Комментарии по теме: Эстония - страна безбожников и фашистов

Совершенно согласен с автором статьи.Эстония, Латвия, Литва-страны, которые вопреки мнению всего мира, позволяют фашистам проводить парады, ставят им памятники и т.д.Видимо старшее поколение не знает что такое Освенцим, Дахау, и многие другие места, где просто уничтожали всех без разбора! Немцы никогда бы не позволили себе подобных выходок, хотя фашизм зародился в Германии! У руководства прибалтийских стран нет ничего святого! Они хотят насолить России, так пусть посмотрят на карту мира.Все вместе эти три страны не каждый найдёт на карте. Россия их так боится, что даже не замечает их выступления и вопли!Это смешно, господа "чухонцы"!

"...Хотя фашизм зародился в Германии..."
товарищ Русский, историю становления врага надо знать.
Фашизм зародился в Италии и его создатель Мусолини, а Гитлер хоть и стал идейным вдохновителем фашизма по всему миру себя фашистом никогда не считал, а свою партию называл "национал-социалистической".
Если не знать историю и идейные различия врагов - вряд ли мы их сможем когда-нибудь победить. Учить историю надо...
И всегда помнить, что корни фишизма и нацизма - в англо-саксонской классовой идеологии, и за спинами наших врагов всегда маячила вначале Великобритания, а затем США....

"«Там, где нет Бога, его место занимает фашизм», – уверен Бекман"
*
Нашли крайних, блин, атеистов! Немецкие солдаты в ВМВ на пряжках ремней имели надпись "С нами Бог!". Какие ж они атеисты!? А Гитлер? Более суеверного человека в политике той эпохи найти сложно. Товарищу Бекману стоит поискать истоки фашизма и нацизма где-нибудь в других мотивах, а не в атеизме.
К слову, атеизм располагает к независимости от предрассудков, обрядов, ксенофобии и т.п., т.к. выбивает из любой идеологии обоснование в виде потусторонней силы, "высшей справедливости", расовой и национальной нетерпимости.

К сожалению "мнение всего мира" не очень озабочено пропагандой и прославлением фашизма в прибалтийских странах.Даже Израиль не проявляет никаких действий по осуждению и пресечению.Наверное нельзя,потому что это шестерки их главного спонсора.

Давно заметил, истинно верующего человека отличить от крестопоклонника или религиозного фанатика можно по одному очевидному критерию: верующий человек свои взаимоотношения с богом считает сугубо личным делом, не подлежащим пропаганде и декларированию. Он носит крест под рубашкой не потому, что так принято, а потому, что это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. В конце концов, вера в Бога, если это действительно вещь полезная, не нуждается в рекламе.

Каму
"Даже Израиль не проявляет никаких действий по осуждению и пресечению."
*
К пресечению - не проявляет, но неоднократно осуждал. Пожалуй, это единственная область политики, где Израиль НИКОГДА не расходится в позициях с Россией. Даже в угоду американцам.

Статья любопытная.
Но имеется пара слов по поводу: «Там, где нет Бога, его место занимает фашизм», – уверен Бекман.
Нелепое утверждение, так можно далеко зайти..
Идеологии бывают как религиозного толка так и политического, типа: фашизма, сионизма и иных измов.
А вот объединяет Эти «..логии» Только желание Власти и возможность переустройства Мира по Своему разумению.

К сожалению, становится всё более очевидным тот факт, что Эстония и Латвия, (с Литвой сложнее) являются плацдармом для нападения на Россию. А вопрос о том, живут там безбожники или верующие, на этом фоне - дело пятое. Отсюда и "мнение всего мира", и впрямь, отнюдь не озабоченного проявлениями фашизма и нацизма в этих американских доминионах. Так что, религиозная схоластика с атеизмом и реальная политика, - это две разницы.

Русский: Видимо старшее поколение не знает что такое Освенцим, Дахау, и многие другие места, где просто уничтожали всех без разбора!
Вы наверное об этом не слышали, но смею уверить Вас, что - знает. Недалеко от Риги располагался концентрационный лагерь Салспилс, немногим отличающийся от Вами перечисленных. До недавнего времени там находился очень впечатляющий мемориал, посвященный жертвам лагеря. В наст. время латвийскими властями мемориал решено без лишнего шума демонтировать, а страницу истории с фактом его существования придать забвению. Так что знает старшее поколение об ужасах фашизма.. Но видимо урок - не впрок.

