Комментарии по теме: Финны вступились за честь русского народа

Том.на пост от 19.16.-По оценкам английского генерального штаба,даже в период наступления на ФранциЮ.Гитлер держал на восточной границе порядка 25 полнокровных дивизий.Так что Вы правы.Даже не воюя с Германией СССР оттягивал на себя часть сил Вермахта.Правда французам это не помогло.Сдались на удивление быстро.

"независимые балтийские государства-это навсегда"...20х так же говорили и писали.Но уже в конце тридцатых РККА встречали цветами.Зная о ужасах сталинизма ,ДОБРОВОЛЬНО присоеденились у СССР.Думаете гитлеризма испугались ?! Нет...промышленный и экономический крах.В некоторых "сеймах" всерьёз стоял вопрос-может зарплату чиновникам выдавать продуктами питания ?(копчеными гусями и шпротами). СССР влил в их бюджеты деньги,дал их фабрикам заказы,купил у их крестьян с/х продукт,который никому в Европе небыл нужен и даром.То же самое произошло и при Петре 1.Когда Пётр "выкупил у шведов" Прибалтику ,там бушевал экономическй кризис.Россия рада была бы РЕАЛЬНОЙ независимости прибалтийских государств.Но к сожалению существовать как "независимые" они могут только в комфортных условиях.А этот комфорт им может создать только "рынок на Востоке",те Россия.Но эти "коптильщикишпрот" с завидным упорством ,и в который раз, упорно лезут в Европейскую экономическую петлю.Конкуренцию никто не отменял...

"поражение самых набитых сталинистов"(мамба) - Поражение ?! ...может быть и проиграли битву.Но не "войну".У России сегодня состояние как...перед 1612 годом.В России рождается новое государство.

Google / CM.Ротшильд

Иллюминаты являются высшей частью золотой пирамиды.
Лев Троцкий в США вступил в чисто еврейскую масонскую ложу золотой пирамиды, называемую Мицраим (в переводе с иврита означает Египет) и был масоном очень высокой степени посвящения (15, 61, с. 52). Троцкий был основателем "Красной армии". Название не случайно. Красная армия - это армия Ротшильда (красная вывеска). Троцкий ввел символ для этой армии в виде пятиугольной масонской звезды. Красная армия под предводительством Троцкого была смертельным оружием международной жидократии.

Мамба ..думаю Вы не правы.Черчилль оценивал действия СССР совсем по другому....как создание восточного фронта что существенно облегчило положение Англии.Гитлер не мог чувствовать себя уверенно имея в тылу Красную Армию и пакт никаких гарантий не давал.И Сталин и Гитлер отлично понимал что это лишь временная отсрочка.В доказательство привожу окончание фразы- "Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было,чтобы русские армии стояли на этой линии(новой линии границы).Во всяком случае эта линия существует и следовательно создан Восточный фронт!!!,на который нацистская Германия не посмеет напасть." Ка видите Черчилль расценивал это именно как возникновение нового фронта против Германии,что облегчало положение Англии.Часть сил Гитлер продолжал держать на этой границе.

Непонятно, по какому принципу убрали ссылку Тома на книгу? Что в этом крамольного?

to Tom**
Я, к сожалению, не могу посмотреть котекст, в котором он это 1го октября сказал. Я надеялся, что будет ссылка в иннете. Поверю Вам на слово, что он так сказал. Но позиция Черчиля, наверно, была такой - Польша полностью оккупирована, а правительство в изгнании. Освобождение своей зоны оккупации советами означает замена её нацистской оккупацией. Из двух зол - выбирают меньшее. После освобождения от нацизма, освободим и от советов. В итоге, так и произошло. Только освобождение от советов на 60 лет растянулось. И всё же я бы по поводу вторжения советских войск в Польшу хотел найти реакцию. Это слишком значительный факт, чтобы он остался без комментарий Зап. лидеров.

to Herberts Cukurs
Вы, надеюсь, понимаете, что все эти агрессивные выпады сегодня российских псевдопатриотов в отношении стран Балтии и их народов - демагогия о никчемности, незаслуживании называться государствами, с судьбой быть чьими-то холуями, - всё это лишь говорит, что даже они, эти псевдопатриоты, подсознательно чувствуют, что независимые балтийские государства - это навсегда. А значит никогда более режим восточного соседа не будет им диктовать, как нужно жить. Злоба и оскорбления - это признак безнадёжной слабости. Вас не должно это огорчать, это признание своего поражения самых набитых сталинистов.

Герберту Циркусу...Пропустил интересный пост от 12.36 где Вы утверждаете что вместо упоминания пакта "СССР всегда ссылалось на некий совместный советско-германский договор о ненападении"...-Этот Ваше утверждение еще раз подтверждает что в теме Вы разбираетесь слабо.Официально этот документ называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом". Название Пакт Риббентропа-Молотова,-неофициальное...так его в просторечье называли.Как видите договор и пакт это одно и то же.

Роман...Я уже писал об этом что работы по таким фактам не очень поощрялись в СССР по вполне очевидным причинам- чтобы не омрачать дружбу народов и не вносить раскол в дружную семью советских народов.Потому и освещалось все однобоко....в пользу одной официально принятой доктрины в которой было больше идеологии чем исторической правды.В какой-то мере может это было верно,если принять во внимание что незачем лишний раз будоражить недоверие и вносить раскол в едином государстве.Никто же не предполагал что СССР развалится.Такие исследования конечно велись,но не одобрялись и не афишировались.Теперь это вернулось к нам бумерангом и сыграло злую шутку.Те же бандеровцы и их наследники сейчас утверждают что раз о преступлениях бандеровцев ничего не писали то этого и не было.То же касается прибалтийских коллабрационистов и конечно латышских стрелков,которые действительно многими преступлениями отличились.

Герберту Циркусу
"Лично я очень хочу узнать о злодеяниях наших стрелков и легионеров. Только без фольклера, конкретные фамилий, конкретные преступления."
Конкретные фамилия - не дождетесь. Все было уничтожено в советское время.
Могу рассказать очередной фольклер - хутор Старая Лемеза (ныне Башкортостан, в те фремена - Уфимская губерния).
Латышские стрелки сожгли живьем треть жителей, 12-летних девочек насиловали, беременным вспарывали животы и вытаскивали плод...
В 1956г Прокураторой БАССР по данному факту возбуждено уголовное дело, были опрошены свидетели, произведена эксгумация останков, проведены медицинские экспертизы, установлены фамилии части латышей (чуть более десятка фамилий), но уже через год дело по настоянию ЦК КПСС было закрыто, сдано в партархив.
В 1989 году дело было рассекречено и к нему был открыт доступ.
Уже в 1990 году дело "потеряли" в архиве.
О каких фамилиях может идти речь, если все подобные свидетельсвта так тщательно уничтожались?

Гербету Цикурсу
"А если так, то надо оправдывать и действия Германий, так как она тоже боролась за интересы своего народа. Боролась точно такими методами, как и СССР."
Борьбы Германии и Гитлера за интересы своего народа никто не осуждал.
На Нюрнбергском процессе оправдали всех, кто боролся за интересы Германии, осудили только конкретные преступления против человечности.
Методы Германии и СССР не имели ничего общего.
Именно Германия страмилась начать войну за экономический передел мира. СССР никогда ни одну войну за экономический передел мира не вел.
Именно Германия возвела антисемитизм в ранг государственной политики и миллионами уничтожала евреев. В СССР ничего подобного не было.
Именно в Германии возникла идея рассового превосходства норлической рассы, аналогичной идеи в СССР никогда не было (идея арийского братства не содержит идею рассового превосходства и эти идеи пресекались в СССР и сейчас находятся на грани запрета).

Они -разные! Есть вполне внятные. Главное, чтобы в хоры только на Праздник песни собирались. Иначе беда для них самих.Большинство- неплохие ребята. Тлько не дано им строить государство.Хуторяне.Данность ментальности."Кенийский заповедник" с евроуклоном.:-)))Кроме особо отмороженных.:-)А куда латыши-то спрятались?:-))))

Кукурсу Херберту

Вы очень хотели побольше узнать о преступлениях Латышских стрелков на просторах России. Пожалуйста. Док.фильм "Каратели.Правда о латышских стрелках" - 2007г. А теперь по Вашей просьбе назову фамилии некоторых командиров латышских стрелков, которые подавляли народные восстания в г.Москве,Петрограде,Калуге,Вологде,Ярославле и т.д.. При этом ими уничтожались рабочие, крестьяне т.е. простые русские люди. Зам. Дзержинского - Я.Лацис, начдив Вациетис, комиссар Петерс и т.д. Все эти сведения, если Вы не поленитесь, можно быстро и просто отыскать в инете!

Герберт Кукурс(14.10).."Вся война была одним большим парадом"- ...вот именно.Именно об этом я пишу что согласно Вашей логике любое соприкосновение армий это парад.Спасибо что подтвердили.

Герберт Кукурс(14.36)..Вы пытаетесь подменить понятия.Зачем и почему я что-то должен признавать за Германию и немцев?Возможно с их точки зрения Гитлер боролся за интересы Германии.Это их дело как считать.Однако развязала вторую мировую войну именно Германия а не СССР...это неоспоримый факт подтвержденный Нюрнбергским процессом,итоги которого не подлежат пересмотру и не могут быть оспорены.Или Вы хотите этим заняться?Вы Герберт никак не хотите рассматривать все события того времени в неразрывной связи,а это искажает истинное положение дел.Вы выдергиваете то что кажется Вам несправедливым именно по отношению к Вам...это понятно но неверно.События в Прибалтике для тогдашней Европы(да и сегодняшней) это дело десятое.Вы видимо забыли или не хотите вспоминать что если бы Англия и Франция пошли на соглашение с СССР о заключении союза против Гитлера то и не было бы пакта и не ввел бы войска СССР в Прибалтику,поскольку этим договором предусматривались гарантии прибалтийским республикам от агрес

Нерберт Кукурс (14.40)...У Вас мания величия.Не может комар наступить на ногу медведю.

12.05.2009 14:47kib«я понимаю,что больно» — Да,больно...Вам такую промышленность отстроили...в ущерб России.А вы всё за 10–15 лет на металлолом...Жалко потраченых ресурсов.===Просто распродали и деньги украли. Как и кредиты ЕС. На метеллолом они свой флот распилили и продали. Теперь норвежскую рыбу едят.Пипец у них там полный. Уже сами латыши в саеме окна бьют. А что еще будет, когда в сентябре уже ничего не будет. Тигры бумажные.Одна надежда, что шведы счас немного помогут- надо им сове бабло из их банков вытащить.:-) На просторах их родины один рапс, запустение , да датские свинарники.:-) Что хуже отходов радиоктавных.:-) Убогие люди!:-)

12.05.2009 14:40Herberts CukursСара. Судя по вашему сарказму, латыши хорошо вам, как говорится, наступили на мозоли. Я понимаю, это больно.=====Латыши не могут больно!:-)))Для этого надо иметь харизму. У латышей ее нет.:-)Тут скорее дело в моем глубоком неуважении к данной нации в последнии лет 20-ть. Обмануть тупо вы можете, как было в начаде 90-х. Ваше счатье, что я не житель страны. Пчелы и Жданок показались бы вам колыбельной.:-)

"я понимаю,что больно" - Да,больно...Вам такую промышленность отстроили...в ущерб России.А вы всё за 10-15 лет на металлолом...Жалко потраченых ресурсов.

"а что были првые два раза"...Ну,да .Первый раз вас купили...второй раз-ну,мы не в суде сидим.Хотите "оккупировали",хотите - добровольно присоеденились (что факт)...Вероятно будет и в третий раз.Бог троицу любит...раз два раза не доходит.

Сара. Судя по вашему сарказму, латыши хорошо вам, как говорится, наступили на мозоли. Я понимаю, это больно.

Том, реч не о том, какая у нас судьба, а о том, что цель оправдывает средства. А если так, то надо оправдывать и действия Германий, так как она тоже боролась за интересы своего народа. Боролась точно такими методами, как и СССР. Не знаю почему, но вы этого не презнаете. Точнее, не хотите признать.

"Только они маловменяемые" - это ещё немцы-бароны заметили. "Их пороть-мало проку"...

kib.
Ну чтож, если КЛЮЧИ ОТ КВАРТИРЫ могут послужить доказательством вины наших стрелков, то пожалуйста, я не против. Тут главное, чтобы были эти доказательства. По поводу "оккупируем третий раз" - а что, были первые два? раза?

ТОМ...а они без зазрения совести наплевали на Прибалтику...сдали её Сталину и вся не долга.Это для нас...стратегически важный район,для Европы дальний,медвежий угол...разменная монета в большой игре.

Том**
Почему так скромно? Вся война была одним большим парадом, так как одни уходили, другие приходили.

Герберт Кукурс(14.04)...Это чего я знал и скрывал? Вы кажется перепутали адресата- это скорее к Простому.А вот то что "скрывали" Вам давно уже писали что никто ничего не скрывал.И о пакте было известно и о Катыни и о финской войне и о Польше и о Прибалтике.Сами факты никто не скрывал,они были хорошо известны.Прочитайте "Историю Великой Отечественной Войны 1941-1945" выпуска 60-х годов в 6-ти томах.Там обо всем написано.Конечно факты толковались несколько по другому ...но то как сейчас у вас их пытаются интерпретировать это вообще к истине никакого отношения не имеет.

Все действия СССР МЫ давно ОПРАВДАЛИ.
Даже и бесовщину разную.
Были времена.
Кому НУЖНО - пусть Гитлера оправдывают.
Немцы в Россию - уже не сунутся.
Пусть об гитлеризме этом евреи думают.
США короче.
Нам же надо думать ПОКА об одном - о возможности ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения США.
Для них необходимо подготовить НАНООРУЖИЕ и др. по ПОЛНОЙ программе.
С остальными - разберемся как нибудь.
Начиная с 91 года мы не создали ничего достойного внимания.
Те кто на слуху- имеет покровителей с тугими кошельками или это наглый проныра.
Так Россия теперь под властью безумных бесов иноземного происхождения, которые могут только разрушать.
Кагда же возрождение?
Уже началось.
Черный ворон
youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM

"...без фольклёра, только конкретные фамилии" - МОЖЕТ ЕМУ ЕЩЁ И КЛЮЧИ ОТ КВАРТИРЫ ?! Обнаглели "ловцы кильки"...Надо будет,третий раз оккупируем.

Герберт Кукурс...(13.42)- И последнее.В той ситуации дейстивтельно -ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.Любой руковолитель страны в первую очередь обязан беспокоится о безопасности СВОЕЙ страны а не соседней.Иначе его бы следовало гнать поганой метлой.Все Ваши попытки рассматривать те события вне контекста обстановки в Европе в то время и событий произошедших ДО- непрофесиональны,дилетантские и неграмотны.Как и попытки рассматривать с позиции сегодняшнего времени и сегодняшних знаний.Кстати с которыми у Вас явная напряженка.Не сомневайтесь что если для безопасности США,Англии или Германии потребуется пренебречь интересами Прибалтики,это непременно будет сделано.Судьба ваша такая....лимитрофская.

Не только по моему "цель оправдывает средства"...Америке очень захотелось иметь дешёвую нефть...Ирак и Кувейт захвачены.Захотелось дешового урана...Ксово отторгнуто от Сербии.Ну,а насчёт "парада"...был/небыл ,но немцы напали на СССР.Так же и насчёт бомбардировок Хельсинки...надо было стереть Финляндию в порошок.Тогда бы немцы не смогли блокировать Ленинград...900 000 умерших от голода.И вообще,что за Д/сад ?! Наследники ССовцев будут учить морали ? Ха!!!

Простой.
Том! Если вы все это знали, то почему скрывали и скрываете от остальных? Лично я очень хочу узнать о злодеяниях наших стрелков и легионеров. Только без фольклера, конкретные фамилий, конкретные преступления. Ждемс!!

Герберт Кукурс...ну ладно уговорили.Был "совместный парад" если это Вам так хочется интерпретировать.Все претензии к Украине пожалуйста.Кстати если рассуждать по Вашей ущербной логике то процедура сдачи немцев в Сталинграде тоже была "совместным парадом".Немцы уходили ,наши занимали город и переговоры фашистских представителей и советских о порядке сдачи были и фото имеются.

kib.
Во-первых, отрицали как бомбежки Хельсинки, так и истинные мотивы того конфликта. Во-вторых, по поводу совместного парада. Если следовать вашей логике, то совместных парадов не может быть вообще, так как всегда одни части уходят, а другие приходят. И потом, вам не кажется странным тот факт, что вдруг в одном городе, в одно и тоже время, на одном и том же месте одни уходят, а другие тутже приходят? И еще, эти дружеские рукопожатия, совместные поднятия государственных флагов. Так поступают только союзники, сплоченные общим делом, общей целью. И последнее, про захват Польши, Прибалтики. По вашему получается, что цель оправдывает средства, иными словами, все териториальные конфликты СССР надо оправдать, так как это способствовало безопасности страны. В таком случае правильными мы обязаны считать и все деяния Германий.

Герберту Кукурсу

Вы тут своими намёками попытались нас удивить Вашим "незнанием" современной России. Так вот. Во первых, мы в России давным- давно знали и о договорённостях Германии и СССР по поводу враждебной на тот период для нас Польши, а также кстати и о договорах Франции,Великобританиии и Гитлера (Мюнхен)по поводу Чехословакии, Австрии. И тайных сношениях тогдашних прибалтийских властей с гитлеровцами . При этом мы почти ничего не знали о преступной деятельности латвийских стрелков против русского народа во время революции и о сотнях тысяч пленных красноармейцах убитых поляками в концлагерях. Теперь всё становится на свои места .Правда лечит ваши мозги и это отрадно.

"...скрывали Катынь" - тоже неправда.Давалась Советская версия происшедшего...Кстати.Гебельсовская версия подхваченная Западом при тщательном расмотрение трещит по швам...1."члены комисии" не видели откуда и как достаются труппы.Им показали яму наполненую разложившимися телами. 2.Им категорически не разрешалось изучать найденые на телах документы и бумаги.Им их демонстрировали позже 3.Метод определения времени захоронения по "толщине солевого слоя на внутреней части черепа" с треском провалился.А он был основным научным доказательством Гебельса........Ну и если даже и шлёпнули некоторых,так это за издевательства над военоплеными армии Тухачевского.Факты и фамилии польское ком.подполье собрало ещё в 20х годах.

Правильно сделали что подписали Пакт Молотова-Рибентропа?
А то.
Сталин что дурак был?
Он подписывал - то что было ВЫГОДНО СССР.
Понимайт?
Далее.
Правильно ли что бомбили Хельсинки?
Правильно вероятно.
НЕ просто так.
Далее.
Если ДОПУСТИМ, растреляли в Катыне, то ЗАЧЕМ?
Просто так?
За то что поляки?
Дзержинского - тоже за это убили?
Растреляли - значит было нужно в то время.
Думали - что это ПРАВИЛЬНО.
На этом вопрос - ЗАКРЫТ.
Допустим мы сегодня узнаем, что это (что то) было неправильно, что лучше было бы, допустим, не подписывать Пакт с Гитлером.
Как это доказать - что было бы лучше?
А может ВСЁ было бы намного ХУЖЕ? Для нас как раз.
Потомков этого самого ССС.
Далее.Р
Бомбу ЯДЕРЕНУЮ на мирный япронский город - правильно было сбрасывать американцам?
Допустим - правильно.
Или скажем - неправильно.
И что с того?

"Тогда отрицали всё" - Ну,бомбёжку Хельсинки не отрицали никогда,не передёргивайте.И как выясняется самого факта совместного парада не было.Немцы сдавали город,наши входили...И вообще, какого чуть ли не во всех смертных грехах обвиняете ? Есть государство,у него есть политика и интересы.И они должны соблюдатся....."ЗАХВАТ" Польши в 39 и возвращение Прибалтики умные и необходимые действия СССР.Мнение коптильщиков кильки в этих вопросах на десятом месте.

Герберт Кукурс..(12.36) Вы уже становитесь смешны.На обсуждение моей скромной личности перешли.Увы я прав...в теме Вы слабо разбираетесь.Одни эмоции и гневные обличения.Обратитесь к другой аудитории.Наприме к бабушкам на скамеечке у Вашего дома в Риге (или где-там еще).Будете иметь несомненный успех.Нечего с Вами обсуждать...фактов Вы представить не можете-одни эмоции и заезженные штампы из вашей же прессы.Вы отстали на эти 20 лет и похоже остались там навсегда.

Cukurs - Вашего Маврика обвинили во лжи за обвинения в "сговоре с фашисткой Германией", а не за "пакт Молотова".Который никогда тайной не был...

Том**
Вы, уважаемый опонент, скорее всего 20 лет назад еще под столом бегали, раз уж не помните те события. Тогда отрицали все - и бомбежки Хельсинки, и расстрел в Катыхе, и совместные парады. даже пакт Молотова-Риббентропа отрицали. Вместо этого СССР всегда сылалась на некий совместный советско-германский договор о ненападений, что является лишь небольшой частью всего пакта.

Разве ведущие мастера, пришедшие в кино в конце 50-х — начале 60-х годов, выросли не в условиях советской системы и создавали свои фильмы вне её? А между тем, какое и здесь богатство стилей: Тарковский и Панфилов, Иоселиани и Шепитько, Шукшин и Бондарчук, Чухрай и Хуциев…
Есть огромный пласт великолепных произведений советского киноискусства разных жанров,которые объединяет одна ПРОСТАЯ И ПОНЯТНАЯ,благородная цель--рассказать о воспитании и проявлении лучших человеческих качеств:смелость и самоотверженность,доброжелательность и взаимопомощь,межнациональная дружба и уважение,стремление быть лучшим в профессии,в учебе,в спорте,забота о детях,о родителях,о любимом(ой),о родном крае....И,конечно же,эти фильмы создавались неравнодушными людьми.
А выход один,там же где и вход.Назад в будущее,как ни парадоксально.Надо снова менять организацию страны.И вместо барышей-миражей ставить светлые,достойные всех и каждого цели,и с младенчества выращивать людей с лучшими качествами.
Панимэ?

Герберт Кукурс (11.12)...Это не моя версия а выдержки из документов.Странный у Вас комментарий- типа,а я не согласен....без всякого опровержения каждого приведенного факта.Типа "сам дурак".Хороши "аргументы".Вы уж или пож.конеретно возражайте или Вы не интересны.Эмоции мне неинтересны как и сплетни.Вот так-то господин "комментатор".

Гликерия...(12.09) Именно так- все ссылаются на так называемое "фото машинописной копии".То есть оригинала никто в глаза не видел.Хотя он конечно существовал это протокол...но не то что сейчас за него выдают.

