Комментарии по теме: Европейский суд может пересмотреть историю Второй мировой

Поляков расстреляли немцы, хотя этих предателей действительно должны были расстрелять поляки, как военных не исполнивших свой прямой долг. А нам наука на будущее, пленных не брать - одни проблемы.
p.s. Так что врагов больше в плен не берем, а вы эст хотите стать нашими настоящими врагами.

Кстати, сочкствую эстину горю. У него каждое 9 мая - клиническая смерть. И она приближается. Поздравляю эстов с днем их безоговорочной капитуляции.Как им грько видно хотя бы по маршам старых крыс из ваффен сс и их мокропопых последователей.

То, что гитлер для эстов - свет в окошке и самый великий вождь можно было и не напоминать, это и так видно. Только вот с комментариями о невиданной жизни немцев опоздамши лет на 10-15. Были, видели и при советах действительно крышу сносило, и лет 5-7 после них. На данном этапе подседает ваша Европа и заметно, просто по уровню жизни. И удивить немцу русского уже нечем: ни сортами колбасы, ни тачками ни евроремонтом ни отпуском на Бали. Вам может немецкая жизнь и не снилась, это другое дело.
Мрази же и подонки - это ваши отцы и деды, которых мочил Кононов. И мнения старушки Европы по этому поводу никто и не спрашивает. Это для вас без хозяина - не жизнь. Потому, что у эстов осталось совковое мышление. Русские же ни перед кем оправдываться не собираются. Наоборот, это Европа демонстрирует деградацию во времена Средневековья, потому как награбленные по всему миру деньги закончились. Разбор сербов на органы и суд над бойцами антигитлеровской коалиции - тому яркий пример.

Вася Минск
Ну Гитлер, вообще говоря, правильно и думал и так как живут сегодня немцы в основной массе россиянам даже не снилось. А уж немцев до нитки победители обобрали - тащили все, что можно и даже великие полководцы "барахлились" по полной.
Ну а по тем обвинениям, которые Кононову предъявлены - он и есть мразь и подонок, как и режим, представителем которого он был. Вот пусть и оправдывается вместе со своим режимом. Пусть и Европа увидит истинное лицо победителя.

эст Вы дико скучны со своими отговорками. ПРИЖИВАЛКИ. Это ваша участь и судьба. Я встречаю вас и на иносми и здесь и в других местах сети и вы похожи как капли воды. Клаусы, эсты, Георги, вы проиграли и всегда будете проигрывать даже если вам будет казаться что вы чего то добились.
Со своим нытьём про оккупацию и компенсацию вы уже настолько примелькались, что вас уже скоро начнут гонять из нормального общества. Как табличка будет смотреться "представителям оккупированных прибалтов вход запрещён"?

2эст. Опять таже песня - мы , эстонцы, латыши преступлений не совершали, мы никого противозаконно не убивали, все зло творили наравне русские и немцы. Мы -жертвы, они агрессоры. Нам (латышам и эстонцам) дали винтовки и сказали: можете стрелять - мы и стреляли и никакой вины за нами нет и каяться нам не в чем. Но я знаю и вы знаете, что это не так, и святых в той войне не было. А то, что Кононова осудят с соблюдением всех процессуальных норм - это я не сомневаюсь. При этом забавно, вы требуете процессуальных норм в военное. Когда в мирное время людей осуждали тройки - это тоталитаризм.А в войну? Можно подумать, что лесные браться предоставляли защитников для сотрудничавших с соввластью.

07.05.2010 13:45 эст \\\Как можно было не сотрудничать, если огромная территория с живыми людьми была брошена Сталиным на произвол судьбы? Они должны были есть, одеваться, кормить детей, им что надо было всем просто умереть с голоду?\\\
1941—1943 — Формирование батальонов «вспомогательной полиции безопасности», регулярных полицейских батальонов, добровольческих батальонов и участие этих формирований в полицейских и карательных операциях на территории Латвии, Белоруссии и России. С сентября 1941 года латышские полицейские батальоны принимали активное участие в диверсионных и карательных вылазках на территорию Псковской области, Белоруссии, уничтожая гражданское население и партизан. Во время ВМВ из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека.За 1941—1944 гг. только «Латышская вспомогательная полиция безопасности» или, как её ещё называли «команда Виктора Арайса» уничтожила около 50 тысяч евреев. Это они калымили так что ли? Детишкам на молочишко?

07.05.2010 11:51Vivingane
Лучше не сказать

Vivigane
Во-первых, не я его сужу, а суд государства Латвия, где соблюдаются общепринятые процессуальные нормы и обвиняемый пользуется правом защиты и защищается профессиональным юристом. Это не решение "тройки" полупьяных "партизан" в лесу, решение которых было окончательным и не подлежащим обжалованию. Не говоря уже о праве защиты.
Во-вторых, что значит сотрудничество с оккупантами и пособничество? Как можно было не сотрудничать, если огромная территория с живыми людьми была брошена Сталиным на произвол судьбы? Они должны были есть, одеваться, кормить детей, им что надо было всем просто умереть с голоду?
В-третьих, для латышей и советская армия, и фашистская армия - обе обе были оккупационными. И обе армии творили не совместимые с моралью действия в отношении гражданского населения, при этом Красная Армия начала это раньше. И если Красная Армия ликвидировала законную власть в Латвии, то фашисты просто выгнали оккупанта. Почему Победа должна оправдывать бандита?

Продолжение. Когда патронов не хватало, евреев добивали штыками. Трудно это назвать геройством. Немцы сказали МОЖНО, и ЗВЕРЬ проснулся в душах людей. Никто в Прибалтике не молится в костелах о невинно убиенных. Но перед Богом они такие же люди, как и латыши с эстонцами. Понятно, что вы не можете преследовать тысячи своих граждан за то, что они преступили христианские заповеди. Но тогда надо простить и Кононова. А раз вы его не прощаете, то это не стремление к справедливости, а месть за то, что Кононов воевал в составе Красной армии. Если бы тоже самое он совершил как шуцман, то по вашему, он был бы героем.

