Комментарии по теме: «Этот кризис не кончится никогда»

25.06.2009 03:12ИтоникКузьме
«Я её вдалбдиваю на форумах давно,но здесь в основном собрались необучаемые»
Тонко подметили! По крайней мере один форумчанин точно необучаем. Ну как можно назвать человека, который вдалбливает и вдалбливает, несмотря на то, что знает — вокруг все необучаемые? Птица есть такая, особо одаренная.:))// Чиж: Подколка прелестная!!! самое главное; во-время написанная. Но, есть но! Кузьма-то, очевидно имел ввиду тут пишущую гвардию,типа Ген и Том! А, кроме них есть ещё и ЧИТАТЕЛИ, которые имеют и ОБРАЗОВАНИЕ, и конечно же сохранили ум, честь .... Вот для них и пишется. И разве мы не писали о возможности появления кризиса? Да, что мы!?. И ваша среда писала о том, что кризис грядёт! Вот только Путин с Медведевым об этом почему-то не знали: проморгали и пытались злобно всех дезоинформировать по этой теме. Так, что Итоник... хороший ты парень, но бывают вывехи, случаются.

ваша проблема ребята в одном - вы не понимаете, что экономика - ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО и поэтому вам представляется что именно вы знаете ответы НА ПРОСТЫЕ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЕ ВОПРОСЫ и делаете отсюда вывода, что в Правительстве дураки...

нет там дураков...но это массе кухарок вдалбливать бесполезно...

Кузьме
"Я её вдалбдиваю на форумах давно,но здесь в основном собрались необучаемые"
*
Тонко подметили! По крайней мере один форумчанин точно необучаем. Ну как можно назвать человека, который вдалбливает и вдалбливает, несмотря на то, что знает - вокруг все необучаемые? Птица есть такая, особо одаренная.:))

Согласен. Пора уже своей головой думать, давно пора России создать свою финансовую систему незавизимую от других стран.

24.06.2009 02:18ИтоникЧитателю
«И что же это у вас за эволюция, без революций.»
Хочу напомнить истину,которую не отрицал и ВюИю Ленин:"Возможен и эволюционный путь поступательного развития общества,т.е. эволюционный путь перехода Империализма к социализму,как более прогрессивному. Именно этим путём и идут скгодня все прогрессивные страны.Забыли формулу трёх опор государства? Я её вдалбдиваю на форумах давно,но здесь в основном собрались необучаемые--раз где-то учился значит и сам умный,а потому ни к чему грамотному прислушиваться не желает. Только эволюция происходит не сразу всех трёх опор,а может происходить поочерёдно.Таким образом,оставляя нетронутой политическую систему,т.е.власть.Власть в качестве собственности партии финансово--промышленной олигархии--самая ценная собственность,особенно превращённая в недвижимость. Вот Европейско--Американский(говорю о США) и эволюционировал на путь финансово--олигархического социализма. По этому же пути пытались пустить реформы в и,развалива

Если не изменить то систему,которую придумали Московские власти,и перенимают везде по стране,мы не только не выйдем из кризиса.а обречены на полный развал,поясняю,в стране идёт таджиказаменение всех и вся (нечего против таджиков не имею), городские службы,дворники,всё жкх,водители гор-транспорта и тд, москвичам туда дорога закрыта иза низкой оплаты труда,а в америке или париже, это одно из престижных мест работы. идёт дискредитация профессий,класть кирпич-позор. водитель маршрутки-позор,я уже не говорю про дворника,так начните достойно оплачивать мать вашу,нам не нужны норман фостеры за проект на бумаге 100 млн доларов,пока не начнём сами чистить сортиры, в евросоюз рабочая виза стоит 1500 евро в год, унас 25 евро (1000 руб),поднимите гос пошлину с тысячи до десяти тысяч хотя-бы,улицы вашингтона, тоже-бы мели за 50 баков,какие нибудь филипинцы, да кто им даст

ИВАНЦОВ, Выхода два:один через мочевой пузырь другой,через анальное отверстие,т.е. через ж..,но есть и третий сблевать.Какой Вас устроит больше.Если проглотил Вас Плутократ от власти,то он давно вами сблевал.Вся сегодняшняя РФ--блевотина ПЛУТОКРАТИИ РФ.

24.06.2009 23:21"продолжайте звать в баррикадные дали"Какие баррикадныые дали? РФ гнилое яблоко,которое скоро само свалится с ветке и Дай-то Б-г,чтоы оно свалилось на голову Лукашенко,вот кто избавит умничающих антибаррикадников. Только,когда трясёте гастарбайтеров держитесь подальше от Кавказцев:они умеют отстаивать свои права как с помощью ножа,так и "ОСЫ",а таджиков,киргизов,узбеков--эти боятся.что их депортируют,но очень скоро вольются в число исламских фундаменталистов. Северный Кавказ в громаднгм числе обучается в Исламистских Учебных Заведениях Египта. Робяты спор между Русской Православно идеей и Исламом--суть спор за прихожан,а точнее за бабки. И здесь мусульмане имеют громадное преимущество,т.к. борются против Евро-Американской Садомы и Гаморры,к которой стремится как Православный поп в своей церкви,так и весь Россейский добропорядочный истеблишмент.Что такое хиджаб? Хиджаб --это знак того,что девушка в хиджабе под защитой Аллаха--попробуй,посторонний любитель клубнички .

Да - да ребята вы безусловно правы, от того, что на баррикадах вы взорвете все что можно работы у всех явно добавится - как перестрелять всех баррикадчиков...

безусловно, кухарка она знаете все, а поэтому ей первой отбойный молоток в ж...у пусть работает...

и поспешите - скоро во всем мире и те кто с отбойными молотками ни на хер не нужные будут - нужна будет только "золотая" молодежь сосущая грудь у мамки...

ДОДОЛНЕНИЕ--окончание. Кто же будет революцию устраивать и против кого? Тех,кто будет устраивать их же и посадят,как организаторов преступности и главных исполнителей. Берите откаты робяты,прикрывайте своими ж--ами своих врагов.Заодно подрабатывайте,тряся на бульварах гастарбайтеров под видом доьровольных помощников миграционных служб: на бутылку и опохмелку всегда стрясёте,особенно если гастарбайтер один ,а вас человечка три,ну,а менту отстегнёте за своё прикрытие. Дерзайте,г--да любители Новойго Российского порядку. Хорошо в демократической РФ жить особливо во время системного кризиса. Вот поэтому-то он никогда в РФ и не кончится:он всей нашей шпане выгоден,начиная с автора обсуждаемой --ведь он тоже и гранты и откаты имеет. статьи

Если не изменить то систему,которую придумали Московские власти,и перенимают везде по стране ,мы не только не выйдем из кризиса .а обречены на полный развал,поясняю ,в стране идёт таджиказаменение всех и вся ( нечего против таджиков не имею ) , городские службы ,дворники ,всё жкх ,водители гор-транспорта и тд , москвичам туда дорога закрыта иза низкой оплаты труда ,а в америке или париже , это одно из престижных мест работы . идёт дискредитация профессий ,класть кирпич-позор. водитель маршрутки-позор ,я уже не говорю про дворника ,так начните достойно оплачивать мать вашу,нам не нужны норман фостеры за проект на бумаге 100 млн доларов ,пока не начнём сами чистить сортиры , в евросоюз рабочая виза стоит 1500 евро в год , унас 25 евро ( 1000 руб ) ,поднимите гос пошлину с тысячи до десяти тысяч хотя-бы ,улицы вашингтона, тоже-бы мели за 50 баков ,какие нибудь филипинцы, да кто им даст

" все болтуны по всему смиру будут востребованы только с отбойными молотками."
*
Почему-то от этой новости мне не страшно.:)) Наверное потому, что это есть гут?

Посмотрел рынок труда - ситуация аховая - никто и никому не нужен.

Вот потребность специалистов по всей территории США:

scientific - 946
programmer - 2523
developer - 14299
C# - 4132
mssql - 162
web designer - 1011

то же самое будет и в России.

Это значит все болтуны по всему смиру будут востребованы только с отбойными молотками.

2 23.06.2009 20:50Qwerty
"Выход есть всегда. Другое дело, если его не видят или не желают видеть."

Даже если вас сожрали, у вас всегда есть два выхода.

Николаю
Огромное спасибо за похвалу! Только я не совсем понял, о чем вы просите. Написать мемуары, чтоль?:)) Может рановато еще, мне только 33.

24.06.2009 12:23ИтоникXL Не могли бы вы все ваши мысли сформированные , где то обобщить, выразить и опубликовать . С уважением Гоголев Николай, не буду юлить, Ваше видение всегда отличается свободой от официальной точки зрения,всегда видно мысль независимого умного человека с мнением которого считаются многие на этом форуме,и к сожелению, который последнее время появляется здесь лишь в качестве арбитра.

24.06.2009 12:23ИтоникXL Не могли бы вы все ваши мысли сформированные , где то обобщить, выразить и опубликовать . С уважением Гоголев Николай, не буду юлить, Ваше видение всегда отличается свободой от официальной точки зрения,всегда видно мысль независимого умного человека с мнением которого считаются многие на этом форуме,и к сожелению, который последнее время появляется здесь лишь в качестве арбитра.

Чрезмерное укрепление рубля может стать препятствием для восстановления экономического роста в России, считает Всемирный банк. «Валютный курс преимущественно находится под воздействием цен на нефть, а не среднесрочных фундаментальных макроэкономических показателей. В этой связи озабоченность Банка России по поводу возможного чрезмерного повышения валютного курса в краткосрочной перспективе является обоснованно. Об этом я предупреждал ещё в 2007 году и тщательно обосновывал. У властей РФ и у авторов статьи мозги есть? Они же тогда на весь мир превозносили крепость рубля и светлое будущее за счёт цен на неють. ТОМ**,куда ты исчез,чего молчишь. Помнишь наш спор о распрдаже ОГП? Ты как тогда блажил?

XL
" кому принадлежат остальные 49,998 процентов? Всю Европу газифицировали,а Россию до сих пор нет."
*
Так вы сами и ответили на свой вопрос. Остальные 49,998% акций принадлежат частным инвесторам. Следовательно, Газпром, как коммерческое предприятие, ищет в первую очередь те рынки, которые платят больше и надежней. К сожалению, деревня Гадюкино по платежеспособности пока уступает Гамбургам с Мюнхенами.

Читателю
"И что же это у вас за эволюция, без революций."
*
А может хорош нам уже революций? Не модно это сейчас.:)) Вон хохлы провернули революцию и скинули "бандитскую власть Кучмы". И что? Лучше стало? Ан-хрен!

23.06.2009 20:05segen "О чем вы спорите, господа? Да, простыми действиями, даже полностью сменив власть, из кризиса не выйти. Но это не означает, что выхода вообще нет. Он был реален еще в этом году, но время упущено, но в следующем возможно точно. Читайте сайт Новая эволюция." -----
Эх, "господа"-граждАне. И что же это у вас за эволюция, без революций.
Полтора столения прошло, а так и не поумнели!

Михаил я преклоняюсь перед глубиной и проницательностью Вашей мысли.
Все нормально есть шансы оторваться от сохи, везьде плохо валить некуда, придеться впрягаться, а по другому мы и неможем.

