Комментарии по теме: В Европе объявлена газовая тревога

Ну, вот - Нафтогаз в очередной раз во-время расплатился, и на сегодняшний день не имеет непогашенных обязательств перед Газпромом.
Стоило Баррозу ставить на уши

2 10:18Vedorus
"россияне стали относится плохо к украинцам дык восхваления шухевича, мазепы и т.д должно по вашему нас радовать?"
Мазепа умер ТРИСТА лет назад (в 1709г.)
Каким образом оценка деятельности исторического персонажа, жившего три века назад, может влиять на отношения между людьми сегодня? Я попытался вспомнить еще хоть какой-нибудь пример, и как-то ничего в голову не приходит. В истории полно неоднозначных фигур, но чтобы их оценка как-то влияла на сегодняшнюю жизнь...словом, у меня не получилаось. Может, кто-нибудь подскажет?

"заполнять хранилища всеми доступнцми способами" - вот и поляк запалнят сжиженым купленым в тридорога.

"наш парламент - "место дискуссий" между властьюи сильной оппозицией" - Это ты правильно взял в кавычки "дискуссии".Значит понимешь,что пусторёхство...Ну, а "оппозиция" может быть ...грузинской. Тоже пустобрёхство.Шило и мыло...

//Вот вы слышали когда-нибудь реальную критику в адрес например Премьера России на каком-нибудь ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОМ канале?
А вот грязи в сторону Украины от них — вагон и маленькая тележка.
А теперь сопоставьте, все национальные сми РФ постоянно поливают грязью, или критикуют Ющенко (рейтинго которого на Украине 2%). Результат, по Леваде — среди россиян 55% плохо относятся к Украине и 18% плохо относятся к украинцам, хорошо относятся к Украине только 33% россиян, к украинцам же 76%.
Но только 4% украинцев плохо отностяся к России и 2% плохо к россиянам и 93% относитися хорошо к Росии и 96% хорошо к Россиянам.//
Дык Ющ светоч демократии, к нему никакая грязь по идее прилипнуть не должна =) а то что "зомбированные" россияне стали относится плохо к украинцам дык восхваления шухевича, мазепы и т.д должно по вашему нас радовать? нефиг пенять на нас, коли рожа у вас крива.
Насчет Путина =) суверенная демократия слышали ;) хе хе вот и валите на КАЦэху там любят поливать грязью

04.07.2009 16:58 perekos.
заниматься откровенным критиканством в России никаких проблем не составляет: про радио «Эхо Москвы» слышали? Так они только этим и занимаются и никто их в экстремизме не обвиняет.
.
Конечно слышали - информация с ее сайта еженедельная аудитория 900 тыс. чел., потенциальная аудитория 46 млн., и на базе этого утверждать о свободе слова - зрелый подход.
Вот вы слышали когда-нибудь реальную критику в адрес например Премьера России на каком-нибудь ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОМ канале?
А вот грязи в сторону Украины от них - вагон и маленькая тележка.
А теперь сопоставьте, все национальные сми РФ постоянно поливают грязью, или критикуют Ющенко (рейтинго которого на Украине 2%). Результат, по Леваде - среди россиян 55% плохо относятся к Украине и 18% плохо относятся к украинцам, хорошо относятся к Украине только 33% россиян, к украинцам же 76%.
Но только 4% украинцев плохо отностяся к России и 2% плохо к россиянам и 93% относитися хорошо к Росии и 96% хорошо к Россиянам.

04.07.2009 18:07восток
а Вы что живёте в западной Европе,и у Вас были там суды или по бандерложным сми? Я знаю не по легенде или русским сми,
.
ОТКУДА ЗНАЕТЕ, от Немца06?
/// Приезжайте и Вам здесь расскажут о судах.Я никого не знаю,чтобы кто-нибудь из бывшего ССР выиграл суд
.
А вот это как раз ни о чем, тем более о демократичности или недемократичности судов НЕ ГОВОРИТ. А только например о том, что позиция истца (или ответчика) из бывшего СССР была гораздо менее аргументированной чем оппонента.
Если академик северных наук - бывалый рекламщик -высланный КГБ из СССР Немец06 привык подчеркивать на каждом углу что он лучший аналитик интернента, круче вареного яйца, лучше всех знает кухню всех судов и не верит ни одному из них, то он НИКОГДА и НЕ СМОЖЕТ выиграть ЛЮБОЙ суд, потому что там нужно не языком трепать, а ДУМАТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО АРГУМЕТИРОВАТЬ свою позицию.

04.07.2009 14:07perekos
отрицательное отношение россиян к Украине — это отношение к политике, проводимой теперешними властями Украины, а вовсе не к людям, населяющим территорию Украины
.
Воообще-то если бы вы зашли по приведенной ссылке,то могли бы увидеть, что действительно, отношение россиян к Украине и украинцам разное, и последнее гораздо лучше первого.
А плохое отношение россиян к Украине это в первую очередь следствие ЗОМБИРОВАНИЯ россиян местными сми.
Ведь даже количество россиян хорошо относящихся к Украине НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ украинцев хорошо относящихся к россиянам.
\\
Но коль скоро, Вы делаете из этого вывод, что россияне плохо относятся к украинцам, то видимо у Вас не все в порядке совестью. Ведь и у образованных людей бывает, что совесть и порядочность отсутствуют.
.
Вы просто невнимательны, и с совестью у меня все в порядке, в отличие от персонажей аля Немец06.
04.07.2009 00:20Антиводка - где в моем посте написано что россияне плохо относятся к УКРАИНЦАМ?

Восток, а вы тоже (по легенде) живете в Германии, или черпаете свои познания из российски сми и из них знаете о «демократичности» тамошних судов?

-восток-Антиводка,а Вы что живёте в западной Европе,и у Вас были там суды или по бандерложным сми? Я знаю не по легенде или русским сми,а также как и Немец06 и нам лучше знать какие здесь в Европе "демократические"суды.Это о Западной Европе знаете из укр.сми.Приезжайте и Вам здесь расскажут о судах.Я никого не знаю,чтобы кто-нибудь из бывшего ССР выиграл суд.

04.07.2009 14:25streamer
Ну почему же, вполне поднимается. Просто я родился и вырос в СССР. И всегда для меня украинец означало тоже, что и сибиряк, дальневосточник или волгарь. Я уже не в том возрасте, когда легко меняются привычки, точка зрения или жизненные принципы.
Не уж-то для Вас действительно важно не то, как власть управляет страной, а то, что можно ее критиковать и даже ругать? Да уж действительно "зрелый" подход.
Кстати чего-чего, а уж критиковать и даже заниматься откровенным критиканством в России никаких проблем не составляет: про радио "Эхо Москвы" слышали? Так они только этим и занимаются и никто их в экстремизме не обвиняет.

Ну и если Вы с моим мнением не согласны, то сформулируйте свое объяснение результатов этого опроса.

14:07perekos
Что, не поднимается рука назвать "людей, населяющих территорию Украины" - народом Украины или просто украинцами?
Что касается "зависти к наличию в России последовательной власти", то избави нас Бог от такой власти. Впрочем, мы и сами способны не допустить возникновения в Украине системы власти, подобной российской. Она нам ментально не подходит - нам жизненно необходима возможность критиковать и даже ругать власть и любого ее представителя без обвинений в в экстремизме, нам также необходимо быть уверенными, что наш парламент - "место дискуссий" между властью и сильной оппозицией, не дающей ей зарваться.

To Антиводка:
Относительно данных опроса Левадацентра - я думаю они объективны. Судя потому, что по Вашим словам, Вы с отличием закончили советский ВУЗ, а потом еще и преподавали в нем, логика и здравый смысл у Вас должны присутствовать. И поэтому Вы должны пркрасно понимать, что отрицательное отношение россиян к Украине - это отношение к политике, проводимой теперешними властями Украины, а вовсе не к людям, населяющим территорию Украины. Равно как и положительное отношение жителей территории Украины к России - это некая зависть к наличию в России последовательной власти, по сравнению с властями Украины.
Но коль скоро, Вы делаете из этого вывод, что россияне плохо относятся к украинцам, то видимо у Вас не все в порядке совестью. Ведь и у образованных людей бывает, что совесть и порядочность отсутствуют.

04.07.2009 02:20восток
восток-Немец06 живёт вГермании и знает «демократичные» суды в европе.А Вы Антиводка понятия не имеете о европейских судах.Чтобы писать о Европе надо жить там,а не проездом.В европе не только не справедливые суды,но и дибильные в своихрешениях.Немец06 прав и я его мнение разделяю.
.
Восток, а вы тоже (по легенде) живете в Германии, или черпаете свои познания из российски сми и из них знаете о "демократичности" тамошних судов?

Покажи любой новостой в Крыму и я скажу кто архитектор...