Герберт Кукурс...(11.29)- ах сколько пафоса."Только дауны могут отрицать..." Ваш депутат похоже 20 лет назад Америку открыл.Никто и никогда не отрицал существование пакта.Это зафиксировано везде.Отрицали наличие секретного протокола.Но Вы плохо историю знаете.В меморандуме об объявлении войны СССР от 22 июня 41-го года Германоское правительство ссылается на пакт и протокол(можете прочитать) и правительство ССР не оспорило этой ссылки.То есть де-факто СССР признал существование этих локументов еще в 41-ом году.Насчет сговора и "дележки европы" это бред порядком поднадоел.Нет ни в пакте ни в протоколе ничего о "дележе".Нет таких пунктов.Учите матчасть.Сплетни дружок мне неинтересны.

20 лет прошло с те пор,как впервые заявили на съезде о Пакте Молотова-Риббентропа,а оригинала секретного документа к нему о разделе Европы так никто и не видел.Даже Горбачев говорил,что он видел только копию.

Георг Зипп(11.44)..А где он это "объявил"? И разве он был не прав что Польша была резко враждебным государством в отношении СССР и мечтала о разделе СССР? Это факт и от него не отмахнешься.

"Правда восторжествует".
Дай Бог да нашему теляти - волка скушать.
Наверно всю правду ЖИЗНИ как раз от латышей и эстонцев узнаем.
Побыстрей бы.
А то ОНЕ известные ТОРМОЗЫ мозговые.
Может им Закулиса поможет?
Правды подкинут.
Далее.
Культпросвет:
С конца 80-х годов нам неустанно вдалбливают в сознание людей мысль, будто советская система, коммунистическая идеология препятствовали творчеству мастеров искусств: дескать, в СССР примитивизировали стиль художников, нивелировали творцов, превращали художественную культуру в средство насаждения классовых ценностей. Сегодня наступило отрезвление. Искусство советской эпохи вновь удостаивается самых высоких похвал со стороны вчерашних критиков.

to Сара. Не очень понятная фраза-"вещи,которые надо просто ЗНАТЬ?"Если о голодных годах:Поволжье-1921-22гг и голод 1932-33гг,то я об этом писала 11.05(05:42).Извините,не поняла? А насчет выражения Сталинизм,я с вами согласна-это действительно было осуждение культа личности Сталина,но я хотела донести мысль,что до перестройки мы не жили с образом Сталина в душе,а такое понимание чувствуется в постах молодых людей.60-е годы уже многое развенчали.

Том** Так что Польша вполне допускала вариант войны Польши совместно с Германией против СССР..
===========

Herberts Cukurs.
Так вот почему СССР напала на Польшу! Чтобы устранить угрозу захвата своих територий.
--------
На самом деле так все и было. Еще в 20-тые годы, после провала похода Тухачевского на Варшаву, Сталин обявил Польшу врагом Nr1 в Европе.

Том**
Ровно 20 лет назад, на сьезде депутатов ВС СССР, латвийский депутат Маврикс Вулфсонс впервые заговорил о вероломном пакте Молотова-Риббентропа. Тогда для всех это было шоком, и нашего депутата обвинили во лжи. Как так может быть, что миролюбимый СССР был в сговоре с Германией, и совместно договорились поделить Европу! И что теперь? Теперь только дауны отрицают этот пакт.
К чему я это написал? Просто, рано или поздно, но правда всторжествует.

Почему же такая КАТАСТРОФА произошла с Руским народом.
Если Советская Система была - НЕГОДНОЙ, то при СВОБОДЕ , так сказать, МЫ должны были бы ПРОЦВЕТАТЬ.
Почему же это не происходит?
ВСЁ что сегодня ЕЩЁ производится в РФ - это НАРАБОТКИ СССР.
Вы понимаенте в чем дело?
Какие то базары пустые гоняют про модернизацию, какие то инновации.
Где это в натуре?
Кто это может объяснить?
Допустим Чубайс с Гайдаром?
Почему не объясняют?
Почему только МЫЧАТ.
Короче - полнейшая ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ .
Причем - в головах, в первую очередь.
Так что же делать реально.
Какую ИДЕОЛОГИЮ выбирать?
Какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ модель?
Ответ:
Правильную.
Т.е - СПРАВЕДЛИВУЮ.
Как это?
Это так:
Экономика должна быть ПЛАНОВО-РЫНОЧНАЯ.
Симбиоз.
С уклоном на ту - которая СЕГОДНЯ обеспечивает МАСКИМАЛЬНУЮ эффективность.
А идеологию?
Православно- коммунистическую.
Вот такую идеологию.
Совместить вместе, что вполне вероятно и задумано самим Всевышним.

Том**
Однако по сути Вам возразить все же нечего.
=============
Возрозить? Чему? Я всего лишь прокоментировал вашу версию событий тех лет. И не более того. Как говорил А. И. Герцен: "Россия отличается от Европы тем, что ее будущее при желании можно узнать, но прошлое ее непредсказуемо!" Так что, мы тут еще долго будем обсуждать её непредсказуемое прошлое.

2 НЕПОЛИТКОРРЕКТНЫЙ. Бросается в глаза, что провозглашая либеральные, демократические ценности, запад действует типично тоталитаристкими методами, переписывая историю и подменяя понятия, вполне в духе осуждаемой ими сталинской идеологической машины.

Герберт Кукурс...(10.23)История действительно такова какой сотворили ее наши предки.тут возразить нечего.Только трактуют ее по-разному и часто просто фальсифицируют в угоду какой-либо личности в русле политической коньюктуры и т.д.

"В 1-ю начали применять ОМП.
Отравляющие газы.
Почему же так получилось?" Тупая вера западной цивизизации в прогресс, в то что развитие науки и техники приведет человечество к счастью. Но аэропланы, которыми все так восхищались в первую очередь стали использоваться в качестве бомбардировщиков, а химики в первую очередь синтезировали иприт-люизит. Как сказал Дж Оруэлл - поднявший меч от меча и погибнет. А не поднявший - погибнет от позороной болезни.

А что в самой Европе произошло.
Нашлись победители - которые поделили по СВОЕМУ.
ИНЫЕ же этого не хотели, такого расклада.
И у них появились идеи РЕВАНША.
Кроме того.
СССР представлялся ИСКУССТВЕННЫМ образованием - Диким Полем,которое НЕКОТОРЫЕ рассматривали как СВОЕ жизненное пространство.
А В чем проблема?
В хорошей Армии.
И она НЕМЦАМИ была создана.
Остальное мы знаем.
Закончилось всё?
НЕТ.
Почему сегодня навязывается акм ИНФОРМАЦИОНННАЯ война.
И так хотят повернуть дело - что уже не СОВЕТСКИЕ типа плохие , а уже РУССКИЕ какие то не такие, недолюди короче.
И обсуждают - что СИБИРЬ не может считаться РУССКОЙ территорией.
Знакомо?
Ухо ворстро нужно держать.
Порох СУХИМ.
А не распродавать материальные багатсва за копейки каким то сраным олигархам или вороватым чиновникам.
Как может такое быть - что мозги "утекают" к нашим проивникам.
если хорошо подумать - к врагам.
Я не про народы.
Про КУКЛОВОДОВ.
А народ на Западе - зомбирован.

Герберт Кукурс...(10.45) "так вот почему СССР напала на Польшу"...Нет не поэтому а для того чтобы некто Герберт Кукурс имел возможность через 70 лет съязвить по этому поводу.Жаль что из написанного Вы так ничего и не усвоили.Ну не всем дано...могу Вам только посочувствовать.Однако по сути Вам возразить все же нечего.

to Урок. А кого сажать? А судьи кто? И разве этим поможешь спивающейся молодежи? Всё случилось на наших глазах,развалилось,развратилось. Повторюсь,уверена,что почти все,кто учавствует в обсуждении не жили при Сталине,жили в другой эпохе,где было плохое,но и много хорошего.Как повернуть детей к спорту,красоте и доброте? Почаще вспоминать хорошее и говорить о хорошем,чтобы не потерять сегодняшних подростков,как потерялись подростки 90-х.Перенимать всё хорошее у американцев, например.Как они обустраивают свою большую страну.Амер.библиотеки-это место,где жизнь бьет фонтаном,а наши-умирающее,сонное царство;и дело не в финансировании,а в организации и идеалогии.А ГУЛАГами не поможешь.

Сара...мы не только читать привыкли...мы привыкли не сразу и безоговорочно доверять написанному а проверять и перепроверять и обращаться по возможности к первоначальным источникам и документам и спрашивать тех кто знает тему а не выдавать как эти вьюноши заявления "вселенского масштаба и вселенской же глупости"...по выражению профессора Преображенского.

Корни 2-й мировой, лежат в 1-й мировой.
А почему произошла 1-я?
Причина в РЕЗКОМ падении нравственности и морали.
Люди начали ЗВЕРЕТЬ.
Это безусловно.
В 1-ю начали применять ОМП.
Отравляющие газы.
Почему же так получилось?
Не из за того же что там убили в Сараево кого то.
Левые (идейные) связывали это с самой капиталистической системой.
С несправедливым распределением РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА.
Т.е. человек видит что его обманываеют, и Начинает ЗЛИТСЯ.
На кого?
Желательно для национальной БУРЖУАЗИИ - на чужих по НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Немецкое население начинает ненавидетьфранцузов, англичане в свою очередь - немцев и так далее.
Россия в круговорот 1-й мировой. - попала СЛУЧАЙНО.
Можно сказать - по ГЛУПОСТИ ЦАРЯ.
Хотя настроения были УРА ПАТРИОТИЧЕСКИМИ и решение ВОЕВАТЬ восприняли с ВОСТОРГОМ.
К чему привела 1-я мировая в РИ?
К революции 1917.
К у уничтожени. помещиков и капиталистов становлению власти БОЛЬШЕВИКОВ.
Это всё ЗАКОНОМЕРНЫЙ процесс.
з.ы.

Том** Так что Польша вполне допускала вариант войны Польши совместно с Германией против СССР..
=======================
Так вот почему СССР напала на Польшу! Чтобы устранить угрозу захвата своих територий.

Окончание...Так что Польша вполне допускала вариант войны Польши совместно с Германией против СССР.Вряд ли у кого есть сомнения что в Москве об этих планах знали.Конечно знали.

Продолжение- перспектива для европейского Востока ясна.Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом а Польша поддержит ДОБРОВОЛЬНО или вынужденно в этой войне Германию.Для Польши лучше для конфликта стать на сторону Германии,так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели на востоке,прежде всего на Украине,могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения".Это 28 декабря 38-го года.А вот из доклада 2-го отдела главного штаба Войска Польского...тоже декабрь 38-го.-"расчленен6ие России лежит в основе польской политики на Востоке...Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле-кто будет принимать участие в разделе ,Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент.Главня цель-ослабление и разгром России".А вот из беседы Юзефа Бека с Риббентропом 26 января 39-го года (за полгода до войны)-"Г-н Бек не скрывал что Польша претендует на Украину и выход к Черному морю."

Галина...Я так понимаю что то что Вы написали это версия.Однако все же дело обстоит несколько иначе.Гитлер ведь НЕ внезапно напал на Польшу...этому предшествоал достаточно длительный пероиод нагнетания обстановки и ухудшения отношений между Германией и Польшей.,дойдя до ультиматума.Кстати Польша объявила мобилизацию за несколько дней до войны.Кстати и для нас это сыграло злую шутку,..господствовало мнение что и в случае конфликта СССР и Германии,события будут развиваться именно по такому сценарию(нагнетание напряженности,ультиматум и т.д.)Вариантов было два.- или Польша подчиниться требованием Гитлера и становится его саттелитом или надеясь на помощь Англии и Франции отвергнуть германские претензии с почти стопроцентной возможностью получить военный конфликт с Германией.Польша выбрала второй вариант,хотя польские политики не отвергали и первый.Достаточно вспомнить их высказывания.Например посланник Я.Каршо-Седлевский в беседе с с советником Рудольфом фон Шелия- "Полтическая перспектива

Да ерунда весь этот переполок. В фильме нет ничего такого, что оскорбляет именно россиян. Если кто-то там опознал своих, то автор не виноват. Нравится или нет, но история есть такая, какую её сотворили наши предки.

Мамба...Ну я не могу привести комментарии европейской прессы об "агрессии" СССР против Польши в 39-ом а вот высказывание того времени политиков пожалуй попробую- Черчилль выступая 1-го октября 39-го по радио- "Россия проводит холодную политику собственных интересов.Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо чтобы русские армии стояли на этой линии." То есть Черчиль в 39-ом определил этот шаг Сталина как необходимость.

Я плачу над этой публикой!:-))) За кого людей держат?:-) Забежал полу-грамотный мальчик, и сразу я свою оценку событий нашей истории поменяла. Ну, чисто Мамба.:-)))Вот, скажем, у меня меняется взгляд на личность Сталина меняется от полного отрицания, так пришлось сколько прочесть.:-) Не, ну за кого людей держат? Мы ж - не западная публики, мы читать привыкли.:-)

Аомия Ротшильда...Молодой человек с вашими бреднями это к врачу.Здесь все же форум а не лечебница.Никто на Вас время тратить не будет.

Простите, но вы как-то странно путаете возможные обстоятельства бед вашей семьи. Раз читаете по-русски, ознакомтесь с этими периодами хотя бы по гуглу, чтобы не вызывать столь неприятное недоумение: есть вещи, которые надо просто ЗНАТЬ!!! Знать точно!!!Был осужден культ личности, про сталинизм я не слышала. И тут у вас все неточно.:-(Как с родственниками, десятилетиями.:-(

Либерастическая ложь! Наглая и смешная в своей глупости! Не надо так позориться больше- тут дураков нет. Только факты и серьезные сслыки принимаются к обсуждению- с лозунгами в детсад.:-)

Здесь уже упоминалось о том, что еще в 50-х годах Сталинизм был осужден.Даже в школе,в конце 60-х, нам по истории говорили об этом,даже об осуждении переселения народов 12.05.2009 07:48
Glikeria

Здесь уже упоминалось о том, что еще в 50-х годах Сталинизм был осужден.Даже в школе,в конце 60-х, нам по истории говорили об этом,даже об осуждении переселения народов (чечен.,ингушск.).\\\\
можно вопрос - нужно ли сегодня кого нибудь отправить в сибирь, в гулаг,посадить за развал страны за развал собственой экономики за сепаратизм за наших пенсионеров за спившуюся молодежь

to Сара. Я действительно не имела в виду те 2 Голода, когда упомянула свою семью, моя боль была о тех,кому довелось пережить разорение в 20-х годах."Кулаков" ссылали в Сибирь,а многие крепк. хозяйства просто разоряли.Так случилось с моими рязанскими предками,где были погибшие и от голода.Кстати, в Москве много потомков разоренных рязан.семей.А моя свекровь всю жизнь боялась голода,потому что в детстве испытала его в нач.30-х годов в Тамб.обл. Ели даже мышей. Из-за голода переселились в Казахстан. Страданий было предостаточно у всех народов,в войну особенно.Но написала я это к тому,что именно русских обвиняют в том,что"не хотят признавать,что при сталинизме совер.убийства"(в статье),не признают Голодомор,но лукаво забывают о претензиях к России и русским за случившееся.Здесь уже упоминалось о том, что еще в 50-х годах Сталинизм был осужден.Даже в школе,в конце 60-х, нам по истории говорили об этом,даже об осуждении переселения народов(чечен.,ингушск.)...Это наша Ушедшая История.

Геннадию(04:12)
Я подразумевал полемику с нормальными, авторизованными людьми, а не с кем попало.
На форум часто заходят случайные посетители и некоторые из них вполне приличные люди и интересные собеседники, но таких одиозных, как Мамба и ещё несколько человек, можно просто игнорировать и они поняв, что не вызывают интереса уйдут.

Ревельский==А есть ли смысл вообще вступать в полемику с такими отморозками как мамба или "помешанному" на идеалах коммунизма(естественно,все в кавычках) чижом?Это все равно как о стенку горох,таких не переубедить и не перевоспитать,считаю единственным выходом лишь презрение.

Саре(03:07)
Спасибо сударыня за столь обстоятельный и, я бы сказал, толковый экскурс. Действительно, в некоторых постах старых форумчан, есть отголоски интересных словесных баталий и дискуссий, где, как Вы удачно выразились, требовалось умение держать мысль и быть убедительным, чего очень не хватает теперь. Но мне представляется, что можно снова задать тон спокойной интеллигентной беседой, с аргументированными мнениями и высказываниями, - может попробуем?

Это я привёл снова предыдущий пост реалиста. Реалист, шпионом в Канаду я бы тебя не послал. Ты, шельма, типичный национал-патриёт. Но мысли в посте интересные. Мне просто интересно, зачем тебе твоя канадская легенда? Если ты любишь свою страну, почему бы не быть самим собой? От этого уважения не убавится.

Нам не оставалось ничего другого как обьявить войну немецкому наглецу, который посмел посягнуть на наше господство в Европе. Увы, но было уже поздно. Мы жестоко поплатились. Велокобритания прекратила своё существование. От нашего Версальского мироустройства НЕ ОСТАЛОСь НИЧЕГО. Мы проиграли так же как и Германия, а Европу поделили между собой уже другие геополитические гиганты: США и СССР. И уже потом в 60-х годах в годы холодной войны, тут в Северной Америке был изобретён идеологический штамп про Советское вторжение в Польшу. В 1939 году политики в Англии и во Франции мыслили совершенно другими категориями, категориями ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Им было НАПЛЕВАТь на советские танки в Западной Украине, у британских политиков у самих земля под ногами горела, улетучивалось из рук влияние в Европе, за которое они воевали в Первую мировую войну.

Красная Армия Ротшильда была всего лишь послушным инструментом своих заокеанских, британских, швейцарских хозяев-банкиров.
Американское оружие, обмундирование поставлялось не даром - сотни тонн Якутского золота уходили за океан в сейфы амер. банков.
Амеры и бритты сделали супербизнес на войне, смогли поднять амер. экономику. С помошью войны вышли из глубокого экон. кризиса, уничтожили своих конкурентов.
Полевропы, русских эмигрантов сгноили в концентр. лагерях Сибири, Урала. Европа от Атл. океана до Волги лежала в руинах. 50 млн лучших европейцев уничтожены.
Полстраны ссср сидело в ГУЛАГе, половина -были тюремщиками и палачами.
Таков печальный итог заговора иллюминатов против народов континентальной Европы.

Господи! Как же меня уже тошнит от моралите Мамбы, от его самомнения и ограниченности. И поучений.:-(((Господи!!! Зачем ты позволил научить его писать??? Он же- компутерщик! Ему это не надо!!! А нам-то какое было бы облегчение!!!

По поводу иска в суд. Было бы неплохо, если бы автор проинформировал о постановлении финского суда по иску. А то истцы бывают разной степени вменяемости, а финский суд - категория более стабильная.

to realist
Реалист, ты вполне способен интересоваться информацией и на неуча не тянешь. Живи ты в Канаде - с твоим потенциалом ты бы никогда не повторял таких небылиц про депрессию. Так что всё понятно. Не лучше ли быть самими собой? Конечно, можешь оставаться господином из Канады, если в твоих глазах это выигрышная роль, но тогда содержание нужно привести в гармонию с формой. Иначе впечатление, что в Канаде транслируется исключительно российское телевидение, а канадского ты никогда и не смотрел.

Есть ещё моральный аспект. У Вас в стране живут миллионами люди, семьи которых так жестоко расплатились за советские великодержавные амбиции. Кто плюёт на свой народ - не будет великой державой в 21м веке. Но это ещё полбеды. Шведы, например, тоже сегодня не самая великая держава. Но они в состоянии обеспечить надёжное будущее своим детям. А что ожидает российских детей, если умы такого количества граждан занимает великодержавные мысли, причём с представлениями 19го века.

Ребятки, нет времени. Будет - можно и отдельными фактами заняться, как например вторжениеМ польских войск в Чехословакию под шумок Мюнхена. Или реакцией Англии и Франции на советскую оккупацию Польши. Меня это самого интересует. Но по большому счёту, это ничего - практически ничего не меняет в теме, поднятом в фильме - о том несчастье, который обрушил СССР на головы своего народа и европейских народов. Это и назидание сегодняшней Европе. И если Россия будет ставить себя на советские позиции, это лишь мобилизует Европу в сознании того, что Россия, если Европа будет попустительствовать, не прочь обрушить на те же головы всё по новой. Ибо мораль сегодняшней России ей это позволяет. А значит ей нельзя дать это осуществить технически. Сделать это не так сложно, ибо Европа сегодня едина, и в ней нет Гитлера, противостояние Европы с которым помогало СССР. Изоляция России - это удар по самой России. Это прагматический аспект вопроса трактования истории.

realist, здесь слглашусь. Переговоры о сотрудничестве с немцами вели именно поляки. Очень хотелось урвать чужих территорий. А Версальский договор -не обида. По нему Франция такие контрибуции из Германии выжимала, не желая давать отсрочки, что страна голодала. Унижение и голод.Ьритты разводили и тех и других: обещали немцам кредиты, не давали, а Францию науськивали выбивать положенное ей по Версалю. Сие поведение европейских партнеров и привело к власти национал-социалистов в Германии и стало прологом Второй Мировой. Оно же и заставило немцев сблизиться в экономике с СССР- два изгоя европейской политики. А 6 пукт объяняет почему врзврат СССРом территорий Рос. империи считался Западом вполне легитимным. Кроме Польши.:-)

//немцы совершенно не собирались воевать с Польшей, они вели с ней переговоры о дальнейшем сотрудничестве

Да-да, цитирую слова Гитлера в 1939 году: "Тебую предоставить мне за здорово живёшь часть территории Вашей страны под данцигский коридор." НИ ФИГА СЕБЕ СОТРУДНИЧЕСТВО. :))))) Наезд это наглый наезд, причём даже не на Польшу, а на наше Версальское господство в Европе. Если бы Польша не имела договорённостей с воротилами Европы, то ни Польша ни этот данцигский коридор Гитлеру никогда бы не понадобился. 500 лет Германия без него жила и сейчас живёт и не вспоминает. Гитлеру хотелось именно уничтожить Версальский мир, он даже поражние от Франции принял в том же самом вагончике в том же самом лесу, в котором Германия капитулировала в 1919 году. Люди и политики того времени жили обидами первой мировой войны. О будущем могуществе СССР и США тогда никто даже и не подозревал. :)))))

Ревельский,вы,наверняка ,знакомы с понятием-ротация.