эст. "Установлено же, что он рассрелял гражданских лиц, в том числе и женщину на последнем месяце беременности. Вы полагаете - это геройство?" По женщине, почему ее выделили и втолкнули в горящее строение, а не расстеляли как других... Кононов был заброшен в тыл, действовал в составе партизанского отряда, выполнял директивы командования по уничтожению предателей и пособников фашистов - фактически он был в составе диверсионной группы, был бойцом Красной армии за линией фронта. У него была информация, что она лично добивала раненых разведчиков три месяца тому назад. Возможно, для латышских беременных женщин это норма поведения. Я не знаю. Но судить Кононова не могу. А вы судите на оснеовании необщечеловечеких моральных принципов. А они необщечеловеческими быть не могут, тогда это не мораль а нечто другое. Вы не судите тысячи латышских шкоольников и городской сброд, которым немцы выдавали по 3 патрона для расстрела евреев на берегу Даугавы.

Приношу извинения, я назвал бандитами (автоматом) эсэсманов. Это оскорбление для бандитов. Обычное отребье, страдающее склонностью к садизму. Причём многие (если не учитывать ваффен) производили вполне благоприятное впечатление. а вот обстоятельствва сложились и проявились. Интересно, у латышских стрелков тоже обстоятельства или что то искреннее?

07.05.2010 10:38Georg Zipp
Когда итальянцы повесили вниз головой Мусоллинни, Гитлер сокрушался "каое зверство". Ваше поведение - плагиат с Гитлера. А насчёт бандитов в Латвии, Вы правы. Слишком много грязи эсэсовской выползло на свет божий. Они не скрываются, они считают себя победителями. И вас - молодых отравили своим д...мом. Такие коричневые болячки надо лечить в зародыше, хотя бы для того, чтоб сохранились латыши как этнос. Подождём вердикта, хотя справедливости от Европы ждать не приходится.

Alex202. И это всё, что может ответить представитель народа, претендующего на самостоятельную государственность?
//////////////////
Пока все...Подождем официального вердикта ЕСПЧ. И если он будет справедливым, если осудят бандита К., то с уверенностью могу сказать, что наш разговор продолжится,...Ибо в Латвий еще много бандитов, которые скрываются за ширмой победителей....

07.05.2010 07:16эст
Том, ты можешь не копировать так, чтоб слова эста мне приписывались? Не первый раз прошу.
07.05.2010 07:16эст
Вот я и говорю, что Вы берётесь судить всех и вся. Вам всё кажется, что Вы начнёте чистый лист в истории своей страны. Поэтому "братья" у Вас - борцы за независимость, а те кто против них - бандиты. Французские маки с девушками, которые с немцами только встречались (а не сотрудничали, как в Вашем случае) и не такое творили. Берётесь их осудить? Вы прошли через ад войны? Вы жили тогда? Вы меняете политические предпочтения в зависимости от ветра. Вы так и остались в прошлом, только поменяли акценты. Наверное и веру свою так сдалите в угоду "независимости".

07.05.2010 07:16 эст
1.Гражданские лица, получившие оружие у оккупантов и помогающие им, гражданскими не считаются.
2.Вспомни "Зимнее волшебство" и больше не ной.

07.05.2010 07:16 эст Alex202
Установлено же, что он рассрелял гражданских лиц, в том числе и женщину на последнем месяце беременности. Вы полагаете - это геройство? И это хотите оставить детям?-------------------------------------Ты при этом присутствовал? Кем установлено? Вашим фашистским судом? Насмешил.Слон орет что сжег беременную женщину...ты говоришь -расстрелял.Вы сначал разберитесь между собой чтобы врать одинаково.

Alex202
Установлено же, что он рассрелял гражданских лиц, в том числе и женщину на последнем месяце беременности. Вы полагаете - это геройство? И это хотите оставить детям?

06.05.2010 21:24Вася Минск
//Кроме того американцы, например , не утруждали себя ссылочками по иракскому ОМП//
Типа "за то что сьели вашего посла скушайте нашего"?
//Но не под Филадельфией, а под Кандагаром и Тикритом//
Но не под Псковом а в Грозном!:)
И не надо про то что это мол внутренние дела-Кавказ всегда был особняком!
// Так же правыми считали себя и немцы, когда жгли деревню за партизанский налет//
РАзница есть и если без демагогии которую вы стараетесь развести то вкратце так-есть разница между целенаправленным убийством как немцы и случайные жертвы!ТАк что не надо тут приёмы Новодворской применять !:)
//Кстати, вот вам самому не смешно говорить о заявлениях армии США?//
Вообше то там делают заявления и признания и судят за преступление своих солдат!Другое дело что в СМИ России это не говорят! :)))
//И про ПРО против Ирана?//
Если честно то не только Ирана,но и его учитывают!
//И про миролюбие НАТО?//
А кто это заявлял кроме как псевдорусских псевдопатриотов?

06.05.2010 23:48Georg Zipp
И это всё, что может ответить представитель народа, претендующего на самостоятельную государственность? Смотри, что детям оставишь, помимо стыда?

Alex202. Тогда и братков лесных судите...
//////////////////////
"Не судите, да не судимы будете."

06.05.2010 17:27Georg Zipp
Тогда и братков лесных судите, у этих бандитов больше крови на руках. Это тебе кажется, что вы справедливость восстанавливаете. Прогиб под очередную штамповую идеологию.

Кстати, вот вам самому не смешно говорить о заявлениях армии США? Это и проконтроль над Афганистаном их слушать? И про ПРО против Ирана? И про миролюбие НАТО? Рад бы( серьезно), но конкретные дела и слова у армии США как - то в разных плоскостях и это для современного мира, я так понял, нормально. Но вот безоговорочная вера в американское( да еще и пентагоновское) слово смахивает на веру в наступление коммунизма на всей планете.

