Комментарии по теме: ДТП с машиной ЛУКОЙЛа хотят засекретить

19.03.2010 21:27
Сочувствующий
+ 1000. Спасибо.
Всать, суд идёт.

http://www.moskva.fm/stations/FM_100.1/programs/соловьиные_трели/2010-02-25_09:05:41

Это запись радиостанции Серебряный дождь. На автоответчике свидетель аварии называет виновного.

Думаю, это наследие советского прошлого - страх перед власть имущими -все еще в сознании людей.

Почему-то люди у нас всегда отвлекаются на частности,а не смотрят на проблему шире.Это так выгодно власти,чтобы обсуждали до нижнего белья конкретного человека,до последнего болтика конкретную машину...
А ведь дело просто в принципе.Вы можете представить себе,чтобы в Европе чиновник из нефтяной компании,попав в аварию,претендовал на какое-то особое рассмотрение дела?Закон должен быть один для всех.А у нас,когда дело касается "неприкасаемых",процесс спускается на тормозах-это как правило.И только при общественном резонансе по особому распоряжению верхней власти происходит реальное расследование.
Слава построителям нынешней системы и верным продолжателям дела Эльцина.

Вопрос:где купить по сходной цене удосверение раб.прокуратуры или СКП или судьи ?

За рулем сидел Барков, потому что у него же нога была повреждена, больше ни у кого. Посмотрите на повреждения Мерса.
Был бы это водитель, не было бы никаких секретов - давно бы был под следствием.

Что бы здесь ни толковали, а правовой общественный нигилизм удручает. Видимо, вот так и начиналась гражданская война...

A.M.G./Не надо трындеть./ -
С вами не "трындят", а пока что очень вежливо разговаривают. Я не знаю, есть ли записи телекамер, мне не докладывали, вы первый. Если вы так уверенно говорите об их наличии, значит, имели к ним доступ и сами все видели. Вот вам и карты в руки - не томите, покажите людям. В противном случае рискуете оказаться (как это вы сказали?) - ну да, пустым "трындельщиком"...

18.03.2010 13:50 Итоник: "Виновность водителя Мерседеса уже доказана его положением на дороге."
По-моему виновность водителя Мерседеса уже доказана тем, как ведётся следствие. Есть сомневающиеся?

20 марта - всероссийская акция протеста !!!!

Какая компания-такие и её чиновники.Я работал в Лукойле-это наполовину рабский труд, оплата труда как в колхозах в 70-е.Абсолютно бесправные работники. Бензин и масло самого низкого качества, никогда не покупаю. Возможно попадают подделки. В другие компании из Лукойла людей стараются не брать. Сочувствую родственникам и друзьям погибших. А Лукойлу советую вести себя справедливо и благородно и имидж компании от этого возрастёт а не поступать как беглый уголовник,заметая следы.

Суд линча для чинуш!!!

Вы себе хотя бы теоретически можете такое представить, что Барков понес ответственность за гибель двух людей. Это по определению невозможно. Это называется подогнать решение под ответ.

Что касательно компьтерного варианта. В этом случае сама авария остается в реале, а технически несложно как бы "передвинуть" дорогу с разметкой типа "мерс" ехал праильно, убрать "лишние" машины (оставив фон дороги)- особо ничего сложного...

Видать в лимузине был секретный агент с секретными документами. Агента госпитализировали, а водитель киборг не пострадал. И тут началась вербовка следователя -" Ты снами или нет. Лукойл твои старания не забудет. Отблагодарит." И началась чехарда вокруг ДТП, пошли угрозы, засекречивания.
Сколько продажных у нас людей и столько купленных дел будет.

18.03.2010 11:09
c*
Ситуация сегодня такова, что общество ни в коем случае и ни под каким видом не примет оправдяния водителя лукойловского "Мерседеса", даже если выводы следствия будут абсолютно объективны.///
///Не надо трындеть. Нужно просто показать записи телекамер, они есть. И ВСЁ! Или, как пишет Ося, с ними «работают» лучшие в мире компьюторщики-аниматоры? А со свидетелями «работают» органы?

Барков щяс читает вашу переписку и ржет наверное.