//Дело в том, что возрождение Польши в 1919 году полная заслуга американцев

Ха-ха-ха-ха-ха!!!! Галина, какие американцы? В 1919 году США была провинциальным захолустьем на отшибе цивилизации. Некто Ульянов-Ленин свободно говорил по польски и часто жил в Польше. Мамаша его вообще была этнической полячкой, вот и вся независимость Польши. Польшу и Финляндию выпустили из состава России декретом Ленина, а никакого не Пилсудского. Едем дальше: Тухачевский - этнический поляк, вот и всё польское чудо 1920 года. И в 1938 году Сталин сгноил в НКВД не американца, а поляка Тухачевского, поскольку сам был в том походе на Варшаву и знал прекрасно знал причину поражения похода. Какие там к чертям американцы. :)))))

//Вот такой взгляд есть.

Галина - этот взгляд вымысел. Ничем не лучше туземных вымыслов Мамбы. Вы поймите 100 лет назад люди мыслили совершенно другими категориями. Не было тогда никакого противостояния США-СССР. :)))

//трусливые чехи, не сделали ни одного выстрела

В 1938 года в Европе царил Версаль и как следствие безраздельное господство нашего британского льва. Чехи не трусы, просто они проиграли в первую мировую и безоговорочно подчинялись нашим британским приказам. Если мы решили отдать их на сьедение Гитлеру - значит такова была их судьба.

. Увы, американские кукловоды такого шанса ему не оставили. Поляки же сыграли роль мальца-провокатора, использованного хулиганами в своих целях.

Как вам?

2. В ответ на это США добилось бегства правительства Польши и поставило капкан обеим сторонам. Фактически создав ситуацию, когда Германия не могла закончить войну, а значит Франция и Британия не могли из нее выйти. Получилось все очень красиво: правительство Польши, бежав из страны, создало ситуацию, о которой потом писал Молотов:"Польша перестала существовать". Осталась территория, осталась армия, остались поляки, но не было государства, а значит некому было капитулировать и соответственно нельзя было юридически выйти из состояния войны. Одураченный Гитлер вынужден был напасть на Францию и Британию и "чудо под Дюнкерком" в очередной раз показало, что он не против был прекратить эту войну, так как видел Британию, но никак не Францию, своим союзником.

. На этом этапе им не надо было разгрома СССР с переходом всей его сырьевой базы в руки Германии, Британии и Японии, основных конкурентов США на мировой арене. Поэтому и был разыгран сценарий, который попытались реализовать в Грузии. Не прошло, а вот в Польше он получился - Германию и Британию сделали противниками. Если вспомнить полет Гесса, то становится понятным, что и Германия и Британия пытались сопротивляться такому сценарию, но американское лобби было сильнее. Вы спросите, а как же им это удалось? Очень просто:
1. Британия и Франция вынуждены были объявить войну Германии, но не начинали военных действий надеясь найти компромисс;

. Именно эта прекрасно вооруженная профессиональная армия разгромила войска Тухачевского, а не некие ляшские волонтеры.....К сентябрю 1939 года у восточных границ Германии стояла хорошо вооруженная, обученная и обеспеченная гарантиями оказания помощи со стороны Франции, Британии и в первую очередь США армия вторжения. И вот здесь произошел тот самый факт вынужденного превентивного удара, который позже Резун попытался приписать событиям 22 июня 1941 года. Дело в том, что немцы совершенно не собирались воевать с Польшей, они вели с ней переговоры о дальнейшем сотрудничестве в духе того, как они совместно делили Чехию в 1938. Предлагался союз против СССР. Но такое развитие событий не устраивало США, война в таком случае делала Германию и Британию союзниками, а США на этом этапе требовалось убрать эти страны из списка своих конкурентов

Вот такой взгляд есть.Если кратко, то вторая мировая началась 1 октября 1938 года, когда в Тешинскую область Чехословакии вошли польские оккупационные войска. Другое дело, что трусливые чехи, имевшие сильнейшую армию в Европе, уступавшую только французской, не сделали ни одного выстрела. А потом была принята англосаксонская версия второй мировой и про эти факты благополучно "забыли".
Дело в том, что возрождение Польши в 1919 году полная заслуга американцев. За долгие годы нахождения в составе Российской Империи поляки практически стали своими и даже первая и октябрьский переворот практически не изменили ситуацию, но это никак не вписывалось в планы США. Уже осенью 1918 года они добились освобождения Пилсудского из немецкой тюрьмы и снабдили его профессиональной армией, организовав репатриацию польских эммигрантов из США в количестве 75 000 человек, большинство из которых учавствовали в первой мировой войне в войсках Канады, Великобритании и Франции.

Нам не оставалось ничего другого как обьявить войну немецкому наглецу, который посмел посягнуть на наше господство в Европе. Увы, но было уже поздно. Мы жестоко поплатились. Велокобритания прекратила своё существование. От нашего Версальского мироустройства НЕ ОСТАЛОСь НИЧЕГО. Мы проиграли так же как и Германия, а Европу поделили между собой уже другие геополитические гиганты: США и СССР. И уже потом в 60-х годах в годы холодной войны, тут в Северной Америке был изобретён идеологический штамп про Советское вторжение в Польшу. :))) В 1939 году политики в Англии и во Франции мыслили совершенно другими категориями, категориями ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Им было НАПЛЕВАТь на советские танки в Западной Украине, у британских политиков у самих земля под ногами горела, улетучивалось из рук влияние в Европе, за которое они воевали в Первую мировую войну.

//Я просил тебя помочь найти мне инфу в сети по реакции Англии и Франции на советское вторжение в Польшу.

Туземец, твоя просьба НЕВЫПОЛНИМА, поскольку в 1939 году Англия и Франция вообще НИКАК на это не прореагировали. В 1919 году мы раздавили Германию в первой мировой войне и долго держали её в чёрном теле. Власть Англии и Франции в Европе была безграничной, однако в 1936 году Германия невероятно окрепла и мы уже не могли диктовать ей свою долю. Чтобы хоть как-то её задобрить Германию Гитлеру отдали в 1938 году Чехословакию (тит самый Мюнхенский сговор). Но Гитлеру и этого было мало. нападение на Польшу в 1939 году - это уже была громкая пощёчина нам, белым цивилизованным господам. Гитлер ясно дал понять, что плевать он хотел на наш Версальский мир и на наше франко-британское господство в Европе. Польша как и СССР на территории Польши НИКОГО ТУТ в 1939 году НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ. Рушилось наше Версальское мироустройство. :(((

11.05.2009 22:52Мамба Не нужно чушь городить. Её и так в интернете хватает. В 20м веке не было в странах Запада массового вымирания от голода.
================================
Ну , Мамба, и индейцевзамученных у вас не было и фотографий голодающих штатов не было.Вот нашего журналиста вышвырнули из штатов, за то, что он что-то не так об Ираке посмел в эфире сказать.А он сказал малюсенькую правду.У вас же ложь сплошная. Вот и нам советуют - недавно появилось - зачем цыфры безработицы показываем-может бунт начаться.Всё у вас ложно. И статистика ваша ложь.

Черчилль много что писал...а ещё больше говорил, вот например, из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:" Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь."

//Пусть я буду тупой, но они в этом случае тупыми не были и история их здесь оправдала.

Я так не думаю, туземец. Англия и Франция заплатили ужасную цену за то что обьявили Германии войну в 1939 году. Великобритания рассыпалась на куски, потеряв свои колонии и выпустила контроль над миром из своих рук, который взяли МЫ, североамериканцы. На мой взгляд цивилизованного белого человека это ужасающие последствия. Франция же вообще на 5 лет полностью прекратила своё существование как государство, и если бы не Советское наступление в 1944 и наша североамериканская высадка не известно помнил бы сейчас кто-нибудь о Франции. :((((

// я считаю решение Англии и Франции мудрым

Верно, туземец, если бы Англия и Франция в 1939 вдруг с бухты-барахты обьявили войну Германии, СССРу, Китаю, Уругваю, Антарктиде, Марсу, то это было действительно глупо, по туземному. Но мы, белые цивилизованные господа, МУДРЫ, мы обьявляем войну агрессору, а не тому кто рядом с ним на параде пробегал. :))))

Стыдно, юнош, быть такой дрянью. Ну, надеюсь, что Мамба с вами поделится- честно отработанным.

Всё понятно. Некий Борис Борисов 4.10.08 опубликовал в Russia.today о голодоморе в США, а затем это и на русском на многих сайтах напечали. И всё же это скотство так своих читателей ни в грош не ставить, делать из них клоунов.

to realist
Я просил тебя помочь найти мне инфу в сети по реакции Англии и Франции на советское вторжение в Польшу. Промолчать они не могли по такому событию. В самом невероятном случае могли оправдать агрессию. Не могу найти даже реакции тогдашних газет. Если можешь, помоги найти, пожалуйста.

//Слушай, не в службу, а в дружбу, помоги найти, действительно, реакцию Англии и Франции в сети.

А ты и не найдёшь, туземец. :)))Термин "Советское вторжение в Польшу" родился уже в годы холодной войны как штамп направленный против нашего геополитического конкурента, каковым был для нас Совесткий блок. Ни в 1939 ни в 1944 годах никто ни о каком Советском вторжении на территории Западной Украины и Западной Белорусии и не говорил. Там самих то этнических поляков жило раз два и обчёлся, а те полские формирования направленные против Советов были тут же вырезаны местным украинским и белорусским населением. :))) К сожалению, туземец, твой учитель истории - ленивая каналья, которая не желает работать с первоисточниками. :((((

to realist
Именно так. И я считаю решение Англии и Франции мудрым, хоть это и не совсем согласуется с моралью - не объявлять войну СССР и не позволить СССР вступить в мировую войну на стороне нацистов. Пусть я буду тупой, но они в этом случае тупыми не были и история их здесь оправдала. А солдат британского содружества погибло во время войны, наверняка, не меньше, чем американцев. Не стоит их роль принижать. Опять же учитель твой подтвердит.
P.S. Если на Марс хочешь, может ещё полетишь, если хорошо учиться будешь. Начни с истории ;-). В Канаде для этого - все возможности и практически нулевая дезинформация.

//Покажи мне, где Чемберлен отрицает агрессию

Покажи мне где Чемберлен признаёт агрессию. :))) Советские танки разьезжают по Западной Украине, население их встречает цветами, оданко никто не говорит об агрессии, никто не обьявляет войны СССРу. :))))

//Они в конфронтацию не хотели с Советами.

Угу, на конфронтацию с мощнейшей военной машиной Европы мы пошли спокойно и Франция даже поплатилась за это своей государственностью, а вот конфронтации с деревенским технологически отсталым СССРом 30-х годов мы испугались. Туземец, какой же ты смешной. :))))

//Они хотели одолеть нацистов

А СССР хотел построить коммунизм, а я хочу полететь на Марс. :)))))
Нацистов они всё равно не одолели, это за них сделали СССР и США

/Мальчик, у меня мало времени, побеседуй со своим учителем истории.

Туземец, посоветуй своему учителю истории сменить специальность, он по видимому до сих пор не знает, что такое линия Керзона до которой дошли Советы осенью 1939 года. И сам не знает и тебе все мозги закакал. Для особо отсталых туземцев повторяю: Мы, цивилизованный Запад в лице наших лучших представителей таких как Чемберлен, Черчилль и лорд Галифакс в 1939 году СССР агрессором не считали, наоборот два года спустя помогали ему бороться с фашизмом и после войны как союзники поделили сферы влияния в Европе.

to очень хороший
Я не буду заниматься мусором. Это сколько для этого времени нужно! Дайте, пож. ссылку на официальные или серьёзные частные источники. Первая попавшаяся статья в интернете меня не занимает. Я же на соседку тётю Машу, если у неё есть сайт в интернете, не ссылаюсь. И голова ещё даётся впридачу - для чего? Это мне напоминает чушь, когда пошла мулька, будто спецслужбы США организовали 11.09. Тоже в интернете, наверно, мусора по горло. Но его же нормальные люди не пережёвывают.

//Никто и нигде, господин Белый, в цивилизованных странах, куда Вас анекдотом судьбы занесло, не ставит под сомнение советскую агрессию против Польши.

Отнюдь, туземец. :))) Наш британский премьер тех времён Невил Чемберлен и глава Британского МИДа Лорд Галифакс поставили под сомнение советскую агрессию против Польши. Они в действиях Советов никакой агрессии не узрели. Да и местное население тех бывших регионов Польши встречало советские отряды с цветами. Да и сейчас 70 лет спустя они в состав Польши войти не стремятся, ибо исторически они никогда в состав Польши и не входили, а были аннексированы Польшей лишь в 1920 году. :))))) Нам, белым цивилизованным господам, вполне хватило этих фактов для того, чтобы понять, что никакой агрессии со стороны Советов не было, было освобождение от польского гнёта порабощённых народов Западной Украины и Западной Белоруссии. :)))) Кстати туземец, можешь сам спросить у украинцев и белорусов из тех регионов, хотят ли они в Польшу. Они ответят, что нет

Ну вот что и требовалось доказать, фактов ноль одни эмоции: «Да не могла я, не могла». Просил вас нормальную аргументацию, а вы мне просто запрещаете сомневаться в голоде происходившем в США во время великой депрессии, я вам цифры привёл, там же ясно видно что в якобы благополучные годы рождаемость и вообще приток населения резко упал, и как удивительно совпал с периодом великой депрессии. Откуда тогда образовалась эта брешь в 7%. Такого даже в период войны не было. Вообщем всё с вами давно ясно к сожалению, может кода измените свою точку зрения не знаю чудеса говорят бывают, что по истории, что по демографии вы в очередной раз ПРОИГРАЛИ. Всем спокойной ночи и до новых встреч, и не забывайте в страну надо верить и всё у нас получится.

//Дурно пахнет большевистский террор и искусственно созданный голод, борьба с «врагами народа и провокаторами» и агрессия против почти всех своих европейских соседей.

Пошли мантры и пляски под бубен, до сих пор общепринятые среди некоторых отсталых туземных племён. Этому туземцу уже разжевали, что в США в те же самые годы экономической Депрессии голодали ничуть не меньше. Туземцу уже разжевали, что британские премьеры Чемберлен и чуть позже Черчилль, СССР агрессором не считал и войны ему не обьявлял. Но по видимому маленький недоразвитый туземный мозг Мамбы плохо усваивает новую информацию. Стучать в бубен и завывать зазубренные с детства заклинания против злых "советских" духов ему куда как привычнее и удобнее. Туземец он и есть туземец. :))))))))))

to очень хороший
Я привёл ссылку на цифры не из мусорника, а из реальных правительственных документов. Кто не мог туда зайти, вырезал отуда таблицу. Смертность в 1929-1933 годах не отличалась от смертности в "хорошие" года. Не нужно чушь городить. Её и так в интернете хватает. В 20м веке не было в странах Запада массового вымирания от голода. Даже в Германии после первой мировой не было. А для посвящённого человека это так же дико слышать, как Вам, если я скажу, что у Вас сейчас в России во время кризиса - люди мрут от голода миллионами.

А куда делись 25 тысяч пленных красноармейцев ,захваченных поляками после поражения под Львовом в 1919г

to Сара
Отвечайте - "я уж как-нибудь без Вас". "Мы", ув. Сара, это не только отличники боевой и политической подготовки. Это дети и внуки уничтоженных, изгнанных и оклеветанных. А то, что дурно пахнет, то я Вам верю. Только дурно пахнет совершённое нашей страной 70 лет назад. Дурно пахнет большевистский террор и искусственно созданный голод, борьба с "врагами народа и провокаторами" и агрессия против почти всех своих европейских соседей. Дурно пахнет Катынь. И кто бы мог подумать, что спустя 70 лет будет так дурно пахнуть желание замолчать и заврать свою историю, невзирая на десятки миллионов жертв - везде, где советская хунта могла только наследить.

...Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%. «Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России. Могут быть возражения того рода, что в России преобладало сельское население с «естественно» более высокой рождаемостью. Однако и в США общество в то время было достаточно патриархально, кроме того, это страна иммиграции. В итоге выходит, что за свой критический период истории они потеряли не меньше народа, чем мы – за свой «великий перелом». Если же обратиться к логике, то известно, что в пиковый период Великой Депрессии до трети трудоспособного населения США было безработным. На что они жили в условиях, когда системы пособий по безработице практически не было? Заметим, что сейчас уровень безработицы в «развитых» странах – несколько %.

...И много ч каких ещё последствий принесет нам дорогие соотечественники, наш отказ от победы кровью, которая способна наполнить океан, в Великой Отечественной Войне.
Что касается голода в США то вот вам данные Мамба изучайте, и пожалуйста не пропаганду пишите, а нормальный факто логический ответ. По данным официального статистического бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны приведённые в %: 1900-1910 – 21%; 1910-1920 – 15%; 1920-1930 – 16%; 1930-1940 – 7%; 1940-1950 – 15%; 1950-1960 – 19%. В 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек. Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» 1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн...

Мамба,ваи же обьяснили,что де юре Полша как госедарствов1939г не существовало и там наводили конститацонный порядок..

...сказал пару волшебных слов и тебя не кто не смеет трогать, тронет ещё больше баьла срубиш тебя власти бесплатно раскрутят. За ширмой стоит, в полнее определенные цели, навязать понимание абсолютного равенства СССР и Германии в период 1939-1945, с протягиванием этих событий до 1985г, что мол только тогда Россия смогла освободится от фашизма и идеологии нацизма, что-нибудь в этом роде сформулируют. И могут устроить что-то вроде отложенного суда над «советскими преступлениями», ведь над фашистскими, был, будут говорить нам заклятые друзья. В следствии этого, подпись СССР будет не действительна над всеми важнейшими международными документами, в том числе устав ООН, амеры все свои преступления Вьетнам, Латинская Америка спишут на борьбу с фашиствующими советами, и идеально подгонят этот их очередной миф, под официальную историю...

Мамба, опять, вы за своё, впёрёд на баррикады очернения истории России. Вы ответили бы с таким же толком и расстановкой хотя бы на один из многочисленных постов Тома**. Кстати Тому**, РЕСПЕКТИЩЕ за посты, всё чётко правильно, для себя ряд моментов почерпнул. Вот так бы историю в школах рассказывать, глядишь и вранья о нашей победе, благодаря которой в том числе и Мамба сегодня дышит, меньше было бы. Вы Мамба оперируете, штампами и клеше, которые пытается навязывязать сегодня российскому обществу запад. И как не странно чем больше пытаится тем меньше это у него получается. Всё таки свобода классная штука, сейчас вся эта мерзость выплеснится, и мы поймём, что вся эта западня ложь гроша ломоного не стоит. Что касается, самогог фильма, то тут речь не о правде которой там врядли наберётся на 10%, а в том какова цель этого фильма, что он преследует. Коечно не «правдивую историю» это ширма которой вполне удобно прикрываться в демократическом обществе...

to realist
Никто и нигде, господин Белый, в цивилизованных странах, куда Вас анекдотом судьбы занесло, не ставит под сомнение советскую агрессию против Польши. А Британия и Франция, безусловно, планировали освободить Польшу и от оккупации СССР, но вначале им нужно было одолеть Гитлера.

11.05.2009 21:12Мамба,... А я дал ссылку на фильм «Советская История», который здесь поливают грязью. Это очень по-сталински и по-советски клеймить позором фильм, не посмотрев его. Уверен, что абсолютное большинство, возмущающиеся фильмом, даже не подумали его посмотреть.====Самое смешное, что никто про ф-м ,вообще, ничего не сказал, кроме меня.:-) Я посмотрела минут 10-ть сначала и плюнула.:-)Тут ввозмущаются вами.:-) И еще, чтобы понять, что продукт-туфляк, не обязательно его есть, часто достаточно запаха.:-)Что может сделать из истории сторона, заинтересованная навесить комплекс вины? Только "заказуху". Ну, и чего тут обсуждать? Мамба, вы не заметили, что пытаетесь ходить сюда в роли Моисея?%-) Не надо нас водить по пустыни!:-) Мы не просили вас опеределить наш путь- мы уж как-то сами: БЕЗ ВАС!:-))))

//И тогда, госп. Белый, я вообще не уверен, жили ли бы сегодня мы с Вами, госп. Белый.

Ты бы, чернокожий туземец, не жил бы точно. Гитлеровцы вас, чернокожих туземцев, даже за людей не считали, сгорел бы в топке Освенцима в первый же день. Но Советы на территории бывшего СССР не дали этому случиться, спасли твою туземеную шкурку. Советам вообще расизм почему то не был присущ, хотя мы, белые цивилизованные господа, в прошлом целыми столетиями подряд проводили политику рассовой сегрегации в наших собственных странах, считали вас туземцев предметами купли-продажи, торговали вами как орудиями труда. :))))

//Если бы Англия и Франция, кот. Советскому Союзу не объявили войну, всё же её бы Сов.Союзу объявили

Туземец, а если бы мы, белые цивилизованные господа, в 1939 году войну ещё и Китаю обьявили, да ещё и Бразилии впридачу (а чтобы не расслаблялись гады), да ещё и Антарктиде, то тады нам ваще бы тяжко пришлось. Но, Слава Богу, мы не глупые туземцы, войну мы обьявили конкретной стране за конкретную агрессию. :))))

//то человечеству пришлось бы куда сложнее, ибо ему пришлось бы воевать не только с нацистами, но и с советами

Туземец, Германии одной, без всякого СССР, вполне хватило для того, чтобы Франция прекратила своё существование как государство на 5 лет, а Англия была вдрызг разбомблена, а затем пала вся Европа. Тем не менее мы, белые цивилизованные господа, как люди чести не испугались обьявить немецкому агрессору войну в 1939 году, за что к 1940 году очень жестоко поплатились. :((( Именно смелостью и честью отличается белый господин от трусливого чернокожего туземца. :))

Галине(20:29)
Неужели Вы всерьёз думаете, что в современной России кто-нибудь помнит,по ком звонит "Колокол" Герцена. Происходящее у нас скорее напоминает феномен унтер-офицерской вдовы с примесью мазохизма. В России почему-то всегда не хватало духу защищать собственно русских, в то время как лозунги типа: Свободу Манолису Глезосу или Луису Корвалану, или Анджеле Дэвис, или Патрису Лумумбе,- сколько угодо. Что это - феномен русской души или беспросветная глупость и зомбируемость?

to realist
Если бы Англия и Франция, кот. Советскому Союзу не объявили войну, всё же её бы Сов.Союзу объявили, то человечеству пришлось бы куда сложнее, ибо ему пришлось бы воевать не только с нацистами, но и с советами. И тогда, госп. Белый, я вообще не уверен, жили ли бы сегодня мы с Вами, госп. Белый.

//он Вам, господин Белый, объяснит, что Советы вместе с нацистами поделили Польшу.

