Комментарии по теме: Финляндия «по-государственному» заговорит на русском

14.11.2010 10:44 Итоник
///Под ним обычно понимают наречие пиньинь ханьцев.
==== При всем уважении. Итоник, пиньинь - это вообще-то принятая и признанная в мире система транскрипции латинскими буквами, но никак не наречие. Распространенным и почти обязательным является т.н. путунхуа, нак отором говорят все, в т.ч. образованные граждане других народностей. Ваша сестра написала глупость.

+++И какая бы ни была экономическая ситуация в России, что-то найти там можно будет всегда, полагают дальновидные финны+++
Жаль, что эта истина "не доходит" до близоруких грузин, украинцев и др. представителей бывших "братских" народов.

Стремление Финляндии к русскому языку только приветствуется, это, безусловно. Хоть количество людей, говорящих по-русски на Планете будет увеличено.

14.11.2010 14:05 Итоник "... Ревельскому По поводу "печь" и "грызть" (еще "лезть", "есть" и т.п.) я не имел ввиду, что они не относятся к первому или второму спряжению, а только, что их неопределенная форма не указывает на спряжение ввиду отсутствия суффикса."
...
Здесь следует помнить что во многих наречиях русского языка глаголы имеют окончания "и", сей чась их мало осталось например "идти" вариант "ийти" и вариант "итити", пэтому не всегда можно определить от какой формы инфинитива произошли совершенные формы. Для примера могу привести слово "достичь" сейчас поголовно в том числе дикторы ТВ и журналисты говорят "достигнуть"

Ревельскому
По поводу "печь" и "грызть" (еще "лезть", "есть" и т.п.) я не имел ввиду, что они не относятся к первому или второму спряжению, а только, что их неопределенная форма не указывает на спряжение ввиду отсутствия суффикса. Т.е. эти слова под правила не подпадают и их надо просто знать, чтобы не ошибаться, употребляя их в разных лицах и временах.
Короче, для иностранца русский язык достаточно сложен для изучения. Особенно литературный. Чтобы балакать на уровне быдла, полагаю, выучить русский возможно. Но владеть в полной мере русским словарным запасом даже не всякому русскому под силу.

Ревельскому
Это у меня опечатка была.

Ревельскому
Не "лечь", а "ПЕЧЬ". Печь пироги, например.

14.11.2010 11:52
Итоник
Ревельскому
"...существуют в русском языке глаголы, вообще в неопределенной форме не относящиеся ни к первому, ни ко второму спряжению. Такие как "лечь", "грызть" и т.п.
* Уважаемый, строго говоря глагол "лечь", это совершенный вид повелительного наклонения от глагола "лежать", а не инфинитив.

gansik "...попытался смайнать в россию" - Не обманывай,неродной...Чинуша в консульстве был ОБЯЗАН принять бумаги без вопросов.Невзять заяву он никак не мог,это произвол и антигосударственная деятельность.Если дурак,то нужно идти выше,к его начальнику.................

Ревельскому
"ризнаться, Вы меня приятно удивили глубиной познаний в грамматике русского языка"
_
Спасибо за комплимент! Вероятно это происходит от моей неспособности к иностранным языкам.
Кстати, тут пришло в голову, что ведь существуют в русском языке глаголы, вообще в неопределенной форме не относящиеся ни к первому, ни ко второму спряжению. Такие как "лечь", "грызть" и т.п. О которых в учебниках (кто бы мог подумать?!) опять же ни слова.

14.11.2010 01:10 Ревельский-2 "Догадываюсь причине отсутствия эста среди комментаторов статьи,- наверное, пошёл застрелился с горя..."
...
Не он одурел от радости всё таки русский то он прилично знает почуял престижное рабочее место, рванул в учителя русского в финскую глушь некогда клаву давить - занят сверх урочными

2 14.11.2010 10:09 Итоник
Признаться, Вы меня приятно удивили глубиной познаний в грамматике русского языка,- в наше время, это большая редкость. Я вот недавно, в беседе с молодым преподавателем русского, был потрясён его дремучим невежеством, который просто не знал о существовании в нём стилистических фигур нарушающих логику и грамматическую правильность речи, но при этом широко используемых,- я имею в виду анаколуфы ("удивился, как дубиной по лбу")или апокопы, где отпадают один или несколько звуков в конце слова (напр."чтоб" вместо "чтобы") и т.д. Тем приятнее сознавать, что есть ещё достаточно молодые люди, всерьёз интересующиеся языком на котором говорят.
P.S. Кстати Ваша мысль о мордовском языке, как связующем звене, представляется мне весьма реалистичной.

14.11.2010 10:57 Итоник: "Ну да, финнов присоединили значительно раньше."
Да, и прекрасно финны жили и не сетовали и не жаловались и были счастливы. Пока Николай II не начал их русифицировать. Вот тогда они и сбежали при первой же возможности во время Гражданской войны.