Хорошая проверка для властей на вшивость. Если замнут это дело - на выборах им аукнется.

Читая всю информацию о произошедшем, не покидает ощущение того, что мы присутствуем при очередном лохотроне, в котором дорогих россиян разводят как лохов. Первое, даже если виновником будет признан "Лукойл", накажут водителя машины, который находился за рулем. Так что весь запал ненависти к управленцам уйдет в свисток. Более того, если посмотреть на произошедшее под таким углом зрения, то ажиотаж будет несравненно меньшим, как и эмоций: на Ленинском проспекте произошла рядовая авария, происходит обычный посик виновника проишествия. Второе, Вам хочется смены руководства МВД? Меняйте, но только подготовьте надлежащих управленцев, а то ведь придут очередные "заведующие лабораториями" и так наруководят...Кстати, когда Вами будут руководить новые назначенцы, не кричите, что "Вы не хотели, они сами пришли". Нет, Вы именно хотели...Третье. Доминирующей стороной при освещении происшествия являются адвокаты погибших. Ну и где же здесь рука МВД? Может быть здесь чья то другая рука?

а кто нибудь сверил номера агрегатов автомобиля на соответствие ПТСу. зачем так упорно прятать номера, или стесниются что с ТАКИМИ номерами и лоханулись

Давно надо было Алекперова к Ходорковскому отправить, а Баркова - к Лебедеву. Ездили бы они на автозаке в правом ряду - не было бы этих жертв.

Чиновник из Лукойла - невелика птица! Размазываться перед ним - с какой стати?! Дело не чисто и это видно не вооруженным взглядом. Как всегда - у кого больше денег, тот и прав, даже если не по закону (типа "а и хер с ним!!")! За державу обидно, страна продажна каждой клеткой каждого гражданина!

18.03.2010 14:10
Ося

По моим наблюденя,из СМИ, он сам и сидел за рулём....Знаете, без вранья генерала ГПДД, и без каких либо дополнительных камер- фиксации,и без свидетельских- к тому же показании, исходя только из МЕСТО столкновения транспотных средств, видно даже не ПРФЕССИОНАЛЬНЫМ глазом,что столкновении произошло на полосе движения СИТРОЕН,при столновении не все предметы ( разбитые ) детали РАЗЛЕТАЮТСЯ, достаточно было их- ЗАФИКСИРОВАТЬ-(большее число их лежит на месте- (асфальте) по которому и определяется МЕСТО -столкновения-.......За рулём, эт точно, сидел - он САМ!

Федору
"И все равно, надеюсь что
в конце концов все встанет на свои места."
_
Печальней вида молодого пессимиста может быть только вид старого оптимиста.:))
Впрочем, если общество каким-то образом зашевелилось, проявило пусть заранее обреченный, тем не менее массовый протест, это говорит, что двигаемся мы все-таки в верном направлении.

Не понимаю, почему такой резонанс? Чиновник Лукойла - не велика птица! Не стоит так размазываться перед ним, не тот человек. Опять все решают деньги - противно за державу (продажную до каждой клетки)!

+++18.03.2010 13:43Михась
Феодору:
Да не будет объективного расследования. Олигархи не допустят. Замнут все. Все тихо сойдет на нет. Вы как только родились.+++
Я родился давно.Поверте, много чего видел, в т.ч. на дорогах (стаж вождения более 30 лет)и откровенную подлость и благородство. И все равно, надеюсь что
в конце концов все встанет на свои места.

Почему бы автовладельцам не байкотировать автозаправки Лукойла? Может после этого следствие сдвинется.

Да, крупная компания Лукойл.
По телеку так было забавно наблюдать как ВРАЛ главный гибддшник Москвы - про камеры, про свидетелей, про то, что снимать номера после аварии - это нормально.
Чтобы так опустить хоть жирную генеральскую скотину, но ТАКОГО калибра надо быть уж очень приближенной компанией

Остается вариант: водитель "мерса" признает вину, а все расходы и компенсации возьмет на себя компания, но тут что-то не вяжется... неужели Сам сидел за рулем?..

