Комментарии по теме: «Это более глубокие изменения, чем пресловутая ваучерная приватизация»

Глупая статья

Кайзеру.//04.05.2010 23:12
Кайзер Вильгельм

Бравый солдат стал предметом соискания сразу нескольких "сержантов"?! Есть чему позавидовать!//
Ээх.... Вильгельм, Вильгельм...

Lepota
Нет, что Вы, я не общаюсь. Церковь, тем более с улицы Курфюрстендамм, не может общаться. Церковь взирает, наблюдает... процесс наблюдения так интересен! ;-)

shveik!!!
/
-))). Я думаю, что Ярослав Гашек тут не обидится.... :-))
\
Вы растёте в моих глазах!
+500

Лепоте.//Спасибо Карелу Чапеку!:)//
:-))). Я думаю, что Ярослав Гашек тут не обидится.... :-))

Да здравствует император Франц-Иосиф! на Белград!

Уважаемый Кайзер Вильгельм!
Знаете ли Вы,что:
=====
Мемориальная церковь кайзера Вильгельма (нем. Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche или кратко Gedächtniskirche — Гедехтнискирхе) — протестантская церковь в Берлине на улице Курфюрстендамм, один из символов столицы Германии и одна из самых любимых церквей берлинцев.

Мемориальная церковь была сооружена по проекту архитектора Франца Швехтена в 1891—1895 гг. в честь первого германского кайзера Вильгельма I по приказу его внука, последнего кайзера Германии Вильгельма II. Долгое время она была самой высокой церковью Берлина (её высота составляла 113 м).
======
Вы должны понимать,как трудно общаться с церквями и мемориалами:)
А "Похождения бравого солдата Швейка" - одна из самых читаемых и живых книг!
И персонаж уморительно весёлый:)
Спасибо Карелу Чапеку!:)

Бравый солдат стал предметом соискания сразу нескольких "сержантов"?! Есть чему позавидовать!

Ответ для Shveik
/
Ну как-как...? Вот так... ( не знаю, какую рожицу скорчить... :-) )
\
Хорошо!
За проявленную выдержку и чувство юмора возвращаю Вам Ваше бессмертное имя! :-)

Ну как-как...? Вот так... ( не знаю, какую рожицу скорчить... :-) )

Ответ для ...Ээх... Лепота...
+++
Как настроение?

Ээх... Лепота...

Вот, вот теперь я ТОЧНО знаю! Хоть и маленькая, а метелка у Вас ЕСТЬ!!!

Добрый день всем )... Как с вами уютно, однако )... Вот и я зацепилась за фразу dflbv - "...теперь здоровье придётся беречь с детства".... По сути, придётся волей-неволей менять мышление. С новым мышлением, совсем по другому, серьёзно - относиться к образованию, культуре и прочим нематериальным ценностям... О чём недавно и речь вели.... Елка - с твоим комментом 13:52 согласна. Давай, по-королевски разрешай мне поставить под ним и свою подпись ))

Вадиму.//Пока ещё Лепоте учиться и учиться, до навыка Бабы Яги, хотя со временем... всякое бывает.//
Да... метелка у неё явно коротковата...:-))

Ответ для Вадим
/
Дорогая Лепота, если вы за источник информации держите материалы типа "Гламуризация всей страны", то ситуация похожа на безысходную...
\
Чем плох этот "источник"?
Человек высказал своё мнение о происходящем вокруг нас.
Я всегда очень внимательно отношусь в мнению людей!
Я здесь не счетовод вотрубе,чтобы таблицы и графики на обсуждение выдвигать!
Без подобных публикаций - дающих моральную оценку происходящему - будет одна БОЛЬШАЯ И МЕДНАЯ ТРУБА - играющая одну очень простую песню -
"После нас - хоть трава не расти!"

Дорогая Лепота, если вы за источник информации держите материалы типа "Гламуризация всей страны", то ситуация похожа на безысходную...

04.05.2010 13:53
Елка

В а д и м-у: А это Вы узнаете, когда в печку угодите :)))"
+++
Ёлочка здравствуйте!
С прошедшим Первомаем Вас!
Не, Ёлочка, не угожу.
Пока ещё Лепоте учиться и учиться, до навыка Бабы Яги, хотя со временем... всякое бывает.

Ответ для dflbv
\
Радуюсь со всеми россиянами и россиянками, как нам повезло с властью, теперь здоровье беречь придется каждому с детства, чтобы не попадать к врачу, т.к. если с врачом свяжешься он тебя уже не отпустит до гробовой доски.
\
Разумное высказывание!
Теперь начнётся дорога к "Здоровому образу жизни!"

Елке -
Вам дополнительная инфа по "исходным данным"
Адрес:
http://www.izvestia.ru/comment/article3140516/

Ответ для Елка
/

Мысль - важна. А вот исходные данные у этой мысли разные - на Западе и у нас.
/
Не могли бы Вы поподробнее изложить разницу в исходных данных!("исходные данные" - такое родное выражение:))

Мысль вразрез. Подумалось давеча. Если медицина у нас станет платной, то в корне
поменяются ее задачи. Здоровые люди для платной медицины это сплошное разорение. Врач автоматически из целителя превращается в реализатора медикаментов и медуслуг. Если у него пациент ушел заплатив только за прием не потратившись на операцию и на лекарства, такой врач неминуемо будет уволен будь он Авиценной, Парацельсом, Пироговым в одном лице. Критерии эффективности поменяются, хорошим доктором становится тот кто больше принесет прибыли, а не тот кто вылечит больше больных.
Радуюсь со всеми россиянами и россиянками, как нам повезло с властью, теперь здоровье беречь придется каждому с детства, чтобы не попадать к врачу, т.к. если с врачом свяжешься он тебя уже не отпустит до гробовой доски.

Ответ для Гость
/
Lepota похоже форум - это и есть Ваша рабочее место. Очень уж профессионально "УВОДИТЕ" обсуждение в сторону бесплодной дискуссии о якобы пустоте прилавков 30-40 лет назад.
\
Ага! Я вообще из фирмы - "Алло!Мы ищем таланты!"
У нас всякому гостю рады!
Вы давайте по теме выдайте чё=-нить остренькое - мы обсудим!
А про меня всё всем ясно - я вражий дух,костлявый слух - мешаю алигархам народ с пути истинного сбивать!
Проплачено ими за то,чтобы народ наш соседей хаил,тогда времени не будет призывать к порядку,распоясавшихся "клопов из набитых деньгами матрасов"!
А они то как раз плевать хотели и на нашу медицину и на наше образование - они за бугром детишек растят своих:)
Но я поняла - Вы просто ко мне прикалываетесь:)
Ничего - это можно!
Пока я здесь!Я здесь далеко не всегда тусуюсь!

В а д и м-у: А это Вы узнаете, когда в печку угодите :)))

Lepotе: Я думаю, что мы имеет то, что уже имеем. И этих транжир, раз уж они есть - нужно научить жить по-человечески. Пристыдить, например, всеми имеющимися рычагами государственного влияния. Научиться делиться, раз уж в России взялись богатыми быть. Заставить заметить, что кроме их, любимых, вокруг тоже люди живут. Ну, а уж если миром не получится - тогда понятно что делать. Все знают: революция, новый дележ и новые нувориши. Но какое-то время все опять равны...

Ответ для Вадим
Вадимчик,спешл фо ю!
Прочтите!
Это по теме - какая у нас "обрзованческая" туса вокруг!

http://www.mk.ru/social/article/2010/04/09/465372-glamurizatsiya-vsey-stranyi.html

Лепоте: ...Вопрос в том,что эта "мысль" важна для любой национальной ментальности...

Мысль - важна. А вот исходные данные у этой мысли разные - на Западе и у нас.

Ай да ЛЕПОТА!!!

"...Откомментировала!
Вы драгоценный мой Вадимчик,надеюсь,теперь довольны:!
Может Вам ещё и баньку истопить и пирогами накормить и спать уложить,как в русской сказке про бабу Ягу Костяную ногу..."
+++
А кто у нас Баба Яга будет?

Национальная идея для РУССКИХ существует и существовала ВСЕГДА.
Одна и та же.
Узнаем о ней с появления древнеруских БЫЛИН и СКАЗОК.
Она не изменилась за последние 1000 лет, может и больше.
А именно:
Социально СПРАВЕДЛИВОЕ устройство общества.
На русский ЛАД, т.е по СОВЕСТИ.
Это по современному звучит так:
Национал-социализм.
И на вооружение в защиту этой ИДЕИ, кроме бесмертных былин и прославленных деятелей НАШЕЙ культуры и искусства - возьмем еще и НАУЧНОЕ мировоззрение.
Человека нужно ВОСПИТЫВАТЬ.
На ИДЕЯХ.
В этом и должна быть роль ГОСУДАРСТВА,
и его ( государства) ЭЛИТЫ.
Поставим так вопрос:
ЧЕЛОВЕК живет для того чтобы исполнить Закон, или для удовольствия?
Может Закон в том и состоит, чтобы при помощи РЫНКА получать всякие комфортные ништяки и удовольсвия?
Что то мне подсказывает, что последнее предположение может обернуться для людей таким КРАХОМ, что мы и представить себе не можем.
Спаситель Мира рекомендует входить вратами тесными.

Очень мне понравилась статья Вадима Речкалова!
Объясняет очень многое!
Адрес: http://www.mk.ru/editions/daily/article/2010/04/27/477178-vernite-dengi.html

Lepota похоже форум - это и есть Ваша рабочее место. Очень уж профессионально "УВОДИТЕ" обсуждение в сторону бесплодной дискуссии о якобы пустоте прилавков 30-40 лет назад.
Помнить вы об этом НЕ МОЖЕТЕ в силу своего возраста, а обсуждение данной статьи ОПАСНО для тех, кто продавил и принял этот БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ закон.
Такого нет нигде, ни в одной стране мира. Вы покажите ПОЛЕЗНОСТЬ ТАКОГО ЗАКОНА, а не втюхивайте народу замшелые байки о плохом СССР. О будущем, давайте о нашем будущем, которое просматривается за этим законом о приватизации всей социалки ПОГОВОРИМ!!!

Ответ для shveik
/
Рекомендую прочесть биографию самого "отца" Швейка- Ярослава Гашека. О том, какой он "белочех" биография наглядно говорит
\
Проехали - я прикалывалась :-)

Ответ для Елка
/
.Хотя,конечно,тогда все бедно жили и это не било по глазам,как сейчас!...

Эта мысль, которая мимиходом - очень важна с точки зрения русской ментальности в части справедливости.
\
Вопрос в том,что эта "мысль" важна для любой национальной ментальности.
В США считается стыдным гонять на навороченных автомобилях - так только мафиози делают и никто не хочет за мафию сходить.
Во Франции сколько революций было?Тоже ради справедливости.
Мы такие же люди,как и все другие люди на планете Земля.
Последние исследования биологов среди приматов,т.е. обезьян шимпанзе - доказали,что им свойственннен и альтруизм и чувство справедливости и чувства любви и способность к кроллективным действиям по преданию остракизму - нарушающих законы социума!
А у нас и только у нас всей этой "оборзелой и наглой спекулянтщине" - распевают,чуть ли не оды,и этих офигевших от деньщиж полоумных транжир, чуть ли,не спасителями России называют!
О времена!О нравы!

Интересные события в мире происходят -http://www.rian.ru/world/20100504/230123529.html

В порядке информации к размышлению-//"К сожалению, в большинстве случаев "Роснано" удается привлечь из-за границы уже устаревшие технологии", - заявил корреспонденту ИА REGNUM Новости источник в государственной корпорации "Роснано". "К нам за приличные деньги приходят технологии, измеряемые 90-100 нанометрами, в то время как во всем мире уже несколько лет применяются технологии 18-20 нанометров. В практическом смысле это означает, что продукция, которая будет произведена в рамках наших многих проектов, заведомо неконкурентоспособна и никому не нужна. Даже отечественные высокотехнологичные производства стремятся закупать комплектующие за границей, которые соответствуют современным технологическим требованиям", - заявил он.
"Наличие собственных разработок отечественных ученых тоже весьма преувеличено...// полностью можно прочитать на Регнуме.

Елка. Вот за эти слова - //Я про профессиональные искажения и качества, необходимые в определенных видах профессий, которые через какое-то время начинают определять личность. Я - за трезвую оценку, а не за "ату его, ату", потому что мыслит иначе или прикидывается. Каждому овощу - свой фрукт, в конце концов.//
Я Вас уважаю. Спасибо... кстати, сегодня на "Эхе" можно ознакомиться с продолжением и ответом барри на форумную реакцию на его предыдущую статью... это просто в дополнение к предыдущему...Все. О барри больше не хочу говорить. Он сам о себе кому надо расскажет.

Лепоте 02:35:...Хотя,конечно,тогда все бедно жили и это не било по глазам,как сейчас!...

Эта мысль, которая мимиходом - очень важна с точки зрения русской ментальности в части справедливости. Если тяжело - то всем должно быть, если весело - то "танцуют все". Предлагаемые изменения в социальной сфере будут встречены с возмущением не потому, что у кого-то зубы будут золотые, а у кого-то простые. Не в зависти дело. Носи хоть алмазную челюсть - только и другим дай возможность жевать и не портить желудок, вложись в сие. Потрудись во благо страны и народа. Пожертвуй. А то помрешь на золотом унитазе - кто же тебя добрым словом вспомнит. Дети, и те будут под дверьми стоять и вести обратный отсчет, держа нотариуса с завещанием за шиворот под рукой.

Лепоте.//Знаем знаем ... когда в Сараево был убит...
Из белочехов,что ли? :-)))//
Рекомендую прочесть биографию самого "отца" Швейка- Ярослава Гашека. О том, какой он "белочех" биография наглядно говорит.

Вадиму.//04.05.2010 11:34
В а д и м

Дорогой Швейк!
Привет при случае сапёру Водичке!
А вас, с праздником!//
Обязательно передам! И Вас так же с праздниками! С прошедшими и наступающим! Всегда с удовольствием читаю Ваши посты!

shveik-у: Я не про Бари - сто лет ему без капитального ремонта! Я про профессиональные искажения и качества, необходимые в определенных видах профессий, которые через какое-то время начинают определять личность. Я - за трезвую оценку, а не за "ату его, ату", потому что мыслит иначе или прикидывается. Каждому овощу - свой фрукт, в конце концов.

Ответ для Вадим
/
В качестве ликбеза (вам это слово знакомо?).
"ОТОРОПЬ" — и, ж. разг. Крайняя растерянность, замешательство. (см. толковый словарь).J know!
Комментируя построчно, что же вы, голубушка, остановились на
"Но, ей Богу, вашу чушь по поводу Советского Союза читать крайне трудно, ибо ну не могу я предположить наличие у вас непроходимой глупости..."
/
Вадим,дружище - бред написанный в подпитии не комментирую! :-)))
/
Лепота, голубушка выбирайте надёжные источники информации."?
/
Вопрос оценки "надёжности" - это из теории надёжности - есть такой предмет в высшей школе.
Там уже давно доказано,что чем больше звеньев в цепи,тем ниже надёжность.
Посему пишу свои собственные мысли - никаких передаточных звеньев - сплошная надёжность!
Своя голова ближе к делу!:-)))
/
Комментируйте тогда уж и это!
\
Откомментировала!
Вы драгоценный мой Вадимчик,надеюсь,теперь довольны:!
Может Вам ещё и баньку истопить и пирогами накормить и спать уложить,как в русской сказке про бабу Ягу Костяную ногу

Ответ для shveik
/
Вы в этом абсолютно уверены?? :-)
\
Абсолютно уверена я только в одном в том,что - я русская женщина! :-)
\
Ну сколько раз мне писать- Йозеф Швейк- рядовой Девяносто первого полка в Чешских Будейовицах, можете справиться об этом в Управлении запасных в Карлине :-)))
/
Знаем знаем ... когда в Сараево был убит...
Из белочехов,что ли? :-)))

Дорогой Швейк!
Привет при случае сапёру Водичке!
А вас, с праздником!

Лепоте
В качестве ликбеза (вам это слово знакомо?).
"ОТОРОПЬ" — и, ж. разг. Крайняя растерянность, замешательство. (см. толковый словарь).
Комментируя построчно, что же вы, голубушка, остановились на
"Но, ей Богу, вашу чушь по поводу Советского Союза читать крайне трудно, ибо ну не могу я предположить наличие у вас непроходимой глупости..."
Лепота, голубушка выбирайте надёжные источники информации."?
Комментируйте тогда уж и это!

Елке.//10 лет игры на скрипке - и человек автоматически меняет национальность (это анекдот)//
Это Вы о Паганини??? :-)))
Дело в том, что та статья Алибасова не вписывается в шоу-бизнесовую струю...она идет в разрез с той жвачкой, которую мы каждый день видим по зомбоящику. По многим параметрам...
Елка! Ах, давайте ж оставим Барри в покое.По крайней мере это не "исторические" опусы Таньки Юмашевой

Лепоте.//Извините любезнейший,но на "ваше ёрничанье" я ответила своим,это обычная форумная пикировка - просто мои уколы Вам доставили больше боли,чем Ваши мне:)//
Вы в этом абсолютно уверены?? :-)
//Вы не русский,скорее всего,потому такие мелковатые реакции на мои слова!//
Лепота!Вы что, читать разучились??? :-)
Ну сколько раз мне писать- Йозеф Швейк- рядовой Девяносто первого полка в Чешских Будейовицах, можете справиться об этом в Управлении запасных в Карлине :-)))

shveik-у: Вы мне не так давно долго-долго объясняли действие бессознательного. Есть такое обязательно Вам известное понятие "профессиональные искажения". 10 лет игры на скрипке - и человек автоматически меняет национальность (это анекдот)

Ответ для shveik
Извините любезнейший,но на "ваше ёрничанье" я ответила своим,это обычная форумная пикировка - просто мои уколы Вам доставили больше боли,чем Ваши мне:)
Не расстраивайтесь - время лечит:)
Далее,говорить правду о реальном положении дел в СССР - не значит петь осанну Западу.
Вы не русский,скорее всего,потому такие мелковатые реакции на мои слова!
Мы умеем держать удар - мы русские и мы за всё платим! - это слова писателя Аркадия Аверченко!
Без иллюзий начинают проектирование - на основе реальных данных!
Это очень странная,мне инженеру по образованию,позиция:
Люди не с "линейкой в руках" производят замеры для постройки своего прекрасного ЗДАНИЯ по проекту "РОССИЯ"! Но ждут,когда Запад сдохнет и,мол,тогда нам всем станет хорошо!
Это очень некрасивая и абсолютно нездоровая и неэкономическая МЫСЛЬ!
Надо не желать соседу погибели,чтобы с диким восторгом нищеты поплясать на его могиле,но себя в могилу не загонять "ненавистью и завистью" к соседу!
А строить и строить свой ДОМ!