Итонику(11.03.12:01)
То, что Вы утверждаете, верно не совсем: миссия Зуроффа из центра Симона Визенталя, часто не звучит в унисон с геополитикой проводимой главным союзником Израиля. Да и в самом Израиле не всегда встречает полное понимание. Поверьте, я знаю, что говорю. Например, руководители еврейской общины Таллина никогда не шли на конфронтацию с властями Эстонии из-за многочисленных демаршей местных эсэсовцев. То ли не хватало героизма то ли по иным причинам, но это факт.

11.03.2009 12:21
Арчи

Русский: Видимо старшее поколение не знает что такое Освенцим, Дахау, и многие другие места, где просто уничтожали всех без разбора!
Вы наверное об этом не слышали, но смею уверить Вас, что — знает. Недалеко от Риги располагался концентрационный лагерь Салспилс, немногим отличающийся от Вами перечисленных. До недавнего времени там находился очень впечатляющий мемориал, посвященный жертвам лагеря. В наст. время латвийскими властями мемориал решено без лишнего шума демонтировать, а страницу истории с фактом его существования придать забвению.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////\У вас возможно устаревшая информация - вторую жизнь ему должны обеспечить ппереселенцы из Гуантанамо. Переговоры с Пентагоном по этому поводу в разгаре.

Татьяне Курессаре(12:29)
У Вас типичная реакция невоспитанного человека, которому, наконец, сказали нелицеприятную правду. Аргументов, чтобы оспорить сказанное - нет, вот бессильная злоба и брызжет.

Итоник:"атеизм располагает к независимости от предрассудков, обрядов, ксенофобии и т. п."-надо думать,и от морали с нравственностью?Поскольку только религия является источником этих институтов.Да,господа атеисты,именно религия,а не некие общественные нормы и обычаи!И вы бы это знали,если б изучили для начала историю религий и историю государства и права,а не пользовались собственным разумением!«Там, где нет Бога, его место занимает фашизм», – умница Бекман,чувствуется университетское образование!Он имел в виду скорее общий символ духовности,а не конкретную религиозную идею.
Учитесь,дилетанты,а не высказывайте очевидную глупость,рождённую вашей безграмотностью.

Т. Курессаре: А что это у вас имя какое-то не эстонское??? А??? А можно поинтересоваться что стало с теми племенами которые жили на территории захваченной немецкими рыцарями??? Хотелось бы сказать что жаль вас всех не вырезали,но не хочется вам уподобляться. Думаю вы недостойны своих предков. Единственное что вы можете сказать о своем прошлом что вы были ничтожеством, потому что пресмыкались перед всякой властью. Ну да Бог вам судья. А статья правильная, как и высказывание что "..там нет Бога..."если бы он там был, таких поступков какие совершает прибалтийское руководство 3х республик, просто не было бы. Ну и Гитлер как заметили был суеверный человек, да вот в Библии по этому поводу чётко сказано суеверие - грех (Второзаконие). Страх перед господом должен быть единственным, страх нарушить законы его. А то что вытворял Гитлер и иже с ними не имеет отношения к Нему никакого.

to Anthrax™
Спасибо за информацию. Сведений о том, что Гуантанамо переезжает именно туда мне действительно не попадалось.

Грешнику(12:45)
Позволю себе заметить,что Вас никто не уполномачивал поучать,и тем более оскорблять собеседников. Если Вы находите себя слишком умным для этого форума, не лучше ли подыскать себе другой, более достойный Вас? P.S. Привет Вашим воспитателям

"Это сделали русские гопники"
Это неизлечимо.

Парень из Ревеля-я не поучаю,а СОВЕТУЮ. Оскорблений я не допустил,если не считать сим пожелание учиться.А "слишком умным"быть невозможно,ибо истина не достижима,если ты всё познал-значит ты Бог.Для таких клиника за углом.

Да проще все, и намного, Сейчас кризис Старая Эуропа всю Европерхоть с хвоста стряхнула, те того и гляди на паперть отправятся. Вот и стремятся с Россией не обострять, вдруг денег просить придется! Вон оранжоиды уже, жалобно поскуливая ручонеки за кредитом запротягивали...

11.03.2009 12:58
мнение

мне действительно стыдно за русских
и нормальные люди меня понимают я подчеркиваю-- нормальные
Разгромить Таллинн.... так было на другой день утром страшно и тихо тихо
это сделали русские гопники и горлопаны
стровоцированные агитаторами
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Есть мнение, что это эсстонские нацики преоделись в русских гопников, чтобы крушить совй же город и резать порядочных граждан. В принципе на эсстонского нацика какую форму не надень - выйдет русский гопник...

to мнение(12:58)
А за эстонских погромщиков вам не стыдно? Их ведь по официальным сведениям была одна треть? Видимо таким, как вы, бывает стыдно только за кого-то другого и никогда за себя.
Кстати Таллин по-русски пишется с одним "н", и чем, как не наглостью, назвать закон предписывающий русским, как им говорить, кстати под угрозой увесистого штрафа. У вас, может быть и есть совесть, но вы ею, похоже никогда не пользовались.