Зум. История с Фалуджей и фосфором обсосана до свищиков и дырочек в свое время была. Так, что если вам надо, то уж будьте добры сами покопаться. Кроме того американцы, например , не утруждали себя ссылочками по иракскому ОМП, хотя именно это стало поводом к вторжению. И теперь неизвестно что там делающие морпехи и др. расстреливают и жгут трусливых мусульман, хоть бы и под юбками их баб. Но не под Филадельфией, а под Кандагаром и Тикритом. Так же правыми считали себя и немцы, когда жгли деревню за партизанский налет. Вот в этом и ответ на вопрос: кого победили и что празднуем. Если немец сжигает детей за партизанский налет - виноват немец, тем более он - оккупант и он убивает. Это точка зрения тогдашних победителей. А с точки зрения сверхчеловеков виноват партизан и борьба с этим непокорным насекомым оправдывает любые зверства. В том числе и фосфорные бомбы. Потому после победы немцы и латыши отправились не в газовые камеры, а в худшем случае - в ссылку.

06.05.2010 18:25Вася Минск
//Латышам не место в цивилизованной Европе, потому что они - гитлеровцы.//
Не буду спорить-солидарен! :)))

06.05.2010 18:25Вася Минск
//Зум. Амеры сами признались. По Фалудже , например.//
ТАк и сказали что бомбы были фосфорные?Я может чего пропустил,но дайте ссылочку пожалуста где они сознаются!
Не художественные книги а именно заявление армии США!
Кстати про убитых мирных жителей-а почему борцы за свободу(бандиты!) не озаботились их безопасностью?Видать оно так принято у героических мусульман что живой щит из баб и детишек требуется чтобы под женскую юбку нырнуть да дитём прикрыться! :)))

Зум. Амеры сами признались. По Фалудже , например. А домыслы - это ваша зиповская стихия. Зипов тоже будут судить, по советским законам, раз уж им так нравится. Правильно их и депортировали и еще раз депортируют. Латышам не место в цивилизованной Европе, потому что они - гитлеровцы.

Весь на эмоциях!Прибалтика вся,как были прихвостнями собачьими,так и остались!И Америкосы,тоже молодцы,потихоньку гнут свою линию победителей.Где вы были со своим 2м фронтом.Мало СССР золотишка отвалил?ПОБЕДА НАША!РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕТЕРАНОВ!

06.05.2010 16:25VivinganeNo-Mercy "а вот ваши "вафе...ны СС", вообще присягали чужому лидеру и по его приказу участвовали в расовых зачистках..." Ситуация с уничтожением евреев в Прибалтике интересна тем, что евреев бодренько покрошили до того, как фашисты сформировали органы окупационной власти. Получается, что латышские военизированные организации или присягнули Гитлеру заочно, чего в природе не бывает, или, что вернее - это была чисто местная инициатива. К Нюрнбергскому суду они вновь Республики СССР. Судить их в Нюрнберге Сталин не мог - значить их отделить от себя. И их преступления списали на гитлеровцев. А сейчас получается, что когда латыши расстреливали еврейских стариков, женщин, детей они боролись со сталинским режимом?
_______________________________________
Документы-то все имелись,но Вы правильно сказали- полностью их публиковать не могли.,поскольку Латвия была частью СССР Наиболее одиозные палачи,конечно получили по заслугам,но многое замалчивалось.

Alex202."Не судите, да не судимы будете."
////////////////
Да, знал бы эту мудрость бандит К.......

Да этому партизану Кононову сейчас надо ставить памятник при жизни, по-больше бы таких людей кремневых. Беда что мы стали слабыми и позволяем судить потомкам полицаев.

Vivingane. Так что все по Библии - око за око.
///////////////////
Арайс тоже работал по принципу "око за око"....У него семью в 41-м депортировали.

GeorgZipp "Он сам в этом признался..." Да, только остальные погибшие были расстреляны, их трупы сожжены. И такое исключение... С чего вдруг? - В один из горящих домов загнали местную жительницу – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков…
Так что все по Библии - око за око.

06.05.2010 16:22Georg Zipp
Вы слышали это признание или в прессе прочитали? Знакомы ли Вы со всеми подробностями дела? Воевали ли Вы во время той войны? "Не судите, да не судимы будете."

Что касается очередной выходки этой организации, тут всё просто, не разум и здравый смысл диктует решения этому суду, а обычная коньюктурная политика. Скорее всего наши власти давно ищущие повод для разрыва с этим делом, воспользуются случаем. К сожалению в РФ по неофициальным данным 40% незаонно осужденных, и ЕСПЧ единственное место куда можно обратится с жалобой на произвол в РФ. Теперь будет некуда. Но ЕСПЧ давно стал политическим инструментом давления на РФ. Палка о двух концах. Давно нам в Европе сказали что у вас нет своей истории, у вас должна быть такая какую мы вам укажем, у нас нет альтернативы как самим всё делать. К сожалению у нас не те люди у власти.

06.05.2010 12:54 Georg Zipp Том** Выходит если территория Латвии была занята в то время гитлеровцами то и судить Кононова нужно по гитлеровским законам
///////////////////////////
Как мы все знаем, то военные преступления не имеют срока давности...Поэтому мы бандита К. осудили по латвийским законам. По законам, которые соответствуют европейским стандартам-------------------------- Не юли Жорик... Кононов на территории суверенной Латвии никаких действий не совершал а закон отбратной силы не имеет.Ваша независимость только с 91-го и то подаренная Россией.Кононов действовал на территори СВОЕГО государства ,временно оккупированного и судить его могут только по законам того государства.Законы того времены были легитимны,что признано ялтинской и потсдамской конференциями и Хельсинским актом.А Вы не знали? Плохо же вас учат в ваших школах.Там поди все только про "оккупацию" несчастной Латвии клятой Россией.