Продолжу!
МОЖНО ЗАПРЕТИТЬ К УПОТРЕБЛЕНИЮ СЛОВО "РУССКИЙ" - хотя это противоречит Конституции РФ,где записано,что в выборе своей национальной идентификации человек полностью СВОБОДЕН и Государство не вправе отказать ему в этом!
ДА! ЭТО РУССКИЙ НАРОД МЕДЛЕННО,НО ВЕРНО развалил такое абсолютно искусственное образование,акак СССР!ДА! русский народ развалил его используя тактику непротивления злу насилием!
Да! Это очень затратная итактика!Мы потеряли колоссальное количество мужского населения страны!
НИКАКИХ БОЛЬШЕ ПОТРЯСЕНИЙ - страна не выдержит!
БАБАМ НЕ ОТ КОГО РОЖАТЬ!
Посуму народ пора начинать сберегать Власти РФ!
Иначе они останутся одни в своём Кремле и в своём Государстве на одной пятой части планеты - обсолютно голые!!!
Поскольку Государство без народа - это НОНСЕНС!
Олигархи?
Кому они нужны?Их в отсутствии народа - экспроприирует ЗАПАД,как преступников уничтоживших РУССКИЙ НАРОД!
И они - олигархи - без народа и своей страны - труха на задворках мира и не более!

Елке. Фу... ну, наконец-то я понял о чем Вы... о Барри...Елка, бросьте...многие люди, которые гораздо поменьше достигли успеха в своей жизни таких мыслей и близко не имеют.Площадка блога на "Эхе" не для того шоу-бизнеса, который он вел.Не та аудитория... там- не то, что на этом тихом и спокойном маленьком форуме. Там так по тебе на танке проедут, да еще и гусеницами несколько раз развернуться, что "мама не горюй"... Просто я был поражен тем несоответствием уже сложившегося образа Барри с его теми откровениями...ну, а если это "помощь" черновых лошадок от литературы...ну что ж тогда, бог ему судия... посмотрим...

СССР развалили мы сами!
Основную работу по подготовке страны к развалу - совершило ЦК КПСС своей абсолютно безмозглой внутренней политикой!
Сразу после развала ССССР - в США и в Европе возникло мнение,не без помоши наших доморощенных политологов и "макроэкономистов",что Запад одержал победу в "холодной войне" над?...
Не без помоши,наших собственных экспертов и бумагомарателей,Запад проассоциировал Россию с СССР,проставив между этими абсолютно несхожими странами знак равенства.
И по привычке,усвоенной ещё с Брежневской поры,начали они на Западе посматривать на Россию,как на страну проигравшую сражение,и начали диктовать свои "условия капитуляции"!
Двадцать лет потребовалось западному политическому бомоду,опять же не без помощи наших руководителей,чтобы до них дошла простая и ясная истина - Россия - это не тождестьвенное СССР Государство!
И РУССКИХ НИКТО ПОБЕДИТЬ НЕ МОЖЕТ,КРОМЕ САМИХ РУССКИХ!!!
Это слова Хилари Клинтон!
Русские не сдаются!
И теперь нам нужна одна на всех ПОБЕДА!

Лепоте.
* 1987 год - крах на Wall Street,
* 1991 год - японский кризис,
* 1994-1995 год - мексиканский кризис,
* 1997-1998 год - азиатский кризис,
* 2001 год - аргентинский кризис,
* 2004-2005 - кризис дот-комов,
* 2008-2009 - мировой экономический кризис,
* 2011-2012 - следующий ожидаемый кризис.
Это только небольшое перечисление кризисов той системы, которой Вы поете осанну. Лепота. Мой Вам совет. Вместо того, что бы, за неимением аргументов заниматься построчным ёрничанием над постами тех, кто с Вами не согласен ( это дешёвый прием тех, кому и сказать то больше нечего, этакая разновидность художественного свиста)лучше займитесь в свободное время самообразованием.Как и Вадим, я не считаю Вас недалеким человеком... тому была бы простительна, в силу именно его недалекости та ахинея, которую Вы тут несли.Забросьте подальше те нафталиновые мантры, которыми Вы пользуетесь. Они УЖЕ не действуют...

Бессмертный Иван Андреевич,провалили рыночные реформы,поэтому отчаянная попытка найти деньги у нищих закончится также.

Ответ для Вадим
\
Лепота.прочёл, что вы тут "наворотили",
/
Премного благодарна!Теперь я знаю - Вадим,Вы читаете мои навороты:))
/
да просто оторопь берёт!
\
Оторопь?Это в смысле "торопиться"?
Мне кажется Вы торопитесь с "нападением" на мои высказывания:)
\
Своего жизненного опыта тех лет не имеете, вас тогда, ещё и "в проекте" не было.
/
Я правда очень большая!Клянусь!
Я есмь и буду!:)
/
Заметные трудности с продовольствием начались с афганской войной и резко усугубились с приходом Горбачева во власть.
\
Начались и Вы подтвердили это!
/
резко усугубились с приходом Горбачева во власть. Этот, своей безответственной "политико" (главным образом болтовнёй) сумел развалить или ослабить многие важнейшие институты советского государства.
/
Горбачев ввел систему выборности руководителей предприятий и директатура развалила Государство в желании удержаться в креслах.К тому же побывав за бугром - они жаждали стать собственниками своих заводов:(
Всё в комплексе причин!Одной недостаточно!

Ответ для Елка
\
Но не сочтите за идиотизм. Я хотела бы сегодня лучше в очереди за молоком постоять, чем видеть как старички слезы глотают от того, что им на пару конфеток денежек не достатает.
\
Не сочту за идиотизм!
Моя бабушка,отдав трёх сыновей за Победу над Германией,в 60-е годы получала пенсию 24руб. и тоже почти ни на что ей не хватало!
Хотя,конечно,тогда все бедно жили и это не било по глазам,как сейчас!
Но не поймите,что я оправдываю полунищенское состояние сегодняшнего существования.
В 1860-г. в США был принят Закон по борьбе с бедностью,в котором было написано:
"Бедность - это не порок,но унижающее человеческое достоинство состояние! Государство США берёт на себя обязанность бороться с бедностью!"
Вот они подали пример поиска социальной справедливости,а не наши коммунисты!
Которые до сих пор считают,что люди наши сами виноваты во всём,по тому так и живём бедно и плохо,что народ у нас "плохой",а не потому,что руководить не умеют наши руководители!

04.05.2010 00:07
Lepota

Ответ для shveik
/

Господь с Вами!
Свят свят свят!
Именно в семидесятых годах с прилавков большинства советских городов промышленных центров - исчезают самые необходимые продукты питания!
..."
+++
Лепота. прочёл, что вы тут "наворотили", да просто оторопь берёт!
Не пользуйтесь либеральной пропагандой девяностых. Своего жизненного опыта тех лет не имеете, вас тогда, ещё и "в проекте" не было. Заметные трудности с продовольствием начались с афганской войной и резко усугубились с приходом Горбачева во власть. Этот, своей безответственной "политико" (главным образом болтовнёй) сумел развалить или ослабить многие важнейшие институты советского государства.
В стране нарастали диспропорции механизма хозяйствования, а не деградация. Но, ей Богу, вашу чушь по поводу Советского Союза читать крайне трудно, ибо ну не могу я предположить наличие у вас непроходимой глупости...
Лепота, голубушка выбирайте надёжные источники информации.

Lepot-е: Но не сочтите за идиотизм. Я хотела бы сегодня лучше в очереди за молоком постоять, чем видеть как старички слезы глотают от того, что им на пару конфеток денежек не достатает.

Милая марин!
Спасибо за поздравление. И тебя с праздником 1 Мая!
Дел поднакопилось, вот на форум и попадаю лишь время от времени.

Ответ для Елка

Ужас что было!
Я по командировкам по стране поездила!
Насмотрелась!
Бедные люди - смену отработают,а потом по два часа за бутылкой молока в очереди стоят!
Коллеги с проводниками из Москвы продукты мамам в Волгоград в Киров и в другие места пересылали!
Масло макароны!!!
Тоже мне!Детских колготок не купишь!
Без Рейгана обошлись - одного своего партноменклатурного презрения к людям хватило для развала страны!
А теперь? Теперь тоже презрения предостаточно - так можно и повторить сценарий "перекройки",увы!
Сколько же кроить то будем?
Пора уж что то пригодное для жизни сшить из этих "покроев"!
А у нас всё импортное теперь от мыла до прищепки:(

shveik-у: Я не открою Вам тайны. Рассудите сами. Человек всю жизнь в шоу-бизнесе. У него по-определению мозги работают в этом направлении: из всего сделать шоу. Даже стриптиз собственной души устроить можно, лишь бы внимание публики еще хоть некоторое время удержать. Т.е. мы опять с Вами возвращаемся к вопросу об актерской профессии и к тому, почему их в старые добрые времена хоронили за погостом. А вот почему Вы покупаетесь на такие моменты - я с Вами еще совсем мало знкома, могу только иметь предположения.

Юрию: Не знаю, что у Вас там в личной жизни по-части религии, но пока вы эту тему не зацепили в Ваших рассуждениях "дебет с кредитом" обычно сходился.

Лепоте: Подтверждать - так подтверждать. Конец 70-х. Ульяновская область. Родина вождя. Субпродуктовая колбаса (с-и-ська, п-и-ська, хвост) - два раза в неделю. Молоко в молочном - утром с бидончиком в часовой очереди отстоять. Конфеты "дунькина радость" - сахарные шарики. 3-хлитровые балоны с огурцами и помидорами. Хлеб (вкусный). Все остальное - на рынке.

Ответ для shveik
\
Уважаемая коллега.
/
Ась?
/
Так как Вы не раз доказали, что умеете не только читать,
/
Это Вас раздражает?
/
но даже и владеете письмом,
/
Каким это письмом я владею? Все письма лежат теперь в музеях!или сожжены!
/
и вроде как даже знакомы с обращением с компьютером,
\
Владею компом!Да-с!
А что нельзя?:)
/
то я думаю, что для Вас не составит большого труда зайти на сайт к Михаилу Леонидовичу Хазину, очень известному макроэкономисту,
/
Читала я его - это очень неавторитетное предвзятое и поверхностное изложение основ "макроэкономики"!
Такие спецы - только при нашей "пустоши в сознании" могут восприниматься серьёзно,увы!
/
и самой во всем убедится.
/
Я убеждена своим горьким опытом,
и своими знаниями про экономике!
Вам так важно убедить меня в правоте Хазина?
Это абсолютно незначительное явление супротив Вашего высказывания:
/
С превеликим уважением к Вам,не французский коммунист, а всего-на всего лишь бравый солдат Швейк :-)))
/
Это для мира важнее макрохазИна!:)

Ответ для Юрий1
/
Проблем с продуктами питания не было. Идешь на колхозный рынок и покупаешь качественные продукты - какие хочешь.
\
Понятно Вы родом с Украины или с юга России - да там базары пороскошнее,чем на вологодчине!
Тут слишком мало людей тусуется,чтобы привести свидетельства очевидцев:)
Или перемёрли все? по ельцинскому Указу?
А вы говорите про точный возраст Земли,тут что в семидесятых было никака правильно оценить не можем!
А всё с протоматерией норовим разобраться по свойски!
Прожектёры!:)
Прожект и прект - это не одно и тоже!

к LEPOTA... Именно в семидесятых годах с прилавков большинства советских городов промышленных центров - исчезают самые необходимые продукты питания!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Проблем с продуктами питания не было. Идешь на колхозный рынок и покупаешь качественные продукты - какие хочешь. Впрочем, и сейчас обстоит именно так - ничего не изменилось.
Если, конечно, хочешь купить качественные и здоровые продукты. А не "хлорные ножки Буша" или залежалое мороженное польское или аргентинское мясо в супермаркетах.

Изменилось сейчас в отношении ширпотреба и электроники, бытовой тезхники. Китайцы завалили этим барахлом. С этим согласен.

Но если бы сохранился СССР, то проблемы продуктов и барахла также решились бы еще лучше, чем сейчас. Поскольку газ и нефть также продавались бы как и сейчас, но без хапков олигархов. А кроме этого производилось бы много отечественного товара.

Для Лепоты. Уважаемая коллега. Так как Вы не раз доказали, что умеете не только читать, но даже и владеете письмом, и вроде как даже знакомы с обращением с компьютером, то я думаю, что для Вас не составит большого труда зайти на сайт к Михаилу Леонидовичу Хазину, очень известному макроэкономисту, и самой во всем убедится. На своем сайте он неоднократно убедительно, с выкладками, это все объяснял. Эксклюзивно для Вас ссылка-http://worldcrisis.ru/... Если Для Вас потребуются уточнения и что-то более конкретное- помогу отыскать... выделить статью или даже определенный фрагмент.Могу предоставить ссылки на распечатки с выступлений Хазина на радио "Эхо Москвы" :-) С превеликим уважением к Вам, не французский коммунист, а всего-на всего лишь бравый солдат Швейк :-)))

Ответ для shveik
/
В семидесятых годах советская экономическая система фактически одержала верх, пока Штаты просто погрязли в своих кризисах, но не воспользовалась плодами своего преимущества.
\
Господь с Вами!
Свят свят свят!
Именно в семидесятых годах с прилавков большинства советских городов промышленных центров - исчезают самые необходимые продукты питания!
К этим годам относится анекдот:
"армянское радио спрашивает:
Угадайте что это - длинное и зелёное и мясом пахнет? - армянское радио отвечает: - электричка возвращающаяся из Москвы в Тулу!"
Снабжались только столицы и города входящие в список снабжения по первой категории! - связанные с космосом и оборонкой!
Никакой экономической победы не было!
Вы откуда сами то?
Из французской компартии что ли?

Уважаемый shveik!
В традициях русской культуры всегда было правило не создавать литературных произведений о не народных или не наших войнах.
Потому так мало написано о том,как мы воевали в Европе с кем и когда:)
Я имею в виду Россию!А не СССР!
До Березины!!!
А дальше пусть сами освобождаются и воюют!
Нечего было людей класть на европейских просторах!
Вот за это и расплачиваемся!
Людей у нас нехваткак острая.
А тут ещё "горе-рационализаторы" из ЕБНовой канибальской команды пршлись со своими псевдореформами!
Но...есть результат!
Русские не сдаются!
В 90-х мне казалось,что страну разваливают умышленно по плану,так сказать с дальним прицелом!
Опять за "их прицел на победу" стоил нам очень дорого,увы!
Мы можем спать спокойно - наши победят!
Марксизм и европейский социализм - будет в каждом углу медвежьем на планете,кроме нас:)
Мы не хотим утюги производить- это для нас ниже собственного достоинства!
Хотим "уродить идею русскую",которая спасёт мир от чего?
От утюгов,стиральных машин,от еды?

Лепота. //А мы тут отвлеклись чуток и поговорили о том,что эта самая "пустошь" - досталась нам в наследство от СССР,который по непонятной мне причине - догонял США по производству вооружения на душу населения и по космическим разработкам.//
СССР вынужден был это делать, так как находился в окружении враждебном. Две разрушительных войны пережил СССР. ДВЕ!!! И каждый раз восставал из пепла.Штаты, пользуясь географическим положением отсиделись за океанами ( хотя знаем мы какие они вояки!). Что бы спасти их поганые задницы в Арденнах мы организовывали свое наступление раньше запланированного.Но вернемся к экономическим баранам. В семидесятых годах советская экономическая система фактически одержала верх, пока Штаты просто погрязли в своих кризисах, но не воспользовалась плодами своего преимущества. А вот после и приключилась вся эта рейганомика. Америка встала на гибельный путь, который неизбежно приведет к краху нынешней финансово-экономической системы.Не даром в Европе кинулись к Марксу.

Острый вариант преодоления эконмического
и нравственного кризиса в РФ был бы полезен.
Но во всех всемирных революциях после цветистых лозунгов- выползки:-моя Максима:
А ПОТОМ ПРИХОДЯТ МАРОДЕРЫ...
Главная цель сегодняшнего дня не допустить
большинства богом проклятой ЕДРЫ. Выборы
уже скоро. Нас ведь так много-44 миллиона в сети. Если все придут на выборы, будет вариант на дальнейшее. Либерасты агитируют за бойкот. Они разумеют, что они делают. У каждого из нас компьютер и распечатка. Включайтесь!
И мы спасем Родину от кровавых событий.
К автору один вопрос. Что с Собором и партией "ЗА НАШУ РОДИНУ!" Одно имя способно отобрать у всех конформистов оную толику голосов. Так где же ВЫ!! В интеллигентской непреодолимой болтовне?
Еще вариант. Президент распустит дискредитировшее себя правительство. Оно старо, и пребывание его в дальнейшем вредоносно. Как и до того. НО ОН ОДНОЙ КРОВИ с ними. 5 мая исполнится вторая годовщина его правления. Не произойдет этого, все варианты хороши.
DIXI!