Восток! Похоже ты точно дальше своего района в Крыму не выезжал-------О! Нет дыбильнее,дурнее и позорнее темы для народа УкраиныЁ и Соединенных штатов росс. федерации,чем спорить про Крым это совсем отстойная тема при заселении Крыма на 35 %, причем каждый новострой от Севастополя до Керчи включая Ялтинский "Эдинбург Тауэр" ,"Белый Дом" в Гурзуфе ,Укоинвестстроевские свечки на "Вертолётке" в Алуште по 60лет СССР и по Юбилейной можно сказать,что в ЧЕТНЫХ КВАРТИРАХ СЕЛЯТ КАЦАПОВ,В НЕЧЕТНЫХ ХОХЛОВ А НА СРЕДНЕМ ЭТАЖЕ НО БЕЗ ВИДА НА МОРЕ КАК ПРАВИЛО ЕВРЕЙ 1 НА СОТНЮ..Притом этот сброд хозяевов появляется там только летом,благодаря чему зарабатывает местное население а зимой когда всем скучно делят Крым в интернете...Выводят и вводят войска и отгоняют целлюлитом НАТО! ЛЮДИ НЕ ПОЗОРЬТЕ КРЫМ!

04.07.2009 00:43Антиводка04.07.2009 00:23Немец
Про немецкие суды можете расказать вашей жене. Я пять раз в суде был. Прав тот у кого больше бабаок. Проверено.
.
Похоже ты точно дальше своего района в Крыму не выезжал
восток-Немец06 живёт вГермании и знает "демократичные" суды в европе.А Вы Антиводка понятия не имеете о европейских судах.Чтобы писать о Европе надо жить там,а не проездом.В европе не только не справедливые суды,но и дибильные в своихрешениях.Немец06 прав и я его мнение разделяю.

Люди 20 века -это особая статья! Достойны молитвы и сожаления...

Не стоит судить не бендеровцев не КГбшников-несчастные люди,одним Сталин доверенность на свою "святую" шкуру выписывал на условиях патриотизма и невменяемости масс а другие немцам поверили "высшей рассе" педиков а те к конц лагерь с ними сыграли...

АНТИВОДКА! Тогда офицеры КГБ вам бы не советовали попарить кости в Германии а направили провести остаток дней где-нибудь в Сибири или в Заполярье и там поднимать нелегкое рекламное дело.--------ДА МЫ ЛЕГКО МОЖЕМ И В ЗАПОЛЯРЬЕ ГУЛАГ ДЛЯ ОФИЦЕРОВ КГБ УСТРОИТЬ, ПРАВДА ИНТЕРЕСНО КОГДА ВОХРА ИЗ КЛЕТКИ КОМАНДУЕТ...

В Москве плохого не посоветуют европейцам...там тоже полнолуние!

04.07.2009 00:51Немец 0604.07.2009 00:43
Прочитал ваш опус. Улыбнуло. Не вам с вашим «Окраинским» образованием из меня лоха делать.
.
Так здесь даже и стараться не нужно - просто дать возможность высказаться, ну например на тему лидеров Западной Украины.
\\Против среднего образования СССРовской школы вам не светит.
.
Красный диплом СССРовского вуза и пять лет преподавания в нем же. Так что таких пацанов приходилось ставить на место очень быстро.
\\
P. S. Кто вам сказал что я был «мелким жуликом» в СССРе? Я был БОЛЬШИМ.
.
Тогда офицеры КГБ вам бы не советовали попарить кости в Германии а направили провести остаток дней где-нибудь в Сибири или в Заполярье и там поднимать нелегкое рекламное дело.
Кстати я не совсем в этой теме - а что уголовников легко выпускали-принимали из СССР?
Вроде как там всегда были нужны справки о судимостях...
Или это самая эпатажная часть легенды о Немце06?

Толстого генерала ФСБ на десерт ням-ням!

В связи с ситуацией на Украине европейцам рекомендуют запасаться газом из всех доступных источников-----Запасайтесь,запасайтесь толстенькие инвесторы...Еще не вечер!

Не издевайтесь братья дайте газа и немного и крови попить! Флот в Крыму не проблема...

В связи с ситуацией на Украине европейцам рекомендуют запасаться газом из всех доступных источников-----------------Нужно отсудить у Румынии часть Трансильвании с замком графа Дракулы,одним газом сыт не будешь тем более Румыния у нас остров сперла через европейский суд...

04.07.2009 00:39Немец 0604.07.2009 00:20

Антиводка

Я сам работаю с 95 года в рекламе (выставки) вы серьёзно хотите меня убедить что ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ контора Левадацентр не знает как получить тот результат который хочет иметь заказчик на ЗАКОНОМ основании? Ха-ха. Я вам сам за пару часов подготовлю ЛЮБОЙ устраивающий вас результат на всех ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ..
.
И КОМУ нужен такой результат от Левады центра, неужели вездесущим пиндосам?
Достаточно почитать здешний форум, чтобы убедится в том, что цифры Левады явно занижены в части плохого и очень плохого отношения русских к Украине.
А постоянное выставление аргументом невозможность представления ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своих утверждений якобы несовершенной судебной системой в том или ином месте - это просто дешевый прием уйти от ответственности за распространение ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Что собственно в полной мере подтверждает тезис о трепле и провокаторе.

04.07.2009 00:43
*Антиводка
*
Прочитал ваш опус. Улыбнуло. Не вам с вашим "Окраинским" образованием из меня лоха делать. Против среднего образования СССРовской школы вам не светит. Спокойной ночи.
P.S. Кто вам сказал что я был "мелким жуликом" в СССРе? Я был БОЛЬШИМ.

04.07.2009 00:23Немец
Про немецкие суды можете расказать вашей жене. Я пять раз в суде был. Прав тот у кого больше бабаок. Проверено.
.
Похоже ты точно дальше своего района в Крыму не выезжал.
\\Отдельные члены ЕС это Германия, Франция, Италия. Сейчас подключается Испания.
.
Интересно а они хоть сами знают, что они против ЕС или готовы поверить любым провокаторам аля Немец06.
\\ На соседней ветке Турки повернулись задом и к ЕС и к пиндосам.
.
Это не Турки а те кто пишет дебильные заголовки в соседних ветках.
\\
Родину я покинул по просьбе офицеров КГБ. И Родину я не хаял.
.
Как известно КГБ мелкими жуликами не занимался, поэтому эти два утверждения прямо противоположны, какое из них все-таки верно?
Легенду тоже выучить не в состоянии?

03.07.2009 23:27Хома Брут
Ну вот, и познакомились.
Насчёт налогов, это ненадолго. У сыновей через 2года 8 месяцев кончается контракт и я в Москве. Я ведь гражданин России, отсюда и боль за державу. Это особенно остро чувствуешь здесь, где все чужие. Так что окоп у нас общий.

04.07.2009 00:20
*Антиводка
*
Я сам работаю с 95 года в рекламе(выставки) вы серьёзно хотите меня убедить что ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ контора Левадацентр не знает как получить тот результат который хочет иметь заказчик на ЗАКОНОМ основании? Ха-ха. Я вам сам за пару часов подготовлю ЛЮБОЙ устраивающий вас результат на всех ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Ни в одном суде не прикапаются. Только платите.

04.07.2009 00:20
*Антиводка
Прикольно, а кто такой гоподин Тигипко — Немец знаешь? Позорище провокаторское, даже фамлии потенциальных объектов для поливания грязью выучить не в состоянии.
*
Кто такой Тигипко я знаю хотя писал о лидере национал фашистов господине Тягнибок.

04.07.2009 00:19югославПроект строительства газопровода «Северный поток» (Nord Stream) не представляет серьезной экологической угрозы для Финляндии. К такому выводу пришли экологи страны из Uusimaa Regional Environment Centre, сообщает Bloomberg.
Украинская ГТС с каждым таким известием теряет в цене. В момент запуска Северного потока в 2011 году ее стомость станет равной нулю.
.
Я рад что этому будут рады в Югославии. Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса в 2011 году, когда заработает наконец северный поток и начнуться регулярные полеты дирижаблей с газом по маршруту Ямал - центральная Европа. Да исключительно в обход Украины - это вопрос принципиальный. А то вдруг научаться в воздухе откачивать газ с дирижаблей. Доказательств как всегда конечно не будет, но всех якобы пойманных на этом занятии будут высылать на Запад к Тигипко.
Браво !

03.07.2009 23:06
*Антиводка
2 Для тех кто в бронепоезде отвечаю — платить по ПРОИГРАННЫМ искам обязан ответчик. У Газпрома договорные отношения с Нафтоназом. Значит если суд вынесет решение — платить НАФТОГАЗУ.
*
Милошевича тоже по СУДУ кончили? Или "Нафтогаз" заплатил? Про немецкие суды можете расказать вашей жене. Я пять раз в суде был. Прав тот у кого больше бабаок. Проверено.
Отдельные члены ЕС это Германия, Франция, Италия. Сейчас подключается Испания. На соседней ветке Турки повернулись задом и к ЕС и к пиндосам.
Родину я покинул по просьбе офицеров КГБ. Если вам интересно моя средняя зарплата в СССР была больше 800 полноценых рублей. При среднегосударственой 150. Можете поверить жил я хорошо по меркам СССРа. И Родину я не хаял. Могу спокойно и честно приехать в мой город и НИКТО мне слова не скажет.

