Комментарии по теме: «Для Германии нынешний Евросоюз - это «Четвертый рейх»

Конечно, немецкий порядок, немецкая дисциплина, немецкий контроль и учёт в обществе, безусловно, оказывают огромное влияние на успешное развитие немецкой экономики в послевоенный период.
Ещё сюда надо занести и такой момент, что в Германии одной из ведущих партий является SPD (Партия Демократического Социализма - бывший канцлер Шрёдер), идеологической основой которой является, в принципе, коммунистическое мировозрение (не путать с коммунистической системой).
Сразу после войны SPD была долгое время лидирующей партией в Германии, сейчас в Германии две лидирующие партии - CDU и SPD.

Умница Михаил. Ведь всё именно так.И кормить всяких дармоедов за счёт своего народа может только Россия.А просвящённая Европа,прежде всего, во главу угла,ставит интересы своего народа,своих граждан.Ведь идею расширения Евросоюза на Восток "придумали" США, в целях развала СССР,а затем и России.Но США всё это решили провести,исключительно,за счёт Европейцев.Но европейские политики оказались "сами с усами" и кормить дармоедов за счёт благополучия своих граждан не будут никогда.

Об отношении стран Европы к младоевропейцам неплохо сказал Барщевский.Приведу его цитату полностью,чтобы не нарушать ход мысли:
Михаил Барщевский
Вот на этой неделе меня больше всего поразила такая история. Не знаю, сумею ли я донести до радиослушателей эмоции свои. По-моему, позавчера Европейский Союз отказал в выделении странам Восточной Европы 130 миллиардов долларов. Дело не в экономике. А дело, наверное, в какой-то нравственной составляющей. Я не знаю, как сформулировать. Вот какие у меня были настроения. Был Советский Союз. Советский Союз ослаб, распался. И страны Восточной Европы и Прибалтика дружно бросились в объятия Западной Европы. В общем, тут вспомнился мне Бронзовый Солдат в Таллинне, вся грязь и человеческая непорядочность. Все, что сделали хорошее Советский Союз и Россия в строительстве, промышленности, экономике и прочем, все забыли. Забыли, наплевали и побежали к новым друзьям. А новые друзья-то, естественно, когда у самих с деньгами плохо, именно своих новых...

друзей, пришлых, послали, в общем, достаточно далеко. Обратно на восток, мягко говоря. На днях я встречался со своим приятелем. Он очень крупный бизнесмен. Он вообще родом то ли из Латвии, то ли из Эстонии. Но у него там какой-то бизнес сохранился. Я у него спросил, что там сейчас происходит вообще в Прибалтике. Он говорит – про Литву не скажу, не знаю, а в Латвии и Эстонии труба полная, то есть безнадега. То есть вот просто безнадежно. Старую промышленность, которая была, всю убили, потому что она была неконкурентоспособна. Соответственно, ее нет. Последних коров дорезают, как он мне сказал, на хуторах. Работы никакой. В общем, безнадега полная. Я и из других источников слышал, что Латвия на грани дефолта. Ну, то, что там премьер-министр ушел в отставку и волнения на улицах были и полиция применила резиновые пули и слезоточивый газ, это не по-европейски, так скажем. Вернее, как раз это по-европейски. В общем, короче говоря, их кинули сейчас. Фактически, переходя с дипломатического ...

В общем, короче говоря, их кинули сейчас. Фактически, переходя с дипломатического на общепонятный, прибалтов и поляков как минимум, кинули.

Михаил! С огромным уважением за Вашу четкую позицию и умение систематизировать и подать материал без всяких полутонов. Читаю с огромным удовольствием все Ваши статьи. Огромное спасибо.

04.03.2009 08:57
alexey. ... Позиция России теперь размыта окончательно. Девиз «Дружить со всеми», провозглашенный Путиным не прокатил, на самостоятельную суверенную политику смелости не хватает,...
////////
Как это вы увидели из статьи ? Политика России как раз таки самостоятельна что очень раздражает сша и европу , заметно по реакции.

Вариантов, которые Америка (а до неё Англия) может/могла предложить в качестве союза, ТОЛЬКО два (с кем угодно, не только с Россией): (1) "союз всадника и лошади", (2) "бензин ваш, идеи наши". Крылатая фраза "Англия всегда готова воевать до последнего солдата своих союзников" живёт и побеждает (приписывают Черчиллю, изестному борцу за мир во всём мире в рамках Британской империи). Сегодня для России открыты двери стать пешкой-телохранителем США в деле вооруженного и всякого прочего подчинения Китая (на самом деле широко, а напоказ - с отворотом физиономии), причём в последнем акте пьесы Россия сама случайно гибнет по собственной неосмотрительности...

04.03.2009 09:18
Геннадий===Извиняюсь,вставил не на ту ветку.

Русич, дружить со всеми ещё начал Горбачёв.
Но как можно дружить с врагом, это же очень наивно.
Вот грамотную тактику и стратегию с противником проводить - это совсем другое дело.
Ведь для большей части населения России, США - это враг, а вот для олигархов, которые контролируют наши СМИ и почти всю нашу экономику, США - это лучший друг.
А теперь нетрудно сообразить к чему такая конструкция может привести: надо просто посмотреть по сторонам.

04.03.2009 09:18
alexey
Русич
Слабо привести хоть одно подтверждение сильной и независмиой позиции России или только и можете сопли вокруг разбрызгивать..
*
Ставленик и любимчик ЕвроАтлантов пошел на новый круг. Можно конечно и ещё пару примеров привести только какой в этом смысл? Кто хотел увидеть и понять и увидел и понял, а если вы не в состоянии увидеть "хоть один пример самостоятельной политики РФ" то и писать вам бесполезно.

04.03.2009 09:24
Valeri
Русич, дружить со всеми ещё начал Горбачёв.
*
Россия уже давно ни с кем не дружит. НО!! Постояно держит на готове спасательный круг для тех кто готов с РФ работать.

to ремец06:
«Россия уже давно ни с кем не дружит. НО!! Постояно держит на готове спасательный круг для тех кто готов с РФ работать.»
***

Спасательный круг в России для себя держат все те, которые сейчас в очень большой дружбе с США со всеми своими дворцами, вилами, яхтами и т. д.
Да они из-за своих личных миллиардов не только Россию продадут, но и самого чёрта.

to ремец06:
"Россия уже давно ни с кем не дружит. НО!! Постояно держит на готове спасательный круг для тех кто готов с РФ работать."

Спасательный круг в России для себя держат все те, которые сейчас в очень большой дружбе с США со всеми своими дворцами, вилами, яхтами и т.д.
Да они из-за своих личных миллиардов не только Россию продадут, но и самого чёрта.

Помните немец06,
"скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".

Немец06, ну Вы даёте:))))
А кому я завидую?

04.03.2009 09:40
Valeri
*
Валерия, завидовать - грех.
Завидовать успехам других - двойной грех.
Зависть разедает душу.

Дружить нужно со всеми. Но только пока это в наших интересах. Как это делают американцы. Разговаривать о демократии, побольше воды дипломатической - европейцы это любят. А главное улыбаться побольше и чаще говорить слово демократия. А под это прикрытие менять политическое рук-во соседних стран, я имею ввиду в первую очередь СНГ, на лояльное нам, выталкивать пиндосов отовсюду откуда можно и уничтожать врагов, типа сраковшвили. И все будет демократично и очень либерально. А главное побольше улыбаться.)))

Не хотел влезать на ветку, но придется.
Сейчас тяжелое время - кризис. В тяжелое время общество должно быть консолидировано.
Некоторые "горячие головы" пытаются посеять раскол в обществе. Одни раскалывают по линии "русский-украинец", другие по линии "богатые-бедные", третьи по линии "народ-государство". И т.д.
Такие действия, независимо от желаний тех, кто так пишет, объективно вредят нашему обществу. Поэтому возникает вопрос, данные участники осознают последствия своего эпистолярного творчества или нет?

Путин с европой очень жестит. Говорит им правду в глаза, а они это очень не любят. На Мюнхенской конференции у них чуть глаза неповылазили из орбит. Притом, что скорей всего население Европы, так и не увидело всей речи Путина, даже моментами можно было понять, что он их мягко говоря отшлепал и обвинил во лжи. С ними надо по другому, поласковей что ли. В уши писать побольше и в глаза. А под все это дело проводить свою политику, гнуть свою линию. Никаких скандалов и выпадов агрессивных. Пускай не знают что у нас на уме. Все реальные предложения делать через утечки в прессе или разведке, а самое главное действтовать и не отчитываться и не бояться своих действий.))

"Поэтому возникает вопрос, данные участники осознают последствия своего эпистолярного творчества или нет?"
-
Какие последсвтия дружище? Форум это так говорильня просто. Никаких дейсвтий.(((

to Sorrow:
Такие действия, независимо от желаний тех, кто так пишет, объективно вредят нашему обществу. Поэтому возникает вопрос, данные участники осознают последствия своего эпистолярного творчества или нет?
***
Sorrow, идут рассуждения по линии разных мировозрений, не более не менее.

Падишах, а по каким вопросам Путин был жёстким?

Для Valeri
Все таки ведущей политсилой поствоенной Германии, в смысле ФРГ, был ХДС/ХСС, благодаря лидеру и основателю которого Конраду Адэнауэру стране удалось совершить потрясающий экономический рывок. За социал-демократов голосуют в основном в бедных ГДР-ровских восточных регионах. Хотя даже в Саксонии они уступают ХДС. Так что правые консерваторы в лице христианских демократов все таки обладают превалирующей ролью в немецком политикуме сравнительно с мереными марксистами.

Valeri
Я не имею ввиду содержание, я имею ввиду форму в которой он это все высказал. Естественно, я также думаю как и он. Но им надо это не в открытую говорить, а так полунамеками и в тоже время подкреплять слова дейсвтиями.
Ну зачем было им говорить что НАТО расширилось, когда они обещали не расширяться. Они что этого не знают? Знают прекрасно. Зачем было говорить про зоны влияния? Теперь вся европа говорит о том, что Россия делит ее на зоны влияния. Я считаю говорить это было не нужно, а нужно действовать. А вот германия нашим партнером и дургом не считаю. После Хорватии, точнее развала Югославии, войны в Сербии и действий немецких спецслужб на Украине - Германия это наш конкретный соперник в политической сфере это точно.

ЕС все время сравнивают то с СССР то с Рейхом и это правильно. Так как удержать вместе и подчинить общей европейской идеии столь разношерстные государства Европы просто не возможно без жеской центроальной власти. Либерализм и демократия просто не умесны для успешного управления такой громозкой системой. СССР сразу развалился как только ослабла центральная власть. Поэтому все предыдущие объеденения Европы были успешными только при режимах подобных диктатуре. И если ЕС хотят сохранить, то его управление неизбежно будет скатыватся к все большей централизации, а это уже вызывает протесты на местах.

Михаил, а при чём тут марёные или немарёные марксисты.
Вот сейчас SPD и CDU создали коалиционное правительство. Раньше то одна партия была у власти, то другая, а теперь вот вместе.
И если Меркель (CDU) куда-то заносит,то SPD тут же её на место ставят.
Особенно сейчас, в кризис, SPD чёткую линию в Германии и выдерживает (министр финансов - SPD).

Падишах, о Германии и Китае я часто говорю в основном по тем причинам, что у этих стран можно много чего полезного взять нам для государственного устройства России.
Потому что этот коррупционно-олигархический строй - это какое-то безумие.

to Valeri
А какой же строй по Вашему не безумее!?
Италия так всегда живёт. И ничего.

Valeri

"Потому что этот коррупционно-олигархический строй — это какое-то безумие."
-
Как будто в Германии не "коррупционно-олигархический строй"? А какой же там тогда? Все тоже самое что и у нас. Коррупция, взятки, мошенничество. Просто у них это все приобрело такие цивилизованные нормы, а у нас как дикари дорвавшиеся до склада тушенки. Да и к тому же наши олигархи сплошь непатриоты. Нет у них Родины. Вообщем нам бы капиталистического Сталина, он бы их расстрелял в первую очередь. За шкурничество.-)))

Падишах, в Германии мало даже кто такое слово олигарх слышал:)
Конечно, в Германии есть богатые люди, но у них все капиталы по наследству, почти все с дворянскими титулами. Но они не наворованные! И коррупция конечно есть, но не в таких запредельных обьёмах как в России, да и в Берлине не живёт 80 000 милионеров.
Это всех тут в шок бросает, когда я говорю, что в Москве проживает 80 000 милионеров:)

как, как ворует...)))

Иванкофф, а как Италия сейчас живёт?:))

Valeri
А ты им говоришь, что это рублевые миллионеры?-)))

Объемы и у них и нас можно сравнивать. Просто у них воровство это уклонение от уплаты налогов и этим занимаются даже крупные корпорации. Кое-кто доходит до суда и тогда случается большой скандал.

По теме статьи.
Мне все эти восточные членсы ЕС всегда напоминали братьев приживалов из "двенадцати стульев" помните те которые всё подъедали что не успел упереть "голубой воришка".

2 Падишах
С удовольствием читаю ваши посты. Также их читают десятки тысяч других человек. И если ваша позиция в основном мне видится достаточно глубокой и взвешенной, то прочитав заявления и, как вы утверждаете "говорильню" некоторых других участников, в головы тех самых десятков тысяч читателей могут исподволь закладываться вполне определенные идеи.
Я просто предлагаю относиться к своим высказываниям более ответственно и не поддерживать линий конфронтации внутри общества.
Вам нужны революции? Бессмысленные и беспощадные бунты? А революции сначала создаются в умах.

04.03.2009 10:18Падишах
"""А вот германия нашим партнером и дургом не считаю."""
Падишах, назовите хотя бы одну страну, которая является для нас партнёром и другом в полном смысле этого слова. Также это касается отношений и между другими странами.
История показывает нам, что на первом месте всегда стоят интересы государства, а потом уже партнёрство и дружба.
Правда, в условиях глобализации частенько вредят этому олигархи, ведь ещё К. Маркс говорил: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью.
С Германией, Италией и Испанией у нас просто замечательные отношения по сравнению с нашими ближайшими соседями.