мнение, вы откель?Кто разгромил Таллин?Когда?Какие гопники?И чего ты стыдишься то за нас,сын прибалтийских чухонцев?
Поясните свою позицию,и,желательно,без ямба и хоррея,вмненяемым образом.

Грешнику
"надо думать,и от морали с нравственностью?"
*
А с чего это вдруг вы решили, что мораль и нравственность привелегия исключительно верующих? Это вам подвыпивший поп сообщил, что в 1992 году на свой ваучер приватизировал мораль и нравственность?:))

За Эстонию не скажу, а за Россию и на форуме видно: "страна мечтателей, страна ученых"...

"За Эстонию не скажу..."
А за всю Одессу? Вся Одесса очень велика...

Итоник:"А с чего это вдруг вы решили, что мораль и нравственность привелегия исключительно верующих?"-дак это данные научные, а не мои и не поповские:-)Если б вы знали предмет,мне бы не пришлось перессказывать вам всю историю развития человеческого общества.В рамках этого форума,согласитесь,не камильфо.
Сейчас,конечно,это не прерогатива только верующих.Да только некоторые атеисты и не подозревают,что именно религия является источником так называемых моральных и нравственных норм современного общества.Я-об этом,потому и совет дал не в облом,а в науку.

Грешнику
"-дак это данные научные,"
*
Вот как?! Т.е. на основании проведенных опытов кто-то доказал, что верящие в бога всегда поступают нравственно, а неверующие к этому неспособны? Плюньте такому ученому в физиономию!

Ося! скажите таки что-нибудь лучше за Одессу! Как там куяльник? А за Россию не надо. Россия говорит сама за себя.

11.03.2009 12:58мнение
"""Разгромить Таллинн.... так было на другой день утром страшно и тихо тихо
это сделали русские гопники и горлопаны"""
Плачете по волосам, потерявши голову.
Сначала эстонские власти "разгромили" добрососедские отношения с Россией. Потом нашу общую историю и покусились на мировую, цинично сделав героями бывших ССовцев. "Венцом" этих "погромов" стал перенос памятника.
Разгромив души и совесть людей Вы плачете о нескольких разгромленных витринах и авто.
И, как всегда, виноваты русские.

Грешнику(13:23)-"и совет дал не в облом, а в науку"
Вот теперь, братан, всё понятно - чисто, конкретно научная фразеология.

Да уж,мощно задвинул парень.Скоро он скажет что всех атеистов надо к стенке.История то она весьма неоднозначна и неплохо бы некоторым помнить сколько народу было истреблено под знаком креста и под лозунгом борьбы за истинную веру.Или например под знаменем борьбы за "гроб господень".А ведь эти люди были истинно верущими.Не вера определяет мораль а воспитание человека,хотя вера конечно способствует если без религиозного экстремизма.

Грешнику
Уж коли вы считаете себя вправе поучать, не примите за оскорбление и мой совет: если считаете себя православным христианином, то слушайте проповеди отцов церкви, а не околоцерковной братии, типа "Народного Собора".
Если вдруг вы услышите от какого-нибудь православного епископа, что нравственность исповедуется только христианской церковью, знайте, вы имеете дело с самозванцем.

А эти территории и перед ВОВ были плацдармом для нападения на СССР-Россию,потому Сталин и лишин Гитлера этого плацдарма и как показала история -совершенно правильно сделал.

Итоник,вы безнадёжны-мы говорим с вами о разном.
MirnyAteist,вы отнюдь не мирный!Что ж вы всё об оскорблениях-то мифических,о параллелях сомнительных и столь же сомнительном месте науки в иерархии духовных ценностей?Почему ж вы,атеисты,во мнении верующего всегда видите агрессию?Я высказал именно мнение,причём основанное на данных исторических наук,а у вас уже слюна кровавая потекла в предвкушении безвинного агнца...меня, то бишь.
А наука,мой учёный друг,по определению вещь бездуховная,никакие моральные принципы её не держат и никаких нравственных ценностей она не несёт:только сухие факты.
Посему и вам,как и всем атеистам,советую последовать завету Ильича.Три раза.

Грешнику
"наука,мой учёный друг,по определению вещь бездуховная,никакие моральные принципы её не держат и никаких нравственных ценностей она не несёт:только сухие факты."
*
Если так, мой одухотворенный друг, то как же вас понять? Каким научным способом вы можете доказать, что нравственность и мораль напрямую зависит от религиозности человека. Сухими фактами, пожалуйста, а не догматами церкви. С приведением примеров.

