Комментарии по теме: Хитрая Украина сама себя высекла

Интересно получилось. Особенно хороша арифметика. 450-20% = 230-250? Гениально. Официальные цифры узнаем, думаю, к следующим новогодним разборкам. Я не удивлюсь, если цена составит те же 200 долл.США. В общем, где-то я была права, утверждая, что на тормозах спустят.
Ничего нового. Жить будем. Пока.

С учетом 11млрд кубометров по 167$ и плавающей цены в течении года(привязка к нефти) может и дешевле выйдет. Да плюс еще долг мы им в 600 млн$ за 2008 год простили.

Кто сказал, что простили долг? Где об этом можно прочесть?
В прошлом году под Газпромом было 10% газового ранка Украины, в этом уже 25%. Четверть.
Вы понимаете, что это значит?
Или вам больше хочется показательной порки?
Всему свое время. Мяч на украинской стороне.

20.01.2009 11:10 valstar
Ага 600 млн простили, а на 1.2 ярда подали в суд. Так что не надо считать Газпром благотворительной организацией.

20.01.2009 11:03 Серафима Своровски
230-250 это прогоноз цен на год. На первый квартал уже объявлена цена 360 $. Плюс Газпром займёт почти 25% внутреннего рынка Малороссии (что даёт дополнительно 2 ярда $).

20.01.2009 11:20 valstar
Она может говорить что хочет, я лично поверю только когда об этом официально заявит Миллер (ну или кто то другой из Газпрома).

Как грил Сухов: "За державу обидно!". Че в драку полезли? Украинцы при своем интересе все одно остались.

http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275099.shtml

Судебное дело замнут. Начало положено. Юля сказала что на уровне правительств договорились. Не то что бы я верю этой даме, но все таки.

А откуда инфа что Газпром теперь имеет 25% внутреннего рынка Украины?Я что-то пропустил?

20.01.2009 11:29
Вуйко з України
Согласен с тобой друже. Этот раунд за Вами.

20.01.2009 11:25
Гирион
Никто ни какие документы не покажет (по крайней мере мне как простому смертному). Говорю же все потихому замнут. Кому же охота трубить о своих промахах.

Из всего этого по сухому остатку выходит что Россия видит Тимошенко в качестве нового президента укров. Ура, салют... Теперь есть кому из Укр для ВВП сало возить.. откроется второй канал.

20.01.2009 11:25 Азард- Гирион
Щас поищу ссылку напишу.

Я бы пока не спешил с выводами до официального объявления цены на первый квартал.Понятно что дальше будет пересматриваться в зависимости от европейских цен.На сегодня цена на первый квартал в Европе- 450 долл.Если для Украины 235-240 то непонятно как считали.Это явно не 20%Всё же я бы не спешил пока не будет названа цена.

А есть у кого нибудь идеи че дальше делать?
Строительство Нордстрима не предлагать - не решит вопрос полностью. И ввод войск вдоль трубопровода пожалуй тоже :-).

Азарду
"Компания остается на рынке. Ее доля составит 25% импортного газа"
http://www.izvestia.ru/news/news196063

20.01.2009 11:41 valstar
Кстати по поводу войск. Самое смешное что представитель Голандии в европарламенте заявил что если Россия введёт войска для охраны трубопровода то Голландия это решение поддержит (это было 3 дня назад).

20.01.2009 11:25valstar
Держава всё сделала правильно. Прочитайте внимательно статью, лень перечислять в чём выигрыш России. А скидка была изначально запланирована, так делается всегда, иначе компромиса может не быть. Тупо упереться во что-то в политике не приветствуется, всегда идёт поиск компромиса. Думаю, что Газпром (Держава) вышли из этого кризиса победителями.

Да и ещё для всех пессимистов. Вспомните 2006 год прошлый газовый конфликт (для укров "перемогу") когда после подписания все кричали что Газпром и Россия проиграла, а прошло пара месяцев и начали появляться документы и укры тогда крепко начали ругаться и обвинять ораньжевых. Так что кто знает возможно и сейчас будет так (не думаю что в Газпроме идиоты которые не умеют считать свои деньги).

Цена 230-240$ — разводка для лохов. В 2009 г. цена для Европы не опустится ниже 450$.
Цена газа считается не от нефти, а от мазута и газойля. Цена мазута никогда не достигала пиковых значений, как нефть в 149$, и сейчас находится на уровне нефти в 60$. Дальше считайте сами. Кстати цены на мазут этой зимой не падали и только росли и по итогам года цена на газ может превысить цену 2008 г.
Кстати, цена газа Норвегии для Европы сейчас 700$.

Том.
А по-моему все понятно. Речь идет о среднегодовой цене.Если в первом квартале это 360, а в остальных 3-х кварталах цена будет менее 213 дол, то средняя и выйдет меньше 250. Насколько меньше -время покажет. Цена на нефть после завершения газовой войны снова поползла вниз -уже 38 долл.
Что касается 1-го квартала с его высокой ценой, то Украина будет обходиться газом из хранилищ и покупать минимум. Технический газ уже куплен по 167 долл, поэтому транзит рентабелен и по цене 1,7 долл.

Да забыл добавить. Цена на газ в долларах, а гривну к доллару упала почти в два раза так что только из-за этого цена на газ увеличивается вдвое. :)

Гирион
Кстати по поводу войск. Самое смешное что представитель Голандии в европарламенте заявил что если Россия введёт войска для охраны трубопровода то Голландия это решение поддержит (это было 3 дня назад).//
Этому представителю меньше грибов надо кушать:-)

20.01.2009 11:29Вуйко з України
"Главное донести до русских народных масс «Что хитрые хохлы сами себя перехитрили». А газ то можно и за 200 продавать)))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да хоть за 1 символический доллар. Если такова будет рыночная цена. Сегодня 1, завтра 1000.

Киев- В принципе я так и думал что речь идет о среднегодовой цене.Но вот гадать какой она будет...это дело неблагодарное.Никто не знает что будет через 2-3 месяца а уж строить прогноз по году по-моему вообще верх самоуверенности.Не стоит строить из себя Нострадамуса или Кейси.Кроме того Хассей абсолютно прав.Цена нагаз исчисляется не столько от нефти сколько в зависимости от цены на несколько позиций.Посмотрим.Меня интересует молчание Юсченко...уж не являются эти 20% прощальным подарком Виктору Андреевичу? Или он еще своё слово скажет и объявит что Тимошенко не имела полномочий?

20.01.2009 11:57 kiev
Вряд ли он их кушает скорее сушит и курит. А если серьёзно то для Малороссии это уже тревожный звонок, где гарантия что завтра к Голландцам не присоединятся другие страны (ведь он высказывал не свою точку зрения а официальную позицию своей страны).

Хассей- вот именно.Что там будет в конце года -вилами на воде писано...может всю мировую экономику ждет "великий облом".Так что сейчас можно говорить что угодно чтобы успокоить "биомассу" а там как у Ходжы Насреддина- или ишак богу душу отдаст или падишах.Опять повторюсь-не стоит спешить с выводами и прогнозами.Посмотрим,пока информация весьма скудная.Но если Газпром действительно поимел 25% внутреннего рынка газа на Украине то это большой плюс.

Том
Сам Ющенко пока молчит, но его советники уже все критикуют.Умные, как моя жена потом :-)

Гирион
По-моему такую идею первым озвучил Жириновский.Так что мало того, что грибозависимый, так еще и плагиатор...

20.01.2009 12:10 kiev
Ну Вольфович известный пивун (любитель пива и нетолько :)), но радует что у него появились единомышленники не только в России но и в Европе.

А долг то нам за прошлый год Украина отдала???Я не понял что то.

Киев...у нас у всех жены умные.М ыбыли бы дураками женившись на других.Хе-хе.

Все гораздо проще и скучнее . Украина вступила в ВТО , для новых членов этой организации много ограничении и запретов. Украину обязали покупать газ по европейской цене , что бы уровнять её с другими членами ВТО , а то последует наказание . Так как в наследство от Союза , Украине и России смешанные предприятия , которые друг без друга не могут сосуществовать , Украина и Россия разыграли газовую войну .Охладили Европу и объявили ГРОМКО , что Украина переходит на европейские цены по газу , а скидка в 20% , это Россия заставила , она еще не вступила в ВТО . За одно навсегда похоронили Э-Хартию Европы , перед заключением нового договора Европы с Россией .

20.01.2009 12:03Том**
"Меня интересует молчание Юсченко."\\\\\\\\\
Похоже, что вашингтонский обком его уже списал в отстой. Терпеть такого бухгалтера мог только Буш. 3%Ющенко как политик доживает последние дни-месяцы, и его лепет больше никого не интересует.

Саша
Для сведения. Украина России в принципе ничего не должна,т.к. за газ платила посреднику РУЭ. А посредник с Газпромом, как я понимаю, рассчитался. Само РУЭ выставило претензии по долгу в 640 млн. к Нафтогазу за несвоевременную проплату (штрафы и пени, прописанные в договоре). Я думаю, что Тимошенко с РУЭ договорится. Ведь РУЭ держит в государственном хранилище газа 11 мрлд.кубов, которые никак не может поднять нагора.И скорость подъема и стоимоть сохранения будут зависеть от сговорчивости РУЭ.

"Хитрая Украина сама себя высекла". Уж не заню, как насчет самой себя (в смысле "честной влады"), но своих граждан высекли, это точно. Во всяком случае мне никак не удается установить в Крымгазе, сколько же теперь платить предстоит.

По поводу Кума Виктора:
Читал где то: неисключено что ему за газовую войну уже проплачено оператором НАБУКО.

20.01.2009 12:23valstarПо поводу Кума Виктора:
Читал где то: неисключено что ему за газовую войну уже проплачено оператором НАБУКО.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А чем заполнят они этот НАБУКО. Иран вроде как остался в стороне, а среднеазиатский газ уже зафрактован Россией на годы вперёд. Скорее всего ему будет премия от учредителей Северного потока.

Европа. Украина. Ну вот везде есть газ, даже если его временами и не хватает. А у нас газа нет. Впечатление такое, что не в России живём. Все котельные и ТЭЦ исключительно на угле работают. А местный уголь грязный с различными нехорошими примесями. Да проект приняли ветку со Сковородино до Китая тянуть. А нас газифицировать не надо? Нам и так сойдёт? Промышленности то нет никакой. Да и зачем она нужна вообще? Лучше в Китай газ загонять. Выгоднее. Смешно. Все гидроэлектростанции на этот Китай пашут. А у нас тарифы такие, что жутко становится. А Китаю раз в 5 дешевле и ничего, нормально. Они же много потребляют и возни меньше. И преференции политические можно поиметь. Ну а то, что своё население имеют уже всяко, то об этом говорить не принято.
Я не знаю Украина там себя высекла, Россия ли. Одному Газпрому только хорошо. А Газпром - не есть Россия. Это надо понимать. И на Россию им всем плевать с высокой колокольни. Сытый голодного не разумеет.

Михалыч кое в чем прав.Во-первых похоронена Энергетическая хартия.Кофликт с очевидностью показал что эта бумажка не действует.Второе Германия подтвердила что Сев.поток для нее является приоритетом как и Италия в отношении Южного потока.Формула расчетов с Украиной -ясна и понятна.А цена сегодня может упасть а завтра поднимется.Спад мировой экономики не вечен и спрос на газ будет постоянно.Так что если смотреть на персективу то переход на европейские цены несомненный плюс.

Азард
Хочу напомнить, что Хартия Украиной не ратифицирована, если Вы об этом....

20.01.2009 12:12...СашаА... долг то нам за прошлый год Украина отдала???Я не понял что то...../// все вопросы к чижу

На сайте, где голосуют, просто вакханалия. Наши украинские друзья клянут на чем свет стоит Россию и грозят всеми карами.
Количество голосов за Украину неумолимо сравнивается с голосами за Росиию. Получается, что украинцы голосуют почти в 3 раза активнее, чем Россияне.
Действительно, нам работать надо, а на майданах (пусть и виртуальных) пусть оранжевые орут.

Ну вот только что по РЕН ТВ пердали что Газпром говорит о цене в 360 долл.Украина о 230-240.Видимо истина посередине.На первый квартал 360 а по году Украина рассчитывает иметь среднюю цену в 230-240.Насколько я знаю цена на газ в Европе устанавливается поквартально.Вроде как все остались при своих.Но это на первый взгляд,многое нам пока неизвестно.Посмотрим- Том** прав- мало ли что случится за эти месяцы.Где будет "ишак" и где "падишах" еще неизвестно.

не знаю не знаю... Еще свое слово не сказал Козятинский городской суд. Да и Киевский свое решение о запрете транзита по 1.6$ не отменил. Как там еще будет? Завтра выяснится, что Тимошенко и Дубина - агенты Кремля и Газпрома соотв, и в соответствии с этим Высоким статусом, договор подписывать от имени Украины и Нафтогаза не имели права. Ведь Украина, кроме всего прочего, еще и правовое государство!

Прекратите.Вы провидец-стоило Вам вчера упомянуть Чижа,как он тут же появился и угробил своим флудом и истриками нормальное обсуждение.Вы не пробовали заниматься материализацией духов? (шутка).

