадает как немцы в своих СМИ говорят о Китае.

Нет никакого «союзничества»
*

Согласен, что нет союзничества, но есть партнерство. И сейчас в отношениях Россия НАТО, думаю очень важно продвигать идею о том, что это не демократический институт, а военный блок. Ведь все мы знаем о намерение евроатлантистов подменять ООН на НАТО. И тут, мне кажется, мы ещё очень мало делаем.

Сергей...(18.58)...По этому посту нет возражений.Извините должен на сегодня уйти.Завтра по возможности продолжим.

to Сергей:
"Тут очень важно на каком уровне происходит такое союзничество. То есть мы с ними братаемся для...
подчинения им,
выполнения своих стратегических задач,
выполнения общих целей?"
***
Если так произойдёт, то Россия сразу становится потенциальным врагом для Китая и Белоруссии (по этой причине Белоруссия и затягивает признание Осетии и Обхазии).
Почему пока не предоставляется доктрина России, я думаю, есть несколько причин, но я только знаю, что все её ждут.
Что ещё бросается в глаза, немецкие СМИ абсолютно изменили тон о России, в телевидении говорят ровно, дружелюбно, как бы о своих (со своими).

совсем не обязательно закреплять какую либо государственную идею в Конституции
*

Согласен, что на сегодняшнем этапе можно этот момент аккуратно обойти. И поручить, скажем, Минюсту разработать положение о демократических принципах в печати, на ТВ и в СМИ. Можно доверить право регулирования многих идеологических вопросов Общественной палате, а также обратиться к самим журналистам и работникам печати с рекомендацией разработать основные положения по контролю их деятельности внутри самого цеха. То есть, должен быть контроль общества над СМИ, контроль деятельности по этике внутри самого цеха, а также контроль государства. И государство должно разработать свои основные направления, либо это должен делать Президент в своих ежегодных посланиях. То есть вопрос с идеями развития общества должен быть обязательно, вопрос лишь в гибкости, контроле и регулировании.

Сергей(18.50)- Нет никакого "союзничества" России и НАТО.Слово для наших отношений давно подобрано и оно достаточно точно отражает положение вещей - партнерство.Я бы еще добавил- вынужденное партнерство.Во-первых,худой мир лучше доброй ссоры,а во-вторых мы просто не можем игнорировать такое мощное военно-политическое объединение...слишком большое влияние оно имеет в мире.

Валери..Вы такая же как Чиж.Если Вам что-то не нравится то значит этого не было.Были "сотни других провокаций"..это факт и этой информации предостаточно.Вы ведете себя неприлично занимаясь голословными обвинениями.Что касается ШОС то несомненно Вам это как нож острый потому что создано не коммунистами.Для стран -участников это далеко не бумажка и масштабные военные учения которые проводили в прошлом году яркое тому подтверждение.Вы как всегда не в курсе.Ваша однобокость поражает.

я не имела ввиду вхождение России в НАТО
*

Тут очень важно на каком уровне происходит такое союзничество. То есть мы с ними братаемся для...
подчинения им,
выполнения своих стратегических задач,
выполнения общих целей?
Могут быть и иные постановки.
Но согласитесь, что всё выглядит так, словно все тянут время, чего-то ждут.
И так оно есть на самом деле. Все наши международные игры пока направлены на то, чтобы выиграть время и... А дальше можно выстраивать свою логику.
Мир на грани глубоких преобразований. И все мы это чувствуем. Вы же предлагаете активнее действовать, я согласен с вами, но не с бухты барахты, на шару, надеясь на авось, а глубоко продуманно. Думаю, что и Президент с Премьером готовы бы действовать, но как? И тут многое зависит не только от них... Словом, сложная ситуация. Её нужно пройти.

Сергей...Я думаю совсем не обязательно закреплять какую либо государственную идею в Конституции как и направляющую и главенствующую роль какой-либо партии.Это может быть сделано и виде каких-либо других институтов или документов.тут главное проводить в жизнь и опираться на какую либо идеологию(без которой действительно нельзя) а не записать ее на бумаге.Наивно думать что написанная на бумаге эта идеология тут же претворится в жизнь сама по себе.

Том, ШОС - это что-то такое на бумаге, это несерьёзно.
Сейчас все, вся Европа, Белоруссия и Китай ждут военную доктрину России - вот тогда всем всё станет ясно!!!
Почему то эта доктрина затягивается!

Том, на Даманском полуострове, конечно, я историю знаю, но вот почему это призошло, Вы могли бы сказать?
А выражение "сотни других провокаций" - это и есть сама провокация:)

Валери (18.09)...Увы..Вы как всегда пытаетесь желаемое выдавать за действительное.Некоторое потепление (значительное потепление) наших отношений после смерти Мао и благодаря мудрости Дэн Сяопина а так же партнерские отношения в экономике и в некоторых политических вопросах ,Вы пытаетесь выдать за полноценное союзничество.Надо сказать что сейчас наши отношения с Китаем гораздо лучше чем при коммунистах в период с 70-х по 90-ый год.Взять хотя бы создание ШОС...ничего подобного в последние годы СССР не было.А это уже шаг к союзу,тем более что принято решение о создании вооруженных сил ШОС.Правда подаются они как контртеррористические.Но это сейчас модная фишка...как говорит молодежь.Так что с Китаем мы сейчас гораздо ближе чем при СССР после Мао.

Сергей, а Вы посмотрите в Конституции Статью 13
http://www.constitution.ru/

государство должно ещё иметь идеологию и обязательно на нравственных принципах
*

Согласен с вами. Это основа любой государственности. Просто тот пассаж родился из-за перегибов с идеологией в советский период. То есть с водой тогда выплеснули и ребёнка. А жаль. Если идеология не является государственной задачей, то кто-то эту функцию перехватывает. В нашем случае это произошло через замещение своего идеологического аппарата на госдеповский. То есть сделали себе же хуже.
Но это на уровне деклараций и на уровне конституции. На самом деле ОРТ, РТР и другие каналы принадлежат всё же государству.
И ещё, государство не может существовать безыдейно. Идеи - это кратко выраженные задачи и цели государства. Если нет идей - не будет и будущего.

Валери (18.23) "А кто сказал что Китай поссорился с Россией"- Валери Вы считаете что на Даманском был пикник с поеданием шашлыков и братанием?А ведь были сотни других более мелких провокаций и обстрелов со стороны Китая.Вы действительно как будто вчера родились.

.....Сергей, я не имела ввиду вхождение России в НАТО (лишнее "не" вставила).

Сергей, я не имела ввиду не вхождение России в НАТО, я имела ввиду не партнёрские отношения, а союзнические. Например, Украина и Грузия не члены НАТО, но союзники.
Подождём военную доктрину ....

А кто сказал, что Китай посорился с Россией?
*

Я имел в виду период охлаждения наших отношений при Н.С.Хрущёве.

И по поводу того, что НАТОвцы перетянут к себе Россию! Этого не случится по определению. Ну хотя бы потому что мы им там не нужны. То, что они играют в игру о нашем с ними единстве... так мы бы не против, но не сможет Россия входить в Североатлантический блок на уровне Литвы или Норвегии. Величины несопоставимы. Уверен, что и вы так думаете, а ваши утверждения - полемический подход. Дескать, мы так сближаемся с НАТО, что скоро не отличишь. Нет, мне кажется, что игра идёт гораздо тоньше. И в России, естественно, есть силы, которые мы называем прозападными. Они всегда были, даже в допетровские и в иные времена. И они не смогут победить тоже по простой причине, Россия - особый центр, задача которого даже не столько в повороте к Западу ли, к Востоку ли. Вы однажды ощутите мощь и глубину истинно русского Духа, тогда поймёте, что все ваши рефлексии и фобии чисто женские страхи.

to Сергей:
"Лера, мне кажется, что вы несколько искажённо представляете нынешнюю ситуацию в мире. Китай поссорился с Россией"
***
А кто сказал, что Китай посорился с Россией?