Грешнику
"Почему ж вы,атеисты,во мнении верующего всегда видите агрессию?"
*
Потому, что верующие излагают свои мнения с безапелляционной уверенностью в своей правоте, с вызовом, используя термины "только", "всегда", "никогда" и т.п., не оставляя никакого места инакомыслию. Любой, не придерживающийся их культа объявляется ими безнравственным аморалом, не способным на любовь, патриотизм, вежливость, уважение к себе и к людям и даже слабоумным. И такой стиль общения вы называете "нравственным и моральным"?

Итоник:"Если так, мой одухотворенный друг, то как же вас понять? Каким научным способом вы можете доказать, что нравственность и мораль напрямую зависит от религиозности человека. Сухими фактами, пожалуйста, а не догматами церкви. С приведением примеров"-любознательный вы мой,я ж вам и советую книжки с "сухими фактами" почитать,там же и примеры подчерпнёте.А я вас учить не намерен,увы,не способен:ненароком, могу прибить ученика за тупость.

Грешник, данное оскорбление совсем не мифическое для внука воина, павшего под Москвой. Агрессию видно вне зависимости от степени религиозности агрессора. Из чего это вытекает, что я не мирный? С какой стати Вы решили, что речь идёт о "месте науки в иерархии духовных ценностей"? Как фашизм коррелируется с атеизмом или с верой в бога? На какие данные исторических наук Вы ссылаетесь? Как они соотносятся с тем фактом, что в христианской Германии фашизм получил поддержку большинства населения? И еще, Грешник, помните - лгать грешно!

Грешнику
"могу прибить ученика за тупость."
*
Вы, случаем, не атеист?:)) Ну, в том смысле, что не умеете сдерживать агрессию и предельно откровенны в своих оценках чужих умственных способностей.:))
Ариведерчи, высокоморальный! Книжки я могу прочитать и без ваших мудрых советов.

«Там, где нет Бога, его место занимает фашизм», – уверен доктором общественно-политических наук Хельсинкского университета Бекман.
Замечательный вывод ученого-историка, особенно учитывая, что фашизм возник в Италии, тотально христианской стране.А вождь фашистов Муссолини на своей встрече в Ватикане с кардиналом Пьетро Гаспарри пообещал " усилить санкции против тех, кто оскорбляет религию, установить распятие в школах и в судебных учреждениях, ввести обязательное религиозное воспитание в учебных заведениях и восстановить в армии должность военных священников".

Рижская дума неожиданно для многих запретила ежегодный марш ветеранов Латышского легиона
--------------
Точнее сказать, не разрешила. Но возложить цветы у памятника Свободы - пожалуйста. А самое главное, что нигде не указано, как возлогается цветы, то биш, по одному человеку или в группе. Так что, шествие всеравно будет. Шествие по возложению цветов......

Грешнику
"Оставляю вас в вашем невежестве."
*
И на том спасибо!:))

"Каким научным способом вы можете доказать, что нравственность и мораль напрямую зависит от религиозности человека?" Здесь самая прямая корелляция - любое общество исповедует мораль своего доминирующего вероисповедания, это очевидно. Пример с Германией после первой мировой - не вполне корректен, так как фашизм вполне укладывается в рамки лютеранской морали. Очевидно также, что, вытеснив религию из общественного сознания, её непременно нужно чем-то заменить. Коммунисты заменили верой в интернационал, прибалты - банальным этнофашизмом. Даже будучи атеистом, нельзя отмахнуться от того, насколько важную роль религия играла и продолжает играть в социальных процессах. Это неспроста. Очевидно, укор финского журналиста выглядит, как бабское причитание "Креста на них нет". Но прислушайтесь к шипению "либеральной прессы" - дискредитация и дискриминация православия проходит там красной нитью, это заметно даже мне, атеисту. Так что не спешите плевать в религию, она ещё может понадобиться.

11.03.2009 14:26
Грешник
Вы даже логическую цепочку не в состоянии выстроить,впадаете в ярость,когда аргументов не хватает (откуда ж им взяться?)Посему,спорить с вами,как бисер метать...Оставляю вас в вашем невежестве.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Б-гу-гу-гу.... Картина маслом: весь в белом Грешник степенно удаляется, разминая в штанинах так и неразмётанный бисер. И каких только клоунов на свете не встретишь...