Кризис-кризис...Работать надо и не будет кризиса! У нас те, кто в жирные годы прилип к нефтебаксам, почему-то считали, что они эти деньги зарабатывали. Вот с 1 июля в России появятся 200000 бывших крупье, которые тоже думают, что они деньги зарабатывали. А на самом деле, они их обманом отнимали, эксплуатируя порок. Ни один крупье за весь период своей работы не принес НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, не произвел НИКАКОГО продукта, не совершил НИКАКИХ подвигов. Он - пиявка, независимо от его квалификации. Точно такими же пиявками являются подавляющее количество низкоквалифицированных "юристов" и "экономистов", которые на волне всеобщего бума потребления могли получать деньги за практически отсутствие работы. И сейчас они все в кризисе, разумеется, т.к. они не юристы и не экономисты, а просто бездельники с дипломами. И когда эта армия "юристов" займется чисткой сараев - прямым своим делом - кризиса и не станет. Слегка перефразируя проф.Преображенского.

Михаил в роли кассандры не впечатляет – это как постоянный плохой прогноз погоды. Но вся проблема в том, что с одной стороны осведомлённость принуждает Михаила делиться частью информации, а с другой стороны из соображений приличия укрощать собственную откровенность. По-моему, истинная картина ужасна: нам в упаковке рыночной вместо старой коммунистической подсунули идеологию борделя. Вспомните, как всё начиналось, если не с продажи своих преданных друзей. Далее за неимением другого товара началась самопродажа, продажа ресурсов страны и интересов общества. Что есть современный кризис, если не кризис платёжеспособности ведущего VIBклиента нашего борделя? Кудрины нас убеждают, что кризис заканчивается и скоро бордель заработает как в старые времена: московские сутенёры будут ликовать, считая зелёные, а регионы озабочены перспективами новых форм принуждения самопродажи. Миша прямо говорит: сия мечта – иллюзия, будущее борделя под названием Россия весьма печально

Выход есть всегда . Другое дело , если его не видят или не желают видеть .

О чем вы спорите, господа? Да, простыми действиями, даже полностью сменив власть, из кризиса не выйти. Но это не означает, что выхода вообще нет. Он был реален еще в этом году, но время упущено, но в следующем возможно точно. Читайте сайт Новая эволюция.

ВОТ и сейчас влепил "ГРАМОТИЧЕСКУЮ",хотя существует просто "ГРАММАТИКА". Не обессудь.

ДОРОГОЙ СЛАВА,там,где трение малое,там скорости огромаднейшие,а следовательно...Чтобы яблоко упало на голову надо НЬЮТОНОМ быть. Лейбницу,по-моему на голову ничего не упало--яблоки тоже знают, на чьи головы падать.Прости за грамотическую ошибку в слове "поспрошай"--не слишком-то боек я в компьютере,вот и делаю иногда дикие ошибки, а проверять иногда очки мешают,или забываю,потом прочитываю--волосы дыбом становятся.По финансам же и экономике несут здесь преимущественно одну ахинею.Как и на остальных форумах: не хватает фундаментального базового образования по общественным дисциплинам,особенно в области политэкономики и Исторического материализма.

23.06.2009 12:11Том** "... пЛп... (23.01)...ВО!!! Я всё время об этом говорю..."
...
Одна из частных решаемых мной с приятелем задач "решение системы Банк - реальный сектор" Так вот есть ситуации когда "добродетели из банка могут просто превратить "реальный" капитал - основу самовозрастающей стоимости в простые записи на счетах "фантики". Даже при наличии "цивилизованной" не разрушающей собственно производственные фонды процедуры банкротства, конкретный бизнес при этом смят, конкуренты занимают нишу, собственно конкретный технологический комплекс (завод) ни кому не нужен - банк в заднице может оклеивать заложенными акциями 9если таков залог) сортиры в своем офисе. Причем нельзя сказать что современное состояние нашей (а может и мировой) экономики далеко от этого сценария ( не буду пугать мало еще по экспериментировали да и модель сыровата и статистики какие то... трудноинтерпретируемые - РосСтат по идиотски работает)

dboch, Ньютон мог писать и говорить по поводу религии что угодно, однадако это никак не увязано с законом всемирного тяготения, хотя бы. Возможно вера помогла ему открыть эти законы, а может быть была прямым следствием, но из формул это не следует (обратное, впрочем, тоже не следует).
Ну а кризис это не только патологическая жадность, бездуховность и цинизм некоторой части населения, впрочем дальше - марксизм.

Дорогой Кузьма, я скорее прицепился к вам из-за профессиональной вредности, хотя к делу это отношения не имеет. Так что приношу извинения, что сбил с толку.

... есть попытки сделать их запас на $-сы, да и нам хорошо как поставщикам, но конъюнктура меняется, и время выходит. Есть плюсы для Китая, они продержаться дольше нас, могут и нам помочь продержаться, но всё это всё временно и не устойчиво, а для нас так вообще перспектив не имеет. Так что всё в инновации, на экспансию, как в ширь так и в глубь, технологии это позволяют нам сделать.;) Так что за работу... :)

По поводу Китая. Его система нам не подходит, работать, как они мы не можем себе позволить (12-16 часов в сутки 200$ в месяц при лучшем раскладе), не надо забывать, что мы не всё о них знаем, страна закрытая, может там уже в дальних деревнях с голоду дохнут. Но главное это их экономическая система, не надо считать её устойчивой, сейчас они простимулировали внутреннее потребление своих же собственных товаров, типа кругооборот, но это фикция, стимулировать бесконечно нельзя, чем, баксами которых скоро либо не станет, либо не будут иметь того значения какое имеют сейчас. И второе, всегда есть насыщение товарами, мир не может покупать, сами только при стимуляции, но в конце концов, если на стимуляцию денег хватит, то скоро и самим товары не будут нужны. Хотя есть примеры с директивным назначением потребления, как это было сделано с сигаретами, но это явно тупиковый путь. И не надо забывать что промышленные ресурсы, то же не бесконечны, и к тому же поступают из за пределов страны,

Итак, по кризису - с докладчиком согласен, сейчас только цветочки, но к нам это имеет отношение отдалённое, т.к. нефтью сыт не будешь и её не съешь, то при должном регулировании, с земли получим и питание, и одежду, к тому, же рабочими местами обеспечим. Есть проблемы с социалкой, но все зависит от должной регулирующей внутренней политике. Да придётся затянуть пояса, но с голоду не помрём. Так что конца света не предвидится, будет просто много работы. Есть вопросы с промпроизводством, но денег на поддержку или даже модернизацию достаточной для внутреннего потребления должно хватить, а если будем вкладываться в инновации, к стати - это озвучивает руководство, то лет эдак через 20 можно будет делать скачёк дальше. Конечно, ещё раз всё зависит от надлежащего руководства, и не плохо бы поставить большие барьеры для большинства продукции иностранных производителей!!!

СЛАВА,прости,пойду отдохну,но ещё будет возможность пообщаться. Поищи пока всё моё,что найдёшь и на РОСБАЛТЕ и на ИНОСМИ.НИКИ мои знаешь,а новые по стилю определишь,да он появился один--СФИНКС.
Старых форумчан обо мне поспрашай. Того же ТОМА**.

Не понимаю, Кузьма. При чем тут ваше трение? Я вам говрю об одном, а вы про корову. Ну да ладно. Вы гуманитарий. Поэтому просто скажу, что хоть трение есть везде, но есть места, где оно такое маленькое, что его и не видно. Так вот, в этих местах и можно о нем забыть. Тогда работает закон Ньютона. А таких мест в нашей жизни, к счастью, хватает.

СЛАВА, млый--все ЗАКОНЫ из ДИАМАТА и ИСТМАТА,а сегодня Маркс по всей планете в большом почёте и напрасно Вы думаете,что наши руководители не приспосабливаю Маркса под свои нужды. Возьмите "Манифест" Маркса--Энгельса,замените в нём гегемонию пролетариата на гегемонию ПЛУТОКРАТОВ и всё уляжется в ту же схему, с той только разницей,что народ можно будет ставить в любую позу. Энгельс для того и подкармливал Маркса,чтобы потом заменить в его учении политическую борьбу пролетариата на эконмическое соглашательство тред-юнионов.Ленинские профсоюзы надо восстанавливать,а Вы из Профсоюзов бежите аки чёрт от ладана.Время ТРУДОВИКОВ пришло. Вот Лукашенко,через профсоюзы и действует,да помалкивает,но скоро РФ свалится к его ногам гнилым яблоком. Вон Путин пере...л финансового вмешательства США в Украинские трубы и РФ проплатила свой транзит вперёд и сама. И дальше так же будет--знает киска,где холодильник с мясом.

СЛАВИК,милый, НАПРЯГИСЬ,НАЙДИ УСЛОВИЯ, где бы не было трения. А трение об элементарные космические частицы(прости неточности:я гуманитарий),а притяжение квазеров(ЧЁРНЫХ дыр,кажется?) Так где нет трения,хфизик!!

Кузьма, что не так в моих словах? Я ва просто напомнил, что не путайте законы, придуманные нашими руководителями, с законами природы, которые я и имел ввиду. И тут АЭС ни причем.

dboch, Ньютоновская механика работает только в идеализированных условиях, когда нет трения. Когда есть трение, тогда прав Аристотель. А вот Лейбниц прав и в том и другом случаях.

DBOCH, Ньютон сказал:"Бог есть,но заниматься делами земли и людей у него нет времени?" Сколько было дней творения?
ШЕСТЬ, а в седьмой Б-г завалился отдыхать.Так это были Библейские дни.Сколько длится один библейский день по данным современной науки? Миллион? Миллиард? Так седьмой Библейский день, День отдыха, ещё продолжается.Не извращайте меня--я атеист подлинный,с материалистическим наполнением.

Кузьма, вам бы в Буденовцы! На лихого коня! И шашку наголо! Но вот только не спутайте законы природы с армейскими законами. А то с обрыва вместе с конем да и концы в воду. Тут уж хоть самому богу кричи, о законе, который не лучше дышла!

ТОМ**, склероза нет? Не забыл о чём я КУЗЬМА, я же Совок,я же R.RIOK,ещё три года назад толдычил вам всем, и как ты на меня глотку драл? Ну и шо имеет РФ сегодня, и куда пропал твой дружок NEUE MENSCH? Ведь для его защиты Вы меня на "Проспект Мира" приглашали,но забыли сказать,как Вас там найти было бы можно.

Самоучка:
Уважаемый dboch, как-то круто Вы насчёт «духовной близорукости» ....Ньютон верил в Бога и занимался наукой, но в его трудах не встречаются попытки доказать существование или отсутствие.
Да Ньютон верил в Бога и написал свои трактаты по апокалиптической части нового завета. Но этот факт не приняли во внимание его ученики. Если вы почитаете надменное предисловие Кортеса (если я не ошибаюсь) к очередному изданию "Математических начал", то вы увидите поднимающуюся гордыню позитивизма, где он в пух и прах разносит сторонников теории эфира (а с точки зрения сегодняшнего дня - темной материи – научный факт, где уравнения Ньютона не работают), выставляя их глупцами и чуть ли не "ослами" (это, кстати камень в сторону Лейбница).

А можно ли вас всех не крыть? Только так может мозги заработают,так что миритесь с моей новой методой вашего образования.