06.05.2010 12:49zum Фактов тебе? есть канал Алюжазира, спутниковый. По нему обычно без купюр показывают как в Ираке крошат амеров, что тем не нравится, например амеры признали подбитыми 2 танка "абрамс" в Ираке и около 30 повреждёнными в основном по технической неисправности, благодаря Альджазире мир узнал об 298 Абрамсах подбитых в Ираке. Что касается потерь, НАТО скрыват до сих пор что в Югославии юги не только оборонялись но и произвели несколько налётов на базы НАТО в Италии и Хорватии, сами бомбили аэродромы и объекты НАТО, чем так возмущались на западе. В Ливане Израиль при операции "литой свинец" фактически убили бомбёжками 8600 ливанцев под предлогом уничтожения 100 боевиков якобы укрывшихся в Ливане. Как и в Ливане, Ираке, и Югославии СШП и НАТО активно применяло касетные бомбы (запрещённые) и заряды с обеднённым ураном. Всего с 1998г "жертвами демократии СШП" по всему миру стали около 40 тысяч человек, Ливан, Косово, Сомали, Афган, Ирак. Скоро очередь Ирана -стать жертвой.

//Просто смешно читать, когда русские стараются найти какие-то юридические зацепки, ввиде не легитимных законов того времени, чтобы как-то оправдать преступления свойх сограждан....\\
======
а "потуги суверенности" в прибалтийском исполнении - это вообще комедия на грани фарса... Кононов хоть действовал в соответствии с законом государства, которому служил - смерть пособникам врага, а вот ваши "вафе...ны СС", вообще присягали чужому лидеру и по его приказу участвовали в расовых зачистках...

//Примеры приведи-факты а не домыслы! :)))//
===========
был такой случай, благодаря европейским журналюгам и правозащитниками амеры не смогли замять это дело... и результаты действий якобы "осветительных" бомб увидел весь мир по телевизеру... вояки тогда городской квартал сожгли с детьми и стариками... ну чтоб шкуру не подставлять в ночном рейде - приравняли некомбатантов к мясу... ославились мерикосы знатно

06.05.2010 12:05маатин
//Две дивизии СС из добровольцев в Латвии занимались оказанием гуманитарной помощи населению оккупированных Германией и ее саттелитами территориях./////

Да-уж, такого еще не приходилось слышать.
Видимо по вашему и СС -гуманитарная неправительственная организация, задача которой было оказание гуманитарной помощи оккупированному населению, главной задачей которой было вежливо объяснять населению о гуманитарной и цивилизационной миссии германского вермахта, а служили в СС одни педагоги с высшим образованием.
Маатин, вам нужно срочно!!!! диссертацию по этому поводу настрочить, пока другие ваши прибалтийские коллеги не вырвали у вас из рук пальму первенства.

zum./Примеры приведи-факты а не домыслы!/ -
Не будешь предявлять претензий, zum, если приведу пример применения фосфорных зарядов не в Ираке и АфганистанеЮ а в секторе Газа? Вот, например, премьер-министр Турции Эрдоган назвал Израиль главной угрозой миру на Ближнем Востоке, сообщает Газета.Ru со ссылкой на France 24.
"Если они нарушают международные договоренности и используют при атаках в Газе фосфорные бомбы, мы не собираемся одобрять такие действия", – сказал Эрдоган.
Кстати сказать, Израиль сначала отказывался от применения фосфорных зарядов, но потом был вынужден в этом признаться. Неужто не знаешь об этом?!

06.05.2010 12:33Егорто Слон ""06.05.2010 10:26Егор - там 06.05.2010 10:41Georg Zipp хорошо вам ответил."" --- не понял, что он мне ответил. Предложил судить партизана по фашистскому законодательству?? Плюс ко всему вот этот пассаж:""преступные деяния соседнеи страны по отношению к суверенному государству"" - это вообще о чём?? За пару десятков лет у никому не нужной территории выработался стойкий суверенитет??
-------------------------------Интересно какой это суверенитет был у прибалтов под оккупацией Гитлера? Хотя наверное и Георг и Слон считают что Латвия была суверенным союзником Гитлера.

Том** Выходит если территория Латвии была занята в то время гитлеровцами то и судить Кононова нужно по гитлеровским законам
///////////////////////////
Как мы все знаем, то военные преступления не имеют срока давности...Поэтому мы бандита К. осудили по латвийским законам. По законам, которые соответствуют европейским стандартам. И, если вы заметили, осудили отнюдь не за подрыв немецких эшeлонов, а именно за зверские убийства мирного населения...Осудили за то, в чем, кстати, чистосердечно признался и сам бандит К.
Но дело не в этом.....Просто смешно читать, когда русские стараются найти какие-то юридические зацепки, ввиде не легитимных законов того времени, чтобы как-то оправдать преступления свойх сограждан....

06.05.2010 11:00Вася Минск
//Беременных женщин живьем при помощи фосфорных бомб сжигают амеры в Ираке и Афганистане прямо сейчас, а не 65 лет назад.//
Примеры приведи-факты а не домыслы! :)))

то Слон ""06.05.2010 10:26Егор - там 06.05.2010 10:41Georg Zipp хорошо вам ответил."" --- не понял, что он мне ответил. Предложил судить партизана по фашистскому законодательству?? Плюс ко всему вот этот пассаж:""преступные деяния соседнеи страны по отношению к суверенному государству"" - это вообще о чём?? За пару десятков лет у никому не нужной территории выработался стойкий суверенитет?? Это если у вас убежит корова, и вы начнёте её искать, чтобы вернуть себе не сразу,а через пару дней, к примеру, то она уже не ваша, а самостоятельная корова и может делать всё, что захочет?? И вы с этим согласитесь?? Я это к тому, что прибалтия входила в состав Российской империи и это ФАКТ. И то что некоторое время (17-39гг.) России было не до этих территорий, не даёт никому права верещать о каком-то там "суверенитете". Да просто тупо возьми калькулятор и посчитай возраст ихней государственности, а потом уже возникай.