внук воина:"На какие данные исторических наук Вы ссылаетесь?"-внимательно читайте ниже.
Котов,а кто вам сказал,что ходящие в церковь самые моральные?Они лишь стремятся к этому.Речь идёт о том,что существующие общественные нормы,будь то моральные или нравственные,берут своё начало из религий народов,ибо все ранние народы-религиозны.Это данные исторических наук.Если вы знаете другие факты истории,где существовало племя без татема или прочего идола,без сакральных табу-скажите,вы мне глаза откроете.
Так что финн прав,когда говорит об отрыве эстов от своих религиозных корней.

to Georg Zipp(11.03.14:27)
Ну, вот видите, нацизм торжествует; это чувствуется по вашему злорадно-ехидному тону. Но помните! История повторяется, так что, как говорится, нельзя быть немного беременным, но можно быть беременным недолго.

А Вы милок только рядитесь в одежды верующего,это хорошо видно по Вашей нетерпимости,хамству,зазнайству.Вы милок похоже просто провокатор своими высказываниями дискредитирующий веру.Настоящий христианин терпеливо и вежливо объяснит заблуждающемуся в чем он не прав и свою позицию а не будет хамить и отсылать к книгам.Ести Вы действительно верующий то должны быть терпимее а не кулаками размахивать.Кулаками мы тоже умеем и возможно получше Вас,однако угроз в Ваш адрес не звучало.Вот и выходит что атеист Итоник более верующий чем Вы,козыряющий своей религиозностью.

Азарду (14:31)
Полностью к Вам присоединяюсь.

Никто тут в религию не плюется и значение ее никто не отрицает.И уточню- коммунисты заменили религию не верой в интернационал а в рай на земле- счастливое коммунистическое будущее а заповеди Христовы замели моральным кодексом строителя коммунизма,который чуть ли не полностью совпадает с заповедями.

zmuda, Вы хотите сказать, что в рамках лютеранской морали нет понятия: "Не убий!"? А как насчёт католической Италии? Тоже нет? За православие беспокоиться не надо - не смотря ни на что оно набирает силу. Не пропало за 70 лет советской власти - сейчас тем более не пропадёт. Всё идёт к тому, что в анкетах появится обязательный пункт: Православный (да/нет).

Anthrax™,Азарды и пр.-уважаемые,я вас лишь ненароком укорил в невежестве-и это вас так оскорбило?На правду не надо обижаться,даже если она горькая...как сказал Ипполит верно.А ярлыки,в отличие от вас, я не навешивал,хотя мог бы обрядить,как новогоднюю ёлку.
Кто вам сказал,что я религиозный да ещё и православный?Откуда байка?Я-ГРЕШНИК,и этим всё сказано.
Приветствую тебя,разумная zmuda!Я не один в толпе воинствующих атеистов!

Ну вот...оказывается и НЕрелигиозный и Неправославный тут турусы на колесах развел о вере.Как говорится -"чья бы корова мычала" (Это не оскорбление это просто народная присказка).Совсем парень зарапортовался,глашатай наш "истинной правды".Да ,от скромности товарисч не умрет.Будьте проще уважаемый и люди повернутся к Вам лицом.Успехов.

Грешнику -
С таким нахрапистым способом что-то утверждать Вы, скорее, не один в толпе воинствующих хамов. Вы даже не отдаёте себе отчёта, что недопустимо грубы с оппонентами.А насчёт Ваших аргументов, так они убедительны только для Ваших единомышленников. А Ваша горячность в споре, свидетельствует лишь о желании выдать желаемое за действительное.

Zmud'е
"фашизм вполне укладывается в рамки лютеранской морали"
*
Он также преспокойно укладывается в православную мораль. И национализм, и нацизм имеют под собой религиозные мотивы, неважно, православные, иудейские, или мусульманские. Причем религиозные мотивы исповедуются нацистами даже чаще, чем псевдонаучные, типа евгеники.
А вот атеисту, если он атеист не из протеста, а именно по приверженности, объяснить свою ксенофобию не представляется возможным, т.к. на догмы не сошлешься, а доказать обоснованность ксенофобских взглядов рационально не получится. Поэтому приходится быть предельно толерантным.
Так вот, господа верующие, я вам привел доказательство того, что истоки фашизма находятся как раз в религиозной плоскости.

Азард, то есть вера для вас является определяющей в оценке оппонента?Ну вот и ваши корни религиозные шевельнулись в душе.Смотри-ка,оскорбился,что его укорил в невежестве такой же атеист,как он...Странные вы люди,безбожники:-)

поклонник финна (11.03.2009 14:44), Вы ушли от ответов, отделавшись словоблудием.
Ваш гуру с университетским образованияем заявил "Там, где нет Бога, его место занимает фашизм". По здравому рассуждая - это уровень выпускника церковно-приходской школы. Почему именно фашизм? Больше нечем занять освободившуюся нишу? Факт - в атеистическом СССР фашизму вообще не было места.