Итоник./Виновность водителя Мерседеса уже доказана его положением на дороге./ -
Не смею с вами спорить, поскольку вижу, вы в деталях хорошо разбираетесь. Однако, хочется все же еще раз с изрядной долей занудства гнуть своё: "положение на дороге" - не следователь и, тем более, не суд, а лишь улика, которая может способствовать или не может способствовать окончательному доказательству. Общественное возбуждение не способствует объективному решению, оно это решение предопределяет, что не есть "гут".

А как Вагит Аликперов установил, что "имидж компании не пострадал"?
Если мы тут в основном не правы, что до окончания следствия посчитали виновными лукойловцев, то почему тогда еще раньше нас, т.е. сразу же, гаишники посчитали виновными ситроен?

Тем временем...Московскому отделению Федерации автовладельцев России (ФАР) удалось найти трех очевидцев ДТП на Ленинском проспекте, в результате которого погибли две женщины.

"Мы завершили предварительное расследование этого ДТП. Согласно показаниям свидетелей, в катастрофе виноват водитель, управлявший Mercedes, - сказал лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев...

Виновность водителя Мерседеса уже доказана его положением на дороге. По разделительной полосе могут ездить только машины со спецсигналом, которого у водителя коммерческой фирмы по закону быть не должно.
Даже если Ситроен тоже нарушил Правила, вины с водителя Мерседеса это никак не снимает. Там одно из двух:
1. Виновны оба. В этом случае водителя Мерседеса должны судить (т.к. авария с летальным исходом).
2. Виновен только водитель Мерседеса. За что его опять же должны судить.
Кстати, имеется еще и отягчающее обстоятельство (2 и более погибших).

Лукойл самая жадная нефтянная компания. Постоянно необоснованно повышет цены на бензин. Если бы они, начальники и хозяева Лукойла, по Москве ездили бы на метро, то и трагедии бы не было, и цены, глядишь, не повышали. На худой конец, прислушались бы к советам мэра и пересели бы на малолитражные машины.

"Пацанское" государство. Все остальное - тоже "пацанское". По пацанским понятиям всегда виноват фраер.

Феодору:
Да не будет объективного расследования. Олигархи не допустят. Замнут все. Все тихо сойдет на нет. Вы как только родились.

18.03.2010 11:16
стаж 27 лет=====Знаете Дело не в принципе,а в утверждённых и принятых правил Д.Д. Вы не можете найти ВИНОВНОСТЬ водителя мерседес(а), так ВАМ могу помоч.1. Запрещяется катигорично наезжать на СПОШНУЮ линию дорожного- полотна, так, тАк.Последнее даже не следует док-ва, смотрите фото ПРОИСШЕСТВИЯ.Доказывать так же не надо что габариты мерседеса по ширине 2.30 см.,таким образом для безопатной манёвренности (не горорю о обгоне) а о манёренности, водитель мермедеса - ВЫНУЖДЕН- пересечь (ЗАПРЕШЕННУЮ)сплошную линию, и автоматом ОКАЗЫВАЕТСЯ на встречной полосе движения.(Вот ВАМ причинная СВЯЗЬ)с натупившими ПРЕСТУПНЫМИ - последствиями. Конструктивноть СИТРОЕН, такова, что при СОУДАРЕНИЯ, конструкция вбирает - поглашает ударную силу в себя,(гармошка)но ни в кое мере не отпрыгивает как мячик, от столкновения. Такие мерседесы называют- "танками".Получается,как вседа у сильного всегда бессилен- ВИНОВАТ.