Увы, туземец, не обьяснит. Мы, белые цивилизованные господа в 1939 году не посчитали, что Советы поделили Польшу с нацистами. Мы даже не посчитали что СССР вообще напал на Польшу. Именно поэтому мы в 1939 году никакой войны СССРу обьявлять не стали, хотя Гитлеру обьявили вопйну именно за агрессию против Польши. Вот так вот учат наших белых цивилизованных детей на нашем цивилизованном Западе. Возможно в вашей туземной стране чернокожие учителя истории вдалбливают бедным туземным деткам какую-то другую историю, согласно которой мы, цивилизованный Запад, обьявили войну СССР за нападение на Польшу? :))) Если да, то мне жалко бедных туземных деток, им с детства загаживают их детский МОСК и потом из них вырастают такие вот глупые и смешные невежды как Мамба. :)))

Может мне кто ответит, в чём логика цензуры удалять статистические данные о смертности в США в 30е годы. Опубликовал я их, потому что дремучесть российского населения дошла до того, что некоторые уже верят в возможность массовых голодных смертей на Западе в 20м веке. Ведь это в их головы поселила пропаганда российская. Если не прямым текстом, так иносказаниями. Это как если бы я начал утверждать, что сегодня во время кризиса в России миллионами люди гибнут от голода - такая же нелепость. А цензура даже этот ликбез не даёт осуществить. Кому-то выгодно, чтобы население оставалось забитым?
Количество удалений цензурой российского форума — 1. Публикация Nr.2

//совместного военного парада нацистских и советских вооружённых сил.

Успокойся, туземец. Не было никакого совместного парада. На момент падения Польши мы, твои белые цивилизованные господа с Запада, уже обьявили Гитлеровскому Рейху войну. А СССРу никакой войны мы не обьявляли да и обьялять не собирались. Мало того, мы были союзниками СССР в деле уничтожения нацистских вооружённых сил. Неужели ты, чернокожий туземец, даже этого не знал. Пшол в стойло, неуч.

"Исторические хроники" 1939 года - правильно назывался российский фильм. А я дал ссылку на фильм "Советская История", который здесь поливают грязью. Это очень по-сталински и по-советски клеймить позором фильм, не посмотрев его. Уверен, что абсолютное большинство, возмущающиеся фильмом, даже не подумали его посмотреть.
Не утверждаю, что все факты абсолютно достоверны. Но если и 50% правда, то как можно так издеваться над памятью жертв, защищая сталинизм. Тем более, что исторических фактов здесь куда больше 50%.

//Может мне кто ответит, в чём логика цензуры удалять статистические данные о смертности в США в 30е годы.

Логика в том, туземец, что приводимая тобою статистика лжива и статистикой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. За годы депрессии 30-х годов в США произошла убыль населения на 6 миллионов. Некоторые фото-кадры нашего североамериканского голода даже представлены на Украине в их Музее голодомора. Правда там фотографии голодающих американцев почему то помечены как жертвы сталинского голодомора. Мы, белые цивилизованные господа эти фотографии сразу же узнали, да и тот факт, что в годы Депрессии в Штатах БЫЛ голод тут ни для кого секретом не является, хотя Вам, чернокожим туземцам, мы об этом пока не сообщили. Ну так знай теперь, туземец. :))))

Может мне кто ответит, в чём логика цензуры удалять статистические данные о смертности в США в 30е годы. Опубликовал я их, потому что дремучесть российского населения дошла до того, что некоторые уже верят в возможность массовых голодных смертей на Западе в 20м веке. Ведь это в их головы поселила пропаганда российская. Если не прямым текстом, так иносказаниями. Это как если бы я начал утверждать, что сегодня во время кризиса в России миллионами люди гибнут от голода - такая же нелепость. А цензура даже этот ликбез не даёт осуществить. Кому-то выгодно, чтобы население оставалось забитым?

11.05.2009 20:01RC
Ай да Финны, ай да молодцы. Может и России пора на своей территории начинать либерально-интеллигентскую сволочь строить. Просто ведь историческое призвание у этой прослойки — дёгтем Родину мазать. Такое, чисто расейское явление. Ни в какой другой стране мира такого извращения не потерпят. И чем оно хуже пахет, тем больше восторга испытывают — мол, какое мы...., не сильно зная и понимая сути предмета. Куда там Герцену, у нас теперь все доказательства на интернете — мол, я вам линк дам, там вся правда.
Тьфу. мерзопакость.

=====================================
Точно.Так над страной безнаказанно изгаляться, как они - это тоже впереди планеты всей.

Георг Зипп...(20.14) Посмотрю...но не сегодня.Однако 30.11.39-го это уже после конфликта в Польше и закончилось в Финляндии в 40-ом году.Что касаемо укреплений (20.09)...Там разные причины,почму они были быстро преодолены.В основном даже законченные доты и т.д. не были вооружены.Т.е. поставка вооружений и установка катастрофически опаздывали.Промышленность опаздывала и с изготовлением этих вооружений.Эти вооружения отличаются от тех что используются в войсках.В основном стационарной установкой,креплением и т.д.Это известный факт по которому проводились и заседания комитета обороны,политбюро и т.д. Даже было принятое ошибочное решение снять вооружение со старых укреплений.Кроме того само по себе укрепление отделно мало чего стоит.Оно просто обходится.Необходимо так называемое "полевое заполнение".Т.е.полевые укрепления,позитции,,предполье.которое заполняется полевыми войсками прикрытия.Ничего этого не было сделано.Банально не успели.Но кое где УРы все сопротивлялись.

Георг Зипп.(20.03)...Дело не в территории.Это слишком прямое и примитивное сравнение.Две трети территории СССР необитаемы.Тайга,тундра,вечная мерзлота.Надо все же сравнивать экономические потенциалы и людские ресурсы.А вот по ним СССР не превосходил Германию а кое в чем и уступал.В частности по выплавке стали и производстве электроэнергии,аллюминия ,химии и много другого.То есть СССР не имел в 41-ом году преимущества,которое гарантировало бы ему безусловную победу.Кроме того была не закончена реорганизация и перевооружение армии.все военные программы были расчитаны на завершение именно к весне-лету 42-го года.Собственно это и произошло и именно в 42-ом году мы начали превосходить Германию и их союзников в производстве новых видов вооружений.Что вообщем-то и способствоало перелому в ходе войны ...как и боевой опыт полученный к тому времени.Так что наличие союзников для вступления СССР в войну против Германии первым,было в тех условиях обязательным.Иначе могло окончиться поражением.

Георг Зипп(19.51)...Георг,Вы путаете.Кофликт на Финской границе был в 40-ом году.После Польской компании.Да...это тоже была попытка отодвинуть границу.предысторя этого вопроса весьма давняя еще с 1809 года когда после русско-шведской войны Александр Первый устанавливал границы княжества финляндского ,вошедшего в состав Российской империи.Тогда Александр и приписал часть земли около Петербурга.которая никогда финской не была.Пока Финляндия входила в стотав Росс.Империи это вопрос никого не волновал.Первоначально вопрос пытались решить миром.Предысторяи его изветна как и различные предложения которые делал СССР.Финляндия не согласилась.Тогда и был избран силовой вариант.Вот ту ничего сказать не могу -это была агрессия со стороны СССР,хоть причны и были существенные для СССР.Именно за это СССР исключили из лиги Наций а не за Польшу.Что-то мы в результате потеряли а что-то при обрели.Ведь многие забыли что мы получили а аренду острова в финском заливе где построили базы,укрепления и батари

Ай да Финны, ай да молодцы. Может и России пора на своей территории начинать либерально-интеллигентскую сволочь строить. Просто ведь историческое призвание у этой прослойки - дёгтем Родину мазать. Такое, чисто расейское явление. Ни в какой другой стране мира такого извращения не потерпят. И чем оно хуже пахет, тем больше восторга испытывают - мол, какое мы ...., не сильно зная и понимая сути предмета. Куда там Герцену, у нас теперь все доказательства на интернете - мол, я вам линк дам, там вся правда.
Тьфу. мерзопакость.

Георг Зипп.Всё -таки повторю ответ на 18.45)...Именно отодвинули.Если бы не сделали это то РККА всё равно вошла бы в соприкосновение с Вермахтом но на линии старой границы.Так что это было неминуемо и лучше конечно подальше.Новые укрепления ("линия Молотова")строили и весьма ударно..не повторяйте сплетен.Посмотрите отчеты Главного инженерного управления РККА там ясно показано сколько уже укреплний(дотов,капониров,дзотов)построено и сколько находилось в стадии строительства.Это сотни сооружений.Данные эти не секретные уже давно.Еще с 60-х годов.На строительстве к июню 41-го работало только военных строителей около ста тысяч..плюс гражданские строители.Именно эти военные строители не имевшие оружия и стали основными пленными в первые дни и источником паники в прифронтовой полосе.Безоружные люди,оказавшиеся под ударом,бомбами,танками и снарядами.Так что смотрите документы а не сплетни.Надеюсь не будете писать чушь что укрепления по старой границе "линия Сталина" были взорваны и срыты.

Георг...Извините,но по ссылкам не хожу.Предпочитаю читать что мне напишут и писать сам.А ссылок я и сам кучу могу накидать.Но стоит ли для обмена ссылками затевать разговор.Теперь о мифе господина Резуна что сами готовились напасть первыми.Нет ни одного доказательства свидетельствующего об этом.Нельзя же всерьез принимать чушь о кожанных сапогах,"автострадных танках","самолетах-шакалах".снарядах на земле и прочей дребежени.Есть вполне конкретные объяснения всему.Немцы за время своего быстрого наступления захватили массу архивов и нигде не нашли ни одного документа подтверждающего планы нападения СССР на Германию.Иначе доктор Геббельс этот факт обыграл бы по полной.Несомненно что СССР мог при определенных условиях начать военные действия против Германии первым.И это главное условие наличие созного договора с Англией и Францией и желательно с США.В 41-ом году такого союза не было и следовательно такое нападение практически на половину Европы,было бы чистейшей авантюрой.Не надо делать из

Георг Зипп. Странно,но мой пост Вам удалили.Вполне корректный пост.Надеюсь Вы успели прочитать.Если мои посты будут и дальше удалять то извините но участвоватьв разговоре не смогу.То что эту пару сотен километров немцы прошли за за несколько дней(скорее недель) ...то этому есть причины и они изучены.К самому перносу границы эти причины не имеют отношения.Скажу только что после молниеносного поражения Франции,что было полной неожиданностью для Сталина,стратегическая обстановка в европе резко поменялась и для СССР резко ухудшилась.Теперь в любом случае СССР проигрывал Германии в стратегическом развертывании и начало войны неминуемо для СССР становилось проигрышным.Кстати может именно эта неделя спасла Москву.Кстати такой успех(пара сотен км за несколько дней),у немцев был только на Западном фронте.На других фронтах у немцев дела шли не так быстро.

Том**.
Как я уже говорил, эти пару сотен километров немцы прошли за несколько дней. Так что, скорее всего, русские не ждали агрессий со стороны немцев. Или сами готовились напасть первыми.

Том**.
Для нас же был смысл прежде всего в том чтобы отодвинуть границы, выиграть максимум времени и исключить возможность войны с Германией уже в 39-ом годy
--------
Вы свой границы не отодвинули, а наоборот, приблизили вплотную к потенциальному "врагу". Это во-первых. Далее. Мало того, что приблизили вплотную, так еще и не укрепляли, то бишь, не создали хоть что-то похожее на оборонительные линий. Так обычно не поступают, если уверен, что нападение со стороны соседа неминуема. Тогда одно из двух - или дружили, или сами замышляли про агрессию.

Мамба(18.07)...Предлагал СССР помощь .Это факт.Для этого Молотов вызывал посла Польши в МИД,этот визит зафиксирован и есть стенограмма этой беседы.А вот насчет "согласие на агресию"- Вы господин шулер упрямо продолжаете это повторять,хотя Вам здесь уже сто раз доказали что никакого "согласия" на агрессию СССР Германии не давал.Нет нигде такого заявления в пакте и в протоколе,что СССР согласен на агрессию Германии против Польши.Ну нет такого пункта как бы Вы этого ни хотели!!Так зачем же продолжать заниматься подтасовками?Решение о нападении на Польшу Гитлер принял еще ДО подписания пакта и приказ о разработке плана "Вайс" отдал еще ДО подписания пакта.Достаточно сравнить даты событий.Так что Гитлер напал бы и без подписания пакта.Однако в этом случае немецкие войска оказались бы на наших старых границах и ближе к Москве на несколько сотен километров,еще в 39-ом году.И тогда же мог возникнуть риск военного столкновения СССР и Германии,чего так всей душой желал Чемберлен и его подельники

Мамба..(17.47)- Увы Мамба.Соглашения о разделах сфер влияния у Англии были с Германией .И с другими странами у Германии они были.Еще раз повторю- мюнхенский сговор это ничто иное как соглашение о разделе сфер влияния.Так что было...и другие соглашения были.А тес тарны которые попадают в те или иные сферы влияния никто никогда не спрашивает...поддерживают они кого-либо или нет.Разве США объявив зоной своего влияния пол-мира спрашивал чьего-либо согласия?Может у Ирака спросили или Афганистана?.Так что это не аргумент.Тем более что хотя бы какое-то моральное и юридическое право у СССР на земли Зап.украины и Зап.Белоруссии и Прибалтики у СССР было,поскольку они входили сотни лет в состав Российской империи.Так что основания претендовать на эти земли у СССР были....слабые или сильные это другое дело,но они были.На Индию мы не покушались.Заключи Англия и Франция договор против Гитлера и эти страны остались бы независимыми и границы Польши неизменными.Не захотели и нашей вины в том нет.

Мамба(17.50)- и опять ошибаетесь.Никакой агрессии СССР против Польши юридически не установлено.Иначе Англия и Франция ОБЯЗАНЫ были как союзники Польши объявить СССР войну как и Германии.Однако они это не сделали...следовательно признали что Операция СССР по присоеденению своих же земель,котрых СССР лишился в 20-ом году в результате нападения Польши,- агрессией НЕ БЫЛА! И это факт.Да и как они могли признать это агрессией если сами же Англия и Франция определили по Версальскому договору восточную границу Польши по "линии Керзона"...в которую эти земли Зап.Украины и Зап.Белоруссии- НЕ ВХОДИЛИ.Польша нагло нарушила в 20-ом году версальские соглашения и СССР вернул свое.Что признают и все уважаемые историки на Западе.В частности А.Тойнби.Да и сам Черчилль писал что СССР вернул свое ,хотя Англия предпочитала бы чтобы Красная Армия осталась на месте.

Киб...(17.46)-Правильно то что Сталин прежде всего думал о своей стране и ее безопасности.То что мировая война будет в то время не видел толкьо слепой...то что СССР придется в ней участвовать(втянут в лоюбом случае) тоже сомнений нет.Главная задача для Сталина в тот момент было оттянуть ее как можно дольше ,лучше подготовится и вступить в нее в выгодных для СССР условиях.То что проделали США в первой мировой войне.Этот пример Сталин отлично помнил.И заботиться здесь о Польше...в предвери мировой бойни?Тем более о государстве которое действительно могло стать союзником Германии в войне против СССР,государстве резко враждебном в отношении СССР.И даже в этих условиях СССР принял попытки организовать единый фронт против Германии а после нападения на Польшу предложил ей помощь оружием.Но пляки надеялись на Англию и Францию и отказались.Полякам надо прежде всего винить самих себя и своих союзничков.

Том, что значит сфера влияния в случае, когда страны из этих сфер не поддерживают нацистский или советский режим? Как нацисты или советы должны "влиять"? Что Вы как ребёнок? Или должны были написать "СССР и Германия договариваются совершить агрессию против..."?
У Англии не было с Германией раздела сфер влияния. На Индию Германия Англии добро не давала, а в Европе, наоборот, всё складывалось не в пользу демократических стран. Если бы был договор о сферах влияния, такой плачевной ситуация в предвоенной Европе не была.

Киб...(17.35)...Киб.Не было парада в Бресте.За этотпарад выдают вывод немецких войск из Бреста и занятие его Красной армией.В доказательство обычно приводят фото на которых запечатлены советские и немецкие офицеры.Интресно как бы они могли договориться об этой процедуре не встречаясь.Тогда и все переговоры немцев с вовесткими представителями о сдаче в плен можно считать "совместными парадами"юПочитайте воспоминания комбрига Кривошеева-непосредственного участника тех событий и того кто встречался в Бресте и вел переговоры с Гудерианом.

Мамба...(17.27)- Вот теперь правильно поставлен вопрос.-Раздел на сферы влияния...сферы интересов- был.Однако это не означает автоматического завоевания этих "сфер".Такие же разделы сфер интересов существовали между многими странами и в том числе между Германией и Англией,Польшей и Германией и т.д.СССР не сдела ничего такого что делали в то время другие страны.Обозначение сфер интересов НЕ ОЗНАЧАЕТ немедленной оккупации этих территорий.Вон США пол-мира объявили зоной своих жизненно важных интересов и никто истерики по этому поводу не устраивает.Мюнхенское соглашение тоже было разделом сфер интересов...сфер влияния.Вся же истерика с этим пактом по одной причине.Сталин переграл Чемберлена.Это было крупнейшее внешнеполитическое поражение Англии 20-го века и несомненно выигрыш СССР.Возмсожно этот выигрыш предопределил и нашу победу в ВОВ.Англия надеялась направить экспансию Гитлера на СССР и всячески толкала его к этому а Сталин сумел изменить вектор агресси Германии и выиграть еще 2 года

Ага...значит СССР предлагавший Чехословакии военную помощь согласно договору - преступник.Значит СССР предлагавший Польше военную помощь - преступник.А Англия вся в шоколаде...Милок,так не бывает....корень 2 Мировой лежит в Мюнхене.И соучастник в разжигание мировой войны "свободное британское общество".

Мамба...Слушайте...ну хватит уже тут резуновщину разводить.Не было никакого "совместного парада"...НЕ БЫ-ЛО!!! Хвати сплетни то разносит как старая бабка.Было желание Гудериана провести такой парад,однако своетская сторона на это согласия не дала.Вот это желание Гудериана Резун и выдал за факт.И-и-и ...пошла гулять губерния по разным желтым изданиям и что с радостью подхватили новодворские и соколовы.

Принципиальная разница между позорным поведением Англии с Францией и преступлениями СССР в том, что первые не совершали вооружённой агрессии, не вели военные действия, не принимали совместный военный парад победы вместе с солдатами Вермахта. Они оказали давление на Чехословакию - отдать Судеты немцам. Войны с многочисленными жертвами не было.

Мамба...(16.42)- Да...видимо я был прав.Вы весьма слабо разбираетесь в теме.Россия НЕ отрицает существование секретного протокола.Это обычная практика в то время.Вопрос в другом- то что сейчас пытаются подсунуть в качестве этого протокола скорее всего подделка.Тот кто знаком с правилами делопроизводства знает что так секретные документы не составляются.Нет таких докуметов как "секретный протокол"."секретный договор","секретное донесение","секретный приказ" и т.д.Есть четкие правила сотавления таких документов,которые НИКОГДА не нарушались.За это можно было загреметь куда Макар телят не гонял.Документ называется как обычно-"приказ","приложение" ,"договор"...а в верхнем углу ставится гриф- "секретно","совершенно секретно","особой важности" и т.д.И никак иначе.А то что подсовывают нам оформленос грубейшими нарушениями этих правил.Кстати у немцев правила оформления секретных документов аналогичные.Кроме того оригинала документа нет...обычно фигурирует "фотография машинописной копии".

to kib
Гитлер не получил после Чехословакии, чего хотел и хотел от Англии добро на Польшу. Но премьером был уже Черчиль и английское общество не позволило бы и дальше потакать тирану. С Англией у Гитлера ничего не получилось, тогда он обратился к СССР. Через неделю после сделки с СССР Гитлер посчитал, что дорога на Польшу открыта и начал Вторую Мировую.

Именно "Мюнхенский сговор открыл дорогу к последующему кровопролитию...к 50 млн. погибшим во второй мировой войне.Англия и Франция будучи гарантами "Версальской системы" могли задавть Гитлера в зародыше.Еще когда он ввел войска в Рейнскую димилиторизованную зону(и союзнички утерлись от этого плевка Гитлера)и когда произошел аншлюсс Австрии.А потом Гитлер нагло оказался от всех ограничений наложенных на Германию в области вооружений ,запрещавших иметь танковые войска,авиацию,всеобщую воинскую повинность,подводный флот.Не только не мешали а и подталкивали Гитлера к этому.Зачем спрашивается?Чтобы Гитлер на Францию и Англию напал?Нет...в другом направлении его толкали и потому не мешали и поощряли.Так что Мюнхенский сговор это не начало а продолжение...наиболее яркое в цепи позорных действий запада.Только о том что я написал как-то умалчивают или говорят вскользь.А без этого и Мюнхена могло бы не быть.Много там чего намешано.

"премьером стал Черчиль"- а что толку ?! Поезд то ушёл...Гитлер получил чего хотел,да и Черчиль преднамеренно упустил шанс разделатся с Гитлером в сентябре 39.Реально стал смотреть на вещи только после Дюнкерка...когда "свободному обществу влияющему на власть" задницу припекло.Вообще встал вопрос о жизни этого "общества"...Что то это "общество" не очень то возмущалось "Мюнхену",хотя прекрасно знало планы Гитлера.

Хе...Мамба как обычно...доказывая Б,начисто отвергает А.Но в жизни и в истории так не бывает....Б всегда идёт после А. "А" это Мюнхен и аннексия Чехословакии.А этот урод моральный хочет пропагандисткие "факты" втереть.Народ всегда косо смотрит на слова "секретный"...Не было бы Мюнхена,не было бы пакта.И что в нём плохого..её Богу,не пойму.СССР тех времён не в вакууме жил и должен был как то выстраивать свои международные отношения после Мюнхена.

Считаю Мюнхенскую сделку преступным позором дипломатии Англии и Франции и попустительством США. После растерзания Гитлером Чехословакии английское общество отстранило Чемберлена от власти. Премьером стал Черчиль, с его решительностью бороться с тиранией даже ценой войны. Так события происходят в странах, где общество контроллирует власть, а не наоборот.

Я так понял, официальная Россия и сегодня отрицает наличие приложения к договору между нацистским и советским режимами или это частные мнения участников форума?

