Комментарии по теме: Документы архивов при Ельцине сфальсифицировали

Если за пару десятилетия переписана архивов, что же говорить о столетиях

Фальсификатор всегда преступник, какой бы "благой" целью он не руководствовался. Расследование фальсификаций необходимо, надо только провести во власть заказчика Правды.

Фальсифицировались тогда не только архивные документы……

««18.06.2010 22:14
Alex Not Dulles

18.06.2010 14:38 Роман: "Но ни одна экспертиза не признает эти документы подлинными - слишком много признаков подделки."
В экспертизе Молокова (а других экспертиз, похоже нет) не указано НИ ОДНОГО признака подделки. Значит документ подлинный.»»____
На чем зиждется сия уверенность? Лично у меня нет никаких сомнений в фальсификации некоторых, обнародованных для всеобщего обозрения, документов.
Дальнейшее объяснение могут последовать в зависимости от ответа на следующий вопрос: «Скажите, пожалуйста (к примеру), могла ли госпожа Клинтон находясь в трезвой памяти и не в состоянии подпития назвать Государственный департамент Министерством иностранных дел? В случае отрицательного ответа, можно обойтись без дополнительных пояснений. При желании могу рассказать, как в девяностых пришлось лично заниматься фальсификацией
Что делалось с содержимым военных архивов в девяностых - довелось наблюдать воочию.

13.07.2010 16:23 esi\\\\А подскажите, почему не удалось советскому союзу на Нюрнбергском трибунале доказать что в Катыни немцы растреливали?\\\
А потому что доказывать этот никчёмный эпизод с гибелью 4000 поляков никто и не стремился-было доказано убийство десятков миллионов, в том числе около миллиона поляков.

А подскажите, почему не удалось советскому союзу на Нюрнбергском трибунале доказать что в Катыни немцы растреливали?

Как сказал герой одного фильма:"После Петра1 России не везло на царей. Самое сложное это вытравить из себя раба, а многим из руководителей нравиться быть орлом внутри страны и паинькой за ее пределами.

Совершенно очевидно,что всё это сфольси фицировано.Кому-то это выгодно и в первую тем кто не хочеть признавать достижения Советского прошлого во всех сферах деятельности......

21.06.2010 13:41 Савва
Илюхин в который раз и по всякому поводу покричит -покричит и успокоится. И его неизвестные свидетели тоже самое...///
Да неужели...?
А вот президент тоже покричит, покричит и успокоится... Все равно всем до лампочки его крики!
Такой вот порядок ныне в России - любое полезное, доброе дело никого не трясет... если не приносит тугриков...

Илюхин в который раз и по всякому поводу покричит -покричит и успокоится. И его неизвестные свидетели тоже самое.

20.06.2010 16:09bkk.Евреи посчитали все буквы в своем святейшем произведении - Торе, чтобы его никто не мог фальсифицировать. И что получилось? Сплошная ересь.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Получился , батенька, Ветхий Завет, святая книга для любого верующего русского! А вы не знали?

19.06.2010 16:00КонрадПрофаны постоянно хнычут о каких-то архивах СССР, якобы закрытых до сих пор. На самом деле практически все архивы СССР были открыты ещё в 60-е годы. В 90-е годы открывать было уже нечего и в ход пошла фальсификация, очернение всего, что связано с бесспорным народовластием и справедливыми законами в СССР
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы откуда батенька упали? Президент России объясняет всему миру по каким причинам у нас не открыты часть архивов по той же Катыни (не говорю о том, хорошо это или плохо), а вы вдруг принялись рассказывать сказки про 60 годы, когда были закрыты до 80 процентов архивных документов.

Возможно это так и есть. Но совершенно точно страна захвачена уродами, и подвергается издевательствам уже 20 лет.

Архивы не раскроют, пока последний очевидец этих событий не отойдет в мир иной или последние настоящие документы не исчезнут. А потом пойдут домыслы. Сильно мы прогнулись под "ударами судьбы" за последние 20лет.Каждому поколению является свой "глашатай перемен". Конечно, надо искать правду. По поводу истинности религиозного христианского писания до сих пор согласия нет,тоже проводятся исследования, его переписывали много раз и добавляли отсебятину.Живем же, даже поклоняемся тому, что было написано не точно кем и не точно когда."Где, покажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?"- кто помнит школу, тот вспомнит монолог, который был обязателен к заучиванию.

Если Грызлов не струсит. А он может, поскольку далеко не орёл и не герой.