23.06.2009"12:03СлаваПрекрасно! Знать законы, чтобы жить. Это значит, что познание мира может являться главным, определяющим занятием человечества. Но это противоречит потребительскому обществу, которое хотят сделать из нас наши прагматичные правители. АВ значит то, что они делают не вписывается в законы Природы. Но это их уровень. Выше его они не способны постичь. Это и есть причина наших проблем. Ну вспомните, кто постоянно призывает быть прагматиком, кто отрицает духовные принципы общества. Кто призывает к капиталистическому пути развития." Умница! Хвилософ! Дохтур будешь! А то,что закон --"дышло,куда повернул,туда и вышло!"- забыл? Дышлом же вертит тот,кто держит его в руках! Кто в РФ держит дышло в руках?

-- Акции «Сбербанка» к 11:02 по московскому времени рухнули на РТС на 19,4 процента. Об этом сообщает «Интерфакс» . Крупнейший российский банк стал лидером падения на двух ведущих российских фондовых биржах в первый час торгов 23 июня. На ММВБ акции банка упали на 11 процентов к 10:56 по московскому времени. Котировки российского рынка акций резко падают второй день подряд.

Вот и результат приобретения "Опеля" на деньги "Сбербанка".Теперь "Сбербанк" начнут скупать неизвестные подставные. Тю-Тю денежки благословенного русского народа,стремящегося в западную демократию. Меньше года понадобится,чтобы опустили ниже параши.
Ну и как? Будем чесать в затылке или где?

Леонтьев:"Выйти из кризиса можно только всем вместе или никому."
А ещё недавно он говорил, что если мы будем выходить "вместе со всеми", то нас просто раздавят.

пЛп...(23.01)...ВО!!! Я всё время об этом говорю,что мало государственных гарантий.Если государство выделяет деньги частным банкам с надеждой что они уйдут на финансирование реального производства,то это должно быть зафиксировано в отдельных условиях.Надеяться на сознательность банкиров...абсолютно пустое занятие.Они будут распоряжаться деньгами так...как выгодно прежде всего им,тем более что им предоставляют такую возможность.

Уважаемый dboch, как-то круто Вы насчёт "духовной близорукости" физиков, а заодно и "атеистического склада ума". Физики изучают природу основываясь на наблюдениях, измерниях и опытах, а не поиском доказательств отсутствия Бога. Причём здесь атеизм? Ньютон верил в Бога и занимался наукой, но в его трудах не встречаются попытки доказать существование или отсутствие Бога, тем более, что эти доказательства не нужны ни верующим, ни неверующим. Общество, разумеется, развивается тоже по законам природы. Согласен с Славой, что у физиков в этом плане преимущество (духовное, естественно, тоже не отменишь).

Прекрасно! Знать законы, чтобы жить. Это значит, что познание мира может являться главным, определяющим занятием человечества. Но это противоречит потребительскому обществу, которое хотят сделать из нас наши прагматичные правители. АВ значит то, что они делают не вписывается в законы Природы. Но это их уровень. Выше его они не способны постичь. Это и есть причина наших проблем. Ну вспомните, кто постоянно призывает быть прагматиком, кто отрицает духовные принципы общества. Кто призывает к капиталистическому пути развития.

Уважаемый Слава.
Совершенно согласен с вами.
Уточнил бы - наши законы, так называемые человечекие , должны быть не согласованы с Законами Природы, а прямо таки мы должны жить по этим Законам.
И даже так совсем правильно.
Мы ПО ЛЮБОМУ живем по Законам.
Другое дело, куда эта дорожка нас приведет.
Скажем один умный человек, построил 500этажный небоскреб, что бы продемонстрировать силу и мощь человеческого разума.
А потом ВДРУГ оказалость по каким то прияинам личного хорактера, либо там по ИНЫМ обстоятельствам - человек этот решил покончитьсчеты с жизнью и бросился внизс 500 этажа.
остальное дело - за законами гравитации.
Допустим он не бросился сам. а случайно оступился или кщк как.
Результат будет ОДИНАКОВ.
Что такое 500 этажей или 500 лет для Абсолта, Правителя безграничного пространства и бесконечного времени?
Будет ли Мировая ядерная война, если мы СРОЧНО разоружаемся?
Так вот.
Для чего человеку необходимо познавать Законы?
Ответ.
Что бы ЖИТЬ.

...Мы можем пустить к себе Запад,но не хозяином,а партнёром.Пусть наши природные ресурсы дешевле,чем где бы-то ни было,но их стоит перерабатывать

Это же китайская схема! Почему у них-то хватило ума или иам чего еще?

Принципы , на которых строился социализм и есть те принципы, которые согласованы с законами природы. Другое дело, что мы декларируя их в 80-х, от низ на самом деле отступилис. Эти принципы изложены и в билии. Так что выдумывать нам ни чего и не надо. Интерсы общества выше интересов личности, но не должны идти с ними вразрез.

Мы можем пустить к себе Запад,но не хозяином,а партнёром.Пусть наши природные ресурсы дешевле,чем где бы-то ни было,но их стоит перерабатывать у нас здесь,а прибыль пусть вывозят в виде товаров(пусть только платят налоги,чтобы спать спокойно).Необходимо привлекать к ответственности,в том числе и уголовной,всех чиновников,кто руки нагрел на "благе народном"-можно начать с головы,для которой не должно быть никаких сроков давности.Только явка с повинной может спасти "отцов нашей демократии".Иначе-пожизненное.И никаких расстрелов,кровавых репрессий-пусть они при жизни попадут в Ад.

Много раз было говорено, что "думающая" протоплпазма - человек короче говоря, создан исключительно по Законам Мирозданья.
Назовем их Законами Природы, хоть Богом.
Так вот. Эти Законы 100% конечно применимы ик социальным сообществам или по иному - социальным СИСТЕМАМ.
Эти ситсемы живут по Законам, а субъекты системы, ОНЕ же объекты, т.е. ЧЕЛОВЕКИ, по Закону опять тиаки, могут жить и АВТОНОМНО, как например попавшие в вольчью стаю Ром или Маугли скажем.
Например хоть и Робинзон.
Так вот, эта автономность, которая выступает частенько в виде ЭГОИЗМА и пр. прелестей человеческого характера - устремлена что бы в СИСТЕМЕ занять более выгодное положение.
От чего системы ИНОГДА - разваливаются
ИНЫЕ же считают, что СИСТЕМУ нужно всвячески укреплять-сохранять.
Тут и там в дело вмешиваются Законы про способ производства, товарно-денежных отношений и пр.
Так вот.
Законы эти НЕ ПЕРСПОРИШЬ.
Короче говоря, что нужно делать чтобы НЕ РАЗВАЛИВАЛОСЬ, а жило и развивалось?

PLP, Это правильный шаг, если вы, в отличии от Гиббса учтете взаимодействие подсистем. В противном случае эволюция исчезнет. Будет стат. физика равновесных систем. Судя по всему, вы на верном пути. Но здесь главное глубоко понимать, почему вы перешли к подсистемам.

О кризисе говорю уже несколько лет,как о системном-больше года.Но смысл в этот термин вкладываю несколько иной,нежели Леонтьев.Мир-един,но в нём функционирует множество систем(сродни организму).И кризис системный,потому что разрушает все системы этого организма подобно системной красной волчанке.Причина кризиса-не в Западе и начался он не там.Многие и сейчас о кризисе ничего слышать не хотят,хотя он уже у них в доме.Я бы согласился с Европейцем,но где взять денег?Полагаю,что решение не в этом.Необходимо укреплять и восстанавливать внутренние ресурсы,перераспределить природные(национализировать),лишить олигархов возможности транжирить средства,которые попали им для эффективного управления-не умеют они эффективно управлять.То,что произошло в Пикалёво,превосходно демонстрирует,как власть идёт на половинчатые решения и теряет драгоценное время.Дерипаска в своё время заявил,что он вернёт государству всё,что с него спросят-пришло время спросить давно.И не только с него.И с власти-тоже.

США - это наркоман, которого надо лечить, а все мы - его наркокурьеры.
В принципе, мы должны радоваться, ведь кризис разрушает веру во всемогущество одной модели жизни и поведения.

3.06.2009 09:03 Слава
Уважаемый Слава, во первых строках спешу сообщить, что именно близкие с вашими (но не одинаковые) рассуждения подвигли меня сначала отложить на время регрессионный анализ и рассмотреть рынок как систему взаимодействующих подсистем. Сперва взял за основу модель Вольтерры, но она скорее "для" микроэкономики, потом взял за основу модель Лоренца - для неавтономных систем (макроэкономики) на мой взгляд лучшее. К статистике вернусь позднее, когда разберусь с допустимыми (возможными) бифуркациями к сожалению мало времени остается на такую работу - текучка "2-го лица" заедает

Браво, Михаил! Наконец-то от кого-то, имеющего выход в центральные СМИ, прозвучала верная оценка природы кризиса, которую наше движение "Народный Собор" транслирует с сентября-октября прошлого года! Давно уже всем пора понять: спасать тонущий "Титаник" западной экономической (и политической тоже!) системы никто всерьёз не собирается, включая США и транснациональные элиты, которые стоят за Обамой. Вся борьба - за то, что будет потом. Вот именно выстраиванием этого "потом" России и надлежит заниматься, наплевав на догмы либерализма и руководствуясь исключительно своими национальными интересами. Разговоры же о том, что кризис "финансовый", "циклический" и "скоро пройдёт", оставим провокаторам и лохам, которые их слушают.

Вы верно сказали, кроме одного. Народ нужно брать таким, каков он есть. Что дано, то дано. А вот лидеры этого народа должны строить политику из интересов этого народа. Ну почти что, как если вы решить вытаскивать занозу из лапы тигра. Только тогда что-то получится. Ну а что касается физиков, то не в атеизме их проблемы. Просто есть глубокие физики, а есть поверхностные. Одни способны плясать в рамках существующих теорий, а другие способны раздвигать эти рамки. В целом, у физиков есть преимущество. Они, если они глубокие, учатся у природы. А природа всегда права.

Кстати, устройство транзистора - гениальная проекция объективного мира на троичное устройство человека или понятие троицы. Даже компьютер - есть эволюционная проекция природы, когда загрузка начинается с загрузчика секторов, потом загрузчика операционной системы, ядра, оболочки, графической оболочки итд., - или то, что все называют Windows XP или KDE под Linux итд.
Так и наши реформы, не могут быть успешно прогруженными, если более простые, но от этого не менее важные программы верхнего плана, не работают или дают сбой, а это совесть, желание работать качественно, желание делать другому работу как для себя ...

Привет! У этого кризиса (управляемого) есть цель, когда она будет достигнута, тогда он и закончится.