Ревельский: "Вы, скорее, не один в толпе воинствующих хамов"-я об этом и говорю,полно невежд вокруг меня:-)Вы недопустимо наивны,парень из Ревеля.
Где-то язвительный Anthrax™?Словарный запас иссяк...бывает.

Наивные чукотские дети(они же атеисты):словоблудием ВЫ занимаетесь,никаких опровергающих фактов нет,одни брызги соплей,похожие на мысли(или наоборот?).
"Почему именно фашизм? Больше нечем занять освободившуюся нишу? Факт — в атеистическом СССР фашизму вообще не было места"-правильно,недаром прибалты сравнивают коммунизм с фашизмом,хрен редьки то не слаще!

11.03.2009 15:32 Грешник. В СССР коммунизм только пытались построить. Коммунизм, в отличие от фашизма, не предполагает деление людей на высшие и низшие расы. Не предполагает рая на земле одной расе за счёт других. Сравнивать коммунизм и фашизм - удел несостоявшихся фашистов, у которых кишка тонка. А лично Вам следовало бы изучить такие понятия как: факт, хамство, ответственность за слова. Не на уровне у Вас с этим...

Итоник,кинь ссылку,ты перевернёшь мой бестолковый внутренний мир.

"Коммунизм, в отличие от фашизма, не предполагает деление людей на высшие и низшие расы. Не предполагает рая на земле одной расе за счёт других."-ай молодца!Зато коммунисты чётко сортировали людей по другим категориям:свой-чужой,красный-белый,атеист-верующий,богатый-бедный...Ну,а как известно,кто не с ними-тот против них,враг народа,стало быть.И к стеночки миллионы своих и чужих сограждан прислонили.Да-а-а, много различий с коммунизмом у фашизма:-)

Ну точно.Сосем парень зарапортовался.Вы милок хоть читайте внимательно что Вам пишут а то отвечаете не на то что написано а на то на чем сами зациклились и выдумываете за оппонента всякую чушь... даже то что он думает Вам оказывается известно.Прямо Вольф Мессинг местного разлива.И вообще,Вы бы уж определились наконец кто Вы-безбожник или верующий,а то вертитесь как уж на сковородке.Гюльчатай-открой личико,обозначься наконец.

11.03.2009 15:32Грешник
Да ты не только грешник, а редкостный невежда.В школе надо было учиться, а не травку курить может хоть что-то бы в голове и было. Коммунизм и фашизм по идеологии диаметрально противоположны и абсолютно несовместимы. Фашизм победили именно коммунисты, а либерасты-демократы.

Грешнику(15:25)
К сожалению Вам не удалось логически связать сказанное в ваш адрес, потому и неадекватная реакция и ответ не на вопрос.
Видимо Вы наделены умственными способностями ещё более экономно, чем прибалты.

А либерасты-демократы натравили Фашистов на СССР и сидели ждали, когда нацисты всех русских вырежут, да не угадали гады, жаль Сталин на Эльбе войска остановил, сейчас жили бы в свободном мире, без либерастов и пиндосов.

У-у-у милок,Вы и тут неграмотный.Коммунисты делили людей не по национальному а по классовому признаку.Надеюсь знаете что это такое.Учите матчасть.А то "атеист- верующий".Между прочим в СССР была свобода вероисповедания и верующие не преследовались,единственно что религиозная пропаганда была запрещена.Плохо это или хорошо я не оцениваю -просто как факт.

"Вам следовало бы изучить такие понятия как: факт, хамство, ответственность за слова. Не на уровне у Вас с этим..."-радость моя,я только и занимаюсь самосовершенствованием!Прихожу на работу-и занимаюсь,занимаюсь...С вами вот побакланил,ума-разума набрался:не знал до селе,что знание истории суть хамство для вас,атеистов:-)

Грешнику вдогонку
Перевернуть Ваш внутренний мир, задача, очевидно, невыполнимая.

"Между прочим в СССР была свобода вероисповедания и верующие не преследовались"-это вы серьёзно?А как же разрушенные храмы,замученные священники?Статистика,показания свидетелей,исторические документы?Все гораздо хуже с вами,чем я даже предполагал...Простите,бисер кончился.

"Наивные чукотские дети..." А чукчи-то Вам чем не угодили?Что за махровый национализм у проповедника христианских ценностей? Кстати насчет "знание истории" у Вас весьма туговато.Ничего внятного Вы оппонентам возразить не можете.Вам до их уровня знаний и логики еще далековато,вот с апломбом Вы впереди всех.В этом нетрудно убедиться любому стороннему наблюдателю перечитав сегодняшнюю переписку на форуме.

"Фашизм победили именно коммунисты"-супер перл!А я думал народ...А как же миллионы солдат-некоммунистов?Или политрук для вас и есть символ победы?
Прощайте,убогие.