18.03.2010 11:16
стаж 27 лет=====Знаете Дело не в принципе,а в утверждённых и принятых правил Д.Д. Вы не можете найти ВИНОВНОСТЬ водителя мерседес(а), так ВАМ могу помоч.1. Запрещяется катигорично наезжать на СПОШНУЮ линию дорожного- полотна, так, тАк.Последнее даже не следует док-ва, смотрите фото ПРОИСШЕСТВИЯ.Доказывать так же не надо что габариты мерседеса по ширине 2.30 см.,таким образом для безопатной манёвренности (не горорю о обгоне) а о манёренности, водитель мермедеса - ВЫНУЖДЕН- пересечь (ЗАПРЕШЕННУЮ)сплошную линию, и автоматом ОКАЗЫВАЕТСЯ на встречной полосе движения.(Вот ВАМ причинная СВЯЗЬ)с натупившими ПРЕСТУПНЫМИ - последствиями. Конструктивноть СИТРОЕН, такова, что при СОУДАРЕНИЯ, конструкция вбирает - поглашает ударную силу в себя,(гармошка)но ни в кое мере не отпрыгивает как мячик, от столкновения. Такие мерседесы называют- "танками".Получается,как вседа у сильного всегда бессилен- ВИНОВАТ.

Следователь не хочет, потому что если чисто из профессионального реноме он выснит истину (хотя она давно ясна) с доказательствами виновности "мерса", то это может повредить здоровью самого следователя... А при отсутствии доказательств самому спать спокойнее ("ничего не знаю")...

+++Станислав Лагойко угрожает адвокатам возбуждением против них уголовного дела, сообщил в среду адвокат Игорь Трунов+++
Следователь С.Лагойко поставлен в трудное положение.Хватит у него силы и мужество провести расследование непревзято и принципиально? В отношении адвоката И.Трунова известно, что часто дела, которые он ведет по линии адвакатуры принимают скандальный характер. Надежда одна, что благодаря общественному резонансу расследование в конце концов будет объективным.

Итонику по поводу наклеек:
Конечно, бывают такие ситуации, как например в Волгоградской обл. - один Лукойл на трассе, мимо не проедешь. Но вот в Москве вполне можно без Лукойла обойтись. И потом вон как Алекперов заговорил, мол имидж компании от этого ДТП не пострадал, значит главное здесь - имидж, а не жажда. Вот по имиджу эти наклейки бы и ударили.

Надо думать раследование будет тянуться до беспредела, потом передадут другому следаку, и тут выяснится, что вещдоки утеряны по халатности и доказать ничего нельзя, а дело закрыть "за недоказанностью"... Прежний следователь купит себе новую тачку...

Вчера же своим мнением о случившемся поделился глава компании Вагит Алекперов. «Это – трагедия, которая могла случиться с каждым. Это не отразилось на имидже компании», – сказал Вагит Алекперов

Какое счастье!!! Хоть Имидж не пострадал!
А в которой машине он ехал? Не в мерсе, случайно?

стаж 27 лет ".. Не понятно только в чем виновен водитель мерседеса, кто бы там ни был за рулем.... " Как раз об этом и говорят адвокаты погибших: дате нам правду. Любую, но - правду. Покажите видеозапись ДТП (она есть 100%), опросите свидетелей. Есть те, кто говорит про ДТП на разедлительной полосе(виновны оба водителя).Есть, те, кто говорит про встречную полосу. Зачем же "секретить" расследование? Время затягивать? Два месяца и - в архив!

А как водила Баркова-то ляпнул, что не уберег шефа. На воре и шапка горит. Такой "тонкий" политический ход. Заход так сказать с тыла.

Итоник./А я с вашим утверждением не спорил, а только добавил, что еще до начала расследования водитель "Мерседеса" указал на свою вину своим поведением на месте аварии./ -
Т.е. до окончания следствия и, тем более, начала суда виновного вы "неопровержимо" указали. Бывает! И очень часто, к сожалению... Это я к тому, что огрехи судебно-правовой системы прочно укоренились как во власти, так и в общественном сознании. Следователя жалко...

Лично Ося как раз за объективность - а ея как раз и нет, что вызывает подозрение в виновности тех, кому эта тень на плетень нужнее...

Для нормальной страны это было бы довольно заурядное дело,а у нас-каста неприкасаемых,чиновников,крупного бизнеса и политиков.Противно смотреть и слушать.
А ещё господа Грызлов и Путин говорят,что по поводу нарушений на выборах нужно обращаться в суды.Это же ИХ суды.

Надо думать,свидетели начнут страдать амнезией "в целях... и во избежание..."...