Valeri
Из мировоззрения "Богатые - воры" до "Бей богатых - восстанови справедливость" очень близко. И мы это уже проходили. В кожаных тужурках и пыльных шлемах. Хорошо не стало никому. Хорошо стало тем, кто учел наш печальный опыт и смог объединить богатых и бедных. Такое вот мировоззрение.
Извините, что не в тему ветки.

Sorrow, я не призываю бить богатых.
Они сами все сбегут, а всех кто помельче, народ сам судить будет.

Падишах - "...Как будто в Германии не «коррупционно-олигархический строй»? А какой же там тогда? Все тоже самое что и у нас. Коррупция, взятки, мошенничество. Просто у них это все приобрело такие цивилизованные нормы, а у нас как дикари дорвавшиеся до склада тушенки. Да и к тому же наши олигархи сплошь непатриоты. Нет у них Родины..." - в Германии олигархи имеют возможность делать деньги на внут рынке, у них внут рынок развивался в общеевр конкуренции, с "после войны", когда слабыми-равными были все. + еврорынок - через евро. наши лидеры на внут рынок забивают, делают ставку на экспорт ресурсов, потому, что он ещё и орудие внешней политики, а запал поиграть в мировых игроков у наших лидеров с запасом перевешивают стремление обустроить собственную норку. поэтому, когда встаёт выбор - или вменяемые условия кредитования внутри, или инвестиции снаружи - без малейших сомнений выбирается ставка на внешние инвестиции.

Ситуация такова и я полностью согласен с автором статьи в том плане,что у ЕС есть внутренние почти наразрешённые проблемы.Вопрос евроинтеграции сечас заключается в следующем.Восток Европы хочет включить в состав ЕС только Украину и скажем страны ГУАМ,а Запад хочет включить или все эти страы и Россию или не включать больше никаких новых стран.Я бы сказал,как это не парадоксально,точка зрения Западников более прагматична и больше отвечает интересам Росси и Украины нежели Восточников.Есть определённый разлом-это годовщина правления Медведева.Он конеяно еще "оперился"не до конца,но даже при том,что за его правления была проведена военная операция против Грузии,которая углубила раскол между странами бывшего СССР,но его международная политика более прогнозируема чем Путинская политика.Медведев на поверку оказался не таким авторитарным как был Путин и это факт.Потому кризис может привести только к одному к вхождению России во все виды новейшихсоюзов думаю в перспективе даже на правах члена.

Valeri,
Я не говорил, что вы призываете бить богатых. Я сказал только, что "бить богатых" является прямым и очень близким следствием к высказанным вами соображениям "богатые - воры" и "народ сам судить будет".
Я тоже хочу, чтобы "вор сидел в тюрьме". Есть судебная власть. Есть огромная проблема коррупции и надо с этим бороться. Я хочу, чтобы тема "богатые - воры" не выглядела призывом к действию для народа "который сам судить будет".

То, что центром притяжения ЕС является Германия, на мой взгляд, и есть корень неуспешности евроинтеграции (М.Леонтьев не случайно упомянул о трёх "успешных" предыдущих попытках на основе Германии, не зря ведь три раза приходилось начинать всё сначала). Успешность евроинтеграции могла бы проходить под знаком латинизма и католицизма, где центром являлся бы не экономический союз Германии и Франции, а Франция (как лидер), Италия и Испания... Не зря ведь Наполеону удалась "евроинтеграция" с первой попытки, и если бы не его конфликт с Россией (что было не предопределенно геополитически, в отличии когда политическим центром Европы являлась Германия, вступающая в силу своего географического положения в конфликт со славянским миром и опосредованно через западных славян со славянофильствующей Россией), то для такого образования будущее было бы более устойчивым и долгосрочным... Реанимация подобного процесса могла произойти во времена Де Голя, будь у него более серьёзная поддержка со стороны СССР

поэтому и ждётся с нетерпением, когда же кончится этот долбанный стабфонд. нет спору, деньги теоретически могли бы принести пользу, но сейчас они для наших кормчих - вроде толстого лопатника для игромана. пока лавэ есть - чувак прав, он не будет никого слушать, он ведь сам ломать-копать умный, стока денег нарыл (вернее нарыли за него люди, лопатами, оставшимися от деда), гуляй, рванина! когда денег не было у ЕБН, он шёл к соседям, и просил в долг. давали. тока сейчас (слава Богу) не то время, все свои деньги считают. может на этой странице наши игроманы вспомнят, что есть такая страна - Россия, что нацвалюта в ней - рубль, что в ней тоже можно делать деньги, если создать мало-мальски вменяемые условия.

Каков последний аргумент в поисках правды, либо для того чтобы склонить решение жизненных вопросов в СВОЮ пользу (что всегда более вероятно)?
Что мы можем тут констатировать, изучая исторический зигзагообразный путь развития человеческого общества?
Это всегда одно и то же - это сила(насилие).
Иногда (частенько) всё заканчивается войнами разного типа, в которых погибает достаточное количество СТОРОННИКОВ всяких идей, патриотов разноообразных и ИНЫХ, как говорится для ровного счету.
А каков предпоследний аргумент в этим человечесом (в том числе социальном) соперничестве?
Хотел в пику сказать - это слабость.
Не отражает сущность.
Скажем так - это манипулирование индивидумами (ОБЕЩАНИЯМИ как правило и по ИНОМУ), создать в БУДУЩУМ возможности удовлетворять ИМ свои физические и духовные потребности.
Сегодня умники, перешедши от анализа к синтезу сублимировали эти оба понятия (силу и слабость) в ныне широко используемое средство ПРИНУЖДЕНИЯ - мягкую силу.

А от темы "специалисты" увели. Однако!

Что такое мягкая сила.
Это не кнут и пряник, а так сказать садомазохизм.
Кнут и пряник в одной упаковке.
Человека не обязательно подвешивают за. скажем шею, но различными методами заставляют (принуждают) выполнять поставленную доминантом задачу.
При этомэтот, назовем эго - мягкотелый (малодушны?) еще и получаетудовольствие.
ИТ.е это происходит на урове сознания человека (может и подсознания).
Человек "добровольно" управляется НЕКИМИ - вот высший пилотаж.
Теперь смотрите.
В последнее время часто оворят об оружии основанном на новых физических принципах.
Ну допустим там минироботы-убийцы и пр.,рассовое и даже этническое нано -геннооружие и тому подобные прелести.
Но я бы хотел вспомнить в связи с моими рассуждениями и нечто ИНОЕ.
Это – оружие воздействия на сознание людей.
Оно подавляет волю, приводит к изменению человеком своих убеждений, да и мало чего еще.
У кого ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО такое оружие может быть?
Продолжение следует (вернемся к теме).

У Де Голя был шанс, балансируя на противоречиях СССР и англосаксов, пользуясь ослаблением Германии во время Второй мировой войны, а также имея ресурс сохранившейся на то время колониальной системы, создать более прочную основу, чем ту, что имеет нынешний ЕС

К примеру таже Чехия или Хорватия более близки к Германии чем Венгрия или Румыния , взять Украину , Украина -Ющенко по сути противник Германии и союзник США но если будет во власти Тимошенко то эта дама больше ориентируется на Францию и Германию нежели на США и Англию ! ЕС никогда не развалится тому что общий рынок это на 2 порядка важней чем некоторые противоречия а они были всегда с момента создания ЕС ! Восточные европейцы набрались кредитов около 1.5 трл $ и не знают чем их возвращать отсюда и их проблеммы ! К примеру внешний долг Украины которая самая большпя страна Восточной европы всего лишь 11 млрд ( госдолг ) т.е. самый маленький со всех стран В-Европы ! Тимошенка сегодня уехала к Саркози паралельно дав прессуху в аэропорту обозвав Ющенка придурком и тормозом и той помехой которую надо срочно устранить ! Это первое ее категорическое высказывание с требованием к Ющенку "уйти" .

2Непорлиткоректный
+10000!!!
Вспомнилась искаженная (пишу на память) цитата из одной старой книжки:
«Война – есть инструмент поражения неприятеля.
Любовь – одно из средств ведения войны.
Противник считается побежденным, когда его любовь к неприятелю превышает страх перед последствиями поражения»

Конечно подобное оружие разрабатывается в строжайшем секрете и доступа ПРОСТЫМ смертным туда не предвидится.
Т.е такое предполагаемое оружие (говорят 100% реальное), а так же возможно и ДРУГИЕ виды прямого воздействия на психику человека - находятся в руках некоторых Мировых Элит.
Мы привыкли к представлениям, что манипулирование сознанием осуществляется перекодировкой понятийного багажа человека различными методами зомбирования (переубеждения).
А если это делать при помощи приборов воздейстывующих на мозг по ИНОМУ.
Интересно как именно?
Далее.
Смотрите.
Леонтьев пишет, что Германия строит четвертый Рейх. Империю короче. Под сладкий лепет гей-парадов.
США - суперимперия.
Китай на глазах становится империей, и чувство гордости за нее блестит в глазах современных китайчат (китайозов).
Ну там Турция поговаривает о Великом Туране, румыны - о Великой Румынии.
Поляки ищут союза с Украиной имея на прицеле Речь Посполитую от моря до моря.
Что насчет РФ?

/Украины которая самая большпя страна Восточной европы/ ---Это временное явление в истории

Нашел более точно:
"Сценарий третий:
Война, вне всякого сомнения, служит для подавления воли неприятеля.
Разжигать зависть - один из способов ведения войны. Война подавляет волю
неприятеля, когда в нем разгорается зависть. Неприятель побежден, если его
зависть к врагу пересиливает страх перед последствиями поражения."
АУ, Украинцы!

Неполиткоректный - "...Что насчет РФ?.." - самое адекватное выражение насчёт РФ - не так блатной, как голодный.

То, что ЕС - это 4-й рейх, глубоко верно и многим людям было понятно уже давно (при объединении Германии). Именно поэтому, сейчас в РФ хотят принять закон запрещающий признание победы Германии над СССР в рамках 2-й мировой (по итогам, которые теперь можно наблюдать, т.е. в геополитическом масштабе). Обычная для нас "страусиная" тактика.

Неполиткорректный - "...Мы привыкли к представлениям, что манипулирование сознанием осуществляется перекодировкой понятийного багажа человека различными методами зомбирования (переубеждения).
А если это делать при помощи приборов воздейстывующих на мозг по ИНОМУ.
Интересно как именно?.." - эко ж народ воздействовать тянет, вершить судьбы мира. соотечественники цехами вешаются, а нам пох, мы ля империя.

У РФ НОНЕ прямо противоположная идеология.
Ругаем и Российскую Империю и СССР.
А чего хотим то?
ВСЕ борятся за доминантную позицию на ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ СТАРТЕ в будущее коренное изменение Мира.
А мы все ждем одного - цены на нефть.
Понимаете?
Я скажу так -при таких понятиях, при такой Армии, с таким положением дел в Науке и Культуре - нам распоряжаться нефтью не дадут.
Об этом и думать надо перестать.
А что надо?
Надо осознать окончательно и ПРИЗНАТЬ неэффетивность и ГИБЕЛЬНОСЬ курса, который мы( или за нас) выбрали и СРОЧНО приступить к выработке ИДЕИ спасения.
Короче идеологии ПРАВИЛЬНОЙ.
Которая позволит устоять на ногах в столь бурное время и разговаривать с Мировыми претендентами на РАВНЫХ.
Для начала - хотя бы просто ВЫЖИТЬ.
Не ревизовать опять,а просто разобраться и скзать - КАК ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ НА СВЕТЕ.
Без всяких симулякров.
По Русски короче.
Иначе - не хочется даже идумать, что может ИНАЧЕ случиться

Слепыш - какая победа Германии? по итогам чего? СССР Германию победил так, как инкто и никого до. а то, что мы сейчас там где мы сейчас - так это 70-80ников надо благодарить, с от хруща до горбатого и иже с вами.

Такую же, как ваша белиберда "как правильно жить на свете" со всех трибун разные "патриоты" несут уже лет ...дцать. И зачем столько высоких материй здесь?
"У кого есть зачем жить, может вынести почти любое как" (Ф.Ницше)

Нельзя надеятся на изменения КАЧЕСТВА нашегго народа, руганием.
США будут гнуть свое -Китай свое и тд.
Черного кобеля не отмоешь до бела.
Таким образом:
Всю энергию, все ресурсы, с учетом внешних факторов и мировых тенденций, направить исключительно на внутреннее развитие.
Развитие именно НАРОДА.
Без толковго, как теперь принято говорить - конкурентноспособного народа - БУДУЩЕГО в совренменном мире не.
Есть ли предпосылки для такого коренного изменения качества народа.
Есть.
Возможно мы единственный уникальный в своем смысле народ и есть, что бы организовать прорыв в будущее.
А он наачинается в мозгах..
Вернуть себе идеалы и придерживаться их как наши деды в 45-м, а не так как мы в91-м.
Я не про идеологию говорю а про идею, ИДЕАЛ короче.
В 45-м умирали за нас, за своиих детей За нас.
На нас надеялись.
Что всё же найдем Правду жизни все таки.
Осуществим ИДЕАЛ свой и будем отстаивать его как наши предки, оставшие нам 1000 летнюю Русь.
Что мы ответим?

Ваши проповеди здесь не совсем уместны. Вы из какой секты? Читать утомительно, пользы - 0, комментировать нечего. Так к чему все это???

Снова кухонная свара. "Да ты..., да я..., да твои родственники..., а мы сделаем так..."
Скучно.

Честно говоря, Евросоюз, под таким углом, никогда не рассматривал. Действительно ведь, чем больше в механизме деталей, тем ниже порог прочности. По-моему, не удастся Германии из таких "деталей" построить что-либо нормально функционирующее...

11
А на кой Вам Украинцы на этом обсуждении. Валери из Германии звать надо

Sorrow - "Снова кухонная свара. «Да ты..., да я..., да твои родственники..., а мы сделаем так...»
Скучно." - ну а кто звал: Украинцы, АУ? это всегда так - зовёшь вроде поговорить нормальных украинцев, а вылезают бандерложьи унтеры.