2 БОЛГАР
Не строй из себя умного. Твоя чушь прокатит разве что в Болгарии, в горных деревнях.
Ясно сказано, что $250 это оценочная среднегодовая стоимость газа. Очень оценочная и очень среднегодовая. Она совпадает с заявленной Российской стороной до переговоров. То есть по сравнению с тем что было до Нового Года, Россия не уступила ни шага. А конфликт дал России дополнительные козыри и пространство для маневра.

Насколько я знаю Украина хартию РАТИФИЦИРОВАЛА.НЕ ратифицировала как раз Россия.

А теперь попробуем подвести итоги газовой войны. Только вот простите меня покорно, господа, но эту публику, которая на данный момент представляет украинскую власть, я для простоты буду называть хохлами. Потому как называть их украми, значит подпитывать их больное воображение, а украинцами они быть просто недостойны. К тому же в их лексике мы и так все москали.

Ну что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.
• Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).
• Подписанные соглашения являются долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.
• Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$.

КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать хохлам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.
• ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось хохлам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар.

МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. "Газпром" в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.

Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
• Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить хохлам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.
• Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму.

АлексГрим...мы все забыли о заявлении Путина о налаживании кооперации и поддержке экономики украины? Что это может означать?Переход контрольных пакетов некоторых предприятий в собственность России?Иначе никто вкладывать деньги в чужую собственность не будет.Очень много вопросов еще остались не освещены до конца.Пока информации минимум.

Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.
• И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
• Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка хохлов для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать хохлам видение Бжезинским места Украины в современном мире.

Европа оскандалилась по полной программе со своим НАТО , замерзала , но не вмешивалась , со страху . Или может делала вид , что ЗАМЕРЗАЕТ ? Хорошо бы еще раз попробовать и по дольше растянуть по времени .

• А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.

В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…

Азард.
Подписала, но не ратифицировала. Об этом даже Миллер Медведеву сообщал перед камерой.

Премьер-министры России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко в Москве присутствовали на подписании документов о поставках и транзите газа. Подписи под контрактом поставили руководители "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" Алексей Миллер и Олег Дубина.Уполномоченный президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский заявляет, что среднегодовая цена газа для страны в 2009 году с учетом 20%-ной скидки должна составить 199 долларов за тысячу кубометров, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу президента. Между тем Юлия Тимошенко заявила, что правительство в течение двух дней высчитает точную стоимость газа для Украины по утвержденной с Россией формуле, однако считает, что она составит меньше 250 долларов з а тыс. куб. м. "Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - подчеркнула премьер. "Могу сказать, что она намного меньше, чем те прикидки, которые делали СМИ", - отметила она. Соо

Миллер говорил о России!Плохо слушали.

Киев- Ну хорош уже.Путин не раз об этом говорил и на пресс-конференции с Меркель и на саммите в Москве и Медведев на пресс-конференции.Да и Миллер.Не знаю где и чего Вы слушали.

20.01.2009 13:13АлексГриМ Уф, закончил. Пост inaco с Авантюры не догма
..............
Вчера на авантюре и сам Гуру авантюрист высказался, не могу попасть туда, как попаду перепечатаю.
Общий смысл Россия добилась геополитических целей, которых хотела, а цена на газ вообше неинтересный момент, так как вполне возможно, что к концк года на Украине и потреблять то его будет некому.

Ну вот только что показали встречу Медведева с Миллером.Цена для Украины на первый квартал как мы и предполагали - 360 долл.В случае несвоевременной оплаты Украиной за поставленный газ в соглашении предусмотрен отпуск по предоплате с ежемесячной оплатой.В принципе всё о чем говорили в Москве зафиксировано в соглашении.А упадет цена в следующих кварталах или нет- будем посмотреть.И потом мы одним днем живем...что там будет через год или два и какая будет цена на уклеводороды...одному богу известно- и Чижу.Хе-хе.

20.01.2009 13:13АлексГриМ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ваши посты "за inaco" да Болгару в уши.

Мэнш...Во!!! и я об этом раньше писал.Возможно через пару-тройку месяцев Украине вообще газ не нужен будет.Платить-то им все равно нечем.

рассвет
болгар провокатор вы что так это и не поняли?

Том
По поводу Хартии я неправ. Это Россия подписала, но не ратифицировала Договор к Хартии (ДЭХ).

Ну господа, с снимаю мою виртуальную шляпу перед тандемом М-П. Классический пример китайской стратегии (если не ошибають Сунь-цзы), когда выбирают не один какой-то путь, ведущий к победе (даже самый лучший!), а добиваются того, чтобы к победе вели все пути. И при этом было позволено сохранить иллюзию непроигрыша Украине, как государству. И это уже второй раз за неполные пол года. Высший пилотаж!

to Михалыч:
"Хорошо бы еще раз попробовать и по дольше растянуть по времени."
***
Михалыч, очень смелая и мудрая мысль!
Здесь очень важно - это нервы и выдержка!

Михалыч, блокаду тянет то пентагон: где надо - можно подыграть, а где не надо - то нет:)

Сейчас объявили, что Украина будет платить 360$ за тысячу кубов. И, видимо, в течении года эта цена будет уменьшаться. Если цена газа прямо пропорциональна цене не нефть, то получается, что Тимошенко добилась своего - в среднем Украина в 2009 году будет платить менее 200$. Эту цену, кстати, называл и Ющенко. Другими словами, на фоне падения цен на нефть Украине выгодно переходить на европейские формулы (минус 20%), а не покупать газ по специальным соглашениям с Россией. И она перешла! Да еще получила политические дивиденды типа приверженности к ценностям ЕС и независимости от России. Но, если ничего не изменится, то с повышением цен на нефть, Украина опять начнет выторговывать себе отдельные условия. По-моему, в стратегическом плане Украина переиграла всех. Особенно выиграла Тимошенко. Непонятно только, почему США кинули Ющенко и устроили этот бенефис для Тимошенко?

Избрание Обамы — пример высшего пилотажа политтехнологов!В южных штатах это не удалось по понятным причинам,но в остальных — просто супер!Кто такой Обама?Да никто!Голосование за это «никто» — пример массового психоза.Причем не только основная демомасса голосовала,но и вполне разумные,образованные люди.
Прозрение будет горьким.

Россия готова теперь к переговорам с Европой о новом договоре , Энергетическую хартию надо за ново всю перерабатывать , эта приказала долго жить . Что и требовалось доказать и доказано совместно с Украиной .

Емиль...Увважаемый,а скажите как нам...Вы сообщения других участников форума читаете? Или "как мсье Мальцев- ну ее на фиг?"

Киев...ничего страшного ,бывает.Однако у нас на форуме не все имеют мужество признавать свои ошибки.Респект.

МИХАЛЫЧУ: "...эта приказала долго жить"
К большому сожалению, эта хартия утрачивает свою силу. Она была выгодна нам, т.к. в ней европейцы приписали нам роль ельцинской России. То есть, требовали от нас отдать им под контроль все наши углеводородные богатства и средства доставки. Очевидная нелепость, поэтому Путину было довольно легко отказаться о подписания. Теперь эти искусные плиттехнологи перепишут все по новой, Россия, наверное подпишет новую хартию. И не успеем ничего сообразить, как все наши внутренние экономические споры и планы будут утверждаться в Брюсселе или где-нибудь в захолустном американском суде (как было с иском американца С. Кукеса по поводу нефти ЮКОСА).

20.01.2009 14:22
Emil

Сейчас объявили, что Украина будет платить 360$ за тысячу кубов. И, видимо, в течении года эта цена будет уменьшаться. Если цена газа прямо пропорциональна цене не нефть, то получается, что Тимошенко добилась своего — в среднем Украина в 2009 году будет платить менее 200$. Эту цену, кстати, называл и Ющенко. Другими словами, на фоне падения цен на нефть Украине выгодно переходить на европейские формулы (минус 20%), а не покупать газ по специальным соглашениям с Россией.Особенно выиграла Тимошенко.
///////////////////////////////////////////////////////////////
Читать-то ты читал, но как обычно у оранжевых бывает, не понял главного - у вашей власти больше нет реэкспортной халявы и выживать в дальнейшем при ЛЮБЫХ ценах на газ придётся исключительно своим умом и собственным горбом. Юзайте фору в 20% - это последний шанс. Добрые мы до невозможности...

20.01.2009 14:27Михалыч Россия готова теперь к переговорам с Европой о новом договоре
...............
Похоже и заготовочки уже есть и играли по плану:
Глава МИД РФ Сергей Лавров - "РФ за несколько недель до конца прошлого года Россия направила в Еврокомиссию предупреждение о предстоящих сложностях с Украиной по газовым вопросам."

20.01.2009 14:42
Андрэ Тан
///////////////////////////////////////////////////////
Полегчало ? Ну живи теперь счастливо.

Том ".Вы сообщения других участников форума читаете"
Читаю, но уследить за все сообщения трудно. Когда у меня перерыв, пытаюсь понять хотя бы общую канву дискуссии. Возможно, многое упускаю, а если кого-то повторил, что ж, тем более это доказывает правоту обоих.

http://top.rbc.ru/politics/20/01/2009/275193.shtml
..без комментариев...:-(((((

Плохих советчиков себе взяла Украина.Уже и детям понятно,что американцы всегда делали и будут делать то,что выгодно им! Это волк, в овечьей шкуре!

20.01.2009 14:58
Stranger

http://top.rbc.ru/politics/20/01/2009/275193.shtml
..без комментариев...:-(((((
/////////////////////////////////////////////////////
Полагаете, что расходиться и покидать места в партере ещё рано ?

20.01.2009 14:53Anthrax™
20.01.2009 14:22
Emil

Сейчас объявили, что Украина будет платить 360$ за тысячу кубов. И, видимо, в течении года эта цена будет уменьшаться. Если цена газа прямо пропорциональна цене не нефть, то получается, что Тимошенко добилась своего — в среднем Украина в 2009 году будет платить менее 200$. Эту цену, кстати, называл и Ющенко. Другими словами, на фоне падения цен на нефть Украине выгодно переходить на европейские формулы (минус 20%), а не покупать газ по специальным соглашениям с Россией.Особенно выиграла Тимошенко.
///////////////////////////////////////////////////////////////
Читать-то ты читал, но как обычно у оранжевых бывает, не понял главного — у вашей власти больше нет реэкспортной халявы и выживать в дальнейшем при ЛЮБЫХ ценах на газ придётся исключительно своим умом и собственным горбом. Юзайте фору в 20% — это последний шанс. Добрые мы до невозможности...
////
Ничего не понимают майданутые....в этом их прелесть как электората))))))

Anthrax ™...у вашей власти больше нет реэкспортной халявы..."
Начнем с того, что оранжисты не "моя власть", а я не украинец. А насчет реэкспорта - вы недооцениваете хохлов. Они запросто могут весь свой собственный газ продать "за дорого" Европе (вспомните, как во время кризиса они предлагали Болгарии и Румынии продать свой газ взамен непоступающего российского), а недостаток внутри страны
компенсировать за счет увеличения покупок российского газа. Есть еще эти пресловутые 20%, которые обеспечивают конкурентоспособность украинских металлургов в Европе, а следовательно прибыль за наш счет. Не все так очевидно.

Большинство форумчан повелись на крики ржавых, что это они победили. Подведем небольшие промежуточные итоги.
1. Резко упал рейтинг ЕС, как организации. Особенно в глазах "новых демократий".
2. Приказала долго жить Энергетическая Хартия. Спасибо Украине!
3. Никакого присутствия европейцев в зоне интересов России. Пусть не привыкают. А то понравиться...
4. Развязаны руки для возможного будущего силового преодоления новой блокады. Такие вещи делаются только неожиданно, поэтому важно, что первые голоса "ЗА" уже прозвучали. Кстати, это может подвигнуть нового Президента Украины на сдачу своей трубы международному консорциуму, контуры которого уже определены.
5. Засвечена роль пиндосов. И с точки зрения Европы, роль неблаговидная. Очень показательны, с этой точки зрения, время окончания конфликтов в Газе и по газу, а также теракт в Москве и реакция на него в западных СМИ. Последний - явный запасной вариант для отвлечения общественного внимания.

2 Anthrax
...да весьма но то похоже...:-(((....еще и партия регионов заявила - люля предательница.....:-)))...интересов укр - видать не поделилась....:-)

to Stranger:
..без комментариев...:-(((((
***
Один из способов как пентагон может держать блокаду:(
Stranger, есть у Вас идеи, как сорвать эти замыслы?

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
6. Переход на европейскую цену на 2 года раньше, чем планироваль согласно договоренности Путин-Тимошенко. Кстати, максимальная транзитная ставка магистральных равнинных газопроводов большего диаметра сейчас в Венгрии - $3,4 , а во Франции, например, - $1,8 . Все разговоры о $9-14 касаются коротких внутренних сетей в гористой местности. Потому-то у них потребители и платят $1 за 1 м3. Для интересующихся даю ссылку на толковую статью по поводу транзита http://www.2000.net.ua/b/61226.
7. 25% рынка Украины для продажи газа промышленным потребителям востока напрямую. Кто при этом будет предпочтительнее Газпром или Нафтогаз, думаю, объяснять не надо?
8. Выведение из схемы продажи газа посредников (в первую очередь нашего горячо любимого пРезидента).
9. Полная предоплата за газ для Украины после первой же просрочки платежей!
10. Поддержка Рулечки и полный развал ржавых!
Я ничего не забыл?