Лера, мне кажется, что вы несколько искажённо представляете нынешнюю ситуацию в мире. Китай поссорился с Россией не по каким-то там идейным соображениям. Вы поймите, что всегда, кроме родства у систем существует и много противоречий. И Китай в своё время не захотел простого подчинения Москве, они слегка отодвинули от себя СССР не только для того, чтобы проводить свою независимую политику в регионе, но и геополитически. Китай - это империя, она всегда ею была и всегда мыслит этими категориями, мы им не нужны как старшие братья, они сами стары и настолько древни, что местами мхом поросли.

to Сергей:
"И она такова, что всякое управление строится на принципах единоначалия, но внутри системы должен действовать не рыночный механизм, в котором приоритет отдан приватным лицам, как сейчас, а принцип кооперации."
***
Согласна с Вами, но государство должно ещё иметь идеологию и обязательно на нравственных принципах.
А в Российская Конституция запрещает государству иметь идеологию (Статья 13), в этом и все наши беды: бардак, разбой и анархия в стране.

И честно говоря, меня радует, что страной сейчас управляют не инженеры или военные, а люди с гуманитарным образованием. Они по определению мыслят несколько иными категориями, привыкли к гуманитарному стилю мышления. Это инженеры, строители чаще всего проблемы решают перестановкой или заменой. Так их учили, что если не работает вентиляция, то надо менять эл. моторы. С людьми так не проходит. С людьми сложнее. Тут надо менять не человека, а тенденцию. К примеру, заменили Зурабова, а дело его живёт и процветает. То есть в этом вопросе так и не найден правильный алгоритм. И по всему видать, что на самых верхах пытаются работать именно оперируя к системным требованиям, а не заменой точки на запятую.
Более того, очень мало времени осталось на всякую модернизацию общества. Скоро доллар сдохнет, а у нас вся экономика на него завязана. Но мы слушаем Запад и верим, что они что-то там придумают, что-то там найдут...

Том, Китай был нам союзником до тех пор, пока был СССР (разногласия КПСС и КПК по вопросам тактики и стратегии строительства социализма, да, были, но это не означает, что мы были не союзниками. Кстати, Китай и оказался прав).
А то, что я сейчас вижу в наших СМИ по поводу Китая - это единственная цель - создать негативное отношение населения к Китаю. Мир как был двух-полярным, так он и остался, только место СССР по отношению к США занял Китай и через некоторое время основное противостояние будет США - Китай, а Россию натовцы, скорей всего, перетянут к себе, на свой полюс (пока об этом всё и говорит), а это и есть катастрофа для России (олигархическая власть совсем уже сдвинулась из-за своего бабла).

я не призываю копировать, я говорю о тенденции
*

Я понимаю вас, поэтому и стараюсь вам показать свою точку зрения, которая не в том, чтобы поменять вектор нашего российского развития по принципу: дескать, давайте как в Белоруссии и в Китае! Нет, наша задача выше. Просто вы видите ситуацию в максимальном приближении, то есть как бы глаза в глаза, а я как-то постарался дистанцироваться от сегодняшнего дня и взглянуть на нынешнюю реальность в русле логики Истории. И она такова, что всякое управление строится на принципах единоначалия, но внутри системы должен действовать не рыночный механизм, в котором приоритет отдан приватным лицам, как сейчас, а принцип кооперации.
То есть каким интересам мы должны подчиниться? Интересам капитанов экономики, которые сейчас сдаются и признаются в своём бессилии перед кризисом?
Или приоритет вместо частного лица должен передаться внутри государства сообществам? И диктат монополий должен перейти к кооперативным формам?

*04.05.2009 17:30
Valeri
Наберите тут «Китай — это армия будущего», ролик Шурыгина.
*
Я его уже неделю назад обложил как попало. Мы с вояками обсуждали его компетенцию. При том что он бывший офицер, компетенцией в военной стратегии он почему-то не обладает. Армия Китая настроена как и армия РФ на оборону. По своей экономичекой организации САМ Китай слишком уязвим в случае нападения на него. ЛЮБОЕ неправильное движение в сторону агрессии против любого реального противника(СШП, России или им подобных) два-три тактических ядерных удара и Китай превращается в государство со средневековой промышленостью.

Валери...(17.46) Вы что-то всё в одну кучу.У Китая СЕЙЧАС 244 ядерных зарядов а не ТОГДА.Это именно в 10 раз меньше чем у США или России.Кроме того союзником нашим Китай был до середины 60-х.

Том, да тогда Китай был нашим союзником и довольно слабым, поэтому вся нагрузка ложилась на СССР.

А по поводу Китая, позвольте мне высказать мнение одного Восточного Мистика, который сказал, что древняя ветвь китайского народа была на время разбужена для поддержки России в её трудную эпоху переустройства мира.
Впрочем, оно и заметно, обратите внимание, что Китай - это тот количественный Дракон, который в основном повторяет наши решения. Это и социализм, это и вооружение, это и частичная их опора на наш Дальний Восток. Более того, они там, в своём Китае, очень хорошо понимают моральное и духовное лидерство русских, а главное - ценят нас за ту помощь, которую оказывала России Китаю на протяжении не только ХХ века.
То есть надо понимать, что Китаю дано идти только в форватере России, но никогда не будет дано Китаю встать над Россией. И это не высокомерие, не национализм, а понимание высочайшей миссии российского народа в истории человечества. Это ответственность, основанная на альтруизме, а не на западном высокомерии и ощущении их превосходства.

Сергей, я не призываю копировать, я говорю о тенденции, об основах фундамента общества (государства) - социалистический вектор.
Вот Белоруссия и Китай - они более совместимы между собой, чем Белоруссия и Россия.
Я бы очень хотела бы, чтобы и Россия была совместима с Белоруссией и Китаем, а так ведь скопировали полностью амеровскую систему:(

Сергей...(17.35) Согласен полностью.Вообще с интересом прочитал все Ваши посты.Практически полное совпадение и с моими мыслями.

Валери...(17.22) ...Вот именно - " в советское время".В Китае 244 ядерных заряда,а у СССР было более 10 000 на стратегических носителях и бог знает сколько тактических.Плюс химическое и биологическое ОМП.Слава богу одумались и появилсь ОСВ-1 и ОСВ-2.Пораньше бы.

Лера, я с вами в многом согласен, меня не надо уговаривать, но вот с чем не согласен, так это с тем, что нам нужно копировать Китай и опыт Белоруссии. У нас другая страна, другая миссия. Копировать с них - это шаг назад, в прошлое, а нам нужно уходить в будущее, искать более совершенные методы развития. И тут я с вами согласен, что опыт Запада - ещё более древний и более консервативный. А главное, опыт Запада - неэтичный, он с червоточиной.
Но Россия, пройдя в одном поколении два опыта, испытав на себе два образа жизни, готова взглянуть на мировую Культуру, на нашу цивилизацию с новой точки зрения. Как это будет? Поживём - увидим! Но то, что мы стоим на цивилизационном распутье - совершенно очевидный факт. Переход количества в качество никто не отменял. И если в начале ХХ века мы в России искупали Красного коня, то теперь, образно говоря, должен прийти Белый конь. Такова наша миссия приносить в наш мир то, что осмысляется через многие столетия.

http://www.russia.ru/diskurs/
Наберите тут "Китай - это армия будущего", ролик Шурыгина.

Как это правильно: "ВИП-персонажи"

Мои наблюдения показывают, что Россия очень много теряет из-за одного, вероятно кем-то навязанному тезису: государство должно отойти от управления экономикой, политикой, социальных вопросов и т.д. Дескать государство, а чаще всего тут подразумевается Кабинет Министров, должен стоят на стратегических направлениях, а уж частности - там, ниже. Возможно, что и так, но... Есть, к примеру, сфера образования и есть министр, который отстаивает методику ЕГЭ, с которой не согласна вся страна, и что? Вероятно, если уж демократия, нужен конкурс, нужны широкие дискуссии... и не в обществе, а в среде профессионалов. И где они? Чаще всего всё проходит как в анекдоте: "Я сказал в морг, значит - в морг!" И ведь так во многом. В.Путин принял правительство, которое не менялось лет десять, они уже забронзовели и давно уже не рожают новые идеи, не занимаются поиском и решением в духе новейшего времени. Будь на их месте бизнесмены, уже давно бы обанкротились.