Витторио - чёй-то непонятно ты загнул. К кому относится это твоё - "...а вы полагали, что вы такие козырные! Вы не потянете обслуживание всего украденного..." Неужели ты бросаешь эту "рабочую перчатку" присутствующим на форуме? ... Если камень действительно в наш огород - напрасно кидаешь. Мы себя не просто "козырными" полагаем )) - бери выше - иногда "экспертами" ))), иногда солдатами ))), порой готовы в свои руки ваще всю власть взять и устроить справедливость во всём мире ))).... А ты, Витторио, как-то мелко так нам тут - "козырные". Ха, парниша, не туда попал с этакими дешёвыми замашками ))).... конечно, могу и ошибиться насчёт смысла твоего высказывания, но это не отменит моих слов...

Ответ для Vittorio
/
А не вернуться ли нам всем,благовидные мои,
к самое статье?
\
Так мы и говорили по теме статьи!
Неужели Вы не заметили!
Автор утверждает,что перевод наших бюджетных учреждений образования и здравоохранения - добьёт нашу страну - оставив после себя ПУСТОШЬ В САЗНАНИИ ЛЮДЕЙ!
А мы тут отвлеклись чуток и поговорили о том,что эта самая "пустошь" - досталась нам в наследство от СССР,который по непонятной мне причине - догонял США по производству вооружения на душу населения и по космическим разработкам.
А вот про нужды простых граждан СССР - телики комфортабельные дома утюги и кастрюли и качественные стиральные порошки - забыли.
Потому и проиграл СССР "битву двух систем" - там ЛЮДИ ЖИЛИ В БОЛЕЕ ОБУСТРОЕННОМ МИРЕ - что стало предметом зависти простых советских труженников!
А писали коммунисты на своих лозунгах:
"Всё для человека - всё во имя человека!"
Это что те танки,которые теперь по сибирским лесам ржавеют,для нашего советского человека были произведены?
Вопрос!

Ну и приехали. Появилось выразительство
"ПРОСТОЙ НАРОД". Я уж не знаю из какой щели
или же подворотни вылезли эти выразители.
Много упреков, вот народ терпит, вот он не восстает.
Народ мудр.ОН НЕ УЧАСТВУЕТ ВО ВСЕХ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ВЫБОРАХ.Помнится, Медведев поз
дравлял с октябрьским результатами Грызлова.65%! Но из тридцати % явившихся. Агромадная победа! На кого же опирается власть? Во всех "западных" демократиях на "электорат". В РФ, затеявши чудовищное наступление на социальные остатки Страны Советов, они еще на что-то да надеются.О нравственных
началах можно зажмуриться и не распространяться. Нет, прут напропалую.
Уже и идеологии своей бездарности созидают. Вечные они наши и бессмертные.
НАРОД НА ГАЛЕРЕ. Продолжим.

Продолжение.Серединная часть галеры. Это
правящие на местах представители олигархата(првителства и казнокрадов- в обойме). Захвачена уйма собственности: дома, земельные участки, пр. Ну и что дальше, господа владельцы? ЛЮБАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ТРЕБУЕТ ОБСЛУЖИВАНИЯ.Для самых простых- надо платить. Из зарплаты не получится. Грабить уже почти некого. На это может надеяться только Газпром. До поры, до времени...
А вы полагали, что вы такие козырные! Вы не потянете обслуживание всего украденного. Или?

А не вернуться ли нам всем,благовидные мои,
к самое статье?
МЫ ВСЕ ЗАПРЕССОВАНЫ в галеру. Олигархи, чинуши, ну и "ПРОСТОЙ НАРОД". Определение
не мое. Когда обучались всякие там Владимиры Владимировичи и медведьевичи там
не было понятия "НАРОД". Что же там было?
А было там зловредное слово "ОБЫВАТЕЛЬ".
Ну, да ладно.Важнее все-таки, как там дышится на той самой галере?
Олигархам? Все удалось. Но вот на всех участках земли их ПРЕЗИРАЮТ! Забывшие начала своих, они узрели нашенских.Воры,
говорят. Да еще многомиллиардные. Любопытное ворье. В родных краях -ненависть. Завидуют, конечно.
Но вот беда: украденное здесь превращается в нуль там в возджеланных далях. И это будет еще долго продолжаться. Кризис вам. Господа олигархи! Кризису конца не видно. А вы вскоре припадете к
кормильцам земли -Русскому-пра, простите, прихватительству.
Доллары в ваших кошельках, если и не издохнут, то превратятся в связи с падением всемирного производства в дерьмо!
Это все, что до передней части ГАЛЕРЫ.

03.05.2010 14:12ЕлкаЮрий1: Ну и ну! Как это у Вас получилось ловко и формулировочка неординарная: расстреляны "по-глупости священоначалия". Т.е. сами же и виноваты.\\\\\\\\\\\\\
Тихон сглупил! Народ говорит - "Не буди лиха". Вот и разбудили. Ваххабизм тоже религия. Ваххабистов уничтожаем. С ваххабизмом также боремся с оружием как и большевики в те времена. Вас это же сейчас не возмущает.
Представьте на минуту, что будет сейчас, если РПЦ предаст власть анафеме! Мало не покажется!

Лепоте. //Я тоже,знаете ли,"одесским юмором" владею,да-с!:)
Профану,голубчик,объяснить ничего нельзя - это пустая трата времени:)//
Снимаю шляпу! Достойный ответ! Респект и аплодисменты в студию!
Но ша! А где еще один из участников женскаго полу? Где Елка, я Вас спрашиваю? Она мне задолжала с объяснениями за тщеславие...Может она прочтет случаем это послание???
Подвесим пока паузу....

Швейк - здравствуй ), и Лепоте - добрый вечер... Ну бывает - НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ информация, и всё тут )). Пресно, скучно, мысли не задевает... Копируй на здоровье, если к месту применять будешь )

Из истории ПЫЛЕСОСА!
1860 г. — Даниэль Хесс изобретает механический пылесос.

1869 г. — Ив Маккафи получает патент на пылесос с вентилятором и первым начинает серийный выпуск пылесосов.

1901 г. — Сесил Бут изобретает пылесос с бензиновым мотором.

1905 г. — Уолтер Гриффин разрабатывает сменные насадки к пылесосу.

1907 г. — Мюррей Спенглер создает пылесос с электроприводом.

1908 г. — Уильям Хувер начинает серийный выпуск пылесосов с электроприводом.

1912 г. — швед Аксель Веннер–Грен выпускает первый пылесос с вентилятором Lux 1 (позднее Electrolux).

1920 г. — компания Air–Way Sanitizor (США) выпускает на рынок одноразовые мешки–пылесборники.

1969 г. — появляются первые образцы самодвижущихся пылесосов.

1981 г. — создан Sensotronic — первый пылесос с микропроцессором.
=====
В СССР - это было тихое убожество,которого на всех не хватало,увы!
Мы отставали давно уже от научно-технического прогресса.
Только в военной и космической сфере - прорвались,вынужденно по время ВОЙНЫ!

Ответ для shveik
/
Объясните профану в этой области :-)
\
Я тоже,знаете ли,"одесским юмором" владею,да-с!:)
Профану,голубчик,объяснить ничего нельзя - это пустая трата времени:)
Тем более Вы уже почти всё сформулировали и сами!
Я из мирных проектировщиков,не из оборонки,которая жировала - на смерть не жалели,увы!
На жизнь всё нам перепадало по "остаточному принципу"!:(
Пока Косыгин жив был,что-то ещё на его железной воле и огромных организаторских способностях колыхалось,а потом ...

Лепоте. Прием -// Ну ООЧЕНЬ мягко говоря- НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ. Извините, но у меня есть другие сведения из БОЛЕЕ проверенных источников.
Не принимаю к обсуждению!
Это очень похоже на "одна бабуленька сказала!" :) - я так не привыкла отстаивать своё мнение!
Аргумент - против аргумента - а вообще поговорить - это к Лерочке:)//
который я КОПИРОВАЛ у одного из постоянных участников форума-Марин, действительно, мягко говоря... :-) :-)ну, Вы в общем сами понимаете... :-)
тут согласен!!!

Кстати... раз уж мне попался проектировщик :-) вот может как раз проектировщик и объяснит, почему наземные Тополь и РС-24 летают, а морская Булава ( а Вы, как проектировщик должны знать, что в данном случае применяются ДРУГИЕ материалы, как раз из-за того, что морская, соленая вода- это другая среда по сравнению с воздухом)-нет. Может тут как раз дело не в науке а в той системе заказов? В организации отбора исполнителя НИОКР? Объясните профану в этой области :-)

Ответ для Юрий1
\
Уважаемая Лепота! Все-таки Вы здесь многое напутали.
/
Ничего я не напутала,просто мой краткий ответ Вы расширили и дополнили понятиями "общественно-политических" формаций!
Человек выживал в лесу небольшими по численности группами и никогда в те далёкие времена не задумывался ни о каких "формациях" - не до того было - кушать очень хотелось.
Это потом - общество смогла содержать Целую кучу бездельников словоплётов,которые за свою "фантазийную" деятельность получали от общества блага значительно более сытные,чем непосредственные "промысловые труженники" - кормильцы Общественного паразитирующего "сознания":)

Ответ для Юрий1
/
Но, что Земле не более 5 млрд лет надо бы знать.
/
Во-первых,возраст Земли всё время уточняется.
Во-вторых,эти самые миллиарды лет в сравнении с жизнью одного поколения людей - абсолютно ОГРОМНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ и от цифири ничего для нас с Вами в нашем мизерном столетии не меняется!
Собственно точно такая же абстракция,как цвет морской протоводы!

Ответ для shveik
\
Лепота. Вас в детстве не учили, что говорить неправду, мягко говоря- НЕХОРОШО? Вы знаете, как в простонародье называется человек, говорящий заведомую неправду?
\
Вы что же станете утверждать,что СССР не распался? И доныне здравствует?
Однако!В забугорье что ли обитаете?

Юрий1: Ну и ну! Как это у Вас получилось ловко и формулировочка неординарная: расстреляны "по-глупости священоначалия". Т.е. сами же и виноваты.

к LEPOTE....
,до периода землепашеского - то бишь,когда человек жил охотой!
Сначала приходила к нему "мысль" - хорошо бы покушать,затем он пел песню перед костром(воинственную) - ради удачи в промысле!
Затем отправлялся напромышлять жрачки(по современному говоря:\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемая Лепота! Все-таки Вы здесь многое напутали. До землепашества, когда только охотились, люди жили первобытно-общинноой системой. Ибо выживание было возможно только через общественное (племенное) сознание. Так как охота - очень ненадежный источник пропитания. А "холодильников" для хранения мяса не было. Все съедали сразу же. До настоящего времени многие аборигенные племена Африки, Южной Америки, Австралии живут именно так.

С появлением земледелия появилась возможность ЗАПАСАТЬ (КОПИТЬ) урожай, что породило значительную незавимость индивида от общины (коллектива). Эта независимость толкнула на постепенное порождение другого общества - рабовладельческоой системы.

к LEPOTE ....нам необязательно знать цвет и точное количество биоматериала в протобульоне всемирнного океана имевшего место быть 300 миллиардов лет тому назад!\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Но, что Земле не более 5 млрд лет надо бы знать.

//Такие ОГРОМНЫЕ категории и империативы,используемые в советской пропаганде,как ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ и ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - размытостью и неясностью формулировок,а также абсолютной бесполезностью обычному вполне нормальному гражданину и создали предпосылки для дезориентации людей в понимании связи простых и ясных понятий - связь морального и материального стимула для совершенствования сознательного отношения членов общества в создании для всего общества предпосылок поведения человека в обществе на основе сознательности, учитывающей связь практических действий индивида с пользой для всего общества в целом.
Всё это в конечном итоге породило в СССР общественную аппатию и регресс как научно-технический,так и производственный и внутри коллективный!
Регресс закончился распадом СССР!//
Лепота. Вас в детстве не учили, что говорить неправду, мягко говоря- НЕХОРОШО? Вы знаете, как в простонародье называется человек, говорящий заведомую неправду?

Ответ для Valeri
\
Лепота, а Вы всё-таки пострайтесь (заставьте себя) подумать над моими вопросами.
\
Уважаемая Валерочка,я принципиально против всяческого насилия над личностью:)
ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ подумать?
Научитесь задавать такие вопросы,на которые бы возникало непреодолимое ЖЕЛАНИЕ отвечать и над которыми хотелось бы думать.
А вымучивать из себя ответы на глупые вопросы?! - зачем же так нерационально мне тратить своё время?
Вас интересует этот "ЦВЕТ"? - решайте проблему состояния цветовой окраски протобульона самостоятельно.
Халява? - это так по советски:)
/
Складывать штампы в какую-то "картинку" и обезьяны умеют.
/
Вам видней,Валерочка,Вы самый здесь главный представитель пошло-пропагандистского заштампованного мышления!
Но не расстраивайтесь так шибко относительно себя - обезьянки они такие милые:)
Сходите в Берлинский зоопарк - проведёте прекрасно этот день!
Желаю счастливого продолжения дня!
Всего самого замечательного такой миленькой Лерочке!:)

к VITORRIO ...На Западе обратили внимание,что власти РФ
всячески игнорируют 100-летнюю годовщину со дня смерти Л.Н.Толстого.Кремль хранит ледяное молчание.Кроме того, фильм "Анна Каренина"постигли большие сложности с прокатом \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вообще-то, Лев Толстой является врагом РПЦ. И он был предан ею анафеме. А это очень серъезно, как и джиххад между прочим.

Анафеме была предана также и советская власть по глупости Тихона, рассчитывающего тогда, что вот-вот белые возьмут Москву и с советской властью будет покончено. В результате пострадали сами священнослужители и верующие.

Лепота, а Вы всё-таки пострайтесь (заставьте себя) подумать над моими вопросами.
Складывать штампы в какую-то "картинку" и обезьяны умеют.
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для Valeri
\
Чтобы подойти к рассуждениям, что такое Мысль, попытайтесь подумать какого Цвета были небо, камни, листья и т.д. на Земле до созерцания (до появления животного и человеческого континиума)?
\
Для того,чтобы понимать происходящее на современном нам временном историческом отрезке бытия - нам необязательно знать цвет и точное количество биоматериала в протобульоне всемирнного океана имевшего место быть 300 миллиардов лет тому назад!
От этой информации понимания почему блоха кусает кошку не добавится нам с Вами,увы!
Не отягащайте себя бесполезными познаниями,Валерочка!

Продолжу!
Именно в наличии практической пользы и есть смысл(то есть пришедшее от мысли:) движения общества к сознательности.
Такие ОГРОМНЫЕ категории и империативы,используемые в советской пропаганде,как ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ и ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - размытостью и неясностью формулировок,а также абсолютной бесполезностью обычному вполне нормальному гражданину и создали предпосылки для дезориентации людей в понимании связи простых и ясных понятий - связь морального и материального стимула для совершенствования сознательного отношения членов общества в создании для всего общества предпосылок поведения человека в обществе на основе сознательности, учитывающей связь практических действий индивида с пользой для всего общества в целом.
Всё это в конечном итоге породило в СССР общественную аппатию и регресс как научно-технический,так и производственный и внутри коллективный!
Регресс закончился распадом СССР!
Теперь ищем замену!
А стимулируем?Рассказами о гадостях людских?Что сеем? - то и жнём!

Для Лепоты:
Чтобы подойти к рассуждениям, что такое Мысль, попытайтесь подумать какого Цвета были небо, камни, листья и т.д. на Земле до созерцания (до появления животного и человеческого континиума)?
=ВАЛЕРИЯ=

Валерочка,радость моя:)
Конечно же мы с Вами порассуждаем вслух в промежутке между набором петель на спицы для вязания тёплых носочков из собачьей шерсти:)
Итак!
Мысль! - слово очень древнее и его аналог имеется во всех славянских языках.Более того,именно изначальный смысл слова "мышль" - также и в других языках означает мысль.
Поскольку - язык связан с сознанием и отражает непосредственный практический опыт человека.
Мыслить - промышлять - это из сферы жизни древнего человека,до периода землепашеского - то бишь,когда человек жил охотой!
Сначала приходила к нему "мысль" - хорошо бы покушать,затем он пел песню перед костром(воинственную) - ради удачи в промысле!
Затем отправлялся напромышлять жрачки(по современному говоря:)
Приходя в дом с добычей - принимал поклонение от ближних и становился в "позу вождя"(коли много зверья на промышлял) - ему поклонялись!Его хвалили! и так воспитывалась сознательность в племени - все хотели,чтобы их ХВАЛИЛИ за удачу на охоте!

Для Лепоты:
Рекомендую порассуждать, что такое Мысль, Разум и Сознание.
Наверно, Вы уже знаете, где находится Мысль?
Давно я Вам этот вопрос задавала.
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для Valeri
/
Конечно, форум не для лекций и не для семинаров, но предполагается, что форумчанин должен владеть хотя бы основами фундаментальных наук.
\
Вы меня извините,Валерочка,в правилах поведения на форуме не сказано ничего о "предположении и овладении фундаментальными науками":)
Для того,чтобы высказываться на форуме - достаточно пройти регистрацию и не нарушать закон "О СМИ!":)
То есть вести себя прилично в общественном месте - или проявлять сознательность по отношению к оппонентам и не сморкаться на их мессаги:)
/
Лепота, Вы сначало для себя познакомьтесь с понятием ОБЩЕСТВЕННОЕ
СОЗНАНИЕ.
\
Я обязательно ознакомлюсь когда-нибудь с этой искусственно-созданной категорией - "общественного сознания", которое противопоставляется в марксизме сознанию индивидуальному - это противопоставление считаю искусственным!
Ибо!
Как ни крути но эта абстракция должна складываться из предствалений 140млн.чел,проживающих в РФ - что есть нонсенс!
Высказываться и вязать в одно время возможно!

