Комментарии по теме: Европа возлагает большие надежды на «газовый» саммит

югослав
Гребенщиков плачет =))

Если судить по заявленным участникам саммита, его решения не будут иметь высокого уровня и на Ющенку не подействуют, в то время как его надо брать дустом.

Детализация вероятного развития событий с приходом Обамы (Клинтон):
1). Блокада держится до 20 января и дальше на всё время, пока будет Ющенко.
2). Мадам Клинтон (не Обама) фиксирует позицию США: Россия не поставляет газ на Украину и в Европу из-за разногласий с Украиной и перекидывает всё внимание Европы на политическое решение скорейшего строительства газопровода Набокко и все, якобы, "забывают газовый конфликт в купе с Европой.
3). Ющенко (якобы сам) доводит в СМИ свой абсурд до такого положения, что обьявляет о вынужденном в одностороннем порядке разрыве Договора о Дружбе и делает это (ведь стратегическтй договор с США уже подписан).
4)Параллельно, он доводит состояние населения и экономики Украины до самого низкого уровня существования.
5). Запуская эти два компонента, пентагон рассчитывает на Украине вызвать беспорядки и погромы.
6). А что дальше - см. здесь:

http://news.km.ru/gazovyj_konflikt_organizovali_ss/comments?pager=21

Европа еще не осознала или делает вид , что не понимает , что Ющенко выполняет поручения США . США в период международного кризиса выгодно , чтобы Европа замерзла и ослабла экономически . Чем дальше Европа будет находится в стороне , тем хуже для Европы . Определить , кто закрыл задвижку на транзитной трубе и каму это выгодно можно и нужно скорее .

17.01.2009 10:02...югослав...///очень неплохо

to Михалыч:
"Европа еще не осознала или делает вид, что не понимает, что Ющенко выполняет поручения США."
***
Первые лица Европы и первые лица каждой страны в отдельности, все прекрасно знают, что "газовую операцию" проводит пентагон. После 20-21 января заработают на всю западные СМИ против России. Уже пентагон проводят мониторинг в Европе среди населения для корректировки текстов и видео-программ для всей TV-системы стран НАТО.
Газовая операция" - это не есть какая вредненькая шалость Буша и Райс в адрес России!

дамы и господа,наступил час Х,или мы встанем в один ряд с ведущими странами,или перейдём на вторые роли,куда нас упорно толкают

Почти дословно: 2 канал ТВ "Россия"-" Необходимо в нужных объемах поставлять газ в З. Европу"-Меркель, "Яволь"-сказал Путин. Это я не придумал!! И смех и грех. Вот так говорит"россиянский" председатель правительства.

to хитрый лис:
"дамы и господа,наступил час Х,или мы встанем в один ряд с ведущими странами,или перейдём на вторые роли,куда нас упорно толкают"
***
Ведущие страны все уже "приплыли", а то, что из кризиса нет никакого способа выйти как только через войну, пентагон это знает (саму глубину кризиса штаты скрывают).
Пентагон прекрасно знает, когда все "страны западных ценностей" экономически рухнут, Россия выйдет из кризиса сама. Они прекрасно знают и помнят, что СССР выходил и из более тяжёлых ситуаций.
***
Поэтому, нам не надо становится в ряд с ведущими странами. Как можно быстрее разделаться с продажными олигархами и с паразитиреющей "элитой" и строить свою жизнь и Россию опираясь на опыт СССР, Китая и т.д.

До 20-21 января надо еще дожить , как до получки , самые тяжелые дни в финансовом отношении последние - это дни до получки .

старый кубаноид , Путин сказал правильно -"Яволь" , но он не виноват , что Ющенко закрыл вентиль на транзитной трубе . На Ющенко может повлиять только ЕС , куда он так стремиться вступить .

Михалыч, jawohl ("яволь") имеется несколько значений и одно из них - это "конечно".
Кубаноиду надо не злорадствовать а лучше - развиваться:)

Михалыч, Путин прекрасно владеет немецким и когда он произносил речь в Бундестаге на немецком, я был в восторге.
А Меркель он просто сказал: "КОНЕЧНО":)

17.01.2009 11:58ValeriМихалыч, Путин прекрасно владеет немецким и когда он произносил речь в Бундестаге на немецком, я был в восторге.
А Меркель он просто сказал: «КОНЕЧНО»:)

17.01.2009 11:52ValeriМихалыч, jawohl («яволь») имеется несколько значений и одно из них — это «конечно».
Кубаноиду надо не злорадствовать а лучше — развиваться:)// Пивет мазохистам. Вы ужетут. Хороший вам лягушатник смачтерили.

старому гаманоиду это не важно,ему зацепка нужна

Михалыч,/ Я забыл , он сказал -"Яволь" и отдал честь! И упал в ноги!
Никто из нас не был возле винтеля или я ошибаюсь? По мне так и как сейчас модно говорить "цивилизованно"- Было воровство, решать через суд и до компенсации не поставлять газ. Но у меня такое впечатление, что Договор ( в нем должно было быть предусмотренно все, вплоть до нашествия марсиан) о транзите ни Миллер, ни его подручные даже не читали. А им зачем, в любом случае денежки-то народные.

17.01.2009 12:01хитрый лисстарому гаманоиду это не важно,ему зацепка нужна// Чиж: Вот и стыдливый, одноразовый появился. / Что ни звонишь? Для чего просил телефон? А я тебе подарок приготовил, для тврей гоовы; что б не болела.

17.01.2009 12:04ValeriЧижик, а ты ещё оказывается и квакать умеешь:)))))// А я всё умею, потому, в отличие от тебя и развит разносторонне. поэтому сохранил разум и память.

17.01.2009 12:04...чиж...у меня от твоих публикаций голова болит,ещё не хватало чтобы ты мне ещё устно засирал

to чиж:
"и развит разносторонне. поэтому сохранил разум и память."
***
А что, были проблемы?:))))

Я всегда писал и пишу о том, что полосатый,да ещё и одноразовый -давно живёт с обрушеной крышей. Вот больной на голову пишет: "17.01.2009 11:13хитрый лисдамы и господа,наступил час Х,или мы встанем в один ряд с ведущими странами,или перейдём на вторые роли,куда нас упорно толкают". К.Ц. Кто тебя толкает? И,- ЗАЧЕМ ВСТАВАТЬ В ТОТ РЯД, КОТОРЫЙ ОБРУШЕН? Ни лучше бы не вставать в тот ряд, а восстанавливаться самостоятельно?

17.01.2009 12:09Valerito чиж:
«и развит разносторонне. поэтому сохранил разум и память.»
А что, были проблемы?:))))// Чиж: Да были. Называются - проблемы РОСТА. Похоже ты их не имел? Потому и тупым остался.

Путин договорился с Меркель , что согласно подписанному ранние ПРОТОКОЛУ , на Украину будут направлены инспектора , которые определят , кратчайший путь газа по трубопроводам , от России до Европы . Кто в ноги упал или упадет , а кто будет жевать галстуки в прямом эфире скоро увидим .

Чиж, ну не надо так на форуме откровенничать как вы развивались из состояния "тупой" и далее:)

Чижу
Да были. Называются — проблемы РОСТА.)))
В смысле прыщи,писался и какался.Дык это у тебя и щас в наличии

17.01.2009 12:17...чиж...до чего же ты душный

17.01.2009 12:26Ну иЧижу
Да были. Называются — проблемы РОСТА.)))
В смысле прыщи,писался и какался.Дык это у тебя и щас в наличии// Думаю, что "Ну и" не имел этих проблем - потому и остался на уровне примата.

Меня лично очень впечатляет скорость принятия решений. Уже даже после подписания и переподписания (думаю, вошедшее в историю ноу-хау Украины) прошло 5 дней. И какие результаты? Давление на входе, ежедневные заявки на транзит и ежедневные отказы. Под разными (!) предлогами. А не кажется ли уважаемым экспертам и политикам, что проблему выбора маршрута, расстановки наблюдателей и пуска газа можно решить в течение нескольких часов? И если этого не сделано, то немедленно должен быть выяснен виновный в каждом конкретном этапе и наказан штрафными санкциями. Не допустили наблюдателей - за каждый час просрочки - неустойка $12 млн. (Кажется посчитали, что газпром теряет 150 в день) И т.д.

Уважаемые форумчане! Мы ведь сюда пришли не проблемы чижа обсуждать! Для таких ущербных есть удафф, там ему все и объяснят.

Россия в очередной раз воюет со всем западным миром.
И чего им неймется? Мы всегда их били, бьем и будем бить. Их упрямство достойно лучшего применения.
Если в бой вступает их пресса, значит надо не горевать а радоваться. Неприятно конечно, но не страшно. Потому что это только вой. Сотрясение воздуха. Им нечего сказать и сделать по существу. Мы 100% правы и они это знают. Это все равно, что драться со слабым, трусливым и крикливым противником. Ты его бьешь, а он только орет и угрожает, ничего не делая, только размазывает кровавые сопли.
Когда они говорят о потере нами престижа, мы тоже должны радоваться. По той же причине. Им просто нечего сказать по существу.
Я уверен, что через некоторое время будут приняты все российские условия, разумеется, с реверансами, чтобы сохранить (;-))лицо остальных заинтересованных сторон.

Так что, чижик ещё и приматом был:)
Так вот почему так называется ник -"Чиж":))

17.01.2009 12:20ValeriЧиж, ну не надо так на форуме откровенничать как вы развивались из состояния «тупой» и далее:)По другой - обратной тобой написанной схеме; от тупого к вершинам сознания. Ну, да тебе, росшему без проблем роста - этого не понять

Задача пернатых из Лондона , обратить внимание на себя и отвлечь от темы форума . На саммит к Ющенко приехали только президент Словакии и премьер Молдовы , о чем они говорили , ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС ? Кто , что знает ? Можно предположить , что не так гладко этот саммит проходил .

2 Олег

Я тебе вчера отвечал. Думал, ты просто лох, а ты еще и гаденыш.
Повторяю для лохов и гаденышей: если богатство отдать бабулям, оно исчезнет. Его съест инфляция и немедленное повышение цен.
Анархии фин потоков не должно быть. То что предлагает этот Олег-гаденыш - это прямой путь в пропасть.

17.01.2009 12:33SorrowРоссия в очередной раз воюет со всем западным миром.
И чего им неймется? Мы всегда их били, бьем и будем бить. Их упрямство достойно лучшего применения.
Если в бой вступает их пресса, значит надо не горевать а радоваться. Неприятно конечно, но не страшно. Потому что это только вой. Сотрясение воздуха. Им нечего сказать и сделать по существу.// В чём соглашусь так с тем, что "ИМ" ничего делать не надо! За них сделает "ЭТО"; Гены, Томы, змей, с тобй и Путиным. Вернее уже сделали то и так, что "ИМ" и делать не надо ничего. Сказал же Путин "Яволь!"?, значит и будет "Яволь!".

Пошел ты на х. соров. Вот и отдай мне все свои деньги, чтоб не было инфляции. Уиебок.