Том, у Китая в 2007 году имелось 244 ядерных заряда, которые могут доставляться в любую точку Земли.
Зайдите на russia.ru, там есть ролик Шурыгина, в которм он прекрасно информирует о прекрасном состоянии китайской армии.

....................................
А я с Вами вела речь о ВС в советское время.

Сергей, у Белоруссии с Китаем очень хорошие экономические отношения и из Белоруссии поставляется очень много товаров в Китай, сейчас в Китае создаётся совместное предприятие по производсту БелАзов в Китае, Китай выделяет Белоруссии млрд инвестиционные кредиты в экономику, расчёты Белоруссия производит в юанях с Китаем, в Белоруссии учатся 1000 китайцев, столько же и белорусов в Китае, у Китая и с Белоруссией не было никаких разноглассий и у них совпадает внешняя политика.
Вот посмотрите на конституцию Китая и всё сразу будет ясно. У белоруссов конституция БССР с корректурами:

http://www.sovetika.ru/knr/konst1.htm

Сергей...правильные предложения.Их бы да ...в уши власть предержащим.

Валери...(16.06) Извините,но я устал объяснять элементарные вещи.Нам не нужно было иметь 70 тыс .танков,которые и сейчас ржавеют в парках по всей Сибири.И 300 АПЛ не нужно ( у американцев было 270).Вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю.У Китая сегодня Всего 20 моноблочных МБР шахтного базирования...плюс некоторое количество на АПЛ и на крылатых ракетах.Всего раз в 10 меньше чем у США и России.Однако этого вполне достаточно чтобы сдерживать США от авантюр.Вооружения должно быть достаточно и оно должно быть современным и высочайшего качества.У нас частенько гнались за количеством.

Провалы российской внешней политики происходят по нескольким причинам и как-то не делать из этого выводов, не анализировать наши провалы и не исправлять их - банальная непрофессиональность. Вот это-то и обидно.
То, что внешняя политика на Западе имеет свой, очень хорошо отработанный технологический механизм, приходилось наблюдать не раз. Впрочем, судя по тому, что наши верхи говорят о неправительственных и неполитических организациях, которые пекутся по грантам как грибы, то там знают всю технологию, но пока никак не противодействуют ей. Нет пока у нас в России своих разработок, технологий и методик. Топчемся. Уже и ребёнку ясно, что нужны крупные вливания в МИД, штат, способный продумывать и проводить контрдействия.
А пока мы - чисто в песочнице...

04.05.2009 17:01,Сергей-так просто,что гениально.МОЛОДЦОМ!

По поводу Белоруссии, нам, по всей видимости, надо занять совершенно иную позицию. Думаю, что мы начали с этой республикой вести не ту политику. Для начала надо понять, что это наш ближайший союзник и страна с практически русским населением. Поэтому было бы лучше помочь белорусам организовать в Питере, Москве и других городах сеть супермаркетов этой страны. Создав им возможности для сбыта, мы дали бы развитие их перерабатывающей промышленности и главное - ориентировали им сбыт в нашей стране, а это их доходы в рублях, постепенное их интеграция в нашу экономику. Только сбыт, рост потребления даёт развитие экономики, а если белорусам затруднён сбыт в Европе, то не в Китай же им возить. Это и есть мирное наступление, это и будет взаимная интеграция, а не то, что творится сейчас: дескать, вы должны с нами дружить!
Впрочем, даже развитие сбыта российских товаров в России - тоже пока никак не решается. Смешно, что картошка у нас Польская.

*04.05.2009 16:26
Valeri
А все провалы российской внешней политики — это как результат непоследовательной и заигрывающей позиции наших властей с западом.
*
Ну вот почему я муЗик должен молодой симпатичной женщине напоминать что в "узкой юбке" через две ступеньки скакать рискуеш свернуть и так пока ещё слабую Российскую шею?

Помню давно, когда Д. Медведев ещё не был президентом и ещё только начинал быть кандидатом в преемники, он ответил в одном интервью, что причина распада СССР была в том, что он... не менялся. И сейчас наблюдается та же картина в нынешней РФ. Мы - мало меняемся. Нет, сказать, что мы стагнируем - ложь, но такие слабые, такие медленные изменения, что в сравнении с трансформацией общества в 50-60 годы прошлого века мы, конечно же, ели-ели ползём.

А вот часть речи Лукашенко к парзднику День Победы:
"Ради мира на Земле сложили свои головы на алтарь Отечества примерно 27 миллионов советских людей. В огне второй мировой сгорело и три миллиона белорусов. В республике-партизанке нет ни одной семьи, которую бы не затронула эта проклятая война.

Неудивительно, что в Беларуси 9 Мая - один из самых светлых праздников."
.....................................
Вот это по народному, по-человечески!

Немец06, этот последний кризис для капитализма - как следствие самого капитализма, который уже давно существует в своей уродливой форме и если бы не было Кавказской войны - этот кризис всё равно разразился бы.
А российские олигархи, это воры и преступники!
А все провалы российской внешней политики - это как результат непоследовательной и заигрывающей позиции наших властей с западом.
(смотри и сравнивай как ведут себя Китай и Белоруссия с западом. Это разница как небо и земля).

*04.05.2009 16:02
Слава
Ведь время работает против нас. А успех с Кавказом слишком мал, чтобы быть чем то иным, чем громоотвод для народа, как, впрочем, и свиной грипп.
*
Позволю себе вмешаться. Успех на Кавказе вызвал мировой экономический кризис. Развалил полностью планы захвата Средней Азии. Заставил задуматься ВСЕ республики СНГ кто друг а кто враг. Заставил Российских олигархов чесаться в сторону экономики РФ. Поставил под вопрос разумности ВСЕЙ сегодняшней мировой финансовой системы. Короче весь сегодняшний мировой бардак подтолкнула в пропасть та сотня русских танков которые проехали 08.08 через Рокский тунель.

Том, паритет был и в ядерных зарядах и в танках и в кораблях и в подводных лодках и в самолётах и т.д. И по качеству тех времён они никак не уступали амеровским.
А с преступным агрессором (пример, фашисты, две атомные бомбы на Японию, амеровская война во Вьетнаме) мы и долдны были быть всегда начеку!!!!!!!!
Уже тогда амеры печатали липовые долары, паразитировали на планете, а мы делали всё честно. И это главное! Да, было тяжело, но мы не были жуликами!!!

Valeri, я посмотрел то, что для вас предназначалось в Советской России. Главное, что оттуд следует, это то, что на Россию набросили мощную удавку с помощью Горачева и Ельцина. Нынешнее руководство, в лучшем случае, пока не ведает, что творит, реализуя планы МВФ.
Но трудно себя убедить, что они действительно не ведают. Ведь время работает против нас. А успех с Кавказом слишком мал, чтобы быть чем то иным, чем громоотвод для народа, как, впрочем, и свиной грипп.

Валери...(15.52)...Нет Валери.К сожалению Вы мало понимаете в военном деле.Как раз на уровне КОЛИЧЕСТВА!!! мы и не обязаны были держать паритет тем более что со всем НАТО да еще Японией и Австралией.Ваша точка зрения в немалой степени и надорвала экономически страну.Именно для того и втягивали нашу страну в гонку вооружений.Нужно было качество а не количество.Количество лишь в той мере что обеспечивало нашу бедопасность и наших союзников.