17.06.2010 22:50vnm Интересно, а достоверен ли сам факт попадания в плен этих 20 тыс. поляков? Если да, то куда они потом делись? Что-нибудь есть в интернете об этом, подскажите.\\\\\\\\Ответ:
Эти польские офицеры - те, которых захватили в 1939 году. Это они в 1920 году заняли Западную Украину и Западную Белоруссию, за что им там выделили помещичьи владения.Украинцы и Белоруссы вели против них партизанскую войну.Это не "учителя и врачи",не гуманитарная элита польской нации, как их часто презентуют, а мерзавцы, которые уничтожили в Зап.Укр. и в Зап. Белоруссии всех евреев, пленных красноармейцев Будённого и Тухачевского и других неугодных людей.18 лет они были жестокими землевладельцами в захваченной Западной Руси, для которых весь простой народ - крестьяне были - "пся крев"...Судьба этих поляков была конечно, в руках Сталина, но там замешаны и немцы, поскольку в захоронениях найдены предметы, не производившиеся в СССР.В этом должна быть и суть парламентского расследования,
не

Конечно, надо, начиная с сентября, провести полное парламентское расследование фальсификаций, особенно и в первую очередь в Катынском деле,и как можно публичнее довести до сведения русского народа, Польши и всего мира.Пора заканчивать эту постоянную и подлую игру в одни ворота - в россйские.

Как же жаждут последователи упыря спрятаться от возмездия за широким щитом патриотизма! Это не они порочили Россию своими преступлениями, а те, кто этих негодяев выволок на свет белый и разоблачил. Какими же циничными подонками надо быть для этого.

18.06.2010 14:38 Роман: "Но ни одна экспертиза не признает эти документы подлинными - слишком много признаков подделки."
В экспертизе Молокова (а других экспертиз, похоже нет) не указано НИ ОДНОГО признака подделки. Значит документ подлинный.

Из книги Яковлева " «Чёрная книга коммунизма»:
"я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе."

18.06.2010 12:20 Стоянов Оставьте в покое светлую память героя войны, академика, человека высочайшей культуры и порядочности А.Яковлева!------------------------------ Правильно и точно таких же "порядочных" Ельцина и Гайдара.Не сметь мазать их светлую память Неблагодарные...:))

Стоянову.Предатель не может быть человеком высокой нравственности.Он(А.Яковлев) стоял у истоков развала СССР,экономики, падения жизненного уровня советских людей,он ничего не предпринимал,занимая высокий пост, для эволюционного изменения положения в стране.Он, как и Горбачев,как Ельцин, все разваливал.По принципу пана Директора:"Как бы мы не были завалены работой,мы ее обязательно развалим"Господа и товарищи! Почему, обсуждая серьезнейшие вопросы,мы переходим на личности? Хотя и обсуждать-то нечего,пока не будет объективной экспертизы.А как избирали в академики членов ЦК КПСС, мы знаем.И я согласен с тем,что "поливать" грязью свою Родину и Отечество-негоже.

to 812
"Да и другая сторона ссылается на экспертизу Молоканова, но в их заключении нет ни одного слова о фальсификациях"
В их заключениях нет ни слова о подлинности документов.
Там грамотно подобраны все признаки того, что документы нельзя признать однозначно подлинными.
Еще раз повторюсь - однозначно доказатель поделку - достаточно трудно.
Но ни одна экспертиза не признает эти документы подлинными - слишком много признаков подделки.
Любая экспертиза будет давать среднее заключение.

18.06.2010 13:40Андрей:В неадекватности других объвиняет человек, который, чудя по постам, сам с адекватностью не особо дружит
\\\ Никого ни в чем не обвиняю. Даже вас. Только констатирую.

18.06.2010 13:24Алексей...Почему бы и Илюхину не дать порулить? К примеру после Новодворской, чтобы не так бросалась в глаза неадекватность...
....................................
Смешно. Наверное, потому что правдиво.

18.06.2010 13:03Геннадий"Нет в мире другой такой страны, чтобы столько грязи лили на своё отечество как это делается некоторыми российскими политиками и соотечественниками" Это не соотеческтвенники и не политики-это волки торгующие тем, где они работают. Деньги не пахнут-их девиз.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прежде чем дать вам ответ, хотелось бы знать-что вы считаете грязью? Разоблачение преступлений сталинизма? Такие страницы есть в истории многих стран и никто не чурается показывать историю так, как она есть.Камбоджийцы-про режим Пол-пота,испанцы- про ужасы инквизиции, французы-про революционный террор, немцы-тут вообще море разоблачений ужасов гитлеризма....Вы разве ничего этого не знаете?

Да уж, каких только у нас руководителей не было...Почему бы и Илюхину не дать порулить? К примеру после Новодворской, чтобы не так бросалась в глаза неадекватность...

////В неадекватности других объвиняет человек, который, чудя по постам, сам с адекватностью не особо дружит

18.06.2010 12:56ceburecВсем честным людям эти фальсификации ясны и без экспертиз....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Трагедия России в том и состоит, что все все знают и без экспертиз: одни- то, что официальная версия власти и есть чистая прада; а другие-то, что все сфальсифицированно...Господа, а экспертизы-то на что? Впрочем власти ссылаются на экспертизы. Да и другая сторона ссылается на экспертизу Молоканова, но в их заключении нет ни одного слова о фальсификациях.