"украинский голодомор" - жаль конечно украинцев.Но...почему то "русские" в худших условиях имели меньше умерших,чем укры. Почему ?! Потому,что выручала ОБЩИННОСТЬ русских крестьян.Поддерживали друг друга чем могли,всё было общим...у украинцев каждая семья выкарабкивалась сама.Потому что русские крестьяне сохранили тягловую силу - лошадей не съели.Украинцы своих волов съели что бы не отдавать в колхозы.Русские крестьяне получив семенное зерно в массе СОХРАНИЛИ его до посева(дед с мужиками наганами и дубьём от баб отбивались) и сохранили посевы до урожая.Украинцы съели и волов и посевное зерно выделенное государством...выданное вторично или опять же съели или посаженое потравили.А ведь понимали...засуха глобальная.Не горожане,крестьяне...Пущай "мамаба" расскажет сколько раз и сколько Украине было выделено посевного фонда в ущерб той же России,Кубани,Казахстана.И кто на Украине прятал реальные цифры голодающих...

Секретное приложение не содержит положения "Стороны договариваются совершить вооружённую агрессию и оккупировать то-то и то-то...". Документ содержит положения о признании сфер влияния. Сталину отдана Финляндия, Эстония, Латвия, часть Польши. Учитывая, что эти страны не очень сотрудничали с советской хунтой, понятно, что означало признание сфер влияния и каким образом на эти страны можно было "повлиять". А Сталин признал Зап. Польшу - нацистской сферой влияния, на которую можно было "повлиять" только аналогичным путём.

Ссылка абсолютно беспроблемно открывается, если на компьютере установлен Excel - составная часть Microsoft Office(там кроме Excel - Word и.т.д.) Для абсолютного меньшинства, у кого нет Excel - вырезал часть таблицы. Третий столбик в ней - количество смертей, последний - количество смертей на 1000 жителей США. Нет никакого всплеска смертности в 1929-1933 годы. Я уже не говорю про миллионы смертей от голода. И тысяч смертей от голода нет. А умирают по разным причинам в США в течение 4 лет сегодня 10млн, тогда 5млн человек.
Согласен с тем, что проверять инфу нужно из разных источников. Но в виду абсурдности заявлений о миллионах жертв голода США, не хочу дальше тратить время. Нужно инвестировать минут 15, чтобы найти показатели смертности других достоверных источников. Вы же не будете тратить минут 15, чтобы доказать, например, что в Самаре не было в 1970 году пожара, где сгорело полмиллиона человек или ещё какой абсурд.

"Мюнхенская сделка была фактом позорным,но бескровным"(мамба)- Хитро,однако...но в итоге Гитлеру досталась самая передовая военная промышленность в Европе.На базе "Чешской збруёвки" Гитлер увеличил воружонность своей армии ...т38,37мм ПТО,знаменитый зенитный автомат - это только трофеи.Захват Чешской военной и автомобильной промышленности позволил Гитлеру не только строить планы...но и осуществить их 1 сентября 1939г.т38 отлично дрались с французкими танками за счёт скорости.Чешские зенитные автоматы подавляли все попытки англичан бомбить танковые колонны немцев.37ПТО шла в первых рядах и била пулемёты противника прямой наводкой.Чешские автомобили позволили Гит.армии совершить знаменитый моментальный обход обороны....Дюнкерк подарил Гитлеру уже ВСЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ ВОЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ... это было результатом Мюнхенской сделки.Не отдай Гитлеру Чехословакию...всё бы повернулось иначе и 27 миллионов наших сограждан были бы живы.МАМБА или не понимает этого,или понимая..."держит за пазухой"

Сталин просто шантажист и агрессор, вот и все :(

Том, в самом пакте Молотова-Риббентропа Европу не делят, там просто дружат и сотрудничают, делят же в секретных протоколах к пакту

Киб...забыл добавить- но мамбы документов не читают...они судят об исторических событиях по слухам и сплетням.

Киб...Даже после подписания пакта советская сторона обратилась к Англии и Франции с предложением возобновить переговоры о создании военного союза против Германии.Но это было не в интересах Англии.В самом же пакте нет ни какого упоминания о разделе Польши и военном союзе СССР и Германии и каких либо совместных военных действиях.Есть лишь фраза о что судьба польского государства будет зависеть от общего развития обстановки в европе.То есть Сталин зная о договоре между Польшей и Англией и Францией понимал,что участь Польши будет зависеть от выполнения обязательств этих государств по отношениюк Польше и следовательно не мог связывать себе руки возможностью вступления в войну против Англии и Франции.Потому никаких конкретных договоренностей и обязательств по Польше СССР на себя НЕ БРАЛ!!! Фактически всё зависело от позиции Англии.Вот пусть поляки и скажут ей спасибо.Сталин ждал действий Англии две с половиной недели.

"Пакт Рибентропа-Молотова"...чего ждал СССР,Сталин почти 2 НЕДЕЛИ с момента нападения Германии на Польшу ?! А ответа на предложение СССР помочь Польше ВОЙСКАМИ,танками и авиацией...Поляки ОТКАЗАЛИСЬ от помощи.А РККА в 39 году могла стереть Германскую армию в порошок только количеством танков и авиации.Мир и Европа ВТОРИЧНО упустили возможность обуздать фашизм..почему то этот факт русофобы игнорируют.Первый раз военную помощь предлагали Чехословакии согласно договору..........Кстати о "7 миллионах исчезнувших американцев"...сегодня массовые захоронения пытаются выдать за "стойбища индейцев умерших от завезённой оспы и холеры".Выжигают и перепахивают захоронения...создали в СМИ активный страх перед "оспой".

Давид...(13.55)-Прям в яблочко.Респект!

Родственники из Украины боятся мне по телефону говорить о тамошней ситуации,о житие-бытие.

Вчера была в шоке от просмотра д/фильма "Великая Отечественная Война" на канале "интера". Сколько ненависти, грязи было вылито на Советскую Армию и СССР, что в Польше и насиловали, и убивали ,и грабили. Я думаю, что после таких насилий 2/3 Польши дожны быть русскими по крови и духу. Мне стыдно за Украину, за провокационную политику украинских антинародных правителей, которые на второй день после Дня победы - 10 мая просто харкнули в лицо не только ветеранам ВОВ, но и всему человечеству, которые боролись с фашизмом. Вот почему и презирают Украину из-за некоторых подонков в верхах.

11.05.2009 10:48,Галина-.......Очень много материала,но вы же не хотите правды, вам главное Россию заклемить...........=======Один из мотивов такого типа любопытных,и,вроде бы наивных,с виду пушистиков,но и одновременно желающих показаться эрудированными наружу,является собственное,внутренне инстинктивное чувство неполноценности,неуверенности в своём Я.Притупить это чувство,путём раздачи шалобанов (пусть и в словесной форме),и есть в какой-то мере некая самозащита,ну,примерно как одевание фуфайки при выходе на мороз......

Началось! Вернее продолжается. За убеждение 5 лет! Здорово! Я против наци, и Холокост не отрицаю, но надо разьяснять и говорить историческую правду а не карать. Наци , комуняки, демократы - и всем карать, террор, тюрьма

О Сталине-Шолохове:
Сталин был в обиде на Шолохова который так и не приступил к роману о Великой Отечественной войне ( о Сталине).
Несмотря на обиду, после войны Вождь дал указание для Шолохова в станице Вёшенской вместо разрушенного немцами дома построить новый.
во времена Хрущёва, от Шолохова потребовали, чтобы писатель выплатил стоимость строительства. Не мог Хрущёв простить Михаилу Александровичу, что он в числе первых осмелился выразить мнение о Сталине, идущее вразрез с его собственным. И звучали эти хлёсткие слова, как звонкая пощёчина: «Нельзя оглуплять и принижать Сталина… Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а, прежде всего потому, что «ниспровержение» не отвечает истине».
В ответ на требование выплатить стоимость строительства дома, Шолохов отправил Хрущёву дерзкую телеграмму, которая, кстати сказать, в архиве сохранилась: «Должен, не скрою. Отдам не скоро».
Как насчет Крыма?

Йохан Бекман заслуживает уважения.И демонстрирует истинную демократию, которой не знают в США и многих странах их поддерживающих!Амеры к фашистам относятся снисходительно,как к друзьям, если они в странах,находящихся под их влиянием.

Если спросить украинца свідомого ( сознательного), признает ли он Пакт Молотова-Рибентропа о Присоединении ЗУ к УССР в полном объеме.
То к гадалке не ходи в ЭТОМ вопрос, ОНЕ будут на стороне Сталина.
Причем, по таинственным причинам, героем такого поворота исторических событий считают Шухевича - гауптмана (капитана СС),сына католического попа прятавшегося в с пистолетом в подземном схроне.
Таковы украинцыв НАТУРЕ, образовавшиеся в Карпатских хуторах эволюционным путем -т.е путем генетических мутаций из русских, в условиях недостатка ЙОДА и избытка радиоактивного газа радона.

А вообще-то Мамба лишний раз показал , что и как думают о нашей стране.Что население бедное живёт в дремучем незнании,в тоталитаризме, так сказать, что всё от народа скрыто, а он нам тут Америку открыл.Так вот знайте, пожалуйста, что информации , для тех кто интересуется - очень много.Буквально - пиши диссертацию.И газеты у нас "языкатые". И "Эхо Вашингтона" в эфире звучит, и правозащитники запада тоже без дела не сидят. У вас же , говорят, если не лоялен к власти, запросто с работы попросят, и слежка и прослушка и доносительство друг на друга. Коллега споткнулась, уронила документы - сразу шефу доложили.Лишил премии - мол честь фирмы пострадала.Вы лучше свой маразм там начните изучать.А судить нужно за Вьетнам, Югославию, Ирак , Афганистан, за расстрелы налево и направо мирных жителей. Свидетели все живы.Конечно, для вас они не люди, не дети. Перекушали вы там в Америках. Совесть потеряли.

Мамба , кого Вы представляете , что беретесь судить СССР ? Вы следователь , прокурор или судья , кто и где Вас назначили на эти должности ? Перед тем как бросить свой камень в СССР , докажите , что Вы без греха . Если подозреваемый умирает , то дело закрывают . Сталин , КПСС и СССР в настоящее время не существуют , умерли вместе с Вашими обвинениями .

...,потому что моя русская семья из центральной России пострадала от голода в 20-е годы. И таких семей в России множество:Поволжье,Север России,черноземн.Тамбов...Вы видели жуткую кинохронику 20-х годов?Архангельская обл.,умершие от голода,лежащие штабелями.======Мадам, в какие 20-е?Какая "русская" ваша семья??? Вы про какой тут голод рассказали? Их было два. Мы ж тут о начале 30-х.

И не всегда верьте офицальным сайтам, особенно правительственным.Инфу надо проверять многократно.:-)Вот когда надцать источников совпадут- тогда ага!Не, Мамба фальшивая ссылка- это что-то. А сколько пафоса- чистый д-р из амэрики.

Галина очень правильно заметила..
Устроилели БЕСПРЕДЕЛА на Украине во время голода - этоураинские националисты иМЕНТЫ если ghot сказать.
Хуже украинских ментов - нет в МИРЕ во всем.
Тупое жлобъе.
Как на подбор.
Дале.
Правильно ли говорить о украинских именно НАЦИОНАЛИСТАХ?
Я думаю - тнет.
Какая такая украиснкая нация?
Кто там лидеры были в начале прошлого века?
Петлюра что лир?
Это правильнее напазвать - не национализм. а сепаратизм.
ВУ чем его суть?
В том что бы уничтожить на Украине Правуославие и ОТСОЕДИНИТЬ от Россси, путь к Польше или кому бы ни было, побольше земли ( территориии).
Всё это происходило пот дудку Ватикана.
Петлюповцы - это были - католики-униаты.
Православных морили ГОЛОДОМ в концлагерях при ( См. Талергоф)и это же было в 30-х годах.
Что ксается собственно своетской власти - это второй вопрос.
Что касается украинцев - то без советской власти - ОНЕ не образовалися бы.

http://www.census.gov/statab/hist/02HS0013.xls
-------Ваша ссылка не открывается ни в одной поисковой системе. Может меньше пафоса, а больше точных ссылок. А ник скрыть застатвили недобросовестность?КАк ,однако, манера писать напомиет нашего др.Тони- "знатока"всего и вся.:-)))

Шолохов пытался доказать Сталину, что МЕСТНЫЕ органы НКВД и пр, проявляют насилие, пытки м пр.
Что крестьян уничтожают - безвинно.
Передавал списки невиновных Сталину.
И что?
Ничего толком не мог доказать.
Еле сам остался жив.
Почему?
Система поддерживал СВОИХ.
Далее.
Кто занимался мародерством на территории Украины?
Это всё те же органы НКВД.
Местная БЫДЛОТА, котрая стала ВЛАСТЬЮ.
ОНА и устроила НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия для своих же бывших односельчан.
Т.е. - ОСОБЫЕ последствия голода на краине - это результат именно национального характера хозлов.
А именно - жлобства непомерного.
ОНЕ обдирали своих же до последней нитки, до последнего зернышка.
И СЕГОДНЯ на Украине- такие же ЖЛОБЫ.
Далее.
Что делала в то время КПУ?
Проводила УКРАИНИЗАЦИЮ как раз.
Какими методами?
Террором опять же.
Уничтожали Приходы и самих прихожан Православной Церкви.
Короче - ответственными за ужасные последствия голода на Украине - являюся украинские национал-большевики.

Не продавала эта хунта пшеницу в годы страшного голода заграницу? Если Вы ставите под сомнение, я поищу источники, не российские, конечно, и не украинские. Про украинскую трагедию знает весь мир. Если в Поволжье голод был такой же, то это в два раза большее преступление СССР. Тем более непонятно, как у Вас в стране могут замалчивать такую трагедию.
=================================
Ну во первых, Сталина осудили в 50-х, по мне так зря.Это было больше полвека назад.А вы коньюктурщики своими грязными руками лезете в чужую историю.Дальше по зерну и голоду.Хочу сказать, что голод был и в штатах в это время и люди гибли и
еду выбрасывали в море.А укрские националисты, чтоб народ был злее на Советы зерно забирали подчистую и отправляли в центр , когда там узнали - зерно пошло обратно на Украину.В архивах всё это есть.Националисты также зерно сжигали, гноили в ямах. Очень много материала,но вы же не хотите правды, вам главное Россию заклемить.И всё у нас в стране знают и всему дана оценка.

Мамба...(2.18)..."Пакт Риббенторопа-Молотова был противоправным занонодательным актом"...Милейший ,а приведите как нам статью из этого договора где написано о "разделе" Польши.Процитирийте дословно что статья такая -то гласит о разделе Польши следующее.Не стесняйсесь...документ очень короткий в нем всего несколько статей.Только не увиливайте и ответье прямо на прямо поставленный вопрос.А то у нас много любителей порасуждать на тему "преступности" пакта а как правило никто его не читал.Итак...ЖДЕМ-С!!! И посткриптум...а Сара-то точную картинку про Вас нарисовала в посте от 2.33.Прям в яблочко.Ждем цитату из договора о "разделе" Польши.Где факты "184 раза"? Нам хотя бы один.

*11.05.2009 04:01
Мамба
Но самый большой подлог даже не в количестве смертей, а в количестве смертей от голода
*
Самый большой подлог в том что эту тему ВООБЩЕ подняли. Мало того что подняли и переврали ВСЁ так из неё сделали флаг хохломора. Просто по свински расковыряли практически зажившую болячку и отдуши посыпали солью. И после таких вещей удивляются, а почему русские нас не любят?

to Мамба. Я нашла данные о 7 млн погибших. Это из офиц.заявления Гос.Думы России от 2 апр.2008г.,- на территории Поволжья,Центр.-Черн. России,Сев.Кавказа,Казахстана,Урала,части Зап.Сибири,Крыма,Украины и Белоруссии в 1932-33 году погибло около 7 млн человек от голода и болезней,связанных с ним. Кстати, а о Голоде в Поволжье 1921-22 годов известно в мире. В США был 31-м президентом-Герберт Гувер(1929-1933гг),в его биографии есть такой факт-с 1917 г.он был главой продовол.управл.США,руководил АRА-благотвор.орг.по помощи центр.и вост.Европы во время голода 21-22 годов.Эта организация помогала и Сов.России.Помощь пришла с опозданием,погибло очень много людей(5млн.?).В Стэнфордском Университете есть выставка,посвящ.этому президенту,есть данные о помощи и страшные фото тех лет из Поволжья. Помолчим! А претензии Украины к России по Голодомору обсуждались действительно,показывали несколько лет назад по телевидению,назвать имени этих политиков не могу,боюсь ошибиться. Всего доброго!

Вижу, что несмотря на старания юмбы–мумбы, дискуссия переходит в практуческую прлоскость. Требования компенсаций – одна из причин для "мочиловки" создателей фильма. Во всех трех прибалтийских республиках созданы государственные комиссии по требованию компенсаций от России. Украинцы, простите, западенцы тоже будут обязательно требовать на гос уровне, если мы не дадим отпора. Создание подобных фильмов, ничего с исторической правдой не имеет, только текущая политика.
Мочить или не мочить – это не вопрос. Вопрос – как?

to glikeria
Спасибо за добрые и хорошие слова. Вы, как и я, признаёте трагедию голода на Украине. Вы понимаете и трагедию русского народа, других народов во время голода. И Вы, надеюсь, не будете оправдывать режим, оставляющий своих граждан умирать, продавая хлеб заграницу во имя индустриализации. Мол, время такое. Потому и сгинули. В этом преступность режима. Украина хотела компенсации? Кто конкретно из украинских деятелей выступил с претензиями?
Кстати я говорю о преступлениях режима во время голодомора, но не утверждаю, что голодомор был направлен именно против украинцев. Здесь мне убедительные доказательства неизвестны и это для меня остаётся лишь версией. Но даже если бы против Украины, требовать с людей из России за это деньги - большего абсурда придумать нельзя.

Пост Мамбе был на самом деле от Мамбы. Прошу извинить.
-
Но самый большой подлог даже не в количестве смертей, а в количестве смертей от голода. И вот здесь смертность в США практически в 1929-1933 году не повышалась по сравнению с до- и последепрессионным периодом. Люди, кто пичкает вас такой "информацией" о голоде в США - дезинформаторы дешёвого уровня. (Сара, Вас в виду не имею, считаю Вы это делали ненамеренно). А вот кто всерьёз занимался Великой Депрессией не могли не понимать, что нужно исследовать не количество смертей в 1929-1933 году, а разницу между проблемными годами и аналогичным периодом благополучных лет.

to Мамба Россия не отрицает Голодомор на Украине, а не может отойти от шока, когда несколько лет назад укр.политики открыто заявляли,что Россия обязана компенсировать пострадавшим в Голодоморе. У меня,например,был шок...,потому что моя русская семья из центральной России пострадала от голода в 20-е годы. И таких семей в России множество:Поволжье,Север России,черноземн.Тамбов...Вы видели жуткую кинохронику 20-х годов?Архангельская обл.,умершие от голода,лежащие штабелями. Вот сядьте, и спокойно подумайте,можно ли было заикаться о компенсации.И подсчет погибших в Голодоморе(это ведь,не игрушки),вначале было около 1 млн.,затем 2,в прошлом году-6 млн.,теперь-7. Была разрушена Российская Империя,убит Император. Затем было столько кровавого,жестокого,но мы-то не жили в эту эпоху,мы-то(большинство)жили в другое время, и никто это время не вспоминает,не вспоминают,что было и хорошее. В будущее нужно идти от хорошего-это по-христиански,по-человечески,с любовью!

И вот в таком мусоре вы черпаете факты. Интернет - не только источник информации, но и мусорная яма, где найти можно всё что угодно. Тем не менее, я к своему удивлению обнаружил, что небылицами о депрессии питаются даже американцы. Из слоёв, кот. верят в НЛО, повивальных бабок и.т.д. И в то же время, кто хочет - всё найдёт
http://www.census.gov/statab/hist/02HS0013.xls

Если домен имеет приставку gov - это правительственный сайт. А иначе - я вам могу найти "информацию" в интернете про влияние лунного света на рост телеграфных столбов. Взрослые люди, а верите в сказки. Впрочем это потому, что очень хочется, чтоб оказалось правдой. Сара, а Вам поражаюсь. Если Вы непредвзятый человек и говорите о несолидности википедия, хотя там в 9 случаях из 10 квалифицированная информация, сами предлагаете мне, что даже на фоне википедии ниже плинтуса. Неужели Вы и в журналистской деятельности питаетесь такой информацией, как преподнесли мне?

Надеюсь, что ссылок хватит? Одна на английском- из амерского источника. 7млн человек "пропала" во времена Великой депрессии в США.Источники разно идеолгизированы- цифра одна.Хотя, вряд ли прочтете.:-(

http://www.from-ua.com/eco/a041457b40aba.html
http://novchronic.ru/1322.htm
http://clogic.eserver.org/2002/cunningham.html
http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/amer_golodomor.html

11.05.2009 03:05
Сара
Ссылка на цифры здесь.
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
Я спать, доброй ночи!:-)
*
Спасибо УЖЕ просмотрел. Спокойной ночи.

Перестаньте спорить с юмбой–мумбой. Это же избитый прием на форумах – залить обсуждение потоком давно опровергнутой болтавни. Как я уже раньше написал, СССР никаких преступлений против прибалтов не совершал. Единственное – слишком мякгое наказание коллаборационистов, которым дали дожить до наших дней. Надо переключиться на обсуждение контректных шагов, которые можно предпринять против создателей фильма, и прибалтийских, сейчас живущих, исполнителей анти–русского апартеида.

Мамба, а почему в США не показывают фильмов о миллионах уничтоженных африканцев и индейцев? Впору по вашему горестно воскликнуть: "Что творится с США?" Или можно пинать всегда только в одни ворота, как сделали латышские психи? Ну пусть снимут фильм про современный Ирак. Не посмеют на Хозяина замахнуться, потому как - моськи.

Ссылка на цифры здесь.
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
Я спать, доброй ночи!:-)

11.05.2009 02:48
Мамба
*
Архивы переписи населения США открыты. Проверьте сами. Если не ошибаюсь с 28 по 35 года в Америке население сократилось на 17 милионов. Кто там с голоду умер кто просто руки наложил неизвестно.

11.05.2009 02:28МамбаСара
В это же время в США не меньше народа погибло при Великой Депрессии.
.
.
Чего? Это уже апогей всему. Не расстраивайте меня, Сара. Я ведь с Вами беседовал несколько часов. А у Вас, оказывается, в арсенале такие данные. ===Не люблю бредовых обвинений.