Валери(15.44)...Китай да...однако и его копировать слепо не стоило.У них своя "свадьба2 хотя многое полезное можно было почерпнуть.Насчет Беларуси Вы слишком пристрасны.там далеко не всё в шоколаде.Был сюжет о населенных пунктах со странными названиями.В том числе два белорусских села.Одно называется "Чемодан".Из двухсот дворов осталось жилыми чуть больше двадцати- остальные разъехались в посках лучшей жизни.Другое село "Рай".На фермах исключительно ручной труд...год как отключено электричество.Об этом говорят сами жители села.Многие хотели бы вести хозяйство самостоятельно.Так что проблем у них предостаточно и не меньше чем у нас.К сожалению в 1988 году,когда Вы уехали ..экономика СССР еще не была в таком развале как к 91-ому году.Эти четыре года с 88 по 91-ый многое изменили.В 88-ом никто еще и не думал что возможен развал СССР.

Том, у нас в СССР Вооружённые Силы мы обязаны были держать на уровне (количество) США, всех стран НАТО, Японии, Австралии и т.д.
Поэтому такое и количество было военной техники.
И держали мы всё одни, никто нам не помогал, и СССР не паразитировал как США. Мы делали всё честно.

to Слава:
"Здесь Valeri, как мне кажется, важно точно обозначить, что возврат к СССР означает не возврат к разлагающемуся управлению страной, а возврат к ЧИСТЫМ принипам построения государства."
***
Слава, так я всё время и пишу "реформированный СССР".
Всё лучшее взять из нашего советского опыта, опыт китайцев и вперёд.
Но из сегоднешней России ничего нельзя брать для формирования общества. Сегоднешняя Россия - это пример того, как не надо делать. А ведь амеры неслучайно такую конструкцию навязали нам.

Слава (15.24)...Я имел ввмду уровень вооружений СССР и ничего более.Нам не нужно иметь 70 тыс.танков.Ну и т.д. Принцип разумной достаточности.Наверное его определить не просто,но баланс между пушками и маслом должен быть соблюден.К сожалению в СССР он был нарушен в сторону пушек.Вот об этом я и писал.

Том, меня пригласили в универ в Германию на работу в 1988 году и я очень хорошо помню и знаю, что представлял из себя тогда СССР и что там было.
По сравнению с сегодняшним кошмаром (а я периодически бываю в России у моих родных, знакомых и т.д. в Москве и в Сибири), тогда в СССР - это просто было типа лёгкого сквознячка. А ведь могли же грамотно реформироваться, пройти все эти "болезни роста" и пойти на всех порах дальше. Что и сделали Китай и Белоруссия.

Здесь Valeri , как мне кажется, важно точно обозначить, что возврат к СССР означает не возврат к разлагающемуся управлению страной, а возврат к ЧИСТЫМ принипам построения государства. Тогда оппоненты с аргументами об очередях, нехватке того-сего потеряют почву под ногами. А вот если мы НЕМЕДЛЕННО не вернемся к НАРОДУ, то мы потеряем и страну и народ.

Слава (15.30)...Вот именно.Нет повода не согласиться.

Ося...(15.34)...Уважаемый-сколько людей столько и мнений.Почему все должны воспринимать что-то так же как и Вы?Я уже писал что не навязываю свою точку зрения...не навязывайте и Вы мне.Вы считаете что Вы правы...я считаю что Я.Посмотрим каковы будут отзывы зрителей.

Неуч...(15.33)- Вам ответить "сам дурак" или так догадаетесь? Вам такое слово как "объективность" известно?Истерики оставьте при себе.Мне это не интересно....поскольку ничего по сути Вы мне возразить не можете.

Валери (15.25)...В социальном и экономическом ,несомненно ДА! Однако будьте объективны-в 91 ом году либерасты получили от Горбачева экономику и финансы далеко не в лучшем состоянии.Что они сотворили потом это несомненно преступление.

Том. Если бы речь шла чисто формально о цвете самом по себе, но речь идет об иной эстетике, об ином воздействии на зрителя = "красота дьявола", так сказать...

Слава, в экономическом плане, я имела ввиду вся инфраструктура и база промышленности, все научно-хозяйственные комплексы.

04.05.2009 15:24Том**
Вам Valeri очень точно ответила. И не прикалываюсь я, просто стыдно за тех кто больше любит ВЛАСТИ, чем народ...

Valeri/ Маленькая ошибка. Не в "экономическом" плане, а в социальном. Именно-контроль гос-ва над землей и недрами. Именно интересы народа-главная задача гос-ва и т.п. Т.е. принципы построения общества. Они незыблемы. Но от них отступились. Думаю, что у нас нет другого пути, как вернуться к ним, как можно скорее. Пока не разбазарили все и окончательно.

Том, да не в военном отношении на уровень СССР, а в экономическом, в социальном отношении!
СССР была супердержавой, а Россия сейчас еле-еле в десятку сильных экономик входит.
Вон, как Китай за эти 20 лет рванул!
Да, СССР в 1945 году в руинах стоял, а когда эти мерзавцы получили СССР, что, он в руинах стоял?
А куда Россия рванула?

Том, если под СССР вы имеете ввиду его управленческий аппарат с проданной КПСС. То вы правы. Но если вы имеете ввиду те принципы, которые были заложены в основу структуризации нашего общества, то вы оченгь глубоко ошибаетесь. Ведь главное было взято и библейских заповедей. А они считай законы для общества

Неуч...таким как Вы не то что есть...лучше не родиться.Меньше моральных уродов на свете будет.Нашел над чем прикалываться.

*04.05.2009 14:59
Для Валери-Немца
Обязательно Посмотрите.
*
Детально с чуством толком расстановкой посмотрю позже. Но поверхностно статья отстала лет на 7-10. Первое что сделал ВВП расчитался с кредитами МВФ и послал их с их рекомендациями в зад..цу. Автор почему-то об этом умолчал. Под ВТО РФ подписало ряд законов под которые пытались долго угробить СХ России. В прошлом году зимой ВВП послал ВТО туда же. Результат производители зерна устроили истерику государство не в состоянии выкупить то что произвели. Неделю идёт поросячий вирус. ВВП нахрен закрыл закупки свинины из америки, вы заметили отсутствие свинины в ВАШИХ магазинах? Нет. ТАКОЕ количество купили в России. Я попозже почитаю внимательней добавлю где ещё ошибается автор.

Ося.(14.56)...Вообще-то обсуждать то что мы не видели,вряд ли правильно.Судя по отрывкам,то мне лично понравилось.Но это моё мнение и я его никому не навязываю.У меня есть в черно-белом варианте на диске и я всегда могу его посмотреть.

04.05.2009 15:13Том**//совершенно ни к чему иметь возможность уничтожить весь мир 10 раз....вполне достаточно одного.-в крайнем случае два.//
И есть ни к чему каждый день, достаточно раз в неделю.-в крайнем случае два.

Валери (14.55) Во-первых не за 20 лет а за 18.И даже не за 18 а за 8-9.Брать времена Ельцина как время для созидания ..это даже не смешно и не наивно.Во-вторых- никакой надобности выходить на уровень Советского Союза нет.Нам совершенно ни к чему иметь возможность уничтожить весь мир 10 раз....вполне достаточно одного.-в крайнем случае два.

04.05.2009 14:55Valeri
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да Лера, и Николаев уже не наш, и РАО ЕЭС не наш. Но зато морда у рыжего все толще - есть повод для оптимизма :))))))))

*04.05.2009 14:51
Valeri
вот Вы тоже живёте в Германии, а вот это мой предыдущий пост
*
Русское ТВ оценить не могу у меня его просто нет.
За Германию...ТВ которое неделю обсасывает заявление мера Хамбурга: Я швуль! назвать хорошим... Согласитесь несколько странно.
Дальше. Немецких СМИ нет. Есть немецкоговорящее СМИ. Германия ОКУПИРОВАНОЕ государство и ВСЕ СМИ Германии находятся под жесткой цензурой окупантов. Как получилось что вы этого не знаете для меня рецель. Я своих детей серьёзно контролирую ЧТО им можно смотреть а что нежелательно. Такого оболванивания как в Германии я даже в СССРе не встречал. В СССР были рамки допустимого в Германии жесткое направление КУДА нужно вести пропаганду народа. Это диктатура через СМИ.