Даже не намекаю на тему ПОЛЬЗЫ, потому что опасаюсь пространственности вашей могучей мысли. Спросите сначала, выдержат ли остальные читать ваш опус.

Я пытался понять, почему обезьяны так много и отвратительно верещат?
Но коллекционирование их языков ни к чему не привело...

privetvsem-Неполиткоректный
Простите за то, что влезаю в ваш диалог.
Насколько я понимаю, здесь каждый имеет право высказывать свои мысли. То, что ему близко и чем он хочет поделиться.
Каждый это делает в доступной ему манере. Для кого-то доступно только кричать лозунги и оскорбления, кто-то пытается аргументировать.
Если кто-то с чем-то не согласен, он может ответить по существу или проигнорировать, если ему неинтересно.

04.03.2009 12:45 11 "СССР Германию победил так, как инкто и никого" == Это главный миф хрущёвско-брежневской системы. На самом деле доступная уже в раннее послевоенное время статистика потерь давала основание для совершенно противоположного вывода. Плюс к этому огромная разница в технологическом развитии Германии (ракеты, реактивная авиация, радиолокация и т.д.) и СССР (ставка на количество вооружений). Плюс к этому огромная разница в динамике экономики: в СССР сохранение карточной системы фактически до "развала" (до 91-го года), с другой динамичное участие в плане Маршала. Ну и политическое влияние (после войны СССР стали реально бояться, а Германию уважать). Короче СССР в результате войны был сильно ослаблен, а Германия многократно усилилась.

to 11.
Да, звал, было дело. Но украинцев пока здесь распознать не могу. Все так громко и бессмысленно кричат, что ничего не понять.

04.03.2009 13:19 Sorrow == "Все так громко и бессмысленно кричат" == значит, тема реально интересная. Не то, что "приближающийся крах Американской экономики" (аналог надоевшего за годы политинформаций "скорого крушения капиталистической системы").

Слепыш
Ну, не сразу, после войны она усилилась, и не без помощи Америки. Национальная особенность немцев заключается в том, что они после грандиозного поражения, способны вновь подняться на лидирующие позиции оптимальным путем. Россия также поднялась на лидирующие позиции, только путь другой выбрала. Или не так?

Конечно, прощаем. "Если кто-то с чем-то не согласен, он может ответить по существу..." Кто-то не согласен с длинными речами не по существу,и ответил.

04.03.2009 13:21 Perlin45 == думаю, что не так. Германия понесла гораздо меньшие потери, чем СССР, а приобрела гораздо больше (в административно-внутреннеполитическом, технологическом и внешнеполитических аспектах). Поэтому её быстрое "экономическое чудо" возникло не на пустом месте, а на этом крепком фундаменте. Помощь ЮСА тоже результат того как Германия закончила войну, а не прихоть американского президента. А у СССР возвышение было номинальным и во многом кажущимся. Что потом (к 70-м годам) и стало очевидно.

Тема интересная, когда хочется узнать что-то новое. Я бы разделял эмоциональный накал и интеллектуальный.
Например (простите за занудство):
Не эмоц+Не инт = скукота
Эмоц+Не инт= базар
Не эмоц+инт=не для всех
Эмоц+Инт=Супер
Здесь и сейчас некоторые очень эмоц. и не очень инт. товарищи гробят обсуждение, которое могло бы быть интересным.

Фёдор
СССР поднялся после войны, как и Германия, только пути разные были. Россия, также поднялась после перестройки, которая от войны отличалась только масштабом людских потерь. Хотя, если взять население всех отделившихся республик, то, и не отличалась.

Уважаемый Sorrow.
Вы очень знаковое замечание сделали.
НЕКОТОРЫЕ как раз и не желают, чтобы было ОБСУЖДЕНИЕ чего либо, чтобы приводились АРГУМЕНТЫ, ИДЕИ и так дале мировоззренческого характера.
Желательно же ИМ, чтобы на форумах была просто тарахтелка, лучше с переходом на личности.
Чтобы не вырабатывалась ОБЩАЯ точка зрения у народа.
Кто же ОНЕ такие?
Это грантоеды, деятельность которых направленна Закулисой на разрушение Русского Мира.
Для сбивания с толку молодежи - ОНЕ об недостатках РИ, СССР и РФ только и гутарят годами одно и то же, просто по разным поводам.

Слепыш
То-есть экстенсивный (СССР) и интенсивный (Германия) пути развития. За счет чего, вопрос другой.

Слепыш, любая война порождает взрыв новых технологий и разработок и в послевоенном СССР их было не меньше, чем в Германии. Тут важен подход к их использованию в гражданской сфере. СССР при Сталине в послевоенное время использовал эти наработки на полную катушку, не зря ведь сами американцы считали, что при темпах развития какие имелись в 4-ой и начале 5-ой пятилеток СССР к семидесятым годам сравнялся бы по ВВП с США... И это без плана Маршала...

04.03.2009 13:16 Слепыш - только не надо мне вашей статистики, я же помню, как вы с цифрами обходитесь. просто утомительно вас перепроверять, а без этого никак, вы на каждую верную цифру 3 неверные вешаете.

"Плюс к этому огромная разница в технологическом развитии Германии (ракеты, реактивная авиация, радиолокация и т. д.) и СССР (ставка на количество вооружений)" - во время ВМВ - да, а после? у кого была реактивная авиация, ракеты, у Германии или у СССР? кто виноват в добитии советского сельхоза, хрущ или план Маршала?

04.03.2009 13:32 Perlin45 == вопрос о выборе путей развития - это другой вопрос. В данном случае речь шла о соотношении потери/приобретения для противоборствующих сторон. СССР не приобрёл ничего кроме территорий (которые ему не нужны, т.к. своих навалом), и дополнительных нахлебников (страны вост. Европы, которых повесили, таким образом, на содержание России до "лучших времён"). А потери его были катастрофическими, хотя бы в смысле демографических последствий. Германия приобрела очень много (см. ниже), а потери её были хотя и значительными, но не такими уж огромными, для страны такого масштаба.

Не хочется обсуждать личности, но: Леонтьев востребован. Он и по телеку вещает и здесь статьи пишет. И все его смотрят/слушают/читают. И не только за яркую подачу материала.
В отличие от нас.

Слепыш
В данном случае речь шла о соотношении потери/приобретения для противоборствующих сторон. СССР не приобрёл ничего кроме территорий (которые ему не нужны, т. к. своих навалом), и дополнительных нахлебников (страны вост. Европы, которых повесили, таким образом, на содержание России до «лучших времён»)------------Действительно, при взгляде с такого ракурса, такая победа, хуже- поражения. Фактически победив, мы проиграли.

04.03.2009 13:36 11 == относительные успехи СССР в ракетных и авиационных технологиях, как впрочем и успехи ЮСА, в 50..60-х, определяются целиком заимствованием немецких наработок, как реализованных во время войны, так и "перспективных". Потом в 70-х и позже, когда и в СССР и в ЮСА приступили к разработке новых поколений такой техники
обозначились значительные трудности. А сельское хозяйство в СССР истребляли одинаково успешно от Ленина до Горбачёва - при чем тут это ?

Alex - "любая война порождает взрыв новых технологий и разработок и в послевоенном СССР их было не меньше, чем в Германии." - неверно, в СССР они просто были, а в Германии их просто не было. Германия расцвела и запахла - в бытовухе, в уровне потребления - да. но лучший в мире до войны немецкий авиапром исчез, ракет не стало. это в общем то и не страшно, если не сходить с ума по завоеванию всего мира, но даже под экономической оккупацией у США оказалось не так сладко, как свободными. Европа в 20ом делала немало попыток сбросить экономическую оккупацию пиндосов. самая мощная - создание евро, после этого самостоятельность Европы - вопрос времени.

Perlin45
Последующий распад Римской Империи совершенно не отрицает ее победу в Пунической, да и в других войнах.
В WWII мы победили. Что было потом - уже другая война. Да и в ней мы не проиграли. Мы же с вами живем, общаемся, идентичность наша - русская.

Слепыш - "...сельское хозяйство в СССР истребляли одинаково успешно от Ленина до Горбачёва, перичём здесь это?" - и не только сельское... тогда какое отношение к развалу Союза имеет Германия? если страну гнобили её лидеры?

11
самостоятельность Европы — вопрос времени.----------------- А не кажется ли Вам, что как раз сейчас Европа наступила с треском на те грабли, от которых СССР развалился. Цитирую Слепыша:"дополнительных нахлебников (страны вост. Европы, которых повесили, таким образом, на содержание России до «лучших времён». По-моему, страны бывшего Соц.лагеря, это еще тот подарочек!

Sorrow - Леонтьев востребован, потому что искреннен и логичен, с ним можно соглашаться или спорить, но позицию он имеет, и её логикой понять можно. в отличие от позиций "ой, жить стало хорошо!!!" или "ай, всему кранты!!!".

Фёдор Гражданин СССР
Ну, допустим, это Ваше мнение, в страну, где живется плохо не едут мигранты...Это-то Вы не отрицаете?

04.03.2009 13:52 Sorrow == от 45-го до 90-х прошло 50-т лет - это слишком мало для того, что бы считать войны происходящие в Евразии за этот период, исторически изолированными. При взгляде из недалёкого будущего, 1-я и 2-я "германские", гражданская, афганская и чеченская будут видеться, как конфликты одного исторического процесса. Т.е. как одна "пуническая". А относительно того, что "мы ещё живы" и имеем идентичность можно назвать два действующих сейчас фактора: 1. быстрая депопуляция; 2. лавинообразное сокращение развёрнутых боеголовок СЯС, которые собственно, и гарантируют нашу идентичность - на момент отставки ЕБН у РФ было 3700 боеголовок на носителях, сейчас 1800. Тенденция понятна. А другого способа удержать территории и ресурсы у нас нет. С ними уйдёт и идентичность.

11 / СССР они просто были, а в Германии их просто не было/ ---Ну насчёт Германии, верно, наработки немцев использовал Запад в целом... Что касается СССР, то они не только были, но и активно внедрялись, но тут я вынужден согласиться со Слепышом - понесённые потери в ВОВ и ввод в свою сферу Восточной Европы, которая была разрушенна не меньше Европейской части СССР, вынудили Сталинское руководство поделить вновьвнедряемые технологии на несколько очередей и вводить их постепенно, но с приходом Хрущёва данные планы стали активно сворачивать...

Киев
Рад буду увидеть вас в прессе или на ТВ с такой же острой и интеллектуальной подачей материала, как у Леонтьева. Буду искренне аплодировать.
А насчет безрыбья - вы погорячились. Вы или не знаете наше медийное пространство или заведомо продвигаете ложную идею.

Perlin45 - разница между ЕС и СССР в том, что ЕС создавался прежде всего как экономический союз, а СССР - как геополитическая пирамида. сравните реакцию лидеров Европы на выкидоны новоевров, политические шатко валко терпят, а вот экономические - сразу "нет" и всё. Европа наглоталась "подач" пиндосов, сейчас как то пытается начинать суверенную политику. будем посмотреть.
если честно, лично мне начихать на Европу, США, Бандерлогию, Грузянию, Китай и прочие Бангладеши. что у нас сейчас творится - очень жжот. кризис новые возможности, но как ими наши лидеры пользуются - это пинцет. ещё пару лет назад можно было услышать выражение "национальные интересы" - сейчас это просто сюр и дурной тон. хотя куда как не время о них вспомнить?

2 Слепыш
Большое видится на расстоянии - в этом я с вами соглашусь. Но тогда и ваши соображения не могут быть релевантными, согласитесь?
По пунктам:
Депопуляция - характерна для всех, кто принял западные ценности относительно уклада семьи и гендерного распределения ролей.
2. Сокращение боеголовок. Когда с луков переходили на ружья, тоже было сокращение луков. Насколько я знаю, в отличие от тупой совковой концепции "плана по валу" или "вала по плану", сейчас используется более эффективная концепция "гарантированного уничтожения".
Так что не все так просто, как на первый взгляд.

Фёдор Гражданин СССР
ВО ПЕРВЫХ ОНИ НЕ ИММИГРАНТЫ А ГРАЖДАНЕ СССР----------------Не все! Куда Китайцев с корейцами девать! У нас, на Урале и граждан и не граждан полно!

Pardon, не «гарантированного уничтожения», а "нанесения неприемлемого ущерба".

04.03.2009 14:11 Sorrow == одно дело "спад рождаемости", как естественное следствие западной парадигмы, другое дело "депопуляция" (по простому "вымирание"), как сейчас в РФ, когда кроме лавинообразного спада рождаемости наблюдается ещё и неуклонное уменьшение продолжительности жизни.

Слепыш - "...А относительно того, что «мы ещё живы» и имеем идентичность можно назвать два действующих сейчас фактора: 1. быстрая депопуляция; 2. лавинообразное сокращение развёрнутых боеголовок СЯС, которые собственно, и гарантируют нашу идентичность — на момент отставки ЕБН у РФ было 3700 боеголовок на носителях, сейчас 1800..." - )), это правильно, что по депопуляции цифры не приводите. есть она, есть, тока тенденции не в вашу пользу - несмотря ни на что. а вот про боеголовки опять врёте, как всегда - в России 678 носителей, 3081 БГ на январь 2009 года.

04.03.2009 14:15 Sorrow == в ЮСА, кстати, и спада рождаемости нет, и приток эмигрантов постоянен и значителен, поэтому их численность постоянно растёт.

В том-то и дело, что "гарантированное уничтожение" - это абсолютная стратегическая концепция, а "неприемлемый ущерб" - только тактика основанная на субъективной оценке замыслов противника. Сегодня этот ущерб не приемлем, а завтра, допустим, он оценивается, как исчезающе малый, по сравнению с ущербом от чего-то другого. Речь же о выживании наций, и даже цивилизаций.

04.03.2009 14:25 11 == 3081 - это если считать и те, которые на заведомо не боеспособных носителях (АПЛ стоящих на приколе, про пуски "от пирса" не надо, мы обсуждаем реальность, а не романы Т. Клэнси).