18.06.2010 12:26ДмитрийИлюхин, настоящий патриот и просто герой нашего времени, на такое как он 99% наших политиков и Государевых людей не способны.
Честь и хвала Илюхину!!!
Илюхина в президенты!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да уж, каких только у нас руководителей не было...Почему бы и Илюхину не дать порулить? К примеру после Новодворской, чтобы не так бросалась в глаза неадекватность...

"Нет в мире другой такой страны, чтобы столько грязи лили на своё отечество как это делается некоторыми российскими политиками и соотечественниками" Это не соотеческтвенники и не политики-это волки торгующие тем, где они работают. Деньги не пахнут-их девиз.

Всем честным людям эти фальсификации ясны и без экспертиз.Запад будет бубнить эту чушь всегда-ему это выгодно.А у нас правда всплывет после ухода постельцинистов.Никак не раньше....

ДмитрийЯковлева под суд, допрос с применением спец средств ( сыворотка правды), процесс гласный, всех пособников под суд, на пожизненное!!! Показательно судить!!! Чтобы все знали, что их ждёт за искажение и осквернение истории!!!\\ Яковлев умер в 2005 году...

Илюхин, настоящий патриот и просто герой нашего времени, на такое как он 99% наших политиков и Государевых людей не способны.
Честь и хвала Илюхину!!!
Илюхина в президенты!!!

Оставьте в покое светлую память героя войны, академика, человека высочайшей культуры и порядочности А.Яковлева!

Архивам верить нельзя никогда: ни СССР-овским, ни Романовским, ни более дреним летописям - никаким. Ибо они всегда пишутся "с нуля" власть имущими. История - предмет расследования. А не тупого переписывания архивных "документов" сразу в учебники. Но до историков это по-видимому никогда не дойдет.

Зверобой, Мухин не только в этом случае, а всегда широко использует спекулятивные , а иногда откровенно бредовые, утверждения желтой прессы. То, на что серьезные американцы и внимания никакого не обращают, в наших глазах приобретает кардинальное значение-АМЕРИКАНСКИЙ ФИЛЬМ!

Хорошо узнав тварей пришедших 20 лет назад к власти меня это не удивляет. Подавляющее большинство и сегодняшних приверженцев этой власти за деньги продаст все, что угодно, абсолютно все. Подтверждение этому ежедневно на лентах новостей, в том числе и сдесь.

Какая бомба? Он эту белиберду нес и месяц назад и что? Ни один депутат, ни один руководитель фракции или комитета, включая Зюганова не поддержал инициативу Илюхина.
Полтора месяца полного безмолвствия.Ни один его "факт" при самой поверхностной проверке даже товарищами по фракции подтверждения пока не нашел.И что же дальше? А ничего.

Для status. Вам полезно было бы посмотреть фильм "Адмирал". Судя по содержанию фильма адмирала Колчака можно признать национальным героем, который ставил своей целью спасти Россию, тогда не было бы репрессий 30-х, не было бы и "репресий" для народа России в лихих 90-х

Яковлева под суд, допрос с применением спец средств ( сыворотка правды), процесс гласный, всех пособников под суд, на пожизненное!!! Показательно судить!!! Чтобы все знали, что их ждёт за искажение и осквернение истории!!!

Нет в мире другой такой страны, чтобы столько грязи лили на своё отечество как это делается некоторыми российскими политиками и соотечественниками, если мы берём на себя то чего мы не делали лучше от этого никогда не станем - хуже это точно, надо всегда помнить, за собственные ошибки приходится платить дороже всего. А Илюхин один из немногих кто решился отстоять честь своей страны не в пример некоторым деградатам рассуждающим на тему застрелится он если.... или нет.

слова,слова, слова, а где, наконец, реальные экспертизы?

Здешние историки в досаде, что их не позвали (за цену приличную) заниматься фальсификацией документов...

18.06.2010 10:50 Том**: "Однако дело все же получило продолжение."
Продолжение в виде нового заявления. И т.д. и т.п. Одна болтовня и никаких экспертиз, документов, и пр.

Подделывают все:ордера на квартиру, дипломы,больничные,права,справку техосмотра,дворянское происхождение, подделывают результаты выборов,как Чубайс и Лисовский за многие миллионы долларов,а почему бы не подделать исторические документы,почему бы не объявить кровавого Колчака и предателя генерала Власова,радетелями Рссии.РФ страна беззакония.

Однако дело все же получило продолжение.Вопреки мнению скептиков,когда тема обсуждалась раньше,что дело закончится только одним заявлением.Посмотрим какое дальнейшее развитие все это получит...или не получит.

Ольге.
По поводу Рохлина. Рохлин после своего обличающего выступления в 1991 г.прожил всего 3 месяца.