04.07.2009 00:01Немец 0603.07.2009 21:51

А ссылочка что-то изменит?
.
Понятно, ссылок нет. Не обижайся, ничего личного но в этом случае ты просто трепло и провокатор.
\\
Что изменилось в менталитете украинцев со времён независимости? Только одно ненависть стала госполитикой, а предатели национальными героями.
.
Сравни цифры отношения русских к Украине и украинцев к России а потом что-то говори о ненависти и госполитике. 93% Украинцев относится хорошо и очень хорошо к России, 55% Россиян относятся плохо и очегь плохо к Украине. Ресурс - российский 23.06.09
http://www.levada.ru/press/2009062305.html
Так что не нужно здесь ставить все с ног на голову. Ни на один мой вопрос от 21:49 ОТВЕТА НЕТ.
\\Только на этот раз для украинцев самым страшным наказанием будет высылка на Украину (западенщину) к господину Тигипко
.
Прикольно, а кто такой гоподин Тигипко - Немец знаешь? Позорище провокаторское, даже фамлии потенциальных объектов для поливания грязью выучить не в состоянии..

Проект строительства газопровода «Северный поток» (Nord Stream) не представляет серьезной экологической угрозы для Финляндии. К такому выводу пришли экологи страны из Uusimaa Regional Environment Centre, сообщает Bloomberg.
Украинская ГТС с каждым таким известием теряет в цене. В момент запуска Северного потока в 2011 году ее стомость станет равной нулю. А если еще и Южный поток заведут (или Голубой поток расширят и за Турцию продолжат), то судьба оной ГТС — быть проданной Китаю в виде металлолома, чтоб расплатиться с МВФ и другими кредиторами хотя бы частично.
Для майданутых антиводок,киевлян,киевлянок и прочей....посвящается.

03.07.2009 14:30ahilАнтиводка03.07.2009 14:09ahil
А летом, то бишь сейчас, восточные области наверное газ не получают вообще, ну система жработает в аверсе, как и положено. Еще один аналаитик.////////
Аналитик... не аналитик...
А зимой потребление газа возрастает намного.
Изучите вопрос, не выставляйте себя в глупом виде
/////////////////////////////////////////
А это метод такой птенцов гнезда укроагипромовского! Сморозить глупость или выставить откровенную фальшивку, ссылаясь на подобные им же авторитеты....

03.07.2009 21:51
*Антиводка
А можно ссылочки на протоклы, или это опять закрытая информация, из источников, близких к российским СМИ?
*
А ссылочка что-то изменит? Что изменилось в менталитете украинцев со времён независимости? Только одно ненависть стала госполитикой, а предатели национальными героями. С приходом Ющенко к власти расставили гробы в школах.
Нет уважаемый ВЫ ссылочку не получите. И денег от Европы не получите и перед Россией будете расчитываться САМИ. И Южные-Северные потоки русские с европейцами будут строить БЕЗ вас. А вы будете всё дальше и дальше опускаться в состояние чухляндии пока в очередной раз придёт РУССКИЙ Ванька и начнёт вам вытирать сопли. Только на этот раз для украинцев самым страшным наказанием будет высылка на Украину(западенщину) к господину Тигипко.

Ревельскому
Еврей еврею рознь. Знаю весьма достойных.
Склоняют же меня давно. На форуме МСК заслужил высшую степень признания. От моего имени либерасты затеяли печатать скабрезности, после чего, на всякий случай, был забанен навсегда.
Тем более не боюсь антисемитов, проплаченных сионистами.

А что до окопа, то это, извини, мой окоп. И когда будут падать реальные бомбы, тебя, как понимаю, рядом не будет. Ты материально, в смысле налогами, будешь поддерживать как раз противную сторону.
Но что касается идеологической борьбы против убогих душой и разумом, и продажных телом тут мы действительно вместе невзирая на 5 графу.
Ещё вполне достойный соратник Итоник.

03.07.2009 22:54Немец 0603.07.2009 21:49
ВОРОВСТВО газа в январе было ДОКАЗАНО и запротоколировано МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИСИЕЙ. Подаст Россия в суд и Украина проиграет. Кто платить будет? Вы или Ющенко? ИМЕННО это вы акуратно обошли.
.
1 Ссылки на документы относительно воровства есть?
2 Для тех кто в бронепоезде отвечаю - платить по ПРОИГРАННЫМ искам обязан ответчик. У Газпрома договорные отношения с Нафтоназом. Значит если суд вынесет решение - платить НАФТОГАЗУ.
3 Если человек ДЕЙСТВТЕЛЬНО живет в ЕС, то такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи как ОБРАЩЕНИЕ В СУД при нарушении договорных обязательств ОЧЕВИДНЫ. Для тех кто живет в Росии и Украине слово СУД не имеет никакого значения.
4 Не совсем правильно подразумевать под "отдельными членами ЕС" компании, в уставном капитале которых присутсвует значительная доля Газпрома.
5 Человек, который покинул Родину в поисках лучшей жизни, а потом позволяет себе уничтожительно отзываться о новом месте проживания называется КАК? Я не услышал ответа.

Приношу всем участникам форума извинения за допущенную недостоверную информацию в посте
21:18streamer
"2 21:06Хома Брут
Вы все-таки не поняли — у европейцев на их стороне тоже нет станций. Бессмысленно ставить такие сложные и дорогостоящие системы как ГИС в нескольких километрах друг от друга, совместно пользуются ГИСом на подающей стороне. Подумайте, если будет две станции рядом ВСЕ РАВНО прийдется держать контролеров там и там, иначе как сопоставить результаты?"
Посмотрел карту ГТС. У европейцев везде есть свои станции ГИС - прямо напротив наших. Наверное, все-таки держат по два комплекта контролеров.
Виноват.

03.07.2009 21:49
*Антиводка
*
Я же вас по хорошему просил: Не надо под дурочка косить.
ВОРОВСТВО газа в январе было ДОКАЗАНО и запротоколировано МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИСИЕЙ. Подаст Россия в суд и Украина проиграет. Кто платить будет? Вы или Ющенко? ИМЕННО это вы акуратно обошли.
То что я живу в Германии кто знает как уже проверили и подтвердили. Только вот одна деталь то что я живу здесь не говорит о том что я Европейскую политику дешёвой амеровской проститутки должен уважать и поддерживать. Тем более что здесь ОЧЕНЬ хорошо видно что политика управления ЕС и отдельных членов ЕС "слегка" расходится.

2 22:35Ревельский
В январском конфликте количество газа в ПХГ для европейских потребителей не имело никакого значения, т.к. речь не шла о неритмичности поставок или давления в трубе. Речь вообще о технических проблемах функционирования трубы не шла. Вопрос был в неурегулированности договорных отношений и реакции российской стороны на отказ по этой причине Украины от закупки газа в январе.
Все, ухожу, всего доброго.

03.07.2009 22:13streamer
Насчёт публичного выставления претензий и т.наз. этики бизнес-отношений вы правы, но дело в том, что вопрос давно вышел за рамки взаимоотношений делового консорциума и перерос в большую политику, а там ребята хотят знать, что было на самом деле, и что в голом остатке. Этим и объясняется острота дискуссий по данному вопросу. Тут дело в реноме России, как надёжного поставщика газа в Европу, и как тут было Ющенке не сделать России подножку. Он аж распух от осознания важности своей роли в этом деле.

03.07.2009 22:27streamer
ПХГ имеет самое непосредственное, даже ключевое значение в бесперебойном транзите газа, потому что играет демпферно-накопительную роль для ритмичной поставки и постоянного давления в газопроводе. Поэтому не допустить туда экспертов, это всё равно, что заставить их стоять в прихожей.

2 22:25Ревельский
Спасибо.
Но Вы процитировали вопрос и не дали на него ответ.
Да, и кстати, почему только "руководство Нефтегаза и некоторые наши чиновники"?
Руководство Газпрома и "некоторые ваши высокопоставленные чиновники" - безупречны и вне подозрений?

2 21:54Ревельский
"Есть заметки замудоханных украинской стороной международных наблюдателей, которые...отказались от участия в экспертной комиссии"
Не было ни одного заявления со стороны ЕС о препятствовании Украиной работе международных наблюдателей на объектах, имеющих непосредственное отношение к транзиту. Иностранные наблюдатели не были допущены в ПХГ, поскольку в условиях переговорного процесса по цене газа это было бы равносильно открытию карт при розыгрыше мизера "в темную".

03.07.2009 22:13streamer
Несанкционированный отбор был, кто же спорит. Но можно ли его квалифицировать как воровство (тайное присвоение имущества), если
а) отбор в принципе не может быть тайным, потому что фиксируется на входе и выходе;
б) за него было заплачено + пеня + штраф.
И исков потому-то и не было, что все было решено полюбовно, как говорится в документах, «к взаимному удовлетворению сторон».
Вы, вероятно вменяемый и порядочный человек, вот если бы, таким было руководство Нафтогаза и некоторые ваши высокопоставленные чиновники,- никому не надо было бы, ни Нордстрим, ни какой другой огород городить.

03.07.2009 22:07Хома Брут
"А вообще, смотрю я на тебя, брат Ревельский и думаю, чего мы срёмся? Вроде по одну сторону баррикад"
*
Хома, если хочешь залезай ко мне в окоп, конечно, если не боишься, что назовут евреем, и станут склонять как меня.