Для Лепоты:
Конечно, форум не для лекций и не для семинаров, но предполагается, что форумчанин должен владеть хотя бы основами фундаментальных наук.
Лепота, Вы сначало для себя познакомьтесь с понятием ОБЩЕСТВЕННОЕ
СОЗНАНИЕ.
...
Марьяна, нельзя одновременно вязать тёпленькие носочки и высказываться.
=ВАЛЕРИЯ=

Лера - не обижайся, но Лепота разбила тебя в пух и прах ), и я не могу с ней не согласиться )

Ответ для Valeri
*****
Не исключаю, что сегодня у некоторых может быть сознание на уровне неандертальцев.
'''''''''
Эко Вы загнули:)
Я надеюсь,что Вы понимаете разницу между "сознанием" и "сознательностью"?
Сознание - это очень индивидуальное:)
а "сознательность" - это относится к коллективизму:)
Сознательные граждане - не нарушают законов,уважают Конституцию,не бросают мусор мимо урны и не сморкаются на пол в автобусе:) и много ещё чего не делают:) - добровольно - по причине собственной сознательности:)
Главное - они никогда маузером не размахивают в местах скопления народа:)

Для Lepota:
"Зачем же от Гитлера начинать,Валерочка?
Может прямо с ниандертальцев или кроманьольцев?
Вот примерчик "коллективизма"(добровольного,а не принудительного:) сложнее найти! Не подскажете по дружески?!"
***
Не исключаю, что сегодня у некоторых может быть сознание на уровне неандертальцев.
=ВАЛЕРИЯ=

Для Lepota:
"Зачем же от Гитлера начинать,Валерочка?
Может прямо с ниандертальцев или кроманьольцев?
Вот примерчик "коллективизма"(добровольного,а не принудительного:) сложнее найти! Не подскажете по дружески?!"
***
Не исключаю, что сегодня у некоторых может быть сознание на уровне неандертальцев.
=ВАЛЕРИЯ=

Для Lepota:
"Зачем же от Гитлера начинать,Валерочка?
Может прямо с ниандертальцев или кроманьольцев?
Вот примерчик "коллективизма"(добровольного,а не принудительного:) сложнее найти! Не подскажете по дружески?!"
***
Не исключаю, что сегодня у некоторых может быть сознание на уровне неандертальцев.
=ВАЛЕРИЯ=

Зачем же от Гитлера начинать,Валерочка?
Может прямо с ниандертальцев или кроманьольцев?
Вот примерчик "коллективизма"(добровольного,а не принудительного:) сложнее найти! Не подскажете по дружески?!

to:Lepota
"Уважаемая(ый:) Валерочка!
Поиск врага - это первый признак принадлежности к культуре каменных джунглей!"
***
Каменные джунгли искать даже и не надо.
Можете начать от Гитлера и прямо до наших времён.
=ВАЛЕРИЯ-

Уважаемая(ый:) Валерочка!
Поиск врага - это первый признак принадлежности к культуре каменных джунглей!
Какой социализм в "джунглях"? - это раз.
Умение превращать врага в друга - это заповедь пропагандиста(методику пропагандистской работы почитайте:) - это два!
Ну,а в третьих, наша мама отправляется в полёт,потому что наша мама называется - пилот! - это шутка.
Но в полёте "коллективный разум" не может управлять летательным среждством.
Тут оно не всё так прямолинейно,как с пулей,вылетевшей из ствола маузера!
Но поля - дура! - это самое известное изречение!

to: Lepota
"Два слова скажешь - тотчас за маузер или за цепного пса хватаются:) - коллективисты умеют обсуждать спокойно и аргументированно.
Индивидуалисты,вроде Валерочки,умеют мочить оппонентов:) - какая соборность без поиска согласия?"
***

Лепота, с врагом никогда не может быть никакого согласия.
Мальчиши-плохиши - это те же враги.
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для mari*n
Люблю высказываться "перпендикулярно":)
Православная религия - это самая индивидуалистическая религия в мире!
Так много сказок рассказывают - опять лубочное представление у всех о народе!
Книжное очень представление!
На самом деле всё обстоит значительно более сложно и с "нашим коллективизмом",будто бы врождённым и с нашим "индивидуализмом" будто бы нам не присущем!
Два слова скажешь - тотчас за маузер или за цепного пса хватаются:) - коллективисты умеют обсуждать спокойно и аргументированно.
Индивидуалисты,вроде Валерочки,умеют мочить оппонентов:) - какая соборность без поиска согласия?
Какой социализм без навыков взаимодействия внутри социума?

to: mari*n
"Наверное, надо немного дополнить. Нарочницкая предлагает идею нации на основе православия. Без согласия Патриарха она вряд ли могла озвучивать такие большие планы по единению народа. Патриарх-Медведев-Путин - одна связка"
***
Марьяна, идеология прагматизма - это идеология шакалов.
О каком коллективизме может идти речь?
У ельцинистов один принцип - разделяй и властвуй (грабь).
=ВАЛЕРИЯ=

Лера - добрый вечер ) тебе лично )... про твоего попугая помню, что клюв любит точить об наган ))) ( но ты мне так и не ответила, что это такое - твой наган )). И про собаку помню - сунула бы ей свою ладошку понюхать, да по морде погладила бы - с твоего разрешения, естесьно ))

Наверное, надо немного дополнить. Нарочницкая предлагает идею нации на основе православия. Без согласия Патриарха она вряд ли могла озвучивать такие большие планы по единению народа. Патриарх-Медведев-Путин - одна связка. Значит, ни ДАМ, ни ВВП не боятся возникновения в народе "коллективного чувства". Напротив, получается, что начинают торопить процесс сплочённости, пытаются консолидировать людей в "один организм"... Только цель от этого не изменится. России всё равно придётся модернизироваться.....

to:mari*n
"Корректный, здравствуй )... "
***
Марьяна, у меня есть попугай, который тоже умеет говорить: здравствуйте, здравствуйте ... здравствуйте:)
=ВАЛЕРИЯ=

Елка, эта идея называется СОЦИАЛИЗМ (социалистическре мировозрение)
=ВАЛЕРИЯ=

Да, Елка - о чём и идёт речь у Нарочницкой.

Неполиткорректному: Так Вы девиз придумали и идею сконкретизировали.
* * * *
Коллективное чувство – вот что нужно для нации, и именно этого боится государство.Потому что угрозой для власти НЕ является конкретный человек, а врагом государства является нация.
Когда мы все вместе чувствуем себя единым целым, когда вся нация живет как один организм.
Семья.
Школа.
Нация.
Власть.

Корректный, здравствуй )... А сходи-ка ты на ветку "Мы не должны стесняться, что мы русские". Там как раз тема в унисон твоим мыслям ). Да и мне будет оч-че-е-нь интересна твоя точка зрения .....

Короче говоря.
Многие склоняются уже, что РАЗВИТИЕ в России возможно только при социализме.
Может так и есть, скорее всего что и так.
Но вот почему бы тогда от таких радостей не поехать в Корею скажем, или пускай в Швецию?
Там не наше - чужое.
Таким путем мы хотим социализм СВОЙ, у себя.
По другому это называется: национал- социализм.
Получается, что мы так и не поняли, что хотим.
НЕКОТОРЫЕ договорились до такого, что Сталин, в отличие от Троцкого, строил не большевитский кооммунизм, но как раз совесткий социализм.
Как мог.
По его мнения была такая нация как советская.
Трудно с этим спорить или соглашаться сегодня, после всем известных событий.
В смысле есть ли советская нация.
На мы пока имеет дело с российской.
Ее можно советской назвать?
Короче говоря.
Тут и собака порылась.
Если строить капитализм - то каждый за себя.
Т.е ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ.
Допустим - социализм.
Без руской нации?
Сразу российской?
Вот в это и упирается вопрос о ВЛАСТИ.

Власть и государство, то одно и тоже?
Или это самое государство какое имеем, за него кто боролся и как оно появилось?
НЕКОТОРЫЕ говорят, что по пьянке в Пуще, где то в самым буреломе.
А у власти кто оказался?
Просто кто ОНЕ?
В результате ПРИКЛЮЧИЛАСЬ скромная и приятная кремлевская мафия, которая сама назначает себе преемников.
Дабы володеть звонкой нефтегазовой монетой.
И чтобы в этот интимный ПРОЦЕСС - не вмешивались.
Боятся только, что Закулиса отнимет чудо-кормушку, приватизирует приватизаторов и заберет банковский счет, где лежит счастье.
Поэтому ОНЕ сдали Заукулисе все позиции России в мире, какие только у нее оставались.
Но в знак благодарности желают -“суверенитета”, то есть права самим распоряжаться Кремлем и Трубой в своем тихом и сытном углу.
Это интересно, власть такая или государство такое?
Государство многоонационального россиянского народа.
Вот например евреи или скажем чеченцы, ОНЕ в первую очередь сначала россияне?
И почему.

Всем привет.
Чем мы СИЛЬНЫ?
КОЛЛЕКТИВИЗМОМ Русского Народа.
Княжества, ОБЩИНА, а затем - советский коллективизм.
И при Великих князьях и при Империи - были замечательные успехи и достижения.
Советский же коллективизм, дал ОБРАЗЕЦ РАЗВИТИЯ, во всех сферах.
Чего стоит например Новосибирский академгородок и пр. пр.
Теперь такой вопрос:
Какая сегодня в РФ политическая нация, которую называют РОССИЙСКОЙ.
Что это такое?
Или так поствим вопрос - эта нация отличается как раз коллективизмом?
Или НАОБОРОТ?
И при этом МНОГИЕ говорят, что собственно Русской нации и нет как таковой.
Не дают всему способами ОБЪЕДЕНИТЬСЯ в Руссую нацию.
Вот и ответ на вопрос:
Коллективное чувство – вот что нужно для нации, и именно этого боится государство.
Потому что угрозой для власти НЕ является конкретный человек, а врагом государства является нация.
Когда мы все вместе чувствуем себя единым целым, когда вся нация живет как один организм.
Семья.
Школа.
Нация.
Власть.

Вадим синий - приятно видеть ), давненько не появлялся. уже волноваться за тебя начала ).... с праздниками тебя )

to:В а д и м
"Уважаемый Дон!
Вы всерьёз полагаете, что мы не знакомы?...
Ну, да Бог с этим!
Можно, конечно предполагать, что руководство страны сплошь негодяи и враги..."
***

Вадим, можно также предполагать, что и фашисты негодяи и враги, но никто так не предполагал, исключая предателей Родины.
=ВАЛЕРИЯ=

Уважаемый Дон!
Вы всерьёз полагаете, что мы не знакомы?...
Ну, да Бог с этим!
Можно, конечно предполагать, что руководство страны сплошь негодяи и враги...
Но замечу, что после принятия упомянутого закона, уже несколько человек, которые крайне негативно были настроены к КПРФ, в запале сказали, что теперь только за КПРФ голосовать будут...

02.05.2010 08:43
В а д и м/// Нельзя по штырю на фасаде строящегося дома сделать вывод о его конечном облике.///////////
За этим к Марксу.Он подробно описал,как само здание-так и методы его строительства.

Страна 20 лет сознательно уничтожается под прикрытием СМИ, в которых профессионально разыгрывается спектакль.
Враг коварен и хитёр, продумано всё до мелочей.
Именно за счёт воздействия СМИ у определённой части населения возникает ощущение, что власть является "нашей" и что власть "озабочена" судьбой России.
Россия оккупирована врагом, власть анти-народная и анти-национальная - она, это всё равно что полицаи на службе у фашистов.
Не понимать и не видеть этого, это значит быть глупцом и содействовать оккупантам, всем мальчишам-плохишам- полицаям.

=ВАЛЕРИЯ=

02.05.2010 07:22
don

01.05.2010 23:39
В а д и м////По проекту закона, о котором статья.
Нет ответа на КОРЕННОЙ ВОПРОС "ЗАЧЕМ?", "Какова цель закона?"./////////
На этот вопрос проще всего ответить зная автора законопроекта..."
+++
Уважваемый Дон, это ответ косвенный, а нужен прямой. Нельзя по штырю на фасаде строящегося дома сделать вывод о его конечном облике.

01.05.2010 23:39
В а д и м////По проекту закона, о котором статья.
Нет ответа на КОРЕННОЙ ВОПРОС "ЗАЧЕМ?", "Какова цель закона?"./////////
На этот вопрос проще всего ответить зная автора законопроекта.А таковым является минфин,тобишь товарищ Кудрин.И цель у закона одна,уменьшить расходы бюджета и в очередной раз сделать это за счет простых граждан.Конечно есть другой путь,не уменьшая расходов-увеличить доходы,введя диффиринцированную шкалу налогооблажения,но как можно обидеть подельников.Ну и конечно порадовать кое кого вкусненьким.Пусть не много и не всех(самые жирные ништяки уже давно раздербанили)но в безрыбье и это сойдет.
То что закон антинароден,понимают все от рзработчиков-до депутатов.Не зря ж он был принят по воровски,в тихую,да и исполнение было отложено на 2 года,в акурат после выборов.

Надежды на влияние РПЦ на политику властей
тщетны.Интересна информация другого рода.
Выжимки из газеты"Daily Telegraph":
На Западе обратили внимание,что власти РФ
всячески игнорируют 100-летнюю годовщину со дня смерти Л.Н.Толстого.Кремль хранит ледяное молчание.Кроме того, фильм "Анна Каренина"постигли большие сложности с прокатом. Автор статьи отмечает, что "такие далекие страны, как Куба и Мексика уже организовали фестивали,
посвященные писателю. В Германии и США произведения Л.Н.Толстого выходят в новых переводах.
В России тоже кое-что есть.Таганрог. Решение суда от 11 сен. 2010 года. "Писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина
1828 года, русский, женатый,место прописки:Ясная Поляна, Щекинского района, Тульской области признан экстремистом по признакам ст.282 УК РФ-разжигание религиозной вражды и/или ненависти.
Кировский суд г.Екатеринбург,18 марта
2010. Эксперт П. Суслонов:" В листовках "Солдатская памятке" и "Офицерская п." -
призывы к разжиганию межрелигиозной розни." Живуч старик!

Тоже Вадиму. А ты не допускаешь такой мысли, что сознание- еще один из видов материи... или поле...( никто пока не опроверг, хотя и не доказал выражение-мысль материальна... :-) )

Вадим. Если хочешь узнать цель- зайди в раздел БИЗНЕС.Там есть статья Александры Лозовой о том, что Россию ждет бум кредитования...

01.05.2010 15:51
Слава

Может быть это будет сложным, но скажу, что невозможно построить стационарную систему (общество), если нет принципов, ограничивающих неустойчивость системы. В обществе такими принципами являются мораль, определяемая идеологией..."
+++
Дорогой Слава.
Сознание вторично. Мораль - тем более. Мораль есть ответ на вопрос, что допустимо при достижении цели. Правящий класс всегда насаждает мораль, позволяющую ему наиболее быстро обогащаться в текущих условиях.
+++
Теперь, почему надо спорить с Немцем 06.
Уважаемый собеседник под этим ником отстаивает выбранный руководством курс. Очень важно услышать аргументы с их стороны, ибо у остальных информации меньше.
+++
По проекту закона, о котором статья.
Нет ответа на КОРЕННОЙ ВОПРОС "ЗАЧЕМ?", "Какова цель закона?".Зная цель, возможно проанализировать вероятность её достижения выбранными средствами. На текущий момент из опубликованного следует парадокс: ЗА КПРФ готовы голосовать даже те, кто "на дух её не переносил"!!!

Немец06: "Они балансируют на том хрупком равновесии которое на сегдняшний день сложилось стараясь не сломать но исправить. Это сложный и для многих просто болезненый процес. Мы в большинстве своём далеко не всегда понимаем правильность тех или иных процесов и новых законов. Просто потому что у нас нет полной информации."
Певца российской власти приходится ещё раз поправить: МЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЕМ "болезненный процесс" прикарманиваемой народной собственности, даже без "полной информации". И не надо наводить нам "тень на плетень", умник!
Лакейские выходки Немца06 нельзя объяснить ничем иным, кроме "унавожением" (от слова "навоз") будущей почвы для себя... Стоит, например, на плане возвращение в РФ из Германии, где Немец06 "испытал на себе" унизительную "социалку" - что должен предпринять "мужик" (сам себе на уме)? "Соломки подстелить", верноподданнические чувства выказать высшим чинам России. А чтобы "никто не догадался" о заблаговременном холуйстве, для этого - панибратское "мужики"..

Немец //Ну и зачем так откровено врать? РЕАЛЬНО наведением порядка в законодательстве занимаются последнии лет 5-8. По статистике для ЛЮБОГО государства на выход из кризиса тебуется 12-15 лет. Вот и посчитайте где находится сегодня Россия.//
"Кризисом" вы деликатно именуете развал и разграбление страны либералами, которые поныне у власти? Однако.
Что ж это за кризис такой, когда народу война, а либералам многомиллиардные состояния? И не 5-6 лет этой необъявленной войне, а 20. Двадцать лет паразитирования на советском наследстве и тотального вывоза и страны ВСЕГО (денег, ресурсов, девочек, мозгов).
А где находится Россия, видно и без калькулятора. На пути в пропасть. Возможно, за точкой невозврата.

Lepota //Если Православная Церковь на данный момент заняла уже нишу в нашем обществе,то только потому,что она и при СССР функционировала и имела свои управляющие "массами" структуры!//
Церковь "заняла нишу", потому что ей позволили ее занять. Не кто-нибудь, а либеральная власть (от Ельцина до нынешних) и не просто позволили, а вписали в либеральный проект. Церковь благославляет нынешнюю власть и демонизирует советскую, проклиная Сталина и реабилитируя Власова. Вот и получается, что, чем больше в России церквей, тем больше озверения, обыдливания и разврата в народе.
Если вы разубедите меня в этом прискорбном наблюдении, я (как православная, но без фанатизма), искренне порадуюсь.

Немец06: "Я понимаю что в России достаточно бардака и проблем только мужикам приходится ПЕРЕСТРАИВАТЬ всю систему госуправления и законодательства доставшуюся от СССРа. Да и промышленость от СССРа в России не подарок."