Прощальный привет валенку-правда,хороший ник,истинный:-)
Мне да вашего"уровня знаний и логики" ещё действительно,далековато.Чур меня!

Священнослужитель и верующий несколько разные понятия.Верующие это понятие гораздо шире и не все верующие являются священнослужителями.жаль что Вам приходится объяснять прописные истины.Священослужители оценивались большевиками как класс а не как верующие в целом.Мои бабки всю жизнь были верующими и всегда ходили в церковь как и многие соседи и никто их в тюрьму не сажал и карточек в войну не лишал и зарплату на этом основании не урезал.Вообщем Вы действительно хамоватый невежда с непомерными амбициями.Ну так ка насчет "открыть личико? Боязно? Точно провокатор...только провокаторы имеют привычку прятаться за чужие спины.

Валенок очень удобный,простой,дешовый вид истинно русской зимней обуви,который сохранил миллионы жизни и во время войн и в мирное время в нашем суровом климате.Относится к этому предмету с неуважением может только неграмотный.Это мягко говоря.Вы неуч и закомплексованный на своем величии еврейский вьюнош.Полностью проиграв дискуссию своим оппонентам ,не найдя ничего лучше кроме как отец Федор пискнуть из-за двери -"сам дурак",трусливо смылись с форума.Купите мазь от моральных синяков полученных здесь Вами.И за парту юноша-за парту.

11.03.2009 15:56 Грешник. Повторяю ещё раз. Коммунизм в СССР только строили, были побочные неприглядные результаты - это факт, это трагично, это плохо. Но репрессии закончились уже при социализме, а не после его. Чем насильственная христианизация мира была лучше? Крови и там было с избытком. Чем лучше коммунистов демократичные и верующие американцы, единственные в мире спалившие ядерным оружием детей и женщин? Ну а свой-чужой это всегда было и есть по всему миру.

Лично Ося в этой исторической терминологии не силен, но "безбожник" - ещё не означает "воинствующий атеист", а "фашист" и "национал-социалист" - тоже видится различие... Таки эстонцы - это безбожные национал-социалисты...

Весь сыр-бор пошёл из-за того, что сказал финский ученый относительно атеизма и фашизма. Я нашёл источник, на который ссылается автор местной статьи. Вот, что сказал Йохан Бекман: "...Но вместо этого в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом. Не знаю, почему, возможно, это связано с таким явлением, как атеизм. Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм…" (конец интервью). На мой взгляд, "...Не знаю, почему, возможно..." - никак не соответствует тексту из обсуждаемой статьи, а именно: "... – уверен Бекман...". На лицо передергивание с целью приравнять "безбожников" к фашистам. Отсюда и название статьи...

А чего спорить то?Атеит -фашист,верующий-не фашист...Так до чего угодно договориться можно.Была победа над фашизмом,был Нюрнберг.Фашизм как идеология запрещен.СС запрещена.И все кто эти вещи пропагандирует заслуживают решетку или петлю.А никак не места среди нормальных людей.

А чего спорить то?Атеит -фашист,верующий-не фашист...Так до чего угодно договориться можно.Была победа над фашизмом,был Нюрнберг.Фашизм как идеология запрещен.СС запрещена.И все кто эти вещи пропагандирует заслуживают решетку или петлю.А никак не места среди нормальных людей.

Весь сыр-бор пошёл из-за того, что сказал финский ученый относительно атеизма и фашизма. Я нашёл источник, на который ссылается автор местной статьи. Вот, что сказал Йохан Бекман: "...Но вместо этого в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом. Не знаю, почему, возможно, это связано с таким явлением, как атеизм. Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм…" (конец интервью). На мой взгляд, "...Не знаю, почему, возможно..." - никак не соответствует тексту из обсуждаемой статьи, а именно: "... – уверен Бекман...". На лицо передергивание с целью приравнять "безбожников" к фашистам. Отсюда и название статьи...

Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 годa:
«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений»
Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427

Ни один латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Даже в приговоре Нюрнбергского военного трибунала, оглашённом 1 октября 1946 года, совершенно определённо указан круг тех лиц, которые причислялись к преступной организации СС. Из этого круга исключались те, кто был мобилизован принудительно и лично не участвовал в военных преступлениях. Применительно же к латышам это означает абсолютное большинство.
Латышские (как и эстонская) дивизии СС не могут быть приравнены к немецким подразделениям войск СС. Принадлежность Латышского легиона к СС была чистой формальностью. Латышские воины не были ни членами нацистской партии, ни членами организации СС

?
"Латышские (как и эстонская) дивизии СС не могут быть приравнены к немецким подразделениям войск СС. Принадлежность Латышского легиона к СС была чистой формальностью."
*
А их не осудили на Нюрнбергском трибунале потому, что он проводился над зачинщиками Второй Мировой войны, а не над всеми подряд. Полицаев из Ваффен СС осуждали советские суды каждого по делам его, а не за то, что носили погоны СС. Нюрнбергски суд ведь не единственный, кто может отличить преступника от "патриота".