2 21:48Ревельский
Несанкционированный отбор был, кто же спорит. Но можно ли его квалифицировать как воровство (тайное присвоение имущества), если
а) отбор в принципе не может быть тайным, потому что фиксируется на входе и выходе;
б) за него было заплачено + пеня + штраф.
И исков потому-то и не было, что все было решено полюбовно, как говорится в документах, "к взаимному удовлетворению сторон".
Между прочим, правила деловой этики прямо запрещают какие-либо упреки в адрес партнера после того, как хозяйственный конфликт разрешен путем переговоров без суда. И, надо сказать, руководства Газпрома и Нафтогаза, да и руководства наших стран, строго их выполняют. После заключения действующего контракта я не помню ни одного неуважительного высказывания в адрес друг друга.

2 21:48Ревельский
Несанкционированный отбор был, кто же спорит. Но можно ли его квалифицировать как воровство (тайное присвоение имущества), если
а) отбор в принципе не может быть тайным, потому что фиксируется на входе и выходе;
б) за него было заплачено + пеня + штраф.
И исков потому-то и не было, что все было решено полюбовно, как говорится в документах, "к взаимному удовлетворению сторон".
Между прочим, правила деловой этики прямо запрещают какие-либо упреки в адрес партнера после того, как хозяйственный конфликт разрешен путем переговоров без суда. И, надо сказать, руководства Газпрома и Нафтогаза, да и руководства наших стран, строго их выполняют. После заключения действующего контракта я не помню ни одного неуважительного высказывания в адрес друг друга.

03.07.2009 21:51Антиводка
Что, вы всё время пытаетесь русским доказать? Что вы молодцы? - так мы и так знаем, поэтому и не хотим иметь с вами никаких дел. Так же, как и Германия. А у Европы, такая умеренная реакция, не потому, что вы кристаллически честные транзитёры, а по политическим мотивам из страха перед пиндосами, которым суперважно вдрызг разругать наши народы. И очень жаль что находятся такие, как вы украинцы которые их поддерживают. Одна надежда, что прозрение рано или поздно наступит.

03.07.2009 21:51Антиводка
"А можно ссылочки на протоклы"
Конечно можно. Только давай договоримся, чью заверяющую подпись на копии (оргигиналы же никто не даст, это ежу понятно) будем считать легтитимной: Путина, Ющенко или Мухаммеда аль Барадея?
Как только договоримся, отправляюсь в путь.
Будут спрашивать для кого, скажу Антиводка попросил.

03.07.2009 21:50streamer
Есть заметки замудоханных украинской стороной международных наблюдателей, которые просто опешили от такой беспримерной наглости работников Нафтогаза, что некоторые отказались отучастия в экспертной комиссии.

03.07.2009 21:20Хома БрутАнтиводке, Чуть чуть опоздал с постом. иначе по другому написал бы.
На входящие станции были приглашены международные эксперты, которые всё зафиксировали. Толко Нафтогазовцы закрывали глаза руками и говорили «ничегг не вижу».
.
А можно ссылочки на протоклы, или это опять закрытая информация, из источников, близких к российским СМИ?

2 21:20Хома Брут
Вы опять все путаете.
Международные наблюдатели во время январского конфликта должны были выявить виновника остановки транзита, т.е. определить, кто первый перекрыл вентиль. Для этого надо было сопоставит записи объетивного контроля на центральных диспетчерских пультах российской и украинской ГТС и непосредственно на ГИС и восстановить временную диаграмму снижения давления (моментально подачу перекрывают только в аварийных случаях на отдельных участках). Они и выяснили, что это сделала именно российская сторона. Поэтому к Нафтогазу никто претензий и не выставлял. А Газпром выплатил возмещение ущерба Болгарии (более 200 млн.) без суда. Как договорился с остальными - не знаю, но у него во всех компаниях-операторах там своя доля.

03.07.2009 21:38Немец
Знаеш за что я вас хохлозадых ненавижу?
.
Думаешь надел немецкие штаны и зад сразу превратился из хозловского в немецкий. В заркало посмотри.
///Какой суд?
.
СТОКГОЛЬМСКИЙ СУД или не знаешь про такой. Кто тут под идиота косит. Сам якобы сидишь в сытой ЕС и обсы.аешь ее со всех сторон. Кто ты после этого?\\\ Ну даже найдётся такой суд в который можно положить доказательства КТО будет оплачивать ворованое?
.
Как кто - тот кто будет ответчиком в суде. Или давай заведем порядки во всей европе как на зоне. Никаких судов никакой власти. Есть пахан который за всех решает кто ангел а кто вор, да!?. Немец хренов. Ты в Германии то хоть раз был?

03.07.2009 21:25Хома Брут
Небольшая ремарка, приятель: не платите и вперёд, а платите вперёд и ...

03.07.2009 21:28Антиводка
Какая вам ещё проверенная информация нужна, если ваш премьер Тимошенко сама публично признаётся в несанкционированных отборах газа, посмотрите архивы новостей о её встречах с Путиным и убедитесь сами. Я что по вашему, это сам придумал? Вам что ни говори, вы опять свою песню, или как у бедной куме, только хер на уме, никакие аргументы не срабатывают. Хорошо же вас свидомиты прозомбировали.

03.07.2009 21:15
*Антиводка
Можно ли это утверждать о Газпроме, у которого якобы украли или несанкционтированно БЕЗ ДЕНЕГ отобрали МИЛЛИАРДЫ м3 газа на Украине, а он ДО СИХ ПОР не подал ЗА ЭТО в суд на Нафтогаз?
*
Знаеш за что я вас хохлозадых ненавижу? Взрослые люди, а под идиотов дурочку косите как последние мудаки. Как ваш прЮзидент: "Эти руки никогда не крали!!!"
Какой суд? Кто судьи? Не те ли бл*ди что в Гааге Милошовича грохнули? Или тех пригласить что Хусейна вешал? Чё дурку гониш? Ну даже найдётся такой суд в который можно положить доказательства КТО будет оплачивать ворованое? Ты? Или ТВОЯ матушка пенсионерка? Ющенко с Тимошенкой точно платить не будут. Вот и скажи мне почему РУССКИЕ должны по бл*дски отнестись к украинцам только потому что Ющенко вороватая свинья?

03.07.2009 21:13Ревельский03.07.2009 21:09Антиводка
.
Уровень экперта подтвердился, жаль что я все-таки оказался прав

Похоже приятель, вы из тех ребят, которые правы всегда. Действительно жаль вас.
.
Меня не нужно жалеть мне нужно приводить аргументы, чего я увы не увидел. Готов соглашаться с разумными аргументами. А транслирование непроверенной и провокационной информации не делает честь их транслятору.

03.07.2009 21:21streamer
Можно начинать потихоньку закачивать:)))

Конечно можно! Кто против! Платите и вперёд.

Вы уже знаете?
"Стоимость российского газа для Украины в III квартале 2009 г. составит 198 долл. за 1 тыс. куб. м.
Такие данные сообщил официальный представитель ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.
С.Куприянов сообщил также, что прогнозной ценой газа для IV квартала остается 155 долл. за 1 тыс. куб. м, однако она будет уточняться в соответствии с формулой, прописанной в газовых контрактах. Следует отметить, что в I квартале 2009 г. цена на газ для потребителей Украины составила 360 долл. за 1 тыс. куб. м. Во II квартале цена газа для Украины составила 280 долл. за 1 тыс. куб. м."
Можно начинать потихоньку закачивать:)))

Антиводке, Чуть чуть опоздал с постом. иначе по другому написал бы.
На входящие станции были приглашены международные эксперты, которые всё зафиксировали. Толко Нафтогазовцы закрывали глаза руками и говорили "ничегг не вижу".
Ты просто не в курсе.
Пререфразируя профессора Преображенского посоветую меньше читать оранжойдных газет на ночь.

03.07.2009 21:11streamer
Из вашего поста следует, что Нафтогаз Украины следует внести в реестр особо честных и порядочных компаний транзитёров газа, а ещё лучше переименовать Крещатик её именем.
Если не было мальчика, так в чём признавалась Тимошенко на пресс конференции с Путиным? Имеется пресс-релиз.

2 21:06Хома Брут
Вы все-таки не поняли - у европейцев на их стороне тоже нет станций. Бессмысленно ставить такие сложные и дорогостоящие системы как ГИС в нескольких километрах друг от друга, совместно пользуются ГИСом на подающей стороне. Подумайте, если будет две станции рядом ВСЕ РАВНО прийдется держать контролеров там и там, иначе как сопоставить результаты?

Антиводке
Не брат ты мне, если обвинения в воровстве к себе примеряешь. Ворами не украинцев обзывают, а орангутангов. Я людей и человекообразных разделяб.
А ежели обиделся, следовательно о тебе и речь.

03.07.2009 21:06Хома Брут
Может я чего и спутал, но тогда не понимаю, как Ющь мог отвергать факты вровства, зафиксированные международными наблюдателями?
.
Работники Гапзпрома, которые сидят на входящих станциях это они международные наблюдатели что-ли?
///Либо ваша информация не точна, либо такое болото, что уму непостижимо
.
Можно ли это утверждать о Газпроме, у которого якобы украли или несанкционтированно БЕЗ ДЕНЕГ отобрали МИЛЛИАРДЫ м3 газа на Украине, а он ДО СИХ ПОР не подал ЗА ЭТО в суд на Нафтогаз?

03.07.2009 21:09Антиводка
.
Уровень экперта подтвердился, жаль что я все-таки оказался прав
*
Похоже приятель, вы из тех ребят, которые правы всегда. Действительно жаль вас.