AlexNotDulles
"В Китае говорят на мандарине"
_
Я сам в Китае не бывал, но по всем источникам слышал, официальным государственным языком там является пиньинь. Именно на нем вещают все китайские телеканалы. Но во всех телепередачах (проверял сам программой TVPlayerClassic) речь дублируется субтитрами на иероглифах, понятных любому грамотному китайцу, или японцу.

14.11.2010 10:44 Итоник.
В Китае говорят на мандарине (это в цивилизованных местах, крупных городах), а Гонк Конге - на кантоне и на английском. А в деревнях, как мне говорил один китаец, ставший впоследствии вице президентом довольно большой компании, говорят на 500-х или большем числе языков. В каждой деревне - свой язык.

AlexNotDulles
"Их ведь не "присоединяли" ни в 1940 году, ни в 1945."
_
Ну да, финнов присоединили значительно раньше.

Ревельскому
"если бы не авторитет лингвистов с мировыми именами, я бы просто не поверил в общее происхождение этих языков"
_
Вы будете смеяться, но даже такой ни на что не похожий язык, как армянский, который не относится ни к одной группе языков, имеет происхождение общее со всей индо-европейской семьей языков.

14.11.2010 09:43 Немец 06: "Пишит в Китае сегодня говорят на каком угодно но на китайском только в зачуханых деревнях."
Да? А вот когда я был в Шень Жене (так называемые, "новые территории"), то проблема была найти кто бы в гостиннице или в ресторане по-английски понимал. Спасибо, приставили ко мне человека, который вполне сносно с этим справлялся. А филиппинцы, которые там менеджерами работали, жаловались, что уже два года там работают, а никак с китайским справиться не могут (в смысле, выучить его на базовом уровне). Так что, учите китайский и сестре посоветуйте.

Немцу
"А что на этом языке ещё кто-то говорит?"
_
На китайском языке НИКТО НЕ ГОВОРИТ, потому что такого языка просто нет в природе. Есть китайская письменность, единая для всех 56 языков распространенных в Китае, но разговорного китайского языка нет. Под ним обычно понимают наречие пиньинь ханьцев.

14.11.2010 10:03 аалександр: "по крайней мере Фины более дружелюбны к русским чем прибалты на своей территории."
Их ведь не "присоединяли" ни в 1940 году, ни в 1945. Так, только слегка потревожили, да Выборг (и то, шведский, а не финский) отняли.

Ревельскому
" корневая идентичность базовых понятий между венгерским и финским, просматривается ничтожно слабо"
_
Возможно, что между собой венгерский и финский пересекаются слабо, но при этом оба языка сильно пересекаются, скажем, с мордовским. На этом основании и отнесены к единой группе.

А действительно, где эст или Жора зипнутый? Вот пример хозяев на СВОЕЙ земле, которые не боятся потерять независимость. Возможно эст скажет что они недостаточно гордые?

Ревельскому продолжение
Обратные исключения, относящиеся в неопределенной форме ко второму, а спрягаемые по первому спряжению в учебниках только два: брить и стелить.
А я навскидку могу добавить: гнить, пить.
Вообще, русский язык выучить по учебникам невозможно. Нужно с детства жить в русской языковой среде. Даже самые продвинутые в русском языке иностранцы моментально опознаются как нерусские. Особенно хорошо это заметно по кавказцам, которые русский учили в школе, говорят на нем с детства и т.д., но воспитывались не в русской языковой среде.

по крайней мере Фины более дружелюбны к русским чем прибалты на своей территории.

Ревельскому
К слову, помимо звательного падежа, в учебниках не указаны многие слова-исключения. Например неправильные глаголы, в неопределенной форме относящиеся к первому спряжению, но спрягающиеся по второму. В учебниках приведен список: гнать, держать, дышать, зависеть, видеть, слышать, обидеть, смотреть, вертеть, ненавидеть, терпеть.
Но ведь этих глаголов значительно больше. Например "спать" также спрягается по второму спряжению.

14.11.2010 09:20
Итоник-Ревельскому
"Но ведь по какой-то причине венгерский и финский языки отнесли к единой языковой группе. Значит что-то их объединяет. Хотя бы корневой состав основных понятий."
*Сказать по-правде корневая идентичность базовых понятий между венгерским и финским, просматривается ничтожно слабо, и если бы не авторитет лингвистов с мировыми именами, я бы просто не поверил в общее происхождение этих языков. Впрочем, правда пропущенная через авторитет, может таковой и не являться.
Правильно говорили мои учителя,- не всё верно, что общепризнанно.

13.11.2010 23:35
*AlexNotDulles
"Умный русский язык учит."
Умный учит китайский из приведённых Вами соображений.
*
А что на этом языке ещё кто-то говорит? У меня сестра во Владике живёт. С ними постояно дела имеет. Пишит в Китае сегодня говорят на каком угодно но на китайском только в зачуханых деревнях.