Сара...(14.41) Здесь я с Вами не соглашусь.Никакого безобразия я здесь не вижу.Быков несомненно снял бы "Стариков " в цвете если бы была у него пленка."Аты-баты" он снимал в цвете а фильм не менее трагичный.Безобразие это нечто вроде "Заставы Слепцова" что по 1-ому каналу сейчас идет и то что там пытаются замутить с Хазановым в роли Сталина и Золотухина в роли Гитлера.Вот чувствую будет копец.Вот этот безобразие как бы на наши экраны не допускать.

Немец06, извините, но Вам сегодня ночью видимо что-то такое необычное приснилось:)

Том, понятно, что нелегко и непросто, но за 20 лет можно было выйти хотя бы на уровень Советского Союза.
СССР за 16 лет (1945-1961) и страну разрущенную фашистами поднял и всё строил, что надо было для страны.
А то уже причину нашли, что Николаев на Украине.
А сейчас только разрушают!!!

*04.05.2009 14:36
Valeri
У Вас есть вера и надежда в могучую Россию и она Вами и руководит. У меня тоже самое имеется надежда и вера в Россию
*
Валерия, вчера Россия была СССРом. Большим и здоровым(размер) Сегодня Россия строит Державу на том что есть. Соответствено стоят совсем другие задачи по обороне. По впихиванию устоявшегося олигархического устройства экономики в современые реальности. Ну грохнет ВВП Дерипаску и что? Дерипаска толковый мужик сумевший выхватить кусок пожирней и ГЛАВНОЕ не про*сравший этот кусок как целая куча новых русских в 90 годах нахаляву прихватизаторов. Давайте попробуем раз он уже такой соображательный и могёльный вставить его в современое строительство Державы. Вы почему-то не хотите видеть что и Ходоровского и Березовского и ещё целую кучу выгнали из Кремля, а других оставили. Почему? На мой взгляд они просто оказались не настолько зажравшимися свиньями. Им установили границы разумного и они их акцептировали. Пусть живут и пашут на себя и Россию.

Немец06, вот Вы тоже живёте в Германии, а вот это мой предыдущий пост:
"Если сравнить информационное поле Германии (СМИ и телевидение) с российским, то волосы дыбом встают.
У немцев, где-то около 5-10%, информационное поле работает на лёгкое зомбирование своего населения, остальная же часть телевидения (СМИ) направлена на образовательные и познавательные процессы, на развитие эстетических и культурных качеств, все развлекательные передачи без хамства, без убожеств, всё прилично и достойно, без аморальщины и т. д.
Наше же телевидение на все 1000% работает на зомбирование, причём в самых зверских, гнусных и мерзких формах.
Такое впечатление, что какие-то отморозки специально издеваются над всем населением, будто проводится какой-то психологический сатанинский эксперимент над всей страной."
......................................
А теперь представьте, что население так живёт почти 20 лет. Я когда захожу на наше TV, мне дурно становится. Я могу сравнивать с немецким TV.

Валиков...(14.23)- Тогда уж разрешите так к Вам и обращаться.Однако непонятно...если бы Вы так зарегестрировались то ник высвечивался бы синим цветом как у меня.Ну да это не важно.Что касаемо вооружения то конечно согласен...в основном это вооружение 80-х годов прошлого века.Перевооружение назрело давно.Хорошо хоть что-то удалось сохранить во время беспредела и всеобщего развала эпохи ЕБН.Восстанавливать всегда труднее чем строить.Просто я против огульного критиканства.Вон Валери возмущается что авианосцев не строим.А дамочке следовало бы тему сначала изучить потом истерить.Немец06 правильно написал что строить авианосцы в СССР могли только в Николаеве....а где тот Николаев.Сейчас в Северодвинске заканчивается строительство сухого дока водоизмещением до 100 тыс.тонн.Как раз с расчетом под строительство авианосцев и других крупных надводных кораблей.Вообщем восстанавливать надо много...одна кооперация порушенная чего стоит.Это только у некоторых все легко и просто.

И Лиознова и Быков свои фидьмы снимали на черно-белой пленке. Лиозновут прогнули под это безобразие, а Л. БЮыков за себя уже постоять не может.

Немец 06. Да нельзя верить нашим журналистам, но я верю Л.Ивашову, В.Квачкову. Почему же тогда армия стонет под реформами нашего минстра, И вы хотите сказать это он выполняет в одиночку и нашему высшему руководству ничего неизвестно. Почему же тогда наша милиция в 4 раза больше армии. Неуже ли не ясно, армия с народом воевать не будет, а милиция, ОМОН, СОБР -это всегда. Почему тогда расформировываються самые элитные части

to Олег:
"Неее дружище, я Питерец!;)"
***
Настоящие Питерцы, они не такие:)
Скользский ты какой-то:)

Ребята, не обижайте Леру - она правильная. Есть что возразить - говорите по делу. А кричать типа "сам дурак" - ну не интересно это читать.

Немец 06:
У Вас есть вера и надежда в могучую Россию и она Вами и руководит. У меня тоже самое имеется надежда и вера в Россию.
Но когда происходят очевидные всем процессы по разрушению России, люди задумываются, а почему это так, не закрывают глаза и думают, как спасти Россию.
Вы же занимаетесь только оправдательным процессом, выдумываете всякие версии по защите откровенных подонков и предателей, что только способствуете врагам России!

Valeri писал - Олежка, типичный каспаровец:)))))))))))"
Неее дружище, я Питерец! ;)

*04.05.2009 14:14
dfkbrjd
Посмотрите филь 08.08.08. И звонки там были, в этом фильме говорят участники тех событий.
*
Фильм я смотрел и не только фильм. Мне пришлось готовить политинформацию для дочери в немецкой школе и на немецких сайтах вести спор с немцами. Поэтому я очень много знаю что происходило в Ю-Осетии. Война началась 07. Грузины вошли утром 08. Горотскую антену расколотили вечером. Даже без антены мобила это радиопередатчик который легко запеленговать соответствующим апаратом. Что джыгиты и делали.
За генштаб говорить не буду. Точной инфы у меня нет, а журналистов нужно проверять и ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ десять раз чтобы получить ДОСТОВЕРНУЮ информацию. В интернете это делать легко если пару лет посидиш внимательно то можно подобрать сайты заслуживающие доверия.
Что касается таджиков, я же не виноват что они сегодня в России основной строительный контингент. Они а не русские.

Немец 06 Почитайте чем моежт кончиться для нас один ЮКОС http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2379&what=1001. И это только ЮКОС, а у нас есть еще очень много крупных компаний. Но об этом нигде не афишируеться. А нас встречи А.Меркель с Медведевым, А.Меркель заявила, что раз наши олигархи не могут расплатиться с долгами, запад может получить активы их предприятий. И что нам останеться кроме внешнего управляющего в лице ЕС и НАТО. Это было в апреле-втреча. В СМИ показывали

Ося...Это для Вас милок анекдот.А предыстория такова- уже тогда стоял вопрос на какой пленке снимать.Цветная имелась,но было принято снимать на черно-белой поскольку у нас в то время цветное телевидение находилось в зачаточном состоянии.Если Вам неизвестно то уже во время войны немцы и союзники снимали часть военной хроники на ЦВЕТНОЙ пленке!!! Если бы Вы интересовались темой то не писали бы глупости.Режиссер фильма Лиознова одобрила этот проект и ей новый вариант понравился.Думаю ее мнение стоит всех наших.Во время войнв наши солдаты не воевали в черно-белом варианте...кровь которую они проливали была красной а не бесцветной.Дай вам волю Вы все фильмы про войну запретили бы снимать цветными....в том числе и "Они сражались за Родину" Бондарчука и Освобождение и "Аты-баты".