AlexNotDulles - посмотри амеиканский фильм "Миссия в Москву" 1943 года и потом посмотри, как Мухин даёт материалы аналогичной тематики. Это для того что бы понять объективен или нет Мухин в своих рассказах о событиях в Сталинском СССР. Я посмотрел и увидел, что многое совпадает, хотя фильм 1943 года снимался по книге посла США в СССР.

Мухин зачастую изишне эмоционален, пристрастен и т.п., но в своей книге о Катыни он приводит вполне логичные аргументы. Которые пока никто не опроверг. А заявлять что "сплошная ложь во всем", это только эмоции.

Историю России фальсифицировать начали ещё в 17в. Всё подтверждается. А Советский Союз - попытка восстановить мощь доромановской России или Великой Русско-Ордынской Империи, существовавшей до Смуты, к которой Романовы напрямую причастны.

Господа, не трогайте Вы неадекватную Валерию, а то ещё разбушуется, потом не успокоишь.

"Интересно, в случае, если комиссия подтвердит подлинность документов по катынскому преступлению коммунистичаского режима, застрелится ли Илюхин?"
Очень правдоподобное развитие событий! Помните Рохлина? Ну вот и Илюхин "не выдержит разоблачения", а комиссия,понятное дело, назовет именно его фальсификатором, провокатором и другими лейблами заклеймит - посмертно. И все будет так, как быть должно. Им.

Историки...в штатском...

18.06.2010 06:48 Хабаровчанин: "Посмотрите фильм Мухина о фальсификации в Катыни."
Вот Мухинских фильмов смотреть не надо и читать его враньё тоже. Сплошная ложь во всём, что он пишет и говорит. Только дескридитирует расследование.

Ну что развопились то? Блефует Илюхин скорее всего. До сих пор не представлено ни одного намека на доказательство того, что документы фальшивые. Экспертиза Молокова никаким боком не доказывает подделку.

17.06.2010 23:22 Advokat: "Виктору Илюхину нужно поехать в Америку и поговорить с обывателями в отношении доларов и он узнает что 35 процентов 20 доларовых купюр в Америке фальшивые."
Вы что, у Геббельса вранью учились? Или просто шутите так?

А, где раньше был г-н Илюхин?, "партия Зюганова и "К"? Катынь поляками более 20 лет обсасывалась. Времени не было заняться? Просто от идёт чёрный пиар, готовятся к 2012 году. Впечатление от этого всего, чем хуже народу России, тем лучше партии Зю и К

18.06.2010 00:15Valeri"Документы архивов при Ельцине сфальсифицировали" /Автор статьи/

Кто же это сфальсифицировал?
Кто же это за жулики такие?
И куда же это смотрит "президентская комиссия по фальсификации истории" нашего Отечества?------------------------------------------Дамочка делает "удивленные глазки".Фальсифицировать начали еще коммунисты при Хруще,когда тому понадобилось облить грязью Сталина.Потом продолжил Горби,а полная вакханалия началась при ЕБНе.

17.06.2010 21:07 Игорь
Без общественного резонанса это преступление спустят на тормозах...
Путину и Медведеву надо будет уходить в отставку, а кое-кого и на нары... Горбачева в первую очередь к ответу...///
Верно!!!
Вот только дуумвират предпримет все попытки, чтобы это дело заблокировать!
А насчет общественного резонанса - к большому сожалению, уже выведена демократическая аморфная порода человекоподобных, которым все абсолютно до лампочки!

Не нужно подавать поляков в качестве жертв. У нас в Томске пленные поляки сожгли цирк. Среди поляков были диверсанты. Потомки тех, кто создавал компартию. Нужно выствить Польше иск за испорченный музыкальный вкус поколений, которых заставляли петь "Варшавянку"!

Евгению
Ни одна уважающеая себя комиссия не признает документы по Катынскому делу подлинными.
И врядли признает фальшивками.
В документах куча нестыковок, накладок, что дает полное основание сомневаться в их подлинности и не дает возможности признать подлинными в юридическом смысле этого слова, но сомнения в подлинности и доказательство подделки - разные вещи.
Чтобы доказать, что документы - подделка, надо провести кучу экспертиз, сранвить состав бумаги, чернил, провести графологическую экспертизу почерка, провести целое расследование - никто на это не пойдет.
Так что позиция Илюхина беспроигрышна - комиссия ничего сверх того, что уже всем известно - документы вызывают сомнения, -сказать не сможет

Зачем спорите впустую? Познакомтесь с фактами изложенными Мухиным Ильиным, и тем что говорят их оппоненты. Посмотрите фильм Мухина о фальсификации в Катыни. Сделайте выводы. Доводы и тех и других есть в интернете.