Чижу
Странные У майданутых на голову мысли:если не писался,ни какался то примат,а если писаешься и какаешься тоМАЙДАНУТЫЙ

А вот и Олег плод любви Каспарова с Новодворской

Теория Новикова(набирает популярность в мире): Весь мир-это огромная рыночная площадка.Страны-это многопрофильные корпорации с менеджментом и рабочей силой с акционерной системой управления, со своими армиями. Цель любой корпорации-получение прибыли всеми доступными способами.Пока над ними нет системы управления не считая ООН,чья роль нивелируется. Прав Медведев - надо создавать систему управления миром. Остальные страны могут отстаивать свои интересы перед самой большой корпорацией мира - США только совместно.

Михалыч, важно ли о чем они говорили?
Польше, на мой взгляд, выгодно отталкивать Украину от России. Тогда от ослабленной Украины они легко оторвут себе Львов. Как сейчас румыны отбирают шельф возле о.Змеиный.

не знаю чем закончится газовый кризис,но одну войну(уже в который раз)мы проиграли,эта война информационная,не понимаю почему нельзя канал вести24(неплохой канал) пустить в интернет на английском,немецком,французском

Какие то шестерки на саммит собираются. К Ющу хоть двое но все таки первые лица стран приехали. Не понимаю чего Россия уперлась - ну провели бы саммит на нейтральной территории. Такое впечатление что понты дороже решения вопроса.

17.01.2009 12:37Sorrow2 Олег

Я тебе вчера отвечал. Думал, ты просто лох, а ты еще и гаденыш.
Повторяю для лохов и гаденышей: если богатство отдать бабулям, оно исчезнет. Его съест инфляция и немедленное повышение цен.
Анархии фин потоков не должно быть. То что предлагает этот Олег-гаденыш — это прямой путь в пропаст Чиж: Гадёныша можно переадресовать. А вот насчёт инфляции и "съедено", тут есть предмет общения. Если продолжить вашу мысль, то населению вообще не надо денег: благо они "их проедят". Ну, а если и давать, то ровно столько, что б на хлеб и воду только хватало. Между прочим; население а не частные инвесторы и является главным потребителем, заказчиком, а значит и движителем прогресса. А, вы этот движитель прогресса - желаете в нищенстве содержать и содержите. Поэтому у вас: ИНФЛЯЦИИ, секвестры, войны, системная нищета в голове и на столе.

2 Sorrow
Румыны ничего там не отбирают и отобрать не могут (не та весовая категория)а просто вякают. А львов никогда польша не оторвет - не пори чушь. Поляков там не любят еще больше чем русских. И Польша как раз самый последовательный союзник украины. Просто ты не имеешь понятия об Укриане а тупо повторяешь заголовки статей на kм.ru

17.01.2009 12:37Ну иЧижу
Странные У майданутых на голову мысли:если не писался,ни какался то примат,а если писаешься и какаешься тоМАЙДАНУТЫЙК.Ц. //Чиж: Можно подумать, что ты на горшок не ходишь, а делаешь дела в памперсы: -}}}}/ Придурь,она и в России - придурью оказывается

Хитрый лис - херню городишь. В школу!
Когда противники валили Рузвельта на выборах, они тоже развернули беспрецедентную информационную войну. Бюджеты 95% против 5% у Рузвельта! И тоже подлецы типа тебя кричали что выиграли информационную войну. А президентом стал Рузвельт. Так что все эти мантры про информационную войну - это фигня. Тоже часть информационной войны, чтобы ослабить противника.

А почему понты у нас, а не у Ющенко? Мы предложили созвать форум и ПОСЛЕ этого Ющенко стал говорить, что не поедет. Так кто не хочет решать проблему?

У вас ИНФЛЯЦИИ, секвестры, войны, системная нищета в голове и на столе.)))
А У ВАС?

И всё-таки, почему так набросились на пост Олега?

Макар, вы с Украины и со знанием дела утверждаете, что в Львове русских не любят. Я вас правильно понял?

2 Макар
Я буду рад оказаться неправым.

Но пока ваши утверждения мне кажутся поверхностными. Спорить на эту тему бесполезно, время покажет.

По поводу саммита.
После того, как Ющ сообщил о своем саммите, чтобы сорвать наш. Понятно, что на разных саммитах будут превалировать разные точки зрения. Поэтому, кто поехал к Ющу, тот больше поддерживает Юща, кто к нам, тот больше поддерживает нас, кто и нашим и вашим, с тем тоже понятно.

17.01.2009 12:52...Sorrow...//я не знаю с кокого ты колхозу,и в каком веке ты живёшь,но любая война начинается с информации,и если бы заранее проинформировали европу о последствиях возможно сейчас было бы по другому

хитрый лис , можно спросить , кто и где судит информационную войну ? На западе нет свободной прессы и они всегда будут писать то , что скажет хозяин , правда это или ложь никого не волнует . Россия проиграла войну в 90-х , так как верили в дружбу с США , теперь никто в России не верит в добрые чувства США к России , кроме партии СПС . Где эта партия теперь , где Янвлинский со своей партией ? Кто выиграл из них , вместе с США , информационную войну в России ?

Уже вусе знают, что Путин и Медведев - это наемыши запада. В простонародии - шуты. Им платят они выполняют роль.

17.01.2009 12:54Ну иУ вас ИНФЛЯЦИИ, секвестры, войны, системная нищета в голове и на столе.)))
А У ВАС?// Вот этот вопрос и говорит о том, что: Автор безпамятлив. Что голова имеет форму яйца, набитой опарышами и с одной прямой оглоблей, вместо извилин. И борется эта оглобля сама с собой. Кстати, такой вывод сделал не я - Мухин. А я лишь наблюдаю вашу суету.

Путин назвал поведение Киева разгильдяйством! Еще можно назвать баловством! Шалунишки какие. И все? А дележ нашего бабла с газа, который Путин задарма отдавал - это как называть? Следователи в прокуратуре думаю лет на 20 для Вовы статью найдут в уголовном кодексе. И это не разгильдяйство.

Ющенко согласился на форум на нейтральной територии. Вполне справедливо, чтобы спорящие стороны были в равных условиях. Чего россия уперлась? Судя по всему и проблеммы с газом яйца выеденного не стоят - задолженность по газу - не изобретение оранжевых. И при Кучме это было в порядке вещей - как то решали. Чистая политика - показать европе кто хозяин.А теперь Росиия понимает что далеко зашла (себе же в ущерб) дык великодержавная спесь не позволяет - это ж уступить западу и оранжам.

17.01.2009 13:03Михалыч// Выходит, что Путин в СПС. Ведьсказал жеон "ЯВОЛЬ!"?, что означает; мысль понята и будет исполнена.

Чижу
А хто это?

17.01.2009 13:09Ну иЧижу
А хто это?К.Ц. // Чиж: Конечно ты, не имеющий абстрактного и логического мыщления - птому и ЧАВОКАЕШЬ.

Пишу последний пост и убегаю.

Valeri
почему так набросились на пост Олега

По форме:
Потому что этот пост провокационный и организованный. Он ставит задачу внедрить в общественное мнение (на этом форуме) идею финансовой анархии, которая в условиях кризиса приведет к распаду фин. системы.
Обратите внимание, он его постит регулярно через определенные промежутки времени. То есть осуществляет запланированный контакт сообщения с целевой аудиторией с заданным охватом и частотой.

По содержанию: вопрос раздачи денег бедным - популисткий жест, он всегда приводил к ужасным результатам. Это "отнять и поделить" Шарикова.
О том, что олигарх, даже при огромных расходах на личное потребление, тратит на них только очень небольшую часть средств, ясно любому образованному человеку. Остальное идет на поддержку бизнеса. поэтому "отнять и поделить" - вмиг развалит экономику страны.
Более подробно - читайте учебники

Чижу
ПЫЩ-ПЫЩ

Так называемая информационная война в России, которая интенсивно во времена Ельцина проводилась в России - это просто один из методов зомбирования населения, "проведение" в головы "западных ценностей", параллельно растлевалось население страны, уводилось от нравственных и моральных позиций, которые были сформированы у нас в СССР.
Был достигнут огромный "прогресс" и нанесён огромный ущерб нашей стране (паралельно, насильственно и искусственно были созданы олигарх и элита, как фундамент для развала России из нутри!

Интересно о чем на саммите сегодня договорятся. Если Тимошенко не продаст Украину то договорятся обо всем - о транзите и о поставках на Украину. Если здаст то договорятся только о транзите (который если и возобновится то не на долго - газа для прокачки по территории Украины не хватит)

Олег , за Медведева на выборах 2 декабря 2008 года проголосовало 52 530 712 избирателей , оскорбляя его , Вы оскорбляете их , в том числе и меня (то же отдал голос за него). Если есть доказательства подавай в суд , вплоть до международного . А так Вы мелкий клеветник !!!

17.01.2009 13:12Ну иЧижу
ПЫЩ-ПЫЩ К.Ц. // Чиж: приобщу в качестве подарка к своей коллекции ударных фраз.

to Sorrow:
У вас тоже не всё логично и есть даже странные моменты!

17.01.2009 13:13Sorrow: "По содержанию: вопрос раздачи денег бедным — популисткий жест, он всегда приводил к ужасным результатам. Это «отнять и поделить» Шарикова.
О том, что олигарх, даже при огромных расходах на личное потребление, тратит на них только очень небольшую часть средств, ясно любому образованному человеку. Остальное идет на поддержку бизнеса. поэтому «отнять и поделить» — вмиг развалит экономику страны.
Более подробно — читайте учебники". К.Ц Чиж: шарикова можно переадресовать, а вот насчёт полезности олигарха... есть предмет сомнения. Просто вопрос: Назовите великую стройку, начатую на средства олигарха?

Радует одно - тепер Москва сама спешит договориться!!!! Первый план блицкрига пошел на смарку!! Расчет был заморозить Украину (точнее восточные ее области за три дня). Но Нефтегазу каким-то чудом удалось развернуль газ в газопроводе в реверсном режиме (чего раньше НИКОГДА не делалось) Теперь Путин будет спешить - иначе Газпром - БАНКРОТ!!!!!

Олег, все эти олигархи и "элита" (пятая колона) досталась Путину в наследство от Ельцина и только одними лозунгами России не помочь. А надо в Россию верить и любить её. А оскорблять первых лиц страны и лично Путина - это, конечно, не надо делать.

2 хитрый лис

Информационная война всего лишь обслуживает настоящую. Вспомни Осетию. Запад выиграл информационную войну. ну и что?

Вик_Львов
Ну вы батенька совсем.....

17.01.2009 13:20...Вик_Львов...///да нихрена с газпромом не будет.он не бананами торгует и не цветами-товар не портящийся.а деньги он наверстает,может быть не все,но главное добиться цели

17.01.2009 13:15МихалычОлег, за Медведева на выборах 2 декабря 2008 года проголосовало 52 530 712 избирателей, оскорбляя его, Вы оскорбляете их, в том числе и меня (то же отдал голос за него). Если есть доказательства подавай в суд, вплоть до международного. А так Вы мелкий клеветник!!// Чиж: Уж сколько Михалыч клеветы состряпал на коммунистов и советскую власть, что всё время занял у Суда!Нет возможности выйти на Суд.Во, как только Михалыч решит тяжбу в Суде, так непременно будет и Путин обсужден. Не торопи события.