Итоник! Ни один легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона

Это вообще круто загнули... как все запущено. Люди, делайте разницу между фронтовыми дивизиями Ваффен-СС и полицаями, иначе противоположная сторона не будет различать красноармейцев-фронтовиков от надзирателей Гулага

А, не важно! Не видел я никаких военных подвигов СС-овских эстонцев, литовцев и латышей на фронтах. Зато как каратели они отличились даже на фоне немцев.

to-игорян.Ну если эти"войны"такие "случайные",так5 и сидели бы хвост поджав,и радовались бы что им спокойно сдохнуть дали.Или все таки им есть чем" гордиться".Этих тварей прекрасно помнят и в Латвии и в Эстонии и на Псковщине и в Новгородчине и много где еще...

Опять все в одну кучу... Какие каратели! Ваффен-СС вообще в тылу не орудовал. А о подвигах под Нарвой и в Синимяэ 1944 не тока эстонцы книги пишут, это общепризнанный факт

Безниковому (?)(11.03.20:29)
Общепризнанный факт,- это победа Советской армии в Сталинградской битве. А о беспримерном героизме эстонцев в составе 20-й дивизии Ваффен СС под Нарвой и Синимяэ, знают только те, кто изучал историю по учебникам эстонского экспремьера Марта Лаара, после беглого ознакомления с которыми, можно сделать лишь один вывод - во 2-й мировой войне победили эстонцы. А то, что не только эстонцы книги пишут, это вы весьма тонко подметили.

Поговорили, сцепились атеисто-коммунисты с верующимию И забыли важную тему. О Великой Чухонии от Вильна до Ханты-Мансйска. Об оссеь и оссень польссой культура, об том, что эстонские чухонцы на 50 лет поучили письменность раньше чукчей, против последних не имею ничего плохого. Народ 30000 лет выживший в таких условиях заслуживает только искреннего уважения. Не прав был товарищ Сталин. Почему Эсэсовцы живы и даже празднуют! Французы и голланцы со своими коллаборационистами не цацкались. Эти страны надо полностью игнорировать.

"делайте разницу между вафен-сс и полицаями" - Ага,будем...как наши дедушки.Для "вафенов" "винтовка - стенка-ад".Для полицаев "скамейка - осина...тоже ад".Всё же тов.Сталин был великим гуманистом.

Подвиги СС? Может Вы попробуете это заявить где нибудь на немецком телевидении?

тут ситуация такая: они(Waffen)считают себя борцами за независимость и "свободу". Обосновывают это только тем, что воевали против России(забывая о том что они творили В Беларуссии).Ксенофобия нарастает. Короче - мне становится страшно за будущее моих детей. Ксенофобия нарастает.

11.03.2009 19:04
"Полицаев из Ваффен СС"
Это вообще круто загнули... как все запущено. Люди, делайте разницу между фронтовыми дивизиями Ваффен-СС и полицаями, иначе противоположная сторона не будет различать красноармейцев-фронтовиков от надзирателей Гулага
____________
Дык, дело в том, что они считают себя не бойцами на стороне Германии, но борцами за "свободную Латвию". И по их логике - они выиграли ту войну! Общался, знаю.

Я с ним согасен-что Эстонию захватили Вашингтонские политиканы. И для продвижения своих целий навязали национальную рознь. Это самоё дешёвое средство для своих интересов. И ещё продают свой старый металлолом (танки, морские средства и пр.). Очень жаль что люди продаются за бумагу. :-(

Нет я думаю вы не правы они же ЭСТОНЦЫ и вашингтон тут не причем мозга нету! один моск!

"Действительно, эстонцы, латыши и литовцы в конце Второй мировой войны, как и немцы, воевали против Советской Армии, но это лишь часть правды. Их подпольные движения были направлены также против немецких оккупантов, в которых они, однако, после года советского господства, с июня 1940 года по июль 1941 года, видели меньшее зло. Их положение выглядело безвыходным: было безразлично, на чьей стороне они были: поддерживали ли непосредственно или косвенно Гитлера или Сталина. Масштабы коллаборационизма и сопротивления, которые могут быть мерилом в оценке событий во Франции или в Нидерландах, в данном случае не подходят" (Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия. Редакционная статья, 01 марта 2005)