И хорош гнать на Путина... Вы только на секунду представьте, что было бы, если бы на момент 08.08.08 у власти был бы кто-то другой? Тот же Зю, или упаси Господи ЕБН? Угнанное стадо никто никогда кормить не будет!!! Его сразу стригут и под нож!!! А если не хотите быть овцой в стаде, так кто мешает? Только для этого нужно обладать интеллектом пастуха, или волчей кровожадностью, или мощью волкодава.... Есть ещё варианты. Найдите для себя подходящий. А раскачивать лодку это глупость даже для овцы.

Интересно, похоже все думают, что заявление Илюхина было возможно без одобрения ФСБ, а значит ВВП???
Ни сам ВВП, ни его партия по множеству веских причин обнародовать такую инфу не могли, поэтому нашли рупор.
Вряд ли кто-то из фальсификаторов смог пойти на разглашения, рискуя всем. Следовательно ему разрешили (приказали). А сделать это могли только на самом высоком уровне.
Это заявление работает только на руку власти. У ВВП появляется простор для маневра и материал для торга.
Хороший ход. Молодцы.

Ну что же Вы так, Володя, о себе думаете...не хорошо... веселей на жизнь смотреть надо, веселей! И другой лапшички попробуете... :)

Если наши "светлые" головушки на самом верху откажутся сейчас расследовать это дело в связи с вновь возникшими обстоятельствами, вот это и будет лакмусовой бумагой их реальному радению за державу.. - тогда и неча голосовать за таких "радетелей". А выборы уж скоро, время быстротечно.
А Илюхину - честь и хвала! Да хранит его Небо!

17.06.2010 23:46
вопрошалкин

А марин сегодня на форуме женщиной работает?"
+++
"Не шути с женщинами. Эти шутки глупы и неприличны!" - К.Прутков (лично).

"Документы архивов при Ельцине сфальсифицировали" /Автор статьи/
***
Кто же это сфальсифицировал?
Кто же это за жулики такие?
И куда же это смотрит "президентская комиссия по фальсификации истории" нашего Отечества?
=ВАЛЕРИЯ=

Дай Бог здоровья и удачи Виктору Илюхину в деле восстановления исторической справедливости. Считаю, что истинная любовь к Родине проверяется именно в такие моменты. Всякий человек, считающий себя гражданином, должен помогать назначению и проведению квалифицированной экспертизы. Если наши отцы и деды были виноваты - мы должны ответить, чтобы смыть позор. Если же НЕ ВИНОВНЫ, а подкинуты фальшивки - выяснить и назвать фальсификаторов (как минимум!). Жить измазанными дерьмом - позорно. Позорно смотреть детям в глаза - кто мы? Что бы выжить им в борьбе за место под солнцем на этой планете нужна духовная сила. Её черпают из подвига великих предков. Сейчас позади видна только грязь... Её надо смыть!
Дай Бог сил Илюхину, а нам совести, чтобы его всемерно поддержать!

А марин сегодня на форуме женщиной работает?

Сколько ни говори на эту тему, конца достоверного всё равно не будет. Придёт другая власть, жаль не застать-возраст едва -ли позволит, будет другая лапша- иного размера и вкуса соответственно.

17.06.2010 23:22Advokat
//...Расследовать какие документы подельные-фальшивые а какие нет могут только высоко-квалифицированные юристы...//
У нас уже есть один такой высокопоставленный... Не помогает. Нужны высококвалифицированные эксперты-криминалисты и следователи, т.е. профессионалы, а не юристы.

Яковлев "гробовщик" СССР куда по круче! чем ЕБН или даже сам Горбачёв, без Яковлева и Шеварнадзе Горбачёв полный ноль!
А Виктор Илюхин молодец, пошел в наступление на либерастов! врядле ему дадут довсети дело до "точки", до сих пор по этим трупным и чумным "запискам" как по падали ползет вся Российская либерастия, как же Сванидзе без своих Сталинских "разоблачений"! А как Новодворская, кого же ей ещё хулить и оскарблять ещё как не СССР! А Каспаров, он же скоро окуклится как Новодворская и вылупится из него чудо-юдо "левое" и грбатое, но такое "демократическое"! Сейчас панове ляхи вой поднимут, как же, вот уже ползёт РФ к ним на коленцах и держит такие алчимые и вожделенные миллиарды баксов в зубах! (ради чего же всё это!)
И кто же в Креле допустит такое! Это же под сомнение пойдёт вся политика "приемственности" ЕР!

Более 5 тысяч лет как существует государственное управление и все это время почти 10 процентов всех государственых документов подделаны, фальшивые и сфабрикованы.
Самыми распространеными подделками являются деньги и ценные бумаги.
Порой фальшивые деньги невозможно отличить от настоящих.
Подделать печать, подпись, документ, справку может даже обычный человек и здесь не нужно каких то специальных приспособлений и знаний.
Виктор Илюхин наивный человек и только сейчас понял что документы, подписи, печати могут быть фальшивые.
Виктору Илюхину нужно поехать в Америку и поговорить с обывателями в отношении доларов и он узнает что 35 процентов 20 доларовых купюр в Америке фальшивые.
Считать что в архивах хранятся только настоящие документы даже не логично.
А где хранить сфабрикование документы?
Так было, так есть и так будет.
Так что Виктор Илюхин ничего нового не придумал.
Расследовать какие документы подельные-фальшивые а какие нет могут только высоко-квалифицированые юристы.