Слава. "Всегда есть иерархия принципов организации систем. У нас она нарушена. Именно поэтому мы барахтаемся 20 лет. Есть и другие не менее важные причины. Но они уже не рыночного плана.", - хорошо сказал, правильно.
Если реформы идут 20 лет, это значит что у людей что-то не впорядке с нравственностью. Я не говорю о голове, ведь голова начинает думать только после того, как совесть сказала уже свое "Да" или "Нет". На счет ближних и дальних корреляций. Для физиков, как людей атеистического склада ума, духовно близоруких, устройство человека можно объяснить на примере вольт - амперной характеристики полупроводников - это когда малые токи (душа, совесть, нравственность) управляют гигантскими токами(сознание, способности, воля) между эмиттером и коллектором.
И прежде чем приступать к реформам, господа, надо померить, а не "пробит" ли у вас p-n-p переход или, иными словами, все ли в порядке с душой, которая есть проводник любых наших побуждений.

plp. Дорогие физики, тем более квантовые. Вы, как никто другие, должны понимать принципы организации сложных эволюционных систем. В них всегда "сидят" ближние и дальние корреляции. Если при создании систиемы вы исключите какие-то из них, то система будет мертвой или требовать постоянной коррекции. Так вот, капитализм, который сейчас в России, опирается только на "ближние" корреляции. Это есть рынок. И второе. Всегда есть иерархия принципов организации систем. У нас она нарушена. Именно поэтому мы барахтаемся 20 лет. Есть и другие не менее важные причины. Но они уже не рыночного плана. Поэтому нам придется либо отказаться от нынешней системы, либо потерять страну.

"...А мне вот интересно — наши корпорации и прочие помельче сошки заняли на западе почти 600 млр.долл. Только представьте — 600!!!. И я вот думаю — где же эти деньги, в производство они не ушли, иначе у нас тут были бы современейшие предприятия — так где они? Кто что думает по этому вопросу?..." ----------------- Примерно треть пошла на инвестиции. В последние годы пром.производство (не добыча, а именно производство) росло темпами 10-12% в год. Оставьте истерики и оглянитесь вокруг, обнаружите, что это не просто слова. Еще треть - на оборотку при расширение бизнеса и потреб.кредитование. И, наконец, последняя треть действительно проедена. Пущена на дивиденды, биржевые спекуляции, и т.п.

23.06.2009 08:14Dr. Toni "Кстати я — радио — инженер, так я теорию поля 1.5 года учил еще в начале 70-х, вы — то тем более должны прекрасно разбираться в особенностях поляризации, решетках и т. д., а без диф. и интегр. исчисления вообще не обойтись...а вы только фильтры знаете..."
...
Если Вы мне так напрасно я это и так знаю если уж совсем точно специальизация "квантовая радиофизика"
Кстати в настоящее время занимаюсь рынками недвижимости как нелинейными динамическими неавтономными системами так вот както решил, на старости лет, макроэкономикой заняться - надоели заклинания "рынок... рынок... спрос-предложение" как молитва прости господи кстати сходу нарвался на множество интересностей особенно в отношении "экономических циклов" кризисов то есть по теме статьи.

23.06.2009 07:54 To PLP "... так это уровень 1 курса техникума в лучшем случае...."
...
Видмо с тех пор уровень "1 курса " техникума сильно "понизился" и видимо понижался очень резко поскольку в более близком, но все же... (всего 10%) 70 году он уже тянул только на 9 класс 10-и летки, что же сегодня даже представить не могу. Но даже если знаете, почему не пользуетесь. Правда уплотнение имеет отношение к организации каналов и фильтры там играют роль мультиплексоров и демультиплексоров, а вовсе не для выявления зависимостей (отбора гипотез) Ваши фильтры ни чего нового сказать не могут как впрочем любой аппаратный или программный или иной материальный фильтр новое рождается только в голове, подвергнутой обработке образованием, которая генерирует "фильтры" и их комбинации. Но фильтры... важно, но этого явно недостаточно. А уж о средах с расспределенными параметрами/ мат аппарат для их анализа складывается к концу 2 началу 3 курс университета

Не проще ли обратить внимание на Индию и Китай. Это те страны, где руководство исходит из интересов БУДУЩЕГО НАРОДА, а не из рыночных сиюминтуных выгод. США тратить баснословные деньги на вооружение. И мы тоже ей платим, чтобы она нас держала под контролем. Большей глупости трудно придумать. Вот вам олигархическая система.

Кстати я - радио - инженер, так я теорию поля 1.5 года учил еще в начале 70-х, вы - то тем более должны прекрасно разбираться в особенностях поляризации, решетках и т.д., а без диф. и интегр. исчисления вообще не обойтись...а вы только фильтры знаете - так без них ни один блок не обходится с 1930 года, с детекторных приемников...и это все? извините это так сейчас учат - на уровне 1925 года?

Уважаемый Михаил...состояние и так ..."кризисное", а Вы такими заголовками пугаете.Нельзя людей "бить по рукам".Они после битья не поднимаются.Зачем ?! Народ пассивно "переживает кризис",это не есть хорошо.Это контрпродуктивно.А у народа денежки есть...на "чёрный день" припрятанные. И вот этот "чёрный день" настал...нужно сподвигнуть народ к действию.К труду, к вложениям в предприятия,в продукцию..........иначе энергия масс уйдёт в "новую революцию"

Вы ребята меня уморили окончательно.

Один пишет, что его инженеры могут и в морду заехать - перепутав предприятия России со стройкой и инженеров с прорабами...

другой пишет, что предприятия разваливают вторые или первые лица.

Я нисколько не удивляюсь, что в уме 6-клашек представления о Путине и медведеве, что структура гос. власти - это некое подобие колхоза и соответственно предприятия россии - это нечто вроде заготконторы...

Устал учить несовершеннолетних но замечу структура гос. предприятий очень сильно бюракретизирована, многие вопросы решаются Правлением, большая часть вопросов решается долго и осторожно.

Один человек вообще не способен ничего сделать не то что развалить.

То же самое в коридорах власти...кошмар - детишки...

Радиофизик?

вы это серьезно и даже знаете немного о фильтрах и распределенных средах.

так это уровень 1 курса техникума в лучшем случае. О чем вы говорите? в с 14 по 17 лет я кончал техникум связи в далеком 1966 году, ну так уже тогда мы изучали аппаратуру уплотнения и с ней я и работал в армии

все остальное понятно...

Роман я бы вам поверил, что вы работаете в КБ, и даже начальником, если бы мне не было 62 из них на производстве около 45 лет.

Инженер не умеющий работать руками? в КБ? вы не бредите? извините за резкость? но в СССР и в России таких инженеров никогда не было, разве что сейчас, когда по ЕГЭ выбирают варианты 2*2 = 6 или 4.

я инженер в том смысле, что знаю все и электронику и выч. технику и программирование и финансы с уровнем знаний, каковых немного в США. Так я один из многих инженеров СССР и России.

какая синька, когда мы работали на САПР-ах еще в 70-е годы, ЦАПЫ, АЦП, БИСЫ, Бэйсик - это был 1975 - 1977 год еще...

Вы что думаете это работяги что - ли делали? так они в этом ни бум - бум...

Чего вы унижаете страну? в стране есть умные люди - да пропало целое поколение 80 - 90- х годов, но те кто родились раньше - то еще живы.

23.06.2009 07:25 Роман "Я начальник КБ и знаю, что для того, чтобы запустить новый продукт нужны не пот, а мозги с руками (причем в пределах одного человека)...."
...
Спасибо что Вы есть (кроме шуток - ни какой иронии) А то все семь верст до небес и все лесом + убеждение, что "японцы "все равно лучше? а китайцы дешевле. С таким настроем вообще за что либо браться не следует, а кадровикам принимать на работу в зависимости от личностных установок кандидата по этому поводу - не верит в себя - бутылки собирать или на мусорный полигон.

Я начальник КБ и знаю, что для того, чтобы запустить новый продукт нужны не пот, а мозги с руками (причем в пределах одного человека).
Нужны конструктора, которые сегодня чертят чертежи, а завтра пойдут в цех показывать на пальцах, что где и как делать, а послезавтра поедут на шеф-монтаж и пусконаладку - люди, которые одинаково хорошо владеют и компьютером, и паяльником и хорошим русским матом (без него у нас ничего не делается), а в критической ситуации готовы и в рожу заехать.
И сейчас такие люди есть.
Если раньше от чертежа на ватмане до синьке в цехе проходило полгода, а на внесение изменений - еще год-полтора,то сейчас от эскиза на компе до листа у рабочего проходит пара часов и на внесение корректив - столько же.
Если раньше инженер ходил в костюме и не опускался до обычного работяги, то сейчас и рабочие и инженера одинаково одиваются.
Беда в том, что большинство инженеров руками делать не в состоянии, а большинство рабочих - свои мысли на бумаге излагать.

3.06.2009 05:01 "pip -вы когда - нибудь на производстве были?"
...
Полагаю это вы мне... Вот представте, что я и сейчас второе лицо на предприятии (правда не оборонном) и что такое "Startup" знаю - это в моём ведении. Только я то считаю это мало что значит - предприятия разваливаются именно "вторыми" иногда "первыми" лицами, особенно неспособными прочитать то, что написано. А "финансист" для меня вообще ругательное слово (идеоматическое выражение), скоро такими станут "юрист" и "экономист". Я например по квалификации "Радиофизик" - даже не инженер.
Посмотрите в заголовок статьи, потом в текст потом, в мой пост потом на пост истеричного "кола" (1), потом снова на на свой - ну и в конце концов предоставляю Вам право опровергнуть самого себя. Для облегчения рассуждений: я государственник (в душе), немного знаю о НЕавтономных НЕконсервативных системах. Немного знаю о соглосовании сред в длинных линиях с сосредоточенными и распределенными параметрами, представляю, что такое фильтры.

23.06.2009 05:19kib // Им той прибыли,что получали уехавшие колхозники хватает на многодетные семьи...//
Интересно СОН Ваш цветной или чёрно-белый? Поделитесь-ка: как на 2000 или 3000 руб. в месяц прокормить многодетные семьи?

под этим термином имеется ввиду обыкновенный протекционизм, с развитием собственного производства, введением заградительных барьеров.

а другого не дано. повторюсь у России, как у Европы и Америки только следующие варианты:

1. производство того, что невозможно вывезти и скопировать - это строительство во всех аспектах, военные технологии, космос, продажа энергоресурсов естестенно, лучше в переработанном виде - а это новые мощности с занятием пипл.
2. создание зон для торговли в этой зоне - ОДКБ, например, с определением номенклатуры товаров под кторые ставятся заградительные меры и под них же развивается собственное производство
3. финансовый центр

те же кто призывает на кладбище - понимания в России не найдут.

"усыхает народец...говорят целые раёны опустошенны"- Хе ! ЭТО было одним из козырей десидентов..."Советы уничтожают сельский люд.Деревни пустеют" Этому начало дал...трактор.Сегодня этот 1 агрегат современного Зап.производства может успешно заменить 20-40 механизаторов.Но не все же в стакан лезут...многие подались в города.По этому и пустеет деревня...ненужно столько рабочих рук на деревне.Кстати...в Сибири на их места,в глубинку приезжают кавказцы.Семьями.Им той прибыли,что получали уехавшие колхозники хватает на многодетные семьи...

В России есть что производить не конкурируя с китайцами - об этом я писал в статье что делать России еще полгода назад - мощности по энергопереработке, строительство во всех аспектах, оборонка, космос - все это не вывезешь и не ввезешь.

уже одного этого вполне достаточно чтобы занять пипл.

совместное таможенное пространство в ОДКБ - продажа своих товаров, с введением таможенных пошлин для всего снаружи - вот вам товарообмен на евро- азиатской территории - пусть достаточно ущербный, но он позволит загрузить пиплов.

а дальше постепенное введение таможенных пошлин для всех кто не свой...