Господа...
Есть одна штука, которая меня пугает больше всего - как только начинаешь иметь какое-то общее дело с нашим государством в лице милиции, чиновников и тд государство сразу хочет "по иметь" гражданина.
С другой стороный 2 тыщи лет назад и теперь одно и тоже - НИЗЫ живут для того, чтобы удовлетворять потребности ВЕРХОЛАХОВ.

Интересно, сколько Лукойл заплатил ГИБДД, чтобы навсегда потеряли все видеозаписи этого ДТП. А камер-то много засняло аварию. Вот в какой стране мы живем.

Интересно, сколько Лукойл заплатил ГИБДД, чтобы навсегда потеряли все видеозаписи этого ДТП. А камер-то много засняло аварию. Вот в какой стране мы живем.

Казалось бы (как 2+2) гаи, прибывшее на ДТП тут же должно было сделать фотосессию для установления момента истины... И хде эти фота? их вообще не было или уже нет?..

Телесериалы про ментов дали зрителям азы следственных действий во многих случаях: В этом ДТП всем ясно, что нужны показания свидетелей - и видеозаписи. Но свидетелей отметают, а видеозаписи не демонстрируются, кроме той, на которой ничего не видно... А время идет, и надо думать, проводится "соответствующая работа" с видеозаписями и со свидетелями...

Выводы следствия не могут быть объективными, потому что всем очевидна тенденция следственных действий и бездействий...

А с точки зрения корпоративной этики, все врачи мира просто перестанут лечить любого из сотрудников Лукойла и членов их семей. Пусть олигархат узнает, кто круче.

С*
А я с вашим утверждением не спорил, а только добавил, что еще до начала расследования водитель "Мерседеса" указал на свою вину своим поведением на месте аварии.

Земляку
Были когда-то такие наклейки: "на Лукойле - не заправляюсь!".
Похоже поспешили от них отказаться.
_
А представьте ситуевину: Едете вы уже на парах, видите наконец заправку и с радостью влетаете под навес. А заправщик вас тыкает носом в вашу наклейку и свою вывеску.:))

Итоник. Я написал, что "общество ни в коем случае и ни под каким видом не примет оправдяния водителя лукойловского "Мерседеса", ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫВОДЫ СЛЕДСТВИЯ БУДУТ АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНЫ".

Были когда-то такие наклейки: "на Лукойле - не заправляюсь!".
Похоже поспешили от них отказаться...

Вспомнилось другое ДТП (из фильма)... Шарапов: "А не было у тебя, говорят, сукин сын, умысла на теракт!?"...

Мы живем в России! Этим все сказано!

18.03.2010 11:09c*Ситуация сегодня такова, что общество ни в коем случае и ни под каким видом не примет оправдяния водителя лукойловского "Мерседеса", даже если выводы следствия будут абсолютно объективны.
.
Тогда их не засекречивать нужно, а транслировать судебное заседание в прямом эфире с заслушиванием всех свидетелей, и показом всех документов.
В Украине таже проблема только с детками мажоров, которых обычно уводят от судебного разбирательства папаши несмотря даже на освещение в прессе.
Но чем больше будет "беспрецендентное " ее давление в таких случаях тем больше шансов хоть когда-то от них избавится.

Народ и правящая элита едут в разные стороны,иногда сталкиваются на встречных,потому,что элита едет там где ей хочется,а народ где ему велели.Без народа элите конечно нельзя,но порой народ мешает.Не вижу ни каких предпосылок,что направления движений иэменятся.
Президент вэял ситуацию под контроль,посмотрим кто в стране хозяин,президент или вицепрезидент.
Конечно это коррупция,но у нас борьба с ней-это борьба с неугодными.

Давно всем понятно, что живут только "ОНИ"

С*
"Ситуация сегодня такова, что общество ни в коем случае и ни под каким видом не примет оправдяния водителя лукойловского "Мерседеса""
_
Не примет. И дело не в состоянии общества, а в том, что исчезновение видеозаписей, засекречивание дела и тому подобные приколы акушеркам во-первых невыгодны (если мертвым вообще что-то может быть выгодно), а во-вторых не по карману. Следовательно, виновный сам себя изобличил. Осталось установить только кто именно был за рулем. Скорее всего, сам вице-президент, т.к. за обычного водилу так основательно впрягаться никто не стал бы.
Ну и само поведение блатных машин на дорогах не оставляет сомнений, что так оставлять это дело нельзя - вконец оборзеют.