Нет, это не мутно-это у тебя глаза слепые.

Мутно это все как-то.

Предположение, что ВВП и ДАМ через покаяние хотели подружиться с Польшей-детский лепет т.к. польский гонор вообще дружить не умеет и не дружит ни с кем, даже с бандеровскими последышами.
Почему пошёл на покаяние ВВП? Да потому,что выбора не было: либо каяться, либо разоблачать Ельцина. А ведь именно через ЕБН ВВП и сделали президентом.Ему там было (наверно, и ещё будет) совсем неплохо.
Будет ли установлена истина? Уверен, будет. Только вот когда - не знаю. Разделяю пессимизм Илюхина по поводу скорого расследования. Но жму его мужественную руку - борец!

Комиссии не будет, расследования не будет - никому это не выгодно.
Вот оригинал секретного протокола к пакту М-Р миру так и не явили, но он уже в истории и его отрицание преследуется чуть ли не по закону.

Интересно, а достоверен ли сам факт попадания в плен этих 20 тыс. поляков? Если да, то куда они потом делись? Что-нибудь есть в интернете об этом, подскажите.

марину(е)\\\слово, не знаю, как привязать...\\\
Если Вы читали внимательно мой пост,то я не упоминал,не скажу кого,в связи с фальсификацией документов.Я написал,что нынешние,не скажу кто,поют дифирамбы и посыпают пеплом головы перед странами с "устоявшимися демократическими устоями".Нельзя переписывать историю в угоду сиюминутной конъюнктуре.

Я так понимаю,что мой ответ марину(е) модер не пропустил.

17.06.2010 21:53 A.M.G.

... застрелится ли Илюхин?///
///Застрелится. НО.... промажет :-)
----

А Вы составите компанию Юрию, если Илюхин будет прав?

"бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов" Да за это надо судить и наказать как предателей Родины! Не даром самолет поляков разбился,сам Господь отвел это "покаяние" Катыни!

17.06.2010 21:25 Юрий

Интересно, в случае, если комиссия подтвердит подлинность документов по катынскому преступлению коммунистического режима, застрелится ли Илюхин?
----

Юрий, а Вы, если Илюхин будет прав?
Или за базар отвечать должны только оппоненты?
И с "режимом" поаккуратней. Что там у нас сейчас в Ираке, например? Не режим ли? Демократический...

17.06.2010 21:26маринКудасов - право слово, не знаю, как привязать Путина к истории с фальсификацией
++++++++++++++++++++++++++++++++++
То что он каялся и извинялся перед поляками-не это ли докозательство! Или он не знал, что поляки угробили в собственных лагерях куда больше русских солдат! Мы всё знаем, а Путин не знает, почём нынче черешня в Москве.

17.06.2010 21:25
Юрий
Интересно, в случае, если комиссия подтвердит подлинность документов по катынскому преступлению коммунистичаского режима, застрелится ли Илюхин?///
///Застрелится. НО.... промажет :-)

Очень надеюсь, что информация Илюхина подтвердится. Но пока не верю. Факты и доказательства на стол. Фальсификаторов к ответу. И не надо уповать на продажную думу. Мы и без думы разберемся где правда, а где предательство.

Кудасов - право слово, не знаю, как привязать Путина к истории с фальсификацией. Но то, что она имела место быть (фальсификация, а не привязка к ВВП), причём в значительных масштабах, отлично чувствовалось.... как бы сказать... в самом воздухе тех, начала 90-х, лет. Витало. Присутствовало незримо. Ощущалось по газетным публикациям, по "всплывающим" якобы неприглядным фактам, которые заставляли тело мурашками покрываться... Конечно, хорошо бы провести расследование, но подлинники вернуть уже вряд ли получится, заваривать кашу с фальшивками - громко полезут на свет очередные "факты" самого грязного толка... Россия окажется в очередном проигрыше.... Тут бы аккуратно и тихо копнуть оооооч глубоко - чтобы затем сразу наповал вскрытыми и абсолютно доказанными поимёнными случаями. И пусть таких случаев накопают десятки десятков.

Интересно, в случае, если комиссия подтвердит подлинность документов по катынскому преступлению коммунистичаского режима, застрелится ли Илюхин?

Без общественного резонанса это преступление спустят на тормозах,хотя при нынешних власть имущих,даже ,если будут неопровержимые доказательства подделки, это вряд ли что изменит,в этом случае Путину и Медведеву надо будет уходить в отставку,а кое-кого и на нары.Яковлева нет,но есть его подельник- Горбачев,его то надо в первую очередь к ответу.