«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.
Ссылка на цифры здесь.
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
Советую еще раз: читайте больше, проверяйте факты. Даже чужие ссылки.:-)

Слушайте, удивительная это манера отличников боевой и патриотической подготовки и кавалеров пионерской зорьки 2й и 1й степеней переходить на личности. Я ведь тоже могу перейти, но зачем? Фильм о чудовищных преступлениях советского режима против своего народа и агрессию против соседних стран объявили клеветнической атакой на Россию. Несмотря на пропагандистский характер фильма, большинство фактов - достоверны. Многие из возмущённой общественности фильм даже не смотрели. Клеймят позором, как в самые скверные времена Сталина. Людей не интересует историческая правда. Главное - международная репутация великого СССР. Что творится с Россией?

11.05.2009 02:39
Мамба
Т.е. про методы НКВД при Сталине — это выдумки, я правильно понял Вашу мысль?
*
Если верить Архивам то в болшинстве случаев ДА. Вы правильно поняли. Если верить "очевидцам" то не знаю. Сам я в то время не жил, а у ЧК репутация была та ещё. Так что что там правда, а что придумано САМИМИ НКВДэшниками разобраться достоверно практически не реально. Ребята старательно поддерживали сказки о своих методах работы. Облегчает часто проведение допросов.

to Сара
Что ж, это позиция. На том и расстанемся. Но на прощание Вы бы хоть утешили, что я неправильно понял относительно великой депрессии с числом жертв якобы не меньшим, чем в годы голода. Мне с мыслью, что у Вас такие "познания" трудно будет ужиться. Что Вы имели ввиду? А больше от Вас ничего и не требуется. Я думаю, что скучать мне не придётся, да и Вы себе собеседников найдёте.

Мамба, не пишите в журнал, пожалейте читателей. Если они станут столь же образованными как вы, то не с кем будет поговорить на животрепещущие темы. А ведь кроме теоретического вранья существует ещё и правда жизни! Не травмируйте её вопросами вроде: "НКВД при Сталине - выдумки?" Идеология - враг жизни.

А кто в НКВД орудовал так усердно?

to Старый Шпиён
Т.е. про методы НКВД при Сталине - это выдумки, я правильно понял Вашу мысль?

А для Мамбы закон ,что дышло -куда повернул,туда и вышло.Сказал Ющ,что голод-значит голод,сказали,что окупация-значит окупация и т.д и т.п....

Потому и вхождение Красной Армии в Прибалтику не вызвало вопросов.Эстония- отдельная тема.:-)

Прощайте. Еще про тайный протокол напишите.:-))))Вашу личность я оцениваю исключительно с позиции неглупой и неплохо образованной женщины. И мне с вами скучно. А как журналист и филолог еще тексты. Вы очень любите красивую фразу, часто лишенную смысла. как дипломированный литературный сотрудник я иногда просто обмираю.Вы, кажется, компьютерщик? Читать по иной специальности вы не хотите, дилетантом вам быть вполне ловко.Ваше право.А мне неинтерсно тешить ваш апломб. если бы хотели знать, я бы потратила врямя. А так- не вижу смысла.И ради Бога, не пользуйтесь вы ссылками на викепедию- ну, не прилично же среди умных людей на форумах.И не называйте этот пакт сделкой- это трактовка Нольте. Неприлично.Вся послевоенная западная политология построена на разукрашивании роли Британии в закулисной интриги подписания этого документа. Мне скучно. Я это уже читала и в лучшем, чем у вас изложении. Я спать!:-)Мне завтра статью дописывать для журнала. Не пересказывайте мне ее потом, ладно.:-)

11.05.2009 02:18
Мамба
Пакт Риббентропа-Молотова о разделе Польши был противоправным законодательным актом, утверждающим агрессию Вермахта и Красной Армии против Польши.
*
Да вы что говорите?! Ух ты!!! А что говорят МЕЖДУНАРОДНЫЕ законы ТОГО времени? Ах да вы забыли "случайно" поднять архивы и сверится с законодательством.
Уважаемый Мамба, по законам ТОГО времени это самый Пакт был ничем иным как "Наведением Конституционого Порядка на СВОЕЙ територии"!!! Такого государства как Польша ЮРИДИЧЕСКИ не существовало. Де факто в 1918 году на териториях Германского Райха и Российской Империи произошло востание подданых которые отказались от присяги и создали самостоятельное Гособразование. В 39 году ЮРИДИЧЕСКИЕ хозяева порешили навести порядок и всё. Пактом были определены границы где и кто будет наводить порядок.

Сара
В это же время в США не меньше народа погибло при Великой Депрессии.
.
.
Чего? Это уже апогей всему. Не расстраивайте меня, Сара. Я ведь с Вами беседовал несколько часов. А у Вас, оказывается, в арсенале такие данные. Скажите, что я неправильно понял. Вы не имели ввиду, что в США во время депрессии погибло столько же, сколько в СССР во время голода? Правда же, я Вас неправильно понял?
По поводу - на личности. Это не только Ваша, но и Ваша беда. По существу - значит без перехода на личности. Если говорим о разделе Чехословакии, то предмет дискуссии - Чехословакия, а не Мамба и не Сара. Вас не устраивают такое общение - я не настаиваю. И всё же мне кажется, что соблюдать такие правила (приличия) совсем несложно. Переход на личности - это не по существу.

Я о том ,что где большие деньги -там морали нет...

11.05.2009 02:11РоссичВсё таки Мамбе Маркса нужно прочитать.Вон даже буржуины стали им увлекаться..
====А при чем тут Маркс? Изрядную глупость написали. К истории обсуждаемого вопроса он имеет весьма опосредованное отношение.

to Сара
Пакт Риббентропа-Молотова о разделе Польши был противоправным законодательным актом, утверждающим агрессию Вермахта и Красной Армии против Польши. Про инициативы Польши в разделе Чехословакии - какие документы? Она бескровно заняла Тешенскую область под шумок Мюнхенской сделки. Крошечную область вокруг одного города, половина которого была на польской, половина - на чешской стороне. Факт Молотова-Риббентропа - поражение не только Англии, но и всего цивилизованного мира. И Мюнхенская сделка была актом позорным, но бескровным. А нацистско-советский сговор и агрессия были просто венцом. Катынь для Вас не факты? Я так понимаю, я могу 184 раза приводить факты, Вы всё равно скажете, что фактов нет. И что за национал-патриотическая манера переходить на личности? Неужели так недостаёт аргументов?

Всё таки Мамбе Маркса нужно прочитать.Вон даже буржуины стали им увлекаться..

Если вы еще раз позволите себе написать "что вы хотите сказатьПО СУЩЕСТВУ" будучи сами неспобным ничего сказать по этому самому существу, говорить с вами перестану. буду только тыкать носом в несоотвествия ваших мыслей.

В это же время в США не меньше народа погибло при Великой Депрессии.Почему власть не спасала? Сколько лет понадобилось Рузвельту, чтобы справиться? В какой город все? Промышленность только налаживалась. Еще не забыли биржи труда, где стояли месяцами. Страна после разрухи. Да в стране не было столько работы,чтобы прокормить всех. Зерно продавали за золото, на золото покупали станки и технологии.Жизнь жестока.Да еще и борьба разных направлений в партии. Вас не удивляет, что сейчас в амерских тюрьмах исплльзуют труд зеков как в ГУЛАГе? Читала на портале Утро. Оказалось выгоднее, чем в Китае.Никто и ничего не скрывает: магазины полны книг от Сванидже до Кара-мурзы- на любой вкус. Тут дело в другом: вы идеализируете запад. Детсткая болезнь. Учитесь думать самостоятельно. Вспомните, как проходила боьрба с наводнением в Нью-Орлеане? Кикай реальной помощи до сих пор и никакого гос. гуманизма. МИр жесток везде.

11.05.2009 01:34
Мамба
Кто спел? Это сидящие в застенках НКВД «признались»? Это Вы серьёзно???
*
Похоже вы серьёзно верите детям тех самых товарищей которые сдавали СВОИХ подельников кучами что их ПАПОЧЕК "кровавая гебня" бедных несчастных заставляла писать под диктовку предварительно зажав пальцы в дверь. Вы сами попробуйте ВДВОЁМ сознательно кому-то зажать пальцы в двери если тот хоть чуть чуть сопротивляется, а по расказам "товаричи" подследственые "СТОЙКО" сопротивлялись. Пели они Мамба, пели как соловушки потому что им практически всем ЛОЖИЛИ на стол ДОКУМЕНТЫ их же докладов о выполнении и перевыполнении планов партии и правительства и тут же НАКЛАДНЫЕ разных уровней с их же подписями и разрешениями.
Практически ВСЕ сели на ЗАКОННЫХ основаниях того времени. По суду и при ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ доказательствах.
Единственое время когда КОНКРЕТНО не сильно считались с законом, а больше по наитию было в 41-43 года.

to Сара
Что Вы хотите по существу сказать? Что несерьёзного, чтобы крестьянин уехал в город от голода? Про то, что продавали во время голода зерно заграницу, Вы, я понял, согласны. Про голод в Поволжье что-то из учебников припоминаю. Но из школьных воспоминаний могу сказать, что про 7 миллионов погибших (как на Украине) речи не было. Это аут, если в Поволжье тоже было 7 миллионов. С пристыживанием меня за "дремучесть" у Вас врядли что-либо получится, даже привлекая Данилевского. И так-сказать-гонять меня могут не более удачно, чем до сих пор. Впрочем, это не моя забота.
Нет у защитников террора правды, а есть желание любой ценой её скрыть. Правда, по их мнению, льёт воду на мельницу врагов России. Здесь Лидия в её наивности была абсолютно искренней, когда говорила, что выжившие в голод предпочитают об этом не говорить и объяснила по-своему почему.

11.05.2009 01:48РоссичМаба -работник СБУ.ОН просто отрабатывает свой хлеб.Кушать всем хочется....====Ну, надо ж честно отрабатывать. Это ж- халтура.

У замечательного кн.Кропоткина есть работа, что повышение налога на с\х двор в деревне на несколько процентов, может разорить большинство хозяйств. Всего неьольшое изменение и проблема кадров для растущей промышленности решена. История -всегда еще и экономика. И дипломатия.И новая подчиняющая идея. А вы читать не хотите.

Маба -работник СБУ.ОН просто отрабатывает свой хлеб.Кушать всем хочется....

11.05.2009 01:41Мамбаto gsm
Германия, формально держа нейтралитет, симпатизировала именно СССР.===У Германии не было выхода. Две страны-изгои. Потому и Рапалльский Договор заключили.Польша активно предлагала свои услуги в раздели Чехословакии. есть документы.Какие факты знает весь мир? Что пакт 39-го величайшее дипломатическое поражение Англии? Мамба, какие вы знаете факты, кроме упоминания мифических фактов?Вы же ни одного не назвали?:-)))

11.05.2009 00:47
Мамба
*
В том понимании как преподносят "либерасты": Сознательно гробить народ НИКТО не собирался. Нужно было угробить идею КООПЕРАТИВНОЙ работы на земле. Сельхоз кооперация выдвинула Российскую Империю за короткий срок в мировые лидеры по производству зерна. Новгородская ярмарка зерна диктовала цены на зерновые культуры в мире. Господа меньшивики акуратно изолировали информацию от правительства тем что ЗАПРЕТИЛИ покидать деревни без разрешения. Припомощи Тухачевского расставили кордоны на дорогах. Когда до Сталина начала доходить инфа о том что что-то не так в сельском хозяйстве он послал Максима Горького проверить что там происходит. После чего НАСИЛЬСТВЕНАЯ КООПЕРАЦИЯ была прекращена.
После смерти Ленина шла жесткая борьба между теми кто продолжал дело Ленинцев по развалу Российской Империи и теми кто понимал что без СССР им в лучшем случае светит быть прислужниками у каких нибудь лондостановцев возглавляемых Кировым-Сталиным-Орджоникидзе.

Польша не пропустила Красную Армию для помощи чехам и за это поплатилась Катынью.Всё логично.

Мамба- любопытное явление. Старается быть большим либералом, чем европейцы.:-) Интересно, у них в школе хоть какую-то историю хоть как-то преподавали? Ну, белый же лист из титана- ничего нельзя написать. Протрясающий образец "массового человека" 21-го века. Если бы Ортега и- Гассет встретил бы Мамбы, он бы ахнул от своего провидения мамб и... застрелился.Человек свое мнение узнает из утренних газет, вместо того, чтобы отращивать собственное. Мечта пропагандиста! В опытных руках любую идею примет, как свою. Мамба, жать, что инет. Гарантирую, что через несколько месяцев вы бы стали под моим руководством убежденным ..... любую доктрину сюда можно вставить. Человек- чистый лист.

11.05.2009 00:47 Мамба
А 37й год -я не понял, у Вас сомнения какие-то?///
Мамба, уж который раз убеждаюсь и вижу - ну не нужно Вам ничего говорить, уж очень это выглядит глупо и невежественно!
Сомнения говорите...?
Вы о чем? Если о том, что вешали нам 20 лет кряду купленные СМИ, то у меня не только сомнения, а и откровенный протест - практически все что было сказано абсолютное ВРАНЬЕ!!!
Страдали люди невинные Вы скажете... А я бы Вам ответил - в нынешней России, в современном мире, сколько процентов невинных в тюрьмах? Не знаете?
В любой стране, во многих странах, и в России к сожалению тоже, Вас припечатают за лишние слова так, что будете долго вспоминать...
А про 37 год я так понимаю Вы вообще ничего не знаете! Ни причин, ни подоплеки последующих событий, ни последствий!
Посему, как и Сара, вижу - нет никакой необходимости что-то доказывать здесь, тем более Вам, иначе придется проводить здесь ликбез!

to gsm
Германия, формально держа нейтралитет, симпатизировала именно СССР. И делала финнам мелкие пакости. Польша, когда немцы окончательно поглотили Чехословакию, ввели свои войска на территорию одной области. Без пакта с нацистами и без войны с чехами. Хотя и это, судя по всему, было противоправно. Не пойму, что Вы хотите доказать? А в принципе, мировоззрение говорит об ужасающем замалчивании в России фактов, известных всему миру. У Вас там какая-то блокада, мне кажется. Люди как в Китае или Иране - имеют ограниченный доступ к информации. Иначе не объяснить.

После 91-го можете брать любые источники- совпадут!:-)))Знаете, не стоит сравнивать Сталина и ленина. Разные мотивации. Про убежать вгород- несерьезно. Вы где учились??? Если про голод в Поволжье не слышали? Даже в советстких учебниках про него был параграф.Мамба, сойдите с котурн. И прочтите пост 11.05.2009 01:25Старый Шпиён. Мамба, вы меня простите, но... вы изумительно дремучи в истории своей страны. Вы же не родились за границей? Не зная ничего, судите. Непостижимое самомнение. Впечатление, что беседую с фермером с Оклахомщины. Хотя, с ним говорить проще: начал бы слушать и запоминать. Думаю, что вам просто не нужны ответы. А обличать даром не получится: вас тут всегда будут гонять. Тут дураков мало- все больше зачитанные ходят.:-)

to Старый Шпиён
Кто спел? Это сидящие в застенках НКВД "признались"? Это Вы серьёзно???

to lidija
Не понимаю, можно было избежать такой трагедии или это были катаклизмы природы, что рассказывала Ваша мама? Власти стремились спасти людей от голода?

А фины поняли,чтоб быть всегда действительно независимыминужно дружить с Россиейээто их гарант.

to Сара
Какая разница, кто по национальности был у руля и в ответе за голод? Эти, которые по национальности - не знаю и не интересует меня кто - были советской преступной хунтой. Спровоцировал голод - Сталин. И национальность тирана меня тоже не интересует, как и национальность Ленина. Для большинства здесь присутствующих хотелось бы, чтобы Ленин, Сталин и Гитлер были евреями, в крайнем случае грузинами или украинцами. Мне фиолетово.
Почему не давали крестьянам уехать в город избежать голодной смерти?
Не продавала эта хунта пшеницу в годы страшного голода заграницу? Если Вы ставите под сомнение, я поищу источники, не российские, конечно, и не украинские. Про украинскую трагедию знает весь мир. Если в Поволжье голод был такой же, то это в два раза большее преступление СССР. Тем более непонятно, как у Вас в стране могут замалчивать такую трагедию.

11.05.2009 01:16,lidija- Я так думаю, факты имеют место быть, но и подтасовок достаточно. А претензии кому предъявлять? Грузии за Сталина, евреям, тем же украинцам и т. д.?======Если есть факты,а не подтасовки,то их предъявляют против кого эти факты,а не соседям по дому.Кому? На суд истории.

11.05.2009 00:47
Мамба
Про голод на Украине организованный.
*
Ну уж нет дорогой. Передёргивать нестоит. Я вам по русски написал СМОТРИТЕ НА СИТУАЦИЮ В КУЧЕ И НЕ ДАЙ БОГ ПО КУСОЧКАМ.
В 28 году при ПРЯМОМ участии американского капитала произошло жесточайшее экономическое схлопывание финансов. Короче мировой экономический кризис. Россию с ПОКА ещё революционной экономикой задело тем что произошел отток рабочих рук из городов. Люди вцепились в землю. Для подъёма промышлености требовались рабочии. Но и сельское хозяйство ни в коем случаее нельзя было гробить тогда и вспомнили о сельскохозяйственых кооперативах прекрасно себя зарекомендовавших ещё в начале века. За проработку и реализацию проекта взялись МЕНЬШЕВИКИ. Позже на допросах мальчики "спели" что хамское насильственое принуждение было применено СОЗНАТЕЛЬНО для очередной попытки РАЗВАЛА СССРа. Планы акуратно саботировались что в КУЧЕ с ВСЕМИРОНОЙ засухой 31-32 года и привело к масовому голоду.

11.05.2009 00:43Мамбаto Сара
Простите, но я не могу и не хочу что-то разъяснять человеку, который не слышит. Могу сказать только одно,то, что мы сейчас имеем было прописано еще в программе Вудро вильсона 1915 г. Лига Наций- прообраз ООН- такой же беззузбый, сработанный под задачи зарождающей глобализации. Про катынь есть сомнения, ибо нет доказательств неопровержимых. Депортация народов в войну была и в Канаде, и Америке, и в Японии. А данилевский тут при том, что, чтобы что-то понять, надо знать теорию вопроса., его закономерности. Тут только апломб не поможет. ваша ситуация такова: реальных знаний по проблеме у вас нет, оценить критически поделку вы не можете, но она вам очень нравится. На уровне нравится человеку ничего доказать нельзя- тут голая эмоция. В политике СССР перед войной было много для меня не морального, НО... в мобилизационный период другой она быть не могла. Иначе бы страны не стало. Такова данность. Чужие визги можно не учитывать. Главное- выжить самим.

11.05.2009 01:05,Галина-Все ваши страшилки поданы взглядом врага России, он предвзят и очень тупой.Это всё равно, что смотреть на хирурга и призывать посадить его в тюрьму за то, что он режет живого человека.Каждый вопрос, что вы задаёте неоднократно обсуждался на форумах. И всё намного намного сложнее и выглядит по другому.===========Человек собрался писать диссертацию,собирает матерьял,соберёт-не защитит и будет очеть расстроен.

Россич 00:48, полностью с Вами согласна. Такую политику большевики проводили по всей стране, а не только в отношении Украины и Прибалтики. Во время голода 1932-1933 года, по воспоминаниям моей мамы, уральской казачки, оставшимся казакам даже рыбу запрещали ловить, чтобы выжить. Она до сих пор без слез не может вспоминать те годы. Но, что характерно, там об этом стараются не вспоминать, не ворошить прошлое. Дальше нужно жить и не допускать никаких революций. А цель и политика Прибалтики и Украины, под руководством США, всем ясна. Поэтому и фильм состряпали. Посмотрела полностью. Я так думаю, факты имеют место быть, но и подтасовок достаточно. А претензии кому предъявлять? Грузии за Сталина, евреям, тем же украинцам и т. д.?

11.05.2009 00:43Мамбаto Сара
А с Лигой Наций — если это междусобойчик — какого... там СССР делал? Так решило и международное сообщество, что в его сообществе таким странам не место, исключив из междусобойчика последовательно 4 страны — Японию, Италию, Германию и СССР. По какому принципу — нужно объяснять? Про Катынь у кого-то ещё есть сомнения? Про ссылку целых народов? При чём здесь Данилевский? У него было своё учение, почему я должен его принять? И уж тем более, ни одно учения не могут опровергнуть фактов. Оно может их объяснить, помочь спрогнозировать. Нужно очень не хотеть смотреть правде в глаза, чтобы её не увидеть, уважаемая Сара.
=====================================
Все ваши страшилки поданы взглядом врага России, он предвзят и очень тупой.Это всё равно, что смотреть на хирурга и призывать посадить его в тюрьму за то, что он режет живого человека.Каждый вопрос, что вы задаёте неоднократно обсуждался на форумах. И всё намного намного сложнее и выглядит по другому.

Третий период
Итак, позади турнирный марафон впереди - финишная прямая. Держим кулаки за наших! Начался третий период. Канадцы лезут на ворота, но Брызгалов выдал такой сейв, что трибуны ахнули. Молодец, Илья, так держать!

Наши играют самоотверженно. Леша Терещенко бросился под шайбу и потом прихрамывая покинул лед. Потом Олег Сапрыкин пытаясь закрыть амбразуру влетел в собственные ворота, так что понадобилось вызывать техников, чтобы установить стальную раму.
На острие атак, как всегда Илья Ковальчук: партнеры вывели его один на один, но голкипер канадцев отразил убойный бросок. Осталось 14 с небольшим минут. Держимся.
Что творит Брызгалов! В упор расстреливали Илью канадцы, он не дрогнул. Особо экзальтированные болельщики на трибунах предлагают причислить Брызгалова к лику святых. Во всяком случае к отряду чудотворцев его причислить можно смело.

to мамба.Простите,что встреваю.А про раздел Чехии Польшей и Германией не слышали?А то,что голод в 30-х был не только в СССР,правда в меньших размерах и в Европе,и в Америке?И кто-то на хлебных биржах заработал сумашедшие деньги,и потом этими деньгами финансировал Гитлера?Господа!История-это анализ ВСЕХ данных,а не тех,что сейчас нам пытаются всучить.Франция поплатилась за это,Англия отделалась легким испугом,но потеряла доминацию в европе.Кстати о зверствах.Газ иприт,наверное очень гумманно.Агрессия в отношении Финляндии-тоже,мягко скажем полуправда.Финны после 17-го под шумок прирезали землицы.Пока СССР был слаб-терпели,но когда поняли,что альянс Финляндии и Германии неизбежен,решили отодвинуть границу подальше от Питера,забрать своё,так сказать.В архивах ЦА МО есть документы и не засекреченны.А то,что мы с Вами сейчас кушаем-это компот из полуправды и откровенных подтасовок.