следующий шаг введение общего фин. центра.

Ну так это все и делают медведев с путиным несмотря на заупокойные мессы некоторых журналистов и экономистов

23.06.2009 00:30обзор
//для //2.06.2009 19:52
vika //
Дом с землей в деревне нужно покупать не раздумывая. Смотрите на конечный результат. Здоровый образ жизни вместе со здоровым питанием, это продолжительность жизни. Остальное все суета сует.//
ЭТО ТОЧНО - живут в ГОРОДЕ дольше, а в деревне беднее, но дружнее и веселее...

я был вторым лицом на оборонном предприятиии и знаю сколько пота нужно пролить, чтобы запустить тот или иной продукт.

я кроме того финансист и прекрасно знаю, что одна из распределенных частей стоимости продукта - это зарплата и если она у китайцев ниже при прочих равных условиях конкурировать с ними невозможно...

продажа продуктов между компаниями внутри страны - вы это серьезно или вам в школе мозги отшибли?

какой дурак будет покупать продукт дороже китайского? вы сами - то если повезет и будете руководителем предприятия дадите такую команду - если дадите - вас надо уволить первого...

Ильич говорил - мы пойдем другим путем.
И пошел.
Да так что многим ИКНУЛОСЬ.
Пошел будь здоров.
План ГОЭРЛО и тому подбное.
Плюс коллективизация.
Плюс химизация.
А народ все плодился.
Придумали наконец и покруче дорожку.
Рыночно-монетарную экономику на торговле народным нефте-газом.
Пошло дело.
Усыхает народец.
Освобождает квадратные метры.
Говорят целые районы опустошены.
Причем тут (здеся) обнаружился ПАРАДОКС.
Если в Москве освобождающиеся ув. метры вполне успешно заселяются азирбайджанскими и иными родственными народами, то в удаленных местностях этого не наблюдается.
Переходят оставшиеся в живых с антоновских яблочек на городские сосисочки геномодифицированные.
Окоротили наконец.
Так вот.
Куда идем дорогие господа-товарищи.
К каким таким еще высотам суверенной демократии?
Че то там плели чиво то про какую то модернизацию.
Никак ее раскрутить не удается.
Почему?
Много дураков еще осталось.
Еще не все передохли.

Народу ЖИТЬ негде.
За квадратные метры горло перегрызают.
Как боротся с такой напастью?
Вероятно некоторые скажут так:
"Нужно строить всяческое жилье".
А ведь это дело хлопотное.
Нужны кирпичи-цемент и прочие лесоматериалы.
Да проектирование.
Окны разные.
КАНАЛИЗАЦИЯ в уонце концов.
Это вам не это.
как же быть?
Как всемирно известно - спасение утопоющих есть дело ОхотРыбНадзора и тому подобных государственных учреждений.
Короче говоря.
Т.е. чем больше и побыстрей на тот Свет (в Мир иной) пойдет народу, тем БОЛЬШЕ останется кв.метров на оставшуюся душу населения.
С другой стороны ( с иного боку:
То же самое по молоку-мясу и прочим овощам из за бугра, после которых если копыта не откинешь, то ЛЕЧЕНИЕ требуется.
Чем лечить?
Помогают в этом деле (увеличения кв. метров на душу) как раз высокие цены на вполне ФАЛЬШИВЫЕ лекарства.
Процесс пошел( см. статитику убыли населения).
Как говорил Ильич, мы пой

1, у Вас всё логично, только, по моему мнению, не надо бояться, что Китай всё скопирует. Не всё, что попало кому-то в руки, можно скопировать, ибо есть интересное слово "технология". Это как дамасский или булатный клинок форму-то можно повторить, но вот как варилась сталь и как термически обрабатывалась столетиями выясняли. Да и плохо пока китайцы копируют. Всё, что хорошего они делают с запада пришло, ибо производство там (в Китае) действительно дешёвое и запад прежде всего для себя и размещал там свои производства. Вот таможня, действительно должна быть достаточно жёсткой и никакого общего рынка с Европой, иначе они же и завалят нас китайской продукцией.

для //2.06.2009 19:52
vika //

Дом с землей в деревне нужно покупать не раздумывая. Смотрите на конечный результат. Здоровый образ жизни вместе со здоровым питанием, это продолжительность жизни. Остальное все суета сует.

статья на 100% соответствует моим ощущениям от нынешней ситуации в мировой экономике.

22.06.2009 23:28 1 "...кто будет покупать вашу продукцию если она будет стоить в 2 раза дороже китайской..."
...
А когда это он говорил, что надо производить китайских плюшевых медведей. И потом а таможня на что? Надо просто наплевать на то что где сколько стоит. Нам важно чтоб наши люди (и фирмы) торговали в первую очередь между собой, хотя бы из соображения национальной безопасности. Есть проблема трудостоимости и материалстоимости и энергостоимости (в смысле их цены в конечном продукте) в чем у нас дифицит? Китайцам проигрываем только в стоимости труда остальное у них покупное. Значит проблема в организации экономики - не гоняйтесь за фетишами.

В мире только 2 проблемы и это все знают, кроме вас ребята, поскольку вы все помешаны на ИДЕОЛОГИИ.

ПРОБЛЕМА1:
ДЕНЬГИ ПЕЧАТАЕТ ОДНА СТРАНА

ПРОБЛЕМА2:
ВСЕ ДЕЛАЕТ КИТАЙ И ИЖЕ.

И НИКТО НЕ МОЖЕТ С КИТАЕМ И ИЖЕ КОНКУРИРОВАТЬ - ЭТО ПОДРЫВ ВСЕЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ!

Это означает, что жить ХОРОШО могут только 2 страны - КИТАЙ и США.

ОДИН ПРОИЗВОДИТ, А ДРУГОЙ ПОКУПАЕТ

При такой системе ПРОИЗВОДСТВА хорошо жить будет лишь тот КТО СМОЖЕТ ПЕЧАТАТЬ ДЕНЬГИ.

Тогда встает вопрос, а чем занять ПИПЛ РОССИИ, если ВСЕ ДЕЛАЮТ ПИПЛ КИТАЯ?

СЕГОДНЯ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВОМ ТОГО, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ВЫВЕСТИ - КИТАЙЦЫ ВСЕ СКОПИРУЮТ, КАК НОВЕЙШИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ!

22.06.2009 23:14 мне тоже интересно
22.06.2009 13:37
Галина
А мне вот интересно — наши корпорации и прочие помельче сошки заняли на западе почти 600 ...
...
Высокохудожественный свист во-первых не 600 а чуть больше 400, во-вторых заводы такой стоимости за год не возводятся, в третьих часть денег короткие (практически оборотка кассовые разрывы) и их уже вернули? что то конечно разбазарили, но скорее всего попллатятся имущество тю-тю к правительству. Жаль что сии "эффективные собственники" с голоду не подохнут, да ничего не поделаешь - личное имущество "захеджировано" с всех сторон и далече.

еще 8 месяцев назад я предвидел то что будет делать путин, обама и т.д.

Путин и медведев делают все 100% правильно и не слушайте никаких проходимцев.

Для того, чтобы выйти из кризиса и занять пипл необходимо:

1. ПРОИЗВОДИТЬ ТО ЧТО НЕ СМОЖЕТ СКОПИРОВАТЬ КИТАЙ (СТРОИТЕЛЬСТВО ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ - ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ, СЫРЬЕВОЙ И Т.Д.,ОБОРОНКА. КОСМОС) - в противном случае, все будет скопировано и вернется с ценами в 2-5 раз дешевле, чем будет сделано в России, США, Европе
2. ВВОДИТЬ ЕДИННОЕ ТАМОЖЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО В ЗОНЕ ОДКБ, С ПОШЛИНАМИ НА ВВОЗИМЫЙ ТОВАР.

3. В БУДУЩЕМ РЕФОРМИРОВАТЬ ФИНАНСЫ

Журналяга о котором вы пишете безусловно умен предлагая все что можно вкладывать в производство.

Я сильно подозреваю, что со времен В.И. Ленина до этого не мог додуматься никто, кроме 6-лет обитающих в виде зомби настоящий и другие форумы, не хочу ни у кого отнимать приоритет в столь ясном понимании, что не изготовив презерватив его вряд ли оденешь на х...

но одна тоска и воспоминания меня гложут со времен Татьяны и Онегина о временах впрочем не таких далеких а всего - лишь 1991 - 1999 когда мы все под фанфары перестройки шли к светлому будущему путем КОНВЕРСИИ.

О оказывается и тогда были люди по уму равные журналяге, воодушевлением ваяя на заводах магнитофоны и телевизоры, но не презервативы, но и хорошо.

потому что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ магнитофоны при нашей зарплате стояли ровно в 3 раза дороже китайских...

из чего несложно сделать вывод, что журналяга, как и 6-летки призывали

РАЗОРИТЬ СТРАНУ ЕЩЕ РАЗ ПУТЕМ ВЫПУСКА ИЗДЕЛИЙ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ УТИЛИЗАЦИИ В МУСОРНОМ БАЧКЕ.

22.06.2009 13:02
Фома Неверущий

Ответ всем, кто считает, что Америка в частности и Запад в целом безвозвратно теряют лидерство и не имеют никаких резервов для его сохранения.
Главные резервы и недостижимые преимущества Запада перед Востоком — это Свобода и Демократия. От которых главные производные — Безопасность, Комфорт и Высокий уровень жизни. Почему трехкомнатная квартира в Лондоне стоит дороже чем в Москве? Потому что вместе с квартирой вы покупаете безопасность: свою, своей семьи и своих капиталов. Об этом знают не только русские предприниматели, но и китайские тоже. Немало китайских предпринимателей МЕЧТАЮТ на пенсии уехать из Китая именно на Запад: Европа, Америка, Канада.
Мы, русские, сколько угодно можем смеяться над американской и европейской демократией, но Западная Демократия — самый дорогой в мире бренд, который будет всегда дороже всей китайской экономики...

Фомушка а ты жил на западе?? я жил есть сомнение в твоих словах,всё на западе на страхе штрафа построено.

22.06.2009 13:37
Галина

А мне вот интересно — наши корпорации и прочие помельче сошки заняли на западе почти 600 млр.долл. Только представьте — 600!!!. И я вот думаю — где же эти деньги, в производство они не ушли, иначе у нас тут были бы современейшие предприятия — так где они? Кто что думает по этому вопросу?

Уважаемый друг,

из закона 2 моего имени как известно Интернет - это зона, пусть даже и зомби, а поскольку вы уже много лет называете меня то аркашкой, то тонькой у меня есть сильные сомнения что вы были живы еще тогда, когда впервые произнесли столь чудесные глаголы. Поэтому хотел бы поинтересоваться - как вам удалось сохранить способность самовыражения в виде мумии.

из закона номер 1 легко понять 6-летки обитающие в вышеуказанной резервации в виде зомби безусловно нуждаются в управляющем персте смотрящего, роль которого как автор сего закона я и исполняю.

Не забудьте дражайший о наличии и третьего закона моего же имени из которого вытекает, что то что вытекает из вашего нетленного разумом мозга то и затекает бетонную дорогу вашей жизни по которой вы и идете с соотоварищи в стобовую явь смировой контреволюции.