Слепыш - ))), АПЛ ходят, и бомберы летают - забудьте про сладкие времена. но, даже если бы ни один подводный ракетоносец не был загружен ракетами, если бы ни один, как вы тут пишете, не мог бы шмалять от пирса - у РВСН и ДА хватило бы 2500 БГ на пиндосию.
как там на Южмаше, кста? плОтять?

А на Западе спад рождаемости или депопуляция? С цифрами по белому населению, пожалуйста. Посмотрим, сравним. А то без цыфр никак невозможно жить. В тумане, как ежик. Все такое большое и страшное...
На всякий случай: про низкую продолжительность жизни в России понятно.

ПЫСЫ: Не выдержали, обратили внимание на Федора. Он от счастья залился просто. Так и брызжет. И все про педиков. Актуальная тема, чтоли?

Пост 14:41 предназначался Слепышу

04.03.2009 14:37 11 == "у РВСН и ДА хватило бы 2500 БГ" - ну, допустим. А по итогам правления ЕБН только в РВСН было 850 ракет с 3540 БГ. Тенденция всё равно налицо. А про Южмаш - это Вам виднее, Вы всё время за единство с УССР ратуете. Я-то коренной москвич, уже об этом не один раз писал...

04.03.2009 14:41 Sorrow == на западе, при недостаточной рождаемости, продолжительность жизни, всё таки растёт. Уже не за счёт стариков, конечно, а за счет уменьшения смертности в молодом и среднем возрастах. А в ЮСА и среди белого населения прирост положительный. Депопуляцией я бы это не назвал.

2Слепыш
Я таких умных слов, как "стратегическая концепция" не знаю, и поэтому спрошу прямо: а что мешает к нужному моменту нарастить, когда прогноз ущерба начинает исчезать? Гибкость - основа выживания в конкурентном мире. Буйвол без труда завалит муху це-це, но и муха це-це без труда завалит буйвола.

2 Слепыш
C ЮСА понятно. Основу прироста составляют жители малых городов в бескрайних прериях, где все очень патриархально.
А как с Европой?

04.03.2009 14:48 Sorrow == быстро нарастить мешает огромная стоимость. При этом в РФ недостаточные производственные мощности (Воткинский з-д делает столько "Тополь М" сколько может, деньги-то им выделяют достаточные), а новые мощности не строятся. Главное же, что ракеты которые могут делать в РФ - маленькие, в основном под моноблочные БЧ. Поэтому, что бы компенсировать снятие одной "Сатаны" нужно сделать 10-ть "Тополь М". Можно было бы компенсировать угрозу с юго-востока ракетами средней дальности (дешевыми), но их почему-то договорились не делать только две страны в мире РФ и ЮСА. Короче, для того о чём Вы пишете нужна серьёзная инициатива, типа "дешевых (1 млн. юсд) и сердитых" Томагавков, но на новом уровне. В российской же оборонке нет места инициативам. Наоборот, они все ресурсы хотят потратить на атомные авианосцы, по типу американских. Это же красиво.

04.03.2009 14:53 Sorrow == с Европой хуже, чем с ЮСА, но гораздо лучше чем с РФ, за счет уменьшения смертности.

Слепыш - "А по итогам правления ЕБН только в РВСН было 850 ракет с 3540 БГ. Тенденция всё равно налицо. А про Южмаш — это Вам виднее, Вы всё время за единство с УССР ратуете. Я-то коренной москвич, уже об этом не один раз писал..." - 3610 БГ в РВСН РФ 200 года - против кого? против кого гораздо больше имел СССР? против кого имел консервированных танков полсотни тычяч?
США СЯС тоже сокращают, сократят они, как и мы к 2015-2020 до 1000-1500 БГ - вас это опечалит на предмет возможности ядерной по ним атаки?
я ратую за единство - не смешите. эт вы тут за Южмашевские ракеты переживали, каждому неудачному пуску Булавы радовались, как ребёнок. коренной москвич, ыы... может быть и такое, в природе чего только не бывает. тока какая разница, москвич вы, или детройтчанин?

Не считаю себя компетентным обсужать частности. Также не считаю для себя возможным давать эмоциональные оценки и выдавать свое мнение за мнение ВПК.
В природе есть непреложный закон экономии. Броненосец не наращивает броню толщиной в метр. Растут клыки у хищника, растет броня у броненосца. Хищник переходит на новую стратегию, меняется защита и у броненосца.

Слепыш - "...А в ЮСА и среди белого населения прирост положительный. Депопуляцией я бы это не назвал." - неверно. белое население в США вымирает с 70ых годов. прирост - афроамеры, но в самой большей степени - латины, для коих в тех же 70ых был приоткрыт шлюз в миграционном законодательстве. а сейчас они и без шлюза, как со шлюзом.

04.03.2009 15:02 11 == РФ не может себе позволить 1000 БЧ, в то время, когда у юго-восточного соседа 3000 на ракетах средней дальности. А ЮСА могут позволить себе и 10 баллистических ядерных ракет, т.к. уже реально имеют ПРО (морского базирования) и 8000 томагавков на эсминцах и крейсерах, как для упреждающего, так и для ответного удара по кому угодно, при том, что наш юго-зап. сосед для них малоопасен, т.к. имеет мало межконтинентальных ракет. Короче, если уж южмаш построили на Украине зачем-то, то надо было за него до конца биться, а не за Севастополь.

04.03.2009 15:02 Sorrow == в природе кто-то неизбежно вымирает... Наименее приспособленный и универсальный...

все эти пугания относительно внешней политики - чушь. внешняя политика и инструменты к ней как раз адекватны, заботит другое - отношение к внутренней экономике страны. такое ощущение, что на неё просто забивают, игнорят её под лозунгами - "давайте выбираться все вместе!". причём подобным альтруизмом страдают только наши, все остальные вытаскивают в первую очередь себя, и это правильно. пока же нам на голову не наступит очередной вылазающий из ямы, и не утопит по макушку в то, в чём мы сейчас барахтаемся - никто не проснётся, такое ощущение.

Уважаемый Слепыш,
Давайте по пунктам:
1. Депопуляция белого населения в Европе есть ли нет?
2. Депопуляция белого (англосаксонского) населения в США есть или нет?
3. Обсужать военную стратегию России, так же как и любого государства считаю несерьезным. Для этого нужно как минимум быть специалистом. Знания слов "Томагавк" и почерпнутых из открытых источников сведений считаю недостаточным.

Москва приступает к производству целой новой семьи стратегических ракет с разделяющимися головными частями способными преодолевать любой рубеж противоракетной обороны США. К ним относится "Тополь-М" - как шахтного базирования, так и подвижный на автомобильной тяге, новая ракета РС-24, а также размещаемая на подводных лодках ракета "Булава", испытания которой в прошлом месяце проводились дважды.
А накануне Рождества генерал Соловцов рассказал на страницах "Правды", что Россия продлевает срок службы своих оставшихся на вооружении стратегических ракет СС-18 с 20 до 30 лет. Это самая мощная в мире ракета, имеющая 10 боеголовок. Она составляет основу российских стратегических сил. "Правда" сообщила, что Россия не только продлит срок службы этих ракет. Она также работает над созданием новой мощной стратегической ракеты, похожей на СС-18. Москва запланировала на 2009 год 13 испытательных пусков новой ракеты. Это почти в два раза больше тех семи пусков, что были осуществлены в 2008 году.

Слепыш
Природу я привел как иллюстрацию борьбы стратегий выживания. То, что вы по этому поводу написали, никак не противоречит моему взгляду на стратегию "неприемлемого ущерба".
Например, есть мешающий муравейник. Можно его растоптать, а можно уничтожить только жизненно важные центры. Результат будет один, а издержки разные.

Слепыш - "РФ не может себе позволить 1000 БЧ" - чушь.
"А ЮСА могут позволить себе и 10 баллистических ядерных ракет, т. к. уже реально имеют ПРО (морского базирования)" - вы можете утверждать, что эта ПРО реальна? может это утверждать пентагон? вы бы рискнули планировать сейчас на месте планёров пентагона какие то активные боевые действия с использованием всего этого? надо было биться, не надо было... надо было ещё при Сталине кучу цекистов перестрелять, что теперь то?

ЭТО Я ПИШУ ФЁДОР.
ВЫ ВСЮ ЕВРОПУ КУПИЛИ ОНА ВСЯ ЗА ВАС. ЕСЛИ БЫ МНЕ ТАКИЕ ДЕНЬГИ КАК У ВАС. Я БЫ ТОЖЕ ИХ ВСЕХ КУПИЛ И ЖИЛ БЫ В РОССИИ.

Россия приступает к серийному производству боевых кораблей, в частности, атомных подводных лодок с крылатыми ракетами на борту. Такое заявление сделал президент Дмитрий Медведев на встрече с командующими военных округов РФ. Президент отметил, что события в Южной Осетии выявили необходимость модернизации Вооруженных сил. "Война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально", - сказал Медведев. Он добавил, что "необходимо реалистично оценивать ситуацию в мире и понимать потенциальные угрозы". Для этого будет создаваться система воздушно-космической обороны, отметил глава государства.

походу дела в западении полный пинцет, если так корчит.

Семь российских оборонных предприятий создали консорциум для разработки и производства боевых комплексов, использующих крылатые ракеты, сообщает Страна.Ru. Об этом в понедельник сообщили в администрации НПО "Машиностроение"(НПОмаш) подмосковного города Реутово.

Как отметили в НПОмаш, ставшем главенствующим предприятием в новом консорциуме, в это объединение также вошли ОКБ "Вымпел" (Москва), ПО "Стрела" (Оренбург), ЦНИИ "Гранит" (Санкт-Петербург), завод "Машиностроитель" (Пермь), ПО "Авангард" (Сафоново), НПО "Электромеханика" (Миасс).

Эти научные организации и заводы займутся совместной разработкой и выпуском крылатых ракет, включая выполнение контрактов по государственному оборонному заказу, военно-техническому сотрудничеству и коммерческих соглашений с зарубежными странами.

"Кризис может поставить жирный крест на евроинтеграции."
Не надейтесь и не обольщайтесь. Европа будет единой, но с внутренними противоречиями. Закон единства и борьбы противоположностей. А полное согласие только на кладбище.

Да, балаган-лимитед, однозначно )))

Неполиткоректный - вот тоже отличный момент. прямой заказ, в данном случае на продукт ВПК - и всё, никаких геморов с кредитованием, банками и проч. вот кабы такой опыт реализовали для простых, бытовых тем. есть ведь товары, вкладывать в производство которых выгодно по любому - кои по любому потребят.

Уважаемый Слепыш,
Учитывая, что ответа на конкретные вопросы нет, делаю вывод: вы не правы, когда приписываете только России общемировые отрицательные тенденции.
Я утверждаю, что:
1. Депопуляция - характерна не только для России, но и для всего "цивилизованного" мира. Поэтому выделять и критиковать за это Россию неправомерно.
2. Критиковать военную стратегию мы не можем, так как а) не специалисты, б) не обладаем достаточным объемом сведений.
Если есть возражения, то по существу, с цифрами.

Слепыш...что комп сглючил - продолжу - в ближайшем и самом отдаленном будущем ,как и в том что там производится на Украине.Но пост что Россия может производить только легкие ракетоносители изрядно позабавил.Видимо "Союзы" и "Протоны" мы покупаем в Зимбабве.Нет мощностей так построим.У нас и доки способные принимать к постройке авианосцы тоже остались в Николаеве но уже достраивается такой в на Севере.Так что опыт в постройке тяжелых носителей у России есть и мощности есть и кадры.А во на "Южмаше" тролейбусы делают.

Слепыш...теперь и начало поста куда-то делось.Забавно.А я написал Вам что мы здесь все не сомневаемся что Вы крутой спец и всё знаете что есть в России,что будет и что Россия хочет в области вооружений как в ближайшем так и самом отдаленном будущем.

Том**
Не кормите троллей. Тут с ним развлеклись, пока обсуждение было вялым, вот он и возбудился.

Alex Anthrax Sorrow,ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЭТО КТОТО ПОД МИНЯ ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ

Тому, я лично нисколько не сомневаюсь в том, что при определенніх условиях Россия сможет производить все что угодно! Вопрос только в 2 мелочах - 1. деньги,2. кадры. И если уже сейчас с первой проблемой-проблема(извините за тавтологию), то что будет через год-два? Квалифицированные кадры-это уже сейчас Очень больной вопрос- ну не хотят у нас молодежь быть токарями инстументальщиками и т.д., все больше хотят быть юристами экономистами, а времени на производство все меньше!Кстати тут нет и нотки злорадства у нас в Украине все еще хуже и спервым и со вторым!

ну не хотят у нас молодежь быть токарями инстументальщиками и т. д.,\\\
.
МИНЯ ВОЗЬМИТЕ ЕСЛИ НАУЧИТЕ Я БУДУ РАБОТАТЬ
ВАША МОЛОДЕЖЬ ЗАЕЛАСЬ

2 Одесский
Юристам-экономистам просто больше платят. Хороший токарь получает как бестолковая секретарша. Этот перекос - просто следствие "офисного бума" последних лет. Этакая отрыжка на постиндустриальное общество запада. Кризис все расставит по своим местам.

Юристам-экономистам просто больше платят. Хороший токарь получает как бестолковая секретарша. Этот перекос — просто следствие «офисного бума» последних лет. Этакая отрыжка на постиндустриальное общество запада. Кризис все расставит по своим местам.
Я думаю, что тут немного глубже- ну не престижно сейчас быть токарем с золотыми руками а престижно быть юристом задрыпанным

я просто не понимаю КАК, за счет чего Российское руководство собирается выходить из ситуации

по моему скромному мнению -единственный реальный вариант спасти наши народы от вымирания- восстановление ЛЮБОЙ ценой СССР, причем не СССР 80х а СССР 50х- с его духовным единением населения!
Но ОЧЕНЬ не хочется прийти к этому через 1917-1945 с их чудовищными потерями

Я дико извиняюсь, я из палаты номер 6 на, крыша уехала в раннем детстве, я очень не адекватный и буйный, когда миня посадили в тюрмю я стал кукарекать и немогу до сих пор сидеть т.к. нарезаная резьба свербит. Поэтому я весь мир не лублу а меня болше лубит как на нарах не надо.