11.05.2009 00:47Мамбаto Старый Шпиён
Про голод на Украине организованный — авторы фильма говорят, что в сегодняшней России не только пытаются это отрицать, но ещё и насмехаются над трагедией. А Вы нехотя подтверждаете ещё одну правдивую мысль. Посмотрите, это говорят в самом конце фильма. А 37й год -я не понял, у Вас сомнения какие-то?====Голод был везде. В причинах надо разбираться. тут уже сто раз приводили списки организаторов. Больше всего украинских и ...фамилий. Голод в Поволжье был не меньше.По-моему, вы просто не хотите слышать ответы.

Поздравляю!

Счет 2:1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Счет!скажите счет с канадцами!!
И потом продолжайте,миленькие

Ура,ребята,еще один подарок ко дню Победы!
Молодцы!!!!Чемпионы!!!

Россией управляли все кому не лень,только не русские и эти правители устраивали эти безчинства.По сравнеию с другими русские больше всех пострадали.

Але-але-але!!!! Россия вперед!!!!! Мы- чемпионы мира второй раз!!!!!! УРА!!!!!!!2:1!!!! Какая игра. На три инфаркта!!!!!!!

to Старый Шпиён
Про голод на Украине организованный - авторы фильма говорят, что в сегодняшней России не только пытаются это отрицать, но ещё и насмехаются над трагедией. А Вы нехотя подтверждаете ещё одну правдивую мысль. Посмотрите, это говорят в самом конце фильма. А 37й год -я не понял, у Вас сомнения какие-то?

to Сара
А с Лигой Наций - если это междусобойчик - какого ... там СССР делал? Так решило и международное сообщество, что в его сообществе таким странам не место, исключив из междусобойчика последовательно 4 страны - Японию, Италию, Германию и СССР. По какому принципу - нужно объяснять? Про Катынь у кого-то ещё есть сомнения? Про ссылку целых народов? При чём здесь Данилевский? У него было своё учение, почему я должен его принять? И уж тем более, ни одно учения не могут опровергнуть фактов. Оно может их объяснить, помочь спрогнозировать. Нужно очень не хотеть смотреть правде в глаза, чтобы её не увидеть, уважаемая Сара.

to Сара
Что значит, кто организовал войну? Кто организовал большевистский террор, точнее сказать. А про голодомор Вы никогда не слышали? Что крестьяне не имели возможности в город переехать, избежать голода - тоже не слышали? И цифры умерших от голода вполне правдивые. Что значит, кто организовал войну? Кто организовал большевистский террор, точнее сказать. А про голодомор Вы никогда не слышали? Что крестьяне не имели возможности в город переехать, избежать голода - тоже не слышали? И цифры умерших от голода вполне правдивые. Про то, что агрессия в Польшу велась со стороны нацисткой и советской армии - не слышали? И аргументы для агрессии были похожими. Про полупровальную, но не менее жестокую агрессию в отношении Финляндии не слышали?

сообчите чёт.

Не важно! Там счас такое!!! Канадцы давтя!!!

Сара,вы пропустили,наверное :09.05.2009 17:06 на :Слава народу-победителю!

*10.05.2009 23:51
Мамба
Ну вот, и где подтасовывались факты?
*
Один из самых действеных способов подтасовки фактов подносить их ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. Например голод 32-33 года. Взяли голод вспомнили что в это же время СССР продавал за границу зерно и готовая легенда о хохломоре. Скромненько и действено. Берём 37 год и обвиняем Сталина в МАССОВЫХ гонениях СВОЕГО народа. Всё знакомо? Разумеется. А если просто взять и вспомнить что в то время Комунистическая Партия делилась на большевиков и меньшевиков? Да взять и акуратненько прогулятся по архивам и СРАВНИТЬ кто были меньшевики, КТО руководил в голодающих районах и кого в 37 пересажали и за что? То получим НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ КАРТИНУ.

Какая игра!!!!

У вас уже в первой фразе неверный посыл. Кто организовал гражданскую войну?СССР? А голод?Военное сотрудничество,вообще, не поддается критики-не возможно так описывать события истори.Лига Наций-сомнительный междусобойчик.Мамба,не обижайтесь,но скучно так обсуждать. Унас разная подготовка.Мне ж предется вам курс по новейшей истории 20-го века читать.От Версальского Мира и программы Вильсона. А еще и 19-й век есть- предтеяа событий. Ф-м расчитан на обывателя где-то, что-то слышавшего.В том-то и дело, что читаю первоисточники. Уж сколько раз просила: прочтите Н.Данилевского "Россия и Европа". Это ж самая ближняя "печка" для начала обсуждения.И с Прибалтикой в 40-м все не так просто.Запад до начала 30-х считал эти земли русскими- счас рыть лень, потом могу привести выдержки из переписки амерских презов,к примеру.А вы "клеймить позором".Там сложнейшее и интереснейшее переплетение европейской политики, где Британия-........и сводня.:-)Руками французов, толкавшая Немцев к союзу с СССР и войне

Сара,я-то понял о чем речь сразу,но на солнце буря поднялась в 23:52......Желаю ,чтобы привезли кубок.

Давид==Этот псевдосвет давно пора всем в игнор,ведь раскусили же!Пусть себе светит.

А что,не заметно,что светлее стало и намагниченнее?

10.05.2009 23:55Давид10.05.2009 23:52,в хоккее,мадам,Россия над канадой,или вам не до хоккея?====Давид, вы ко мне обращаетесь? Если ко мне, то мы ведем пока.

10.05.2009 23:52Valeri
Дамочка, а шли бы вы Капитал читать- со всеми ваши размышлизмами. И не мамзель- не хамите замужней даме. А мадам или сударыня. Уж в вашем-то возрасте пора простейшие правила приличия успоить.

10.05.2009 23:52,в хоккее,мадам,Россия над канадой,или вам не до хоккея?

10.05.2009 23:40
Давид==Да нет,это репейник,считающий,что из него исходит свет.

to Сара:
"Я вам — не товарищ. И Победа у нас с вами разная. Я вам тут сегодня блазнила, так вы креститесь в след. раз на многотомник Ленина, чтобы с глузду не ехать. В вашем же возрасте пора уже быть умной и состоявшейся женщиной.:-)"
***
А победы у нечистей пока нет!
Великая Победа есть только у Советского Союза!
Вы, "мамзель" Сара - торопитесь!

to Сара
Ну вот, и где подтасовывались факты? Разрушительная гражданская война, искусственный голод, агрессия против других стран, военное сотрудничество с нацистами, исключение из лиги наций. Многие вещи - абсолютно известные, даже в России. Ни одной дезинфомации я не обнаружил. В деталях и трюках есть нагнетание ситуации. Но это лишь детали.
А каково отношение к истории в России - как в Советском Союзе - давайте клеймить позором первоисточники, их не читая. Они, акулы империализма, лгуны по определению. Возражений не терпим. Мы, якобы, совсем не СССР, а на самом деле приёмы то те же. Не может быть репутация страны важнее исторической правды. Тем более, что Россия за преступления Сталина отвечать не может. И в преступниках были как русские, так и прибалты, и жертвами становились и русские, и прибалты.

2:1- мы ведем!!!

Вот и солнышко взошло,тучи пробивая.

Я вам - не товарищ. И Победа у нас с вами разная. Я вам тут сегодня блазнила, так вы креститесь в след. раз на многотомник Ленина, чтобы с глузду не ехать. В вашем же возрасте пора уже быть умной и состоявшейся женщиной.:-)

Давид==Хочется еще добавить-мирно и без пережевывания,чем усиленно занимаются мамбы и разные Соколовы.

Здравствуйте многоуважаемая товарищ Сара!
Поздравляю Вас с Днём Победы советских людей над фашистами-отморозками!

С комсомольским приветом,
Valeri
/комсомолка, спортсменка, красавица/

http://www.youtube.com/watch?v=BK_EREb1gWo&feature=related

Геннадий,важность её в том,что если б не было,то и ничего бы после не было,одни динозавры,да муравьи.Отальное-поправимо,но чтобы не было стыдно-поднять голову и исправляться-в любви,согласии,и сплоченности,и обязательно мирно.

Пост О лебедеве.Что-то с компом сделала не то.:-)

Видела я ваше ю по ТВ и в жизни. Довольно сытый и гадкий тип. В одном интервью о кризисе и бедных он что-о такое брянкул в стиле Марии-Антуанетты: У них нет хлеба, пусть едят пирожные. От меня глолос- никогда, ни на каких выборах. Мажор. Сытый. Даже не сволочь, до чего сыт.И ум значения не имеет. Он там кому-то помогает, чего-то благотворительствует- молодец. И пусть делает. На выборах мэра Москвы голосовала против. Лучше лужок, чем этот мажор.

Давид==Я тоже считаю его Самым Важным.Но нам,моему,послевоенному поколению,должно быть стыдно(и это самое мягко сказанное) за то,что все подвиги и потери отцов и дедов мы бездарно растеряли,а если честно,то просто просрали.Поэтому я всегда стесняюсь поздравлять кого-либо из поздних с этим Великим Праздником.
Про религию не будем,да и не силен я в ней,на то есть толкователи,как и у нас в Православии.

Мне важен факт, что Лебедева сняли, а уж предлог можно всегда найти для доверчевого населения. Вот и Вы пишете о НОвой газете, а он возглавляет Независимую газету.Когда разрешили при Горбачеве свободные выборы, то 26 первых секретарей обкомов провалились. Так что взгляд из Кремля и взгляд населения на одного и того же человека может различаться. Необязательно, что народ прав, но он должен учиться на своих ошибках. Один раз выберет болтуна и демагога, поплачет и другой раз будет внимательней.

Видела я этот фильм: врать не буду-выдержала минут 10-ть.:-)Четкая зазказуха. Этическо- профессиональную часть очень неплохо изложил Литвин, что удивительно- непредвзятый взгляд. Мамба, ну , не прилично так верить экранному и печатному слову- вы ж не ребенок.)Как делается такое кино знаю: могу сделать два варианта: за СССР и против. И политологов найду, и очевидцев. Поверьте тележурналисту в отставке.)))Тут инфу надо перекрестно проверять, да лучше в архивах. Под грифами "Сов.секретно".)Да потом анализировать- без любви к людой из сторон. Вы ж нам чего хотели предложить? Поучаствовать в обсуждении очень заказного кина, которое для вас есть истина, а для нас нет. А фактами никто не владеет. И с этой позиции вы нас будите обличать и демократизировать, а мы отбиваться.А расстанемся- при своем мнении все. Пустое дело. Обидно, что вам не дали красиво и с трибуны.) Зато, понятно стало, что вы- простой человек, который верит газетам, ТВ И кино.)всему,что я для вас когда-то писала и снимала)).

10.05.2009 22:57,Геннадий-знаю и чту;считаю его Самым важным из Главных.Пропали вы вчера,поздравлял.Всё остальное-дело рук пишущих,интересно,но -"просто красивые легенды."

to Ревельский
Вы правы. Меня нужно остудить. Работы полно, а я здесь. Но затягивает :-)

Давид==Это Великий праздник,к сожалению,ушедших отцов и дедов.Но в России он наряду с Новым Годом и Пасхой один из самых значимых.И вот что интересно,с каждым годом интерес к нему все больше и больше,что не может не радовать.
Читал в свое время "Ковчег Завета" Хенкока о иудейской религии в Эфиопии.Если он прав,то она интересна,а культ Тавота там до сих пор стоит на первом месте.Вроде считается,что Ковчег при Манассии был переправле туда и остается там поныне.Может это просто красивые легенды.

10.05.2009 22:27,Геннадий-Ревельский==Не знаю,возможно и ошибаюсь,но мое мнение,что только у караимов и эфиопов еврейская вера осталась в первозданной чистоте.Повторяю,это мое личное мнение.====Во-первых,с Праздником,во-вторых-исчо у вождя колена Исфафурекова.В самой только созданной,и не испорченной.Особым раствором покрыли.

10.05.2009 22:40Простой советский человек10.05.2009 22:34Правильно Валер
Ещё один незрячий Зомби
===Лучше быть три раза зомби, чем хоть раз быть спутанным с Валери. "Не бай мне ,Бог, сойти с ума/Уж лучще посох и тюрьма."(с):=))))))

Мамба
Я бы Вам всё объяснил, но у Вас такой полемический раж, что боюсь получится как в поговорке:"дай итальянцу сольди, чтобы он запел, а потом пять сольди, чтоб замолчал".

10.05.2009 22:34Правильно Валер
Ещё один незрячий Зомби!

to Сара
Вспомнил, у нас даже караим в институте один был. Что ж - если стыдно этого не знать, получил по заслугам :-)
to Ревельский
Я не караим. А даже если бы был, что это меняло бы?

10.05.2009 22:27Простой советский человек10.05.2009 22:19апрель
Апрель, Вы — молодец!
=======Себя не похвалишь, считай день прошел зря.:-)))

В России же, не нашлось ни одного публичного политика\
так потом лекции читать на запад непозовут

Ревельский, Вы правы!

10.05.2009 22:25Мамба
Это стыдно.:-))))))Потомки хазаров в смеси с евреями. См.Гумилем "Тысячилетие вокруг Каспия". А ишшо фильмы обсуждаем. А простейших вещей не знаем.:-))))

to Михалыч
В том то и дело, дорогой Михалыч, что преступления были СССР, а не сегодняшней России. А Россия делает самое глупое и, если хотите, подлое, что можно сделать - эти преступления отрицает и ставит себя на сторону преступников. А тех, кто разоблачает, записывает в клеветники. Зачем всё это? Или русские люди от этого всего меньше других страдали? Представляю, каково было бы читать жертвам. Их уже немного, выживших и доживших жертв сталинского СССР.

Стрёмно ребята, что публично вступиться за честь русского народа, духу хватило только у Йохана Бекмана. В России же, не нашлось ни одного публичного политика, который бы рискнул ради этого карьерой. Все почему-то руководствуются ложно понятой политкорректностью, оставляя без достаточного внимания вызовы идеологических противников.
Сдаётся мне, что именно поэтому, из-за пресловутой политкорректности мы и проиграли холодную войну. Поэтому, сейчас самое время учиться на своих ошибках.

Ревельский==Так Вы караим?Не знаю,возможно и ошибаюсь,но мое мнение,что только у караимов и эфиопов еврейская вера осталась в первозданной чистоте.Повторяю,это мое личное мнение.

10.05.2009 22:19апрель
Апрель, Вы - молодец!

to Ревельский
Я к своему стыду точно не могу определить, что такое караимство. В Википедии прочитал
"Поэтому применение термина караим без пояснения некорректно и нежелательно."

Так что поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду. Если Вы хотите общаться не со мной - дам Вам совет. Не замечайте моих постов, пишите тем, с кем хотите общаться, Я тех, кто у меня в игноре - именно игнорирую. Я их посты даже не читаю.

мамба , вот вы и найдите факты и изучайте!а потом ,только, начинайте разговаривать.истиных фактов ,поверьте ,найти сложно...,а вот туфту вы найдете на ртр ,нтв ,орт,сми,и подобных фильмах.Поверьте.

Мамба , СССР уже нет , а сталинского СССР не стало в 1953 году , после его смерти . Вы бы еще по критиковали бы режим Ивана-IV (Грозного) . Вспомнили бы , как он рубил головы боярам .

Ещё ни кому не удавалось раззомбировать зомби. И Мамба не будет первопроходцем...

Для Валери. После прочтения темы. У меня сегодня днюха.:-) Уж извините, но не до вас было.:-)Не ищите меня ни под одним наперстком.:-)
Для Мамбы. Однако даже Литвин более вменяем.Уж, как не хотел осуждать.:-) Верная у него была мысль: Мамба- совок, самый настоящий. Ему бы чего осудить и заклеймить. Как в СССР.:-))))Мамба плюет в своей собственное отражение.:-)))

СССР не совершал престулений против прибалтов. Если что–то и было сделано не так ( что еще большой вопрос – многих коллаборационистов слишком мягко наказали – мое мнение), то против определенных классовых элементов и преступников, многие из которых были эстонцами, латышами или литовцами. В любом случае это история. А настоящее – это реальный анти–русский националистический апартеид в прибалтике. Что и нужно обсуждать и протоив чего нужно бороться. Кстати, судя по фамили, профашистский советник президента финляндии из латышей.

только неудачники говорят плохо про ссср.дам ,ввп сами то хорошего о ссср не говорили,особенно второй.его всегда трясет в умеренной пропорции ,когда ему приходится вступать в палемику с коммунистами....Мы сами виноваты в том ,что нас все бывшие республики ссср не любят и снимают подобные фильмы.по причине того ,что наши руководители рф ,отказались от истории ,а мы поддержали ...

Если да же финны читают , что фильм антироссийский , то и смотреть его не стоит . Тратить своё время , чтобы убедится в этом , думаю не стоит он того . В Грузии любят снимать такие документальные фильмы про российские летательные аппараты , собранные в кучу ржавый металлолом с помойки , выдавая все за сверх новейшую российскую ракету , с табличкой , что сделано в США . Насмотрелся , больше не хочу , пускай Мамба смотрит такие "документальные фильмы" .

Господа-защитники сталинского СССР. А Вы пробовали когда-нибудь, когда ваш оппонент говорит о преступлениях СССР, разобраться в фактах? Хотя бы захотеть разобраться в фактах, в аргументах оппонента? Или что на самом деле было - абсолютно не важно? Главное - не сметь критиковать режим в СССР. Об этом в фильме тоже вскольз сказано. И это - сущая правда. Одна из многочисленных, абсолютно правдивых деталей фильма. И хотя обсуждается фильм,- уверен, большинство из здесь пасущихся его не смотрело. Интерес не в исторической правде. Интерес - в репутации СССР, любой ценой, даже оскорбляя память миллионов своих соотечественников. Если это не аморально (читай - гнусно), то что тогда?

Ув.Мамба!
Я Вам, как караим караиму говорю, если сильно торкнуло, пойдите отдохните, дайте людям спокойно пообщаться.

0.05.2009 22:04
Мамба

to я против
Я жил в СССР — ничего хорошего от властей не повидал,
так ради моего интереса что плохово вы имели от властей и что хорошее имеете сегодня

Геннадию(22:02)
Всё бы правильно, да только, уж больно однобокий обмен мнениями получается,- трут нас а не мамб, и создаётся извращённое общественное мнение, что в России живут одни русофобы.

to я против
Я жил в СССР - ничего хорошего от властей не повидал, ни я, ни мои родные. Воспоминания - не самые приятные, чего не скажешь про воспоминания о людях. С человеческим окружением мне везло. Но режим - такие режимы не имеют право на существование.

Ревельский==Хотя таких мамб или Лерок крайне неприятно читать,все же,я думаю,они полезны для форума,так как посторонние читатели,я уже не говорю о постоянных участниках,видя такие мерзкие поклепы и одностороннее словоблюдие,внутренне начинают концентрироваться и отторгать писанину,что в конце концов способствует новому становлению нации,то,чего нам крайне не хватает в последние годы.

10.05.2009 21:47
Мамба

to я против
пока я читаю в твоих никах одну ненависть к СССР.

Ну, не может Мамба мыслить объективно - мозги промыты...

Настала пора создать в России новую партию - партию Защитников Отечества их родственников и друзей. На следующих выборах она получит большинство в Думе.

10.05.2009 21:42
Мамба

-- СССР в плохом свете выставляешь — инфа — ложь, а ты -гнида. -- Коротко и ясно. А ведь такая ментальность — тоже отголоски СССР.
так когда кого то объвиняешь будь полность объективен а пока видна одна сторона твоего мышления

Ребята, сегодня на форуме "день Мамбы", так что, надо как-то переждать этот кошмар, а потом глядишь и нормально пообщаемся.

to я против
Ещё не встречал, чтобы одни преступления оправдывались другими. Поэтому смотрю на желание обсуждать Америку, даже в предположении совершения ею преступлений - как попытку отвлечь от темы.

10.05.2009 21:30
Мамба

to я против+++
я начну с того чтобы назвать преступлением СССР в случае с прибалтами надо опредилиться с преступленими других так называемых дем. стран и может тогда будет объективная позиция а так огульно хаить одних и не замечать других нечесно

to я против
Готов обсуждать политику США на соответствующем форуме. Здесь речь идёт о фильме, политику США практически не затрагивающем. Если будем обсуждать США - сознательно закроем тему фильма, якобы антироссийского, на самом деле во многом правдиво отражающего события в истории СССР - моё мнение. А верить мне или не верить - дело Ваше. Важнее посмотреть фильм и задуматься. Хотя и здесь Вы свободны в выборе. Автор же статьи расчитывает на поддакивания и одобрение читателей без того, чтобы последние посмотрели фильм - моё мнение.

10.05.2009 21:26
Геннадий

10.05.2009 21:13
заметь как от них требуешь объективности они исчезают

Ух ты!!! Сегодня на форуме День негодяев. Как заливает мамба, как врет,как плодавит сегодня. И главное какой напор. Чувствуется, что в перестроечные временв внимательно прессу штудировал, А может и сам бумагу марал? В туалете, только пальцем до сих пор обходится. Этот из другой России. Только не понимают эти негодяи, что Россия одна, другой нет и не будет. Одна и наша. А ему подобным чужбина мать родная. Главное колбаски покушать. Ну а за кусок колбасы на любую подлость! Перестаньте объяснять недоделку, он все понимает, только колбаску изо рта выпустить боится. Гнида.

10.05.2009 21:13
Мамба

to я против
Как преступления США — если они имеют место — могут оправдывать преступления СССР?
======================================
Не занимайся трескотней.Твоя ненависть ко всему русскому общеизвестна и свои рассуждения засунь куда подальше.СССР виноват только в том,что не убрал во время подобных козлов,больше ни о каких преступлениях речи быть не может.На то и собака,чтобы лаять,на то и мамба,чтобы шипеть.

0.05.2009 21:13
Мамба

to я против+++++
вы уверено пишите про преступления СССР но не знаете про США значит вы вы необъективны и вам нет веры

to я против
Как преступления США - если они имеют место - могут оправдывать преступления СССР?

мамба
Может ли быть режим преступным во внутренней и безупречным во внешней политике?-----
тагда будьте справедливы и обратите свой взор и на другии режимы и их преступления (пример сша)

to Литвин
Кстати, посмотрите, что происходит в России. Я даже горд собой, т.к. меня посетила точь-в-точь мысль, что и интервьюированную историка-политолога. С гораздо болсъшей охотностью, намного единодушней признаётся преступный характер внутренней политики СССР. Как только речь заходит об его внешней политике,- тут для многих сегодня в России табу, тут же критика обвиняют в русофобстве. Может ли быть режим преступным во внутренней и безупречным во внешней политике?