Друзья мы же не классовой борьбой сейчас занимаемся,а осуждаем действия главы страны,которая занимается хищениями на международном уровне,с согласия цивилизованого якобы мира.Т.е. до вчерашнего дня получается запад устраивали выходки Киева по отношению воровства газа.А представили бы они что это не Россия поставщик,а например,та же Норвегия,а Швеция бы где то на своей территории воравала бы газ,не платила во время,да в конце бы еще перекрыла бы доступ в третьи страны.Какая бы тогда была реакция?.Все очевидно и без объяснений ,это очередная акция на подобии Грузинского конфликта,что бы еще раз нас прижать.Только не хрена у вас господа западные не получилось опять,только показали еще раз свое гнилое нутро.Какие могут быть доверительные отношения к этим праституткам НАТОвским, слабенькие они для политической воли какой то.Америкосы ими рулят и будут еще долго рулить.Единственно вроде Германия только брыкается,посмотрим ,что дальше будет.

Товар не портящийся но и хранить трудновато. А еще Долгов 60 млрд надо отдатьа еще бюджет хоть как-то надо наполнить (на нефть надежды уже нет) не говоря об каких-то там инвестициях в новые месторождения и газопроводы

17.01.2009 13:23хитрый лис17.01.2009 13:20...Вик_Львов...///да нихрена с газпромом не будет.он не бананами торгует и не цветами-товар не портящийся.а деньги он наверстает,может быть не все,но главное добиться цели". К.Ц. // Чиж: Ну, то, что ГАЗПРОМ наверстает - не приходится сомневаться. Вот только вопрос: Знает ли лис, за чей счет будет навёрстывать ГАЗПРОМ? Надо понимать, что ЭКСПОРТ,тоже имеет граничную планку, а вот с местного населения - можно драть. Давно сказано: "Если билет не купят - газ отключат". И... - отключают за ДОЛГИ.

И что так "господа дображелатели" безпокоятся,всегда за наш газ,нашу экономику,вы на свою экономику посмотрите,елы палы,на соплях все держится у вас с вашими оранжево-фиолетовым правтельством,довели страну,не понятно вобще кто у власти.экономикой по моему заниматься некогда,у вас все какие то дебаты.Один от желчи своей прыщами покрылся,вторая бегает то в Россию,то на запад,чует что оторвут скоро от газовой соски,вот и мечется.А вы и довольные смотрите на них,лишь бы москалей как нибудь зацепить,о своем народе надо думать,а не о нас.

Дайте угадаю при выборе чем пожертвовать долгами (будет дефолт) бюджетом илил инвестициями вибор Газпромом будет сделан в пользу бюджетом. Но народ будет немного бунтовать. Для этого делается внешний враг - Украина и все россияне голодные но дружные ненавидят Украину а украинцы росиян - идилия :))

to Sorrow:
Чтобы разобраться, необходима ясность в изначальном.
Во-первых, олигархи олигархам рознь! В Германии я вообще не слышал слово олигарх, оно пришло ко мне из России. Да, в Германии есть богатые люди, но они, в основном, получили свои состояния по наследству и имеют дворянские титулы. В информационном поле Германии они практически отсутствуют ... о них иногда упоминают только, когда произойдёт какой-то скандальчик (в основном с какими-то "наездами"). Далее, эти богатые люди в Германии - они истинные патриоты Германии.
В России же, так называемые "олигархи" свои состояния награбили (и не без помощи преступного американо-израильского клана), образование у них сомнительное (дипломы в основном купленные), никаких дворянских титулов у них нет, и они - не являются патриотами России.
Это, пока для начала!
Потом я продолжу, а то у Вас каша получается.

Вик Львов
. Но народ будет немного бунтовать. Для этого делается внешний враг — Украина и все россияне голодные но дружные ненавидят Украину а украинцы росиян — идилия:))
Это цитата из документов госдепа сша

Война - это ОШИБКА.
И любая революция - это тоже ОШИБКА.
А ДЕМОНкратия - власть бесов.
НАТО = организация сатаны. Амеры этого почему-то не понимают и с бараньим упорством продолжают наращивать бицепсы - развертывая высокоточное оружие морского, воздушного и наземного мобильного базирования, хотя холодная война уже давно позади.
Знаете, в идеальном мире вообще не должно быть военных. Но диким ковбойским пиндосам ещё очень далеко до истинного понимания идеального устройства видимого мира, и тем более - невидимого мира. Эти жирные дебилоиды из ЦРУ наверное думают, что война - это какая-то природная норма "естественного отбора". И наверное совсем забыли про Бога и про то что было написано в Новом Завете - "все, взявшие меч, мечом погибнут".

Я тоже голосовал за Путина и за Медведева. Никогда не голосовал раньше. Голосовал, потому что их подельник Березовский очень хорошо запугал россиян приходом к власти, чем и сослужил хоршую службу для Путина. Как собственно и вся оппозиция, которая вот только, что не кричит, что еслиб не Путин, то они бы все продали США.

А как нас развел Лужуов - патриот! За Крым готов был всю Россию в войну засунуть с Украиной и западом. Молодец! Патриот! А сам гаденыш с женой дом у врагов в Англии в это время покупал. Это, как же он там собирался жить? Мы значит воевать, а он в Англию? Эта мразь считает нас за тупое быдло, как и все правительство

Вик_Львов , как Вы любите за других определять и за других делать вывод . У России не может быть внешним врагом Украина , так же и Грузия . В России многие проживают и работают из Украины и Грузии . Если они все враги России , то их просто необходимо выслать на Украину и в Грузию . Враги России это Саакашвили и Ющенко !!!

Наиболее вероятный ответ России на «газовую операцию»:
Заявление премьер-министра России странам EU:
1). Украина организовала блокаду транзита российского газа нашим потребителям в Европе, которым мы всегда на протяжении 30-ти лет поставляли бесперебойно и регулярно газ, в соответствии с подписанными международными контрактами. Российский газ поставляется в таком же режиме и ритме и сейчас нашим потребителям через Беларусь и по дну Чёрного моря.
2). В связи с блокадой Украины транзита российского газа в Европу при полной готовности России поставлять газ, что подтверждается международными независимыми наблюдателями, этот шаг Украины Россия рассматривает как политический терроризм, который наносит удар по сотрудничеству в Европе на благо экономического развития всех стран.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

ПРОДОЛЖЕНИЕ №1:
3). В связи с невозможностью Россией поставлять газ в Европу по причине блокады поставок Украиной, Россия вынуждена будет 30 января 2009 года расторгнуть все контракты с потребителями в Европе на обьём транзита через Украину.
4) Газпром готов будет заново приступить к работе над контрактами, когда EU прогарантирует о ликвидации блокады со стороны Украины.
5) Подписание новых контрактов с потребителями возможно только после возмещения ущербов Украиной всех издержек, вызванных блокадой транзита и осуждением Международным судом политического терроризма со стороны Украины.

Регулярно читаю эти форумы, бывает интересно и полезно. Но сейчас читал-читал - ничего нет кроме тупой и вялой перебранки не по делу.

Valeri.
В России же, так называемые «олигархи» свои состояния награбили (и не без помощи преступного американо-израильского клана), образование у них сомнительное (дипломы в основном купленные), никаких дворянских титулов у них нет, и они — не являются патриотами России.//////
Я с вами почти согласен друг,но есть одно но,сегодняшняя ситуация,сечас не время для революций,страну надо поднимать,конечно и лечить этих мутантов,на подобии Ходорковского,но у нас с вами страна такая.У нас всегда из крайности в крайность все переходит.Я думаю со временем и реорганизуется государство на более народную позицию,но сегодня это сложно,уничтожим одних,их место займут другие,национализация-вы это имеете ввиду,опять же порождает коррупцию.

to Медведь(не бурый):
"Я с вами почти согласен друг,но есть одно но,сегодняшняя ситуация,сечас не время для революций,страну надо поднимать,конечно и лечить этих мутантов,на подобии Ходорковского ..."
***
Я с Вами полностью согласен ... вот и олигархи пока существуют (эта не вина Путина, он тоже не хочет потрясений внути страны) ... и их надо тоже "специфически чистить" ... они этого ждут, но пока не знают как руководство это будет делать (а это тайна). И с "газовой операцией" всё делается, чтобы нарушить все коварные планы пентагона (американо-израильского клана)!

>Медведь(не бурый)
Нужны ЭВОЛЮЦИОННЫЕ преобразования. Но запрягать и ехать нужно более оперативно и эффективно, чем сейчас. Начинать нужно с самого малого: отфильтровать всю мерзость с телевидения которая пришла начиная с 91 годов, по НТВ показывать только фильмы с рейтингом G и PG, убрать весь разврат и насилие, создать хороший информационный климат. Потом ввести пропаганду здорового образа жизни, физическое (спортивное) и интеллектуальное развитие. И это только начало. Дальше - начинать строить самодостаточные энергосистемы на базе энергии ветра и солнца, а впоследствии наладить производство электроавтомобилей.
Приобщать людей к высоких нравственным духовным учениям - Новый Завет и учения наших предков - святых отцов православия.

Михалыч/ По мне пускай З. Европа замерзнет как 6-я Армия под Сталинградом. Меня волнует одно, чтобы люди (имей ввиду наши, русские) в каком-нибудь селе на Запорожье жили в тепле. Про инспекторов: всегда при любом раскладе виноваты будем мы, не т.н. "россияне", а русские.

На Украине сейчас недееспособный президент, недееспособный парламент и недееспособное правительство.
Это никого бы не касалось, если бы нетранзит газа в Европу.
Пока не поздно на Украине надо вводить внешнее управление. Первый шаг к этому сделан: международные наблюдатели контролируют газотранспортную систему Украины. Учитывая, что мировой кризис очень сильно ударил по экономике Украины, можно в скором времени ожидать банкротства этой страны. В таком случае последствия не предсказуемы.

Православный Белорус...///сгинь нахрен со своими проповедями.

Европа не вмешивается в игру под названием " газовая война"... Но выбор всё же придётся делать. Или собственные интересы ( укрепление связей с Россией для обеспечения интересов европейских компаний на рынке России и соблюдение интересов России в присутствии на рынке энергоносителей в Европе и не только на рынке энергоносителей , но и в возрастающей степени товаров промышленного производства и услуг). Или подыгрывание США в последовательном ограничении России , которое уже привело к противостоянию в Грузии , пока без прямого столкновения... Укранина не будет договариваться на взаимоприемлемых условиях с Россией пока в Европе, отлично зная о воровстве Украины, делают вид, что Россия как бы тоже является источником конфликта... Ющенко сам не уйдет и на условия России не согласится- его задача наносить убытки России даже ценой остановки промышленности Украины это очевидно и это только подтверждает то откуда поступают команды настоящего инициатора этой войны..

старый кубаноид , уверен , что газа на Украине хватит на 2-3 месяца за глаза , вот в Европе вряд ли есть такой запас . Хочет ли , не хочет Европа устранится от проблемы газа , а придется принять активное участие , вот увидите .

>хитрый лис
Реальность которая нас окружает - создаётся в наших сознаниях.
Чтобы начать изменять реальность в лучшую сторону - нужно думать позитивно.

Михалыч, тут вот что: немецкие специалисты о запасах газа в Германии говорят так: от 3 до 6 месяцев (это тот, что в хранилищах).
Германия сейчас будет затягивать свой нейтралитет пока не уяснит позицию Обамы, а от этого невменямого придурка-буша - это понятно, что ничего не дождёшься.