04.03.2009 15:32 Неполиткоректный == в том-то и дело, что в РФ в области обороны делаются только заявления. А в зап. странах, особенно, конечно в ЮСА, разрабатываются проекты, в рамках которых делаются конкретные количества реальной техники, прорабатываются концепции её применения, происходит реальное перевооружение частей и в конце концов, проводится обкатка в реальных боях. У нас же повторю, если и идёт дальше заявлений, то кончается всё единичными образцами, без реального перевооружения. И это всё при до кризисных ценах на нефть. Сейчас же и вовсе без шансов...

Призывы же не обсуждать оборонные стратегии под предлогом недостаточности информации и считать их уделом "специалистов" - это страусиная тактика. Но 8000 томагавков никуда не денутся, если спрятать голову под одеяло.

Действительно, все не просто. Есть еще и спрос на профессию.
Недавно зашел на сайт агентства по найму рабочей силы. Вакансий менеджеров - море, токарей - единицы.
Не нужны токари. Поэтому и платят мало, и непрестижно.
Пока экономика гоняет воздух, а не товар-деньги-товар, так и будет.

То же самое и про депопуляцию. Если в РФ продолжительность жизни мужского населения 59 лет, а в Германии 73, при том, что рождаемость, допустим, одинаковая, то результат очевиден. Да дело и не только в результате, если средняя продолжительность жизни 59 лет, то по любому, взят курс на вымирание.

Да и вообще, и про депопулюцию и про брешь в оборонной системе - это же не я придумал, про это в любой нормальной газете статьи минимум раз в неделю можно встретить уже на протяжении нескольких лет. И по телевизору уже в открытую говорят, как и про коррупцию. Про это даже спорить как-то странно. Я-то это всё приводил как иллюстрацию того, кто реально победил в войне.

Слепышу в Украине средняя продолжительность жизни мужчины57 лет, а наши власти хотят поднять пенсионный возраст до 60лет

Слепыш,
Страусиная политика тут ни при чем. Наше с вами влияние на ход событий минимально. Осведомленность - минимальная. Методы анализа - примитивные, если вообще есть.
Получается, что мы обсуждаем и делаем далеко идущие выводы о съеденном кем-то супе на основании личного ощущения от запаха, как он пукнул на следующий день. Мне лично такой подход не нравится. Это из серии "Бриан - голова" или "Данди поехал в Ганди".
Кстати, тут ветка сильно замусорена. Не могли бы вы отмотать пару страниц назад и ознакомиться с вопросами, которые я задал по поводу депопуляции и по возможности ответить, только с цифрами.

Слепышу -а как Вы видите выход из положения?

Во время глобального кризиса германское правительство не хочет никому помогать-самим деньги нужны. Боится народ не поймет. Путинмедведевкудрин и тд. на народ забили-
они от народа независимы. Раздают деньги кому попало. И, наверное, как и горби, заслужили себе теплое местечко на западе.

Слепыш,
Есть "ловушка очевидного". Очень вредно. Например, очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли, однако это не так.
Например:
Подумайте над тем, что население в возрасте за 70 - не способно ни к воспроизводству, ни к производству материальных ценностей. У варваров продолжительность жизни была короче, чем у римлян. Но они победили.
Все не просто.

2 gaal
У вас наверное и доказательства есть. Что забили (кстати, что это такое "Забили"? Козла забили?), и что на Западе местечко есть (наверное, знаете, где и по чем?).

2Одесский
На мой взгляд, единственно возможный путь спасти наш народ от вымирания (и здесь я разделяю озабоченность Слепыша)- это усиленно размножаться. В первую очередь выключить Интернет и телевизор. И тогда Он оторвется от компа и увидит, что рядом сидит Она. А Она оторвется от сериала и увидит, что рядом сидит Он. Ну, а дальше - дело техники.

А Он вспомнит про свою мааааленькую зарплату а Она про БООООльшие цены в роддоме!

2 Одесский
Конечно, все глубже. Если не побрезгуете покопаться в мусоре, который тут нафлудил тролль, то найдете пост, где сказано, что снижение рождаемости это следствие принятия западных ценностй по укладу семьи.
От уровня жизни напрямую не зависит. Например, индийцы живут хуже, чем плохо. Однако размножаются - мама не горюй. Не успевает отлетать. То же самое - большинство мусульман.

04.03.2009 16:41gaal
У Вас, похоже плохая память. Вы забыли какой Россия была во время правления ЕБН и как потом начала возрождаться.
Наш уровень жизни определяется экономическим потенциалом государства. И какой он сегодня во многом зависит от нас самих.
Чего пенять на руководство. Будте конкурентными и займёте свою достойную ячейку в обществе.
Никаких тёплых местечек на Западе у них нет. Лучшее подтверждение этому - постоянная критика Запада и правозащитных организаций "Режима" Путина.
Горбачева наоборот все хвалили...

04.03.2009 16:37 Одесский "а как Вы видите выход из положения?" == выхода, я как такового не вижу. Но думаю, что эта наша идентичность может, в принципе, выжить на данном историческом отрезке. Дело в том, что человечество, скорее всего, ожидает непростой период. Может так случиться, что инициатива и воля русского самосознания обретут свободу. Тогда возможно многое.

Sorrow==У Слепыша нет озабоченности насчет России,сколько я его знаю,он все время только и делает,что серет в сторону России,из тысячи постов нет ни одного хоть сколько-нибудь сочувствующего.Это вражина,только вражина умный,замаскированный,не в пример чижам и разным Федям,значит и вреда от такого гораздо больше.Свое мнение я высказывал и ему,не раз.Причем появляется на форумах только тогда,когда надо показать мощь Юсов и ущербность России,здесь его продуктивность просто феноменальная.

Для примера вот такие цифры: германия: немцев - 92%, прирост - -0.12%, продолжительность жизни мужчин - 75 лет. РФ: русских - 80%, прирост - -0.25..0.5% (по разным данным), продолжительность жизни мужчин - 59 лет.

2Геннадий
В данном случае ему это не удалось. Он не смог предметно доказать то, что утверждал.

Слепыш,
Ну и что?
Показывает, что у русских прирост выше, а население моложе. Значит активнее, значит более конкурентоспособно.

04.03.2009 17:21,Геннадий,так вопросик.А в чем выражается яго умность,в граммах,метрах,литрах?Может в децибельности? Учем?

Чтобы хоть малую толику знать о состоянии РВСН,количестве боеголовок и пр.,надо быть или оним из крутых аналитиков ЦРУ или хотя бы замначштаба войк РВСН,статьи разных корреспондентов типа Васи Перделкина не принимаются.Вот я и не пойму,для чего Слепыш столько лет нагнетает обстановку?Кстати,ник не зарегистрирован,и полной уверенности,что посты идут не из Тель Авива или еще откуда нибудь,нет.

Слепыш.
Не заметил минусов.
Тем не менее, даже если цифры правильные. Депопуляция есть и в России и в Германии? Значит это мировая тенденция для тех, кто принял западный уклад семьи. При чем здесь именно Россия? Она находится в русле мировой тенденции. Это значит - вымрем все. Только население у России поболе будет, значит будем скорбеть на похоронах великой немецкой нации.

Давид==Ну,в глупости или тупости Слепыша упрекнуть никак нельзя,это враг,притом умный враг,дающий весь негатив с долей правдивости.А давно известно,чтобы тебе поверили,говори правду,но на 5% соври.

04.03.2009 17:40,Геннадий===Отличная пропорция.Вот только ЧТО включают в себя эти 5% ? Мелочь,какая-нибудь-одно,злоба-совсем другое.

04.03.2009 17:38 Геннадий == не надо шпиономанию нагнетать. Пока действуют договоры по ограничению СНВ действуют и прописанные в них механизмы контроля. Поэтому всё, что происходит с боеголовками и носителями (производство, постановка, снятие, утилизация) делается сейчас публично. И в РФ и в ЮСА. Другое дело крылатые ракеты морского базирования - они ни под какие договора не подпадают. Но исходя из количества кораблей и их емкости можно определить и макс. кол. ракет. Кстати, ЮСА утилизируя Трайденты с ПЛАРБ заменяет в процессе модификации лодки, каждый Тайдент на СЕМЬ Томагавков, т.е. без уменьшения фактического количество БГ выводит их из под действия договора, снижает стоимость эксплуатации и повышает универсальность оружия.

04.03.2009 17:50 Давид == где же Вы у меня злобу нашли ?

Слепыш==Это не нагнетание шпионских страстей,а просьба не гнать негатив на мою страну.Если бы Россия была так слаба,ее съели еще бы в Приштине,не говоря уже о грузинском конфликте.По РВСН никто и никогда не даст точных данных,более того,уверен,что полно спящих шахт,не обнаруженных спутниками,если учесть тот факт,что даже Бойконур,гигантский комплекс,не могли обнаружить долгие годы.....Даже не РВСН,возьмем простого пиндосного солдата,не ходящего в бой без огромного рюкзака(иначе лишишься страховки) и мобильного нашего,гораздо тверже духом и храбрей,даже здесь наши выглядят гораздо предпочтительней....Пока просто просьба-перестать нагнетать негатив против России.

Слепыш,
Вы почему-то стараетесь говорить в русле "сколько раз может уничтожить мир США или Россия". Это уже не современно. Пусь у США будет возможноть хоть 10 уничтножить Россию. По большому счету, для смерти их правительства (да и самой страны), которое начнет войну, достаточно одной ракеты, которая упадет на Нью-Йорк. Это спровоцирует такую панику среди населения, такой коллапс всех служб, включая финансовые и промышленные, что любой правитель, прежде чем нажать кнопку, 100 раз подумает. Потому что это самоубийство. Даже при одной ракете. И они это понимают. Поэтому боятся даже Северной Кореи и Ирана.
А по поводу американских ракет и прочей армии: Какой бы ни был мясистый качок, маленькому боксеру достаточно дать ему в челюсть. И вся гора рухнет.
Так что не наводите тень на плетень с красивыми названиями.
В Грузинской армии тоже были красивые названия. И форма красивая, НАТОвская. Однако, бежали все.

04.03.2009 18:01 Геннадий == в Приштине, как раз съели. А по мотивам Ю.Осетинских событий мы пока наблюдаем снижение цен на нефть в 4-ре раза. Я, например, не уверен, что это не очередная попытка окончательно избавиться от российской военной силы.

Слепыш,
//А по мотивам Ю.Осетинских событий мы пока наблюдаем снижение цен на нефть//
- Это не очевидно. "После того" - не значит "Вследствие того".
Гораздо более правдоподобным является утверждение, что снижение цен на нефть вызвано мировым кризисом, который начался в США. Не ведь вы не будете утверждать, что США устроили кризис в собственной стране, чтобы, снизив цены на нефть, насолить России?

Слепыш==По мне так хоть новый железный занавес пусть устраивают,глядишь,страна и разучится получать халяву,начнется развитие промышленности,не станет нефтегазовых потоков за резаную бумагу.Уже не единожды страна доказывала,что в изоляции она жить может.Только пугалок пиндосских не надо,надоели уже.Кстати,если выбирать из США и Китая,лично я выбрал бы США,они все же ближе нам по менталитету,да и морды китайские мне не нравятся.

Слепыш
Вам Геннадий правильную характеристику вражины дал, о шпиономании речи не было. Если выдается причина за следствие (или наоборот), то человек с такими мыслями либо наводит тень на плетень сознательно либо по дурости (есть еще третий вариант, этот человек имеет физические недостатки, например слепой, и в силу этого не может владеть всей информацией, доступной другим :) ).
Так вот Вы наводите тень на плетень. Так какой из трех вариантов Вам по душе? :))

Слепыш\\\в Приштине, как раз съели. А по мотивам Ю.Осетинских событий мы пока наблюдаем снижение цен на нефть в 4-ре раза. Я, например, не уверен, что это не очередная попытка окончательно избавиться от российской военной силы.Ну с Приштиной они не только нас но и сами себя кинули так как до этого Они в России хозяйничали как сейчас на Украине а после этого Ельцин даже чуть не протрезвел и назначил Путина премьером но потом испугался своей смелости и опять ушёл в запой уже вглухую.Ну а насчёт наказать Россию естествено они обрушили все свои финансовые институты для того лишь чтобы и нам тоже досталось по принципу подожгу свою хату лишь бы и у соседа сарай сгорел.

Красивая форма и другой Пиар это, конечно, хорошо. Но победы от красивой формы не зависят. Когда дело доходит до кулаков, красиво одетые, стильные и причесанные ребята куда-то пропадают. А остаются плохо одетые, с перебитыми носами и огнем в глазах. Они и побеждают.

04.03.2009 18:29 Геннадий "глядишь,страна и разучится получать халяву,начнется развитие промышленности,не станет нефтегазовых потоков за резаную бумагу." == вот с этим я согласен. Но, что будет с финансированием ВС, в период пока нефть уже дешевая, а продукцию давать ещё не научились ? Генералы есть хотят. И пить.

"Слепыш" - очень сильно похоже на еврейское Bblendeman или Blindman

Слепыш=== Генералы есть хотят. И пить.===Так может и прав мебельщик,решив проредить тучные генеральские ряды?

04.03.2009 18:31 kuzuk == а им с ихними фининститутами всё равно, что-то решать надо было... Разъелись.

И, как не странно, на некоторых предприятиях хорошие токари, операторы станков и проектировщики зарабатывают примерно на одном уровне с деректорами, а иногда и больше. И вакансий таких появляется всё больше в то время, как менегеров и банкиров сокращают. Так что не всё так запущено...