что касается меня самого - наличие меня на форуме зомби - 6 - леток не может никак повлиять на общий уровень интеллекта издаваемого резервацией.

засим прощаюсь

Неужели в России не хватает своих умов? Это с нашим хорошим образованием! Да и народ можно заинтересовать в создании промыiленности мирового уровня. Первыми взлетели в космос, а выпускать конкурентную продукцию не можем? Да всё можем, просто кому-то это не выгодно.
КОМУ ??? Нужна срочно статья о ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ !!!!

Вот и все. Статья - квинтессенция мышления людей, выпавших из цивилизации: если глючит операционная система на компутере, то надо выкинуть комп и достать счеты и гусиные перья. А весь мир в это время методично пишет сервиспаки к ОС. В статье - признание бессилия, прежде всего, интеллектуального. Господа! Если кто-то признает свое бессилие, его надо пожалеть, но к управлению допускать нельзя.

22.06.2009 21:07 Слепыш "... Надо понимать глобальную разницу (автор статьи её, видимо, не понимает) между кредитованием и инвестированием...."
...
ду маю Вы невполне правы- автор прекрасно понимает разницу между инвестициями и кредитами. И как расценивать приобретение Сбербанком акций Опеля. Да и с кредитами - если мне дают за 4 процента годовых на 10 лет на прект в котором рентабельность в пересчете на год 18 процентов, а это не много в малом и среднем бизнесе, то я как заёмщик легко могу считать это слаборисковыми инвестициями, а банк пособником инвестиций. И от того какую стратегию выбирает государство многое зависит. Если государство использует банковскую инфраструктуру как агента по продвижению государственных инвестиций и оплачивает банку услугу это одно, а если дает кредит или гарантии (берет на себя риски), но предоставляет банкам распоряжаться средствами по их усмотрению (как сейчас) это другое и видим - не работает

Почему Ленин был великим человеком?
Он смотрел через века.
У него в мозгу БУДТОВА сущетвовал ДАР исторического предвидения.
Нащьот диктатуры пролетариата.
Весь могз порезали по частям так и не нашли.

Китайская притча о старике и прекрасном белом коне.
...................................................
И ответил старик: «Нет, с вами невозможно! Люди! Что вы?! Вы ведь продолжаете опять и опять — судите, судите, судите! Да кто знает?! Ваши дети насильно были забраны в армию, а мой сын остался со мной. Но никто не знает — благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!»

Дорогой Тони!

Вы уже много лет пишите в этот форум и до сих пор не сбежали. Следовательно, как с неизбежностью следует из закона природы №1 имени вас, вам не более 6 лет. Что противоречит факту вашего многолетнего тут пребывания. Из этого с очевидностью вытекает, что много лет назад в возрасте 6 лет вы померли и с тех пор не стареете.

Что же касается мелькающих на экране вашего ноута зомбей, советую вам выключить веб-камеру, вам сразу полегчает.

Итак.
Нужны ли доллары людям разным?
А то,
Чем больше тем лучше.
А вот некоторые специалисты утверждают, что возможноо доллары будут НЕ НУЖНЫ.
Странно даже как то об таком думать.
Вот РЕСУРСЫ всякие, ну там поля-леса, питьевая вода, газ-нефть всякая, это верно - НИКОМУ не нужны.
Рубим качаем за бугор, щепки летят, трубы гремят.
Зато от кризиса укрылись.
Прикрылись доллароым щитом.
Самый ненужный ресурс - это народ.
Да еще грамотный.
Поэтому грамотеев - сразу за бугор, а долбаков тут тормозим- паленой водярой и пр.
Некоторые с похмелья ожидают МОДЕРНИЗАЦИИ.
Ее только и н хватает вроде.
Причем:
Не профессора-академики, или на крайний случай инженеры высочайшей квалификации должны ЭТО спроворить.
А юристы- экономисты.
Которых хоть пруд пруди.
По образу и подобию то исть.
Типа, сначала эти юристы выучат законы бесчисленные, а потом нам расскажут об этом, то может мы осознаем и станем шуровать МОДЕРНИЗАЦИЮ.
Для кого?
Для них же родимых.
Развлекать.

Для 22.06.2009 21:10 лесоруб
Уважаемый, абсолютно соглашусь с Вами. Импортозамещение предполагает производство не худших по качеству аналогов. Но равное качество возможно исключительно в равной по уровню технологической среде, а технологии свои не развиваем и покупаем за подорожавшую валюту далеко не новые за рубежом. Но в силу подешевевшего рубля и такие закупки становятся накладны, а то и вовсе невозможны. Так сказки про благоприятные условия для импортозамещения просто дешёвый пиар, смысл которого в действительном результате девальвации рубля: ПЕРЕТОКЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА ОТ ДЕРЖАТЕЛЕЙ РУБЛЯ К ДЕРЖАТЕЛЯМ ДОЛЛАРОВ.

У Китая есть РЕСУРС для поворачивания экономики в нужную для НИХ сторону.
Это Компартия Китая и отраслевая система плановой экономики.
У США так же есть НЕКИЙ реальный ресурс.
Это СТАНОК(печатный) и армия (самая крутая).
У Японии - это традиционная кастовая сруктура общества.
У Европы - налаженный быт.
Каков наш ресурс?
Нащ ресурс - это вымирающий народ и МЕЧТЫ Кудрина-Чубайса, и еще НЕКОТОРЫХ.
Мечты, мечты в чем ваша сладость,- говариваи поэт.
Итак.
Кроме народа находящегося в ступоре, а так же хороших и плохих мечтателей в руководстве:
У нас есть все же НЕЧТО реальное?
Есть
Природные ресурсы.
Почему мы в безопасности?
Потому как ресурсы эти НИКОМУ не нужны.
Кроме наших плохишей (политэлиты).
Которые о мировом господстве думать перестали и заняты по горло канализацией (ЖКХ),
Но и тут похвастаться нечем особо.
Трубы ржавет, жилой фонд в основном - ветхий и аварийный.
И то строительство его сокращено на 40%.
И НИКТО не знает какэто разрулить

Девальвация рубля не приводит к автоматическому импортозамещению и скорее приводит к обратному и следовательно позитивной роли не имеет.

4. Надо понимать глобальную разницу (автор статьи её, видимо, не понимает) между кредитованием и инвестированием. Кредиты - это деньги которые даются в рост, под определённый процент, на определённый срок. При этом заёмщик несёт полную имущественную ответственность за сумму кредита и процентов. А инвестиции - это деньги которые инвестор вносит в проект на СВОЙ страх и риск. Автор и исполнитель проекта несут ответственность только в смысле обязанности предоставить отчёт о ЦЕЛЕВОМ расходовании средств. Не путать с "портфельным" инвестированием - это просто название некоей азартной игры, типа как "рулетка". Так вот банки дают кредиты и НИКОГДА (практически) не занимаются инвестициями.

3. Дело не в том пути, которое избирает, то или иное государство, т.к. при системном кризисе ВСЕ такие пути неправильные. А дело в менталитете того или иного народа. Например, в РФ население, да и многие производящие предприятия не обременены кредитами. Таких стран в мире очень мало. Обычный менталитет всегда считает возможность "хапнуть" дешевый (выгодный) кредит благом. Но не в России. Это очень сильная заявка РЕАЛЬНЫХ хозяйствующих субъектов РФ на выживание. А социализм при этом, или рынок, совершенно не важно - главное, что нет капиталистического (кабального) менталитета.

"этот журналяга раньше предлагал противоположное"
---------------
"этот журналяга" раньше предлагал не прожирать деньги, а вкладывать их в реальный сектор. Что предлагает и сейчас.
Если на деньги построить швейную фабрику, то трусами мы были бы обеспечены навсегда. А сейчас, когда деньги кончатся - будем ходить без трусов.

Китай, конечно, весь из себя крутой, и у текущей модели глобальной экономики нет защиты от фактора китайской рабской силы, и, да - он разумеется всех уничтожит, попытается войти в "Золотой Миллиард" и полностью исчерпает все ресурсы планеты Земля. Но это случится не скоро, и уж точно не в этом десятилетии. Так что не стоит путать мухи с котлетами, а перезагрузку пузыря с системным кризисом.

Конкретно этот кризис уже закончился, всё что надо было списать - списали, кого надо было кинуть на бабки - кинули, праздник продолжается.

А Китай... в истории Китая тотальное уничтожение китайцев случалось не раз... традиция-с...

2. То, что государство (любое) реагирует на системный кризис неправильно - это само собой разумеется - государство-то является организмом типа этой, старой, отмирающей системы. Хорошо же то, что в РФ наблюдается ПРАВИЛЬНАЯ спонтанная реакция на системный кризис, например, банки не кредитуют производство - это же здорово (во всех смыслах).

Для 22.06.2009 19:22 tirl
Уважаемый, Кудрин как раз при том, что его финполитика не позволяет нам идти по китайскому пути. Если Китай экстренно переориентировал финпотоки в основном на внутренний рынок, причём не на поддержку спекулятивного банковского сектора, а инфраструктуры, совершенствование которой является и гигантским потенциалом по объёму инвестиций и занятости населения, то Кудрин замер в ожидании второй молодости дяди Сэма. Наша наука об управлении не сделала простого вывода из мирового и отечественного опыта: никогда не следует абсолютно и слишком долго зависеть от специалистов одного плана: миром правит диалектика актуальности и что вчера было эффективным, сегодня устаревшая технология, а завтра реликт, вычёркивающий вас из списка конкурентоспособных.

Хотелось бы посмотреть глубже:
1. Если кризис системный и он не кончится "никогда", то на практике, это означает, что он кончится 3-й мировой. В ней у РФ есть неоспоримое преимущество - она ни для кого не будет являться серьёзным противником, поэтому не будет главной силой одной из сторон, и поэтому имеет шанс пострадать не очень сильно, т.е. выжить.

этот журналяга почти год или 2 говорил о совершенно другом - нужно не хранить ресурсы, а прожрать их...

если бы поступили как рекомендует эта братия в любой стране вылетели бы в аут...

Такое ощущение, что Леонтьев и иже находятся в дурдоме в том смысле, что дают репортажи противоположного толка почти каждый день...

все это сильно напоминает зомбирование масс....

это то о чем я писал

ИНТЕРНЕТ - ЭТО РЕЗЕРВАЦИИ ЗОМБИ!

plp " Бум надеяться просветление найдет или деньги кончаться... или мор какой...".
--------------------
Это очень печально. Деньги кончаются, просветление, похоже, не находит. Все (и элита и народ) поражены гедонизмом - хотят усадьбу, яхту, отдых в теплых краях или, по крайней мере, iFone. Какой же раздражитель нужен, чтобы остановиться?!
Исторические аналогии не всегда уместны, но в 1917 было очень похоже. Плюс война (НЕ ДАЙ БОГ!). Неужто снова жечь имения и вешать мироедов? Или все-таки сработает инстинкт самосохранения?

tirl
----
Вряд ли восточная философия жизни приживется на территории России. 80 баксов зарплаты и везде строем-это не для нас. Китайская пахота без выходных и воскресений за чашку риса в день -этого вы хотите? Сомневаюсь...
Проблема России в том, что в мире кризис, а у нас разруха, которую прикрыли на время нефтедолларами.ее с 80-х никто и не отменял.

бля я обалдеваю от ваших вшивых экономистов...то через полгода кончится, то через 10 лет, то никогда....