>Хочет ли, не хочет Европа устранится от проблемы газа, а придется принять активное участие, вот увидите.

Да, им придётся разделить риски. Европа заварила всю эту оранжевую кашу - пускай теперь платит.

Сможет Ющенко опереться на вооруженные силы , когда , в январе , сократил месячное содержание на 50% .

Михалыч, сейчас на Украине, все сержанты и солдаты полностью отстранены от информации, отрезаны от всего мира, им только в казармах показывают по TV то что надо, тоже самое, с газетами ... каждыё день - "политформации". Другими словами: психологически они введены в "зверское состояние"

Valeri , Германия не вся Европа , она часть Европы , хотя и большая . В других странах Европы таких запасов газа , как у Германии , НЕТ !!!

Где Янукович? Кто ещё из вменяемых украинских политиков способен взять на себя инициативу в сложный момент?

Михалыч, пентагону наплевать на другие страны Европы (юго-запад).
Если они сами у себя взорвали небоскрёбы, то что от них можно хотеть ...:(

Valeri
1.Украина организовала блокаду транзита российского газа нашим потребителям в Европе,
2.шаг Украины Россия рассматривает как политический терроризм
3. Газпром готов будет заново приступить к работе над контрактами...

этот конфликт не первый,
украина перестала покупать газ у россии, но россия, видимо, не может справиться без укр.транзита :(

Valeri , писал не о сержантах и солдатах , а об офицерском корпусе , который получает зарплату и в этом месяце довольствие сократили на 50% , а цены растут верх . Выходит доход офицерского состава уменьшился более чем на 50% .

to :(
"украина перестала покупать газ у россии, но россия, видимо, не может справиться без укр.транзита"
***
Умышленная блокада транзита - она очевидна и Европе и России ... и все понимают, кто за этим стоит и с какой целью "газовая операция" проводится.

2 Valeri
//to Sorrow:
Чтобы разобраться, необходима ясность в изначальном//
Если хотите продолжать, то давайте внесем ясность в изначальное:
Олег заявил, что деньги государство должно отдать не олигархам, которые потратят его на личное потребление, а надо раздать старушкам, которые купят колбасу.
Я с этим не согласился и ответил (2 поста), что олигархи на личное потребление тратят относительно небольшую долю от этих денег, а остальное уходит в поддержку бизнеса (т.е. экономики). Если же отдать все деньги старушкам - то все деньги пойдут на личное потребление старушек. В результате, сразу вырастут цены и деньги обесценятся. А когда эти деньги дойдут до экономики, старушки ими уже будут ими буржуйки топить. Такие раздачи уже были в истории и ни к чему хорошему это не привело.
Вы сказали, что я не прав. Скажите - в чем именно и обоснуйте. Потом двинемся дальше. Только пока про дворян и патриотов не будем. Это немного в стороне от темы.

Провославный Белорус.
Знаете я где то уже говроил про систему"Эшелон",это все наши игрушки,они сработают против них самих.И затея эта с Газовыми атаками,и все прочее на Кавказе,еще аукнится в обратном направлении.Европа уже наступила на свои же грабли,теперь пожинают плоды,но ничего,мы подождем.НАТО это уже не актуально,они это понимают,и в ближайшем будущем 15-20 лет максимум, создастся новая форма безопасности в Евразии.без России им не как.

to Ыц 17.01.2009 14:21
"На Украине сейчас недееспособный президент, недееспособный парламент и недееспособное правительство."
не только, вот цитата из украинского издания ФЛОТ2017: "Заместитель директора департамента - начальник отдела оборонного бюджета Департамента финансов министерства обороны Украины полковник Константин Кифоренко заявил, что в военном бюджете-2009 сократилось финансирование практически по всем показателям. На 100% армии профинансирована лишь оплата коммунальных услуг и электроэнергия. На закупку и модернизацию вооружений, связь, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) государство не выделит армии ни копейки. Также министерство финансов Украины предложило вооруженным силам в январе лишь 50% средств, необходимую на закупку продовольствия для войск."
Поэтому армия также недееспособна.

Православный Белорус: Ты или ник смени или кончай тут мистицизм гнать. А то можно подумать, что ты здесь специально, чтобы православие дискредитировать.

Valeri
Первые лица Европы и первые лица каждой страны в отдельности, все прекрасно знают, что «газовую операцию» проводит пентагон.

ну зачем языком мести?
ты знаешь это из российских сми, Первые лица Европы не промывают свои мозги статьями из бульварной прессы.
ты за Первых лиц Европы не можешь расписываться, ты даже лично не знаком ни с кем из них

>олигархи на личное потребление тратят относительно небольшую долю от этих денег, а остальное уходит в поддержку бизнеса (т. е. экономики).

Не смешите. Какую поддержку? По куршавелям ездят и челси с особняками покупают. А остальное в оффшорах или в акциях общемирового финансового лохотрона США. Вы вообще в курсе как пирамида NYSE работает (New York Stock Exchange)? Она работает так, что сейчас все наши пенсионеры и рабочие оплачивают из своих карманов американскую войну в Ираке.

>Если же отдать все деньги старушкам — то все деньги пойдут на личное потребление старушек.

Можно отдать деньги И старушкам И среднему развивающемуся бизнесу одновременно. Но не олигархам.

А все Американские учебники по Макроэкономике нужно выбросить в печку.
И нанять русских специаистов для фундаментального исследования экономических процессов "с нуля", без перенятия опыта западных лохотронщиков, вроде Гайдара и Чубайса, которые с умным лицом обворовывают народ.

Взгляд со стороны.Всем-добрый день! Главное сейчас для России-выстоять в этой газовой провокации!Уступит-все, конец! Трупоедов набежит, видимо-невидимо.
Во многом согласен с Valeri.

Valeri"Пентагон прекрасно знает, когда все «страны западных ценностей» экономически рухнут, Россия выйдет из кризиса сама."
???????????????????????????????????????
ты наверное не понимаешь как в мире все повязано, возьми , например, цены на бензин или транзит газа

qwe, представьте себе, что наутро все просыпаются и обнаруживают, что на Земле из суши осталась только территория России ... кругом вода и всё остальное просто "улетучилось":)
Так что, в таком случае Россия пропадёт и не сможет жить и существовать как государство?:)

wge , первые лице России встречаются с первыми лицами Европы , вчера Путин встречался с Меркель в Германии .

Меркелиху и баррозу на свалку истории!!!

Европа до того старая, что у нее развился маразм, и она считает себя ребенком. (Что старый, то и малый).
А молодая Америка грозит Европе пальчиком: "Нельзя так сильно зависеть от России в энергетическом плане, она - Россия - бяка! А вот я, Америка, - хорошая, сейчас выпутаюсь из кризиса и начну тобой, старой дурой, вертеть, как захочу".

>Ты или ник смени или кончай тут мистицизм гнать.

А что православные люди разве не имеют права открыто говорить о существование невидимого мира и его активном вмешательстве в политические процессы?

>А то можно подумать, что ты здесь специально, чтобы православие дискредитировать.

Опишите где я допустил ошибки. И я вам буду благодарен.

С руководством ЕС вообще бесполезно договариваться, так как оно полностью зависит от американцев (видимо, Штаты поспособствовали назначению конкретных лиц).
Вот пример. На днях Еврокоммисия (саботирующая решение газового конфликта) рекомендовала Евросоюзу отменить запрет на поставики американской курятины, введенный из превышения содержания хлора.
Сия рекомендация была почти единодушна отвергнута правительствами стран, входящих в ЕС.

Европа еще не отошла от синдрома "Боязнь СССР",бздят они нас,вот и осторожничают с нами,и подыгрывают своему "большому другу",но это все временно.Прийдут на смену старым политикам антироссам молодые,более свободные от Американской политики люди,и они будут строить Европу объективно,налаживать добрососедские отношения с Россией.Начало уже положено,самое главное здесь всем не вестись на провокации УСА и подкормышей.

17.01.2009 15:31SorrowSorrow -> Чиж «Укажите великую стройку, на деньги старушек?К.Ц // Чиж: ВЫ на этих стройках века, построенных, и, на деньги старушек, и трудом старушек - яхты покупаете, заморскую себе жизнь устроили.

2 Православный Белорус

Православные вообще не говорят о невидимом мире и его влиянии на политику. Это говорят мистики. А поэтому ты такой же православный, как и Усама Бен Ладен.
А если ты врешь уже в нике своем, разбираться в твоей словесной блевотине не стоит, можно испачкаться.

Европа до того старая, что у нее развился маразм, и она считает себя ребенком. (Что старый, то и малый).
А молодая Америка грозит Европе пальчиком: «Нельзя так сильно зависеть от России в энергетическом плане, она — Россия — бяка! А вот я, Америка,— хорошая, сейчас выпутаюсь из кризиса и начну тобой, старой дурой, вертеть, как захочу».\\\
.
В этом что=то есть.

Европа еще не отошла от синдрома "Боязнь СССР"-----Как будьто они не знают какая жизнь была в СССР при том,что сам СССР представлял из себя во внешней политике! Это у нормальных людей вызывает дикость и отвращение не говоря про то,что Россия этим гордится!Да это же ужас обычный. Танки в Чехии и везде Россия со своей "правдой" лезла то в Афган то в Чехию!

Меркелиху и баррозу на свалку истории!
Голосуем!!!!!!!!!!

17.01.2009 16:16...34...///чем она тебе не угодила?

Вот передал Лукашенко к примеру ГТС ГАЗПРОМУ и проблемы существуют только уже негласные, потому как России всё мало и мало!!! Так лучше за ранее расставить точки над "і" побудем немного фашистами,бендеровцами и всем тем кого нам шьют оборотни из праведной корпорации! Это они игрища устраивают и пускают газ ,зная за ранее,что по тем веткам идет противоток украинского газа...и потом говорят что Украина не поставила газ в ЕС! Вот такое нагромождение вранья на Украину приведет к разрыву всех дипломатических отношений ...

Православный Белорус: А все Американские учебники по Макроэкономике нужно выбросить в печку.
И нанять русских специаистов для фундаментального исследования экономических процессов «с нуля», без перенятия опыта западных лохотронщиков, вроде Гайдара и Чубайса, которые с умным лицом обворовывают народ.//
Одна поправка, фейсы у них тупые...

Выдавливают чем хочешь! Ценой! Обходом труб вокруг,всяким враньем!!!! Расшатыванием политической системы Украины , Крымом всё уже пробовали! Дошли до САММИТА!!!

Сергей Киев...ты за белых али за красных

34
Меркелиху и баррозу на свалку истории!
Голосуем!!!!!!!!!!

а ты возьми красный флажок в руки, а то не очень-то Меркелиха и барроза боятся

Россия сейчас в том же положении , в каком Израиль находится все годы. Есть национальные интересы, которые страна обязана отстаивать и защищать любыми средствами. А вокруг -глухая стена непонимания и собственных выгод. Кого больше- на стороне того и "правда".Для Израиля в ООН "правда" на стороне арабов. Для России в Европе " правда" на стороне ЕС и НАТО.Но есть одна интересная вещь-давять сильнее на тех , кто прогибается! А даёшь сдачи - начинают считаться и уважать.Если сейчас Россия не прогнётся и Европа увидит, что с ней бессмысленно разговаривать с позиции шантажа, примет сторону России и конфликт уляжется.Если Россия прогнётся, то жди таких же проблем , к примеру, в Арктике, Антарктиде , т.е. везде, где сталкиваются интересы.