Две дивизии СС из добровольцев в Латвии занимались оказанием гуманитарной помощи населению оккупированных Германией и ее саттелитами территориях. К сожалению, на этом история не заканчивается. Пусть поляки, прибалты (националисты) проанализируют свою историю. Пожалейте свои народы.

Том. Так они гитлеровцы и есть. И законы признают только гитлеровские. А повылазили, как плесень, потому, что драть их перестали. Шок у этих навозников прошел после войны( но под шапкой они сидели долго по всему миру). Только не получилось бы как с тем воробьем, что согрелся в навозной куче и зачирикал.

Увязнуть в частностях 60-летней давности, имено в этом цель процесса. А под шумок протащить идею о том что все партизанское движение незаконно, ибо не соответствует "цивиллизованным нормам ведения войны". Сделать так , чтобы подвергшиеся нападению оправдывались в своём негуманном отношении к агрессору и нетерпимости к нему. БОРЦАМ С ФАШИЗМОМ СЛАВА!!!

06.05.2010 11:00 Вася Минск Беременных женщин живьем при помощи фосфорных бомб сжигают амеры в Ираке и Афганистане прямо сейчас, а не 65 лет назад. -------------------------Это правильно конечно,но и 65 лет назад женщин и детей живьем сжигали.Сжигали гитлеровцы и их прибалтийские холуи из прибалтийских легионов СС и карательных,полицейских батальонов.Теперь потомки этих упырей судят тех кто против них воевал.

06.05.2010 10:41Georg ZippВолодя.
......... что в данном деле следовало применять местное уголовное законодательство, то есть УК РСФСР, который был в силе на территории Латвии с 1940 года.
////////////////////
Тут возникает очень большие сомнения по поводу легитимности этого закона. Во-первых, потому, что к моменту преступления, совершенного бандитом К, територия Латвий была занята немецкими войсками. Следовательно, что о каких-то УК РСФСР даже речи быть не может. -------------------------------Жора...ты и впрямь мощно задвинул...как тут Слон восхищался.Выходит если территория Латвии была занята в то время гитлеровцами то и судить Кононова нужно по гитлеровским законам.Что Вы с успехом и делаете.Вот Жора выдал так выдал.

06.05.2010 09:26
Тарзан
Lex, не гони пургу.Тогда почему его европейский суд оправдал?\\\ простите, не очень понял, вы о чём?

06.05.2010 10:26 Егор то Слон:"Судят человека за вполне уголовное дело. Или вы сторонник уголовников?" Где вы здесь уголовное дело увидели-то?? Расстрел пособников фашистов - это уголовное дело?? Да вы белены объелись. Еще предложите на Жукова завести уголовное дело за доведение Гитлера до самоубийства... Или вы в душе сочувствуете фашистам?---------------------------При чем здесь сочувствие.Он сам и есть этот самый...только недобитый в свое время.

06.05.2010 10:39 Слон 06.05.2010 10:22Злой - попробуйте обратиться к материалом дела. И у вас появится возможность не выглядеть больше идиотом.----------------------------Ты говнюк чухонский поменьше тявкай.Твое счастье что за монитором прячешься.Есть-то селюк навозный а туда- вумного из себя пытается строить.Твои коровы это оценят.

Кстати русским давно уже пора понять, что на своих окраинах они как правило имеют дело с ущербными и закомплексованными государствами, которые кроме палки ничего не понимают. Это их немцы так вышколили. Добрососедские иннициативы они считают проявлением слабости ( явный признак варварства) и уважают только силу. Потому и действовать лучше силой. Тем более, что они сагласны: организовывают военно-патрилтические клубы по убийству русских и рвуться в бой. Пора и этому поколению чухни попробовать русского колена и понюхать своего говнеца. А Кононов мало еще этих ублюдков завалил. Надеюсь, что и сжег кого. Их латышские каратели у нас много кого сожгли. А потом в штатах спрятались. Все данные у нас опубликованы, но в ЕС на это наплевать. Отлично понимаю талибов.

Любой оценке мешает отсутствие однозначной информации о деле.Одни говорят-жертвы полицаи, другие-мирные жители.Одни говорят-расстреляны, другие-сожжены живьем. Согласитесь-разница. А во время войны абсолютно все могло быть, что не меняет в целом характера исторических событий.

Беременных женщин живьем при помощи фосфорных бомб сжигают амеры в Ираке и Афганистане прямо сейчас, а не 65 лет назад. При этом под юрисдикцию их суда подпадают территории всех стран мира. Так, что зипе со слонярами пора бы заняться более насущными проблемами, как и всяким там судам. Но этим щеглам мокропопым ни амеры, ни даже сегодняшние россияне не по зубам. Они будут к стареньким инвалидам приставать, герантофилы( хотя в Европе сейчас извращение - это норма, причем даже самое экзотическое). А суверенного такого государства латвия и нет вовсе. Была под немцами, шведами, русскими, теперь под амерами. И правильно , как выясняется их Сталин драл. Там живут маньяки-извращенцы. Да еще и голодранцы.

Я бы предложил следующее. Провести через Верховный суд России дело против Латвии в котром на основании решений Нюрнбергского трибунала по организации СС и гестапо, доказать существующее сегодня ущемление прав "неграждан", доказать существующую сегодня поддержку бывших служак ваффен СС, поддержку рассовой идеологии фашизма и объявить Латвию государством поддерживающим фашизм. На основании этого прекратить любые отношения с Латвией, предложить живушим в Латвии всем людям переехать в любую страну и объявить о дорожной карте переселения в Россию с соотв. помощью, закрыть границу, заморозить все счета Латвии в банках России, арестовать всю Латвийскую собственность на территории Росии, отозвать посла и предложить сделать это всем странам антигитлеровской коалиции и странам СНГ. При нынешних возможностях Росии сделать это не составит особого труда. Но если этот процесс начать, сделать заседания суда открытыми, соотв. государства обгадятся в течении часа после озвучивания этих планов.