2 Valeri
........меньше трепать про цены - подписали пусть исполняют....:-))))).....есть понятие комм тайны - плюс конфид протоколы можно подложить.....:-))))))

Stranger, да вообще, контракты такого рода явля.тся полностью коммерческой тайной (весь текст контракта)!
Но почему то же Россия (Путин) идёт на утечку информации. Должна же быть причина!!!

Stranger
Вам, наверное, это непривычно, но в Украине такой политикум:все, что делает Тимошенко тут же очерняется оппозицией (что понятно) и секретариатом Президента (что ни в какие ворота). По поводу последнего Тимошенко как-то заметила, что не может себе представить, чтобы глава её секретариата что-нибудь комментировал в действиях Ющенко. Но такова селяви...

Dneprov
11.Создание мотивации для Евров к сускорению строительства "Северного" и "Южного". Вот теперь все.
Кто бы еще минусы просчитал1

20.01.2009 15:12
Emil

Anthrax ™...у вашей власти больше нет реэкспортной халявы..."
Начнем с того, что оранжисты не «моя власть», а я не украинец. А насчет реэкспорта — вы недооцениваете хохлов. Они запросто могут весь свой собственный газ продать «за дорого» Европе (вспомните, как во время кризиса они предлагали Болгарии и Румынии продать свой газ взамен непоступающего российского), а недостаток внутри страны
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Какая любопытная схема вырисовывается - значит дешёвый газ и немного продаём с наваром, а много и дорого пользуем сами. И в чём тут экономическая целесообразность, если не секрет ? Ну разве что "свой" газ никто не считает и проще контролировать его потоки и прятать деньги от реализации. Но это уже не наши проблемы.

Stranger, если у Вас будет чёткий ответ, то не пишите, тут чиж посётся!

Stranger
И для полного успокоения вот это сообщение:"20.01.2009 13:33
Президент Украины Виктор Ющенко не располагает возможностями отменить достигнутые с Россией соглашения по газу, заявил во вторник первый замглавы секретариата Ющенко Александр Шлапак."

Emil , смысл покупать у Украины по дорогому , если можно купить у России дешевле . Да главные продавцы и покупатели заключили договора на несколько лет вперед . Одно дело предлагать , другое дело , купили Болгария и Румыния газ у Украины и сколько?

Эмиль...А почему именно за счет "увеличения закупок российского газа"? Зачем таратиться на закупки если этот объем можно просто украсть из экспортной трубы а на запад продать освободившиеся объемы своего дешового газа.

Киев..." заявил первый первый замглавы секретариата..."-значит что-то задумали.

Самое то интересное, что минусов для России - нет! Если внимательно посмотреть, то многие считают минусами явные плюсы! Потому-то я и снимаю свою виртуальную шляпу перед восточной мудростью М-П. Чистая победа!

2 kiev...
.....а как же киевский хоз суд - он разве не может быть средством...???...;-)

Том
Появились комментарии секретариата о плохом договоре и поражении Украины. Но потом вот это примечание -сожаление. А что задумали, то всем известно -ни дня покоя для Тимошенко.

to Dneprov:
"Потому-то я и снимаю свою виртуальную шляпу перед восточной мудростью М-П."
***
Даже более, чем восточная мудрость - русская мудрость!

Наши российские друзья забыли о мааааленьком ньюансе-цена на газ была ПОСЛЕДНИМ реальным рычагом влияния на Украину как независимое государство- теперь этот рычаг тю-тю! А промышленность -что же я думаю нашиолигархи выкрутятся и при такой цене

Эмиль-..Я к чему спросил читаете ли Вы сообщения других участников.Просто был пост где поясняется что цена на газ не имеет прямой зависимости от цены на нефть.Она отпределяется по пакету .там и цена на мазут и на уголь и т.д. Т.е. необязательно цена упадет к концу года до 200-250 долл.Это не более чем гадание на кофейной гуще и для успокоения электората.да и строить такие предположения,когда никто точно не знает что будет через-два три месяца- слишком самонадеянно.Об этом тоже писали.

Одесский "что же я думаю нашиолигархи выкрутятся и при такой цене"---------Да кто бы сомневался! Они то выкрутятся, что остальные делать будут!

Anthra & Михалычу: Запад покупает у нас газ с учетом транзита. Украина может продать газ по нашей цене минус транзит. Для Европы ничего не меняется. А для Украины тогда чистая прибыль будет= транзит + 20%. Плюс еще, как пишет на этом форуме ТОМ, "зачем таратиться на закупки если этот объем можно просто украсть из экспортной трубы". Кто купит? По политическим соображениям покупатели найдутся.

Теперь будет намного тяжелее объяснять почему мы за газ должны платить НЕЗАВИСИМУЮ цену и при этом слушать мнение России на спорные моменты!

Вчерась посмотрел на весь этот политес который выказывал ВВ Юльке.Красиво ни чё не скажешь для особливо оранжливых поясню.По сути Путин вам назначил следующего президента.

Цена в данном случае - это как военно-политическое воздействие.
Ющенко необходим бардак на Украине и развал экономики, чтобы осуществить пентагоновсик планы.
Никого сейчас в нашем руководстве прибыли не интересуют!

Эмиль....Почему Вы решили что Россия обязательно подпишет новую хартию если она будет ей не выгодна?Старую невыгодную не ратифицировали а новую вдруг подпишут.Не згнаю откуда Вы взяли этот посыл.На мой взгляд он ошибочен.Во-первых Россия сама подала идею разработки нового документа и наверняка будет сама принимать участие в его разработке.Ну а во-вторых не вижу оснований для сдачи завоеванных позиций.Хотя отдельные уступки могут быть,но на взаимной основе.На то и искусство дипломатии.

20.01.2009 15:33Одесский
"цена на газ была ПОСЛЕДНИМ реальным рычагом влияния на Украину как независимое государство- теперь этот рычаг тю-тю!"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
САаки тоже думал, что у России нет на него рычага влияния. В августе этот рычаг ему продеманстрировали. Пока украина территориально не переехала за океан, рычаг найдётся всегда.

Эмиль...Вы несомненно правы- покупатели найдутся.Тем более если цена будет немного ниже.Насколько я помню-Румынии Украина газ в какой-то период поставляла.Да и Польша купит а на этот объем уменьшит заявку Газпрому.Вообщем покупателей найдут.Тем более если немного "отстегнуть" заинтересованным лицам.

Так вродь там и есть полный развал и бардак - куда ж делее то...???...;-)))....по крайней мере в химпроме и металлургии....:-((((

Stranger
Может, конечно. Только в этом случае выдержаны все нормы для подписания международных соглашений, поэтому трудно придраться. А то, на что вы намекаете (протокол по транзиту)было подписано чиновником второго сорта без соответствующей процедуры (кстати он теперь руководит дочерней компанией Фирташа Росукрэнерго), поэтому его легко дезавуировали...

Росцвет- рычагов больше чем достаточно.Вот пользоваться ими Россия не спешит.

для kuzuk
По поводу назначения президента- Вы слишком НЕДООЦЕНИВАЕТЕ Ю.Т. если ей завтра будет выгодно(причем ей лично-не партии не государству-ей- физическому лицу) она не только с Вашим Путиным она с Ким Чен Иром будет обниматься и целоваться в камеру, а через 2 часа скажет что это был мираж

Одесский: "Теперь будет намного тяжелее объяснять почему мы за газ должны платить НЕЗАВИСИМУЮ цену и при этом слушать мнение России на спорные моменты!"
Во-первых, цена не независимая, остались эти 20%. А это много. Во вторых, прислушиваться надо не только к окрикам из США, но и к интересам соседей. От них вы никуда не денетесь (буши и ющи приходят и уходят), так что перед тем как гадить соседям (по велению "души" или по заморскому приказу), десять раз подумайте. Не выгоднее ли жить в добрососедстве не только с Польшей, но и с Россией тоже? Тогда и за присвоенные земли можете быть спокойнее - не в правилах россиян предъявлять претензии друзьям. А так - вы никто и наши интересы превыше ваших потугах стать "европейской державой, больше Франции по территории". Идите в Европу, но только со своими собственными капиталами, а не чужими прибретениями.

Одесский , Вы что то перепутали , руководство Украины слушает мнение только посла США , мнение Черномырдина , посла России, никто не знает , да же в России .

2 kiev
..а вот вы скажите мне - зачем придираться...???...спокойно,тихо - никак нельзя...???

хитрые туманные соглашения.Огромное поле для политического маневра и экономического давления на Россию. И главное не ясно, что стало с "долгом Украины за прошлый год" ? похоже им простили эту шалость. Как и кто будет фиксировать "отбор газа из транзитной трубы для нужд Украины"? Газ украина будет получать на условиях предоплаты или опять: вы качайте, а мы может быть заплатим? Почему не слышно туркмении? куда делся их газ? или россия все скупила и теперь не знает куда деть?

для Росцвета- Вы слегка попутали рамсы Грузинскую армию и армию Украины поверьте это даже не две большие разницы это примерно как сравнивать Вашу столицу и скажем подмосковные Люберцы

20.01.2009 15:37 Одесский "... Теперь будет намного тяжелее объяснять почему мы за газ должны платить НЕЗАВИСИМУЮ цену и при этом слушать мнение России на спорные моменты!...
...
Зато будет легче объяснить почему не продается украинскийтоварю А кроме того, кто сказал, что Большой договор действует? Ведь Померанцы обгадились на всем комплексе отношений с Россией и установления отношений меду русской ("руськой") общиной и властями с их прогалицийским (латинянским) электоратом. + раскол православной церкви бог знает куда может завести.

Stranger, тут уже не до смеха: ему нужен такой бардак, чтобы народ на улицы вышел и чтообы ввести "демократично" прямое президентское правление" для наведения порядка и борьбы с изменниками бандеровской "родины".
Он даже Юлию в измене открыто заявлял.
Вот тогда может начаться страшное, что Путин и Медведев хотят предотвратить ... в этом смысле приобыли от газа - это безумие!

Одесский
Не наговаривайте на ЮВТ. Она целуется строго избирательно. Одно время с Ющенко, а в последний раз с чешским премьером многократно. В Москве здоровалась с ВВП и ДАМ только рукопожатием и то на расстоянии далеко протянутой руки. Дистанция, однако...

Читая Алекса из Украины:1)Словакия приступила к запуску АЭС,за ней пойдут другие европейцы и Украина, плюс модернизация и строительство электростанций,т.е. сокращение потребления газа из России;2)Европа рассматривает поставку газа из Сев.Африки прокладкой трубы через Гибралтар;3)Турция ведет газопровод из Азербайджана и ее принимают в ЕС-так что можно свои русские потоки разворачивать к себе;4)на выборах в Украине пророссийский кандидат набирает 0,восток украинский,увидевший русских собратьев во всей красе,с западом голосует за НАТО и когда оно подойдет к Белгородской обл и закроет Керченский пролив,придется продавать штаны,не то что газ.В гонке с НАТО нищая РФ теряет Ф,что ждут и Китай,и Япония.На Кавказ Россия уже "принудила"придти НАТО-теперь не хватит ни 58-ой,ни 58 армий.А вы тут цифры ганяете.Украинцы добыли и качают газ, не русские им торгуют,а русские воображают себя арабскими шейхами.

Для Томаесли рычагов так много почему Россия никак без газового вентиля не может обойтись!

Emil
Ну вообще, если быть объективным, то к вопросу о 20% надо добавить, что эта цена не названа льготной. А вот цену на транзит Путин назвал льготной. Наверное, по логике эта цена тоже должна была быть среднеевропейской минус 20%.Тогда был бы полный паритет.

TOM: По поводу хартии - вы сами писали,что
"...Во-первых Россия сама подала идею разработки нового документа ...". С какой стати России этот документ, зачем она выдвигает такие инициативы? Что, мы не сможем продать свои ресурсы без этой хартии. Это Европа сочинила такой документ, чтобы контролировать Ближний Восток, бывшие республики СССР и, самое главное, ельцинскую (подчеркиваю, ельцинскую) Россию. Мы уже другие, пусть европейцы придумают себе все что угодно. А нам нужны новые технологии, промышленность, продукты питания. Вот тут Европа не особенно спешит нам помочь, наоборот, продвигает свои войска к нашим границам со всех сторон. И устраивает нам провокации с нашими некогда хорошими друзьями. Европа всегда следовала и будет следовать основному стратегическому плану - задавить, задиктовать Россию. США помогут. Так, что я не верю в то, что наши дипломаты "переиграют" западных. Уж слишком дружно они дружат против нас.

2 Valeri
"Политика сдержек и противовесов"....;-)))..это еще никто не отменял....плюс рейтинг его - в районе плинтуса....;-))))....к тому же - народ счас все ж умнее стал - ему есть что терять.......

ДЛЯ ВСЕХ кто на форуме... НЕ НАДО ЛЕТЕТЬ В ПЕРЕДИ ПАРОВОЗНОГО ДЫМА!!!! рано сейчас обсуждать кто что поимел от газового конфликта..