Нагария.....вообще ты права,сильная россия никому не нужна,даже китаю,кроме россин.

Valeri
qwe, представьте себе, что наутро все просыпаются и обнаруживают, что на Земле из суши осталась только территория России... кругом вода и всё остальное просто «улетучилось»:)
Так что, в таком случае Россия пропадёт и не сможет жить и существовать как государство?:)
___________
сможет,и на островах и в пустынях люди живут.
только не будут по улицам BMW и Audi ездить, европейские ремонты будем делать с плиткой завода "богатырь", женщины будут ходить в панталонах фабрики "дарья"....Россия сможет жить, сможет :(

Сергей Киев.
И имя то у тебя словянское,не Джоржик и не Адольф,а профонацией фашизма занимаетесь,а может еще скажеш что мы в 1945 зря в Берлин вошли,тоже русские виноваты?

Есть один простой ответ! Украине это образование в СССР не было нужно еще с 22го года! И история Украины постоянно напонимает об этом! Киев в 22 ом году бомбили войска Муравьева российские арт обстрел.Вы только вдумайтесь, а потом ГУЛАГИ,голодомор,войны,нищета! Вы хоть сами понимаете своей головой или нет! Вы понимаете или вам наплевать на чужие жизни! Да он трижды проклят этот СССР,репрессии в Западной Украине, расстрелы священников,ссылки!!! Сатана правил в Москве!

Сатана правил в Москве!(Сергей Киев-Медведь)
Не сатана , а любезные украинскому сердцу грузины.

"Нафтогаз Украины" возмущен "неправдивыми" обвинениями в его адрес со стороны "Газпрома" и в очередной раз обращает внимание российских коллег на недопустимость политизации отношений в газовой сфере.
"Любые политические обвинения в адрес руководителей компании не соответствуют действительности и наносят ущерб репутации руководства "Нафтогаза Украины", - заявляют в НАК.
В качестве примера таких действий "Нафтогаз" называет заявление заместителя главы правления "Газпрома" Александра Медведева о якобы отсутствии политического решения для возобновления поставок российского газа в Европу.

"Эта информация не соответствует действительности и является очередным нарушением деловой этики ведения бизнеса", - заявляют в компании.

Говоря о России, Саркози отметил, что он "относится к числу тех, кто считает, что Европа должна иметь тщательно разработанный, стратегический, долгосрочный договор с русскими, что нам нечего бояться России".

"Но Россия также должна определиться. И если кто-то поставляет две трети потребляемого в Европе газа, то он должен уважать клиентов, равно как и клиенты должны уважать поставщика. Это проблема репутации и имиджа", - сказал президент Франции.

Это всё вам правоприемственность СССР вылазит!!! Что бы вы знали ваше гнилое и кровавое нутро!!!

acme
В Москве правили советские ХОХЛЫ; Генеральный секретарь КПСС БРЕЖНЕВ с Днепродзержинска, Председатель Президиума Верзовного Совета СССР ПОДГОРНЫЙ из-под Полтавы.

аппарат состоял из 2 человек?

Сергей Киев.
Опять вы путаете в 1922,как образовалась УКР.ССР,так зачем вы русские области то признаете,половина Украины.Откажитесь от них,и Крым подарил башмак Хрущев вам,а люди теперь страдают.ВСю историю блин извратили,вы что опять приписываете все злодеяния Берии ,Сталина и др. поддонков, русским.У вас что больше врагов не было,забыли как вас Поляки в 17 м веке вырезали,или 1914 м австро-венгры с немцами жгли.

Теперь вы хотите,что бы мы слушали басни про воровство газа? Которое началось после 2004года? Резко причем! Или отдай трубу!:) Смешно ребята!

acme
В Москве правили советские ХОХЛЫ; Генеральный секретарь КПСС БРЕЖНЕВ с Днепродзержинска, Председатель Президиума Верзовного Совета СССР ПОДГОРНЫЙ из-под Полтавы."
///
аппарат состоял из 2 человек?
///
а почему у них фамилии не украинские?

Эк Сережку-то понесло! Не любит вспоминать свое гнилое и кровавое прошлое, ведь оно почти все с Хохляндии...

Ты так рассказываешь .будто только вас это кснулось.и репресси.и войны,и холод,и голод,мы русские это не пережили вмесие со всеми.Еще раз говорю в Российской империи и в Союзе не одни русские проживали,и все народы так же как вы,только я смотрю вы одни из всех пострадали.а мы так в сторонке стояли.Зачем нынешнему поколению приписывать чужие грехи,ни кто ведь не оправдывает злодеяния НКВДшников.В каждой республике бывшего союза были и есть пострадавшие от того режима,а не только Украина,Россия не меньше вашего пострадала.Или немцы сколько горя причинили всему народу,дак что мне теперь ехать в Германию всем морды бить.

Нагариец
Родителей моей бабушки в Киеве в 41г полицаям сдала соседка-украинка. Их отправили в Бабий Яр. Скажи, как мне относиться к тебе и к украинцам вообще?
///
ты из-за этой бабушки всех украицев ненавидишь?
точно как русские из-за троцкого "это евреи революцию сделали"

Медведь(не бурый)
ведь не оправдывает злодеяния НКВДшников"
***
том** оправдывает, еще как оправдывает!
никаких злодеяний НКВД не делало, только упа.
еще был такой DarkNess, но он , видимо, работу поменял.

Для JO
Да нет у меня ненависти ко всем украинцам. Это я к тому. негоже обвинять современных россиян в советских преступлениях .

На счет врагов к стати.Я лично считаю своими врагами,не Украину и весь Украинский народ,а только тех ублюдков кто занимается разжиганием вражды между нашими народами,я не ленинец и не комсомолец.давно уже сложились свои взгляды на все вещи в этом мире.Не буду вам объяснять и рассказывать,что репрессии допустим коснулись в плотную и с моей семьей,так что мне теперь идти на Красную площадь и памятники им крушить,это же не поможет.Я одно вам скажу,не надо ярлыки навешивать на весь русский народ,и тогда у вас не будет комплексов обиженных и угнетенных.

Медведь(не бурый)
Ты так рассказываешь.будто только вас это кснулось.и репресси.и войны,и холод,и голод,мы русские это не пережили вмесие со всеми.Еще раз говорю в Российской империи и в Союзе не одни русские проживали,и все народы так же как вы,только я смотрю вы одни из всех
пострадали.а мы так в сторонке стояли.Зачем нынешнему поколению приписывать чужие грехи,ни кто ведь не оправдывает злодеяния НКВДшников.В каждой республике бывшего союза были и есть пострадавшие от того режима,а не только Украина,Россия не меньше вашего пострадала.Или немцы сколько горя причинили всему народу,дак что мне теперь ехать в Германию всем морды бить.
///
хорошие слова

Медведь(не бурый)
На счет врагов к стати.Я лично считаю своими врагами,не Украину и весь Украинский народ,а только тех ублюдков кто занимается разжиганием вражды между нашими народами///
есть такие и в россии

На соседней ветке Израилю советуют помириться и жить дружно с арабами.Советовать то легко. А вот вы попробуйте здесь не передраться , русские и украинцы. Ведь вы же братья! а то гляди и воевать начнёте друг с другом.( На радость империализму)

Что такое полицаи в Украине!
Как я сказал в последствии УПА разделилась на Бандеру и Мельника!
Мельник организовал полицайскую сеть,которая сдавала партийных работников ,колхозов,совхозов и прочих и продолжалось это до освобождения красными Украины! Потому можно сказать,что Мельника разбили первым Бендера не перешел на сторону немцем и продолжал сопротивления до 51-52года! Почти все повстанцы отбыли сроки в ГУЛАГАХ и многие остались в России! Некоторые вернулись на Украину! В составе УПА были , кавказцы, украинцы, русские. больше всех украинцев!

17.01.2009 17:09Медведь(не бурый): "...Всю историю блин извратили,вы что опять приписываете все злодеяния Берии,Сталина и др. поддонков, русским.". К.Ц. // Чиж: СССР, собирался в 22году. Кто был в те времена; Берия, Сталин? Чувствутся заботливая "рука Запада", воспитавшее великолепный мозг Медведя(не бурого)

Михалыч, сейчас на Украине, все сержанты и солдаты полностью отстранены от информации, отрезаны от всего мира, им только в казармах показывают по TV то что надо, тоже самое, с газетами... каждыё день — «политформации». Другими словами: психологически они введены в «зверское состояние»
***
а как насчет российских сми ?
ой, надеюсь, мой вопрос не удалят :)
давно в укр.частях бывали-с?
а...никогда...?
это информация из ваших сми?
также и о том о чем главы европейских стран думают?
или баба на базаре рассказала?

Чижу:
Восхождение Сталина к неограниченной власти в стране было начато с его избранием на пост Генерального секретаря ЦК РКП(б) (3 апреля 1922)

Германия не вся Европа, она часть Европы, хотя и большая. В других странах Европы таких запасов газа, как у Германии, НЕТ!!!
например, в швеции и живут же без нас:)

17.01.2009 17:46ПитерскийЧижу:
Восхождение Сталина к неограниченной власти в стране было начато с его избранием на пост Генерального секретаря ЦК РКП (б) (3 апреля 1922) Этодве разные "ыещи".Кстати, вы немогли бы автографы представитьтех,кто закрепил законодательно создание СССР?

17.01.2009 17:42Питерский
"И русские произошли от украинцев, да и, что там скромничать, весь род человеческий".
У них на 1 гривне как великий украинец представлен наш русский князь Ярослав Мудрый. Интересно, кто знает, а Ющенко в новых украинских учебниках по истории представлен ли как великий вождь революции?

2 Нагариец

//На соседней ветке Израилю советуют помириться и жить дружно с арабам...//

Евреи (этнические) и арабы действительно близки по крови, хотя и немного дальше, чем русские и украинцы.
А разделяет их вера. Они никогда не помирятся, потому что воюют уже столетия.
Нас с украинцами вера не разделяет (пока). Когда веру разделят, тогда будет такая язва на месте Украины, что не заживет никогда.

«И русские произошли от украинцев, да и, что там скромничать, весь род человеческий».
У них на 1 гривне как великий украинец представлен наш русский князь Ярослав Мудрый.
****
а што, в рассейских учебниках Ярослав Мудрый правил в маскве, а не в киеве?

Украинцы уже пытаются церковь разделить.

Так на Украине и ВОВ называется советско-фашисткой.

"Так на Украине и ВОВ называется советско-фашисткой."
***
Датой начала войны принято считать 1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу.
Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил советско-германский договор о границе, заключёный 28 сентября 1939 года в Москве. в результате польско-советской войны граница с СССР была передвинута на восток.
Тогдашним советским руководством эта операция неофициально называлась «четвёртым разделом Польши»
У международного сообщества не возникло[источник?] на тот момент сомнений в том, что СССР потерял свой нейтралитет в данном военном конфликте в результате ввода войск на территорию западной Украины, западной Белорусии и Виленского края. СССР сохранял нейтралитет вплоть до нападения Германии 22 июня 1941 года[10], однако фактически сотрудничал с Германией, по мнению некоторых историков, фактически вступив во Вторую мировую войну на стороне Германии

чиж зачем кличку сменил

Интересная информация у факта. А как насчёт исторической справедливости - не пора ли вернуть Лемберг и Западную Украину настоящим владельцам?