Сегодня у Нафтогаза нет долгов перед Газпромом за прошлые годы, это многократно подтверждали руководители Газпрома. За этот год - тоже нет.
Все-таки остается вопрос - что стало с долгами за "украденный" газ? Только что поднял архивы - в январском конфликте тема каких-либо прошлых долгов не звучала, т.е. к тому моменту их уже не было. И я что-то не помню, чтобы Газпром их "прощал".
Занятная ситуация - упреки в воровстве есть, а материальных претензий - нет.
А был ли мальчик?

03.07.2009 21:01Ревельский03.07.2009 19:38Антиводка
.
Общий уровень «экспертов» впечатляет, как и уровень логических заключений

Интересно, в чём вы. как продвинутый. надо понимать, эксперт пытаетесь меня убедить? В том ли, что лучшего транзитёра россиёского газа, чем Украина, трудно себе представить?
.
Не трудно, вот только откуда вообще она появилась ГТС, если не была лучшей на момент строительства?
//Ну и, старая песня о воровстве газа — сиречь несанкционированном отборе, в котором публично призналась сама Ю.Тимошенко, разумеется не может быть поводом обойтись без таких тухлых и склочных транзитёров. А свой бред про «с Ямала дирижаблем,» рассказывайте своим продвинутым в склоках единомышленникам, для которых совесть, порядочность партнёра, да и просто человеческая честность — пустой звук
.
Уровень экперта подтвердился, жаль что я все-таки оказался прав.

3.07.2009 20:54streamer
Не обрадовал, лишил дара речи. Одной дрожащей рукой клаву давлю.
Может я чего и спутал, но тогда не понимаю, как Ющь мог отвергать факты вровства, зафиксированные международными наблюдателями? Совесть совсем потерял?
С другой же стороны отсутствие собственного контроля на входе и выходе является нонсенсом. У нас за меньшие проколы увольняют моментально.
Либо ваша информация не точна, либо у Нафтогаза такое болото, что уму непостижимо.
Действительно назрело внешнее управление.

03.07.2009 19:38Антиводка
.
Общий уровень «экспертов» впечатляет, как и уровень логических заключений
*
Интересно, в чём вы. как продвинутый. надо понимать, эксперт пытаетесь меня убедить? В том ли, что лучшего транзитёра россиёского газа, чем Украина, трудно себе представить? Или может в том, что экспертный совет проектировщиков Северного потока, во главе с экс-канцлером Германии Гельмутом Шрёдером, состоит сплошь из даунов и идиотов, и они, разумеется неправы, т.к. не руководствуются вашим мнением по данному вопросу. Ну и, старая песня о воровстве газа - сиречь несанкционированном отборе, в котором публично призналась сама Ю.Тимошенко, разумеется не может быть поводом обойтись без таких тухлых и склочных транзитёров. А свой бред про "с Ямала дирижаблем," рассказывайте своим продвинутым в склоках единомышленникам, для которых совесть, порядочность партнёра, да и просто человеческая честность - пустой звук.

03.07.2009 20:30
*Антиводка
Есть еще один вариант — прекращение России.
*
Библию почитайте.

2 20:10Хома Брут
"Не пускают оранжойды наблюдателей.Все это знают, кроме тебя"
Должен Вас обрадовать: Украина не имеет своих газоизмерительных станций(ГИС)на входах магистральных трубопроводов, только на выходах, увы, это так.
Замер входящих объемов газа происходит на российских ГИСах (Суджа1400, Суджа1200,Валуйки, Писарево, Сохрановка, Платово)и 5 украинских на выходе. На входящих ГИСах постоянно работают представители Нафтогаза, на выходных - представители восточноевропейских газовых компаний-операторов. Они совместно протоколируют расходы. Эта процедура существовала всегда, она изначально закладывалась во все газовые соглашения еще во времена СССР (тогда -на выходе)
Я думал, об этом все знают - об этом много писалось в прессе.
Вы спутали с допуском наблюдателей зимой в ПХГ, бывает.

03.07.2009 20:16Немец Или полное прекращение Украины. Пока был СССР и проблем небыло. Появилась незалехная и проблемы появились. Так что делаем выводы.
.
Есть еще один вариант - прекращение России. Нет газа - нечего воровать. Очень кардинально и эффективно. И руководство РФ уже очень много сделало на этом пути.

03.07.2009 20:10Хома Брут streamer, ты как вчера родился!
1. Мы же с Украиной братья. Какой Стокгольмскиий суд! Мы, как Россия в целом, так и Я лично, хотели бы решить вопрос полюбовно. По совести.
.
По совести это когда тебя при каждом упоминаниии вором называют. Хороша совесть.

Да не так, друг мой! Не так! Не пускают оранжойды наблюдателей.Все это знают, кроме тебя
.
А зачем им пускать кого-то, если счетчики стоят ЗА ПРЕДЕЛАМИ Украины и это все знают кроме тебя.
А счетчика газа подаваемого в Украину стоят на территории России. Так что кто кого куда не пускает не нужно сказхки рассказывать.

streamer, ты как вчера родился!
1. Мы же с Украиной братья. Какой Стокгольмскиий суд! Мы, как Россия в целом, так и Я лично, хотели бы решить вопрос полюбовно. По совести.
Вот Ющь, действительно хочет, чтобы мы были врагами. А вот большой и толстый ему. Мы в России родство помним.
2. Как воровство происходит все знают. Читай газеты.
"Вход и выход на ГИСах совместно запротоколированы представителями обеих компаний,Нафтогазу не отвертеться,так ведь?"
Да не так, друг мой! Не так! Не пускают оранжойды наблюдателей.Все это знают, кроме тебя.
А Российским данным веры в европах нет. Мы же недочеловеки, унтерменши, в ВТО вступать не хотим. Плюс к тому же ещё и православные. Кто же из общечеловеков нам поверит?
А если Нафтогаз рассчитается, я только рад буду. Деньги нам не помешают.
Короче, в молоко ты выстрелил. Тренируйся.

1. Кто-нибудь может объяснить,почему за столько лет разговоров о воровстве газа Украиной, мы ни разу не слышали о рассмотрении этого вопроса в Стокгольмском арбитражном суде, как это предусматривалось всеми действовавшими газовыми контрактами?
2. Кто-нибудь задумывался, что такое "воровство" и как оно происходит?
Подбили баланс вошедшего из РФ в Украину объема газа, вышедшего в Европу и приобретенного Украиной для себя, допустим,обнаруживается некоторая недостача, которая объявляется украденной в ходе "несанкционированного отбора". Вход и выход на ГИСах совместно запротоколированы представителями обеих компаний,Нафтогазу не отвертеться,так ведь?
А что дальше?
Что,Газпром молча(или с криком,но без обращения в суд)списывает недостачу на свои убытки?
Или все-таки рано или поздно Нафтогаз рассчитывается, да еще с пеней за просрочку платежа?
Если первое,то о величине отката за такой менеджмент можно только догадываться.
Если второе - то какое же это воровство, раз заплачено?

03.07.2009 16:14Ревельский
Сегодня Финляндия дала позитивное заключение экологической экспертизы по Северному потоку и в 2011 году он заработает.
Европейцам, нужно быть полными идиотами и расточителями, чтобы вкладывать деньги в становящийся ненужным газопровод, т. к. газ из «потоков» будет на 14-17% дешевле из-за отсутствия транзитной платы государствам-паразитам.
.
Общий уровень "экспертов" впечатляет, как и уровень логических заключений.
Их того, что Финляндия дала позитивное заклюбчение во-первых не следует, что севернй поток будет запущен именно в 2011 году.
Во вторых он НЕ ЗАМЕНЯЕТ и не может заменить гтс Украины, потому что ведется к НОВЫМ месторождениям газа. А с Ямала дирижаблями возить что-ли.
И в третьих, закопав № млрд. евро в трубу, ее хозяева наверное из альтруистических побуждения будут гонять по ней газ просто чтобы насолить Украине?
Вы часом не главный акционер северного?

03.07.2009 15:29Том**Антиводка... (13.52)..."Почему именно Нафтогаз должен платить за этот газ еще и сейчас"...Под дурачка косите?Ну-ну.еще раз- это нужно для обеспечения технической возможности транзита в Европу.
.
Под дурачкам говорите, ну так ответьте умник почему летом для обеспечения технической возможности транзита в Европу газ в ПХГ НЕ НУЖЕН, а зимой НУЖЕН.
Какая разница, если Россия В СОСТОЯНИИ ПОДАТЬ в трубу столько газа, чтобы хватило всем потребителям.
Нафига вообще нужны эти ПХГ?Счетчики вокруг Украины стоят. ПОсчитали сколько вошло, вычли сколько вышло - выставили счет Нафтогазуц и все дела.
На нафтогазе лежит ОБЕСПЕЧЕНИЕ транзита, а если газа для потребителей НЕ ХВАТАЕТ то это наверное вопрос все-таки не транзитера а поставщика. Которую он тупо пытается переложить то на транзитера, то на покупателя. Попутно поливая грязью транзитера.
Та что тут не под дурачка, под идиота косят.