"Мужики" - это, как я понимаю, свойское обращение к "сладкой парочке" российской власти?
Вот за то, что они ПЕРЕСТРАИВАЮТ "по мужицки" - в свой карман, вот за это и надо их отдавать под суд с полной конфискацией осевших "строительных материалов".
Певец российской власти - Немец06 обладает необходимым умом для того, чтобы понять: все проблемы в СССР возникли из-за прихода к политической власти носителей мелкобуржуазной морали, нравственности, политических качеств, психологии?
Проблема исправления дефектов в развитии страны - это проблема замены негодных кадров, но не идеологии, не мировоззрения.
Все враги передового политического строя в СССР, как по общему сговору, ну "НЕ ПОНИМАЮТ" что не марксизм-ленинизм себя "не оправдал", а не оправдал мелкобуржуазный подход к ДЕЛУ.

01.05.2010 08:34
*VVV
Во как! Уже 20 лет перестраивают управление.
*
Ну и зачем так откровено врать? РЕАЛЬНО наведением порядка в законодательстве занимаются последнии лет 5-8. По статистике для ЛЮБОГО государства на выход из кризиса тебуется 12-15 лет. Вот и посчитайте где находится сегодня Россия.

Уважаемый Посохин!
Мне всегда ближе были теории Кропоткина и Бакунина:)
Выражаясь словами вожака из "Оптимистической трагедии" - в женщине всегда присутствует тяга к анархизму:)
Спасибо за ответ,но партия,как и Церковь - это сложные структуры и обязательно организованные и с принципом демократического централизма!
Ни в какой "коме" эти структуры не пребывают.
Если Православная Церковь на данный момент заняла уже нишу в нашем обществе,то только потому,что она и при СССР функционировала и имела свои управляющие "массами" структуры!
Без структур,способных собрать вокруг себя единомышленников,вряд ли возможно говорить всерьёз о возрождении КПСС!
Ибо!
Все бывшие партноменклатурные функционеры уже давно задействованы - часть это "новые капиталисты",часть это "новые бюрократы",часть это в "Едро" "новые партийцы" ну и часть в КПРФ!
А простые люди?
Они ведут тяэжёлую борьбу за существование в профсоюзы и то никак не обхединятся для защиты своих прав!
Поздравляю Вас с 1-м мая!

Лепоте.
Критика, как непрерывный оздоровительный процесс должна существовать всегда. А Слава мне предложил ПЕРЕЙТИ от критики к "сотрудничеству", чтобы возник "шанс" для реальных перемен. Вот я ему и возразил, что "ни тому, ни другому" (ни "сотрудничеству", ни "шансу") критика не мешает. Это доказано исторически. Например, борьба внутри РСДРП, формирование большевизма. Только благодаря ему получило правильное направление "сотрудничество" с другими партиями, и был совместно реализован "шанс" революционных перемен.
Далее, Слава перечислял партии в нынешней Гос. Думе и утверждал, что КПРФ - это наиболее здоровая сила. Вот я и уточнил что речь мною ведется только о сравнении КПРФ с КПСС, но не с другими явно буржуазными партиями. Я высказывал те же аргументы против КПРФ, что и Вы, Лепота...
Но раз уж Вы высказались и о КПСС, то я здесь должен сказать, что не разделяю Вашего пессимизма насчёт неё. Она была В "коме", но она не может не "прийти в себя". (Всесторонне очищенной, как я говорил)

Посохин. Советского Союза нет. КПСС-партия исчезнувшей страны. Чтобы ее разбудить, ее нужно узаконить, затем развить. Доказательство- в 2000 г. были приняты решения по ее реанимации, но ощутимых результатов не видно. Возможно, что это действительно лучший вариант, но где реальные пути? Даже устроив революцию трудно ожидать положительного результата. А вот с КПРФ все более реалистично. На сколько я знаю, идеология КПСС и КПРФ достаточно близки. Поднимем КПРФ, поднимем СССР, поднимем КПСС. А убеждать всех в возможности получить все и сразу – значит отвлекать от борьбы, т.е.невольно работать на сохранение олигархии.

Слава: "Посохин. Мне не совсем ясен статус нынешней КПСС. Я считал, что КПРФ правоприемник КПСС. Так, мне не ясно, кто определяет работу КПСС сегодня. И как она в юридически существует."

КПРФ настолько же приемник КПСС, насколько РФ приемник СССР. Как из СССР РФ взяла, кроме всего прочего, интересы мелкобуржуазного корыстолюбия и возвела их в ранг государственной политики "либерализма", так и из КПСС КПРФ взяла мелкобуржуазное (сталинское) оппортунистическое искажение М-Л-зма, которое позволяет ей сосуществовать с антинародным режимом (быть взаимно полезными друг другу). Надеяться на то, что КПРФ пойдёт против адаптировавшей её системы глупо. "Тело" (РФ), в лучшем случае отторгнет переставший выполнять свои функции "орган" (КПРФ), и его перспектива - либо совсем погибнуть, либо начать процесс перерождения. Над КПРФ, т.о., нужна "сила", управляющая её перерождением.
Поэтому я и говорю о КПСС, которая ещё не действует, но которую, я думаю, можно и нужно "разбудить". Это более реально.

Они говорят о госзаказе на образовательные и прочие услуги.Мол будет госзаказ -по нормативным актам, кстати, - будет он 10 уроков - и чего вы волнуетесь. А волнуемся, что до выборов будет 10 уроков госзаказ, а после выборов чинуши поставят 3 урока. Это же будет регулироваться многими - голову дурящими бумажками и, козе понятно, не в пользу бедных.
Наши дети и внуки должны лишить нас и хлеба и пенсии за то,какой подарочек мы им готовим. Наше поколение сдало ВСЁ, что только возможно , всё,за что столько крови предки пролили, завоевав нам и бесплатное образование и бесплатную медицину.Позор нам.

Немец 06 //Даже я сидя в Германии ЗНАЮ что от промышлености СССРа осталось достаточно много чтобы у половины работающих россиян было на что хлеб с маслом покупать. Перестаньте завидовать тем кто зарабатывает на трубе она всего 30% приносит в госдоход России.//
Какая такая промышленность осталась, кроме сырьевой? Может, авиастроение? Или судостроение? Поделитесь, утешьте.
Смешно вас читать, ей Богу. Критикуете Германию, а нам назидательно указываете, что мы должны быть благодарны либералам "за наше счастливое детство". За что? За развал нашей родины и превращение великой державы в дойную корову всего миру, глупую и безрогую? Следуя вашей логике, всех воров и коррупционеров (во всем мире) судят исключительно из зависти.

01.05.2010 01:40Немец 06
Основная ошибка тех кто сравнивает принятие Россией каких-то европейских законов или деклараций в том что люди забывают о том что структура управления в Европейских государствах не меняется уже сотни лет. И все эти хартии просто не приемлемы в России которой в очередной раз приходится перестраивать своё управление.\\
\
Во как! Уже 20 лет перестраивают управление. Но сколько же надо лет, чтобы ее перестроить? А может ее и не пытаются в корне перестроить ? И такие мысли возникают. А зачем ? Труба все что надо дает. А больше и не надо. Зачем лишние хлопоты некоторым.

01.05.2010 00:18Немец 06
..я..проверил инфу от ВИТОРИО и что?..Не вижу ничего плохого что Россия переделала "Европ. хартию"в соответствии со СВОЕЙ Конституцией и Законодательством...Я понимаю что в России достаточно бардака и проблем только мужикам приходится ПЕРЕСТРАИВАТЬ всю систему госуправления и законодательства доставшуюся от СССРа.Да и промышленость от СССР в России не подарок.\\
\
Во как черное пытаются выдать за белое, покруче упоминаемых Немцем06 журналистов:
1.Не вижу ничего плохого в переделке Хартии. НОНСЕНС с Вашей стороны г.6-ой немец. Это уже не ХАРТИЯ. Это уже совершенно другая бумага.И не надо ее называть Хартией. Это уже бумажка от росс.чиновников.
2.Мужикам приходится перестраивать всю систему управления от СССР.Ну и как перестроили за 20 лет?Сравните с 20 годами после 1945 г. Опять СССР виноват и через 20 лет?
3.Пром-ть СССР не подарок.Уж это полный нонсенс. Да и как с этим подарком обошлись(СШ ГЭС)?

01.05.2010 01:53
Немец 06

01.05.2010 01:18
СЛаВа
Насчет советской проимышленности не переживайте, уже ничего не осталось, кроме трубы, на которой те самые мужики сидят, как рабы на галерах.
Даже я сидя в Германии ЗНАЮ что от промышлености СССРа осталось достаточно много чтобы у половины работающих россиян было на что хлеб с маслом покупать. Перестаньте завидовать тем кто зарабатывает на трубе она всего 30% приносит в госдоход России.\\
\
Но если даже только 30%, то и это уже не очень-очень гут, а очень-очень шлехт.

Автор прав: невыполнимый или двусмысленный закон это предложение к коррупции. Трудно предусмотреть в законе все возможные ситуации, но переложить выбор вариантов с закона на усмотрение чиновника, это вооружить преступника или связать жертву. Принимая такие "законы" власть предаёт страну.

01.05.2010 02:09
*СЛаВа
//Основная ошибка тех кто сравнивает принятие Россией каких-то европейских законов или деклараций... //
Ваши оппоненты ни в чем не ошибаются, хотя бы потому, что ничего не сравнивают. Речь идет о лицемерии властей,
*
Это вас заклинело на каком-то лицемерии каких-то там властей, а МЫ обсуждаем вопрос почему из "Европейской хартии" вынули некоторые пункты. Вам такой уровень понимания проблем пока недоступен.

Немцу. Извините. Я привел Ваш отрывок из поста.Именно к данным предложениям я и апеллировал.Эти два Ваших предложения не выдерживают никакой критики.Просто немного комично получается.Указывая другому на, как Вы считаете, несоответствие действительности, Вы сами высказали несуразность.Маленькая справка: Гражданский кодекс РФ, приняты часть первая- 30.11.1994г. часть вторая-26.01.1996 год. Уголовный кодекс РФ-13.06.1996 года...Как видите, основы имущественных отношений и виды преступлений кардинальным образом отличающие одну социально-экономическую систему от другой у нас установлены достаточно давно... :-). Извините, но увлекшись Вы сами перегнули палку.

Немец 06 //Основная ошибка тех кто сравнивает принятие Россией каких-то европейских законов или деклараций... //
Ваши оппоненты ни в чем не ошибаются, хотя бы потому, что ничего не сравнивают. Речь идет о лицемерии властей, которые под разговоры о европейских ценностях установили фактически феодальный режим с кормлением владетельной верхушки от трубы. При таком раскладе народ вообще не нужен. Вот его и его вымирают всеми возможными способами - включая данный закон.

01.05.2010 01:18
*СЛаВа
Насчет советской проимышленности не переживайте, уже ничего не осталось, кроме трубы, на которой те самые мужики сидят, как рабы на галерах.
*
Даже я сидя в Германии ЗНАЮ что от промышлености СССРа осталось достаточно много чтобы у половины работающих россиян было на что хлеб с маслом покупать. Перестаньте завидовать тем кто зарабатывает на трубе она всего 30% приносит в госдоход России.

01.05.2010 01:08
Vittorio
Прошу прощения за неуместный выпад. Порой содержание вызывает повышенное неприятие.
Лично к Вам никакой предвзятости нет, Хотя
до взаимопонимания -пропасть.
*
Как говорят классики? В споре рождается истина! Или синяки... (:о)

01.05.2010 00:53
*shveik
Уважаемый коллега. А можно узнать хотя бы у Вас.
*
Простите но мне кажется что вы не поняли где у нас с Виторио вышли разногласия по данному законодатетельству.

01.05.2010 01:08
*Vittorio
Суть не в том. В конце концов,хартия это ведь всего лишь декларация! Зачем же так надо было безумно стараться?!
*
Основная ошибка тех кто сравнивает принятие Россией каких-то европейских законов или деклараций в том что люди забывают о том что структура управления в Европейских государствах не меняется уже сотни лет. И все эти хартии просто не приемлемы в России которой в очередной раз приходится перестраивать своё управление. Сегодня руководители РФ пытаются построить адекватное работающее законодательство на том что есть от СССРа и то что есть уже в России. Они балансируют на том хрупком равновесии которое на сегдняшний день сложилось стараясь не сломать но исправить. Это сложный и для многих просто болезненый процес. Мы в большинстве своём далеко не всегда понимаем правильность тех или иных процесов и новых законов. Просто потому что у нас нет полной информации.

С ПРАЗДНИКОМ ТРУДА, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

Немец06 //Из Хартии НЕпросто тупо вынули ряд положений, как пишет витторио, а ПЕРЕАБОТАЛИ. ...мужикам приходится ПЕРЕСТРАИВАТЬ всю систему ... Да и промышленость от СССРа в России не подарок.//
Так и Витторио о том же. Переработали хартию, да так, что российское трудовое законодательством по жесткости находится на 110 месте в мире (аккурат перед Занзибаром). Насчет советской проимышленности не переживайте, уже ничего не осталось, кроме трубы, на которой те самые мужики сидят, как рабы на галерах.

to Немец 6
Прошу прощения за неуместный выпад. Порой содержание вызывает повышенное неприятие.
Лично к Вам никакой предвзятости нет, Хотя
до взаимопонимания -пропасть.Но это ведь не оправдание.
По делу. Я тоже дотошный. Итак:
Федеральный закон Российской федерации
№ 101-Ф3 "О ратификации Европейской социальной хартии." 3.06.2009
Полностью исключены: смттьи 13,23,25,26,
30,31. Статья 4-приняты лишь пункты 2-5.
Статья 12 -пункты - 1, статья 15 пункты-1-2.
Так что все сходится. Не только целые статьи из Социальной хартии изъяты, но и важнейшие пункты из статей 4,12,15.
Суть не в том. В конце концов,хартия это ведь всего лишь декларация! Зачем же так надо было безумно стараться?!

Немцу.//Я понимаю что в России достаточно бардака и проблем только мужикам приходится ПЕРЕСТРАИВАТЬ всю систему госуправления и законодательства доставшуюся от СССРа. Да и промышленость от СССРа в России не подарок.//
Уважаемый коллега. А можно узнать хотя бы у Вас.Вот Вы тут говорите о том, что слова Виторио не соответствуют действительности. Поясните мне тогда, пожалуйста,а что, в СССР было законодательство об акционерных обществах, о распределении прибыли, биржах,была развита налоговая система ( при госплане и соцпредприятиях?) Это Советское законодательство перестраивают уже двадцать лет? Да по советскому законодательству все наши Олигархи уже давно бы не то, что сидели, их бы к стенке поставили. А России молится надо, что советские предприятия еще стоят.Вы не обратили внимание на трагедию Саяно-Шушенской ГЭС? Назовите мне пожалуйста предприятия, которые ПОСТРОИЛИ, я еще раз подчеркиваю- ПОСТРОИЛИ за эти двадцать лет. Промышленные предприятия, которые выпускает продукцию.

30.04.2010 23:51
*Lepota
Будем верить друг другу!
Больше видать уж словсем некому!
*
Доверие вещь хорошая но когда можно ПРОВЕРИТЬ я предпочитаю проверять. Хотя бы потому что очень часто встречаются форумчане выдающии информацию по принципу: "Услышал звон но так и не понял откуда он". В частности я за пол часа проверил инфу от ВИТОРИО и что? Заявление из этой поговорки. Не вижу ничего плохого что Россия переделала "Европейскую хартию" в соответствии со СВОЕЙ Конституцией и Законодательством. Из Хартии НЕпросто тупо вынули ряд положений, как пишет витторио, а ПЕРЕАБОТАЛИ. Хоть застрелите но я не верю в тупость Руководителей России. Но ЗНАЮ как быстро журналисты умеют выдёргивать кусочки из заявлений и выдавать за истину в последней истанции. Я понимаю что в России достаточно бардака и проблем только мужикам приходится ПЕРЕСТРАИВАТЬ всю систему госуправления и законодательства доставшуюся от СССРа. Да и промышленость от СССРа в России не подарок.

Зря вы сомневаетесь в их успехе. У нас проректор с двойным гражданством сливает всю информацию по области и около куда надо. Если раньше для этого разведка тратила массу денег, то теперь ограничивается домиком в Израиле, и 1-2 автомобиля в год. Все мы как в бане. Кто что-то может перевели на 0,5 ставки. Учат те , кто не знает даже азбуки производства.

ответ для Немец 06
===
Незабудьте ПРОВЕРИТЬ.
====
Не буду ничего проверять!
Журналисты ничего не проверяют пишут!
А мы кто?
Просто публика!
То,что Европейская Хартия принята не целиком - это я слышала своими ушами по радио в одном из выступлений,по моему, В.Путина.
Просто с нами никто не хочет разговаривать,как с людьми!
Во всех газетах - веселюнчик и развлекунчик!
Была толковая гозета "Известия" - теперь новый главный редактор из неё "печатное шоу-приложение" к первому каналу норовит сделать!
Будем верить друг другу!
Больше видать уж словсем некому!

30.04.2010 23:21
*Vittorio
*
Пойманый на вранье переходит на личности? Ну-ну видали мы таких на этом сайте. В отличии от большинства форумчан я в Германии живу с 91 года и уж поверьте на слово не вам мне расказывать что такое немецкий социал. Сам с Нового Года получаю это издевательство над людьми.