Слепыш
Генералы есть хотят. И пить.\\\
И эту побасенку уже слышали.. еще со времен первой чеченской... Тогда правда все генералы хотели есть и пить, потом правда, все за исключением Лебедя, потом еще за исключением Трошева и Шаманова...
И офицеры тогда все поголовно торговали оружием, наркотой и солдатами... Все это транслировалось в режиме нон стоп по нтв и орт (про прочие каналы не говорю итак понятно), да и ртр не брезговал...
Дружок, пойдите теперь свои побасенки про недостроенные генеральские дачи и рабский труд русских солдат на этих объектах порассказывайте где нибудь, но не в России. Здесь это уже не только не актуально (и не правда), но за это теперь уже и в морду с большей вероятности можно получить, чем раньше.

04.03.2009 18:31
zeppelin

Геннадий
///Кстати,если выбирать из США и Китая,лично я выбрал бы США\\\
Для чего выбирать? Да и нужно ли это?:)===Когда еще был пацаненком,мать рассказывала,слышала когда-то предсказание,что якобы придет время и китайцы захватят нас,правда,ненадолго.Быль это или вымысел(она была коммунисткой),но втельмяшилось мне это с детсва,и когда те пошли в наступление под Семипалатинском,сразу вспомнилось.А под Даманским я служил в то время недалеко,в Приморье,у нас тогда ввели форму раз,вроде,может неточно,но были в постоянной боеготовности.Китайцы они что,взрежут живот не моргнув и рядом водку пить будут и закусывать.Для них человеческая жизнь ничто.

слепыш\\\а им с ихними фининститутами всё равно, что-то решать надо было... Разъелись.\\\Ну так и нам тоже давно пора с нефтяной иглы слезать теперь уж точно нашей сладкой парочке деваться некуда как только перестраивать экономику на внутрений рынок.Ну это уже отдельный разговор тут простыми репликами не обойдёшься.

Кузук...вот именно что внутренний рынок.Оказывается что в условиях кризиса и высокотехнологичный товар может не пользоваться спросом,как например сегодня в Японии и Ю.Корее.Это не панацея от финансовых проблем.Вообщем лишний раз подтверждается народная мудрость - "нельзя складывать все яйца в одну корзину".

Геннадий
Так что.. лучше пущай пиндосы захватят?
А под семипалатинском две китайские дивизии положили причем очень быстро. Китайцы, надеюсь, тогда очень хорошо усвоили этот урок, и надолго...
Насчет предсказания, я встречал такое среди православных святых (уж врать небуду кто сказал это), но там былор сказано, что начнется мировая после каких то событий в китае, а также было предсказание, что китайская армия перейдет ефрат (ирак)... Больше как то ничего не встречал об ускоглазых %)

zeppelin==По мне так никто,ни пиндосы,ни китайцы и прочая немчура,жили своей жизнью и так и надо продолжать.А бахвалиться,так это их право,вон и хохлы нас тоже грозятся до Сахалина пройти,стоит только Лехе-маршала послушать.

Тому\\\Кузук...вот именно что внутренний рынок.Оказывается что в условиях кризиса и высокотехнологичный товар может не пользоваться спросом,как например сегодня в Японии и Ю.Корее.Это не панацея от финансовых проблем.Вообщем лишний раз подтверждается народная мудрость — «нельзя складывать все яйца в одну корзину».\\\Кстати вот сдесь "http://www.chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=677" попалась толковая стаья от Назарбаева про то как нам всем вместе надо выпозать из всего этог дерьма.Мне лично понравилось.

Слепыш...а где можно почитать где это американцы снимая сос воих лодок "трайденты" устанавливают на них "томагавки".Уж больно что-то фантастическое.Ну во-первых это разное оружие."Томагавк" это не стратегический носитель,дальность полета маловата.Во вторых на АПЛ типа "Огайо" стоят 24 "Трайдента" как можно запихнуть в него 24х7 = 168!!! "томагавков" это уму непостижимо.Наш "Курск"(трагически погибший) и многоцелевые лодки этого класса несут по 24(если не ошибаюсь) крылатые ракеты а по водооизмещению и размерам они приблизительно соответствую "Огайо".Может подскажите как американцы умудрились запихнуть в корпус АПЛ типа "Огайо" 168 крылатых ракет? И непонятно каким образом и зачем амерам переделывать стратегические АПЛ в многоцелевые.Все же дешевле новую лодку построить чем затевать такую "модернизацию".Насколько я знаю,блочных корпусов АПЛ США еще не делает.И пож. источник информации,очень хочется самому про такой фокус почитать.

Одесский...Вы конечно правы- "деньги и кадры",но главное всё же желание и политическая воля.Кстати оборонный заказ на следующий год не урезается.Молодежь УЖЕ потихоньку идет и в рабочие и в инженеры.На хорошее оборудование и зарплату -идут.И есть пока спецы способные их обучать и ближайшие лет 10 еще будут а потому время есть,...вот не упустить бы.Кстати и из постсоветских республик вполне можно привлекать,что вообщем-то и делается.Так что делать можно и НУЖНО!Раскачиваемся как всегда медленно...этого у нас не отнять.

Возьмем два рассуждения Леонтьева. 1. Нынешний финансовый кризис порожден США и является системным. Для преодоления его Штаты могут, выражаясь языком нынешних снобов, привести мир к наступлению всеобщего п.....а, развязав войну. 2. При этом воевать США будут не с Китаем, так как КНР является "сборочным цехом американских корпораций" и "американским огородом". 3. "Однако" в лице нашей матушки России Запад и США имеют готовый, не нуждающий ся в дополнительных пропагандистских усилиях образ врага, питаемый трехсотлетней традицией русофобии. То есть возможно нападение новой обамовской Америки на Россию, например, в связи с конфликтами на Украине. 4. В то же время Леонтьев на днях высказался в том смысле, что для России кризис не является системным, так как она сама "часть американской экономической системы". Ну понятно, какая именно часть: ресурсно-сырьевая. Вопрос. Почему США не могут воевать со "своим огородом" КНР, а с сырьевой колонией смогут? Зачем?

Геннадий...что-то не понял,опять часть постов форумчан просто испарилась...заодно с матершинными.Это конечно хорошо но зачем нормальные то посты удалять.Геннадий о какой книге ты писал,я тоже посмеяться хочу это про ту где "мы...их".

Кузук....Геннадий.Спасибо мужики.Успел записать.Почитаю.Завтра вроде более-менее свободный день.

Том**==Стирают,однако.Там в самом начале описан эпизод,отдыхают наши и немцы вроде как в Турции.Немцы воторят нос,руссишен швайн.Ну,наши и вломили им хорошенько,а потом пригласили в бар.Конечно,те не дураки на халяву.Нажрались и давай в любви объясняться.А дальше по всей книге доказательство того,что никогда Западу не совладеть с нами.Рекомендую,тем более читается более чем легко.

04.03.2009 19:12 Том** == стёрли ссылку. Наберите гуглом "модернизация огайо" там в одной из первых строк выскочит нужная информация.

Только злопыхатель и завистник мог такую бурду написать.

Автору и всем!

Нет такого ни в одном языке "Mittel Europe", что бы означало "объединение Европы". В немецком языке есть слово "Mitteleuropa" - и значит просто "Центральная Европа".

Не, Братан!

Леонтьев мне нравится, и он оригинален, а это зачастую - прав, собака! Ведь политолог это публицист - т. е. развлекатель народа словами. Но Леонтьев, чес-слово, нравится, и серьёзно; я сам примерно так жк часто думаю.

04.03.2009 19:51Геннадий-Том**==Стирают,однако.Там в самом начале......========Стирка происходит не всё время,а в зависимости от кол-ва стирального порошка в мозгу у стирающего.Чем больше-тем бельё белее.

Валерий
Нет такого ни в одном языке «Mittel Europe», что бы означало «объединение Европы». В немецком языке есть слово «Mitteleuropa» — и значит просто «Центральная Европа».
.
.
Молодец, правильно заметил - полный абсурд. Но что интересно, что этот писака и не стесняется своего шарлатанства, а за слова никогда не отвечает. Но что совсем феноменально, читаки этого писаки согласны простить ему бред, ласкающий их псевдопатриотическую душку. Лишь бы не неудобную правду.

Какой пустозвон этот Леон.Он как баба: всё предсказывает наоборот, т.к. постоянно выдаёт желаемое за действительное.

Гриша, Михуил просто страдает манией деревенском уровне.Но на безрыбье и рак рыба.

Вот теперь с Михаил Григориевичэм несогласен. 1) што Британия это-чясть Евросоюза. Документально-да. Но фактический это самый што ненаесть троянский конь в Евроинтеграции (Польша нр 2) 2)Што новых членов кабы пеньками США заганяли. На щет Полши каторая при вступлении выставила шантажные условия, незнаю, а вот Прибалтику американцы затормозили если силушки хватило. Это чиуствовалось. Заметте, референдум на шет вступления в ЕС был, а на НАТО даже несметь и заикнутся. К слову, проамериканские партии в Литве выдвигали такую идею референдума: Референдум должен состиятса в буднии день и должен длится несколько часов, ибо кто деиствительно хочэт вступит в Европу, тому непомеха.

Абсолютно нельзя отрицать наличие данной модели развития Европы, которую обозначил Михаил, ибо достаточно задать простой вопрос: а кто был главным инициатором создания ЕС если не Германия? Одно не допустимо: никакое развитие не происходит в рамках одной модели, всегда их несколько и вся интрига в приоритетной модели.

гришке\\\Какой пустозвон этот Леон.Он как баба: всё предсказывает наоборот, т. к. постоянно выдаёт желаемое за действительное.\\\Подыми архив программы "однако" гдето конца 90 начала 2000ых там про теперешний кризис рассказано 1 в 1.Так шо не надо много ляля.

04.03.2009 22:03
Гриша

Какой пустозвон этот Леон.Он как баба: всё предсказывает наоборот, т. к. постоянно выдаёт желаемое за действительное.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Можно примеров пару-тройку ? Гриша-то у нас не баба и за слова всегда ответит. Ну а Мамба, по всей видимости, ресурсный эксклюзивный держатель правды/как она есть. Можно тоже пару-тройки примеров этой правды, только не от своего лица, а со ссылочками на что-нить не оранжевое ?
Гоняют вас тут, бздунов пустозвонных, по веткам изо дня в день, а им всё неймётся. Терпилы...

А Леонтьев ко всем своим достоинствам еще и полиглотом оказался. Слово Mittel в немецком языке имеет несколько значений, но ни одно из них с понятием ОБЪЕДИНЕНИЕ близко не лежало.

Да не мания величия а прелположения, kuzuk написал, что кризис один в один предсказан лет 7,8 назад. С продолжением дальнейших событий. А дальше будет крах AIG, калапс всей мировой страховой системы, пенсики из США больше несмогут ездить по миру, т.к. у них все накопленые пенсии в этой компании. Начнётся массовые самоубийства инвестров, как и массовые продажи тобиш обвал фондового рынка США, следовательно мира. Будет армагидон для амбиций США попытатся стать третим рейхом, мир накрит волна кошмарных экономических новостей, а Обама съест галустук на десерт потому как ни чё больше не останится. Вообщем выдержим кризис не сломаимся и непрогнёмся перед западом, после его оончания унас будет гиганское кол-во возможностей.

ИнфАнА, Германия была не только главным инициатором создания ЕС, но и главным,если не единственным, кормильцем ЕС. И не только финансовым, но и технологичным. Вынуждена делиться своими технологиями не только с Францией, Англией и Италией но даже и с Голландией и Испанией. Многие фирмы Германии из-за этого просто раззорились.Например фирма АЕГ, поделившись технологиями с французской Альстом, осталась буквально с носом. Получив финансовые дотации ит ЕС,Французы не только переманили немецких инженеров, но и, обвиняя немцев в эгоизме, "купили" все патенты АЕГ, конечно опятю же на деньги ЕС,т.е Германии. Французы продолжают успешную войну. Иначе они были бы на уровне Португалии.

Антон, абсолютно правильно.Был во Франции. Таких ленивых даже представить не мог. Попробовал сделать одному замечание, так он мне прям сказал, а зачем нам,мол,пупок надрывать.Немцы на нас работают, как мы этого всегда хотели, а что нам ешё надо.

Anthrax™,пожалуйста. Два года назад он предсказывал крах доллара и курс 16 руб за бакс.И что? Материл Кудрина и его команду, но как раз те то и остановили сползание рубля.Итд итп. Практически всё наоборот,что он пишет. Просто он болеет манией величия и как следствие принятием желаемого за действительное. Он нравится только тем,кто как он болеет.

Сначала Кудрин организовал это самое" сползание рубля" а потом героически остановил.Супергерой да и только.Вся благодарная Россия рыдает у него под окнами и кричит- спаситель!!!

Валерию и всем остальным произведений Гитлера не читавших.
Mittel Europe - что-то типа Центр Европы или Сердце Европы - одна из идей-фикс Гитлера (подробно описана в "Майн Кампф") - идея о том, что Германия должна быть Центром или Сердцем, или Мозгом Европы.
Ничего общего с понятием объединенная Европа не имеет, т.к. подразумевает главенствующую роль Германии.
Именно в этом смысле Леонтьев употребляет этот термин без ссылки не первоисточник из соображений политкоректности.