2 иван
Вы фантаст.
Продолжу вашу тему: после проведения межпланетного газового конгресса Москва переименовывается в Старый Киев, а Киев - в Нью Москву.
Народ плачет от умиления

А вообще дорогие Российские друзья выскажу личное мнение по поводу происходящего - почему то мне кажется, что у меня и у рядового жителя Москвы, Тулы, Орла и т.д. очень мало поводов(если они есть вообще) к личной неприязни! НО такие поводы и причем в неограниченном количестве нам будут давать НАШИ( подчеркиваю НАШИ) власти и будет это продолжаться без конца! Аж пока в голове простого Россиянина -при слове Украина -первой ассоциацией будет ВРАГ и аналогично и в Украине

про ивана
а этот провокатор откуда ещё выскочил?А ну лезь назад в стойло.

Stranger, хунтовскими методами народ можно держать очень долго послушным, к тому же бандеровская чамть населения уже введена в звертное состояние (это прекрасно видно здесь по постам, это уже какие-то бестии) ... к тому же Ющер подписал договор с США о стратегическом сотрудничестве ... разрывает Договор о Дружбе и блокирует Севастополь и т.д.

Одесский, если Ющ как и ты так переживал за последний рычаг влияния, то что мешало этот рычаг давно прикрыть, а не спекулировать на транзите, а насчет прислушиваться к России по спорным вопросам, то к каким это спорным вопросам и когда Украина прислушивалась без отмашки хозяев ? Когда спуливала Мишико свое вооружение ? Когда памятники бандитам ставила ? Когда заслонку закрывала ?

...часть населения уже введена в звериное состояние ...

2 kiev
Как договорились, так договорились. Как смогли. Оба, и Юля, и Путин выглядели очень усталыми. Но они, фигурально выражаясь, сводили концы своих платформ. Наша платформа была сильнее, поэтому договор объективно в нашу сторону.

Kiev: Насчет паритета вы перегнули. Посчитайте чему равны 20% от европейской цены транзита (в гривнах, рублях, долларах..) и 20% от газа покупаемого Украиной у России. Сколько млрд долларов получается в пользу Украины?

Я на этом форуме появляюсь периодически уже года 3 больше правда просто читаю очень редко комментирую и вижуОЧЕНЬ большую неприязнь к себе как рядовому Украинцу со стороны рядового Россиянина, а в наших форумах так же любят кацапов как Вы хохлов, грустно все это а закончится с высокой долей вероятности вообще страшно!

Эмиль....Насет того что нужно России не спорю.Но думаю Вы не правы сравниваю новый документпо энергетике( если он будет )со старым.нсколько я понимаю Россия будет пытаться заложить в него статьи которые нужны России.если этого не будет то и подписывать его Россия несомненно не будет.скорее всго это статьи касающиеся безопасного транзита и доступа к внутренним газовым сетям Европы.Посмотрим...мы действительно кажется опережаем события.

Одесский...не буду опрадываться и долго что-то объяснять.Просто скажу коротко- Вы сделали абсолютно неправильный вывод насчет отношения простых россиян к простым украинцам.Жаль что Вы это не поняли.

2 Одесский
Для ЛИЧНОЙ неприязни конечно нет. Потому что нет прямого конфликта ЛИЧНЫХ интересов. Здесь мы все братья.
Но обсуждаемый конфликт носит не личный характер, а затрагивает интересы крупных хоз. субъектов, и даже стран.
Другой вопрос, когда вам дадут ружье и скажут стрелять, что вы будете делать?

20.01.2009 15:54 иван "Читая Алекса из Украины:...."
...
Американцы тоже Льва Толстого перевели..."Война и Мир" ... 60 страниц комиксов. Читать надо уметь.
СССР строил ГТС Украины 20 лет. Каким трубопроводом можно прокачать 125 млрд магистральных кубов? Так ведь еще Украине надо около 70. Итого примерно 200 млр. Попробуйте чем нибудь покрыть такой дефицит теплотворителей хотя бы за 10 лет, и чтоб при этом не положить "зубы на полку"

20.01.2009 15:36kuzuk Вчерась посмотрел на весь этот политес который выказывал ВВ Юльке.Красиво ни чё не скажешь для особливо оранжливых поясню.По сути Путин вам назначил следующего президента.
..............
Ну не все так прямолинейно, на предыдущих выборах Путин прямо указал на Януковича, а назначил Юща.

Для Печерского, я являюсь ярким представителем тех кто голосовал за Юща, НО один момент, я НЕ голосовал за памятники Петлюре, Мазепе, ХОТЯ про ГОЛОДОМОР полностью согласен - нельзя молчать

2 Одесский
Как внимательный и объективный читатель вы НЕ МОЖЕТЕ не признать, что уровень агрессии с украинской стороны намного сильнее.
Сходите на www.ucraine-vs-russia.com , почитайте комментарии своих соплеменников и сравните их с российскими

20.01.2009 15:51Одесскийдля Росцвета- Вы слегка попутали рамсы Грузинскую армию и армию Украины\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Так с вашей армией никто воевать и не собирается. Существует множество других способов влияния: Черноморский флот, Севастополь, Большой договор, экономика, украинские строители (укладчики асфальта) и русскоязычные граждане украины, например. Или Вы считаете, что украина проводит абсолютно независимую от России и США политику?
Кстати, а в Одессе народ как-то по другому настроен к России, чем Вы. Или Вы не из Одессы?

20.01.2009 16:02Шах "рано сейчас обсуждать кто что поимел от газового конфликта" - да почему же рано? Украина, скажем, поимела цену в $360 в первом кв. Как дальше будет - неизвестно, несмотря на оптимистичные прогнозы разного рода вице-премьеров. Уже остановлен ряд пром предприятий. А запускать всегда труднее, чем останавливать. Тем более по новой цене. Ну и дальше по списку: перебои с выплатой зарпалт, пенсий, увольнения.

Для SORROW а Вы абсолютно уверенны что мне рядовому хохлу ПЕРВОМУ выдадут автомат для стрельбы по рядовым кацапам? Лично я сильно сомневаюсь знаете ли!

Как то туманно: этот договор на 10 лет, он включает конракты на транзит газа в Европу и на продажу-покупку газа для Украины как один пакет или это несвязанные контракты между собой?

Эмиль-..."сколько получается в пользу Украины."- а впользу ли? Цена на газ увеличилась по сравнению с 2008 годом - разве это в пользу Украины? ьНу о других моментах здесь писали...я повторяться не буду.Конечно ,минус 20% это уступка.Но только на один год.Разве жизнь заканчивается этим годом?

Для росцвета - дружище я Тебе пишу из самого сердца Молдаванки -слыхал про такую?

2 Одесский про армию
Анекдот: Два психоаналитика обсуждают а/машины. Один хвалит, как может свою, типа она круче всех, другой хвалит свою, типа она еще круче. Затем одному из них надоело и он говорит: "слушай, мы же профессионалы, давай просто достанем из штанов и померяем, у кого больше".

Теперь серьезно. В случае (не дай Бог) полноценного вооруженного конфликта, Российская армия победит, хотя и с большими потерями. Поэтому темы для обсуждения нет. И Грузия здесь ни при чем.

Вчера говорили, что два отдельных. Их вместе связывают журналисты для удобства.

Для Sorrow ну вот видите начинается легкое такое бряцанье! Вопрос не в том кто победит в битве хохла и кацапа -вопрос кому победивший будет дань платить - китайцам ли или амерам? Потому что иного варианта для победившего уже не будет поднявший руку на брата -обречен и не важно кто выиграет без поддержки его просто порвут!

Мужики, ну кто ответит?:(
"Как то туманно: этот договор на 10 лет, он включает конракты на транзит газа в Европу и на продажу-покупку газа для Украины как один пакет или это несвязанные контракты между собой?"

Страшно и грустно, что то, что столетиями не могли сделать всякие враги положившие миллионы своих солдат, сделали НАШИ(именно НАШИ) с Вами власти за неполные 20 лет!

... и всё-таки?

2 Одесский !!!
+100 !!!

Зачем тогда об этом говорить?
Как у Чехова с ружьем. Если висит на стенке, то обязательно должно выстрелить.

То что Украиной, как и Грузией руководят наемные служащие госдепа США в ранге Президентов тайна разве что для "рядового хохла с самого сердца Молдаванки".
Что каается "автоматов для стрельбы по рядовым кацапам", то с Ющенко станентся и не то сделать. Но будет проще. Военные корабли США в Черном море в момент "подарят Украине" по забывчивости вместе с экипажами (они там все из Коста-Рики, чем не Молдаванка). Ну а этим ребятам открыть артилерийский огонь по Графской пристани Севастополя ряди незалежной Украины - раз плюнуть.
Что дальше сделают "рядовые кацапы" с незалежными - это госдеп США и Брюссель очень мало волнует - туда сразу припрется Турция спасать "крымских татар". Такой вот развеселый сценарий.
Только вот после этого похоже и Одесса-мама и Молдаванка с Беней Криком останутся только в книгах Бабеля. Жалко.

20.01.2009 16:00 Emil "... Так, что я не верю в то, что наши дипломаты «переиграют» западных. Уж слишком дружно они дружат против нас."
...
Дипломатия - это пока всё хорошо. Но "вдруг" наступает конференция в Мюнхене и начинают (после речи Путина) кто там "тоже разведчик". После расторжения "Большого" договора пойдите и возьмите Севастополь и ли Керченский пролив. Какие средства есть у "Захида"? Ни-ка-ких! Европе (реально) мир с Россией нужен по зарез, а нам с ней, тоже не повредит (полезен).
Я перед новым годом в обмене мнениями с Том*ом писал, что нашим лидерам потребуется крайняя степень цинизма по отношению к западу, причем демонстративного и бируши в ушах, чтоб не слышать "мирового обчественного мнения" и наших горе-"человеколюбов".
...
Это кстати и ответ на посты Valeri. Не будет американских военных судов в Крыму даже с "украинскими" экипажами.

А про газ - ни Вы простые Россияне ни мы простые Украинцы не узнаем истинных договоренностей еще долго, если узнаем их вообще!

"Цена на газ увеличилась по сравнению с 2008 годом — разве это в пользу Украины?" Украина выиграла в том что пропиарилась в этом конфликте как надежный вассал США, не побоявшийся броссить вызов России, и вяло-текущаяя пасииваная реакция замерзающей европы тому достойный пример.Опять таки США с Украиной реанимируют газовый проект Набуко в обход РФ , Назарбаев уже дал согласие.

2 Одесский
А вам это надо? Для чего? Для любопытства?
Даже если узнаете, что это изменит?
Коммерческие договора, тем более такого уровня знают только те, кому положено.

Опоздавший
Ну вы как среди ночи "здрасте!". К чему эти примитивные сценарии? И от какой публики ждете аплодиментов?

plp, с украинсками флагами - нет проблем, это формально не противеречит конвенции (непомню название) и могут находиться в Чёрном море сколько угодно, а не 30 дней.
А корабли уже "проданы" и укомплектованы украинским составом с американскими "инструкторами" и уже находятся в портах Средиземного моря (2 корабля - в Израиле), а всего их около десяти!

2 Савелий-Том
//Украина выиграла в том что пропиарилась в этом конфликте как надежный вассал США//
Не согласен. Во-первых не Украина, а Ющенко. Во-вторых, этим "пиаром" Ющенко снизил свое влияние и следовательно, ценность для хозяина. Посмотри на Саакашвили. Уж кто демонстрирует ценность для хозяина сильнее чем он? И где он? Изгой, сидит в Грузии, никуда его не приглашают, даже проамериканские страны. А в США его даже на инаугурацию не пригласили.

Для опоздавшего а кем тогда по Вашему мнению являются ВАШИ руководители которые делают все что нужно этому самому Госдепу? Только заради Бога не надо соплей про Россию поднимающуюсяс колен! Где Путинская энергетическая сверхдержава, где удвоение ВВП, где перевооружение и т. д., наверное там же где Украина в НАТО и Украина в Евросоюзе! Нас всех грамотно развели как лохов в 1991 и так же грамотно продолжают делать это же сейчас!

для plp (16:32)
" Не будет американских военных судов в Крыму даже с «украинскими» экипажами".
Дай-то Бог.
Но решают не Бог и даже не Президент США, а скорее мистер Чейни со товарищи.
А эти ребята уже больше ста лет все эономические, политические и социальные проблемы США решали путем организации больших войн на Евразийсом континенте.
И всегда помогало.
Думает в этот раз они кого-нить пожалеют?
Если бы Советкая армия в 1945 году не разгромила фашистскую Германию, то атомной бомбардировке были бы подвергнуты Берлин и Гамбург. Были вполне конкретные планы.
А так америкацам пришлось на японцах отыгрываться - надо же было инвестиции оправдывать - это слова Трумена.

Вот как зайдет на форум какой-нибудь оранжоид, типа Одесского (или маскируется под него), ну все испортит, гундосит непотребное и, главное, не в тему. Забодал! Брысь!
А что до новых "договоренностей" - очень много недоговоренностей: что с долгом, что с иском в Страсбург, что с ценой, что будет, если снова своруют газ, что с консорциумом, что с наблюдателями и т.д. и т.п. Смущает и то, что Путин все время говорил о прозрачности и схем поставок, и цен и пр. Ну и где прозрачность? Сплошной туман нагнали. Вот и изгаляются все, кто во что горазд.

"сделали НАШИ (именно НАШИ) с Вами власти за неполные 20 лет." Я бы сказал не наши,а Ваши ласти, ибо Ваши уже стреляли в наших в Грузии.Конечно можно долго рассуждать кто виноват в Грузино- Российской конфликте, но вот с какого бодуна ваши туда влезли.