17.01.2009 18:30fakt// Чиж: На этих "некоторых считавших"...- надо просто наплевать. Если бы было так, как эти "некоторые считали" - уже в 41году образовался бы пресловутый СНГ,с бесчисленными самостийными "республиками".

Фашизм был побежден великим украинским народом путем вступления в нацисские организации "Галицина"и разложение фашистского грага изнутри.

«Так на Украине и ВОВ называется советско-фашисткой.»

По “Пакту о Ненападении” между СССР и Германией Финляндия была отнесена к
сфере интересов СССР.
Финская нация - это национальное меньшинство. Как известно, малые народы очень заботятся о своём выживании и сохранении как нации.
Наверное, этим можно объяснить её выход из состава Советской России в 1918 году, постоянное стремление, к охране своей независимости, желание быть нейтральной
страной во время Второй мировой войны.
В 1940 году в одном из своих выступлений В.М. Молотов сказал: "Мы должны быть достаточно реалистичными, чтобы понимать, что время малых народов прошло".
Эти слова стали приговором в судьбе прибалтийских государств, сказаны они были в 1940 году, они в полной мере могут быть отнесены к факторам, определявшим политику советского правительства в войне с Финляндией.

17.01.2009 18:35bestчиж зачем кличку сменил". К.Ц. //Чиж: Не понял

Ловко увели от темы форума про саммит "газовый" и как там на саммите обстоят дела , будет толк ? Что делать с энергетической хартией ? Украина подписала эту энергетическую хартию , а выполнять отказывается , опять наверное местный поселковый суд отменил подпись под ней Украины . Интересно , какие Международные договора , заключенные Украиной , поселковый суд Украины , не в состоянии отменить ???

Интересная информация у факта. А как насчёт исторической справедливости — не пора ли вернуть Лемберг и Западную Украину настоящим владельцам?

так нихто ж, акрамя рассие, не требует справедливасси, разве шо японцы хатели курилы

Украина подписала эту энергетическую хартию, а выполнять отказывается...

Украина подписала эту энергетическую хартию когда технический газ был по 50.
Украина - страна бедная и покупать технический газ за 450, 700, 1000...себе в убыток ради наживы русских олигархов... зачем?
ищите других дураков

Бедный, но умный живет в дружбе с ближайшим соседом , который поможет пережить лихолетье.А бедный и дурной - в ссоре , науськиваемый дальним-дальним соседом .

17.01.2009 18:47dykИнтересная информация у факта. А как насчёт исторической справедливости — не пора ли вернуть Лемберг и Западную Украину настоящим владельцам?
так нихто ж, акрамя рассие, не требует справедливасси, разве шо японцы хатели курилы". К.Ц. // Чиж: Назовите фамилиё и имя НАСТОЯЩЕГО владельца Зап. Украины. 2-ой. Когда и как появилась Западная Украина?

да чо вы так за газ волнуетесь ? вы этой прибыли не увидите, а олигархи ваши тоже не помрут , у них есть пару миллиардиков на черный день

17.01.2009 18:44Михалыч// Она (Украина) подписывала "хартию" при цене по 50. Далее читайте вам ответ 17.01.2009 18:5463.

Бедный, но умный живет в дружбе с ближайшим соседом, который поможет пережить лихолетье.А бедный и дурной — в ссоре, науськиваемый дальним-дальним соседом.

хорошие слова, тоько это не дальний сосед чтобы нажиться 450 за технический газ хочет , а ближайший

17.01.2009 18:41fakt// Вы забыли о существовании КЛАССОВЫХ ИНТЕРЕСОВ и классовой борьбе. Вот вы выражаете буржуазные интересы, поэтому пишете историческую ерунду.

63 , почему Украина не отозвала свою подпись под энергетической хартией , сославшись на свой поселковый суд ? Решение которого , она всегда исполняет .

почему Украина не отозвала свою подпись под энергетической хартией, сославшись на свой поселковый суд? Решение которого, она всегда исполняет.

это не был поселковый суд, у вас ненадежные источники информации

63 , где Вы нашли , что технический газ стоит 450 долларов и куда девался , технический газ , который по 50 долларов . Технический газ загоняют в трубы один раз и на долго , на то он и технический .

63 //Украина подписала эту энергетическую хартию когда технический газ был по 50....покупать технический газ за 450...ищите других дураков//

Во-первых, я не слышал об отзыве Украиной подписи под Э-Хартией.
Во-вторых, когда газ будет по 50 вы снова подпишетесь. Затем цена вырастет - снова откажетесь, опустится - подпишетесь. Глупо это все выглядит в ваших устах.
А в третьих, и, наверное, последних: Украина разрушила Энергетическиую Хартию вообще. Сейчас, когда она ее открыто нарушила, а ей и слова никто не сказал, потому что США не велит, заставлять ее исполнять другие страны будет невозможно.
Скоро международных законов вообще не останется. Будет только право сильного. И этим сильным будет не Украина.

Стоимость объемов технологического газа, необходимого для обеспечения транзита через газотранспортную систему Украины, на первый квартал 2009 года составляет 730 млн. долл.

Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с главами крупнейших европейских энергетических компаний в пятницу, сообщает "Интерфакс".

Я не специалист, если надо, поправьте, по моему Энергетическая Хартия разрабатывалась как инструмент влияния на Россию. Но не сработала. А больше она ни для чего не нужна. Поэтому, кроме нас, на нее никто не обращает внимание.

На саммит приехала делегация Украины в состав которой вошли : Тимошенко , Продан , Дубина и Соколовский . От этой делегации только толку мало , нет Ющенко и представителя суда , который подписи заверяет .

Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом сообщил представитель Еврокомиссии Ферран Тарраделлас Эспуни корреспонденту УНИАН в Брюсселе.

"Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию", - сказал он.

Sorrow , Россия Э-Хартию не подписала , как не старались заставить , чтобы она её подписала и ратифицировала .

Sorrow, Россия Э-Хартию не подписала, как не старались заставить, чтобы она её подписала и ратифицировала.

а то пришлось бы отказаться от махинаций... не захотела жить по закону, живи вне закона

Газпром виноват в том , что специально для Европы , наращивала объемы добычи газа . Необходимо постепенно сокращать добычу газа , до уровня , где транзит газа по территории Украины исчез , как дурной сон .

2 Михалыч
Я ровно это и имел ввиду.

??? , интересно по каким законам живет Украина , если её поселковый суд , может спокойно отменить Международные договора , подписанные и к тому же ратифицированные Радой .

по моему Энергетическая Хартия разрабатывалась как инструмент влияния на Россию. Но не сработала.

инструмент влияния на вашу коррупцию, взяточничество и капризы.
не захотили по закону, ну и торчите в трубе

fakt , это Украина затребовала с России объем газа на эту сумму = 730млн. долларов на первый квартал 2009 года и безвозмездно.

2 Михалыч
//Технический газ загоняют в трубы один раз и на долго, на то он и технический.//

Технический газ - это газ от которого работают турбины вращающие компрессоры.
Грамотеи, блин. Неудивительно что такую охинею тут несете.

Украина собралась вступить в ЕС , значит способна платить за газ по европейски . Могу обрадовать , цена газа снизится к концу года . Украина может подождать , когда цена газа снизится .

2 Михалыч
//Технический газ загоняют в трубы один раз и на долго, на то он и технический.//
Технический газ - это газ который от которого работают турбины вращающие компрессоры. Грамотеи...

виктор , ответьте , как крупный специалист , что произойдет , если в трубе не будет технического газа и поступит газ под давлением ?

2 Михалыч

Никто не говорить о газе который в трубе. Речь идет о газе расходуемом на перекачку и соответственно о его стоимости. Отсюда и проблемма - россия не хочет платить за транзит европейскую цену но требует чтобы украина покупала газ по европейской цене и обеспечивала транзит за свой счет.

Почему-то вы упорно забываете о том показательном факте, что украинская "труба" отнюдь не на всем своем протяжении "от России до Европы" идет по территории Украины. Есть участок, на котором она выходит на территорию Молдовы, а на этом участке есть "крантик", через который газ сосет дочерняя структура Газпрома - при нормальных условиях, для Молдовы. И что именно накануне принятия "мер" по отношению к Украине через этот крантик было неожиданно откачано необычно большое количество газа, так что давление на границе с "Европой" упало. После чего Кремль руками Газпрома начал закручивать кран.

Почему-то вы упорно забываете о том показательном факте, что украинская "труба" отнюдь не на всем своем протяжении "от России до Европы" идет по территории Украины. Есть участок, на котором она выходит на территорию Молдовы, а на этом участке есть "крантик", через который газ сосет дочерняя структура Газпрома - при нормальных условиях, для Молдовы. И что именно накануне принятия "мер" по отношению к Украине через этот крантик было неожиданно откачано необычно большое количество газа, так что давление на границе с "Европой" упало. После чего Кремль руками Газпрома начал закручивать кран.

2 Куйбышев
А в украине никто и не сомневается что газ ворует сам газпром в том числе и с помощи ребят с РосУкрЭнерго и прочих дочерних структур. Другой распространенный вариант - просто не подают нужный объем в украину (чисто прписки как при совке). Впрочем большинство схем воровства построено на взаимодействии чиновников россии и украины.

виктор , Газпром платит за ТРАНЗИТ своего газа в Европу , согласно договора , который оканчивается в 2010 году , включительно . Что по Вашему входит в плату за ТРАНЗИТ ? - Это один договор . ВТОРОЙ ДОГОВОР - покупка российского газа , если она не устраивает Украину , она свободно может покупать газ а Польше .

Виктор И правильно делает, потому что в цену транзита входит всё: и затраты на транспортировку, и амортизация оборузования, и зарплаты персонала и начальников, и уборка помещений, и вывоз мусора, и ПРИБЫЛЬ, абсолютно всё!
А ваши танцы с бубном на счёт Европейской цены на транзит идут от транспортировки Туркменского газа по 60 у.е. когда вы выкруживали такую цену тразита чтобы получить максимальную выгоду от перепродажи газа в Европу. Вот это вы сейчас и расхлёбываете.

to 17.01.2009 20:25Sorrow
Ну зачем ты соврал? Это же легко проверяется. Я сходил, проголосовал и посмотрел результаты : за Россию- 54.5%, за Украину-45.5%. То есть большинство поддерживает Россию, хотя ты правильно сказал, что в США вдвое больше поддерживают Украину, а в Израиле так почти втрое больше поддерживают Украину. Неудивительно, у евреев генетическая злоба на Россию и русских.

Куйбышев , у меня не таких сведений , которыми Вы располагаете , по этому мне трудно об этом судить . Правда это или нет , могу принять только к сведенью . Поймали тех , кто краником баловался , на территории Молдовы ???

Израиле так почти втрое больше поддерживают Украину. Неудивительно, у евреев генетическая злоба на Россию и русских.(Tiny)-----
Не никакой злобы.Просто Украина и Молдова поддержали Израиль в борьбе со " средневековыми тараканами", а России , видимо, ближе по крови мусульманские террористы.(Ничего татаро-монгольское иго не научило). Долг платежом красен.