Ревельскому
Вычитал только что, что угоро-финские языки склоняются по падежам не окончаниями, а суффиксами. А суффиксы, как и наречия, почти в любом языке уникальны. Видимо поэтому так сложно проследить (особенно на слух) сходство между языками угоро-финской группы.

Ревельскому
"Вы не смогли бы привести пример, хоть отдалённого пересечения финского с венгерским?"
_
Не могу. Я вообще иностранными языками не владею (разве что на уровне "привет-спасибо-пожалуйста-пошел-нах..." могу изъясниться по-английски), тем более такими экзотическими, как венгерский.
Но ведь по какой-то причине венгерский и финский языки отнесли к единой языковой группе. Значит что-то их объединяет. Хотя бы корневой состав основных понятий.

14.11.2010 07:56
Итоник
"...При этом в учебниках (тем более, для изучения русского как иностранного) о звательном падеже ни слова."
*Надо отдать Вам должное, Вы совершенно правы,- тот факт, что звательный падеж имеет распространённое, а не маргинальное применение, действительно, как-то выпал из процесса изучения русского языка, и определённо зря. Я и сам, только сейчас, с Вашей подачи обратил на это внимание. Спасибо. Совсем неплохо для электрика и, к тому же, чингизида.

14.11.2010 07:44
А вот с угоро-финской группой: карельским, эстонским, саамским, венгерским, удмуртским, мансийским, коми, мордовским, марийским и чувашским языками финский язык пересекается достаточно сильно.
*Вы не смогли бы привести пример, хоть отдалённого пересечения финского с венгерским? Уверен не сможете. Я сносно говорю по фински и свободно по эстонски, но никаких пересечений финского, кроме как с эстонским, карельским и с вымирающими языками ингерманландской группы, не замечал.
Пожалуй ещё лёгкие отголоски финского слышатся в саамском, но чаще фонетические, чем смысловые. Это я сумел выяснить проработав некоторое время в финской провинции Норвегии - Финмарк, где живёт много этнических финнов, говорящих на архаичном финском языке и достаточно много саамов.

Ревельскому
" не знающий трудностей финского языка, в котором 16 падежей"
_
А в русском языке вообще неясно, сколько падежей. Официально их шесть, а на самом деле - семь. Звательный падеж в разговорном, да и в литературном русском языке используется вовсю, хотя считается, что он относится не к русскому, а к церковно-славянскому и украинскому языкам. Но в русском языке он отличается от них: например, украинское "мамо!" по-русски "мам!".
При этом в учебниках (тем более, для изучения русского как иностранного) о звательном падеже ни слова.

Ревельскому
"Так может говорить человек, не знающий трудностей финского языка, в котором 16 падежей и полное отсутствие заимствованных, или знакомых иностранцу "международных" слов,"
_
В финском языке полно "международных" слов. Просто они "международные" не для романо-германской или славянской группы языков.
А вот с угоро-финской группой: карельским, эстонским, саамским, венгерским, удмуртским, мансийским, коми, мордовским, марийским и чувашским языками финский язык пересекается достаточно сильно.

14.11.2010 00:11
Петр

Глупый учит английский, умный - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
*Пётр, скажите честно, а бывают умные реалисты?
Или все они, как Вы,- два разных анекдота собирают в одну корявую остроту ?

Догадываюсь причине отсутствия эста среди комментаторов статьи,- наверное, пошёл застрелился с горя. Такой удар тормознутому организму эстонских националистов не выдержать. Да ещё от почти соплеменников.

13.11.2010 22:32
Итоник
"русский язык - один из самых сложных, даже как родной, не говоря уже об иностранцах, не имеющих представления о русских идиомах."
*Так может говорить человек, не знающий трудностей финского языка, в котором 16 падежей и полное отсутствие заимствованных, или знакомых иностранцу "международных" слов, что делает невозможным, определить на слух тему разговора, даже очень примерно.
Поэтому, Ваш вывод о сверхсложности русского языка, можно считать неверным, подразумевая при этом, определение более энергичное.

Гансику, терзаемому смутными сомнениями.

"Остается только наблюдать за крахом нации к которой я имею несчастье пренадлежать.
*
Вы почти угадали, если такие люди прЕнадлежат нации, это неизбежно приведёт к её краху. Пораженцы всегда были и будут не совестью, гордостью или умом нации, а её говном. Такие как Вы, и есть несчастье России.

13.11.2010 16:22 м
Украина - не Финляндия.
* Правильно, Украина не Финляндия, а южная окраина Великой России, населённая в основном великороссами, а поэтому обсуждать, какой язык на Украине должен быть государственным, могут только враги России, добивающиеся её разделения.