Одесский, а как Вы будете голосовать на референдуме по НАТО: ЗА или НЕТ?

2 Одесский //Где..? Где..? Где..?//
А разве нет?
Не помню где, но считали, удвоение ВВП уже произошло.
Энергетическая сверхдержава - уже есть. Перевооружение - дело не быстрое.

для SORROW, позвольте выскажу Вам свое фи -неудобно клацать алфавитами по клаве- Вам Россиянам легче у вас 2 языка на клаве у нас хохлов сложнее 3! А по поводу интереса-верите если подумать то мне по барабану! жить лучше я не стану даже если не дай бог Россия начнет доплачивать за свой газ(шучу) так же как и вы не станете жить лучше если мы будем платить по 7800 долл за газ

Ждём признание Одесского:)

Для Одесского (16:40)
По поводу Путина, как агента Госдепа США
у меня нет ни слов ни коментариев - Идея настолько роскошная, что ее надо долго осмысливать.
А вот попытки стравить славян и начать у нас граждансую войну (а война России и Украины будет именно гражданской) - это стратегическая цель Ющенко, которую он и не скрывает.
Для запада это конечно спасение, почти Ренесанс - ни англо-саксы, ни немцы справится со восточными славянами (русские, украинцы, белорусы) в отрытом конфликте никогда не могли и не смогут - кишка тонка. А вот натравить их друг на друга, как в 18 году - это самое милое дело.

2 Одесский
Честно говоря, последний ваш пост не понял, только то, что у вас 3 языка на клаве.
Во-первых, в чем "Фи" - мне? Не я придумал украинский алфавит, даже кириллицу не я придумл.

Одесскому
Насчёт Юльки никто илюзий не питает.Просто нашему руководству выбирать то особено не ского .Ну не на Юща же ставить в самом деле который до того отмороженый что готов поджечь свою хату лишь бы у соседа сарай сгорел а про Янека я вообще молчу тут ещё класик высказался "политическая проститутка".У меня к тебе другой вопрос это правда что у вас жители платят за газ по мировым ценам ведь в прошлом году мы вам постовляли газ в два раза ниже мировой цены?

privetvsem и Вас тоже уважаемый забодал? Ну что же звыняйте!

Да удивили, вы где живете уважаемый? Саакашвили из США невылезать вот и новогодние праздники так в США отметил, что даже у грузинскиих праламентариев глаза на лоб полезли сколько бюджетных денег нищей грузии он оставил. Да и ваш Ющенко с Балогой на новогодние праздники в рагазр газовой войны чють в Швейцарском горнолыжном отеле не сгорели.

Одесский, тут есть на Форуме пару стеснительных товарищей из Израиля ... стыдятся на простые вопросы отвечать:)
Ну, смелей ... ЗА или ПРОТИВ вступления в НАТО?:))

не понял какое признание от меня ждет ВАЛЕРИ

20.01.2009 16:39 Valeri "... с украинсками флагами — нет проблем, ..."
...
Понимаете - это уже не бирюльки и не покер. Поэтому тут уже "бьют не по паспорту (флагу), а по морде" В 75 был случай Англия хотела оккупировать Мальту свою колонию (протекторат) - Флот прислала чин чином, а наша эскадра, чуть ранее, встала там "на профилактику" - Мальта с тех пор независимое государств.

В продолжение поста Опоздавшего

Госдеп буквально за шиворот тащит Украину в конфликт с Россией. Потому что спровоцировать Россию на такой конфликт ему не по силам.
У украинцев осталось больше комплексов, поэтому они морально слабее. Воздействовать вначале надо на более слабое звено. Вот их и охмуряют. Украинцы срут на русских намного сильнее и это медицинский факт. Русские к украинцам в этом плане вообще индифферентны. Украинцы, а не русские уже проливают кровь русских.
Украинцы, будьте бдительны. Не позволяйте собой манипулировать.

Sorrow->Савелий-Sorrow
Не спорю. Но давайте смотреть глубже.
А куда он еще ездит, кроме как в прихожую к хозяину?
И к кому он ездит?
А Ющенко к кому ездил в Европу? На курорт и я езжу.
И к кому он поедет после этого конфликта?

Приветвсем...Вот именно,я тоже об этом писал.Ну хоть одного "львовского" или еще какого "западенского".Интернета там у них что ли нету? все сплошь одесские да харьковские.

plp, раньше был СССР!!!

Для Sorrow Вы, что не могли выбрать букв в великом и могучем для своего ника? А теперь по делу: 1) какое удвоение ВВП- кто там его насчитал? 2) какая энергтическая сверхдержава уже есть - не смешите не дай бог кризис продержит цены на нефть низкими еще 2 года -а такие прогнозы есть -что тогда будет? 3) Ну тут все вытекает из пункта 2. Вы конечно не обижайтесь но по моему и Украина и Россия находятся примерно в одном месте и называется оно .опа!

20.01.2009 16:57Sorrow Украинцы, а не русские уже проливают кровь русских.
...
"Надо просто понимать механизмы запуска братоубийственных конфликтов. Это вам сейчас, сидя в теплой квартире, кажется, что все дело в социальном «негативе», накопленном меж гражданами. На практике же все дело в «крови». Когда прольется кровь – из глубинных недр тысяч человеческих душ вырвется древний и страшный демон мести. И вот тогда уже всем участникам бойни будет решительно наплевать на лозунги, доводы и даже очевидную реальность. Есть такое практически неизвестное рядовым гражданам понятие, как «фронтовой психоз». Есть и известные технологии запуска этого механизма. Если вы думаете, что пленных солдат живьем на шашлык нарезают одуревшие от злобы фанатики, то вы глубоко заблуждаетесь. Это делают хорошо обученные, грамотные и очень хладнокровные профессионалы."
Автор книг «Эпоха мертворожденных», Глеб Бобров, Украина.

Одесский, ну куда же Вы?
А ответик?:)

Для Одесского
Mike Smith:
Украина нужна в стратегическом плане, и прежде всего как союзное государство, как та же Беларусь. Нужны русские люди, которые живут в Украине, да и нужны те же украинцы, главное чтобы они были настроены на конструктив а не на "назло москалям вступим в НАТО".

Не будет Россия тупо сидеть и радоваться решению краткосрочной проблемы, ей надо захватывать оперативный простор из бывших республик. Не спонсируя их при этом.. Над чем и ведется активная работа, только это наружу не особо выставляется, без торжественных репортажей, а исподволь. "Надо действовать тонко!" - и действуют. Сами ж видите что в мире происходит. За какой-то год сломали все, что США долго и упорно холило и лелеяло. А если сейчас и ЕС треснет - вот тут и начнется новый этап игры.

Для валери отвечаю прямо и честно я за НАТО! Слишком часто с Вашей Российской стороны идут угрозы военного плана!

Для Valeri(16:56)
По поводу "Одесский, тут есть на Форуме пару стеснительных товарищей из Израиля... стыдятся на простые вопросы отвечать:)
Ну, смелей... ЗА или ПРОТИВ вступления в НАТО?:))"

Позиция репондента, как в гарике у Губермана:

Все суеверия отбросив,
Но чтоб от Бога по секрету
Свинину есть мудрец Иосиф.
И громко хвалит рыбу эту.

Так и Одесский - сам от себя по секрету, но будет за НАТО (там евро платят).

к сожалению, одесский во многом прав.
1. никакя цена на нефть на украине для нас в россии ничего не означает.
2. договор на 10 лет есть - что за договор?
3. и он прав, что мы с украиной в месте, которая называется ж...па (его слова)
Остальное - игра правительств нашими эмоциями, то бишь "манипуляция".

... а не пора ли Вам, пардон:))))))

Для Тома а что Вы имеете против Одессыили Харькова тут вроде бы живут нормальные люди

Для Одесского (17:05)
Браво - а я опоздал с коментом.
Но все же подозреваю, что это решение немного "от Бога по секрету".

Савелий...В сотый раз- по Набукко смотри мой пост ниже.Аргументы почему его не будет я расписал.Блеф - не более того.Но ежели ЦУкраина заплатит то тогда вполне "реально".Хе-хе.

Одесский, а не пора ли Вы уже сменить свой памперс? А то я думаю, чего это запахло на Российском Форуме?:))

"20.01.2009 17:02
Том**

Приветвсем...Вот именно,я тоже об этом писал.Ну хоть одного «львовского» или еще какого «западенского».Интернета там у них что ли нету? все сплошь одесские да харьковские."
А чем Вам Одесский не подходит?
Тот же Львовский, но слегка понявший (но еще не до конца), куда ветер дует

пЛп- я помню ваш пост про 2крайнюю степень цинизма" и потом пояснения что Вы имели ввиду.И вполне с Вами согласен.

2 Neue Mensch,
Это не ко мне. Это к Одесскому.

2 Одесский, можете писать мой ник по-русски и сокращенно, я не обижусь. По удвоению ВВП - не утверждаю, но кто хочет, может проверить. Про энергетическую сверхдержаву - а как вы себе это представляете?

Валери я вроде бы ответил на Ваш вопрос, дальше вы решили пойти проверенным способом -перешли к оскорблениям -браво! прием достойный высокоинтелектуального индивидуума, каковым Вы несомненно являетесь!

Валери на 16.27...Не связанны.Обьщее только то что каждый их них заключен на 10 лет.Может именно это Вас ввело в заблуждение?

2 Петроф
1) Любое правительство играет эмоциями.
2) Договор. Дипломатия - искусство возможного. Я уверен, что наши выжали ситуацию досуха. Сомневаться в себе Путин пока оснований не давал.
3) Сейчас МИРОВОЙ кризис. Плохо ВСЕМ. В этом смысле в жопе не только мы с Украиной, но и ЕС и США. Может Гондурас в меньшей степени.

Для сорроу Вы знаете я ВООБЩЕ себе НИКАК не представляю энергетическую сверхдержаву! В моем скромном мозгу умещается только один вид сверхдержавы- СССР или США кому какая больше нравится - мне лично больше нравилось СССР потому как я там родился и вырос!

Мне нравиться одесский!Сначала братьями называет,а потом признаётся в любви к НАТе!

недавно по ТВ показали фильм о том, как нехорошие хохлы с конца 90-х!!! газ "воруют". вот это да! а как же у власти 8 лет предыдущих гарант конституции проглядел это? наверное не знал? а может и не воруют? тогда может мы чего не знаем?

20.01.2009 17:02 Valeri "... раньше был СССР!!!".
...
Путин это эпизод знает доподлинно и наизусть- такие операции без внешней разведки не проводятся. И кто ему запрещает воспользоваться "передовым опытом" СССР. Теперь прикинте, России даже не надо применять ядерное оружие, нефте-газо-энерго... потоки и месторождения известны и европейское направление контролируется на 150%. Надо только дать понять (именно) Европе, что придется жрать высококачественное производство её автопрома и обогреваться горячими речами о своих "ценностях". Европейцев надо заставить думать: "А вдруг не блеф". Вот это я и называю цинизмом. А бояться бессмысленно - у нас не сильно богатый выбор, если америкозлы (Чейни прочие прохвосты) захотят перевести свои планы в практическую плоскость. К тому же даже Чейни с командой могут пожаловаться не крепкое укоренение зубов, при случае.

20.01.2009 17:05ОдесскийД "отвечаю прямо и честно я за НАТО! Слишком часто с Вашей Российской стороны идут угрозы военного плана!". Интересный парень этот "Одесский". Он что, всерьез уверен, что НАТО будет защищать незалежну? Подобная уверенность Бандере и К,помнится, дороговато обошлась.

Том, тогда Ющенко может элементарно задерживать поставки газа на Украину!
А вот затягивать транзит (в полном обьёме - в основном Германия) - это уже ему сейсас будет проблематично.

...пока, пока, Одесский:)

Извините Российские друзьяно надо бежать по делам, так что дальше общатьсясможем завтра

2 Одесский->Для сорроу // ВООБЩЕ себе НИКАК не представляю энергетическую сверхдержа//
Энергетическая свердержава - наверное такое понятие, чтобы пиариться. Кстати, здесь его впервые упомянули вы. Я согласен, что понятие "сверхдержава" является комплексным и глобальным, без прилагательных. Иначе появятся с/х сверхдержавы, сверхдержавы по микроэлектронике, сверхдержавы по секстуризму и тд.

"Украинцы, будьте бдительны. Не позволяйте собой манипулировать" Если судить по реакции простых укринцев на газовый конфлик создается такое впечатление, что манипулирование стало национальной украинской забавой.

Валери...почему проблематично?Договра и раньше были разделены еще в 2006 году.Однако это не помешало Ющу и воровать и задвижками манипулировать.Не помешает и сейчас.Как это это может быть сегодня ою этом уже писали.Так что никаких гарантий нет.Гарантии может дать только исключение Украины из числа транзитеров(т.е. Сев. и Юж.поток)..труба на побережье Тихого океана и строительство заводов по производству сжиженного газа.Это реальный вариант.Правда есть и фантастический- порядочная верховная власть на Украине.

=Valeri
... а не пора ли Вам, пардон:))))))=

Одесский
Извините Российские друзьяно надо бежать=

Сорров...а что- сверхдержава по секс-туризму это забавно.Но в целом Вы правы.

Том, пардон: затягивать блокаду транзита (как он и делал до 20 января). Слово одно пропущено.