На увековечивание памяти ЕБНа выделят 3 млрд.руб.Пропил Россию,гнида.Нынешние правители поют ему дифирамбыи посыпают голову пеплом перед странами с "устоявшимися демократическими устоями".Жду комментарии от партайгеноссе,откармливателя вшей,потомка Моисеяи др.ярых "дЭмократов.

Верх цинизма и предательства. Такого жлобства пожалуй еще небыло. Дермократия в действии.

Ну кто бы сомневался, что Яковлев на такое способен...Вполне подходит для этого...Как вспомню его-плохо становится. Бог ему судья...

Расследовать и повесить фальсификаторов.

Евреи посчитали все буквы в своем святейшем произведении - Торе, чтобы его никто не мог фальсифицировать. И что получилось? Сплошная ересь. Энциклопедист Вольтер сказал, что "история есть сказка, содержание которой было согласовано между всеми заинтересованными". Генри Форд III, выпивши стаканчик виски, выразил мнение "history is bunk" (история это чепуха), а он же знал, что говорит. Ведь он в создавании не одной истории участвовал.
Так, что мой совет: не горюйте, не страдайте, а лучше берегите свои бумаги. Но прежде всего ни в коем случае не поддавайтесь зарубежной юрисдикции. Ваши "западники" прекрасно знают, что у русских есть такая маленькая аномалия, что они очень бы хотели поддаться такому честному осуждению со стороны американцев, европейцев, еврейцев или хотябы польских евреев (во всяки Штрасбургах, Гагенах и Копенгагенах).
Не делайте этого. Живите по своему. И все будет хорошо.

Профаны постоянно хнычут о каких-то архивах СССР, якобы закрытых до сих пор. На самом деле практически все архивы СССР были открыты ещё в 60-е годы. В 90-е годы открывать было уже нечего и в ход пошла фальсификация, очернение всего, что связано с бесспорным народовластием и справедливыми законами в СССР. А то, что есть закрытые материалы внешней разведки и дипломатической политики СССР, так это бесспорно разумная предосторожность. В архивах ЮСА и любой страны Европы намного больше секретных документов, чем в архивах СССР-России. Политика КПСС была более открытой, чем политика буржуазных правительств.

Я говорил о А.Яковлеве и только о нем.Не нужно ерничать, зачем-то приклеивать другие фамилии.Яковлев был человек высочайшей пробы, я имел счастье в этом убедится лично.И не только я. Жаль, что практически не осталось никого из его фронтовых друзей, послушали бы вы их.
Да и после, те, кто с ним работал, говорили о нем с восхищением.Согласитесь, это сейчас так редко...

В общем то Яковлев и правда был попарядочней многих.

Зачем нужны архивы, если их никто не будет изучать и анализировать? Товарищам не архивы нужны, а полная изоляция от окружающего мира, историческая барокамера. Демократы всё очерняют? А себе спасибо сказать за очернительство царской России?

Самое грязное дело поливать свою Родину грязью. Тем более такими методами. Я был в Италии, но никто не поливает грязью свою страну за период правления Муссолини. Кто из стран запада облил свою страну за свое прошлое? Приведите примеры. Осудили и баста. У нас будут поливать грязью до конца, пока сами не упадут в грязь. Какой порядочный человек будет так фальсифицировать историю, чтобы опорочить все и вся? Только те кто хочет выглядеть булым и пушистым, а они все вам известны.

Многие на форуме утверждают, что де заявления Илюхина - это "одна болтовня и никаких экспертиз, документов, и пр."(18.06.2010 11:23AlexNotDulles); "слова,слова, слова, а где, наконец, реальные экспертизы?"(18.06.2010 11:54 гость) и др.
//Но даже на сайте КМ.RU было опубликовано, по крайней мере, уже несколько статей, в которых указывались конкретные факты, говорящие о подделке документов. Одна печать ЦК КПСС, заверяющая документ 1940 г.(!) чего стоит!!! Уже одного этого факта достаточно, чтобы однозначно сказать: "документы" - вульгарная подделка.
Да и другие факты, помимо "документов", - немецкие пули, которыми были расстреляны поляки, немецкая бичёвка, связывающая им руки, не выпускавшаяся в СССР...
Кто может вразумительно опровергнуть эти факты, говорящие против версии Гебельса-Яковлева о катынском расстреле?
Каким надо быть упёртым антикоммунистом и антисоветчиком (а в итоге - врагом России), чтобы не замечать очевидного и продолжать долдонить о "преступлениях сталинизма"?

А никто не поливает. Мы тоже осудили и баста. Никто Илюхина за язык не тянет. Никто Лужкова за язык не тянет. Баста - это у итальянцев. А у нас - эх раз, еще раз, еще много-много раз.