Anthrax™ Том**.Я имел ввиду не обмундирование нашей армии. Пуля одинаково пробивает и Х/Б от Юдашкина и суперобмундирование от Христиан Диор. Я имел ввиду наше вооружение, нашу технику. А армия наша молодец, вот руководство этой армии подлые предатели. dfkbrjd это моя фамилия аглийским шрифтом. Просто я так зарегистрировался-Валиков. А что касаеться МИДа меня туда не возьмут, не люблю присмыкаться перед западом

Олежка, типичный каспаровец:)))))))))))

Том** молодец, видно,что человек живёт позитивно, с пониманием происходящего. Приятно, что на сайте есть позитивные люди.

*04.05.2009 13:58
dfkbrjd
Перестаньте быть наивным человеком.
*
Первое что ВВП заставил работать это были ФСБ и Финконтроль. Вы серьёзно считаете Президента настолько наивным что во время кризиса позволил дать банкам деньги и не проследил КУДА они пошли? Извините но я так не считаю. Знаю что под долги ВВП выкупил у олигархов несколько заводов за бесценок. Если вам сильно интересно и эта инфа не секретная то поищите на различных финансовых сайтах куда конкретно пошли деньги. мне это просто не интересно. Деньги не мои чего их считать.

Да, и судя по реакции: все ветераны либо живут в Москве, либо ездят в родимую каждый год.

Александр(13.54)...Полностью с Вами согласен.ВСЕГДА!!! на парад на Красной Площади был допуск по пропускам.При столь любимыми Валери коммунистами тоже.Так было и в прошлом году и в позапрошлом и т.д.К сожалению ВСЕХ ветеранов пригласить на Красную Площадь невозможно.Кроме того часть пропусков распределяется и через ветеранские организации.НИКТО НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ ветеранам собираться на традиционных местах встреч- сквер у Большого Театра,Поклонная гора,Парк Горького,ВДНХ и другие.

Если сравнить информационное поле Германии (СМИ и телевидение) с российским, то волосы дыбом встают.
У немцев, где-то около 5-10%, информационное поле работает на лёгкое зомбирование своего населения, остальная же часть телевидения (СМИ) направлена на образовательные и познавательные процессы, на развитие эстетических и культурных качеств, все развлекательные передачи без хамства, без убожеств, всё прилично и достойно, без аморальщины и т.д.
Наше же телевидение на все 1000% работает на зомбирование, причём в самых зверских, гнусных и мерзких формах.
Такое впечатление, что какие-то отморозки специально издеваются над всем населением, будто проводится какой-то психологический сатанинский эксперимент над всей страной.

Давайте лучше про теледиверсию - цветной анекдот про Штирлица обсудим. Ветеранам (и не только) будет сниться нацистская форма...

04.05.2009 14:01dfkbrjdТом** А вы не живите новостями с ЦТ. Почитайте национальные порталы, найдете много интересного. Есть военные эксперты, и это не выдумка желтой прессы. Почитайте адресок http://www.rossija.info/=====Я в восхищении! Этот "вуглускр"- антиквариный чел. ЦТ(Центральное телевидение) умерло вместе с СССР.:-)

Немец 06 Посмотрите филь 08.08.08. И звонки там были, в этом фильме говорят участники тех событий. Что шла прицельная стрельба по людям у которых был включен телефон. А что касаеться закупок, есть хорошая передача "Военная тайна", и вот там много рассказываеться о новом ремонте Генштаба, который был отремонтирован недавно за 100млн$. Там теперь идет ремонт за 300 млн$. Ремонт делают там таджикские гастробайтеры и как они там живут. Л.Ивашов высказал свое мнение по поводу закупок Камазов, вместо танков, которые нужны армии. Просто наш военком знаком с директором Камаза. Хотя для каждого региона нужная своя техника, где то камазы, где то уралы

04.05.2009 13:11
dfkbrjd

Anthrax™ А причем если бы да кабы, Что мы супер государство? И армия наша самая мощная? Что конкретно вы можете возразить? Что наши ребята эту землю полили своей кровью, а минстра обороны не могли 3 дня найти. Да и все политики были в ступоре, ведь нужно было сдать ЮО и Абхазию, а потом повозмущаться, ах какой злодей Саакашвили
//////////////////////
Какая у нас армия она показала сама. Наличие натовской формы и модных девайсов ещё не гарантирует победы в прямом столкновении. Это конкретно. Отсутствие минобороны - предмет отдельного разбирательства и соответствующих выводов. Ну а то, что отреагировали не сразу, это вопрос политики, а не стратегии или тактики. Или господин/товарищь/барин dfkbrjd знает как надо было поступить в той ситуации более правильно ? Ну тогда милости просим на трибуну. Ну или сразу в МИД...

Немец 06...Бесмполезно- эта дама (Валери) будет продолжать блажить и верещать- верните к власти коммунистов.Как будто в этом случае через полгода у России будет десять авианосцев.Никакие объективные доводы на зомбированное сознание не подействуют.Это нечто вроде оранжевых майдаунов...только наоборот.Так что зря время теряете.

На дкбрф(13.25)...Уважаемый...Вы бы придумали какой-нибудь удобоваримый ник.Это ведь неуважение к собеседникам,заставлять их терять время на расшифровку абракадабры.Уверяю Вас.что это не сложно...ник придумать.Теперь насчет 41-го года...никаких "босиком" в 41-ом году не было,как и в 8.08.08.Экипировка наших солдат вполне соответствовала обстановке,хотя конечно хотелось бы и получше.Конечно экипировка грузин была с иголочки,но ежели Вы действительно служили рядовым(как пишите) то должны бы знать что только парадная форма не изнашивается а хэбэшка выдавалась раз в полгода и при постоянной носке она и выцветает и изнашивается.То что экипировка и полевая форма нужна более современная тут возражений быть не может,однако считать что наши солдаты на Кавказе раздеты и разуты ,может только ангажированный человек.Достаточно сравнить как были одеты наши солдаты а первую чеченскую и сейчас.Небо и земля.Прогресс очевиден.

*04.05.2009 13:47
dfkbrjd
Даже сейчас когда кричат, что в мире кризис, америка спускает на воду новый авианосец, а мы разоружаемся.
*
Ну зачем так печально? Да не разоружается Россия. Россия перестраивает структуру военных поставок-закупок. После развала СССРа нарушились ВСЕ связи. Сегодня концепция ВС РФ совсем другая. Требуется совсем другая материально техническая база. Если вчера нужны были сотни танков и десяток тактических ракет, то сегодня сотни микроскопических ракет и пару танков. Для обороны достаточно. Тополиный завод сегодня не нужен в Москве заказы передали другим более современым заводам недавно запущеным.
Про системы которые срабатывали на мобилу это такая дорогостоящая штука что в Осетии её просто не применяли. Там в цхинвали развалили вышку и практически ВСЕ мобилы вырубились 08-го. Работали некоторые мобилы которые брали антены в Гори. У журналистов было несколько. Мобила это обыкновенный кодированый радиопередатчик.

dfkbrjd - А вот здесь я с Вами полностью согласен. Хотя , наверняка есть уважительные причины, что так не сделали. Значит так нужно было сделать - ограничить. Чинуши пусть в волю на машутся с трибун, раз им так хочется. ИМХО главная цель парада - показать, что, правильно ниже сказано, Россия в силе, и с ней нужно считаться.
Ветеранов же давайте согреем СВОИМ теплом, будем уступать им место в автобусе, пропустим очередь на маршрутку и пропустим ветерана, уступим очередь в кассу магазина и терпеливо подождём когда он с палочкой спустится по лестничной клетке, когда вы очень спешите, не скажем ему грубое слово из-за его неповоротливости и так давайте делать каждый день. А кричать о высоком здесь, на сайте, причём только кричать и более ничего не делать мы не будем. .... Ну как?