том
"порядочная верховная власть на Украине"
и у нас не плохо бы

Вот забавная статья про манипулирование кризисом http://magov.net/blogs/item/514 так что как говорил профессор Преображенский в "собачьем сердце" заруха не клозетах а в головах.

Прусс:
+ 100 :)))

2 Савелий-Sorrow
Интересно, но не ново. Был хороший док. фильм на эту тему, забыл название. Там и про 11 сентября, и про управление миром кланами амер. финансистов.

Одесский...где это я сказал что в Одессе и Харькове ненормальные люди и они меня не устраивают? Вполне устраивают и даже есть родственнники.Например сват как раз родом из Одессы-вся родня там.Жена у него русская и они давно живут в России.Их сын...наполовину хохол-мой зять.

20.01.2009 17:25Том** "Правда есть и фантастический- порядочная верховная власть на Украине"- есть и менее фантастический - отсутствие какой бы то ни было власти на Украине в связи с прекращением ее (Украины) существования, как государства.
Кстати, о порядочности укрвластей. Похоже Юля юлит опять(см. новость по теме от 16.40)

Одесский- "слишком часто с Российской стороны идут угрозы военного плана"- понятно...ща про Тузлу песню заведет.Или может мы Гондурас оккупировали?Кажется я пропустил это глобальное событие.

Недавно по ТВ-1 Леонтьев выдвинул идею, что весь этот цирк с газом придуман США с тем, чтобы выключить Украину (следовательно, частично и Россию) из процесса транспортировки газа и протащить свой проект "Набуко" в обход всех, привязав к себе стальными нитями весь газо-нефтеносный юг бывшего СССР, иизолировав при этом Россию. Как обычно, идея против России, но на этот раз они "кидают" заодно и Украину. Что вы думайте об этом? Неужели, наконец они поняли, что вся их затея с апельсинами провалилась?

Радист...это уже третий вариант.Я действительно его упустил.Впрочем есть и четвертый- выкупить эту трубу у Украины.Но это тоже фантастический.

Петроф- я не против.

20.01.2009 17:38Том** "...выкупить эту трубу у Украины.Но это тоже фантастический". Как раз этот вариант не так уж фантастичен. Он вполне соответствует национальному принципу - "нацарюваты карбованцив сто, та втикты". Проще говоря, эту ржавую трубу могут двинуть перед убытием "за бугор". У меня что-то в течение последних 2-3 месяцев складывается впечатление, что ребятки действуют, словно живут последний день.

2 sorrow:ЭТО ВЫ В "ГАЗОВОМ" ДУРМАНЕ.Так и проспите свою федерацию.Впрочем,это характерно для русских.А НАТО подходит к границам с целью развалить и отобрать источники.Никто вам не даст с голой ж... строить погоду в мире.Москва не цель-она давно не русская(согласно Клинтона).

Том
Впрочем есть и четвертый- выкупить эту трубу у Украины.Но это тоже фантастический.\\
А за что выкупить. Газпром имеет долг около 70 мрлд. Слишком активно все скупал в расчете на высокие цены на газ. И тут вышли промашки: и по контракту с Туркменией и по оценке стоимости нефти (называли цифру 250долл) и по оценке стоимости газа(говорили о тыс. долл на конец 2009г. Это к вопросу о долгосрочном планировании в условиях недоразвитого капитализма...

20.01.2009 17:48иван "НАТО подходит к границам с целью развалить и отобрать источники.Никто вам не даст с голой ж... строить погоду в мире.Москва не цель-она давно не русская (согласно Клинтона)".
- ну а вы-то чему радуетесь?

ну а вы-то чему радуетесь?
\\\\\\
Потомкчто он не Иван а Джон

20.01.2009 17:50kiev "А за что выкупить" - а за долги. Их, благодаря нашему прозорливому руководству уже, как у собаки блох. Грядут новые. в связи газовым, так сказать "прорывом".

А какой смысл в ценах на газ для Украины? 250$ или 201$, если они 179$ не платили. На Украине бкдет дефолт, а Ющенко ПЕРЕДАСТ (не уверен в правописании слова) ГТС США.

Киев, ты бы свои долги считал. А за трубу необязательно Газпрому платить, есть заначка на такое дело. Ющенко, похоже, на ридну Техащину собрался, а с Юлей не зря договорились за "что-то" Или вы верите, что вам 20% и долги за так скинули?

2 радист:Не радуемся,а смешно смотреть,как подрезаете себе сук.Заварили кашу капитальную и дальше от вас уже ничего не зависит.А газпрома,в случае жаренного,через 10 мин в Москве не будет.Для Украины польза одна-оторвали РУЭ,а значит и вас.и ваше влияние.

20.01.2009 17:38Том** есть и четвертый
...
Их много. :)
Вариант от Stratfor:
Сделка ключевых силовых фигур: Владимира Путина, Юлии Тимошенко и Ангелы Меркель. 16 января Путин отправился на двухдневную встречу с Меркель, а затем вернулся в Москву, где он встретился с Тимошенко, - и соглашение было сразу достигнуто. Участники - и их реальная роль как ключевых фигур - важны, потому что они являются единственными, кто действительно понимает и готов взять на себя обязательства, что необходимо сделать необходимое для возобновления поставок газа: вернуть Украину в российскую сферу влияния.
Договор между тремя сторонами означает, что Украина снова будет платить субсидированные цены , причем "Газпром" намекает, что он также может помочь в тех случаях, когда Киев войдёт в долги, даже по этой цене. Россия заключает такие сделки только с теми странами, которые считает частью своего. Это соглашение, таким образом, сигнализирует о том, что Москва уверена, что Украина снова станет пророссийской.

Я тут посчитал:

1) $640М - прощённая пеня
2) скидка в 20% (250 вместо 312), объем поставки 50млрд - $3125М
3) 11млрд куб.м "на прокачку" по 170 вместо 312 - $1562М
4) украденный в январе газ ~$40М

Итого имеем: 5.367.000.000 $

Россия оплатила: дискриминацию русского языка, подготовку к вступлению в НАТО, снос памятников, провокации в Севастополе и прочие очень нужные вещи.

Но, думаю, и высоким договорившимся сторонам перепало в личный карман немало.

radist
Вы удивитесь, но я недавно посчитал, что на душу населения у нас и у России одинаковая сумма долга. Причем как государственного, так и корпоративного.
Так что руководители, видимо, мало вляют на этот процесс.

Иван, все-то у вас перекошено. За РУЭ бился ваш Прыщенко, он с этого неплохо имел, поэтому и отозвал переговорщиков 31 декабря, не дал заключить прямой контракт. А польза будет, правильно, и вам и нам. А вот влияние наше по газу на вас пока на месте.

Emil\\\Как обычно, идея против России, но на этот раз они «кидают» заодно и Украину. Что вы думайте об этом? Неужели, наконец они поняли, что вся их затея с апельсинами провалилась?\\\Оранжи для амеров типичные холопы все права и обязаности которых заключаються в одном пункте:исполнять команды сюзерена.А вот пто то что там чувствует при этом холоп сюзерену как то по баробану.

20.01.2009 18:03kiev Вы удивитесь, но я недавно посчитал
............
Конечно удивимся потому что счет вы еще в школе не проходили.

Никто вам трубу не продаст.Это с Лукашенко номер прошел,а Янукович не успел-не дали.Так что трубы вам не будет,а вот труба может быть.

Мэнш...Ваши слова,да богу в уши.

Мэнш...слышал,но буду благодарен если объясните поподробнее.

Беларус....не благодарное это дело,такие посчеты и изначально неверна первая цифра от которой Вы пляшете.Впрочем переубеждать не собираюсь,каждый верит в то во что ХОЧЕТ верить.

Neue Mensch
Конечно удивимся потому что счет вы еще в школе не проходили\\
Так же как Вы уроки этики...

20.01.2009 18:05Том**Мэнш...Ваши слова,да богу в уши.
.........
Это не мои :) это Stratfor, знаете кто это? :)

20.01.2009 17:59иван - прежде всего, я крымчанин, поэтому не совсем верное ко мне обращение, как к россиянину. К сожалению. Во-вторых, насчет НАТО. Снова - чему радуетесь? Всерьез уверены, что защитят от клятых москалей? Они, во всяком случае не собираются, о чем прямо и заявляли. В третьих, не велика ли цена за отрыв от РУЭ?

Иван...Ваня успокойся-никому ваша ржавая труба не нужнаСлишком дорого обойдется,да еще модернизировать надо и кап.ремонт.Дешевле и проще купить ваших политиков.Что ваши хозяева из Вашингтона и продемонстрировали весьма наглядно.

Kiev "я недавно посчитал, что на душу населения у нас и у России одинаковая сумма долга"
Возможно, что на душу населения долги у нас одинаковы. Но Россия и Украина - две большие разницы. Россия может оплатить долг в течении нескольких лет, когда как Украина - полный банкрот уже сейчас. Россия вырвалась из "объятий" МВФ (с огромными потерями), когда как кольцо МФ вокруг Украины сжимается все сильней и сильней. Без единого просвета на освобождение от этой "благотворительности".

привету:РУЭ-Фирташ,Бойко(Янукович),Левочкин и родственники нашего.Фирташ-это газпром,а газпром-это ВВП.Для справки.

Том**,
не надо о вере, когда речь идет о цифрах и фактах.
что принципиально неверно в расчёте? поправьте. и воздержитесь от ахов и печальных поз. пишите по делу.

Emil
Не надо нагнетать.До полного банкротства ещё далеко. Если дают кредиты, то страна ещё платежеспособна. И пока не видно признаков обнищания, протестных настроений и т.д. Вчера появились сведения о том что индус -металлург запустил мартен, значит лед тронулся...

Ваня - а 27% в РУЭ чьё??????.....:-)

Том**Мэнш...Ваши слова,да богу в уши.
.........
Это не мои:) это Stratfor, знаете кто это?:)
Это просто гипотеза, один из вариантов, которых может быть миллион. Относиться к таким вещам нужно осторожно, нельзя принимать на веру.
А стратфор этот, ну и что. Регулярно читаю их писульки. Понравилась только одна - перед войной в Грузии. Остальное - отстой. Машина для слива дезы.

Кредиты то дают,да под какие условия и с какими условиями? Они пойдут на выплаты долгов западным банкам а не на помощь экономике Украины.Кроме того в условиях заложены условия не повышать пенсий и зарплат.Кредит то Ющенко взял аотдавать вам всем.И главное ЧЕМ будете отдавать?За счет чего?

радисту:Фирташ(РУЭ) в 2008 брал у Газпрома пол 230,а продавал нам по149,и умудрился стать одним из самых богатых в Европе(еврейские замочки) и содержит партию Регионов.Затем скупил облгазы и подобрался к твоей газовой плите о батарее отопления.На примере отключения Киеват от тепла показал,что он может.Теперь надо отрывать от облгазов.

Азард
По -моему, пока эти кредиты не использованы. Для поддержки валюты используется собственный з-вал. запас и в ограниченных размерах. Поэтому гривна сильно просела.Может получится так, что и не будут использовать, тогда и отдавать не придется...

Похоже Ваня это Леха.Стиль по-крайней мере его.Два Лехи с паяльником это для форума перебор.

Беларус...это ж надо ,даже позу разглядел.Прям "зоркий сокол".Уж не под столом ли у меня сидите? По делу говорите?А "ахи" и "позы" это выходит по делу? Бревно поищите.Тепреь по делу .Изначально начинаете подсчеты от неверной цифры-среднеевропейская цена сейчас 450 долл. а не 312.Цифра эта (450) неоднократно озвучена.Цена на первый квартал для Украины 360 долл(откуда 312?)-именно эту цифру сегодня Миллер озвучил на встрече у Медведева.Если Вы не слышали то я здесь не при чем.Ну что...про позы будем,господин белорус или "по делу"?Успеха.

В новостях передали что из секретариата Юща сообщили что президент повлиять на подписаные соглашения не имеет возможности.Похоже на тявканье побитой шавки которая забилась в будку после смачного пендаля что то там скулит а вылезти из укрытия боиться.

20.01.2009 18:18kiev "Если дают кредиты, то страна ещё платежеспособна".- Аргентине, помнится, тоже давали. Так что, как вы справедливо указали "не надо нагнетать". Просто пробьем лишние дырки в ремешках. Тем более следов первого эмвээфовского транша никак обнаружить не могут.