18.06.2010 12:02 Дмитрий:"Яковлева под суд, допрос с применением спец средств ( сыворотка правды), процесс гласный, всех пособников под суд, на пожизненное!!! Показательно судить!!! Чтобы все знали, что их ждёт за искажение и осквернение истории!!!"
//Пафос разделяю, но А.Н.Яковлев уже давно предстал перед высшим судом, для которого не нужна "сыворотка правды" и, вероятно, отбывает своё "пожизненное" наказание на какой-нибудь горячей сковородке.
18.06.2010 12:20 Стоянов:"Оставьте в покое светлую память героя войны, академика, человека высочайшей культуры и порядочности А.Яковлева!"
//Действительно, А.Яковлев воевал, командовал взводом и был тяжело ранен. То есть, как и миллионы других советских людей на фронте и в тылу, проявлял мужество и героизм. За это честь ему и хвала... Но это не оправдывает его дальнейшее перерождение и предательство ("по идейным соображениям")своей страны и своего народа, не оправдывает его сознательную клевету против Родины. О "порядочности" "героя" умолчу.

18.06.2010 13:59 Стас:
(18.06.2010 13:03Геннадий"Нет в мире другой такой страны, чтобы столько грязи лили на своё отечество как это делается некоторыми российскими политиками...)
\\\Прежде чем дать вам ответ, хотелось бы знать-что вы считаете грязью? Разоблачение преступлений сталинизма? Такие страницы есть в истории многих стран и никто не чурается показывать историю так, как она есть.Камбоджийцы-про режим Пол-пота,испанцы- про ужасы инквизиции, французы-про революционный террор, немцы-тут вообще море разоблачений ужасов гитлеризма....Вы разве ничего этого не знаете?
///
Само словосочетание "преступления сталинизма" в контексте современной мировой политики является преступлением и грязью, имеющей конечной целью "замазать" весь советский (русский) народ, всю Россию! А тем более, этому служит сравнение Сталина с Гитлером, Пол-Потом и т.п. отрицательными персонажами, а Сов. Власти - с гитлеровским и пол-потовским режимом, испанской Инквизицией и прочими западно-восточными мерзостями.

Смешные люди. Даже если вы приведете супердоказательства того, что поляков убили немцы, поляки от этого не изменят своего отношения ни к немцам, ни к русским. И только слепой не понимает, что союз развалили не демократы, и не какие-то "доказательства" каких-то там "преступлений". Союз развалили гэбисты, которые после падения цен на нефть в конце 80-х подсчитали свои убытки, и решили перестать заниматься благотворительностью по отношению к горячо любимому савецкому народу.

Погано то как.

18.06.2010 15:24 Стоянов:"Я говорил о А.Яковлеве и только о нем.Не нужно ерничать, зачем-то приклеивать другие фамилии.Яковлев был человек высочайшей пробы, я имел счастье в этом убедится лично.И не только я. Жаль, что практически не осталось никого из его фронтовых друзей, послушали бы вы их.
Да и после, те, кто с ним работал, говорили о нем с восхищением.Согласитесь, это сейчас так редко..."
//С Яковлевым лично не знаком. Допускаю, что он был приятный в общении и "порядочный в быту" человек. Но как с порядочностью соотносится его "государственная" (т.е. антигосударственная) деятельность, откровенная ложь и манипуляция цифрами в его докладах (например, сравнение показателей экономики России 1913 г. и Советского времени... от этогих ложных цифр потом многие "плясали"). Уже не говоря о пресловутом "катынском деле"...
Дружба Яковлева с будущим перебежчиком генералом О.Калугиным (в годы их совместной стажировки в Колумбийском университете) также весьма подозрительна.

///18.06.2010 12:20
Стоянов

Оставьте в покое светлую память героя войны, академика, человека высочайшей культуры и порядочности А.Яковлева!///
Предатель и подонок твой Яковлев!!!

18.06.2010 12:29
kiev

Дмитрий:Яковлева под суд, допрос с применением спец средств ( сыворотка правды), процесс гласный, всех пособников под суд, на пожизненное!!! Показательно судить!!! Чтобы все знали, что их ждёт за искажение и осквернение истории!!!\\ Яковлев умер в 2005 году...///
Здесь Господь немного опоздал, надо было ещё 85г. прибрать его к рукам, не успел бы напоскудить!!!

18.06.2010 12:15 Бакс
Хорошо узнав тварей пришедших 20 лет назад к власти меня это не удивляет...///
Полностью поддерживаю мысль!!!
Скажу более, чем больше окунаешься и соприкасаешься с людьми так или иначе связанных с властью, чем больше узнаешь о том, кто, как, когда и ради чего шел и идет во власть, кто "правит" страной, приходишь в ужас!!!
Тем более, когда читаешь таких как здешние Стасы, Стояновы, Алексеи...
Оно, конечно, очень хорошо и удобно: меньше знаешь - крепче спишь! Но именно под подобные вопли уничтожалась наша страна! Именно подобные вопли способны уничтожить и Россию!