30.04.2010 22:43
*Vittorio
Столь убогая стратегия явилась для властей
спонтанно? Как бы не так.
Европейская социальная хартия.Ратифицирует едросная дума.Подписывает сам президент.
Что же было из хартии исключено?
*
Ну и на какого идиота было сделано ваше заявление? Мне хватило 30 минут чтобы разобратся в ВАШЕМ вранье. Вот ссылка на сайт президента к вашему заявлению.
http://archive.kremlin.ru/text/docs/2009/06/217174.shtml

30.04.2010 23:01
*Lepota
Огромное спасибо Вам!
Ни одна СМИ не напечатала ни разу!
Будем распространять по интернету!
*
"Европейская социальная хартия"
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/socialcharter/presentation/CharterGlance/Russian.pdf

Это не исключения из человеколюбивой Европейской социальной хартии. ЭТО МАНИФЕСТ ЗАХРЕБЕТНИКОВ.
Ну а шестерке немцу отвечу: Фрау Меркель не лжет. В результате всевозможных урезаний в виде реформ доходы трудящихся стремительно приближаются к черте бедности. Социальщики Германии -это не сплошь безработные. Значительная часть их
это работающие "на базис"-минимальная оплата, ДОТИРУЕМАЯ государством до УРОВНЯ
СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ. Вот такие прироги,немецкий защитник немецкого государства.
Что до России.Три триллиона долларов выведены из оборота страны, отнюдь не социальщиками. Государство само припало сотнями миллиардов к "высокодоходным" казначейским и корпоративным "фининструментам." Сейчас сальда с бульдой не сходятся. Свою экономику развивать не захотелось. Другие займутся.
"Аргументированно прокомментировать"- Что-то вас слишком много развелось -и аргументировать и комментировать. В чем такая потребность, Немец6? Либералоидная
шиза?

30.04.2010 23:01
*Lepota
Огромное спасибо Вам!
Ни одна СМИ не напечатала ни разу!
Будем распространять по интернету!
*
Незабудьте ПРОВЕРИТЬ. А не то получится как на соседней ветке "Великая Румыния имеет виды на Молдавию" Там некий Михаил в 17:46 привёл несколько аргументов которые я просто проверил в Википедии. Сейчас надеюсь мой ответ появится.

Ответ для Vittorio
=====
Огромное спасибо Вам!
Ни одна СМИ не напечатала ни разу!
Будем распространять по интернету!

Столь убогая стратегия явилась для властей
спонтанно? Как бы не так.
Европейская социальная хартия.Ратифицирует едросная дума.Подписывает сам президент.
Что же было из хартии исключено? Цитирую
км.ру:
Ст.4 Право на справедливое вознаграждение
за труд.
Ст. 12 Право на социальное обеспечение.
Ст.13 Право на социальную и мед. помощь с
требованием "обеспечить любому лицу, не имеющему средств к существованию, необходимую помощь по уходу.
Ст.15 Право инвалидов на независимость, социальную интеграцию и на участие в жизни общества.
Ст 23 Право лиц пожилого возраста на социальную защиту.
Ст.25 Право работников на защиту в случае
неплатежеспособности работодателя
ст 26 Право работника на защиту своего достоинства в период работы.
Ст.30 Право на защиту от бедности и социального отторжения.
Ст 31 Право на жилье, доступных цен для малоимущих.
Да..."Свобода лучше, чем несвобода." Вся правда о вашей думе и президенте.
Распечатайте и передайте дальше! Это в ваших силах. Болтать все горазды.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
"По многолетней традиции в канун Первого мая мы традиционно чествуем ветеранов и передовиков производства, их молодую смену, всех, кто строит настоящее и будущее Республики Беларусь.

Убежден, что общий труд на благо Родины способен сделать нашу жизнь еще более достойной и счастливой.

Желаю вам, дорогие сограждане, крепкого здоровья, успехов в профессиональной деятельности, мира и прекрасного весеннего настроения." /Лукашенко/
...
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ ТРУДЯЩИХСЯ 1 МАЯ!
...
=ВАЛЕРИЯ=

30.04.2010 21:58
*Vittorio
"Власти решили,что мы слишком много знаем"
Довольно ядовитая статья-интервью Леонида
Рудницкого на Финанс.ру 29.04.10.
*
Я АРГУМЕНТРОВАНО прокоментировал всю глупость статьи вот только модератор предпочёл коментарий акуратно придавить. Почему-то на КМ.РУ некоторые модераторы очень не любят когда находятся люди высказывающие мнение в корне расходящиеся с политикой редакторов. Не все но парочка есть.
*
"Социалка" должна давать СОЦИАЛЬНУЮ защиту но никак не ХАЛЯВУ жить за счёт государства и налогоплательщиков. Как в Германии получилось. Проторговав минимальный размер зарплаты Правительство Меркель получило что сидя на социале люди имеют больше в кармане чем люди которые работают. Вот имено эту проблему в России пытаются сейчас закрыть НЕПОПУЛЯРНЫМИ законами.

ДРУГОЙ МИР:
Поздравление Лукашенко с 1 МАЯ!
...
"От всей души поздравляю вас с Праздником труда, который на протяжении многих лет вдохновляет наших граждан на новые свершения и добрые дела.
Он по праву считается символом созидательных начинаний, светлых надежд и глубокого уважения к труду человека.
Празднование 1 Мая подтверждает высокую гражданскую ответственность, патриотизм и сплоченность белорусского народа.
Это особенно важно в нынешних непростых экономических условиях, когда от эффективной работы и самоотдачи каждого зависит прочность нашего государства, его независимость и суверенитет.
Сегодня перед страной открыты широкие перспективы - созданы надежный экономический фундамент, благоприятный инвестиционный климат, современная инфраструктура.
А главное, социально защищен человек-труженик.
И в этом значительная роль наших профсоюзных организаций как надежного партнера государства и выразителя интересов трудящихся.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

"Власти решили,что мы слишком много знаем"
Довольно ядовитая статья-интервью Леонида
Рудницкого на Финанс.ру 29.04.10.
Суть.Отныне информация о доходах и расходах Резервного фонда и Фонда национального благосостояния будет засекречена.
Будет, так будет.Якобы она была когда-либо очень уж прозрачной. Автор связывает тягу к затемнению с очередным провалом держателей фондов в "высокодоходных" зарубежных активах. Зрелый взгляд на вещи.Эти провалы следуют
один за другим уже давно и составляют ту
самую сердцевину "вовлеченности" монетарно-политических властей во "всемирный кризис".Плюсуем сюда убиение
моногородов, прогар на фондовых рынках "системообразующих предприятий" (государственно-олигархических) и получаем весь идиотизм нынешней государственной системы в одном флаконе.
Денег нет.Их будет все меньше. Призыв:
давить социалку!
Приходилось уже говорить:даже такая богатая страна не в состоянии прокормить
по установившимся понятиям столь обширную
орду паразитов.По нынешним прейскурантам...

*'''
Да... метелка у неё явно коротковата...:-))
*'''''
НУ,SVEIK!
НУ,ПОГОДИ!- :-))

Ответ для Посохин:
Вы пишете:
/
И "шанс к реальным переменам" сохраняется только тогда, когда критику никому не удалось убить.
\
Правильнее и литературнее было бы написать - ...когда КРИТИКА никому не удалось убить:)
/
И то, и другое (исторически) не подлежит обсуждению.
\
Я не поняла,что Вы имели в виду под - "то" и что под "другое" и почему "сторически не подлежит?
\
Обсуждению подлежит только одна дилемма - "КПРФ или КПСС" (о других партийных "дилеммах" даже заикаться не приходится).
\
Это очень категоричное высказывание по поводу "псевдосуществующей дилеммы"!
КПРФ - все 20-ть лет заседает в Думе и не смогла ни разу выступить с чёткой "Программой" в качестве оппозиционной партии!Посему неуклонно теряет места в Думе от выборов к ваыборам!
По поводу КПСС - это,увы,уже напоминает "тень папы Гамлета!"
Взавает пепреодически к отмщению!
Мол,помни-помни обо мне!
Но официально партия распалась вместе со страной под непосредственным руководством своего ЦК КПСС!

Кто знает национальный состав Думы ?

Посохин. Мне не совсем ясен статус нынешней КПСС. Я считал, что КПРФ правоприемник КПСС. Так, мне не ясно, кто определяет работу КПСС сегодня. И как она в юридически существует.

2shveik
Да согласен я с вами. Вот только ситуация быстро меняется и не смотря на круглосуточно работающий ящик настроения быстро радикализируются. Кем был Минин в 1610 году, наверное дальше круга знакомых имя это никто не знал. Но подходит народ к какой-то точке и может его ведут определенные силы, только у нас тоже есть опыт, надеюсь. Идея как тот призрак ходит по России.
То что либералы воцарятся, так им нечего воцарятся они уже взяли твикс в плотное окружение особенно младшего. Они могут только организовать хаос но вряд ли прямо сядут на престол, не та задача.
Вот вы не видите идей и лидеров, но ситуацию видите. Страна деградирует, никакого благостного варианта выйти из штопора нет, тем более эта власть как специально принимает решения которые даже прохожих злят.
Ситуацию раскачивают, но тот же Путин играет роль Андропова некую надежду на порядок, а ДАМ Горбачев надежда на перемены, только как от тех так и от этих порядка и развития не будет - будет разборка страны.

Слава: "Посохин. Вот когда вы от критики перейдете к сотрудничеству, или альтернативным предложениям, вот тогда и возникнет шанс к реальным переменам."
При переходе от критики к сотрудничеству, критика должна сохраняться, иначе "сотрудничеству" грош - цена.
И "шанс к реальным переменам" сохраняется только тогда, когда критику никому не удалось убить.
И то, и другое (исторически) не подлежит обсуждению.
Обсуждению подлежит только одна дилемма - "КПРФ или КПСС" (о других партийных "дилеммах" даже заикаться не приходится).
Я своё мнение относительно "лучшего" высказал. И всё - на этом!

СОГЛАСЕН С КАПИТАНОМ.ЗАЧЕМ ТАКОЙ СТРАНЕ УМНЫЕ ЛЮДИ.МЫ ЖЕ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИМ.УКРАЛ МОБИЛЬНИК,ВЫПИЛ В ТЮРЬМУ.СПЕР 1 000 000 БАКСОВ,УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК.

30.04.2010 19:56
Valeri
Для особ которые не очень понимаю, о чем говорят.
Приведи пожалуйста пример, в каком законодательстве, какого государства, или хотя бы статью закона этого государства, было прописано, что вор, грабитедь, жулик и авант-юрист уважаемые люди

Для крепсика:
РОССИЯ ЗА 20 ЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРАБЛЕНА И РАЗРУШЕНА.
Приведите пример, кто наказан?
Даже за уничтоженную Саяно-Шушенскую ГЭС никто не наказан.
Возьмём для ровного счёта награбленного на 500 млрд USD.
В Китае за 100 000 USD - смертная казнь.
Поделите 500 млрд USD на 100 000 USD и получите число воров грабителей жуликов и авант-юристов в коррупционно-олигархической России.
=ВАЛЕРИЯ=

//По сути, придётся волей-неволей менять мышление. С новым мышлением, совсем по другому, серьёзно - относиться к образованию, культуре и прочим нематериальным ценностям...//
Это точно. И к выборам тоже. В первую очередь к выборам.

30.04.2010 19:22
Valeri
В буржуйском законодательстве всё наоборот - вор, грабитедь, жулик и авант-юрист уважаемые люди.////////
Приведи пожалуйста пример, в каком законодательстве, какого государства, или хотя бы статью закона.

СМИ должны быть как и система образования и здравоохранения государственными и финансироваться государством!
=ВАЛЕРИЯ=

Идеология должна быть справедливая моральная и нравственная.
Именно таковой является коммунистическая идеология (мировозрение).
Без ДИКТАТУРЫ НРАВСТВЕННОСТИ Зло не победить.
Социалистическая законность - она справедливая, поэтому её так и боятся ельцинисты, особенно тандем, который борется "с социалистическим сознанием, которое досталось населению в наследство от СССР".
Социалистическая законость - это значит воры, грабители жулики и авант-юристы должны сидеть в тюрьме или отправляться на исправительно-трудовые работы (мальчиши-плохиши это называют репрессиями).
Хищения в особо крупных размерах подпадают под уголовную ответственность.
В Китае хищение (воровство, обман) свыше 100 000 USD - смертная казнь.
В буржуйском законодательстве всё наоборот - вор, грабитедь, жулик и авант-юрист уважаемые люди.
=ВАЛЕРИЯ=

dflbv // Структура СМИ должна меняться срочно и есть люди талантливые со своими программами, вместо минуты славы или аншлга. Главное все-таки разруха в головах и самое главное переформатировать СМИ. //
Как вы переформатируете СМИ? СМИ у тех, кого деньги. А в России деньги у либералов. Даже Интернет принадлежит им. И если нам позволяют шуршать в подполье, значит, это нужно либералам. Могу даже сказать, зачем. Чтобы раскачать лодку к выборам и на волне "народного возмущения" снова въехать в Кремль, но уже навсегда и без Путина. При всей его кудриономике (и стерилизации народного добра от народа) он либералов (и их хозяев) не устраивает.
Как только либералы воцарятся, в СМИ устновится либеральный террор и сплошной либеральный одобрямс.

Для.dflbv.Видите ли... за всю историю человечества было только два способа объединения масс людей. Либо люди шли за конкретной личностью, либо за идеей.( в принципе, что в первом, что во втором случае все равно было сочетание личности, возглавляющей направление этого шествия и идеи, ради чего, собственно все это затевается). У Вас я пока не вижу ни того, ни другого...

2shveik
Ну, не понятно, одним словом... и честно говоря, попахивает болтологией.?????????
То что болтологией попахивает это про любой пост можно так сказать. Из опор, Народный собор, есть православная общественность, часть КПРФ, такой шаг власти заставит заниматься политикой не только пенсионеров, но и всех кому небезразлична судьба своих детей, должен образоваться общий фронт национального спасения или что-то типа того. Кто патриот, а кто нет известно, и маркировать не надо все кто навиду понятны. И лидеры есть только как-то странно потенциальные лидеры гибнут (Федоров, Рохлин, Лебедь, Трошев и др.). Зюганова, Рогозина нагнули, но остались нормальные, которым эта комарилья обрыдла.
Структура СМИ должна меняться срочно и есть люди талантливые со своими программами, вместо минуты славы или аншлга. Главное все-таки разруха в головах и самое главное переформатировать СМИ.
Не хочу как Ленин с апрельскими тезисами выступать, но структуризация происходит, в сети можно найти информацию.

To d.d 30.04.2010 16:32
Картина, которую Вы нарисовали, IMHO, правдоподобна. А что потом ? Есть ли сейчас у Русских общее видение куда двигаться дальше ? "Так что да здравствует социалистическая революция" /// Ну я за, а много ли таких ? А сколько таких, которым сегодняшний развал полностью по душе ? А сколько таких, у которых в головах "демокрaтический" и прозападый мусор ? Без общего понимания что нам надо и куда идти дальше будет "Киргизия". Свергли одного, второго, свергнут и третьего и четвертого, а толку ?

Посохин. Вот когда вы от критики перейдете к сотрудничеству, или альтернативным предложениям, вот тогда и возникнет шанс к реальным переменам. А пока, как правило, все критикуют, но кто предлагает новое? Тем более я утверждаю, что КПРФ при всех недостатках выше ЕР и, тем более, вских ЛДПР. Поэтому нужно выбирать лучшее. Иначе сидеть нам у разваливающего корыта.

30.04.2010 14:59
Посохин ; 30.04.2010 14:37
Самоучка
Вперёд ребята на баррикады ! А оружие можно купить у коррумпированных ментов.

Самоучка: "Ну, что же... Видимо иначе народ не разбудишь. Пока мы можем влиять только на выборы своим голосом (при отсутствии фальсификаций, разумеется)."

Ждать "до выборов" - самоубийство. Подобно тому, как при вскрытых венах, ничего не делая, ждать "Скорую Помощь"...
Тоже самое - ждать "отсутствия фальсификаций", когда вся наша жизнь, в любых её измерениях - одна сплошная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.

Слава : "Поэтому я не вижу иного пути. Либо заменить Зюганова на прогрессивного, но тоже их КПРФ."

Только что написал своё мнение. КМ-форум "думал-думал" и сбросил всё... Поэтому повторюсь кратко.
Не "иной путь", а иная "руководящая и направляющая" нужна. Поэтому нельзя игнорировать попытку привести в "рабочее состояние" первичные парторганизации КПСС на местах(по крайней мере, здесь не надо ПРЕОДОЛЕВАТЬ ЗЮГАНОВЩИНУ (слово-то какое "нецензурное"!)). КПСС прошла 20-летний путь забвения и остракизма, точно также она прошла естественный путь самоочищения, когда из неё, за неимением карьеристских перспектив, ушли (в ЕР, СР, ЛДПР, правые партии, и даже в КПРФ) ВСЕ НЕГОДНЫЕ ЧЛЕНЫ.
Только КПСС может сегодня составить исключение в эклектике социально-политической жизни российского общества.
Только она, само организуясь на местах, способна дать "последний и решительный бой".Даже если "УЖЕ ПОЗДНО..."
В любом другом исполнении, этот бой будет НЕРЕШИТЕЛЬНЫМ,"НЕ ПОСЛЕДНИМ" и не боем, вовсе.

Ну, что же... Видимо иначе народ не разбудишь. Пока мы можем влиять только на выборы своим голосом (при отсутствии фальсификаций, разумеется). И не нужно забывать: "Стена - да гнилая, пхни - и развалится." (Ленин).

to: В а д и м
""Реформаторы" не потрудились объяснить "зачем?". Думаю, что во втором случае социальный взрыв неминуем."
***
Вадим, а кто этими реформаторами руководит и управляет?
=ВАЛЕРИЯ=

Слава //Зюганов мало для чего годен, но через него можно выбить из седла олигархов и взять идеи партии. Я об этом говорил. Не видно иного пути, кроме как революционного. Но революция без подготовленной кандидатуры, программы, идеологии - не революция. Это Киргизия. Поэтому я не вижу иного пути. Либо заменить Зюганова на прогрессивного, но тоже их КПРФ.//
Теоретически, да. КПРФ - единственная партия, которая говорит вслух об очевидном уничтожении страны (тут даже не классовая борьба, не до жиру, тут геноцид, быть бы живу). А практически эти заявления даже не попадают в прессу, зато КПРФ (и ЛДПР) успешно используется властью для вытаптывания любых ростков на левом и патриотическом поле. Что мы и наблюдаем на выборах, когда они рвут на части не либералов, а конкурентов.
Киргизии не будет. Для переворотов и революций нужна организующая сила, а ее нет. Даже Запад устраивает мирный демонтаж страны. Нужен президент - патриот, социалист, честный, компетентный. Короче, нам нужно чудо.