06.05.2010 10:26Егор - там 06.05.2010 10:41Georg Zipp хорошо вам ответил.

Володя.
......... что в данном деле следовало применять местное уголовное законодательство, то есть УК РСФСР, который был в силе на территории Латвии с 1940 года.
////////////////////
Тут возникает очень большие сомнения по поводу легитимности этого закона. Во-первых, потому, что к моменту преступления, совершенного бандитом К, територия Латвий была занята немецкими войсками. Следовательно, что о каких-то УК РСФСР даже речи быть не может. Во-вторых, даже если кто-то и возрозит, то следует напомнить, что само распространение законов РСФСР на територий Латвий ничто иное, как преступные деяния соседнеи страны по отношению к суверенному государству. Видимо, что как раз этот факт и учла Большая Палата ЕСПЧ.

06.05.2010 10:22Злой - попробуйте обратиться к материалом дела. И у вас появится возможность не выглядеть больше идиотом.

то Слон:"Судят человека за вполне уголовное дело. Или вы сторонник уголовников?" Где вы здесь уголовное дело увидели-то?? Расстрел пособников фашистов - это уголовное дело?? Да вы белены объелись. Еще предложите на Жукова завести уголовное дело за доведение Гитлера до самоубийства... Или вы в душе сочувствуете фашистам?

06.05.2010 05:58 Слон 06.05.2010 04:44Jim Crow, вы рекомендуете сжигать живьем беременых женщин как это делал Кононов? Жалко вашей мамы там не было - где был этот лихой партизан.................................А Вы похоже были той беременной женщиной что сжег Кононов? Или присутствовали при этом?

06.05.2010 06:23Jim Crow - не понял при чем тут экономически? Судят человека за вполне уголовное дело. Или вы сторонник уголовников?

06.05.2010 06:33Dick Lozann - а я что-то про латышских стрелков писал? При чем тут они? Или вы считаете что если изнасиловать взаимно жен - то само изнасилование анигилируется? Удивительная логика. Вы точно в школе учились?

06.05.2010 06:44Ник - дада. Европа решила кастрировать вас, не хочет никаких товаров ваших кроме сырья. Говорит что на все к чему вы своими руками прикасаетесть без слез смотреть не может.

Lex, не гони пургу.Тогда почему его европейский суд оправдал?

06.05.2010 04:22
скептик
Обыкновенный фашизм.........
Надо полагать, кто-то очень страдает по неосуществлению планов гитлера.
Ох, изобрести бы машину времени, да отправить всех страждущих на разборки туда, в то время.../ Только вчера побывал на машине времени в 2030 году: Россия в границах 1910 года + Словакия, Болгария и Сербия. США и Китай на грани войны. Вот такие дела...

Маленькие всегда вонючие. Это я про Латвию. Выразиться в чем либо другом, подобные "горе" государства не в силах.
Других тем и занятий им не осилить. Это просто. Есть факты,правда которые давно уже за правовым полем, есть основание портить людям жизнь. Они в силу своей прибалтогребаной психологии не могут признать историю и верят, что они могут что-то изменить. Плохо то, что они гробят людей ни за что, ни про что. А Европа играет. Она не силится вникнуть в историю в разрезе истинного права.
Было бы интересно сподвигнуть Францию на преследование родни Робеспьера(гениального, кровавого, изобретательного). Но увы! Там народ и правители нормальные и к истории там отношение нормальное.Сегодняшние беды не связаны с прошлым. Латвия и подобные "державы"- это скорпионы в банке и осознавая свое место в мире, кусают самых беззащитных и в последнем есть доля вины нашей России.

Пусть ведмедев с рыжим котом и каются, а мы,россияне, тут не при делах.

gyopar
Зачем президента Фашистской республики латвия пригласили в Москву?????/ Чтобы бросить, как фашистское знамя, к подножию Мавзолея.

А не пора ли судить преступления латышких стрелков в России?

Браво СА! Грубовато, но точно. Русь и не такие беды перемогала.

И после этого нам травят байки про европейскую толерантность. ХА-ХА-ХА
Они ненавидят нас и делаю все возможное чтоб кастрировать наш народ и страну.
Сейчас правда и за баб с детьми принялись.

to Слон. Хорошо бы
вам почитать история, тогда бы вы знали, чем занимались в России
латышские стрелки во время
гражданской войны.

Слон, открой глаза,
написано "экономически".

06.05.2010 04:44Jim Crow, вы рекомендуете сжигать живьем беременых женщин как это делал Кононов? Жалко вашей мамы там не было - где был этот лихой партизан.

Давно пора прикончить экономически Прибалтику, чтобы
не гадили России.

А вообще-то, если проще, то обычное очередное финансовое вымогательство, наспех (грязно) прикрытое правами и свободами.
Смешно...........
паяцы...
фу

Обыкновенный фашизм.........
Надо полагать, кто-то очень страдает по неосуществлению планов гитлера.
Ох, изобрести бы машину времени, да отправить всех страждущих на разборки туда, в то время...
Как бы они запели там?!

На войне бывает все,на то она и война. Кононов так просто кого-то убил,а прибалты конечно же святые.... Кто расскажет скольких они убили? Да,солдаты СССР выграли такую войну,а у них как всегда,украли победу. Прибалтийские страны не могут найти общего языка с Россией, а крайними оказались ветераны. Стыдно господа хорошие!