Немец 06 Перестаньте быть наивным человеком. Назовите хоть одного олигарха, кто постродал от кризиса. У кого то из них отбрали хоть виллу, яхту за те долги которые они наделали. А сейчас потихоньку готовят сдать Россию за долги наших олигархов. А где те 50 млрд $, которые дали нашим банкам. Назовите хоть один реальный сектор, куда пришли эти деньги? Они давно обналичины и выведены за границу.

(13.11)...Что за бред? Кто не мог 3 дня министра обороны найти? Один балбес ляпнул...остальные подхватили эту утку.Кроме того решение о применении Вооруженных Сил принимает не министр обороны а Верховный главнокомандующий.Т.е. президент Медведев,который был на месте.Осуществляет операцию Генштаб.Так что Сердюков мог бы продолжать гулять.Не надо повторять выдумки желтой прессы.

Автору статьи не мешало бы узнать и сообщить, сколько желающих ветеранов хотело бы и смогло по состоянию здоровья посетить Парад Победы,т.к. самому младшему участнику Войны уже за 80 лет. По поводу денежных выплат-это, конечно, позорище. Лучше ничего не надо было выдавать, чем зта оскорбительная материальная помощь. По поводу ограничения выхода из метро - уже давно, начиная с 6.30 и до окончания Парада выход был по пропускам. После уборки Красной Площади доступ на нее был свободен на весь день. Во время вечернего гуляния и салюта выход из метро был тоже свободен, а вход был закрыт. Думаю, что подобный режим доступа в центр Москвы сохранится и на 9 мая.

*04.05.2009 13:34
Valeri
Другими словами, коррупционно-олигархическая Россия за 20 лет ни одного авианосца не построила, бабло пилила.
*
Валери я ведь вас честно попросил не лезте в железо. Авианосцы строили в Николаеве. И ВСЕ большие корабли тоже там строили. Сегодня это город находится на Украине. В 90 годах у СССРа было подводных лодок БОЛЬШЕ чем у ВСЕХ ВС мира вместе взятых. Сегодня это НИКОМУ просто не надо. Строительство этого железа требовало заводов которые сегодня ненужны. Вот и получается что эти заводы и не получают госзаказы. А поскольку господа руководители НЕ МОГУТ думать как в Германии фирмачи на перспективу вот и получается бардак.
Оставте уже эту страшилку олигархи олигархи. ВВП уже давно им жесткие рамки поставил в которых они и крутятся. И в ФСБ и в Прокуратуре их держат крепко за мужское достоинство.

Олег, и водочку выпьем за наших дедов, а вот оскорбление властью ветеранов, не к лицу это, да и примазываться к победе СССР над фашизмов нехорошо, а то всё более и более в наших СМИ и телевидение лоббируется идейка, что амеры разгромили Германия, а СССР, так, с боку припёку был!
Нехорошо-с.

Немец 06. Даже сейчас когда кричат, что в мире кризис, америка спускает на воду новый авианосец, а мы разоружаемся. Когда осенью Медведев пригрозил западу, размещением Искандеров в Каоининградской области, европа зашевелилась, но дальше шума дело не пошло. А как в Москве развалили завод по производству плат для Тополей. Где тополя то возмем. А может дядюшка Сэм пришлет. А в Осетии применяли еще такие системы, которые срабатывали на работающий сотовый. Почему GPS виснуть стала. А наш Гланас где, сколько шума было

Олег: то что вы перечислили. Это и так все нормальные люди каждый год делают. Но ведь таким макаром, мы доживем до того, что, однажды, какой нибудь ДАМ объявит. Э, ребята, нам тут особо празновать нечего. Все равно уже все ветераны умерли. Так что давайте праздновать день высадки союзных войск в Нормандии. Ну и, естественно с парадом на Красной площади. Вы вспомните КАКОЙ скандал был на иннагурации Обамы. Там такое недовольсто высказали люди, что боюсь это еще не раз отольется Обаме. И поверьте, нигде в мире так плохо не чтут своих погибших как у нас, я имею в виду власти. И что значит стояние на Красной площади или на площадях других городов - не значит чевствование ветеранов. Как раз - значит. Это символ. Давайте уничтожим и этот символ. Кем же мы тогда станем? Мы и так уже, в угоду Западу, многие свои символы уничтожили. Может пора остановиться?

Сейчас у нас находится 16 стратегических бомбардировщиков Ту-160, которые были построены ещё в СССР. За 20 лет ни одного такого самолёта не было построено:
........................................
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160

Олег. Мой дед погиб в первые дни войны. Я согласен с вами, что нужно каждому внести свой вклад. Но ведь и ветеранов тоже нужно об этом спрашивать. А не принимать решения, потому что мне видней и я грамотнее. А если разогнать толпу чинушь с красной площади, поставить навесы и стулья, то не так уж им и будет дискомфортно. Они ведь нас защищали, за нас проливали свою кровь

*04.05.2009 13:25
dfkbrjd
*
ЕДИНСТВЕНОЕ подавляющее преимущество грузинской армии было в СВЯЗИ. И всё. Было несколько машин подготовленых к ведению боя ночью. Было несколько БТРов с немецкими двигателями, а в основном тоже самое частично сделано в Европах.
Избыточное наличие связи сыграло с Грузинским командованием злуюю шутку. Когда РФ скинули в тылах грузин несколько разведгруп и диверсантов штаб получил ТАКУЮ кучу паники что просто перестал контролировать ситуацию. Результат Кодорское ущелье, по оценкам абхазев военспецов, практически неприступное место бросили не сделав НИ ОДНОГО выстрела. Я смеялся до коликов когда смотрел высадку штурмовиков смертников в Кодоре не нашедших там противника как они обижено возмущались.

vladmad_75 писал
(... На все наплевать. Типа, моя хата с краю, ничего не знаю. Но так, к сожалению, НИКОГДА не бывает. Съездите и спросите в Беларусь Там вам многое расскажут КАК это было")
Боже, сколько глупости написано. Никто никуда не плюёт. Стояние на Красной площади - это не честь ветеранам. Не нужно кричать ради того чтобы кричать. Ну началось, приплели Украину, Белорусь, американский сапог, чего ещё приплюсуем?

Впереди 9-е мая Купите букет гвоздики и раздайте каждому идущему вам на встречу ветерану по цветочку - вот это и будет ваш вклад в уважение старшего поколения, людям прошедших весь ад войны. А так - одно болобольство о высоком ... трибуны, 300 приглашений, плохое правительство и ещё что нибудь плохое, по вкусу. :))

dfkbrjd - можно и по дачам ... купить ракет, салют. Купить коньяка, пригласить своего деда - орденоносца, его друга и отметить как следует великий праздник. Дед расскажет про свои военные годы и о многом другом - вот это и есть ЖИЗНЬ, память, честь.

*04.05.2009 13:10
Иванов
*
Иван Иваныч я понимаю что технически проблем нет но и не собираюсь обсуждать КТО будет на трибунах просто потому что под "ВИП-персоны" подходит и Лужков и Обама и посол Мухосранска. Меня возмущает что автор сажает штампы. Вот такое я не приемлю. Я уважаю КМ.РУ но некоторые статьи явно предвзятые.

Вот какой прогноз нашего военного руководства:
"Например, уже к 2021 году в составе нашего флота будут четыре авианосца, как и в советские времена"
.................................
Очень замечательно!
Сейчас плаваем на потенциале Советского Союза и аж 4-ре авианосца к 2021 году построится.
С таким мебельщиком сохранить хотя бы то, что осталось от СССР!