Вот интересный феномен,вроде что проще рвануть в нескольких местах газопроводы ,нефтепроводы в России для "исламских террористов. Ан нет, для них это как святотатство перед ... ну мы знаем перед кем, кто плотит тот и музыку заказывает. А было-бы здорово если нашлась хоть одна действительно экстремисстская группировка и назло всем хозяевам рванула все эти проводы к такой жепотене, вот это было-бы по настоящему патриотично и опять -же России был-бы хоть какой передых,перестали бы хоть на время кровь высасывать.Ау, где вы борцы аллаха, видимо все на службе.

Владлебу (15:22)
"Все идет к тому, что украинские ГТС будут модернизированы и перейдут под контроль Европы и с этим неприличным базаром будет покончено навсегда."
*
Сегодня Финляндия дала позитивное заключение экологической экспертизы по Северному потоку и в 2011 году он заработает. И пойдёт в Европу газ без воров и посредников-транзитёров, которые ещё и обижены на мировые цены для себя и на вынужденную предоплату.
Европейцам, нужно быть полными идиотами и расточителями, чтобы вкладывать деньги в становящийся ненужным газопровод, т.к. газ из "потоков" будет на 14-17% дешевле из-за отсутствия транзитной платы государствам-паразитам.

Воровство газа прекратится только тогда, когда прекратится транзит через Украину.
Никакие декларации, модернизации и т.д. не помогут. Только полное прекращение транзита.

Владлеб03.07.2009 15:03
ahil----Лучше миллиардные вложения и гарантии доставки продукта потребителю, чем миллиардные потери из-за воровства транзитера, и шантажа со стороны транзитера\\\\\\\\Сколько там мышь украла, а сколько на нее списали — вопрос сложный. Все идет к тому, что украинские ГТС будут модернизированы и перейдут под контроль Европы и с этим неприличным базаром будет покончено навсегда.///////////////
Как же это возможно? Кажется существует закон, защищающий украинскую ГТС от приватизации иностранными компаниями? Поправьте меня, если я не прав.

Киев...(13.15)...О ё...а я об чем тут толкую?Если не будет газу в ПГХ то чего добавлять?Ладно...пусть эуропейцам будет хуже.Однако они решили на этот раз подготовиться и заполнить свои ПГХ.

Антиводка...(13.52)..."Почему именно Нафтогаз должен платить за этот газ еще и сейчас"...Под дурачка косите?Ну-ну.еще раз- это нужно для обеспечения технической возможности транзита в Европу.В ЕС это понимают и потому заволновались.А должны потому что обеспечение транзита лежит на Нафтогазе.Он должен обеспечивать техническую возможность и наличие технологического газа в украинской транзитной трубе тоже его обязанность согласно подписанных контрактов.Где Вы будет этот газ брать в принципе Россию не волнует.Хоть из пятой точки.Другое дело что Украина этот газ может взять(купить или украсть) только у России.Поскольку из-за отсутствия средств Украина не спешит этот газ закупать,значит Россия резонно беспокоится что возможен вечный вариант с воровством.О чем собственно и предупредила Европу.Сначала там отмахнулись ...но похоже сейчас дошло что ситуация более чем серьезная.Так что можете -не закупать...не заполнять и т.д.Но тогда не врите какие вы надежные транзитеры.

03.07.2009 15:03
ahil----Лучше миллиардные вложения и гарантии доставки продукта потребителю, чем миллиардные потери из-за воровства транзитера, и шантажа со стороны транзитера\\\\\\\\Сколько там мышь украла, а сколько на нее списали - вопрос сложный. Все идет к тому, что украинские ГТС будут модернизированы и перейдут под контроль Европы и с этим неприличным базаром будет покончено навсегда.

Владлеб...(14.53)..Вы очень любите фантазировать на темы -а вот если бы и будет так а не иначе.Короче пустой треп ни на чем не сонованный.Подтвердите сови слова выкладками и цифрами.А трепаться это мы все мозим...как говорил Райкин.

03.07.2009 14:53ВладлебДело в том, что мощности всех этих Потоков вместе взятых, даже в самых смелых фантазиях не превышают половины пропускной способности украинских ГТС, а вложить в них надо десятки миллиардов. О том, чтобы запараллелить существующие ГТС даже речи не идет — российский премьер, к примеру, говорил, что это надо для прокачки дополнительных объемов, которые в свете сегодняшних реалий более чем проблематичны. Это все рецидивы докризисных игр, которые протекают достаточно вяло и постепенно сходят на нет.////////////
Лучше миллиардные вложения и гарантии доставки продукта потребителю, чем миллиардные потери из-за воровства транзитера, и шантажа со стороны транзитера.

Дело в том, что мощности всех этих Потоков вместе взятых, даже в самых смелых фантазиях не превышают половины пропускной способности украинских ГТС, а вложить в них надо десятки миллиардов. О том, чтобы запараллелить существующие ГТС даже речи не идет - российский премьер, к примеру, говорил, что это надо для прокачки дополнительных объемов, которые в свете сегодняшних реалий более чем проблематичны. Это все рецидивы докризисных игр, которые протекают достаточно вяло и постепенно сходят на нет.

Проект строительства газопровода "Северный поток" (Nord Stream) не представляет серьезной экологической угрозы для Финляндии. К такому выводу пришли экологи страны из Uusimaa Regional Environment Centre, сообщает Bloomberg.
Украинская ГТС с каждым таким известием теряет в цене. В момент запуска Северного потока в 2011 году ее стомость станет равной нулю. А если еще и Южный поток заведут (или Голубой поток расширят и за Турцию продолжат), то судьба оной ГТС - быть проданной Китаю в виде металлолома, чтоб расплатиться с МВФ и другими кредиторами хотя бы частично.

03.07.2009 14:30ahilАнтиводка03.07.2009 14:09ahil
А летом, то бишь сейчас, восточные области наверное газ не получают вообще, ну система жработает в аверсе, как и положено. Еще один аналаитик.////////
Аналитик... не аналитик...
А зимой потребление газа возрастает намного.
Изучите вопрос, не выставляйте себя в глупом виде
/////////////////////////////////////////
А это метод такой птенцов гнезда укроагипромовского! Сморозить глупость или выставить откровенную фальшивку, ссылаясь на подобные им же авторитеты....

03.07.2009 13:59kievНемец 06
Россия в газовых вопросах с Украиной просто акуратно ЗАСТАВЛЯЕТ европу признать права РФ на всё что нужно русским.\\

Для справки: лишь 14% газа, потребляемого Европой -российского происхождения. Если бы эта цифра равнялась хотя бы 80%, тогда может быть...
/////////////////////////////////////////
Во жжет хлопчик из укроагитпрома!)))
Это откуда же эта справка?)))
Богдан Соколовский ее выдал?)))
Или какой другой майданутый?))))

Антиводка03.07.2009 14:09ahil Сто раз уже разжевывалось, а вы все никак не поймете. Для обеспечения газом восточных областей зимой Украина берет газ идущий с востока, из России, компенсируя своим, отправляя из западных ПХГ на запад в Европу.
.
А летом, то бишь сейчас, восточные области наверное газ не получают вообще, ну система жработает в аверсе, как и положено. Еще один аналаитик.////////
Аналитик... не аналитик...
А зимой потребление газа возрастает намного.
Изучите вопрос, не выставляйте себя в глупом виде

03.07.2009 14:23kiev
Владлеб
Зимой, Украина реверснула систему, направляя с западных ПХГ газ для своих восточных областей.\\Это невозможно технически...\\\ Прошлая зима показала, что возможно. Газпром тоже не верил, поэтому попал впросак....
/////////////////////////////////////////
Газпром попал впросак, а укрогерои подписали поэтому новый евро договор, вместо предыдущего гораздо более приятного для них!))))

Владлеб
Зимой, Украина реверснула систему, направляя с западных ПХГ газ для своих восточных областей.\\Это невозможно технически...\\\ Прошлая зима показала, что возможно. Газпром тоже не верил, поэтому попал впросак....

ahil
Сто раз уже разжевывалось, а вы все никак не поймете. Для обеспечения газом восточных областей зимой Украина берет газ идущий с востока, из России, компенсируя своим, отправляя из западных ПХГ \\ Вы не совсем правы. Их транзитной трубы газ берется тогда, когда не хватает газа в трубах, по которым газ поступает только для украинского потребителя. В этом году вряд ли такая ситуация получится,т.к. металлургия почти вся стоит...

03.07.2009 14:15
ahil---Зимой, Украина реверснула систему, направляя с западных ПХГ газ для своих восточных областей.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это невозможно технически.

03.07.2009 14:09ahil Сто раз уже разжевывалось, а вы все никак не поймете. Для обеспечения газом восточных областей зимой Украина берет газ идущий с востока, из России, компенсируя своим, отправляя из западных ПХГ на запад в Европу.
.
А летом, то бишь сейчас, восточные области наверное газ не получают вообще, ну система жработает в аверсе, как и положено. Еще один аналаитик.

03.07.2009 14:12Немец 0603.07.2009 14:03

Антиводка

Да пошел ты в ж***
Дурачком прикидывается.
С приходом к власти ваших майдаунов на Украине только одна проблема как ёбнуть попольше на халяву. Хер вам. Отворовались. Европа в ж**у послала и русские на х*й. Вот и обьясняйтесь чмырьё безмозглое.//////////

Респект. Нам бы во внешней политике тоже жесткости добавить не помешало бы для некоторых "анти..."