06.05.2010 01:52
alex
Россия давно мертва - господа некрофилы.\\\Нет, приятель, это вы-геронтофобы, со стариками да памятниками насмерть бьётесь,но даже и в этом не преуспели. Тошнит ... Что до Руси-Матушки касаемо, так не вы первые, но, даст Бог, последние... А она всегда "живее всех живых". И вас живее, кстати... По-доброму говорю, без злобы...

Не знаю, читал ли автор статьи приговор Большой палаты, а то, что с приговором Малой палаты Страсбургского суда незнаком по статье видно. Малая палата указала, что Кононов не мог в 1944 году знать Женевскую конвенцию от 1949 года, также отметив, что в данном деле следовало применять местное уголовное законодательство, то есть УК РСФСР, который был в силе на территории Латвии с 1940 года. Далее суд отметил, что УК РСФСР устанавливает срок давности для уголовных преступлений 20 лет и счел, что так как срок давности давно прошел, возбуждать дело против Кононова не было оснований по процессуальной давности. Что касается, расстрелянных партизанами жителей деревни Малые Баты, то они полицаями не были, а были виноваты в выдаче партизан разведчиков германским властям. Немцы выдали им оружие для собственной безопасности. Тем не менее оружие не спасло конретных лиц от возмездия. Наличие оружия порождает проблему, к какой категории лиц (мирное население, комбатанты) причислить этих жителей села.

Россия давно мертва - господа некрофилы.

06.05.2010 01:08
Алексей из Риги
В статье есть ложь ! Кононов в Малых Батах СЖЕГ ЖИВЬЕМ двух женщин ! В том числе беременную на 9 месяце ! (А не "расстрелял полицаев" !!!) За это его и судили !\\\ Ну да, ну да... Наверно, так же, как и мы расстреляли поляков под Катынью.... И ещё: ты-не Алексей.

А что взять с этого страсбургского суда и Латвии, если само руководство России признаёт растрел польских офицеров в Катыни русскими, а не немцами.
=ВАЛЕРИЯ=

В статье есть ложь ! Кононов в Малых Батах СЖЕГ ЖИВЬЕМ двух женщин ! В том числе беременную на 9 месяце ! (А не "расстрелял полицаев" !!!) За это его и судили !

Зачем президента Фашистской республики латвия пригласили в Москву?????

пора государству впрягаться за своих героев!!! и просто за своих! мы Россия или что????

Ветеранов из Прибалтики надо было пригласить в Москву на парад!!! И оплатить им пребывание в Москве!

Ветеранов из Прибалтики надо было пригласить в Москву на парад!!! И оплатить им пребывание в Москве!

Давно пора посласть еспч нах. Дела с согражданами решать на межгосударственном уровне.

Мало фашистов расстреливал!!! Вот на староси лет выжившие его достали. Мстят.

РФ надо меньше каяться.

ded
Ну, во-первых, на всей оккупированной территории немцы формировали полицейские формирования и прибалты в этом не являются исключением - полицаи были и в России, более того была РОА. Но все они понесли наказание, а наиболее отъявленные преступники были расстреляны. При чем судили их в условиях весьма далеких от того, как это происходит в Латвии. Почему Кононов дожен уйти от ответственности за откровенное военное преступление? Да он и сам не отрицает этого, более того считает себя героем. Почему для одних военных преступников нет срока давности, а для других есть?

Дед, а стоит ли уделять так много внимания этим образованиям, создавшим себе культ Арайса. Они ведь делают тоже что и в войну, но уже на других фронтах -грязную работу, от которой брезгливо отворачиваются даже их работодатели. Ведь если бы не эти выходки,кто бы помнил о их существовании. Пусть им воздастся по делам их.

07.05.2010 13:45эст
Вот вот, в этом ваша сущность, с одной стороны "оккупировали", а с другой "огромная территория с живыми людьми была брошена Сталиным на произвол судьбы". Приживалки.

07.05.2010 15:26 эст \\\Почему Кононов дожен уйти от ответственности за откровенное военное преступление? Да он и сам не отрицает этого, более того считает себя героем. Почему для одних военных преступников нет срока давности, а для других есть?\\\
По каким законам собираетесь судить? По современным латышским? Бред, не было такой страны во время войны. По тогдашним советским? Он исполнял долг-расстреливал предателей. Остаётся одно-по законам рейха. Ну так казните без суда-партизаны были вне закона. Вы определитесь-по каким законам живёте.

Vivigane
Я никогда не утверждал, что эстонцы или латыши не совершали военных преступлений, но все они понесли заслуженное наказание. Почему Кононов должен уйти от наказания за свое преступление? Да святых на войне не бывает, но разве эстонцы с латышами эту войну развязали? И разве не латыши с эстонцами оказались жертвами "гешефта" Сталина с Гитлером? Вы до сих пор полагаете, что прибалтийские республики "добровольно" вошли в состав СССР? Никогда не задумывались, почему такая мысль никогда не возникала у них раньше и почему то "одновременно" возникла только с вводом Красной Армии? Как кстати и "угнетенных" народов Западной Беларуси и Украины. Почему все "освобожденные" и "воссоединенные" народы" так ненавидят своих "освободителей"?

07.05.2010 15:43эст
/Я никогда не утверждал, что эстонцы или латыши не совершали военных преступлений, но все они понесли заслуженное наказание/
А вот это славно, их много выползло в последнее время. Если бы все понесли ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание, должно было быть меньше. Это СССР прощал румынских и прибалтийских фашистов, чтоб не портить картину "братской дружбы народов". А если в свете "вновь открывшихся обстоятельств" потребовать экстрадиции? Не переживай эстебан, с соблюдением всех норм международного права.