Немец 06. Я не офицер, я был рядовым. Об оперативном просторе имею небольшое представление. Но не об это сейчас речь. Чем воевали наши и грузины? Какова была экипировка противоборствующих армий? Или как во время войны, наши шли на босу ногу, а немцы наступали во всем обмундировании. Посмотри внимательно на технику. На чем воевали наши и на чем воевали грузины? А о 30 хамерах, что то в последнее время замолчали. И что же там было в них такого, что даже госдеп так взволновался? А вы говорите, что русский дух тут не причем

*04.05.2009 12:56
dfkbrjd
О какой мощи вы говорите, где эта мощь. В СССР-да это мощь, или то что показывают в новостях. Ракет то остались считанные штуки / с ядерными боеголовками/ А после реформы и вообще не останеться. Если бы Россия действительно было мощным государством, с нами бы так не разговаривали. Дай грузинам немного русского духа, они бы нас разорвали
*
Вам что нибудь говорит-оперативный простор? Тогда откройте карту и посмотрите откуда наступали на Грузин российские войска или хотябы найдите толкового военного и попросите обьяснить почему России понадобилось ЦЕЛЫХ пять дней чтобы порвать грузин. И русский дух в этой войне не причём. Ненависти к русским там хватало на десяток.

Вот что оскорбляют и над чем издеваются:
http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

Anthrax™ А причем если бы да кабы, Что мы супер государство? И армия наша самая мощная? Что конкретно вы можете возразить? Что наши ребята эту землю полили своей кровью, а минстра обороны не могли 3 дня найти. Да и все политики были в ступоре, ведь нужно было сдать ЮО и Абхазию, а потом повозмущаться, ах какой злодей Саакашвили

Немец06, я как комсомолка, спортсменка, красавица, наши Вооружённые Силы очень хорошо знаю ещё со времён Советского Союза!
Вам я голые факты предоставила о том, что творится сегодня в России!!!

04.05.2009 12:41Немец 06
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не соглашусь с тобой братишка. Доставить ветеранов с уважением спецтранспортом - никакого труда не составляет.
Это НАШ праздник, и я хочу видеть на трибунах НАШИХ ветеранов. А толстомордых VIP-шников мы видим по ящику 360 дней в году, надоели до тошноты. Один раз в год НАШ праздник они могли бы и по телеку посмотреть

*04.05.2009 12:56
Valeri
*
Валерия, давайте вы будете держаться от армейского железа далеко далеко? Уж в чём вчём но в железе вы АБСОЛЮТНЫЙ профан.
Про медикаменты вопрос на засыпку производство анальгина на Украине это за границей или как? Рижский бальзам тоже лекарственный напиток это как производство за границей? Вот с этого и начинайте. Точно так же я могу разложить вас по всем вашим пунктам на вашей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.

04.05.2009 12:52
похоронка

Парад безусловно вещь хорошая и особенно знаменательно, что проходит он сразу после 21 апреля, дня смерти Бориса Ельцина когда ему оказывают почести на Новодевичьем кладбище Москвы.Еще чуднее, что именно Ельцин с командой осуществил план гитлеровской Германии по уничтожению СССР. Парад в честь побежденных победителей. Лицемерие в чистом виде.
////////////
А какая связь между 21-м апреля и парадом 9-го мая не подскажете ? Или вы один из тех, кому "раскрашенный" Штирлиц тоже не по нутру ? Присоединяйтесь к Питерцу и маршируйте по площади сами, свою мощь демонстрируя. Ему вон вместо " болванки от списанных тополей старой модели" подавай боевые заряды с ключом от квартиры.

*04.05.2009 12:49
питерец
*
Я к ЛЮБЫМ предложениям руководства ЛЮБОЙ страны подхожу с точки зрения конкретной практики. Я например абсолютно не понял нах*рена на конкретные меры безопасности натягивать политические штаны. Что покажут не важно. Важно что вообще показывают ПРЕДУПРЕЖДАЯ. В Параде важна ПОЛИТИЧЕСКАЯ составная.
Вон Англичане закрыли завод по производству СВОИХ танков, а ведь господа родоначальники танков. Дэнэг нет.

Олег. Может вы и правы. Посидим дома, съездим на дачу, займемся своими делами. И хрен с ними ветеранами. От них не убудет. Их и так осталось совсем чуть-чуть. Немного помолчим и их совсем не будет. Вот тогда и возмущаться некому будет. Будем восхвалять американских ветеранов. А вообще зачем все это нужно нам, лучше быть равнодушными. А что завтра будет с нашими детьми? Вообще то пусть сами выкручиваються. Может виживут как нибудь. А завтра будет вот что, почитайте http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2379&what=1001 Я лично не хочу забывать свою историю, не хочу быть американским холопом. Человек забывший свою историю, рискует повторить ее в будущем

*04.05.2009 12:20
dfkbrjd
*
Валиков, какие поступки? Что ограничили количество людей на площади? А то что площадь не ризиновая конечно не важно. Что Правительство России использует сегодня Парад Победы не как шоу, а как демонстрацию возрождения России как Государства имеющего возможность надрать ..... любому кто забыл что с русскими разговарить с позиции силы себе дороже это конечно тоже не важно. Что Ветеранам Войны сегодня под 90 вы конечно тоже забыли и людям просто физически тяжело торчать на площади вы конечно не подумали. Что желающих попасть на площадь с каждым разом становится больше и элементарные правила безопасности ТРЕБУЮТ ограничения вам конечно не важно. Никогда не видели людей раздавленых просто потому что куча любопытных ринулась на новую игрушку посмотреть? Недавно писали на дискотеке задавили НАСМЕРТЬ ЧЕТЫРЁХ девчёнок.
Достаточно обьяснений или ещё добавить?

Олег (Любое решение правительства страны — это для вас сладкий повод посудачить, проявить недовольство): далеко не любое. Или вы считаете, что это решение нормально? Т.е. есть люди привелегированные, которые спасали страну, и их, оказывается 300 человек, а люди 2-го сторта. Чего же мы стоим тогда, как нация, если не можем отстоять ПРАВДУ. Лучше бы вы пошли воевать. Может быть тогда хоть смысл того что произошло до вас дойдет. А то дурные, понимаешь мысли. Дурные мысли - у вас. На все наплевать. Типа, моя хата с краю, ничего не знаю. Но так, к сожалению, НИКОГДА не бывает. Съездите и спросите в Беларусь Там вам многое расскажут КАК это было.

Раздел - ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА просит поддержки - Змей гавриил харитоновичвич - конкретно,04.05.2009 12:30
Васильевич

Статья сильная и очень точная. Огорчает, что так мало людей её обсуждают Навались мужики- просьба!

Ну да, выйдем с плакатами, разебрём по булыжникам красную площадь, проскандируем какую-то глупость.
Господа, вы что? Заняться больше нечем? Или может вы ищите любую причину(зацепку) чтобы высказать своё любое недовольство, не важно к чему, лишь бы высказать, показать своё "Фи". Парад боевой техники можно прекрасно посмотреть и по телевизору. Политику нужно рассмотреть глубже ... и трезво понимать причины введённых ограничений. Ребята, читая ваши ответы, можно вас заподозрить, что вы и с соседями не дружите, ищите любой повод для обсуждения, скандала. Любое решение правительства страны - это для вас сладкий повод посудачить, проявить недовольство. Вам и не угодить, так плохо и так плохо, всегда найдётся причина для недовольства. Лучше идите работать, и дурных мыслей в голове не будет. Смотрите парад, салют, поздравьте своих родных, фронтовиков, скажите им тёплое СПАСИБО. .... посмотрите мультик "Ох, Ой, Эх" может себя в нём увидите ;)

Скучно, господа!

Баба Лера, вы почему до сих пор здесь ? Присоединяйтесь к вашим соратникам в их священной борьбе - http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/spring/
Ну олигархи, ну агенты вашингтона, ну ещё туда-сюда, но такое чтобы цветной Штирлиц - это уже слишьком. В борьбе за дело Коммунистической Партии Советского Союза будьте готовы ! А в ответ - Sind immer fertig!

Немец 06. Надоело-что? Вы считаете эти поступки правильными? А как в странах запада относяться к своим ветеранам, так же или по-другому? И что все это делают русские люди или....?

Мне просто стыдно!