2 Tiny

В следующий раз, прежде чем высказываться по поводу моих постов, читай внимательнее.

Я написал "Без учета мнений России и Украины". То есть, просуммировав мнения всех остальных стран получается примерно 48 на 52 в сторону Украины.
Теперь понятно, умник?

17.01.2009 19:50МихалычГазпром виноват в том, что специально для Европы, наращивала объемы добычи газа. Необходимо постепенно сокращать добычу газа, до уровня, где транзит газа по территории Украины исчез, как дурной сон.// Газпром не занимался иныистициями разработок месторождений. Этот мухлёвщик скупал газ в Азии и гнал, как свою собственность.
Страна Доказанные запасы
на 2005 г. в млрд. м3 Прирост запасов на
2006 г. к существ. в % % от мировых запасов
Российская Федерация 47,66 0,0 26,3

17.01.2009 21:48876Этот мухлёвщик скупал газ в Азии и гнал, как свою собственность.\\\
.
А тебе что? Сбегай к маме, раздвинь ягодицы, посмотри, нет ли там газу? Если есть, тоже продай. Кто не дает?К.Ц. Мне,ты пишешь, что? А вот почему. Бегать не надо мне,благо приносят квиток по которому в прошлом году, с человека, ГАЗПРОМ драл по 22 руб. СЕГОДЯ, уже по 26. Сколько завтра будет драть? Кстати, "хитрого лиса" спроси про тариф, ведь он мой сосед. Так, что - грубиянчик; мне ни бегать, ни под юбку смотреть ни надо. Мчсль понятна?

ГАЗПРОМ драл по 22 руб. СЕГОДЯ, уже по 26. \\\
.....
Правда, тебе-то что, чиж? Что тебе чужие деньги так посчитать хочется?

Враг не здаётся его уничтожают.
Мне всё равно кто из Российских ворюг получит деньгу за газ, но мне не нравиться когда укры поставляют оружие грызунам и прочей швали, кровь наших ребят не должна быть пролета зря.

17.01.2009 21:48876Этот мухлёвщик скупал газ в Азии и гнал, как свою собственность.\\\ А тебе что? К.Ц. //Чиж: А, ещё потому, что врать - грешно. Газпром, обещает в скором будущем освоение северного шельфа: ни имея средств, понятия о составе недр. К чему враль приводит? К тому, что Газпром, будет вынужден повышать тарифы для населения и отечественному производству. На 4 рубля, сегодня коробок спичек не купишь. Но! Эти четыре рубля - запущенные по кругу - создают монотонно. регулярное повышение цен на потребительском рынке в уже ощутимых цифрах: производящих - разорение производств и как следствие - обнищание населения. Так, что для меня жителя Питера - есть прямой резон знать ПРАВДУ. Где сам-то живёшь?

Ну что друзья,там нового,я честно сказать прослушал новости.Да тут у вас весело я смотрю,дискутируем по чем наш газок.А кто знает по чем газ на внутреннем рынке в Украине?(был)

Макар любое варовство соврименными приборами легко отслеживается, не ниси ахинею.

Sorrow, извините. Возможно я и в самом деле, мистик, а не православный. Но скажите, а куда мне податься? Сейчас про невидимый мир вообще все забыли, как будто бы его никогда и не было.

Христос ведь как говорил: "не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники" "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его".

А Царство Божие - это как я понимаю, и есть мир невидимый. Параллельный мир духов. Вот я и задаюсь постоянно вопросом - как искать этот мир? Знаю точно - что потусторонний мир существует, потому что широкий спектр паранормальных явлений которые я анализировал - это подтверждает. Но мне пока не понятно, как правильным образом (без нарушения законов мироздания) попасть к этим сверхразумным добрым ангельским существам?

17.01.2009 22:01РитаГАЗПРОМ драл по 22 руб. СЕГОДЯ, уже по 26. \\\
.....
Правда, тебе-то что, чиж? Что тебе чужие деньги так посчитать хочется?". К.Ц. // Я свои считаю.А вам видать; ни своих - ни чужих денег не жалко.

Чежу. Я не знаю более гадкой организации чем газпром, но лучшего не будет, срока малентькие да и откупаются, а по хорошему нескольких (только главных) вмести с прожорливым потомством на лесоповал и организоваить шоу лесоповал1, а ведущая уже есть..

17.01.2009 22:20КокЧежу. Я не знаю более гадкой организации чем газпром, но лучшего не будет, срока малентькие да и откупаются, а по хорошему нескольких (только главных) вмести с прожорливым потомством на лесоповал и организоваить шоу лесоповал1, а ведущая уже есть..К.Ц. // Чиж; я давно об этом пишу тут: в ЛЕС - РУКОВИЦЫ ТАЧАТЬ. А несогласных - к стенке. И вся делов.

О хартии
В хаосе девяностых годов Россию целенаправленно завлекали к подписанию «Энергетической хартии» в том виде, в котором она существует поныне. Сулили громадные инвестиции и другую «манну небесную». И клюнули ведь почти…
Слава Богу, в начале нынешнего века одумались, осознав, что подписание оной лишало Россию суверенитета над природными ресурсами. Просветление наступило, когда «Яблочники» испекли «законотворческий» пирог под названием «Сахалин-1». А затем его под фанфары преподнесли американским компаниям, денег от которых очень долго (возможно, до сих пор) не получали. Еще им доплачивали, в виде компенсации налогов, пятизначные суммы. Одумавшись, начали разными способами возвращать в лоно государства нефтегазовую отрасль. Кое-что удалось сделать. В какой-то мере, благодаря этому страна и живет.

Украина осознано подписала данную хартию, и не выполнение взятых обязательств, если и не несет юридических последствий, вполне однозначно свидетельствует о ненадежности подобного партнера.
Хотя есть некоторая признательность украинской стороне, за подобный шаг - все наглядно убедились, что действующая «Энергетическая хартия» не стоит бумаги на которой написана.

Чтобы решить проблемы с транзитом газа через территорию Украины, нужно в срочном порядке решить вопрос о создании единой диспетчерской для газотранспортной системы со стороны ЕС, которая была бы связана информационно с диспетчерской «Газпрома» и ГПС по трасам газопроводов. Это позволит навести прозрачность на газотранспортных магистралях и вместе с этим четкий учет, которого сейчас, как все убедились, попросту нет. Тогда газовые потоки окажутся разделенными де-юре.

По поводу того, когда в мире боле-мене улягутся страсти? – Когда будет создан Восточно-Азиатский (возможно просто Азиатский) союз.
В марте 1942 года (!), уже находясь в тюрьме, один из сподвижников Рихарда Зорге, проницательный Хоцуми Одзаки предсказал, что СССР одержит победу, над фашизмом. Предсказал разрушение тогдашней социально-экономической системы на Западе, распад колониальных владений в мире и победу коммунистов в Китае, если агрессия Японии будет продолжаться. Германию, по его словам, ожидает "внутренняя трансформация". (Это сказано за полгода до Сталинградской битвы!) Одзаки выдвинул также идею построения Восточно-Азиатского сообщества. В идеале - это союз Японии с Китаем и Россией.
С позиции сегодняшнего дня: и другие страны Азии (возможно, не только Азии) вполне достойны места в данном союзе

Много спекуляций вокруг технологического газа. Не нужно забывать, что Россия не только добывает, но и транспортирует добытый газ по своей территории, причем на очень значительные расстояния, превышающие украинский транзит в четыре-пять раз.
Если считать обоснованными расчеты украинских специалистов о запрашиваемом 21 млн.куб.м в сутки на тех. нужды, что составляет (на вскидку) порядка 8% от прокачиваемого газа, тогда расход технологического газа на прокачку по территории России должен составлять (минимум) 8% х 4 = 32%. Плюс к этому трафик за транзит, при таком же раскладе. Очень приличная сумма получается. Поэтому, говорить о каком-то снижении цены на газ в ближайшее время, наверно, не разумно.

17.01.2009 22:27САУ// Чиж: О победе СССР, в первый день войны было известно всем советским людям.Так, что не удивил. А, про гниль Запада - 200 лет назад было написано. Опять не удивил.

САУ. Союзников у Росси можеть быть только два армия и флот

17.01.2009 22:27САУ// Чиж: Медведев говоря о транзите сказал, что 22, это мало, скорее расходполучится в пределах 100.

Чиж.
Я имел ввиду Белорусскую марихуану-ботва кортофельная.Можно было бы сказать- переел бульбы.

САУ.
Да уж вы правы друг,кио ку мицу.Рано или поздно Азия,ну конечно с Россией натянет запад,не по детски.

Момент истены. Ответят украм по полной значит в России правельные парни рулят, но всякое бывает, пендосы чем ответят, фас и ли фу украм

>Тебе братуха не суда видать.

Согласен. Но я просто отвечал господину Sorrow. В общем, реально получается так что кроме православия - альтернативы пока не нахожу. В Буддизме ещё думал разобраться, но ведь Беларусь - это не буддистская территория. И местные православные духи предков меня явно не поймут - ещё обозлятся. И зачем мне это? Поэтому и считаю себя православным, тем более что меня ещё крестили в детстве. Хотя многого до сих пор не понимаю. Нужно ещё думать.

>Ты то вообще на счет чего гонишь

Материалисты - банкроты. Я всё серьёзно говорю.

Чижу.Гнили а особенно дураков (дурнев) везде хватает. Калёным железом выжигать надо. Рыба гниёт с головы

17.01.2009 22:52Кок.Чижу.Гнили а особенно дураков (дурнев) везде хватает. Калёным железом выжигать надо. Рыба гниёт с головы" К.Ц. // Чиж; согласен! Это по форуму видать: косой не скосишь,максима не хватит. А вот ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИЁМ - возможно и сработает.

Чижу.Кто бы только ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИЁМ в жизнь двинул, а то ведь у нас так,кони в овёс зашли, мала того что нажрались,а ищё и потоптали, бьют коней, а конюх(конюхи) и не причём их де не так поняли...

2 САУ
То, что вы пишете, похоже на правду. Есть пара дополнений относительно причин и решений.
В частности, мне представляется,
1) что Э-Хартия была разработана в первую очередь как инструмент давления на Россию. Но слава Богу, не вышло. Сейчас мне кажется, она уже отработанный материал. Украине разрешили ее нарушить, значит авторитета у ЭХ больше нет. Вспомните Косово.
2) Все в порядке с транзитом будет тогда, когда Украину без обиняков Запад признает единственным виновником в срыве транзита и будут приняты соответствующие меры для наказания. Но этого не будет. Украина в состоянии управляемого конфликта выгодна Западу, чтобы давить на Россию. И никакие станции слежения не помогут. Отключит Украина тупо, как сейчас, газ, и никто ничего не сможет сделать, пока из Вашингтона не дадут отбой.