Зум. И никакие это не приемы новодворские. Амеры именнооправдывают жертвы( целенапрвленные) среди мирного населения борьбойс повстанцами. В последний раз на записи расстрела журналистов слова: "Нечего было брать с собой детей." Люди , которых расстреляли ни в кого не целились и не стреляли, просто у них в руках заподозрили автомат. Вывод: или ваши амеры пере...ли до потери сознания или бьют мирное население преднамеренно.
Грозный - это юридическая территория РФ, каким бы особняком он не стоял. Так, что не надо указывать о чем тут надо, а о чем не надо. И если РФ в состоянии это доказать , то она имеет на это право.Вот Грузия или Сербия не в состоянии, а штатам на протесты индейцев накласть. Афган - это даже не Колумбия и ОМП( как хотя бы в Ираке) там и не пахло. И валят там мирное население преднамеренно со зла за непокорность, как и на любой такой войне. Просто у вас в штаты комсомольская вера. Флаг в руки, на шею- барабан.Кстати, очень мало амеров было украдено в иракское рабство.

Alex202
---Французские маки с девушками, которые с немцами только встречались (а не сотрудничали, как в Вашем случае) и не такое творили---
Так Вы оккупанта Кононова в латышские маки произвели? Мне почему-то кажется, что зверски убитая им беременная латышка больше на эту роль подходит.

Зипа. Не будите вы лихо, пока оно тихо. Как выражался Бисмарк: "Русский долго запрягает, но едет быстро."

ded
Ну а по каким законам польских офицеров в Катыни расстреляли? Неужели по польским? И почему это во время войны не было такого государства как Латвия? С чего Вы это взяли? Временная оккупация никогда не прекращает правопреемственности государства. Да и Нюрнбергский Трибунал судил в Германии военных преступников не по законам Германии. Вы оспариваете решения Нюрнбергского Трибунала?

Вася Минск
---Не будите вы лихо, пока оно тихо. Как выражался Бисмарк: "Русский долго запрягает, но едет быстро."---
Ну Бисмарку и присниться не могло что Россия так быстро "приедет". Уж дальше вроде и ехать некуда.

Alex202
Ну если начнем разбираться "по вновь открывшимся обстоятельствам", то боюсь многие нонешные "ветераны-орденоносцы" остаток дней проведут в тюрьме.

07.05.2010 16:25 эст \\\Вы оспариваете решения Нюрнбергского Трибунала?\\\
Его оспариваете вы.

07.05.2010 16:17 эст Латышка по прозвищу "Густой лес". Ор-р-ригинал!!!
Кстати нескромный вопрос-справочка от гинеколога на суде фигурировала?

Зуму\\\ Благодаря,таким как Кононов,Вы сейчас и живёте на свете.Что-то стало трудно Вас понимать:то Россию
нежно любите,то грязью поливаете.Хотя ,в принципе,всё понятно:позиция общечеловека.Действовать в зависимости от конъюнктуры.

Я так вижу, что латыши решили стать святее папы римского. Я не могу, как Жора сказать однозначно, сжигал Кононов или нет. Но что однозначно могу сказать, так это возможность массовых исков на американских пилотов. Их ковровые бомбёжки уничтожили немало мирного населения в Германии. Почему бы и их в суд не вызвать?

Alex202.Я не могу, как Жора сказать однозначно, сжигал Кононов или нет
/////////////////
Он сам в этом признался... Так почему немца за идентичное преступление осудили, а советского партизана нет?

Эст. Никакого наказания, на наш взгляд, ни эстонцы ни латыши не понесли. Они таких беременных( к сожалению не вами) женщин сожгли у нас и расстреляли достаточно, чтобы их самих расстрелять. И воссоединение нашей страны мы празднуем, а вот поляки и их местные сторонники - нет. Так, что не надо тут за РБ травить. Просто эстонцы и латыши проявили свою извечную изуверскую сущность. Расстреливать евреев им просто папа не велит. а то бы они и евреев и белорусов и русских живо к стенке прислонили бы. Вот со злости со старичками и воюют. Очень хорошо, что вопросов, кто такие латыши и эстонцы не остается. И разбирать кто из них хороший, а кто плохой не потребуется.

Эст. Ехать дальше некуда вам с латышами и литовцами. Наши много ездят по вашим пиндосиям из-за возможного повышения растаможки и вешать лапшу о еврорае всяким эстам все трудней. А то, что Россия приехала думал еще Гитлер. Как бы эстям его судьбу не повторить.
А решения Нюрнбергского трибунала оспариваете как раз вы. От бессильной злобы. Ну посадите вы этого Кононова. Но он и жил и умрет победителем, завалившим немало всякой мрази. А ваши ветераны из сс- дульщики мокропопые и их юные последователи - такие же. Доказать обратное вам все равно не придется.

Ох,не всех Коннов подонков там к стене поставил,раз это сучье племя с под навоза лезет.Прав ALEX202,Давай немцы на америкосов в суд поддут,а может ещё и на русских что в 45 Берлин взяли? Были законы,была територия СССР,признанная всеми,были окупанты и их пособники на этой територии,подлежащие уничтожению. И какая гнида там писала о гуманитарной помощи? Не от неё ли тысячи белорусов легли в землю,не от неё ли деревни горели? С севера от прибалтийской гуманитарки,с юга от украинских зондеркоманд? Факты тебе гнида ползучая? Весь интернет в твоём распоряжении.

No-Mercy "а вот ваши "вафе...ны СС", вообще присягали чужому лидеру и по его приказу участвовали в расовых зачистках..." Ситуация с уничтожением евреев в Прибалтике интересна тем, что евреев бодренько покрошили до того, как фашисты сформировали органы окупационной власти. Получается, что латышские военизированные организации или присягнули Гитлеру заочно, чего в природе не бывает, или, что вернее - это была чисто местная инициатива. К Нюрнбергскому суду они вновь Республики СССР. Судить их в Нюрнберге Сталин не мог - значить их отделить от себя. И их преступления списали на гитлеровцев. А сейчас получается, что когда латыши расстреливали еврейских стариков, женщин, детей они боролись со сталинским режимом?