А в отношении родственников погибших в аварии уголовное дело ещё не завели?

Веснику
А еще подумайте - кому либо было интересно это дело, если бы вместо двух крутых акушерок на иномарке Лукойл протаранил сантехника в раздолбанной шестерке?
Просто столкновение двух элит - олигархической и медицинской. И теперь разборка - какая из элит круче...

Эмоций очень много и это понятно. Не понятно только в чем виновен водитель мерседеса, кто бы там ни был за рулем. Столкновение произошло на разделительной полосе причем выступает на разделительную меньшая часть автомобиля мерседес. То где находится ситроен ни о чем не говорит потому ,что он почти в три раза легче и естественно при соударении отлетел как мячик от слона. Все обломки от удара на разделительной где и произошло столкновение. Почему никто не задается вопросом как там на разделительной оказался ситроен и что на разделительную " понесло " его водителя при относительно свободном движении в область. Левый то ряд запрещено занимать при свободных правых, а на разделительную даже наезжать.

Ситуация сегодня такова, что общество ни в коем случае и ни под каким видом не примет оправдяния водителя лукойловского "Мерседеса", даже если выводы следствия будут абсолютно объективны.

Пару слов вдогонку. Эти три аварии губернаторов - только те, о которых мы знаем, потому что губернаторы в них погибли. Представляете, в скольких авариях они на самом деле участвовали? А известно ли об авариях в которых они остались живы, а погибли другие участники ДТП? Остается только догадываться. Я не оправдываю этого олигарха. Я говорю о том, что если бы выводы были сделаны раньше, то этой аварии скорее всего бы не было.

Было бы здорово, если бы само общество консолидированно отреагировало на этот магнатский журфис, не покупая товары одной не потерявшей имидж компании, не пользуясь её услугами и провожая сигналом клаксонов каждую членовозку, мол "мы тебя видим, секретный ты наш козёл!", что вполне выполнимо и не требует особых усилий.

Вестнику
" Раньше-то чего не брали? Денег не чуяли или "своих" не хотели клеймить?"
_
Одно дело, пусть и богатый, но бизнесмен. И совершенно другое - губернатор, которому подчинена вся областная милиция. Против губернатора особо не попрешь - мигом окажешься в кутузке.

"Арестант секретный, фигуры не имеет!.." (фильм "Поручик Киже")...

И что-же из всего этого следует?..
1.В стране существут "каста неприкасаемых", на которых не распространяются "общие" законы. Патриции, которым дозволено все, и рабы (даже не плебеи, а рабы!), которые должны работать на благо первых и которых можно безнаказанно убивать.
2.Подобное деление было бы невозможным без согласия представителей высшей власти, вплоть до первых лиц.
3.Борьба с коррупцией (да и все остальные бла-бла-бла) на фоне данных фактов является не более чем очередной "разводкой лохов".

Вот у нас уже, если не ошибаюсь, три губернатора за последние несколько лет насмерть разбились. И даже если кто-то говорит, что их (или их водителей) вины в этом нет, любому очевидно, что это не так. Я не большой спец в математике, но три губернатора из 85 - это порядка 3,5 процентов. Если бы у нас все водители ездили как губернаторские лимузины и так же насмерть разбивались (а у них авто, кстати, очень безопасные), то мы бы имели смертность водителей на уровне миллиона человек за этот же период, как я понимаю. Почему после тех аварий никаких резонансных обсуждений не было, пресса помалкивала, помнится даже обвиняли несчастного водителя тойоты с правым рулем (это когда Евдокимов погиб), но никто не думал о том, чтобы приструнить распоясавшихся чиновников. Зато после этой аварии сразу как с цепи сорвались и все, кому хочется засветиться как борцу за правду, делают сложные лица и "берут под личный контроль"? Раньше-то чего не брали? Денег не чуяли или "своих" не хотели клеймить?