украинской антиводке
А нам приятно, когда либерастский проект красиво схлопывают!
Но вам этого не понять....не все измеряется прибылью....

03.07.2009 13:52Антиводка
А теперь требуется чтобы Нафтогаз закачал газ в ПХГ, заплатил за это летом, а зимой в пике компенсировал нехватку подачи со стороны Газпрома. Вопрос — КОМУ это нужно, и почему именно Нафтогаз дожен платить за этот газ еще и сейчаc? //////////////////
Сто раз уже разжевывалось, а вы все никак не поймете. Для обеспечения газом восточных областей зимой Украина берет газ идущий с востока, из России, компенсируя своим, отправляя из западных ПХГ на запад в Европу. Зимой, Украина реверснула систему, направляя с западных ПХГ газ для своих восточных областей. Тем самым оставив Европу без газа. Вы вопрос изучите, а потом на форуме блистайте...

03.07.2009 13:52
*Антиводка
*
Раньше в ПГХ закачивал газ "Росукртраляля" и он же нёс ответственость за сохранение. Что там пропало или потратилось "Газпром" получал свои 50% и молчал в тряпочку. Сегодня они должны сами закачивать но их не пускают на контрольные станции. Из-за ограниченой пропускной способности труб газ закачивала Украина, а зимой по трубам гнали газ в Европу. Там нужно знать особености трубопрокладки на Украине, высокое давление, низкое давление.
Теперь Тимошенко не хочет закачивать газ прекрасно понимая что ВСЁРАВНО сможет отсасывать из поставок в Европу. Или русским придтётся конкретно захватывать ВСЕ контрольно распределительные станции и перекрывать подачу внутри Украины.

03.07.2009 13:52
Антиводка-------Вопрос — КОМУ это нужно, и почему именно Нафтогаз дожен платить за этот газ еще и сейчаc?\\\\\\\\\\\\\\\\\\Насколько я понимаю услуга эта входит в стоимость транзита, который Газпром уже оплатил на год вперед, а деньги скорей всего либо улетучились либо крутятся в банках до последнего. Теперь же все идет к тому, что поставщику придется заплатить по второму кругу, если конечно украинцыЮ, как и в прошлый раз, не тянут резину потехи ради.

03.07.2009 14:00югослав ВВП никто не сможет диктовать, в лучшем случае, он сделает вид, что ему диктуют!))))
.
А какая польза от этого югославам?

03.07.2009 13:59kievНемец 06
Россия в газовых вопросах с Украиной просто акуратно ЗАСТАВЛЯЕТ европу признать права РФ на всё что нужно русским.\\

Для справки: лишь 14% газа, потребляемого Европой -российского происхождения. Если бы эта цифра равнялась хотя бы 80%, тогда может быть...
/////////////////////////////////////////
Во жжет хлопчик из укроагитпрома!)))
Это откуда же эта справка?)))
Богдан Соколовский ее выдал?)))
Или какой другой майданутый?))))

03.07.2009 13:56Немец
Россия в газовых вопросах с Украиной просто акуратно ЗАСТАВЛЯЕТ европу признать права РФ на всё что нужно русским.
.
Во дает, немчура, совсем видать мозги расплавились - отказ ЕС платить деньги за заполнение газом ПХГ Украины называется "ЗАСТАВЛЯТЬ европу признать права РФ на всё что нужно русским".
АНАЛизируйте логичнее.

03.07.2009 13:48Владлеб
Кончится тем, что украинские ГТС перейдут под контроль ЕС, российский газ начнут покупать на российской границе, туркменский на туркменской, а транзитеры будут просто транзитерами, как им и положено по штату, а не крутыми перекупщиками.
/////////////////////////////////////////
Не дождетесь,любезный! Если бы либерасты рулили в Расее, то возможно....А у ВВП Газпром любимая игрушка, которой можно крепко надавать европиндосам по филейным частям!)))ВВП никто не сможет диктовать, в лучшем случае, он сделает вид, что ему диктуют!))))

Немец 06
Россия в газовых вопросах с Украиной просто акуратно ЗАСТАВЛЯЕТ европу признать права РФ на всё что нужно русским.\\

Для справки: лишь 14% газа, потребляемого Европой -российского происхождения. Если бы эта цифра равнялась хотя бы 80%, тогда может быть...

03.07.2009 13:48
*Владлеб
У настоящей Европы позиция железная
*
В "настоящей европе" 25 государств половина из которых ведёт СВОЮ НЕЗАВИСИМУЮ нефтегазовую политику. А на подпиндосников никто не обращает внимания. Европа в прошлом августе попыталась покачать права в Грузии думаю сегодня ВСЕ знают чем всё закончилось.
Россия в газовых вопросах с Украиной просто акуратно ЗАСТАВЛЯЕТ европу признать права РФ на всё что нужно русским.

03.07.2009 13:39Немец 0603.07.2009 13:28
Потому что Медведев не Путин и ничего олигархам в 2000 не обещал. Приказал перейти на рыночные отношения в ценах и всё. Сразу халява закончилась. Стало ясно что производства убыточны и продукция нафиг никому не нужна. Да ещё кризис подвалил вовремя.
.
Немец что за чушь. Ну перешли на рыночные отношения, ну платит Украина по рыночным ценам - причем тут ПХГ? Кто их должен заполнять, для чего, и когда за то платить?
Как этот вопрос решался в прошлом.
Последняя информация относится к апрелю, когда Тимошенко заплатила за газ, закаченный в ПХГ Росукрэнерго прошлым летом. Который за этот газ еще в апреле висел Газпрому.
А теперь требуется чтобы Нафтогаз закачал газ в ПХГ, заплатил за это летом, а зимой в пике компенсировал нехватку подачи со стороны Газпрома. Вопрос - КОМУ это нужно, и почему именно Нафтогаз дожен платить за этот газ еще и сейчаc?

У настоящей Европы позиция железная - в мелкие дрязги поставщика и транзитера по поводу технического вопроса они вмешиваться не собираются - не царское это дело. Вначале они создадут запасы, на которых смогут продержаться определенное время, а затем с позиции силы начнут ставить условия и тем и другим, не делая особых различий между сторонами конфликта. Кончится тем, что украинские ГТС перейдут под контроль ЕС, российский газ начнут покупать на российской границе, туркменский на туркменской, а транзитеры будут просто транзитерами, как им и положено по штату, а не крутыми перекупщиками.

03.07.2009 13:25Немец 0603.07.2009 11:56

kiev
Киев, не в обиду, вы никогда не были членом ВЛКСМ СССРа. Тимошенко типичная комсомольская активистка. Беспринцыпная бескомпромистная идущая по головам и если надо по трупам. Женщин такого типа в нормальном обществе просто вешают. Я таких знаю трёх Тимошенко, Меркель и есть ещё одна но её мы сумели укоротить ещё в 88. Прикрыв движение в ЦК комсомола парой звонков. Карьере Тимошенко конец.
Что касается денег: КОМУ давать? КТО власть на Украине? Зелёных бумажек ВСЕГДА можно напечатать, а возвращать КТО будет?
/////////////////////////////////////////
В том то и дело, что хлопцу из укроагитпрома все равно, кто будет отдавать! Ему главное свои 30 сребренников сейчас получить....))))

03.07.2009 13:28
*Антиводка
Кстати почему эта проблема появилась только в этом году. Каким образом газ закачивался в ПХГ раньше?
*
Потому что Медведев не Путин и ничего олигархам в 2000 не обещал. Приказал перейти на рыночные отношения в ценах и всё. Сразу халява закончилась. Стало ясно что производства убыточны и продукция нафиг никому не нужна. Да ещё кризис подвалил вовремя.

03.07.2009 13:11Том**Киев... (11.08)..Ну да?А все говорят что этот объем надо закачать для обеспечения технической возможности транзита газа в Европу.
.
А может речь больше идет о том, что зимой в пиках общее потребление газа Европой и Украиной превышает возможности подачи со стороны России, и вот тогда-то и нужен газ из ПХГ. И если газа там нет, то Европе газа моджет посто не хватить.
Кстати почему эта проблема появилась только в этом году. Каким образом газ закачивался в ПХГ раньше?

03.07.2009 13:15
*kiev
*Том**
*
Слушайте вы о чём разговор ведёте? Аж смешно ВООБЩЕ никакого смысла не могу поймать.

03.07.2009 11:56
*kiev
Привет. Тимошенко последнего времени совсем не та, что была в период оранжевой революции.Она очень прогрессирует как политик, да и как Премьер, по-моему справляется. Это как раз и бесит ее оппонентов. Если она выдержит темп, то в выборам приедет на коне (бело-сердечном:-)).
Денег не дают, потому что у самих нет, я так думаю.
*
Киев, не в обиду, вы никогда не были членом ВЛКСМ СССРа. Тимошенко типичная комсомольская активистка. Беспринцыпная бескомпромистная идущая по головам и если надо по трупам. Женщин такого типа в нормальном обществе просто вешают. Я таких знаю трёх Тимошенко, Меркель и есть ещё одна но её мы сумели укоротить ещё в 88. Прикрыв движение в ЦК комсомола парой звонков. Карьере Тимошенко конец.
Что касается денег: КОМУ давать? КТО власть на Украине? Зелёных бумажек ВСЕГДА можно напечатать, а возвращать КТО будет?