Глупый учит английский, умный - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

13.11.2010 22:15 Немец 06: "Умный русский язык учит."
Умный учит китайский из приведённых Вами соображений.

Венду
"Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период даёт ученикам значительные преимущества в овладении знаниями, –"
_
Я полагаю, ученые из Хайфы упускают из виду то, что овладение русским языком (а тем более грамматикой) само по себе является нехилым тестом на IQ. Многие русские им не владеют - в грамматике вообще молчу, а в разговорном языке заменяют половину слов матом.
русский язык - один из самых сложных, даже как родной, не говоря уже об иностранцах, не имеющих представления о русских идиомах.

13.11.2010 21:25
*gansik
Вот я к примеру русский и попытался смайнать в россию.Мне без обедняков в консульстве объяснили. Дружек.не катишь.Ты же РУССКИЙ! а нам надо чуток других.Каких,сами знаете.
*
Правильно вам объяснили - Халявы немае! Идите работать. Быть русским и просить подачки стыдно.

13.11.2010 20:55
*angar
Даже " шустрые" финны запарились ждать когда русские заговорят по-английски.
*
Дурак ждёт. Умный русский язык учит.
Что делать если в мире хозяева меняются? Правильно, учить язык новых хозяев.

Украина - не Финляндия.

" какая бы не была экономическая ситуация в России, что-то найти там можно будет всегда, полагают дальновидные финны"
_
И не только финны. Немцы, чехи, китайцы и американцы русский язык учат усердно. Кто-то, для разведывательных целей (наивные! Они Ли-Си-Цына считали корейцем), кто-то для бизнеса.

Знания - сила.

А нам бы у них экономическую систему перенять и был бы полный хоккей.

13.11.2010 19:16
орк

А нам бы у них экономическую систему перенять и был бы полный хоккей.
По щучему велению

13.11.2010 19:16
орк

А нам бы у них экономическую систему перенять и был бы полный хоккей.
Ага ,да еще и такое понятие как менталитет.Блин,идиоты, от цыганьщины для начала избавьтесь.Лень свою русскую победите, и зависть. Може и толк выйдет. Хотя терзают меня смутные сомнения

13.11.2010 20:08 gansik
Чё трудоголик? Гендельщина-баБахщина помпезнутая...

Даже " шустрые" финны запарились ждать когда русские бараны заговорят по-английски.

А если серьезно,надо задуматься. Площадь терретории Германии 375 тыщ квадратных км. России 17 миллионов. Чуете разницу?Теперь плавно переходим к населению.Германцы имеют83 млн.чел,Россия 130,5 .по последней перепеси.Вы что, думаете вам дадут баловаться такими делами?Ребятки,проснитесь! При такой демографии ,элементарная нехватка людей!!! + в военной сфере-наработки СССР и только! Вы работаете как космотакси. Амеры в это время разрабатывают что то новое.Или вы думаете они на вас смотрят? Отбросьте свое дешовое ехидство- типа все долб...бы,а вы одни д"Артаньяны. Хотя думаю что это бесполезно.Не поймут,с. Остается только наблюдать за крахом нации к которой я имею несчастье пренадлежать.

13.11.2010 20:55angar
Даже " шустрые" финны запарились ждать когда русские бараны заговорят по-английски.
...
А че английские бараны уже заговорили по русски или хотябы по фински. Может они на маури лопочут или хинди?

Учёные из университета г. Хайфы пишут: «Школьники, знающие русский язык, имеют больше шансов достичь успехов в образовании, чем те, которые не владеют языком Пушкина и Достоевского... Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период даёт ученикам значительные преимущества в овладении знаниями, – утверждает проф. Мила Шварц, – Как показали исследования, школьники, имеющие представления о грамматике русского языка, показывают более высокие результаты в учёбе по сравнению со сверстниками, владеющими только ивритом или другими языками. При этом одни лишь разговорные навыки такой форы не дают»
http://www.antidote.vagrya.com/nauka/ruslang.htm

13.11.2010 20:55
angar

Даже " шустрые" финны запарились ждать когда русские бараны заговорят по-английски.
Да нет. Ваще то только русские парятся что где то по русски не говорят.А если хохлы замутят по этому вопросу,или к примеру казахи? как это говорится ,двойной стандарт!Ох уж этот стандарт!Вот я к примеру русский и попытался смайнать в россию.Мне без обедняков в консульстве объяснили. Дружек.не катишь.Ты же РУССКИЙ! а нам надо чуток других.Каких,сами знаете.

13.11.2010 21:16
vend

Учёные из университета г. Хайфы пишут: «Школьники, знающие русский язык, имеют больше шансов достичь успехов в образовании, чем те, которые не владеют языком Пушкина и Достоевского...
В 41 в вермахте на восточный фронт тоже отбирали людей владеющих русским. Дежавю?