Слава

Янукович производит приятное впечатление.?????????????????
А в Малороссии всегда или приятен или приятен во всех отношениях. Наш пупс тоже приятен - реинкарнированный горби. Он тебе и разоружается, и решает многолетние территориальные споры, и одно только слово твердит модернизация, модернизация. А вместо нового мышления - инновационное мышление.
Только после всех этих рукопожатий как бы не оказалось что "царь-то ненастоящий", а так еще один бунша во власти, для которого Кемской волостью больше или меньше- без разницы.

Мудрый, многое видевший человек, Сергей Кара-Мурза фактически подписал приговор "реформе" - приговор здравого смысла.
Социализм всегда порождает какое-то количество иждивенчески настроенных граждан, введение порога для доступа к общественным благам, уменьшает количество иждивенцев. Главный вопрос - величина порога. Какая? Порог "стимулирующий" или порог "запретительный"? В первом случае благо, во втором безусловное зло.
"Реформаторы" не потрудились объяснить "зачем?". Думаю, что во втором случае социальный взрыв неминуем.

Янукович производит приятное впечатление.

to:Слава
"Валерия, да все это понятно! Что предлагаете? Вот о чем нужно говорить. С наступающим всех 1 Мая!"
***
Первый путь спасти Россию - это голосовать за КПРФ.
Второе, эта уродливая система в России сама по себе рухнет, к тому же, этому поможет кризис.
Третье, стабильная поступь развития Белоруссии и Китая, а также выход Украины из оранжоидного безумия - это колоссальная поддержка и помощь русскому народу по освобождению России от ельцинистского мракобесия.
=ВАЛЕРИЯ=

2mari*n
Такое, волей неволей, внимание к здоровью сродни ампуле вшитой в алкаголика. Я думаю, что случаи, когда человек придя с жалобой на горло а уходит с вырезанным апендицитом станут будничными. А врачи, умеющие уболтать пациента с ушибом коленки на аорто-коронарное шунтирование, будут нарасхват.
Я, конечно, за здоровый образ жизни, но не до фанатизма, который мне хотят привить.

СЛаВа. Зюганов мало для чего годен, но через него можно выбить из седла олигархов и взять идеи партии. Я об этом говорил. Не видно иного пути, кроме как революционного. Но революция без подготовленной кандидатуры, программы, идеологии - не революция. Это Киргизия. Поэтому я не вижу иного пути. Либо заменить Зюганова на прогрессивного, но тоже их КПРФ.

2СЛаВа
Согласен, зю такой же элемент вертикали власти, что и белых или грызлов. Такой же серый функционер, имеющий свой кусок хлеба с маслом, за который он периодически должен хмурить брови и произносить несколько обязательных фраз. Какая-то борьба это риск потерять гарантированный кусок, на который зю никогда не пойдет. Комфорт он готов обменять только на еще больший комфорт. Здесь нужен именно Минин и из элиты Пожарский. Но именно те, кто готов пожертвовать и своим имуществом и жизнью для достижения цели. В Думе собран тот же планктон, для которого жизнь удалась и они будут принимать все что главными боярами велено.

Валерия, да все это понятно! Что предлагаете? Вот о чем нужно говорить. С наступающим всех 1 Мая!

Слава. //Мы не имеем морального права даже предполагать, что России не станет. Поэтому мы обязаны найти выход. В соответствии с реалиями этот выход только один. Избрать Зюганова. Он приведет за собой партию. Там есть идеи...//
А Зюганову это надо? В 96-м не понадобилось. А вот если бы Зюганов не блокировал создание патриотического фронта в 90-е, возможно, сейчас Россия не гнила бы заживо под властью либералов.
Можно, конечно, отрицать очевидное. Но безоружную Россию поделят, и к бабке не ходи. И компенсации за оккупации (хотя бы 26 млрд. той же Литве) будут выплачиваться лесными делянками и черноземными угодьями(на тысячи гектаров).
Почему безоружную? Да потому что Бжезинский, как всегда прав: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках,
вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом."

Против таких законов и такого государства уже нужно поднимать Минина и Пожарского! Ведь это не что иное, как реализация на практике директив гитлеровского министра Альфреда Розенберга в отношении оккупированных территорий!

Кто нибудь, что-то конкретное знает об этом законопроекте?
Где можно найти и прочитать?

30.04.2010 11:24dflbv. Абсолютно верный диагноз. Также не менее верно и то, что жизнь вокруг нас не изменится до тех пор, пока не изменимся мы сами.
Население нашей страны за последние годы фактически превратилось в объект (стадо), интересы которого, в лучшем случае, учитываются в последнюю очередь при принятии решений. То, что при обсуждении этой статьи не много комментариев, но практически все по делу, говорит о том же. Для подавляющего большинства офисного планктона до сих пор непонятно, что речь идёт об их собственной судьбе и судьбе их близких. О своевременных массовых протестных действиях и не мечтается.

"С социальной сферой таким образом никогда не поступали ни в одной стране" /Кара-Мурза/
***
Это абсолютно верно!
Даже в Африке такого нет.
В Африке тоже есть страны.
А теперь возьмём нашего соседа - Белоруссию (маленький островок реформированного СССР).
Всё образование и здравоохранение в Белой Руси находятя на содержании государства!
В Белоруссии и близко нет таких кошмаров, которые творятся в России.
А теперь вопрос, почему?
Да просто Белая Русь свободная и немарионеточная страна и власть там - народная и национальная.
=ВАЛЕРИЯ=

Мы не имеем морапльного права даже предпологать, что России не станет. Поэтому мы обязаны найти выход. В соотвтествии с реалиями этот выход только один. Избрать Зюганова. Он приведет за собой партию. Там есть идеи, которые дают возможность чистить состав. Но в любом случае мы выбьем из под олигархов почву. Надо учитывать, что они это понимают и будут вредить. Им Россию не жалко. Для них она просто кормушка.

Ответ для ИА
/
Это диверсия. Она вызовет беспрецедентный виток коррупции.
\
Как это ни печально,но вынуждена согласиться с Вами - вызовет "виток" да ещё какой!!!
До тех пор,пока не понятно из нашего законодательства - чьи интересы блюсти обязанность наших чиновников - любой законопроект - коррупционный!
Поскольку отсутствие структуры, непосредственно защищающей права граждан на доступ к равноценному образованию(см.Конституцию РФ) в связке
предоставления "услуги по образованию" или "услуги по лечению" опускает эти важные для граждан страны сферы на уровень "банно-прачечной конторы!"
Конечно "промыть мозги" и "отмыть средства,получаемые от фармокомпаний" так будет легче,но для общества - это опасный процесс!
/
Получать помощь из бюджета станут только те, кто будет отстегивать из коммерческой выручки.
\
Очень может быть:)
/
Очень хочется понять, кто истинный заказчик. В лицах.
\
Я тоже хочу "поаплодировать"!
Страна должна знать - как своих героев,так и антигероев!

Медицина и в особенности образование должны быть доступны любому. Это невнятное каждодневное бормотание о модернизации является прикрытием разборки нации. Если образование недоступно эта власть преступна. Получать знания в полном объеме должно быть доступно сыну распоследнего пропойцы. Эта власть говорит много лозунгов, а конкретные ее дела ведут страну к гибели. Все шаги власти это дорога от одного поражения к следующему. Пора прекращать надеяться что эта власть начнет думать о Родине, а не о своем месте в мировой элите. Все путинские годы ждали когда начнется политика в интересах нации, и все казалось вот-вот. Но 10 лет прошло ничего не изменилось кроме цен на нефть и газ. И эти уроды теперь считают что слишком много с этой доли приходится тратить на народ, когда можно купить еще один клуб или яхту. Никаких других резонов у них нет. Еще это решение четко указывает на то что никакое развитие этим уродам не нужно в принципе.

Лепоте. Уважаемая Лепота... осмелюсь доложить, Вы допустили одну маленькую ошибку...в написании моего бессмертного имени Вы забыли букву "h"... :-)

Трезвый анализ профессионала социальной политики правительства. Нашим президенту и главе правительства, любящим к месту и не к месту поминать о "ужасах" сталинского режима не мешало бы поучиться у Сталина социальной политике. В 30-е годы в СССР были созданы лучшие в мире доступные для всех системы образования и медицины. Для примера, накануне 65-летия Победы, в войну в строй из 10 раненных наши медики возвращали 7 человек, немцы 5. Далее кусок интервью А.Бронштейна из МК № 208 от 19.08.2001 г.: «…я хочу, чтобы коронарография была рутинным методом обследования больных людей….Это то, из-за чего умирают сотни тысяч россиян.
Вы считаете, что это реально?
-А почему нет? Вспомните, какое здравоохранение было у нас при великом кормчем. Тогда был жуткий туберкулёз. Мы же выезжали на поля, привозили туда флюорографические установки, делали рентген лёгких и его успешно лечили. И в то время избавили страну от смертельной болезни и всё это сделали при Сталине».

Уважаемая Лепота... осмелюсь доложить, Вы допустили одну маленькую ошибку...в написании моего бессмертного имени Вы забыли букву "h"... :-)
''''''
******
Ну и что?
Вам теперь следует покончить жизнь самоубийством что ли?
Переживёте!
Я просто в соответствии с женской вредностью характера - сознательно лишила Вас "бессмертного имени"!
И я Вас больше не пиарю :-)

Это диверсия. Она вызовет беспрецедентный виток коррупции. Получать помощь из бюджета станут только те, кто будет отстегивать из коммерческой выручки.
Очень хочется понять, кто истинный заказчик. В лицах.

Тут даже коментировать нечего. Это откровенный развал страны, предательство. За это надо отдавать под суд. Власть уже перестает лицемерить, уже и не хочет казаться народной. По масштабам произошедших изменений за последние годы (лет 20) все происшедшее можно определить как переворот, революция. На наших глазах завершается ее последний этап. Еще пару лет и России вообще не будет...

Чего теперь плакать по волосам, снявши голову? С этим законом или без него, прав Калашников, России осталось существовать несколько лет (правда, он оговаривается, что без изменения нынешнего курса, да кто ж его будет менять?). Еще когда в начале кризиса было заявлено о повышении пенсий, которые не повышали в тучные годы, когда денег было как у дурака махорки (и чего не сделала ни одна страна мира, наоброт все затянули пояса, чтобы выйти из кризиса), стало ясно, что российская власть осознала собственное бессилие и капитулировала. А подачка пенсионерам (как самым активным членом рассеянского общества) - это анестезия на несколько лет, пока катастрофа России не станет необратимой. За эти годы Россию окончательно демилитаризируют и распродадут, а российская элита вольется в мировую элиту - ценой уступок и покаяний.

Удивительные всё же вещи случаются у нас в РФ!
С одной стороны - усердные "лоббисты разгосударственности" констралят всевозможные законопроекты - "О?!"...
О разных им необходимым формах существования "собственности" в соцсфере!
С другой стороны Президент Д.Медведев проводит совещания на самом высоком уровне и утверждает,что теперь - процесс создания гармонично развитой личности - будет одной из важнейших задач Государства.
При принятии Законопроекта,критикуемого автором статьи - вряд ли подобную "развитую личность" удастся сформировать в нашей стране - опять,как в СССР,реальным воспитанием займутся криминальные и околокриминальные дворовые "авторитеты",учитывая доминирующую и прогрессирующую безотцовщину в семьях!

Ну что же на дворе 2010 год... Россия не может без революций... Готовим очередной 17 год. Еще чуть-чуть и народ выйдет на баррикады.

А зачем тогда налоги платить?

Тимошенко судят за ущерб, который она нанесла Украине. А кто и когда будет судить преступников, которые угробили и продолжают уничтожать образования, науку, армию и медицину России?

Закон о коммерциализации социальной сферы - это настоящий намордник не только на всю социалку, но и на каждого гражданина. Кроме удавки, которую можно по желанию чиновников то затянуть, то отпустить, этот закон фактически провозглашает антисоциальную сущность политического устройства нашего государства. То, что граждане давно подозревали несоответствие действий властей духу и букве Конституции, наглядно продемонстрировали "народные избранники". Теперь власть должна привести Основной Закон в соответствие с реалиями и собственными вожделениями, и переименовать наше государство в Антисоциальное, а депутатов в Антинародных избранников.

Лепота.//Всё это в конечном итоге породило в СССР общественную аппатию и регресс как научно-технический,так и производственный и внутри коллективный!
Регресс закончился распадом СССР!//
Вот за эти слова Вас, как нашкодившего школьника за ухо оттаскали бы проектировщики и создатели ПАК ФА, строители Саяно-Шушенской ГЭС,корабелы, построившие наш ледокольный флот, создатели космических аппаратов...ну не надо же так откровенно...заниматься агитпропом... :-).Тошнит уже от этого наглого поклепа на народ.

Советую Лепоте зайти в раздел БИЗНЕС на этом сайте и поспорить на тему научно-технического регресса с Dr.Toni на ветке по поводу Сколково...

Ответ для sveik
\
Вот за эти слова Вас, как нашкодившего школьника за ухо оттаскали бы проектировщики
\
Так что ж прикажете мне самой себя за ухо таскать?
Я сама проектировщик - и положение дел "с прогрессом и регрессом" - знаю очень хорошо,поскольку непосредственно своими нервами и бессонными ночами - выкручивалась из нашей общей отсталости,увы!
/
и создатели ПАК ФА, строители Саяно-Шушенской ГЭС,..., создатели космических аппаратов...
\
Вот главный консчтруктор "Булавы" утверждает,что у нас нет таких материалов в стране,чтобы этот "булатный ракетный меч" мог встать на защиту Отечества.
И с ним согласна - поскольку сама знаю,в каком убожестве все отрасли при помощи насквозь блатного и безответственного ГОСПЛАНа и сумасшедших маразматиков еле передвигающих ноги из ЦК КПСС содержались.
Розовые сопли лейте дилетантам ни разу кульмана в глаза не видившим:)
\
Тошнит уже от этого наглого поклепа на народ
/
Народ не замай!Не он виновен!
Рыба СССР протухла с головы,увы!

Лепоте. А вот с этим-//Народ не замай!Не он виновен!
Рыба СССР протухла с головы,увы!//-согласен. :-)

Лепота. Голубушка... Ваше-//Вот главный консчтруктор "Булавы" утверждает,что у нас нет таких материалов в стране,чтобы этот "булатный ракетный меч" мог встать на защиту Отечества.
И с ним согласна - поскольку сама знаю,в каком убожестве все отрасли при помощи насквозь блатного и безответственного ГОСПЛАНа и сумасшедших маразматиков еле передвигающих ноги из ЦК КПСС содержались.
Розовые сопли лейте дилетантам ни разу кульмана в глаза не видившим:)//
Ну ООЧЕНЬ мягко говоря- НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ. Извините, но у меня есть другие сведения из БОЛЕЕ проверенных источников. Еще пока и ныне действующих... учитывая все-таки публичность данного форума, не хочется называть должность и сферу деятельности.( не производство вышеуказанной палицы :-) )

лепоте. А я все-таки с удовольствием бы увидел вот эти ваши утверждения на одной ветке с Dr. Toni- очень бы хотелось посмотреть на ответные высказывания... этого самого доктора :-). А Вам слабо выступить на той ветке?

Кстати, Лепота, Булава- дело нынешнего момента, когда за двадцать лет много чего угроблено, а вы лучше ответьте за свои слова- за состояние нашего научно-технического потенциала двадцатилетней давности. Не передергивайте пожалуйста. Вы лучше объясните, почему так активно и щедро товарищ Сорос раздавал свои гранты направо и налево среди наших отечественных ученых? Наверное как раз за регресс в их образовании? Почему организовали массовую утечку на Запад за эти двадцать лет наших ученых? Наверное потому, что эти ученые, а в месте с ними и тот потенциал ничего не стоили? Так ведь по вашему получается, Лепота? А может Вам предоставить слова Хазина, почему развалился СССР, высказанные им в одном из относительно недавних интервью на радио? Он, как макроэкономист и человек, занимавший далеко не последние посты в управлении экономикой наверное уж знает... как Вы думаете?

Лепоте.
Спасибо за поздравление. ВЗАИМНО, поздравляю Вас с этим замечательным праздником! А также, всех друзей ("по несчастью" или по необходимости?...) здесь на форуме поздравляю с Днём международной солидарности трудящихся! Счастья в исполнении всех светлых замыслов!

Может быть это будет сложным, но скажу, что невозможно построить стационарную систему (общество), если нет принципов, ограничивающих неустойчивость системы. В обществе такими принципами являются мораль, определяемая идеологией. Общее не есть сумма частного. Индивидуум всегда имеет иные интересы, чем его сосед. Поэтому для общества на поведение личности накладываются ограничения (свобода- осознанная необходимость). Советская идеология устанавливала моральные принципы. Они всем известны. Но олигархам не удобна советская идеология. А их идеологию по известным причинам они не озвучивают. Если грубо, но просто, то их идеология узаконивает грабеж всех тех, кого вы сильней. Это делается разными путями, в том числе созданием нужного олигархам законодательства. Что мы и наблюдаем. Поэтому в рамках олигархического общества развал России неустраним. Олигархия подобно эрозии разъедает общество и ведет его к деградации. Ну а Немцу-06, с его уровнем осознания мира, и его ограниченными способностями, которым всегда сопутствует эгоизм, это не дано осознать. Поэтому и спорить с ним нет смысла.