но особенно хороши журналяги, которым может стать любой неудачник, них..я и ничего не знающий даже по еб.. ЕГЭ...

старая песня - ползком на кладбище - евреи опять запели свою песню...

22.06.2009 19:47 Итак
Этого никто сказать не может на этом пути может быть много бифуркаций. Может быть немного не похоже. но обязательно вернемся мы или дети или внуки. Голубокровый хам, как показывает история, впечатляется только пугачевщиной, особенно большевизмом - на несколько десятков лет хватает - потом их эпигоны буреют (кровь голубеет) от подвигов первопроходцев и всЁ с начала. Прискорбно, а что делать? Бум надеяться просветление найдет или деньги кончаться... или мор какой...

22.06.2009 19:52
vika

Кто посоветует — покупать мне сейчас дом в селе или нет? Или проесть их во время кризиса? Решение надо принимать быстро. очень хочется дом с землей, ведь это навсегда.
+
ну, поесть и не сдохнуть это тоже навсегда....

Кто посоветует - покупать мне сейчас дом в селе или нет? Или проесть их во время кризиса? Решение надо принимать быстро. очень хочется дом с землей, ведь это навсегда.

Вот уже и Леонтьев признал, что не кризис, а катастрофа. Катастрофа началась в 80-х 90-х годах, когда отказались от Советской модели. С тех пор непрерывно шел спад: уменьшалось (всегда!) промпроизводство,с/х, основные фонды, обороноспособность, ликвидировалась (совсем!) наука и высокотехнологичное пр-во, агонизирует образование и культура. Некий кажущийся подъем в 2000-х за счет мировой конъюктуры и кредитов общей тенденции не изменил.
Вопрос один - мы прошли уже точку возврата к Советской модели или все... кирдык.

Провинциал..."с ними" то всегда ясно.А вот ты то чего хочешь ?!

Принято считать мол, Китай не заинтересован в обрушении доллара.)) Ха-ха. Китай не дрогнув пожертвует пару триллионов, чтоб завалить гегемона. Война бы обошлась дороже, считать китайцы умеют. Они обрушат доллар, как только посчитают, что купить на доллары больше нечего. Китайцы забьют последний гвоздь в гроб капитализма, новой валютой будет красная купюра с портретом Великого Кормчего, а новая политическая, экономическая и финансовая система в мире будет калькой с нынешней китайской. Китай никого и ничего не будет заставлять делать, можете гнить дальше или вы хотите процветать?
В общем выживает сильнейший, сильнейший очевиден.
Лейте слезы по доллару, а лучше быстрее изучайте китайскую модель жизни. Пригодится в ближайшее время.

ЗЫ. Нихао - это здравствуйте...

Чо-то сумашествие в коментах тоже реальное. Причем тут Россия? В Японии такое же падение, например. При чем тут Кудрин в доллары вкладывает, ну и Китай вкладывает... Сборище дебилоидов какое-то.
Ладно, по теме согласен концептуально, что в мире пока никто ничего не делает по выходу из кризиса. Думал Обама мож чо-то скажет, кроме того, чтоб у кого-то чего-то отнять и отдать другим он ничего не сказал.
В Китае будет рост 8 процентов в этом году. Весь мир упадет, а в Китае рост. Это говорит о чем? Что правильная экономическая и политическая модель в Китае. Или могут быть другие мнения? Система, которая обеспечивает непрерывный рост даже на фоне глобального кризиса является несомненно лучшей из имеющихся. Уж не буду поминать, что они скупают сейчас все, что продается в мире, ресурсы, технологии, заводы, всё. И долларов у них от этого не становится меньше. Они, страшно сказать, держат за яйца США.

///А вот в Китае и Белорусские-единственно оставшихся социалистическиъ странах сейчас кризиса нет и падения производства нет. Ну и к чему мы стремились?
///
Эх, Даша! А стремились мы к демократии и свободе. Но мы сделали средство целью, или как сказал Ф.Ницше: "заменили цель масштабом жизни". В итоге, свобода стала свободой от благопристойной жизни, а демократия стала средой купли-продажи той-самой свободы. Но свобода это субъектная категория духа, а демократия - это экстериоризация субъектной свободы в товарно - денежные отношения. Походу мы перепутали эти два понятия местами и поменяли их приоритет, так как считаем, что демократия - есть мерило свободы.

На днях пообщался с поселковыми чиновниками не первого ряда Новгородской обл. Глубинка! Не Москва и не Рублевка! У каждого по 4-5 участков земли,стоимостью каждого несколько их годовых зарплат! И все по закону!, эти ребята могут даже не воровать(ну вдруг?!) и не брать взяток! Как Вы думаете, эти члены ВЕЛИКОЙ партии о чем пекутся-ночи не спят? О нас с Вами или как сохранить статус кво,свой и государственный? И если кто знаком с психологией, какова мотивация их служебной деятельности? А первого ранга, а в Москве, а(даже страшно подумать) в Кремле?!! То то и оно! Построили бандитское государство под себя любимых, а мы от них решительных действий по выходу из кризиса ждем.НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!, не под то заточены.

i_rod, Вы абсолютно правы. И морально я с Вами, но как быть, если платежный баланс внешнеторгового оборота формируется в долларе и евро? Для рачительного хозяина, а не дебила, как вы правильно , заметили,- было бы логично вначале формировать максимальную прибавочную стоимость на своей территории, и лишь потом часть ее переводить в доллары а часть оставлять а национальной валюте для распределения на внутреннем рынке и лишь в самый последний момент снижать издержки за счет вывоза технологичного капитала туда. Так ведь нет! "Выходили из избы здоровенные жлобы (Олигархи) и рубили все дубы на гробы!" - Высоцкий...
Так и наша экономика, - никогда не была ориентирована на внутренний спрос, на создание прибавочного продукта внутри, ибо народ, живущий на этой территории никогда не был финансово суверенен, а влачил жалкое и нищенское существование. Возможно кризис, поставит приоритеты иные…

Г-н Леонтьев, взывать к совести и благоразумию ПАЛАЧА как то ... несовсем адекватно. :(((

Эти кризисы были в капиталистическом мире всегда-циклические,перепроизводства,и т.п.В СССР такого не было-там было другое -перекосыв сторону тяжелой и оборонной промышленности,дефицит продуктов потребления(хотя,в основном это касалось товаров иностранного производства,до чего наши люди падки).Я, конечно не говорю о горбачевском времени,когда все это было создано специально,чтобы вызвать недовольство. А вот в Китае и Белорусские-единственно оставшихся социалистическиъ странах сейчас кризиса нет и падения производства нет.Ну и к чему мы стремились?

22.06.2009 16:36 Лаврентий "... Вы уже ПроПукали державу товарищи.Это конец. Возврата нет..."
...
Чё "столи" с осей "забанили" теперь значит лаврентий или какк писал немец с "Латвийского центру"

Ну нужно же в конце понимать,что отношение к "зелёным" бумажкам формируют сами люди,общество и другие институты...А если посмотретьт на это дело с другой стороны , то нужно десять раз подумать перед тем как сделать вывод о "ценности" денежного эквивалента...Потому, я немного разделяю мнения дописчиков о кризисе в голове...Но тут нужно определяться глобально...Ведь если скажем человек поймёт "ценность" этой бумажки он сразу испугается,что ей нет замены и уж лучше пускай остаётся всё как есть...Тут нужно зреть в корень...

Вы уже ПроПукали державу товарищи.Это конец. Возврата нет.

О.Снегов прав.Нам надо просто жить своим умом, перестать строить ЧИНОВНИЧИЙ капитализм, развивать реальнй сектор экономики, сведя к минимуму биржевые спекуляции, сделать рубль твёрдой, обеспеченной драгметаллами и другими активами валютой, отказаться от экспорта сырья в таких количествах,от выведения средств в западные банки.Пора начать вкладывать деньги в НАШ народ, в его образование, в здравоохранение,в формирование его мирвозрения и идеологии.Только многочисленный, здоровый, грамотный и правильно воспитанный народ является гарантом сохранения страны и власти, этой страной управляющей.

Все бы вам с валютными корзинами по миру бегать валюту собирать..
Понахватались придуманных терминов и пытаетесь говорить на одном языке с лохотронщиками? Думаете в команду возьмут?
Нет никакой мировой валюты! Просто нет! Деньги это инструмент облегчающий обмен товарами! Как только одна из сторон перестает воспринимать их как средство платежа, они становятся просто знаками, за которыми ничего нет. Если вы доверяете казначейским обязательствам другого государства больше чем обязательствам своего, то гражданином какого государства вы себя считаете? Это вопрос к Кудрину.. Как после того как государство вкладывает свои доходы в государственные обязательства другого государства я могу доверять ему свои сбережения? Совершенно очевидно, что финансовые власти считают вкладывать в свой народ делом рискованным, а исполнительная и представительная власть их одобряет.. По логике - шизофрения, а если учесть что наша власть всего лишь нервный узел, все понятно - приказ мозга не обсуждается!

До тех пор пока в стране не будет интеллектуальной элиты (граждан заботящихся о благе страны) ничего не будет. Сейчас в стране нет мозга, вместо него нервный узел оптимизированный на управление процессом добычи ресурсов и транспортировки их за границу. Как известно в нервных узлах есть только центры боли и удовольствия, а мысли там не живут, не нужны.. Правительство это инструмент воплощения планов, а план-планов - бюджет. Других мыслей и метрик кроме как сколько денег куда и как пошло нет.. А кризис - процесс восстановления былого равновесия системы или достижения нового. Есть и третий выход - смерть системы.

Нужно понимать,что выиграет тот от кризиса у которого активы как можно больше долларовых резервов и пассивов....То есть кто взял кредиты и пока у него нет возможности их отдать...Так сказать, тот кто сегодня развивающийся и отстающий тот станет впоследствии сильнее и менее зависим от этой валюты...Почему???Это обратная проэкция стороны кризиса...Они без проблем официально расчитаются по долгах , а заплатят за это самые богатые и те кто к ним подбирается...А вот кто выиграет???

Нужно из мировой валюты переходить на расчёты в национальных валютах и корзинах этих валют....Мировой валюты в уникальном виде не будет...

Немец06...(13.26)...Честно говоря не совсем понимаю откуда у Вас этот оптимизм и такие сведения.

Боюсь и другого- американцы ограбят нас под шумок в очередной раз и за наш счет решат свои проблемы.

Прав Леонтьев...Не очень люблю его комментарии,но здесь он прав.Кредитование реального производства практически полностью остановилось.Добро бы при этом пострадал только неэффективный собственник...но страдает весь реальный сектор.Одна надежда на бюджетные деньги.

Кризис специально создали амеры с целью притормозить экономическое развитие других стран.Сделали они это легко,просто и изящно:потребляя 40% мирового ВВП они искуственно понизили уровень потребления своего населения путём отказа от его кредитования,т.е. у амерского народа (300 млн.чел) вдруг кончились деньги и они перестали покупать.Следовательно мировая экономика встала,те 40% ВВП ни кто не потребляет,начался "кризис"."Кризис" это не экономика и финансы это политика,милитаризм чистой воды только не с ракетами и бомбами,а с бумагами.Всё встало и так будет продолжаться до тех пор пока амерам опять не дадут возможность потреблять.Странновато это смотрится,но это так.Это мы думаем о народе,о "партнёрах" и пр..Нам хорошо у нас есть Сибирь.У амеров этого ни чего нет,поэтому они и держат свой народ в заложниках и когда надо используют его как приводной ремень машины "кризиса".Когда все слабые амерам это только на руку,ради этого можно и народец свой использовать таким оригинальным способом.