Том**,
Если СРЕДНЕГОДОВАЯ цена С 20% СКИДКОЙ - это 250 (сия цифра озвучена), то среднегодовая БЕЗ скидки - 312,5
Неужели непонятно?

kiev
Может получится так, что и не будут использовать, тогда и отдавать не придется...\\\
Чего? :) Поподробней пожалуйста! :))

radist
Эти транши так просто не исчезают. Уж эти деньги контролируются теми, кто давал.Так что не беспокойтесь...

radist
20.01.2009 18:18kiev «Если дают кредиты, то страна ещё платежеспособна».- Аргентине, помнится, тоже давали. Так что, как вы справедливо указали «не надо нагнетать». \\\
И России аккурат перед дефолтом "давали" :)

Ваня- выпей валерьяночки...нам нет дела до ваших фирташей,партий регионов.отоплений.облгазов и т.д. Ты все перепутал- это все находится на Украине а не в России.Кстати показали политичесмкое ток шоу на укрТВ и там выступал Фирташ-по его словам он дотировал экономику Украины аж на 5 мильярдов баксов.Выходит он ваш благодетель а ты его вором ругаешь.Вести расчеты через РУЭ-то это требование Украины а не России.Недаром Ющ требовал его сохранить вопреки договоренностям Путина и Юли.

kiev
Эти транши так просто не исчезают. Уж эти деньги контролируются теми, кто давал.Так что не беспокойтесь...\\\
Вот именно - контролируются. Ни цента экономика не увидит. А для пущего "контроля" договор с ВТО имеется в котором оговорены возможности и объемы "вливаний" в ту или иную отрасль экономики. Полный попадос.

kiev\\\Эти транши так просто не исчезают. Уж эти деньги контролируются теми, кто давал.Так что не беспокойтесь..\\\Бойся МВФ кредиты приносящий от них дефолты случаються мы в России в этом уже убедились и вообще та вакханалия которая происходит сейчас у вас мы проходили лет 15 назад.

zeppelin
И России аккурат перед дефолтом «давали»:)\\
Тогда же и Украине давали и так он и вернулся неиспользованным. Поэтому и говорю о таком варианте.

Беларус.....нет уважемый- не понятно.Когда год закончится тогда и будем считать среднегодовую цену.Так поступают ВСЕ экономисты.считают за отчетный период а не за предстоящий.А пока Вы делите шкуру неубитого медведя.Может будет а может не будет.Уж извините но пока Ваши подсчеты не имеют смысла.

Всё...временно убегаю.Дела.

Юля обьявила среднегодовую цену на 2009-228дол,так что кончайте высчитывать.В первом квартале цена больше,но пока не нуждаемся от вас-есть запасы.Так что учитесь,пацаны.

zeppelin
Короче не тянут наши вожди, не правильно руководят нами. Остается только добавить -что же Вы такие бедные, если такие умные...
К сожалению, пора идти....

20.01.2009 18:09Том**
"Вполне заурядный инцидент с хохлами вдруг приобрел масштаб почти планетарного конфликта с огромными экономическими и репутационными рисками для России. Зачем так круто? А затем, что Россия буквально пинками заставила ЕС взять под постоянный контроль, мониторинг и даже де-факто управление трубу из России в Европу. Ввела ее в постоянный фокус внимания всего ЕС, всех европейских стран по отдельности, и даже европейских обывателей. Дала твердо поянть - или европейцы будут рассматривать трубу как свою постоянную заботу, и ни на секунду не спускать с нее глаз, или газ будут импортировать с Юпитера. И логика тут самая прямая - из-за этого американцы обломались с трубой. Я даже представить себе не могу, каким образом они теперь к ней смогут подобраться. Какие основания привести европейцам, что те должны передать США полученный ими контроль над трубой. А без перекрытия украинской трубы, результаты энерговойны 2010 оказыватся совсем не очевидными."
Там статья ищите.

20.01.2009 18:32kiev "Уж эти деньги контролируются теми, кто давал.Так что не беспокойтесь". - за что я вас уважаю, пан kiev, так это за ваш убойный оптимизм. Но уж очень напоминает классика: "Начальство, оно того, оно имеет дальние виды". В отличие от вас начальстволюбия у меня никогда не наблюдалось. А теперь - тем более.
Транш, конечно, контролируется. В смысле запрета использовать его в пользу населения. Так что я и "не беспокоюсь".
На этой оптимистической ноте позвольте попрощаться. Уже звонят, надо бежать. Ваш ответ (если он воспоследует)прочту завтра.

Kiev: "Если дают кредиты, то страна ещё платежеспособна." Чем Украина расплачивается? Лежанием под США? Так можно и проституткам завидовать, они ведь тоже платежеспособны. Пока у США есть надежда установить свои база в Севастополе и под Брянском, Украина, в вашем понимании, будет платежеспособной.
"... Вчера появились сведения о том что индус -металлург запустил мартен, значит лед тронулся..."
Верно, без помощи России, действительно на индусских мартенах был лед. А теперь тронулся.

Иван....Да здравствует Юля!!! А вот президент Гондураса объявил что цена для Украины будет 1200 долл.Обоим несомненно можно верить.

Мэнш- понял,усёк.ущучил,уразумел.Обязательно посмотрю.

2 тому:про Фирташа я свему,крымчанину.От фирташа секретариату президента и ему капало хорошо,иначе его не было бы.А если он такой хороший инвестор -возьмите его себе,только держите штаны.

20.01.2009 18:09Том**
о рубле:
"ЦБР просто с запасом страхуется. Банки тут не при делах. Власти реально очень сильно испугались падения цен на сырье. Они в это действительно не верили. Был серьезный мандраж по перспективам торгового баланса - импорт мог не претерпеть существенных изменений на фоне резкого падения экспорта. Сальдо ушло бы в отрицательные значения и это повод для шухера.
Была непонятная ситуация с финансовым счетом - неясно было, как связан спрос на валюту с возвратом внешних корпоративных долгов. Основные события развернулись в 4кв. и власти до сих пор обладают только фрагментарной информацией. По итогам 4кв. мы увидим сохранение положительного сальдо торгового баланса и синхронизацию спроса на международные резервы и сокращения внешнего долга. Это успокоит ЦБР и правительство и девальвация прекратится. Власти возьмут паузу на квартал, чтобы убедиться, что оба процесса стабилизировались, и после отчетов по 1кв. можно будет ждать начала многомесячной коррекции рубля."

Вы не обратили внимание , что исчезла компания "РосУкрЭнерго" , 50% принадлежит Газпрому . Степашин собрался с колегами с Украины призвести ревизию этой компании . Посмотрим , что покажет ревизия .

20.01.2009 18:53Михалыч Вы не обратили внимание, что исчезла компания «РосУкрЭнерго», 50% принадлежит Газпрому. Степашин собрался с колегами с Украины призвести ревизию этой компании. Посмотрим, что покажет ревизия.
.......
Думаете покажут? :)

20.01.2009 18:47Том** Мэнш- понял,усёк.ущучил,уразумел.Обязательно посмотрю.
..........
Вообще-то лично я считаю, что авантюрист прав говоря о целях, вспомните я писал тоже самое - Россия вызывает реакцию ЕС.
НО я не согласен с ним, что Россия добилась своего!
На мой взгляд цель приковать внимание ЕС к украинской трубе, заставить европейцев держать ее под контролем и бить по шаловливым американским ручонкам к этой трубе протянутым - НЕ удалась.
Руководители России НЕ учли того, что ЕС просто тупо впадет в кому когда поймет, что амеры способны в любой момент перекрыть им газ.
Европейцам могло бы встряхнуть мозги неожиданное поведение России, НО мы повели себя как всегда - кинулись зачем-то оправдыватся, объяснятся, договариватся, пытатся решить все за всех и для всех.
Единственный фвкт который мне не понятен и греет надежду что авантюрист прав, это непонятное поведение Германии и не очень понятный визит Путина туда.
Вот я и дал еще и мнение Stratfor.
Где-то между истина.

20.01.2009 18:32 kiev "radist
Эти транши так просто не исчезают. Уж эти деньги контролируются теми, кто давал.Так что не беспокойтесь...
...
Ну как вчера родился, в августе 98 у нас исчезло поболе в один день, так что не учи ученых... контролируют.... Конечно контролируют, чтоб сделав петлю вернулись к ним без задёва, а долг и с процентами на вас остался.
Беспокоится вы должны, но это уже ваше дело

2киев: к сожалению, эти очень небольшие деньги ($14 млрд?), вряд-ли смогут что-нибудь кардинально изменить. Если не украдут, то в лучшем случае смогут платить пенсии и зарплату госсектору. Какое-то время.
Каков дефицит бюджета
Какова структура и перспективы эспорта
Как изменится себестоимость продукции от изменений цен на газ
Перспективы отказа России от импорта военно-ориентированной продукции из Украины
Перспективы притока валюты от гастарбайтеров
и .т.д. и т.п.
Всё это выглядит не очень оптимистично для Украины

Все ушли Обаму смотреть?

Все ушли Обаму смотреть?\\\
.
Да пошел он нах этот Обама.
У нас Медведев есть.
Я вообще не хочу ни слушать, ни смотреть ни Америкосов -х-сов, ни Европу, старую сморщенную жопу.
Че в них зорошего-то?

Да бросьте,ещё надоест,примелькавшись.Сменили одну маску на другую,а военная демократия никуда не денется.

Я вообще не хочу ни слушать, ни смотреть ни Америкосов -х-сов, ни Европу, старую сморщенную жопу.
Че в них зорошего-то?\\\
.
Правильно.
Сегодня по Арбату пробежал, смотрю на этих европейских девок: чушки чушками.
Наши идут - павы, а эти , европейские, чушки в джинсах. Надоели.

Энс
Разочарование полнейшее.\\\
В следующий раз, прежде чем "очароваться" сто раз подумайте о возможном "разочаровании" :))
Лично я никогда ничего хорошего в отношении России с запада не жду.

20.01.2009 20:373467--Точно!А демократов в ближайшее время не высвистаешь.Наслаждаются назначением нового генерального демократа-кормчего.

-Всё!Назначили Обаму!-Стул пропал и спёрло дых.-Свет струится через раму,-Демократ целует маму.

Чёто пернатого сёдьня не видать никак на Обаму засмотрелся.

zeppelin,судьба России спасать и воспитывать Европу.

Кузя-
-Всё!Назначили Обаму!-Стул пропал и спёрло дых.-Свет струится через раму,-Демократ целует маму.\\\
Уряяя Бараку Хусейновичу!!!! Позор Жоре Жориковичу!! :)

В следующий раз, прежде чем «очароваться» сто раз подумайте о возможном «разочаровании»:))
Лично я никогда ничего хорошего в отношении России с запада не жду.\\\
.
Никогда они нас не примут, не будут относится, как к друзьям. Они даже к своим друзьям так не относятся. Есть деньги-друг, нет -нет.
И нечего на них смотреть...и удивляться:ох, они нас не лябят!
Единственное их желание по отношению к нам ( и не только к нам), это высосать и выбросить. Прибалтику-выбросили, украину тоже, с грузией еще поиграют у нас на нервах, потом выбросят.
Как только сделают Россию банкротом, так выбросят.

По теме пару слов.Газ в теплоснабжении намного практичней нефтепродуктов.Проще снабжение и доставка,шире ассортимент технологического оборудования без потери КПД,компактнее.При использовании мазутов котлы периодически приходится останавливать на чистку от сажи и кокса,что требует резерва мощностей.И такие преимущества можно перечислять часами.Поэтому борьба за газ как элемент цивилизации и прогресса будет только возрастать.

Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс заявляет об отсутствии фактов несанкционированного отбора газа Украиной после 31 декабря 2008 года.

Как передает УНИАН, об этом Пибалгс заявил сегодня в Кабинете министров Украины на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

"Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно", - сказал Пибалгс.

По его словам, после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. "После 31 декабря была очень хорошая транспортировка "Нафтогаза" - все числа, которые входили и выходили, совпадали", - пояснил Пибалгс
http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/20/577537.html

Спасибо братки кто дал сегодня наводку на форум авантюриста.Действительно интересные там мужики тусуються во какой пёрл про западенцев вычитал "При этом они, как духовные рабы, априори воспринимают основные тезисы европоцентризма, причисляя к Явропам и себя, как официант в престижном ресторане причисляет себя к богеме, которую он обслуживает и доедает за клиентами устриц.".Нехило да у меня давно чё то подобное в извилинах крутиться вот только сформулировать никак не могу.

20.01.2009 21:11
kuzuk

Спасибо братки кто дал сегодня наводку на форум авантюриста. ||||
.......
Видно удалили , дайте ещё раз . Заранее спасибо.

zeppelin-"Позор Жоре Жориковичу!!:)"---Что самое позорное,так этого жорика за гонорар будут приглашать читать лекции-проповеди будущей пиндостанской "элите" и их выкидышам по всему миру.

Кузя-
то самое позорное,так этого жорика за гонорар будут приглашать читать лекции-проповеди будущей пиндостанской «элите» и их выкидышам по всему миру.\\\
А Вы думаете, что Барак чем то лучше и сможет что то изменить? Такой же дятел как и Жорик.. только черный.
tatarus
http://www.avanturist.org/forum/
Из того, что успел посмотреть - там полно зануд :) Тут как то повеселее... Хотя, конечно, "спецов" в разных областях там полно топчется.

Окружение Ющенко не довольно подписанным договором и ценой на газ в 360 долларов в первом квартале . Еще не вечер , какой суд , на Украине , отменит этот договор ?

456\\\ Как передает УНИАН, об этом Пибалгс заявил сегодня в Кабинете министров Украины на совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно»,— сказал Пибалгс.\\\Отогрелся сукин кот надо было подольше поморозить.

Еще не вечер, какой суд, на Украине, отменит этот договор?\\\
.
Да когда Юсченко то че-нить сбацает? Или ждет, чем нагурация кончится?
Неужто промолчит?