Ответ для СЛаВа
Сегодня у меня Праздник!
Посему много хлопочу на кухне - готовлю праздничное угощение:)
Но отвечу всё-таки Вам!
Короче чем хотелось бы:)
Итак!
Россия - это достаточно старое Государство!Как Государственное образование формировалось при непосредственном участии Русской Православной Церкви.
За исторический период существования Государства Россия - наш народ неоднократно переживал колоссальные катаклизмы исторических взлётов и падений и Русская Православная Церковь всегда делила свудьбу со своим народом!
Достаточно сказать,что Русская Православная Церковь живёт и здравствует уже более тысячи лет!
А КПСС - сколько просуществовала,не подскажете?
Да - религия это опиум народа!
То что даёт хоть какое то утешение в трагической судьбе!Это не худший наркотик:)
И в деревню из которой все убежали - молодёжь,пред.колхоза и так далее, отправились "батюшки" - быть с униженными и оскорблёнными рядом!
Убивают их! Да-с!

Lepota //За исторический период существования Государства Россия ...Русская Православная Церковь всегда делила свудьбу со своим народом!
А КПСС - сколько просуществовала,не подскажете?
Да - религия это опиум народа! То, что даёт хоть какое-то утешение в трагической судьбе! Это не худший наркотик.//
Поскольку вы заняты богоугодным делом, не буду отвлекать вас, втягивая в полемику. Замечу только, что я не имею в виду рядовых священников (среди которых есть даже сталинисты и которых действительно убивают). Речь об иерархах церкви, которые заняты тем, что благославляют либеральную власть и демонизируют советскую.
А так, конечно, история тысячелетный России - это история православного государства. И конечно, вера дает человеку опору и ориентиры.
Что касается КПСС, то я в ней не состояла, в отличие от практически всех видных либералов. Почему-то об этом курьезном факте всегда забывают.

2СЛаВа
Церковь это слепок с общества и в церкви есть свои либералы и консерваторы. Говорить что иерархи благославляют одних и демонизируют других неверно. Иерархи разные, тем более после объединения с РПЦЗ. Наш Патриарх является сторонником усиления политического влияния церкви. Но есть другие. Есть сторонники сохранения своей чистоты, не запачканной мирскими страстями. С древности у нас были иосифляне и нестяжатели, кто прав кто нет время до сих пор не показало. Даже по отношению к ИНН, есть храмы которые отказываютя от присвоения этого номера, а другие считают это неважным. Не надо судить огульно о всей Церкви.

Все эксперты идут от одного посыла:власть на самом деле хочет сделать лучше для страны и народа.Все надеются,что власть прислушается к голосам снизу и,возможно,сбоку.Но почему-то напрочь отбрасывается вариант того,что власть вообще не хочет делать лучше для страны и народа,а имеет свой скрытый интерес в этом деле.Путину в думе Смолин задал вопрос по этому поводу.При этом он также сослался на мнение экспертов.Путин ответил оригинально типа у нас тоже есть эксперты и они считают ровно наоборот.Но поскольку это наши эксперты их-то мы и слушаем.Потом он углубился в рыночные условия получения товаров и услуг на основе здоровой конкуренции и реальной цены за это.У потребителя появится выбор!.Правда Путин умолчал о тои,что это прекрасное дело будет иметь место в России,где "рынок" своеобразен на столько,что законы рынка,декларируемые на каждом шагу,как и в этот раз,на практике выполнять ни кто не хочет и первое в этом деле само государство.

Посохин! С Вашим высказыванием не поспоришь. Но пока народ не "доведён до ручки", его не поднимешь, да и лидера не видно. И правду за пару месяцев не отмоешь от ельцинских помоев. Разумеется нельзя сидеть сложа руки.

Посохин. Кажется я понял вас и разделяю такую позицию. Но, в любом случае, нужно действовать. Мое мнение, что КПРФ не откажется от идеологической платформы, даже если она получит власть. А эти идеи потребуют от нее действий. И эти действия уже будут в корне отличаться от действий либеральной ЕР.

30.04.2010 15:31
Слава
Посохин. Кажется я понял вас и разделяю такую позицию. Но, в любом случае, нужно действовать. Мое мнение, что КПРФ не откажется от идеологической платформы, даже если она получит власть. А эти идеи потребуют от нее действий. И эти действия уже будут в корне отличаться от действий либеральной ЕР.///////
Напомнить действия большевиков начиная с 1917г. или сам вспомнишь?

2Слава

Посохин. Вот когда вы от критики перейдете к сотрудничеству, или альтернативным предложениям, вот тогда и возникнет шанс к реальным переменам. А пока, как правило, все критикуют, но кто предлагает новое? Тем более я утверждаю, что КПРФ при всех недостатках выше ЕР и, тем более, вских ЛДПР. Поэтому нужно выбирать лучшее. Иначе сидеть нам у разваливающего корыта.|||||||||||||||||
Все 90-е у КПРФ было большинство в Думе, толку от этого чуть. Откуда такая горячая вера, что через систему гас-выборы можно сменить власть в стране. Это такая же глупость, как попытка ДАМ бороться с коррупцией изданием указов. Единственная технология, которая может что-то сделать это опричнина, т.е. формирование параллельных институтов власти, при реальной массовой поддержке народа, но это должны быть боеспособные структуры, готовые к жесткому противостоянию. А все прекраснодушные упования на КПРФ - фикция. Если КПРФ хочет реально бороться- пусть выйдет из Думы такой шаг будет понят всеми правильно.

Так читал кто-нибудь законопроект или нет?
Или, что мы здесь критикуем?
О чём воздух сотрясаем?
Может "мальчика"-то и не было?

RE:dflbv
"Если КПРФ хочет реально бороться- пусть выйдет из Думы такой шаг будет понят всеми правильно."
***
Ни в коем слуае нельзя КПРФ выходить из Думы!
В нелегальном положении мальчиши-плохиши-ельцинисты её уничтожат и измордуют.
Главное это то, что КПРФ имеет свою сеть партийных ячеек и организаций по всей стране (власть на местах), но самое важное, что сохранено коммунистическое мировозрение, КПРФ является его носителем.
Именно опричнина приведёт к гражданской войне, к бардаку, бандитизму, к насилию.
=ВАЛЕРИЯ=

dflbv - согласна с твоим мнением. Мне понравилось, что опричнину определяешь "технологией". Однако, она опирается на конкретного человека, "царя" и иже...Этот путь гораздо лучше приведения во власть КПРФ.... В общем - поддерживаю твоё высказывание!!!

30.04.2010 16:00
Пейте 3,14ВО!
Законопроект нормальный в целом. А злопыхают здесь многие потому, что он их и затрагивает, и лишает получения дохода.

Лера - ты немного не в курсах насчёт новой опричнины. не будет ни бандитизма, ни разгула, даже коррупции в значимом масштабе не станет...

dflbv: "Все 90-е у КПРФ было большинство в Думе, толку от этого чуть".

Не помню точно, но вроде у КПРФ было больше, чем у других, но их легко было блокировать суммой других фракций. Провести каки-либо судьбоносные решения было нереально. Если не прав, то поправьте.

RE:krepc
"Законопроект нормальный в целом. А злопыхают здесь многие потому, что он их и затрагивает, и лишает получения дохода."
***
Типичный представитель идеологии шакалов.
=ВАЛЕРИЯ=

to:марин
"Лера - ты немного не в курсах насчёт новой опричнины. не будет ни бандитизма, ни разгула, даже коррупции в значимом масштабе не станет..."
***
Марьяна, Вам придётся вязать красные шерстяные носочки уже для всех верхов:)
=ВАЛЕРИЯ=

Вашингтони и тельавивия с ельцинистами всех мастей создали в России саморазрушающую систему.
Это даже не капитализм.
Чтобы разрушать, даже работать не надо.
Все участники уничтожения России, включая руководство страны - они просто контролируют процесс разрушения страны, иногда, что-то ускоряя или замедляя ... проводят корректуры в данном процессе исходя из текущего момента.
А сами СМИ искуссно прикрывают этот развал, разыгрывая по сценарию театр в "правительство", в "законодательство", в "Государственную думу" и т.д.
Спасти Россию можно только убрав эту власть, а восстановить Россию может только КПРФ.
=ВАЛЕРИЯ=

Пейте 3,14ВО//Так читал кто-нибудь законопроект или нет? Или, что мы здесь критикуем? О чём воздух сотрясаем?
Может "мальчика"-то и не было?//
"Мальчик" уже третье чтение прошел, 10-го апреля было первое , а 28-го - третье. Шуканите в Инете "законопроет о бюджетных организациях" и будет вам щасте страниц на 20.
Вот суть: Бюджетные учреждения в основном станут автономными, а значит, коммерческими, за положенные бесплатные услуги людям в большинстве случаев придется платить. Все бюджетники теперь делятся на два типа. Медицинским и образовательным учреждениям дается больше самостоятельности, но они лишаются постоянного финансирования из бюджета. Что касается других, казенных: оборонка, безопасность, спецлечебницы, тюремная система - остается финансирование по смете. Однако все самостоятельные заработки отдаются в госказну".
То в тюрьму пока еще бесплатно, а за все остальное - извините.

16:15
Самоучка //dflbv: "Все 90-е у КПРФ было большинство в Думе, толку от этого чуть".//Не помню точно, но вроде у КПРФ было больше, чем у других, но их легко было блокировать суммой других фракций. Провести каки-либо судьбоносные решения было нереально. Если не прав, то поправьте. //
У КПРФ никогда не было большинства в Думе. Упреки такого рода - обычная ложь партий власти.
В 1993 у КПРФ было 48 мандатов, в 1995 - 157. В 1999 - 90 мандатов, в 2003 - 51, в 2007 году - 56.
Всего в думе 450 депутатов. Чтобы что-то решать надо 301 или 226 депутата.

Лера, справлюсь, но почему красные-то? Надеешься обрядить всех в коммунистические цвета?

КПРФ-это свисток при паровом котле-функция сброса пара.Абсолютно предательское образование-мертвая альтернатива.
Очевидно, внешние силы хотят кровавого бунта в стране, действия и такими законами, но считаю, что лучше год кровавого террора, чем 25 лет трупного гниения, как сейчас.
Слава богу, в стране помимо шакалообразующих компонентов (низшие менты, кавказ, ЧОПы и бандиты, частично ВС), полно системообразующих - те же ВС, отставники спецслужб и ВС, ветераны локальных конфликтов, которые смогут организовать людей и дать порядок, когда нынешняя власть рухнет.
А сама власть защищать себя не будет - некому это делать. Власть в России держится на 1-2 дивизиях ВВ, которые,считаю уже достаточно разложены, чтобы стрелять по людям, как в Ельцинские сумерки. А попытки создать отряды ОМОН из гастарбайтеров(убивать русских)заведомо провальны-те сразу побегут грабить или спасаться. А властьдержащие чуть что-по самолетам.
Так что да здравствует социалистическая революция-очищение от либерпогани

КПРФ-это свисток при паровом котле-функция сброса пара.Абсолютно предательское образование-мертвая альтернатива.
Очевидно, внешние силы хотят кровавого бунта в стране, действия и такими законами, но считаю, что лучше год кровавого террора, чем 25 лет трупного гниения, как сейчас.
Слава богу, в стране помимо шакалообразующих компонентов (низшие менты, кавказ, ЧОПы и бандиты, частично ВС), полно системообразующих - те же ВС, отставники спецслужб и ВС, ветераны локальных конфликтов, которые смогут организовать людей и дать порядок, когда нынешняя власть рухнет.
А сама власть защищать себя не будет - некому это делать. Власть в России держится на 1-2 дивизиях ВВ, которые,считаю уже достаточно разложены, чтобы стрелять по людям, как в Ельцинские сумерки. А попытки создать отряды ОМОН из гастарбайтеров(убивать русских)заведомо провальны-те сразу побегут грабить или спасаться. А властьдержащие чуть что-по самолетам.
Так что да здравствует социалистическая революция-очищение от либерпогани

КПРФ-это свисток при паровом котле-функция сброса пара.Абсолютно предательское образование-мертвая альтернатива.
Очевидно, внешние силы хотят кровавого бунта в стране, действия и такими законами, но считаю, что лучше год кровавого террора, чем 25 лет трупного гниения, как сейчас.
Слава богу, в стране помимо шакалообразующих компонентов (низшие менты, кавказ, ЧОПы и бандиты, частично ВС), полно системообразующих - те же ВС, отставники спецслужб и ВС, ветераны локальных конфликтов, которые смогут организовать людей и дать порядок, когда нынешняя власть рухнет.
А сама власть защищать себя не будет - некому это делать. Власть в России держится на 1-2 дивизиях ВВ, которые,считаю уже достаточно разложены, чтобы стрелять по людям, как в Ельцинские сумерки. А попытки создать отряды ОМОН из гастарбайтеров(убивать русских)заведомо провальны-те сразу побегут грабить или спасаться. А властьдержащие чуть что-по самолетам.
Так что да здравствует социалистическая революция-очищение от либерпогани

to:марин
"Лера, справлюсь, но почему красные-то? Надеешься обрядить всех в коммунистические цвета?"
***
А чтобы в Сибири, на рудниках приметней были:)
=ВАЛЕРИЯ=

Не, Валера, власть без жесткого противостояния никто не отдаст. При нынешнем игнорировании всякой политики и повальной подменой ее политтехнологиями никакого шанса прийти к власти через систему гас-выборы нет ни у кого кроме лиц приближенных. Использовать ячейки КПРФ как элементы опричнины нужно, но недостаточно. А если КПРФ выйдет из Думы тут начнется истерика у властьпридержащих. Это как в драке рвешь на себе тельняшку и даешь понять или ты завалишь или тебя. Но я говорю, что КПРФ не откажется от кормушки найдя 1000 предлогов, типа Россия исчерпала лимит революций, т.к. все бонзы привыкли вкусно есть и мягко спать. Но ведь либералы смогли взять власть малой кровью использовав и КПСС и съезды и пр. Также и сейчас надо использовать патриотов из властных структур создавая им опоры вне, через них меняя суть структур.
И сейчас при реальной работе можно выводить людей на улицы. По моему касьяновыхкаспаровых содержат, зная что за ними никто не пойдет, какие бы правильные идеи не выдвига

по сравнению со школой и здравоохранением это гораздо более прибыльная сфера,///
Вот тут я с автором не согласен. Видно, он никогда не болеле. В умелых руках здравоохранение настоящее золотое дно, потому что пациенту можно продавать даже его собственные, пока еще не отрезанные органы. Пустите туда Чубайса или на худой конец Зурабова, если не верите!

to: dflbv
Ельцинисты - это те же оранжоиды, только более коварнее, хитрее и иудестее.
Все они большие трУсы.
На Украине произошла смена власти мирным путём и Януковичу сейчас надо очень тонко и аккуратно весь этот оранжоидный сброд ликвидировать ... на это уйдёт очень много времени.
Китай и Белоруссия для Януковича - это мощнейшая поддержка, так же и Европа не дура - Европу вашингтония, тельавивия и ельциносия уже достали, хотя в Европе предостаточно амеровских холуёв.
=ВАЛЕРИЯ=

Вопрос для марин и dflbv. Если я вас правильно понимаю,( хочу определится для себя в главном), ваша идея опричнины такова-некоторая часть людей из нашего общества зачищает зажравшихся олигархов и верхушку бюрократии и производит некоторые изменения в политическом устройстве страны- так или не так? Если не так, то поправьте...

30.04.2010 16:39Valerito:марин
"Лера, справлюсь, но почему красные-то? Надеешься обрядить всех в коммунистические цвета?"

А чтобы в Сибири, на рудниках приметней были:)\\\
Тогда только оранжевые.

ВАЛЕРИЯ

2shveik
Что такое некоторые изменения?

30.04.2010 16:26
СЛаВа
Не партия ли КПРФ представленная в думе 157 мандатов принимала ЗАКОН. О ПЧЕЛОВОДСТВЕ. Принят Государственной Думой. 20 ноября 1998 года.Который, помнится мне обсуждали 3 дня, или тогда так хорошо все было ?

Мне кажется, что и выборы КПРФ и опричнина не исключают друг друга. КПРФ уже можно толкать, пока опричнина собирается.

Так я Вас как раз и спрашиваю... ЧТО, собстно предлагается делать??? //Также и сейчас надо использовать патриотов из властных структур создавая им опоры вне, через них меняя суть структур.//
Вот именно это и не понятно... КТО будет МАРКИРОВАТЬ- кто патриот, а кто нет...какие -такие опоры ( то есть, что они из себя представляют?) КАК ДОЛГО этот процесс будет идти? ( до морковкина заговения что ли?) В КАКУЮ СТОРОНУ эта самая суть структур будет менятся? то всё это уж больно ОБЩЁ... и расплывчато... Ну, не понятно, одним словом... и честно говоря, попахивает болтологией.

Ответ для shveik
Отвечу сразу на две мессаги:
1.Аргументы типа:
_________________
Ну ООЧЕНЬ мягко говоря- НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ. Извините, но у меня есть другие сведения из БОЛЕЕ проверенных источников.
___________________
Не принимаю к обсуждению!
Это очень похоже на "одна бабуленька сказала!" :) - я так не привыкла отстаивать своё мнение!
Аргумент - против аргумента - а вообще поговорить - это к Лерочке:)
2.Аргументы типа:
__________________
"Dr. Toni- очень бы хотелось посмотреть на ответные высказывания... этого самого доктора :-). А Вам слабо выступить на той ветке?"
_____________
Также серьёзными не считаю:)
Здесь форум а не "загон для собачьих боёв!"
Обсуждаю,что обсуждаю!
Придёт желание "О Бизнесе!!!" - буду о бизнесе!
Тем более,что "оппоненты" здесь из сферы,всё больше работающих пером,так сказать!:))
Это за серьёзную работу не признаю!
Даже если перо заменено на клавиатуру!
Большой серьёзности "рыцарям словоплетения" не добавляет!
Сиюминутность - девиз журналюг:)))
Это не проект.:)

Из директивы А.Гитлера А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):
«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год».