что значит"забили"?каюсь,никогда не доводилось бывать в среде наркоманов,откуда заимствовван термин

Никакого другого значения слово Mitteleuropa - в безграмотном варианте написания - Mittel Europe, кроме как Средняя, Центральная Европа, не имеет. Не думаю, что Гитлер, при всём моём презрении к нему, знал немецкий язык на уровне Леонтьева. Да от последнего и не требуется знание языка. Просто - не заниматься шарлатанством.
Может я что-то проглядел? В ноябре, когда доллар начал укрепляться по отношению к ведущим мировым валютам, было с апломбом заявлено, что до конца 2008 в Америке грянет гиперинфляция и безумное обесценивание доллара, мол чудес не бывает. Во всём этом предсказании единственно рациональным было - чудес не бывает. До этого за месяца 2 до выборов, была предсказана победа Мак-Кейна. На февраль торжественно заявлен дефолт Украины.
Но великий учёный не виноват. Украина - гадина - не справилась с поставленным заданием. Равно как и Мак'Кейн-мерзавец, в ноябре и Америка-будь она неладна- в декабре.
Удалялось-2раза

Мамба,
Это смотря кто предсказывает. Гиперинфляцию в США ждите к концу 2009, либо скорее всего к началу 2010 года. И это не 100%, а миллион процентов, что доллар за несколько недель или дажхе дней обесценится в раза 3-4 как минимум. Бамкротства Украины как и стран Балтии ждите реально к середине года. Украина уже фактически банкрот. Осталось это подтвердить лишь официально. Что касается победы Маккейна, то опять же - смотря кто предсказывал. Я лично был уверен в победе Обáмы. Однако считал, что победа Маккейна лишь ускорит дефолт США. Через год после второй волны кризиса, когда обанкротится 90% американских банков и произойдёт схлопывание бюджета, политика США при любом политике будет представлять собой лишь мысли о там: "Как спастись?" Ну а к 2012 году, когда ВВП США будет 10% от нынешнего, то Штаты ничем не будут отличаться от Мексики или там Канады.

Тогда пиндосам что остается? ВОЙНА! Идеальный вариант--что б мы с китайцами, но уж слишком опасно... наверно репу чешут... ну кого с кем?

to krisis
И что если Ваш прогноз не сбудется? Только не наложите на себя руки!

Mittel Europa-это средняя европа.О какой мании величия тут речь если германия тянет весь этот зажиревший и разваливающийся состав старой и такой же гнилой новой европы?Миша опять путает быка с козлом.Опять ищет помидоры в картофельных грядках.Немцы теперь во всём виноваты, раньше были англичане с амерами, а теперь немцы.Что-то у него с логикой последнее время, надо бы поосторожнее,засмеют ведь...

Мамба,
Сбудется. Все мои прогнозы всегда сбываются. Что касается гиперинфляции, то здесь как я уже сказал: я на все 100% уверен. Гиперинфляционный шок будет не только сам по себе запущен, ибо реальный дефицит бюджета США учитывая программу Обамы сейчас уже как минимум треть бюджета, огромные дыры которого затыкаются лишь за счёт усиленного выпуска новых ГКО. Но гиперинфляционный шок будет вынужденно запущен самим правительством США, ибо ввиду кризиса и незаполняемости бюджета налогами правительство СШ вынужденно возьмёт курс на гиперинфляционную "терапию". Почитайте тут, что это такое. Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта: http://www.avanturist.org/column/3/source/1453

Знаете, здесь у т.н. специалистов-аналитиков дошло до смешного. Они обделались по самое немогу. Прогнозировали скорую гибель Америки, когда Россия останется островком стабильности. Только получилось наоборот. Россию так трухануло, судя по всему, что это чувствуют почти все россияне. А на Западе большинство семей никак не ощущают кризис. Для абсолютного большинства - это что-то теоретическое, из телевизора. Поём теперь реквием Америке по второму заходу? Что ж, мечтать никому не воспрещается. Хоть всю жизнь. Тем более, с Вас взятки гладки, Вы же не претендуете на роль специалиста-аналитика.

Мамба,
Как это на Западе кризис никак не ощущается? Только в США в декабре месяце прибавилось 600 тысяч лишних безработных. Впрочем вы видимо не представляете себе, что представляет нынешний кризис. Так вот этот кризис впервые после краха Бреттон-Вудской системы является кризисом, где эпицентром кризиса стали сами США. А до этого кризис касался других стран - Азии или там России. На данный момент нынешний кризис стал кризисом деривативов, где чтобы погасить всё нужны не сотни миллиардов, а десятки триллионов долларов. Пока мы наблюдаем обрушение сразу нескольких пирамид (пузырей), на которых и была построена вся экномика США. А это сдутие ипотечной пирамиды, обвал фондовых и сырьевых рынков. Капитализация падает в геометрической прогрессии. А вместе с падением капитализации худеют и портфели американских и не только американских банков и инвестфондов которые к концу года все вылетят в трубу. И если обанкротится АИГ, стоящий на грани банкротства, то всё произойдёт ещё быстрее. Роста ры

И если обанкротится AIG, стоящий на грани банкротства, то всё произойдёт ещё быстрее. Роста рынков не будет никакого. Рост можно обеспечить лишь гиперинфляционной терапией. Да и то в случае выполнения всех поставленных этой гиперинфляционной терапией задач. А если китайцы и арабы сольют свои триллионы долларов американских ГКО до официального запуска механизма гиперинфляции, то тогда США проиграли стратегически и ничего их уже не спасёт. Именно потому Хиллари Клинтон буквально умоляла китайцев закупить ещё больше ГКО, что никакого эффекта на китайцев не произвело. Америке надо снизить своё потребление как минимум вдвое. Иначе стране очень быстро придёт конец.

работяга,
Леонтьев как раз и имел ввиду Ценральную Европу (Mittelеuropa), где всегда прежде всего и были сосредоточены интересы Германии. А это в первую очередь Чехия, Польша, Австрия, Венгрия, балканские страны и страны Прибалтики. Правда позже уже при Гитлере к германским интересам в центральной Европе добавились ещё Украина, Белоруссия и часть России аж до Урала. Именно там и поставил Гитлер линию в своей будущей войне с СССР. Гитлер мол берёт всё о Урала. А остальное мол пусть забирают себе японцы. Правда тогда ещё не были открыты сокровища Сибири. Сейчас же геополитика стала пошире и на Сибирь сейчас многие смотрят. Особенно американцы. Но интересы Германии это прежде всего Mittelеuropa, где захват её произошёл в союзе с Францией, которая во время Наполеона тоже пыталась и создала в одно время единую Европу.

А вот и последние данные по безработице в США. Цифры удручающие. НО. Будет ещё хуже:
В феврале американская экономика потеряла 651 тысячу рабочих мест. С момента начала рецессии в Америке – то есть, за год с небольшим – на бирже труда оказались 4,4 млн. американцев, причем половина из них – за последние 4 месяца. Только в декабре увольнения были рекордными за 60 лет, почти 700 тысяч человек. Уровень безработицы непрерывно растет с октября, и в феврале он достиг максимальной отметки за 25 лет – 8.1%. Это больше, чем предсказывали аналитики. А вы говорите, что никакого кризиса нет. Впрочем реальные слёзы начнутся в 2010 году. А сечас это всё только цветочки. Ягодки будут впереди, когда ВВП США к 2012 году будет составлять лишь десятую часть от нынешнего. Кризис ударит по всем. Но погибнут в этом кризисе только США и поддерживающие США страны, которых также затащит в унитазную воронку. Европа же лишь развалится. Евро дезинтегрируется, а фунт деконвертируется.

to krisis
Не на Западе не ощущается, а большинство семей ощущает кризис как нечто теоретическое, из телевизора. Но кризис есть и его никто не отрицает. В моё кругу общения он коснулся, в основном тех, у кого были какие-то связи с Россией. Остальные из моего круга его никак не чувствуют.

Мамба,
Кризис именно в США ощущается уже по тому, что кредиты населению ввиду кредиткарт по нулевому тарифу уже никто не даёт. Я вам вот что расскажу. В США по сравнению с Ес гораздо больше всевозможных магазинов. Однако в отличии от ЕС там всегда по 10-20 посетителей. В странах ЕС же магазины полные. Это парадокс, но парадокс этот заключался не в том, чтобы извлекать прибыль, а чтобы постоянно росла капитализация всех этих магазинов и естественно фондового рынка. Никого не интересовала мизерная прибыльность акций, но всех интересовал рост их капитализации. И вот всё это рухнуло. Индекс Доу потерял за год ровно половину и скатился с 13.000 до 6.500 пунктов. Ну а если не включить механизм гиперинфляции, то при уже нулевой ставке ФРС дефляция обанкротит всю американскую экономику за год. Я тут уже говорил, что американская экономика может существовать только лишь благодаря пузырям. А сейчас рухнуло всё, что могло рухнуть - и ипотечный пузырь, и фондовый, и сырьевой.

Мамба,
Остался только долларовый пузырь, который также рухнет к концу года. Доллар пока держится лишь по причине того, что в США бушует страшнейший кризис ликвидности и все капиталы из всех Папуа Гвиней - из Польши, Украины, стран Балтии возвращаются обратно в США, чтобы погасить кризис ликвидности. Потому пока доллар держится. А вот когда навернутся все эти вышеперечисленные мною страны восточной Европы и остального мира, вот тогда и рухнет доллар. Вот вам ещё данные по американкой ипотеке. По итогам прошлого года каждый восьмой американец, взявший ипотечный кредит, задержал платежи по нему или вынужден был отдать дом банку за долги. Во Флориде этот показатель рекордный по стране – 20%. Число разорений будет расти вместе с безработицей – а она, как полагает правительство, будет увеличиваться по крайней мере до середины будущего года.

Krisis.Очень приятно прочитать мнение специалиста и человека понимающего суть происходящего.Все потуги США как то выбраться из ими же созданой сетуации обречены на провал,всеми нынешними действиями они только усугубляют положение и загоняют себя и своих сателитов в угол из кое нет выхода.Они нарушили основной принцип экономики,начали печатать зелёный по мере необходимости.Такую экономическую политику может проводить по меньшей мере каждый второй идиот на этом шарике.Ошибка пиндосов,они всех на этом шарике считают эа идиотов кроме себя.Всё правильно они считали, только с точностью наоборот.Вполне возможно, что новый президент неплохой парень.Какие у него возможности?Их просто нет.Есть один вариант,попросить мировое сообщество помочь пиндосам,но слишком много эти парни начудили за свою совсем короткую историю.Пока всех сдерживает наличие у США огромного количества ядерного и прочего оружия.Это значит,они сожрут себя сами,страшнее пытки не бывает.

Немцы создали "четвёртый рейх" и надо сказать процветающий. А русские содали СССР и соцлагер. И где он? В этом и есть разница между немцами и русскими. Поэтому такие как Леонтьев злопыхаются и мучаются от зависти.

Волжанин,
В своё время немцы очень "помогли" России, когда прислали Ленина в опломбированном вагоне. Вот с тех пор и появился СССР вместо России. А вместе с СССР появились и концлагеря. В интернете есть видео, где глава кайзеровской разведки докладывает кайзеру Вильгельму об успешно проведённой операции по засылке Ленина в Россию, ибо 21 апреля 1917 года в генштаб пришло донесение: «Ленин благополучно прибыл в Россию. Работает согласно нашим желаниям». Оба смеются при этом. Россия ещё спала. Но судьба её была уже решена. Впрочем как и судьба кайзеровской Германии тоже.

кризис, немцы всю историю помогали прогрессу России. И в науке , и технике, и в культуре.И даже больше,чем другим нациям. Но другие в конце концов осознали это и поэтому живут лучше.Кстати, о Ленине. Немцы наверное помогли ему переправиться. Но Вы слишком переоцениваете кайзеровскую разведку. Ей до Британской разведке МИ 6 как до Луны.МИ 6 спровоцировала вступлемие России в 1-ю мировую, уничтожив не только Распутина, но и других политиков,которые были против. МИ6 думала, что Троцкий, Каменев и Зиновьев возглавят революцию и завербовали их.Троцкому заплатили в 20 раз больше,чем немцы Ленину, но с условием,что Троцкий доведёт войну до победного конца.Поэтому тот даже решение ЦК предал и приказал наступать.

Волжанин,
Это всё не важно. Важно то, что британский план рухнул, ибо победил немецкий план. То есть Ленин, ибо Ленин получил от немцев гораздо больше денег чем Троцкий от британцев и американцев. И это в то время когда в России был голод, а большевики везде проводили свои митинги. Что касается Распутина, то позже британцы сами признались что они напрасно организовали его убийство, ибо Распутин и не требовал выхода России из войны. Почитайте "Двадцать три ступени вниз". Вот когда с подачи британцев задушили царя Павла в Михайловском замке, то вот тогда да. Тогда британцам надолго удалось столкнуть Францию с Россией, которые (британцы) воевали в Европе до последнего русского и прусского солдата. А закончилось всё это очень плачевно для Пруссии как и для всех германских земель вообще, которую (Пруссию) Наполеон предлагал просто поделить. И если бы не царь Александр, то возможно и не состоялся бы Германский Рейх.

-немцы всю историю помогали прогрессу России-это про Кукуйскую слободу что ли? А прогресс в нынешнем виде-дорога в никуда,неуемное потребление часто невосполнимых вещей.Кризис немного опустит на землю.

кризис, Вы забыли напрочь, что Британия была "союзником" России, которая поэтому и объявила войну Германии.Понять действия гемании можно, а вот как действия Британии как союзника России ...Немцы выдворили всех российских радикалов (по договору с Россией ), как и самых агрессивных своих ( Маркса, Пфлюгера, Веттера и др.).Британия не только не сделала этого,хотя тоже был договор с Россией, но и наоборот приютила всех,включая Маркса. Почти все конгрессы коминтерна птоходили в Лондоне. Там же родились все партии Российских радикалов. Итд итп. А сегодня? Куда бегут все российские преступники? В Берлин? Да нет. В Лондон.Хотя опять же есть договоры,международные нормы итд. Но Британия,как всегда плюёт России прямо в лицо и ещё лицемерно "дружит" с Россией.

Донец, если Вы под Кукуйской слободой пономаете Академию наук ( Лейбниц), первую грамматику ( братья Шуберты), первого "русского" физика Рихтера, атомную,космивескую, военную,химическую,автомобильную итд промышленности, то Вы правы.

Волжанин, а Британия так делает потому что в России много "кризисов", которые путаются даже в простых вещах.