Михалыч-"Еще не вечер, какой суд, на Украине, отменит этот договор?"---У них дилемма-или иск в райхозсуд Жмеринки,или сходняк авторитетов в кафе "Зустрич" в Шомполовке.

kuzuk
Отогрелся сукин кот надо было подольше поморозить.\\\
:)))) Зима еще не закончилась :)

В первом квартале Украина будет потреблять накопленные в прошлом году 17 млрд. кубов газа - купленные по 179,5 доллара за 1000 кубов. Ю.Тимошенко также сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл. за 1 тыс. куб. м. собственно вопрос : - ради чего газпром недополучил 1,6 млрд. экспортной выручки - российский бюджет - порядка 600 млн. долларов налогов. - ради чего репутацию портили газпрому?
.
??????????????????

Своих предают европейцы....А в 2004 г. несколько минут стоя апплодировали Ющенко, когда он взошел на сцену Европарламента...Нельзя так идеалы демократии предавать..\\\
..
??????????

Удивляюсь , на форуме , кто с Украины все довольны договором , который дубина подписал в присутствии Тимошенко . Пишут о великой победе Тимошенко , а Ющенко , в Киеве , это не видит и видно по этому не доволен договором .

zeppelin\\\http://www.avanturist.org/forum/
Из того, что успел посмотреть — там полно зануд:) Тут как то повеселее... Хотя, конечно, «спецов» в разных областях там полно топчется.\\\Да наш форум мне по скавнению с авантютистом напоминает запорожскую вольницу авантюрист как бы это выразиться более элитарный штоль.

. Вот Лукашенко сегодня Ющенко расскажет, как можно Россию обмануть. У него опыт большой. Не один млрд долл уже выжал из России. И, молодец, продолжает это делать. Достаточно сказать- мы братья навек. Но Ющенко себя не пересилит. Надо Дубинушку пригласить. Тому всё-равно, что говорить.

kuzuk
Да там принцип работы форума другой. Нет живого процесса общения, посты - как будто боты пишут. Понакидают ссылок, крякнут пару фраз в воздух и видимо после этого начинают читать чужие ссылки.. когда уж там разговор то вести - некогда! :)

Действительно,директору Украины нечем заняться кроме газа?-полный абсурдец.Никто из президентов,всяких премьерминистров и канцлеров уже это не вспоминает.У Юсчерко до конца оставшихся дней будет теперь тема для конференций,интервью и брифингов-дали,называется,гениальному бухгалтеру соску.

467, чем недоволен Ющенко , если на первый квартал Тимошенко накопила дешевого газа ???

kuzuk
Дополнение к посту 20.01.2009 21:54
Хотя у нас тут настоящее ботоводство началось. Вон перец под трехзначными цифирями как куражится :))))

"В частности, Ющенко отметил, что обсуждал со своим белорусским коллегой вопросы выработки общих действий относительно реализации инициативы "Восточное партнерство".

"Как увидите общие потребности, общие желания, в том числе и Молдовы, Грузии, Азербайджана, Армении – это новая тема, которая открывается в наших отношениях, и необходимо сделать большую инвентаризацию общих позиций в тех или других областях, и что мы можем в рамках диалога с Еврокомиссией", - сказал Ющенко.

Он отметил, что необходимо разработать общий план развития отношений с Европейским Союзом.

Как известно, "Восточное партнерство" - польско-шведская инициатива, представленная в мае в этом году и одобренная на заседании Европейского Совета (саммит глав государств и правительств стран-членов ЕС) в июне.

"Восточное партнерство" может охватить 6 стран-соседей Евросоюза: Азербайджан, Армению, Грузию, Молдову, Украину, а также Беларусь при условии процесса демократизации страны.".... /////
..
Ссылки нет

Украина не чувствовала и не чувствует никакой вины за сорванные поставки газа в Европу.

Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко, выступая на пресс-конференции в Чернигове.

Ющенко сообщил, что он считает, что газовой войной Российская Федерация преследовала несколько целей. "В частности, чтобы Европа осуществила политическое давление на Украину, чтобы достичь цели в идее строительства обходных газовых магистралей. А также между строками просматривается попытка расправиться с наибольшей в Европе ГТС", - отметил он.

Ющенко считает, что "газовая война опаснее, чем милитарная война, поскольку за короткое время охватывает весь континент.. К сожалению, газ - это политика", - сказал он.\\\
.
Наконец-то сбацал!!!!!

«Восточное партнерство» может охватить 6 стран-соседей Евросоюза: Азербайджан, Армению, Грузию, Молдову, Украину, а также Беларусь при условии процесса демократизации страны.».... /////
....
???? интересно он это прямо Лукашенке так и влоб заявил ? Совсем у Ржавого мозги после газа набекрень.

А вот почему удаляют посты одних и при этом оставляют посты других — «сей факт науке не известен и изучению не подлежит» ©. Думаю даже админы на этот вопрос исчерпываюшего ответа не дадут:)\\\
.
Ну как это? Демократия жа! Вот, типа, высказываются, все и вся, а мы ничо, - пожалуйста!

kuzuk
В том то и дело что он вчера так и заявил что он мол к чижу типа благоволит.Опасная тенденция однако.Может это он вчерась в проруби перенырялся сверх положеного?\\\
И я мог так заявить. Здесь на форуме не видно, админ или Вася Пупкин сие написал.

Бог Украину не спасет, так как вы, украинцы, предали наше родство, нашу дружбу, наше доверие. Вы иуды, продавшиеся за 30 оранжевых серебренников. Вы хлебнете лиха по полной, и это будет правильно. Только пройдя сквозь очищение, принеся нам свою повинную голву, МОЖЕТ БЫТЬ, мы с вами и поговорим тогда..

zeppelin\\\И я мог так заявить. Здесь на форуме не видно, админ или Вася Пупкин сие написал.\\\Ты наверное пропустил он перед этим вернул на место наши с тобой ещё в начале ветки порезаные посты потом поздравил всех с крещением и опять наши посты удалил.

kuzuk
Ты наверное пропустил он перед этим вернул на место наши с тобой ещё в начале ветки порезаные посты потом поздравил всех с крещением и опять наши посты удалил.\\\
Да.. не заметил. Ну если так - то и хрен с ним, с админом. И его с праздником :)

zeppelin\\\Да.. не заметил. Ну если так — то и хрен с ним, с админом. И его с праздником:)\\\Так яж его тоже сразу поздравил а он даже и этот пост удалил.Забавно было на ветку глазеть почти вся из пернатых постов вот уж он куражился щегол и ответить никак сразу резал сатрап.

"«Мы настолько близки, настолько похожи. Нам делить нечего, нет никаких разногласий, вопросов, вызывающих раздражение или аллергию», - сказал Президент Беларуси. Кроме того, А.ЛУКАШЕНКО подчеркнул, что с В.ЮЩЕНКО они встречаются, как друзья".
Настоящая мужская дружба, однако...

Дирижабль, что сдулся то?
"Триколич отметил, что с учетом выкупленных 11 млрд. куб. м газа по цене 167 долларов за тыс. куб. м среднегодовая стоимость топлива для Украины будет составлять 228-229 долларов за тыс. куб. м".
Смотри, ошибся я на 1 один бакинский...Правда, в в вашу российскую сторону...

простак
Дирижабль, что сдулся то?\\\
Я тебе что нибудь постил? Чего это мне вдруг сдуваться? парю себе потихоньку :)))
///...«Триколич отметил, что...\\\
А это что за перец?
///...среднегодовая стоимость топлива для Украины будет составлять 228–229 долларов за тыс. куб. м»...\\\
Да разбавляйте купленый в 2009 году газ как хотите!! Хоть ранее купленым у ГП (в 2008 году), хоть своим кровно добытым, хоть норвежским! И продавайте его своим потребителям ровно за ту цену, за которую хотите. Мне то что до этого?
А вот в 1 квартале этого хода, любезный газ на границе с Россией Вам будет отпускаться аккурат по 360$.
Хочу так же отметить, что шаманские пляски апельсиновых активистов на этом форуме (в том числе и Ваши), с заклинаниями и приворотами вряд ли серьезно повлияют на цену газа, продаваемого Газпромом Украине. Давайте будем реалистами.

простаку
Тут уже целый день оранжоидам обьесняли про цену на газ а ты глянь ещё один выскочил.Смотри телевизор дорогой там целый день про цену объесняют.Ах да яж забыл у вас же телеки по особеному по оранжевому показывают.Сочувствую но дам только один совет ну не еште вы на ночь сырых помидоров.

"А вот в 1 квартале этого хода, любезный газ на границе с Россией Вам будет отпускаться аккурат по 360$"
Заблуждение...В 1-ом квартале Украина, скорее всего, совсем не будет покупать...Зачем - свой есть пока...А цена эта для немного огорченных (таким разрешением газовых "споров") патриотов типа тебя, любезный...Но отчаиваться не надо, действительно, давай будем реалистами...

"Смотри телевизор дорогой там целый день про цену объесняют..."
Так ваш телик и смотрел...Новый сериал - тандем разъясняет патриотически настроенным россиянам, что все хорошо - мы победили...

простак
Заблуждение...В 1-ом квартале Украина, скорее всего, совсем не будет покупать...\\\
Так скорее всего или не будет? ^))) Ну не будет, так не будет. Зимуйте со своим :)
З.Ы. На последок простая арифметика. Украдина добывает 50 млн кубов (максимум) в сутки, поднять из хранилищ могет тоже 50 млн кубов (максимум) в сутки. Потребность - 200 млн кубов. Ссылку не дам - не помню откуда инфа. Цифры простые - запомнил. Можешь начинать верещать, что я тут наврал. Я не обижусь :)

zeppelin - Цифры немного неправильные насчет подема. Даже при отсутствии нормального давления Нафтогаз поднимал по 140 млн в день. При давлении это делать легче

20.01.2009 23:12zeppelinпростак
Заблуждение...В 1-ом квартале Украина, скорее всего, совсем не будет покупать...\\\
Так скорее всего или не будет? ^))) Ну не будет, так не будет. Зимуйте со своим:)
З.Ы. На последок простая арифметика. Украдина добывает 50 млн кубов (максимум) в сутки, поднять из хранилищ могет тоже 50 млн кубов (максимум) в сутки. Потребность — 200 млн кубов. Ссылку не дам — не помню откуда инфа. Цифры простые — запомнил. Можешь начинать верещать, что я тут наврал. Я не обижусь:)".К.Ц.// Чиж: На идиотов не обижаются, их лечат

простаку\\\Заблуждение...В 1-ом квартале Украина, скорее всего, совсем не будет покупать...Зачем — свой есть пока..\\\Сегодня интервью давал какой то директор завода в крыму говорит что все заводы остановлены из за нехватки газа.Короче перестань тут вонять лохов в другом месте поищи.

Вик_Львов
zeppelin — Цифры немного неправильные насчет подема. Даже при отсутствии нормального давления Нафтогаз поднимал по 140 млн в день. При давлении это делать легче\\\
Возможно Вы правы. Я к сожалению не могу проверить приведенных мной цифр. Потому и не спорю. Пороюсь в сети завтра.. может и нарою что нибудь об этом.
Одно известно точно. Энергобаланс Украины - дефицитный. Причем энергодефицит вовсе и не маленький. Вот слова Илларионова в 2006 году (которого трудно заподозрить в симпатиях к Газпрому):
"В топливном балансе Украины российский газ составляет от 10 до 12 процентов, учитывая как газ, поступающий из Туркмении, так и собственный газ Украины, а также другие энергоносители"
Топливный баланс - это и газ и уголь и мазут и пр... Заметьте, что тут также включен Туркменский газ. Кроме того, у украинских потребителей есть мощности, работающие только на газе...
А теперь сделайте выводы о том, что озвученная цифра по газу (если брать "газовый баланс")- гораздо выше, чем 10%.

20.01.2009 22:37kuzukzeppelin\\\Да.. не заметил. Ну если так — то и хрен с ним, с админом. И его с праздником:)\\\Так яж его тоже сразу поздравил а он даже и этот пост удалил.Забавно было на ветку глазеть почти вся из пернатых постов вот уж он куражился щегол и ответить никак сразу резал сатрап.". К.Ц. // Чем и что можешь ответить: Ведь то, что я вам дал - так это вашей стороны шедевры. Так,кому и что можешь писать?

Чижик-пыжик где ты был?На фонтанке водку пил.Ух прям на ночь глядя на меня чёто находит.Пора баиньки.

20.01.2009 23:54kuzukЧижик-пыжик где ты был?На фонтанке водку пил.Ух прям на ночь глядя на меня чёто находит.Пора баиньки.// Чиж: Не забудь форточку закрыть, что бы экологию не испортить

21.01.2009 00:41чиж20.01.2009 23:54kuzukЧижик-пыжик где ты был?На фонтанке водку пил.Ух прям на ночь глядя на меня чёто находит.Пора баиньки.// Чиж: Не забудь форточку закрыть, что бы экологию не испортить. Немного не правильно написал. Правильно: Не забудь проём форточный затворить, а то экологию испортишь.

Хай жыве и пасется москаль на Украине!!!

Ну Шуров - это понятно, человек борется за свой хлеб. Никаких русских он не представляет конечно, а так двух-трех своих друзей. Хоть человек в принципе неплохой...если не касаться политики.
Но Тимошенко!!!!!!!!!! - правда о ней говорят, что на ней печатей негде ставить.....Готова и Украиной пожертвовать и мамой родной....
России давно пора было продавать газ нам по рыночной цене - "беднее" стала бы только Тимошенко и около нее с Фирташем.
А такие политики, как она давно бы ушли в лету. А так пролонгировали свое существование на уступках российского клана украинскому.