"17.01.2009 22:27САУ// Чиж: О победе СССР, в первый день войны было известно всем советским людям"
Вам тоже все тогда, в первый день войны, было известно или это только сейчас, задним числом мы такие умные?
Естественно, в наше время трудно кого-либо, чем-то удивить

17.01.2009 22:27САУ// Чиж: Медведев говоря о транзите сказал, что 22, это мало, скорее расходполучится в пределах 100.
Не стоит брать цифры с потолка, ранее существовали нормативы (причем завышенные) на «собственные нужды» для энергосистем. Не знаю, как по газу, но по эл.энергии для ТЭЦ (со времен давней учебы вспоминается) норматив был 3-4%. Потребление газа газо-нагнетающими турбинами, на обогрев помещений, и другие «собственные нужды» - не сложно подсчитать. Если украинская сторона завышает данные показатели, то при обосновании цены на газ для нее, можно воспользоваться приведенными ей же цифрам. Цена газа будет – мама не горюй.

Православный белорус,
Здесь не богословский форум, поэтому буду краток и больше на эту тему писать не буду. У вас каша в голове. Какие православные духи предков? Это язычество, христианство к нему очень жестко настроено. Если считаете, что вам близко православие, сходите к попу, только настоящему, в церковь. Поговорите. Расскажите ему, как вы видите мир. Если повезет и поп окажется умным, он вам все разложит по полочкам. Не будете больше пугать нормальных людей.

>Если МАТЕРИАЛИСТЫ ОБАНКРОТЯТСЯ, то ПРАВОСЛАВИЕ вряд ли, как цивилизация сохранится.

Я имею ввиду не в деньгах банкроты. А с научной (логической) точки зрения. Современные учёные прощёлкали самые важные моменты устройства природы человека, а простым людям за их незнание и сверхнаглость придётся потом заплатить.

"Sorrow
2 САУ
То, что вы пишете, похоже на правду. Есть пара дополнений относительно причин и решений.
В частности, мне представляется..."
ОК!
Но тут их (понятно о ком?) различные интересы совпадают. Руководство Украины прекрасно понимает, что это один из последних, если не последний, шанс поиметь дешевый, да еще и слабоучтенный газ. Поэтому и тянули с оплатой за три последние месяца до 31,12,2008., нарываясь на конфликт. Это свидетельствует о намерения разрулить данный вопрос также, как делалось в предыдущие годы.

2Sorrow
Спасибо.

Парни так ведь партия ведется не между Россией и Украиной, козе ведь понятно что за украми пиндосы. Ну а восток давно мечтает чтобы за них каштаны изо гня таскали кстати китайцы раньше и не скрывали (вспомнете мао) Так, что Россия пока одна, остальные "благоразумно" выжидают, а некоторые якобы союзники и нашим и вашим поют и пляшут эти самые опасные предадут когда не ждёш

17.01.2009 23:27...Кок...///в политике друзей нет,есть интересы."черчель"

Понятно что запад нашел для себя не большой рычажек воздействия на Россию,то бишь Украину.Но они должны понимать,что мы долго не будем терпеть эти грязные игры,в задвижку.Рано или поздно или механизм создадим,или в конце концов все трубы заработают,кроме одной.Само сабой у америкосов - одна задача убедить всех,что Россия не надежный партнер,и продвигать свой мистический проект "набукко",как они с ним носятся по Европе ну смешно прямо.Как будто на одном конце трубы сами себя видят в поставщиках,считают,что Туркменистан,Казахстан и Азербайджан уже у них в руках.Плюс там еще транзитеры-Грузия и Турция.Ну Турция ладно,там пока спокойно,но закавказье Грузия,Южная Осетия совсем рядом с границей проекта.Европа ,по крайней мере вменяемые страны прекрасно понимают,что "Набукко"это мираж.

Если считать обоснованными расчеты украинских специалистов о запрашиваемом 21 млн.куб.м в сутки на тех. нужды, что составляет (на вскидку) порядка 8% от прокачиваемого газа, тогда расход технологического газа на прокачку по территории России должен составлять (минимум) 8% х 4 = 32%. Плюс к этому трафик за транзит, при таком же раскладе. Очень приличная сумма получается. Поэтому, говорить о каком-то снижении цены на газ в ближайшее время, наверно, не разумно.///// Это уже еврейская математика :))))

набуки,посейдоны-это всё несерьёзно.реальной альтернативы нет ни сейчас ни в будущем.

Я не верю, что Украина надеется выбить из нас дешевый газ. Они понимают, что Путин парень непростой и пошел на принцип. Дело, мне кажется, в другом.
Украина, как и недавно Грузия, страны-камикадзе. Их тщательно выращивают, готовят, морально обрабатывают, а затем запускают в один конец - в борт нашего корабля. У нас пробоины, а они, естественно, гибнут.

Медведьев правильно сегодня сказал - все цены сегодня дожны бить риночными и на транзит и на газ. Только проблема в том что никто не знае какие эти рыночные цены!!! нету рыночных цен!! поставщик монопольный

>Я политик не большой но ведь покупая чтото, я не снабжаю врагов продавца оружием надеясь. при этом на охренительные скидки.

Помню тогда в августе вроде бы Тимошенко ещё задёргалась, она-то хорошо помнила про газ! А прыщавый жостко бросился помогать своему куму. На всё плюнул. Да и ещё качиньский как назойливая муха всё по оранжевым площадкам бегал. Поляков он тоже достал, никому из простых людей в Польше не нужны эти пиндосские ракеты.

17.01.2009 23:49
Кок

Дерократия может и хорошо,но сало на чём жарить/////
/\Кок а им его и жарить не надо,засоленое тоже вкусно.\\\
В общем,в ближайшем будущем,прыщавую морду набьют на майдане,бабу с бубликом или поставят на четвереньки,или поставят у руля с Януковичем.Газ все таки пойдет по средней цене 350 баков.Европа учтет все Украинские косяки,и будут строить новые газопроводы.Что же делать остается главному госзаказчику по оранжевым революциям?

17.01.2009 23:48Вик_ЛьвовМедведьев правильно сегодня сказал — все цены сегодня дожны бить риночными и на транзит и на газ. Только проблема в том что никто не знае какие эти рыночные цены!!! нету рыночных цен!! поставщик монопольный" К.Ц.//Чиж: Плохо, что не оставил вопрос: Как, по каким критериям эти "РВНОЧНЫЕ" ЦЕНЫ возникают. Ни по той ли пяточно-часоточной схеме: У Если правая зачесалась - накидываем 30%, а если левая, то можно и 20%?

Nabucco — проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность — 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году.
Евросоюз планирует в будущем покупать газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана.

Православный Белорус....///возми себе другой ник,например Паникёр

2 Православный белорус
Нет газа в Туркмении. Выкуплен весь Газпромом. Не знаю точно, но по-моему, Наебуко еще даже строить не начали - денег никто не дает.

18.01.2009 01:09Sorrow...///на другой ветке бойня идёт

хитрый лис...// Набукко - не просто запугивание, а какая-то очередная фигура на шахматной доске пентагона.

17.01.2009 23:44
Вик_Львов
……….///// Это уже еврейская математика:))))
Что делать, если экономика зародилась тогда, когда они золото перелили в золотого тельца?
Математика же в данном расчете имеет лишь прикладное значение. Неужто, не ясно, что при расчете необходимого объема технологического газа для перекачки условной единицы газового объема на разные расстояния применима линейная зависимость?
Если Украине, для прокачки газа на 700-800 км, требуется 8% от его объема, то естественно, для перекачки этого же объема на 3000 км по российской территории должно быть истрачено в 4 раза больше. Если разделяется технологический газ и тариф на перекачку, то, естественно, к последнему также применима линейная зависимость, поскольку при таком расчете оплата попросту разбита на две части - натуральную и денежную. Или по территории РФ газ идет самотеком?

17.01.2009 23:48
Вик_Львов
Медведьев правильно сегодня сказал — все цены сегодня дожны бить риночными и на транзит и на газ. Только проблема в том что никто не знае какие эти рыночные цены!!! нету рыночных цен!! поставщик монопольный
Рынок для газа в Европе существует. Россия поставляет лишь около 40% потребляемого странами ЕС газа. Вопрос, остальные 60% из других источников продаются для ЕС за пол цены? Поинтересуйтесь тарифами других поставщиков, тогда, вероятно, отпадет необходимость толочь воду в ступе.

Да успокойтесь, всё уже решено.

То есть Путин и Тимошенко так должили, совместно.

Газ Украине на этот год пойдёт по цене на 20 процентов ниже европейской, а транзит пойдёт по строй цене, 2008 года.

Со следующего года всё по Европе.
=========

Вот и Газе тоже договорились об окончании боевых дествий, так что прикрытие больше не нужно. Вашингтон, значит, доволен...

Украине-360минус транзит
Молдавии 360 минус транзит
Белорусии почти даром
Грузии бесплатно? и т. д.
Наро-о-д!!! Вы где?
Да сколько уже все распылять-то будут?

Я не пойму, а при чем здесь Европа? Их дело телячье: обос-лись со своим Союзом и стоите. Они-то здесь вообще каким боком, что "возлагать" или быть чем-то "недовольными"? Подумаешь, без газа у них проблемы! А вы больше Мишу Вы хотели сидеть за столом, чтобы Россия вам свежую зайчатину привозила, а вы ей через приказчика пятак и стакан водки в людскую высылали? Теперь сидите на скамеечке возле дома и ждите, когда вам пенсию из России принесут.

17.01.2009 23:48Вик_ЛьвовМедведьев правильно сегодня сказал — все цены сегодня должны бить рыночными и на транзит и на газ. Только проблема в том, что никто не знает какие эти рыночные цены!!! Нет рыночных цен!! поставщик монопольный" К.Ц.// Чиж: Плохо, что не осветил вопрос: Как, по каким критериям эти "РЫНОЧНЫЕ" ЦЕНЫ возникают. Ни по той ли пяточно-часоточной схеме: У если правая пятка зачесалась - накидываем 30%, а если левая пятка, то можно и 20%?

Виктор!!!
+100000м!!!!!

Да зубудьте вы про "НАБУККО",он уже 15 лет навязывается Европе и Среднеазиатам.Это миф и все об этом знают,и в Азии т.е.Туркменистане,Казахстане,и в России,и в ЕС.Азиаты прекрасно понимают,что подписывая этот договор,они себе в первую очередь подписывают приговор.Все забудьте,Россия во первых статус Каспия никогда в убыток себе не опредилит.А статус Каспия это основа основ для трубопроводов, для участников - Россия,Казахстан,Туркменистан,Иран,Азербайджан.

2 хитрый лис->Sorrow...///на другой ветке бойня идёт//
А на какой? Я в этих ветках путаюсь.

США ФАНАТИЧЕСКИ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ГАЗОПРОВОД УКРАИНЫ. УКРАИНА-РАЗВАЛИТСЯ РОССИЮ ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ПОСТАВОК ГАЗА И ПРИНУДИТЬ ЕВРОПУ К ПОСЛУШАНИЮ США. УНИЧТОЖИТЬ США В ЕГО ЗАРОДЫШЕ МЕЧТАНИЙ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ЕВРОПЫ И РОССИИ. ЕБАНУШЕК МАЛЫХ ЕВРОПЕЙЦЕВ ПОЛЯКИ-ЧЕХИ И ПРОЧИЕ БОЛЕЕ МЕЛКИЕ ПРЫСМЫКАЮЩИЕ НА ЗАДВОРКИ РОССИИ ДРОВА РУБИТЬ.