22.06.2009 13:32
*Aleksandr
В єтом кризисе у России один союзник -Украина...И она должна это понимать...
*
Ну так в чём дело Поедьте и обьясните вашу мудрую мысль Тимошенко с Ющенко. Мы и так это знаем.

А мне вот интересно — наши корпорации и прочие помельче сошки заняли на западе почти 600 млр.долл. Только представьте — 600!!!. И я вот думаю — где же эти деньги, в производство они не ушли, иначе у нас тут были бы современейшие предприятия — так где они? Кто что думает по этому вопросу?
////
Галина, это были коротки е деньги на пополнение обортки под прогнозируемый, на их олигархический взгляд, возрастающий мировой спрос.
Эти деньги шли не на структурные проекты и модернизацию производства, а на валовое увеличения старого и под это дело обновление в режиме вечного ремонта старого оборудования.
Кроме того, многие увлеклись, рекапитализацией, то есть приобретения внепроизводственных активов(недвижимость) или активов других производств (крупных пакетов акций) под будущий рост. Ну это как игрок в казино - один раз выиграл, второй раз все проиграл.

Фома Неверущий: "Главные резервы и недостижимые преимущества Запада перед Востоком — это Свобода и Демократия."

Это что, заклинание?
Есть и другие мнения, как то: "без свободы погибает дух, а бех духа вырождается свобода". Так вот западная свобода - давно выродилась.

И ещё. Удручает поклонение либеральной системе, капитализму у нашей элиты, у нашего правительства.То, что эта система превратила развитую страну в сырьевой придаток без производства - никого не волнует. То, что прибыль уплывает из страны на всякую чушь для богатеньких , а народ живёт всё же в ужасающих условиях - вне больших городов - я вижу 19 век, когда толпы дворян паслись в Парижах и Лондонах, а народ жил в нечеловеческих условиях. Нас ведь уже многие африканские страны обгоняют, не говоря об Азии.Капиталистическая система порочна.Алчна. И т.д.

Мне кажется что этот кризис маска а что творится под маской ??? Когда человек находится в без выходной ситуации он способен на не обдуманные поступки.И не дай бог осуществится моим словам,нервы у одного из обладателя страшной силы могут не выдержать.

А мне вот интересно - наши корпорации и прочие помельче сошки заняли на западе почти 600 млр.долл. Только представьте - 600!!!. И я вот думаю - где же эти деньги , в производство они не ушли, иначе у нас тут были бы современейшие предприятия - так где они? Кто что думает по этому вопросу?

Фоме.
Да достижения на западе есть, но не нужно забывать за чей счет все эти достижения появились. Считать их достижения преимуществами я бы не стал, не с чем сравнить. Для сравнения нужна внятная модель противоположной системы, а такой более нет. Сейчас есть банальная пищевая пирамида в которой Запад на самом верху. И эта пирамида теряет структуру и опору.
Пока она не рухнет ничего построить не удастся. А сейчас можно и нужно создавать новые модели мироустройства и спорить до хрипоты объясняя плюсы и минусы каждой. А правительство должно попытаться обеспечить чтобы падающая структура "мировой экономики" задавила как можно меньше нашего народа. Обсуждение только одной экономики как главной системы государства обречено на неудачу. Государство более сложная система. Сейчас говоря биологическим языком мы орган, в организме который создал запад. Он мозг системы, и ограничил наш суверенитет функциями добычи ресурсов. Сейчас модель стараются подправить, альтернативы никто не предлагает.

В єтом кризисе у России один союзник -Украина...И она должна это понимать...

Не пойму что за паника? То что глобализация мировой экономики это тупик знали давно. Что этот насилие над законами экономики кончится кризисом тоже знали. В Москве к этому беспределу готовились. Отложили кучу денег в заначку. Сейчас спокойно ждут когда грохнется какое-то государственое недоразумение. В Европе, кто соображает, уже давно ждут отмашку из Москвы. Провели реструктизацию ряда управленческих элементов. Приготовили бабки. В чём проблема не пойму. Разумется банки не дают олигархам деньги по причине того что все прекрасно понимают что эти бабки окажутся за границей, и кому это нужно? Никому. Те кто нормально работал то и дальше работает. Те "меееенеджеры" которые кинулись бесконтрольно хапать кредиты сегодня сидят в луже. Пока правительство держит кризис под контролем.

Ответ всем, кто считает, что Америка в частности и Запад в целом безвозвратно теряют лидерство и не имеют никаких резервов для его сохранения.
Главные резервы и недостижимые преимущества Запада перед Востоком - это Свобода и Демократия. От которых главные производные - Безопасность, Комфорт и Высокий уровень жизни. Почему трехкомнатная квартира в Лондоне стоит дороже чем в Москве? Потому что вместе с квартирой вы покупаете безопасность: свою, своей семьи и своих капиталов. Об этом знают не только русские предприниматели, но и китайские тоже. Немало китайских предпринимателей МЕЧТАЮТ на пенсии уехать из Китая именно на Запад: Европа, Америка, Канада.
Мы, русские, сколько угодно можем смеяться над американской и европейской демократией, но Западная Демократия - самый дорогой в мире бренд, который будет всегда дороже всей китайской экономики...

кризис, кризис, амеры надуют очередной пузырь и все кинутся вкладывать в него деньги, потом он опять лопнет, они опять что-нибудь надуют и так до бесконечности, пока существует страна-паразит.

Что-то Михаил сегодня разбушевался!!!!!
Бесполезно что-то говорить или советывать, никто не слушает и не хочет слушать, а так просто греметь фразами...какой смысл?????!!!!! Всё все знают и понимают. Но больше всего удручает то обстоятельство, что принимать действительно правильные идеи (не решения), не желает НИКТО!!!!!! Даже уважаемые участники всех этих форумов на КМ.ru....а они есть, даже сейчас, хотя напрвление уже заданно - "ПЕРЕЖДАТЬ"!!!!

22.06.2009 11:16 Stoli "..., ну правда она и есть правда,..."
....
Правда и то, что "свинья грязи всегда найдет". На соседней ветке статья как раз о тебе. "Кликуша" одно из самых мерзких явлений в человеческой природе. Как говаривал (писывал) М.Ю. Лермонтов: "Дурак всегда прав". Дурость не опровержимаБ а правда не может задеть по определению задевает наличие вот таких "Касандроидов", предрекающих с умным лицом, что ливень обязательно вымочит оказавшихся под ним... вместо того чтоб посоветовать выходящему взять зонтик

Кризис закончится.
Главное, чтобы он не закончился всеобщим КОНЦОМ!

Выхода нет...

22.06.2009 09:46 Европеец "... Понятно, что правительство и ЦБ встроены во внешний проект, но надо как-то выходить из этого, т. к. дальше будет только хуже."
...
Того же мнения. Более того бездумная ориентация на "конкурентоспособность" на внешних иле еще того хуже "мирововых" рынках в современных условиях приводит к "шунтированию" собственной экономики. Лучший способ капитализации государственных средств - создание внутренних производств. Золото-валютные резервы нужны при подготовке массовой реконструкции производств при наличии устойчиво развивающейся экономики они - омертвление "национального капитала" - собственных производительных сил. В конце концов "прибавочную стоимость создают люди

Уже тысячу раз писали, что надо запускать, как минимум, два контура денег. Внутренний - без процентной ставки для круговорота товаров внутри страны и внешний: ресурсы за рубли, рубли за технологии. Не нужно ждать, что придёт хороший дядя с Запада и вложит инвестиции в нужные предприятия. Частный инвестор не обладает государственным мышлением (ему бы поскорее "срубить бабло" и укатить), а другим государствам это просто не интересно. Понятно, что правительство и ЦБ встроены во внешний проект, но надо как-то выходить из этого, т.к. дальше будет только хуже.

Уважаемый Сергей 1942. То, что капиталистический способ изжил себя, на Западе поняли давно. Но вслух об этом говорить нельзя, а делать что-то надо, поэтому они придумали термин "Постиндустриальное общество". И что-то придумывали в этом направлении. К нынешней ситуации у них есть какие-то наработки. Наши энтузиасты - капитализма, как светлого будущего России, про это никогда не слыхали. Из всех идей у них только лозунг "Передадим собственность в руки "эффективных собственников"".

обзор. Точно. Не договорил в последнем абзаце Леонтьев. Капитализм изжил себя (его процветание обеспечивалось возможностью расширения рынка и наличием относительно дешевых ресурсов у "аборигенов"-этого уже нет, т.к. наш шарик оказался слишком мал) и необходимы радикальные меры. Для начала, как предполагаю, переходный период, когда начнет более-менее работать помесь традиционного капитализма и социализма. Итак - к светлому (ранее коммунистическому, потом капиталистическому) будущему, от которого все получат по ушам.

Слова типа надо заниматься собсвенной экономикой-просто пустые звуки,необходимы системные изменения,правда пока есть деньжата в кармане,на них власть не пойдет.Им тогда придется расставаться и с собственными капиталами и конечно с властью,но это рано или поздно будет.Сейчас необходимо уменьшать рыночную составляющую.Срочно возрождать "госплан и госснаб".Эфективным в условиях кризиса может быть только малый и средний бизнес,а олигархический бизнес эффективен когда можно грабить немеренно и еще народу чуть чуть останется.Так что пока придется ждать пока станет совсем плохо и без системных изменений уже необойтись.Правильно пошет Леонтьев самое худшее еще в переди.

Правильно говорит Леонтьев. Это системный кризис. Это кризис капиталистического способа производства. Если в начале капиталистической эры капиталист зарабатывал деньги с помощью производства товара Д - Т - Д, то сейчас деньги зарабатывают минуя стадию производства товаров: Д - Ф - Д, где Ф - фуфло, то есть все, что угодно, только не материальное производство. Капиталистический способ изжил себя в прямом смысле. Перестали производить.
В свое время, когда Гайдар объявил монетарную политику, это была дорога к гибели. В прямом смысле. Посмотрите, сколько за это время ликвидировалось промышленных и сельскохозяйственных производящих объектов.

Считаю, что необходимо заниматься всерьёз собственной экономикой, а не смотреть, когда же выздоровеют другие. Китай молодец! Фактически из руин выбиться в мировые страны! И социализм им не помеха. Для чего мы создавали нашу элиту? Чтобы народ видел как бездумно тратили они деньги? На это особого ума не надо. Жаль, что не хватает ума у наших горе-богачей развивать собственную страну. Завод куплен в частную собственность, а он выпускает уже втечении многих лет по-прежнему неконкурентную продукцию старого образца. Зачем государству такие собственники? Что трудно проследить за такими заводами и фабриками? Обязательно паривлекать иностранцев? Неужели в России не хватает своих умов? Это с нашим хорошим образованием! Да и народ можно заинтересовать в создании промыленности мирового уровня. Первыми взлетели в космос, а выпускать конкурентную продукцию неможем? Да всё можем, просто кому-то это не выгодно.