За всю свою историю Россия больше всех воевала именно с немцами и с турками. С Британией всего лишь раз - во время Крымской войны. Немцы помогали России только тогда, когда это было выгодно самим немцам. Так же поступала и Россия. А британцы и сейчас американцы пытались всё это всегда разрушить, ибо союз Германии с Россией - всегда был вечной головной болью англо-саксов. Эти слишком большая комбинация, которую никак нельзя было допустить. Только вот с разрастанием мирового кризиса именно такая комбинация и начинает всё более отчётливо прорисовываться. Экономическое влияние США мире улетучивается с каждым днём. И если Штаты падут, а вслед за США автоматически падёт и Великобритания, ибо её экономика следующая после американской на вылет, то остальной Европе некуда будет деваться как сесть под крылышко России. В раздробленном или более-менее монолитном составе - это уже значения не имеет. Почему? А просто потому, что с падением роли США и Британии на первое место выдвигается исламский и

Срочно бы пригласить немецких прокуроров и инженеров на все начальственные посты, как 300 лет назад.Наших начальников уговаривать честно работать бесполезно,все хотят быть маленьким Сталиным и Абрамовичем одновременно.

Почему? А просто потому, что с падением роли США и Британии на первое место выдвигается исламский и китайский фактор. И кто имеет с исламом и Китаем наиболее хорошие связи, тот и будет рулить в этом мире.

Антон, Да бросьте вы всё это. Вторая мировая война была прямым следствием Первой мировой войны. А Гитлер в этой войне хотел лишь вернуть ситуацию ко времени, когда согласно предварительным итогом Первой мировой войны по Брестскому миру большая часть Украины и Белоруссии принадлежала Германии. Германские войска были даже в Батуми и в Крыму. Потому что всё отдал Ленин. Только вот когда германский кайзер сбежал в Англю, как до него туда уехал Маркс с Энгельсом, то Ленин устроил в Германии революцию и Брестский мир анулировал. И не надо тут винить Троцкого, Мартова, что именно Германия в своё время выставила России заведомо неприемлемые условия. Кайзер прекрасно знал, что Россия тогда была материально и морально разложена и политически раздроблено. Кайзер просто решил поживиться территориями России. Вот и всё. Тоже самое планировал и Гитлер, когда послал Гесса с скретной мссией в Англию. После его визита Англия фактически уже вышла из войны и бомбардировки Германии прекратились полностью.

В первую очередь в армию их надо. А то у нас от рядового до майора все молодцы, лучше их нет, а начиная с подполковника и выше все паханчики разного пошиба( морские не в счет)

Эх, нам бы такой «Четвертый рейх». Жили бы не хуже чем во Франции. Вообще то немцы не за русских. Почему это они и французам, и англичанам, и итальянцем, и многим другим построили «Четвертый рейх», а нам нет? Другие ведь тоже воевали с ними.

Я хоть и противник прогресса в нынешнем виде аплодирую krisis союз Германии и России сейчас ВОТ ЭТО ПРОЕКТ!!! Какой противовес Азиатским "тиграм" и полный кирдык пиндосам!!!

Жара, Вы что думаете, что если бы Гитлер выиграл войну, то в России все баварское пиво бы пили? А всё дело в том, что и этот "Четвёртый рейх" уже рушится. В конце концов когда сгиперинфирует доллар, то через пол-года тоже самое начнётся и в ЕС. Еврозона будет скорее всего уничтожена и все вернутся к марке и к франку. А остальных пошлют лесом. До кризиса же всё развивалось нормально, когда хорошо откормили поляков, чехов, прибалтов и других присосавшихся к ЕС восточных европейцев. А сейчас всех их и в первую очередь прибалтов ведут на убой. Как это делают сейчас спекулянты в США. Сначала хорошо подкармливают различные фонды так называемых Pigs (свиней), а потом ведут их всех на убой. Фонды лопаются, а кто-то при этом сгреб деньгу. Вот лично вы сейчас хотели бы быть на месте исландцев, которые уже написали прошение, что их всех кто-то бы купил с потрохами? Или на месте прибалтов, которые тоже самое написали шведам? Мол у вас хорошее социальное обеспечение, купите нас или нам всем кранты.

krisis, ты откуда это тащишь? Агент МИ 6?
И тоже в Лондон лыжи навострил? Революцию сделал Троцкий,как и объявил её победу.Он же был автором и большинства жесточайшего террора и массовых убийств, включая убийство царя и его семьи. Очень вероятно,что это иммено он убрал Ленина,в сговоре со Свердловым, которого потом быстро тоже убрал.

krisis, Англия прекратила бомбордировки Германии 12 мая 1945. Немцы поэтому называют Англию одним из преступников 2-ой миривой.

Миша А. Революцию сделал Ленин. Именно с его прибытием в Россию она и началась. А дело было так. Некто в 1917 году позвонил в американское посольство в Берне и представился как Владимир Ильич Ленин и просил встречи пи этом. Ну а поднял трубку советник посольства Аллен Даллес, который потом сказал: "Какой-то сумашедший эмигрант". Ну а через несколько дней Ленин уже сидел в знаменитом пломбированном вагоне и ехал в Россию делать революцию. Позже описывая этот случай в книге "Искусство разведки" ныне уже директор ЦРУ Аллен Даллес писал: "Никогда не поступайте так, как я потупил с Лениным, бросив ему трубку". Ну а приехав в Россию Ленин быстренько сориентировался на месте, когда подтянул к себе кадры старой большевистской закалки: железного Феликса, товарища Петерса, Свердлова, и Сталина. Троцкий оказался в изоляции. Да и что мог поделать Троцкий со своими четырьмя классами образования против интеллектуала Ленина и против Сталина, который раз семь бежал из ссылки и позже его грохнул?

Миша А.
После прибытия Гесса Англия фактически прекратила воздушную войну. Потому и вошла эта война в историю под названием "странная война". Именно потому Гитлер запретил ещё в 1940 году Гудериану атаковать пытавшихся уплыть из под Дюнкерка английскую армию. Танки Гудериана вновь начали наступление, когда британцы уже погрузились на свои корабли. Гитлер всегда и везде планировал в перспективе союз Германии и Англии. И Гитлер всегда восхищался британцами за умение править миром. Ну а бомбардировки союзников возобновились только тогда, когда Сталин сумел договориться об этом с Черчилем. Когдапозади был уже Сталинград и Курская дуга и когда британцы поняли, что Сталин один может выиграть эту войну. И не только выиграть, но и всю Европу Сталин мог сделать коммунистической. Потому американцы с британцами аж в 1945 году вели секретные переговоры с Германией о сепаратном мире. И вёл их никто иной как Аллен Даллес, возглавлявший тогда прототип ЦРУ (УСС) в Европе по Херренгассе 23, Берн.

krisis, ты воспринимаешь историю не как она есть, а как захочешь. Сам троцкий в своей книге "История революции" писал,что роль Ленина была второстепенна, т.к. он "опоздал", и что, иммено он,Троцкий, почти в одиночку руководил всем ходом восстания. Как раз эта книга и напугала не только Сталина, но бывших соратников Троцкого.За "попытку культа своей личности" Троцкого то выкинули из ЦК.Читай Волкогонова и других.

Жара,
Почему только у Леоньева я всему этому начитался? Об этом и Ларуш пишет, который предсказал этот кризис ещё в 1999 году, когда один глобалист Буш балотировался против другого глобалиста Аль Гора. Ларуш прекрасно всё знал к чему приведёт глобализация - к развалу всей мировой финансовой системе и к гиперинфляции. Так вот гиперинфляция доллара уже к концу этого года или к началу следующего, когда он обесценится сразу в 5-6 раз произойдёт не только по причине того, что Обама уже перешёл на финансирование бюджета за счёт печатного станка, где дефицит уже как минимум одна треть бюджета. Но механизм гиперинфляции Обама будет просто вынужден запустить, ибо в результате сегодняшней дефляции экономика СШа будет полностью уничтожена максимум через года два, когда индекс Доу Джонса упадёт до 1.500 пунктoв. Я же дал статью о том почему будет запущена гиперинфляция. Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта: http://www.avanturist.org/column/3/source/1453

krisis, первые бомбордировки Германии Англия начала в конце 1941 года. Читай военную энциклопедию в разделе "Черчилль".

Миша А.
Да зачем мне нужны мемуары Троцкого? Реально руководил восстанием Ленин из Смольного, который и являлся тогда генеральным секетарём ЦК ВКП (б). Как может быть тогда Троцкий главным, если первым человеком в партии официально, я повторяю: официально был Ленин? Вот если бы главой партии был бы Троцкий, то тогда Волкогонов прав. Но главой партии был Ленин, а Троцкий ему подчинялся. Далее. За 124 дня «смольнинского периода» Ленин написал свыше 110 статей, проектов декретов и резолюций, произнёс свыше 70 докладов и речей, написал около 120 писем, телеграмм и записок, участвовал в редактировании более чем 40 государственных и партийных документов. Рабочий день председателя СНК длился 15—18 часов. За указанный период Ленин председательствовал на 77 заседаниях СНК, руководил 26 заседаниями и совещаниями ЦК, участвовал в 17 заседаниях ВЦИК и его Президиума, в подготовке и проведении 6 различных Всероссийских съездов трудящихся.

Троцкий в своих мемуарах писал ,что Троцкий революцию организовал ивозглавил.Ну да. А кого б ему написать..Сталина?Ленина?

А вообще то понимание узкое. Объединение в ЕС требовалось в свое время только для одной цели - укрепления и продвижения доллара как мировой валюты, иначе бы он рухнул давно. Как временная мера это сработало. Теперь при кризисных явлениях в экономике США обязательно должны затеять войнушку к чему они стремятся полным ходом. Но не хотят получить ее к себе и не хотят быть зачинщиками. У них работает несколько сценариев но какой из них сработает - трудно сказать. Экономическую войну они пока выиграли. Доллар продвинулся на бо'льшую территорию. Для победы в кризисе и для толчка всей экономики США требуется война. Холодная закончилась. Экономическая выиграна. Осталась горячая. Вопрос главный - где и когда? А ЕС при этом будет только плацдармом для прыжка.

Если есть желание пообсуждать вопросы глобальной экономики и стратегии - пишите мне на zentr-krs@mail.ru

Любезный,нашли вы тоже вояк.Пиндосы сами ни одной войны не выиграли(если да то какую?)О какой экономической победе вы ведёте речь?США в загоне,никто из всех пиндосов не имеет понятия что делать,а вы тут двигаете мысль что всё идёт по плану.Это даже не смешно.В одном с вами надо согласиться,пытаются парни развязать бойню,но все всё прекрасно понимают.Эти потуги прослеживаются давно,Бислан или последний полностью провалившийся план с грузией.Сейчас пытаются Индию с Пакистаном стравить.Закидон идёт с сокращением ядерного потенциала США и РФ.Момент когда пиндосы и цивилизованая европа могли что то сделать упущен,возврата не будет.Тем кто сильно тоскует о жизни в Германии и Франции советую пожить в этих странах только без российских миллионов.Не всё золото что блестит.ЕС неуспев обьяденится начинает расподаться.Так что у РФ неплохие шансы для будующего,надо только пятую колонну ликвидировать,по меньшей мере придавить основательно.

->МВИ>Сибирко:
Я с вами полнастю согласен акромя одного. Вы про ЕС говорите как бы об сомостиятельной полт единицой. Я глубако думаю што это не так. ЕС это толи вшингтон толи лондон. Они сами (европеицы) несамостоятельны.

Навязывание миру доллара,МВФ,"Всемирный" банк,ВТО итп-это инструменты для управления МИРОМ.(как антиглобалист заговорил)Одно время следил за этой мышиной возней:"Вступление России в ВТО"-прихожу к выводу:дискреминация жуткая,закрепить статус КВО,напр. новое государство,желающее вступить не должно субсидировать сель.хоз.;пром и т п.,а то что пишущие такое страны ДЕЛАЮТ ЭТО (субсидируют) ..ну это нормально-мы ж этот кружок придумали....Для государства Российского это убийство отечественного пр-ва.

В 90х либералы говорили,что рынок сам определит-кому жить,а кому умереть,каюсь, тоже верил - потом смотрю все своих поддерживают,а у нас все стало. Нельзя из одной крайности в другую,разумный баланс нужен с учетом пользы

Немцы создали процветающий «Четвертый рейх». А русские - СССР и соцлагер,которые быстро загнили. В этом и есть отличие немцев от русских.

Ну нет!Отличий больше!Еще немец должен быть "Высок ,строен, белокур..." Вы первоисточник не дочитали. Соцлагер,как вы вырозились,загнил,теперь Вы другой лагер придумали. Либо придется великую..(Украину,прибалтику,румынию,косово и пр.)кормить за счет рейха- либо тоже загниет

Вот сколько ресурсов задействовано было для "переформатирования" сознания "новой" европы на антироссийское.Почти получилось. Только повернулись лицом к европе,а тут кризис...Дверь закрывают и денег не дают...

Интересно, давние союзники России её ненавидят, а к их вечному врагу Германии чуть ли не с любовью. Да, этот мир ме понять.

Антон, а что тут непонятного? Германия несмотря на две войны, была и осталась созидателем, а Россия несмотря на две победы как не умела ничего созидать так и не умеет.Слава богу есть много земли,с газом и нефтью, а то бы по миру пошли, ещё хуже хохлов.

Давние союзники не ненавидят Россию,в худшем случае нос морщат,столько" материала " им в мозг вливают "Волжанины" итп хотя яб их назвал -Потомакчанин,Гудзончанин или на худой конец Рейнчанин.Как добиваются эти джентельмены чтоб Болгары Русских ненавидели?Дают задачу Ющенко за газ не платить сейчас и спровацировать перекрытие трубы...Какой результат? Болгары недовольны.Словенцы,Югославы,но до ненависти к России пока не дошло,не хватает пока у них сил сознание переделать. А на счет кто кого не любит...тут писали как англичане к французам относятся,немцы к полякам,корейцы к японцам какая там любовь...просто не разрешают ихние конфликты раздувать и освещать

Хочу сказать Православным Калмыкам,Магометанам и другим народам Земли Русской...Как бы не желали враги наши упадка нашего,не трубили бы по миру о немощи нашей-мы выживем и победим их.АМИНЬ...

To krisis
Не тратьте время на Мамбу и его "круг". Врет он все. А вот в Вашей идее создания
единного экономического пространства Евро
пы и Росии -перспективы превосходные. До
последнего времени США противостояли любо
му сигналу о каком-либо сближении.