Том**
13:11
Одно другому не мешает. Если на входе часть транзитного газа отправили на Юго-Восток, для восстановления давления на выходе надо добавить газу из ПГХ. Непонятно?

Киев...Это видимо Вам кто-то на ушко говорит,а не "всё".Вы этому кто-то не верьте-врет.Почему-то у нас в России никто национальной идеей это не считает.Так что это очередные ваши больные фантазии.Ну и ежели вам обидно,то обижайтесь на здоровье,но не гадайте за других.Вы ж не цыганка-гадалка.Иль я ошибаюсь и всё же гадалка?По Вашим постам выходит что так.

03.07.2009 13:08
*Valeri
А Старой Европе не очень хочется финансировать весь этот уродливый коррупционно-олигархический кагал в России.
*
А вам то какое дело до Старой Европы? Им бы на пенсию насобирать как нибудь. Вон на днях опубликовали госбюджет, зашкаливает по ВСЕМ показателям. Безработных по сравнению с прошлым годом на четверть лимона больше и будет ЕЩЁ хуже.

Киев...(11.08)..Ну да?А все говорят что этот объем надо закачать для обеспечения технической возможности транзита газа в Европу.Именно за счет газа из ПГХ поддерживается давление газа на выходе из транзитной трубы.а оказывается этот газ для украинской металлургии.Тогда эуропейцы точно дураки...чего заволновались,засуетились...все же о-кей.

Том**
А вы не считаете, что газ, "потоки2 -это национальная идея и основная мечта россиян? Обидно, конечно, я понимаю. Но все говорит за это.

Владлеб...(12.11)...Ни фига себе не растут.С 35 долл за бочку максимального падения до почти 70 долл.В два раза.у нас Стабфонд начал формироваться при цене 45-50 долл.А 9 мес. назад мы цену в 70 долл. считали за подарок судьбы.Теперь вам этого мало.При такой цене не может быть никакого бюджетного дефицита.Какой на фиг дефицит бюджета если стабфонд за апрель-май вырос на 20 с лишним мильярдов долл.Вы уж думайте прежде чем писать.кстати с 1-го июля экспортная пошлина на нефть увеличилась на 50%.Все разговоры о дефиците бюджета ,скорее всего чтобы не расслаблялись.

Киев...(12.37)...Не выставляйте себя придурком .придумывая за других лозунги или еще что-то.Если зуд...придумывайте лозунги для себя.

Valeri ...прекрасное, красивое, высоконравственное, что мы получили в СССР, когда там мы жили, учились и воспитывались...
------Глядя на Ваши посты можно с уверенностью сказать, Вы воспитывались не там и не теми.

03.07.2009 12:37kievч
Это до какой степени нужно быть «знатоком» Украины, чтобы думать о том, что мы живем за счет транзита?
/////////////////////////////////////////
Это до какой степени нужно быть майдауном, чтобы работать на укроагитпроме?
Или все дело в 30 сребренниках, а иудушка?!))))

ч
Это до какой степени нужно быть "знатоком" Украины, чтобы думать о том, что мы живем за счет транзита?
А вообще почему-то вспомнился лозунг советских времен:"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
Похоже для нынешней РФ этот лозунг должен звучать:"Нынешнее поколение россиян будет жить при северном потоке. Ура, товариши!" :-)

Ну когда же Россия научится вести дела с соседями. Надо как запад, дает деньги на условиях выполнения определенной работы т.е. нанимают работника. А Россия раздает деньги как нищим подаяние и получает в ответ только ненависть и зависть.

03.07.2009 12:23 kiev
Правильно, за счет Юща и ему подобным.

Alex
Они это НАТО уже двинули по самое не могу. Куда уже дальше?

03.07.2009 12:14 kiev
А ка же америкозы будут тогда НАТО двигать на восток. Странно, что вы этого не понимаете.

03.07.2009 12:14
Падишах-----Ну типа ограбил банк и туда.))) Романтика.)\\\\\\\\\\\Не катит - найдут и вывезут. Там такой же проходной двор как и РФ. Для этих надобностей гораздо больше пригоден Израиль, Прибалтика, а в перспективе вероятно еще и Абхазия.

Падишах
Я думаю может Украина это для нас как Мексика для СШП? Ну типа ограбил банк и туда.))) Романтика.)\\ Всех романтиков приглашаем а Марганец. Там ребята уже поняли, что с ними делать...

Владлеб
Колеблется в одном направлении. Сегодня у нас на заправках подарок: 95-тый по 7,1 грн (93 цента)!

Alex
Еще раз: зачем продал? Для чего мы нужны кому-то?

А что цены на нефть растут -отличный признак возрождения экономик. Жизнь налаживается?\\\\\\\\\\\\\\Не растут, а пока колеблются относительно того уровня, который в два раза ниже прошлогоднего, что равносильно уполовиниванию добычи. Роста в долговременной перспективе не предсказывает никто, поскольку именно это поставило бы крест на подъеме экономик развитых стран, а участь сырьевиков и транзитеров никого не интересует - их хватает и от них ничего не зависит.

Опять виноваты "клятые Москали".
Это из области "если в кране нет воды ...." Причем здесь Москва и "газовая война".

03.07.2009 11:57 kiev
Поправочка, не нес Русских, а вас хохлов Юш продал. До нас у него руки коротки, никогда не дотянется.

Alex
Ющ давно уже вас с потрохами продал америкозам,\\ И нафига мы им нужны? Своих нищих что ли мало?

Немец 06
Привет. Тимошенко последнего времени совсем не та, что была в период оранжевой революции.Она очень прогрессирует как политик, да и как Премьер, по-моему справляется. Это как раз и бесит ее оппонентов. Если она выдержит темп, то в выборам приедет на коне (бело-сердечном:-)).
Денег не дают, потому что у самих нет, я так думаю.
А что цены на нефть растут -отличный признак возрождения экономик. Жизнь налаживается?

Valeri, это же надо так любить деньги и ненавидеть Россию? Ну просто извелась вся в заботе о Китае, Старой Европе и якобы Белорусии! За подлость придется ответ держать, даже атеистам. Нормальный человек должен знать, ну а если патология, то звиняйте мадам.

Господа хохлы, хватит писать всякую чушь. Посмотрите лучше на себя, воровать надо меньше. Ющ давно уже вас с потрохами продал америкозам, а сам поедет жить на Канары как президентство закончится.

03.07.2009 11:23
*Valeri
А Старой Европе не очень хочется финансировать весь этот уродливый коррупционно-олигархический кагал в России.
*
Старой Европе на пенсии не хватает, а вы про какие-то финансирования.

03.07.2009 11:08
*kiev
А Вы не поняли? Зачем качать лишний объем, если каждая копейка на счету? Проснется зимой наша металлургия или нет -это большой вопрос, а газ будет под землей невостребованный.
Кстати Тимошенко сказала, что с учетом последней закачки, в ПГХ находится 19 млрд. газа -та желанная цифра, которая так нравится Газпрому.
*
То что мадам говорить умеет знают ВСЕ. Поэтому денег никто не даёт. А между тем цены на нефть медлено но уверено продолжают расти.

Том**
А Вы не поняли? Зачем качать лишний объем, если каждая копейка на счету? Проснется зимой наша металлургия или нет -это большой вопрос, а газ будет под землей невостребованный.
Кстати Тимошенко сказала, что с учетом последней закачки, в ПГХ находится 19 млрд. газа -та желанная цифра, которая так нравится Газпрому.

Ну, вот и сподобились услышать ключевую фразу о том, что беда России - русский народ!А ведь где-то я уже это слышал... Ну, конечно же, нечто подобное вещала г-жа Новодворская, которую ну никак русский народ не устраивает, поскольку упрямо не хочет влиться в "дружную европейскую семью" на правах лакея и приживалки. А построив очевидную логическую цепочку "олег - valeri - валерия новодворская" легко находим главное, основополагающее, так сказать, звено, засоряющее форум своим русофобским бредом. Так что с добрым утречком, Валерия Ильинична!

Киев...(10.40)...Я думаю это будет хорошо для всех если Украина заполнит ПГХ и снимет все вопросы по транзиту в Европу.Я только ЗА.Однако ,разве в Европе все дураки что начинают проявлять беспокойство?

Изначально потребность «Нафтогаза» для стабильного прохождения отопительного сезона оценивалась в 19,5 млрд кубометров на сумму около 4,8 млрд долл. С апреля, когда на Украине началась закачка газа в ПХГ, в хранилища было направлено около 3,5 млрд кубометров газа. Однако на украинском рынке в нынешней ситуации правила арифметики не работают, и это не значит, что нужно закачать еще 16 млрд кубометров газа. В условиях резкого падения потребления газа в стране в период кризиса (в промышленном секторе, даже по официальным оценкам, спрос снизился на 40%) на востоке страны может понадобиться гораздо меньше газа, чем ожидалось. Известно, что газ из хранилищ, расположенных преимущественно на западной границе Украины, призван заместить во время отопительного сезона объемы, которые «Нафтогаз» берет из транзитного потока для обеспечения нужд восточных регионов.