10.05.2009 20:51
Мамба

to Литвин
P. S. Да и способствует ли гражданскому миру замалчивание истории? Я бы будь политиком\\\\\
там и без тебя хватает идио...

to Литвин
P.S. Да и способствует ли гражданскому миру замалчивание истории? Я бы будь политиком, проводил в странах Балтии следующую мысль - величайшая несправедливость и трагедия произошла в 1940 году. Балтийские народы стали жертвами советского режима. Но испытав на себе жестокость сталинского и несталинского СССР, нужно признать, что не меньшими жертвами его были и другие этносы СССР, в том числе и проживающие сегодня на территории сегодняшних стран Балтии. Травля людей в Балтийских странах за их проис хождение не только контрпродуктивна, но и преступна и будет пресекаться законами Эстонии, Латвии, Литвы - в соответствии с их конституцией.

to Литвин
Что ж, можно поспорить - на одной чаше весов благополучие в обществе, гражданский мир в стране сегодня, на другой - историческая справедливость и память жертв вчера. Что перевешивает? - Без иронии, не знаю. Я, как идеалист, считаю, что последнее. Но допускаю, что склоняясь к первому, политики поступают, возможно, мудро. А по поводу правдивости-лживости фильма - я и предлагал, если у кого возникают сомнения, обсуждать факты. Возможно, сомнения оппонентов и меня бы заставили усомниться - не исключено. Но обсуждать фильм, а не вешать на него ярлыки.

10.05.2009 20:43
Литвин 2 Мамба

10.05.2009 20:25Мамба\\\\\
почитайте басню крылова "кукушка и петух " это про вас

10.05.2009 20:25Мамба
Потому я предпочитаю фильмы из жизни животных на Дискавери.))) Мое мнение имеет права высказать каждый, а вот политолог должен помнить, что его, возможно, отстаивать в суде- публичность профессии.)Вердикт, высказанный политогом есть его личное мнение. там не всегда анализ, часто та же эмоция. Авторы сделали выборку удобных респондентов для подтверждения своих взглядов. В психологии это называетяс манипуляция через чужой авторитет.Не корректно.))) Стороны уважают суверенитет старн Балтии, но на НАТО из бюджета обязаны "отстягнуть" (так?). Я думаю, что нейтральная внешняя политика принесет нам больше пользы. А спокойные отношения с северным соседом- больше денег в бюджет. Выскажу "крамольную мысль", но: привычка что-то осудить и заклеймить такая советская.)))Вынужден вас поникуть. С уважением

...>>>
. А без последнего, фраза «развитие демократии», употребляемая сплошь и рядом для уклонения от сложных вопросов, становится бессмыслицей.

Как надоели эти пропаганды госдепартамента США.
Они с маниакальным упорством навязывают нам безграмотное утверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР. Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. В основе первого лежит, подавляющее доминирование, и безграничные привилегии для избранной части общества. Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т.п. Это, в истории, давно было известно, осуждено и его повторение само по себе является преступлением. Что касается второго направления - поиск лучшего бытия для всех человечков, то оно хотя и медленно но развивается. Сегодня к этому направлению, кроме теорий социализма и коммунизма, безусловно, относится, например теория коллективного выбора. >>>... продолжение

10.05.2009 20:05Мамбаto Литвин
Толковать мысль авторов фильма можно абсолютно однозначно. Выражались они абсолютно ясно и недвусмысленно.====Так есть- для вас. Но для многих участников форума КМ, исповедующих иные взгляды- там только ложь.))) Истина- дама капризная- обычно где-то посредине находится. Мне нравится принцип отстраненной справедливости.)Пардон, но такие "перегретые" фильмы с обоих сторон могут вызвать только ненависть и раскол в обществе. Нам в Литве удалось этого избежать. И у нас все граждене пользуют литовским добровольно. Потому что не было насилия. А это позволило избежать явно выраженного раскола. Что сделало нашу экономику более сильной среди всех балтийских стран.) С уважением

to Литвин
Господин Литвин, если мы с Вами прокрутим в голове просмотренные нами документальные фильмы, какое количество из них можно будет оспаривать? Я полагаю, что 99 из 100 - минимум. Вы иного мнения? Это первое. И второе. Я не политолог (что не означает, что не имею права высказать своё мнение), но вижу, что и Ваши коллеги-политологи в фильме недвусмысленно высказываются без предъявления вердикта суда по преступлениям сталинского СССР. А значит, в политологии это абсолютно корректные вещи.
А относительно мира и взаимопонимания между народами - можно и так посмотреть. Обе стороны признают ответственность СССР в трагедии стран Балтии и обязуются уважать суверенитет друг друга. Это ли не самый лучший вклад в мир и взаимопонимание.

10.05.2009 19:58Мамбаto Литвин
Перечитал свой пост — прошу прощения, проглотил несколько слов.
Можно ли юридически неподтверждённую информацию нести людям? Если утверждать, что нельзя, то можно прийти к абсолютно абсурдным заключениям. 99,9% документальных фильмов можно запретить. ==Г-н Мамба, прошу простить, но вы привратно толкуете этические принципы свободы слова. Вымысел- право художественного фильма. Документальный -обязан быть точным. В дэмократическом обществе каждый имеет право на достоверность информации. Если это не так, то как говорят русские: вам просто зас.ирают мозги.) Информация не должна быть подтверждена судом, информация должна быть обоснована документами и фактами, которые при необходимости можно представить в суд. Вы несколько исказили мою мысль. И только по такому принципу должна строиться подлинная демакратия. Иначе она ничем не будет отличаться от сталиского режима, прошу прощения. С уважением.

10.05.2009 19:52Мамбаto Галина=====
Г-н Мамба, надеюсь что пост для меня.)))Свобода слова есть большая отвественность. Особенно в сфере ТВ- массовость аудитории. К чему привело принебрежение осторожность вы видите из контекста статьи. Иск уже имеет место.Взвешенность в подходах к международным реалиям современного мира куда полезней. Литва на официальном уровне начинает отказваться от излишней экзальтированности в адрес северного соседа. Прагматизм момента диктует этот взвешенный взгляд. Я смотрел этот фильм. Не все так однозначно можно трактовать. Как частное лицо я сочувствую многим моментам изложения. Но...никогда я бы не стал официально поддерживать такую точку зрения. Пока не получу опредения суда на этим вопросам. Думаю, что в обозримом будущем такого определения не будет. А фильм- до некоторой степени манипулирование и подготовка общественного мнения. Что мне не слишком нравится. Напушается мое право на достоверную информацию. Меня руководят имоцией. С уавжением

интересно, а что будет, если всем прибалтийским негражданам дать Российское Гражданство?
;-)

to Литвин
Толковать мысль авторов фильма можно абсолютно однозначно. Выражались они абсолютно ясно и недвусмысленно.

to Литвин
Перечитал свой пост - прошу прощения, проглотил несколько слов.
Можно ли юридически неподтверждённую информацию нести людям? Если утверждать, что нельзя, то можно прийти к абсолютно абсурдным заключениям. 99,9% документальных фильмов можно запретить. А для того, чтобы защитить обвиняемого от клеветы, и существуют суды. Т.е. носитель информации может опубликовывать вещи, не подтверждённые судом, но на свой страх и риск. Он может отвечать за клевету, если таковая имела место.

to Галина
Ув. господин Литвин. Я не оспариваю, что для обвинения преступлений НКВД в суде, нужно было бы привести более безупречные доказательства. Но и возможности были бы иные - доступ к архивам, свидетельства очевидцев, вещественные доказательства. Для правосудия. Но как носитель информации - фильм не может не представлять интереса. И если к сми подходить со строго юридической точки зрения - прощай свобода слова. А для исключения возможностей клеветы достаточно, если в суд на сми может заинтересованная сторона подать иск. Так, с моей точки зрения, должно функционировать демократическое общество.
Если же применять Ваш подход, то несложно прийти к заключению -
многие из Ваших коллег, некоторые с мировым именем, в фильме говорят некорректные вещи.

10.05.2009 19:36Мамба
Г-н Мамба!"Можно ли неподтверждённую судом информацию нести людям? С моей точки зрения, это абсурд"- простите, но этой фразы я не понял. При чем в этом вопросе суд? Просто информация должна быть проверена и подана зрителю без вариантов толкования. Так, чтобы не пришлось отвечать перед законом за клевету. О пресплениях сталиского режима тема - очень скользкая. Увы, многие современные политические деятели стран Балтии участвовали в работе с этим режимом. Для факта можно посмотреть биографию Президента Эстонии. О наших политиках я говорить не буду. Здесь может получиться очеь щекотливая ситуация, когда разоблачая этот режим, им придется ответить за свое участие. Я не являюсь поклонником этого режима. Но может получиться несколько неловко.Как и с легион-СС.Лишком пока все рядом в истории. С уважением

10.05.2009 19:40Мамбаto Галина
Значит не смотрели, что и требовалось доказать. А сила аргументов не в том, кто из нас громче и чаще будет кричать. А вот если у всего гражданского общества страны будет такая позиция, то история из фильма может повториться. Если не в мировом масштабе, то в пределах Вашей же страны.
======================================
А кто это вас назначил учителями. Вьетнамцы, югославы, иракцы.Я не уважаю вашу демократию, потому что она двухлична и смотря в глаза своими холодным рыбьим взглядом, делает гадости.Я уж поучусь у древних философов .

. А то, что суда по факту преступлений сталинского СССР не было, это конечно же, чудовищная несправедливость. Но об этом в фильме тоже говорится.
=======================================
Сначала великую демократию за Вьетнам , Югославию и Ирак судите, пока живы свидетели,а уж от Сталина свои лапы уберите.Не ваше дело.

to Галина
Значит не смотрели, что и требовалось доказать. А сила аргументов не в том, кто из нас громче и чаще будет кричать. А вот если у всего гражданского общества страны будет такая позиция, то история из фильма может повториться. Если не в мировом масштабе, то в пределах Вашей же страны.

10.05.2009 19:28Мамба 2 Литвин
Г-н Мамба! Я давно читаю ваш форум. Вы- в ваших постах с замечательной последовательностью отстаивали демократические права и свободы. Что позволило мне судить о вас, как о приверженце идей Европейской демократии. Удивлен тем, что именно вам мне приходтся повторять, что любое обвинение должно быть доказано в суде. Увы, в нашем мире слишком много эноционального подхода к все. Меньше имоций, чуть больше соблюдения законов - и отношения между странами были бы более дружественными. Хочу вам напомнить, что Европа -наш общий дом. И не есть хорошо плевать через забор соседу, не разобравшись в его аргументах. И плевать не правильно- правильно, собрав доказательства- обратиться в суд. Так и только так можно решать все вопросы в цивилизованном обществе. Не могу понять, почему вы начинаете раздражаться? Разве я написал что-то неверное? С уважением

to Литвин
Вопрос в том, можно ли ссылаться на информационные источники, не подтверждённые международным судом для дискуссий? Можно ли неподтверждённую судом информацию нести людям? С моей точки зрения, это абсурд. Для обвинения сталинских преступников, возможно, нужны оригиналы документов, вызов оставшихся в живых свидетелей. А в смысле носителя информации - фильм несомненно представляет интерес, хотя я уже подчёркивал и явный пропагандистский уклон определённых моментов. Я даже рад обсуждению в суде, может это заставит компетентных людей обратиться к источникам. Для меня же важны факты и уверенность, что большинство из них достоверны. Ещё раз, с юридической точки зрения, Вы может говорите обоснованно, с полемической - некорректно. А то, что суда по факту преступлений сталинского СССР не было, это конечно же, чудовищная несправедливость. Но об этом в фильме тоже говорится.

10.05.2009 19:13Мамбаto Галина
Галина, Вы фильм посмотрели? А ведь, если общество может дать отпор беззаконию своих властей, такого, что было в фильме, не повторится. А общество — это и Вы, в том числе.
=====================================
Знаете, меня уже не удивляет наглость западных демократий. Вы со своими скелетами разобрались? Перед всеми покаялись, где развязали военные конфликты, население вырезали, уничтожили? И рассказы о гулагах и голодоморах без того,чтоб свои голодоморы осудить и гулаги - это лицемерие.Это тот случай, когда у себя бревно не видишь.Когда перед умирающим от голода населением уничтожается еда, чтоб она не подешевела.Показывайте свои язвы - запад не идеален. А жить начали последние 20 лет , с тех пор, как доите бывший СССР.Когда в карманы полились рекой доллары из ограбленной страны.Чуть кормушку прикрыли - сразу кризис. Конечно западом многое сделано,чтоб в России не стали строиться производства - зачем вам конкурент.Так что на роль судьи не подходит зап

10.05.2009 19:06Мамба
Г-н Мамба! Я- не адвокат. Я- всего лишь человек, живущий в демократической стране, и соблюдающий основы демократии. Любое обвинение против личности или государство должно быть доказано документами и в суде. Выносить приговор на основании документального фильма я считаю не демократичным.Права всегда должны быть соблюдены. С уважением.

Вы неоспоримо обладаете эрудицией и познаниями в области субъективизма,равно как и объективизма.Ваш подход к личностному и профессиональному заслуживает рассмотрения в всеевропейской франции.Я бы даже не подводил черту между многоуровневым восприятием субъективизма и многовекторным расположением объективизма.

Потому, если в Финляндии возникают процессы, которые выражает г-н Йохан Бекман, привлекая статьи УК своей республики, то высказывать свое мнения я буду очень и очень взвешенно. Потому меня несколько удивило ваше столь однозначное отношение к этому фильму. С уважением.

Я понял вашу точку зрения. Но в данном случае я руководствуюсь профессиональной добросовестностью.Ваш подход мне видится не профессиональным, а личностным. Как частное лицо вы имеете на него право. Меня несколько удивляет, что ф-м, хоть и документальный, а следовательно окрашенный субьективным взглядом авторов, вы предлагаете рассматривать, как неоспоримый документ. И потому считаю, что не владея точными и неспоримыми архивными документами с обеих сторон, мы не сможем не только очень истину, но даже у нас нет возможности достаточно объективно очень суть явления. Взаимоотношения нашим балтийских народов и СССР требуют очень взвешенного и аргументированного подхода, чтобы не впасть с субъективизм с обеих сторон. Что может только навредить нащим двусторонним отношениям. Правительство Литвы сейчас несколько меняет свой курс в отношении России. Потому данный фильм требует особенно взвешенного обсуждения. Финляндия- наш давний сосед и партнер, страна с многолетней демократической традицией.

to Галина
Галина, Вы фильм посмотрели? А ведь, если общество может дать отпор беззаконию своих властей, такого, что было в фильме, не повторится. А общество - это и Вы, в том числе.

10.05.2009 19:00Georgy Baramidze - МамбаК сожалению,нас никогда никто не может понять.Отсюда все досужие домыслы о плохих грузинах,но наша приверженность демократии от этого не меняется.Мы с демократической Америкой великая сила в деле развития демократических институтов.
=========================================
Оболдеть! Вас используют в своих корыстных интересах чужие дяди.
Вы страдаете за чужой дядин интерес, чтоб у него был нефтепровод, чтоб была база, чтоб под боком России иметь неспокойный район - как грузины себя при этом чувствуют-им плевать.А были бы с Россией. И торговля цвела бы, и земли целыми остались бы. Ну страдайте дальше.Вас НЛП закодировали, вы уже зомби.

Юридическая обоснованность какой-либо детали ещё не есть опровержение "всеевропейской франции",поскольку мелочь кроется в деталях.Вы меня извините,но я занятый человек и не могу в каждом тосте перечислять поисковики,поскольку они и так доступны в интернете.

Мне тоже кажутся посты провокацией. Голословные утверждения Georgy Baramidze, якобы грузина, о демократичности - недемократичности Грузии, Украины, России. И ничего по делу.

to Литвин
Поймите, мы не на процессе, я не прокурор, а Вы не адвокат на заседании суда. А с Вашей логикой можно было бы оправдать и нацистских лидеров в 1946, если предположить простую дискуссию между нами. У меня нет возможности пригласить членов Европарламента для юридической правомочности утверждений.

Всё лежит на поверхности.Уже праздновали победу над СССР в холодной войне, ЦРУ сообщило, вроде бы триллион долларов угрохали на развал. Уже считали месторождения своими, себя хозяевами, но тут случился обломец.Что-то Россия начала своё требовать и выступать.А уж события в Абхазии и Ю.Осетии так просто взбесил великих демократов.И информационная война вспыхнула с новой силой, я б сказала стала яростнее. На западе нет ни дня, чтоб не сказать гадости о Россие, не напугать Россией, не показать, какая Россия бяка.Сейчас на поток пойдут фильмы о плохой Россие.Так что россияне готовьтесь, это только начало.Великой шестёрке команда дана Фас.Особенно Украина старается.Прибалты чуть успокоились, но дана команда -считать убыток от оккупации. В республиках России раскачивают население, зомбируют.Создают группы по подготовке к 2012 году.Я к чему говорю.К тому, что нам , России, нужно сплотиться
и накрутить хвоста этим грантоедам - Касапаро-Каьяновым.Будем помнить - вместе - мы сила!

to Литвин
У меня впечатление, что Вы намеренно всё сводите к юридической обоснованности какой либо детали. Ещё раз, пока я не стал генеральным обвинителем на каком либо процессе, где это будет моей непосредственной работой, я считаю достаточным, что в фильме говорится о поддержке такой то и такой фракции Европарламента, а опровержение этой фракции я нигде не встречал - нигде, во всём интернете, т.к. его не было. Всеевропейская, это значит, что эта фракция представлена депутатами не из какой-либо одной страны, а депутатами, представляющими многие страны Европы. Я не выискивал ссылки, мне достаточно набрать "The Soviet Story" и "Europian Parlament" в поисковике и 3 ссылки из четырёх дают эту информацию. Я уже убил сколько времени на какую-то чушь, а суть остаётся в стороне.

К сожалению,нас никогда никто не может понять.Отсюда все досужие домыслы о плохих грузинах,но наша приверженность демократии от этого не меняется.Мы с демократической Америкой великая сила в деле развития демократических институтов.
Все молодые демократии,сбежавшие из-под ига России,будут согласны со мной в деле разоблачения агрессивных планов северного соседа.
Поэтому ещё раз прошу северного соседа в деле воздержки от провокаций.

свержения неугодных Саакашвилли ===Почему грузин пишет фамилию своего лидера с двумя ЛЛ. Грузин ли он? И не является ли весь пост- просто провокацией?

to Georgy Baramidze
Не понял, кто затевает провокации? Кто собирается свергать? Чей режим? Кому неугодный? Кроме того, что Украина и Грузия являются дружественными странами и что разговоры об агрессивности Грузии и НАТО неуместны, я, к сожалению, немного понял в Вашем посте.

К сожалению, вы высказываете только свое субъективное мнение. Не совсем понял, что есть такое "всеевропейской фракции Европарламента". Или Европарламент или "всеевропейская франция"- тут сошлись взаимо исключающие понятия. Моя профессия требует точности определении. Хотя, как человека, немя не может не радовать ваше желание поддержать порицание оккупации. Но, сам вынужден такие суждения обосновывать. Потому позиция уважаемого Georg Zipp, с моей точки зрения, выглядит более корректной. Не вынося приговоров на основании фильма, даже если он и правдив, он высказывает свое личное мнение. В таких тонких политических моментах, особенно в ситуации мирового экономического кризиса, профессия обязывает быть очень взвешенным с суждениях. Без юридически безупречных фактов можно получить и судебное преследование. Что нам и продемострировал г-н Бекман. Пофессия заставляет быть очень аккуратным в суждениях. С уавжением.

Украина является самым близким партнёром и стратегическим партнёром Грузии.Наши страны всегда уважительно относились друг к другу на протяжении столетий******************* Потрудитесь объяснить, сколько лет вашим СТРАНАМ?

Украина является самым близким партнёром и стратегическим партнёром Грузии.Наши страны всегда уважительно относились друг к другу на протяжении столетий.
Обе страны не отходят от демократических принципов и даже всё больше и больше погружаются в демократические реформы.
В то же время не стихают неумные разговоры об агрессивности Грузии и всецелом блока НАТО в отношении России.Я прошу нашего северного соседа воздержаться впредь от каких-либо провокаций с целью свержения неугодных Саакашвилли режимов в дружественных нам молодых демократиях - на в Украине,странах Балтии,в том числе с помощью провокационных фильмов.

10.05.2009 15:55ValeriЗяма, а может тебе вернуться на свою Родину в Казахстан, развестись с еврейкой (или ты уже обрезался?) и прогуляться по степям:))))))))))))0как Valeri хочет зв зяму выдти,согласна даже в Казахстан,обрез-последнее условие.

to Georg Zipp
Признаю, что Вы ответили логично. Любой человек, любой народ ближе всего к серцу принимает своё горе. Но ведь граждане Эстонии, Латвии, Литвы убивали совместно с нацистами своих, таких же граждан. Разве это не трагедия самих балтийских народов?

Татьяне Первой(18:26)
Может, немного, излишне эмоционально, но по сути, то что Вы говорите верно.
В каждой строчке Вашего послания сквозит Ваш бурный темперамент. Вы высказываете логичные и правильные мысли, но чуть излишне эмоционально. Немного спокойнее и будете более убедительны.

Мамба.
Люди всегда и везде на первое место ставили свое личное горе, свою личную трагедию, трагедию своего народа. Вот потому мы за потери советской стороны ужасаемся гораздо меньше, чем за свой. В свою очередь они не переживают за нашу судьбу. Вот вам чесный ответ.

to Литвин
Когда я буду прокурором, я предоставлю юридически безупречные обоснования своего утверждения. Пока для меня лично достаточно, что в фильме говорится о поддержке такой то всеевропейской фракции Европарламента, а эта фракция Европарламента с опровержением не выступала. Вы хотите вместо обсуждения фактов всё свести к чёрт знает чему?

А рыбу ловить тоже не давали7
Силки на птиц ставить?

При всем уважении, не могу считать Викепедию серьезным источником. Содержание фильма не может служить доказательством его правдивости. Авторы могут быть заинтересоваными людьми. Увы, но судить о количестве европейцев, считающим его противоречивым можно судить только после социологических опросов. К сожалению, нет и заявлений официальных лиц. Жаль, что вы ничем не смогли мне помочь. Спасибо за ответ.

10.05.2009 18:21
russin

Как только этот Быкман станет «членом»ЕС он будет вести обычную анти-российскую политику как вся Европа,эта статья не вселяет оптимизма........
........Финляндия, гражданином которой является Бекман, давно является членом ЕС, а сам он вполне приличный человек, обладающий изрядной долей личного мужества. Учите матчасть, молодой человек, прежде чем о ком-то или о чём-то высказываться.

to Georg Zipp
И как население относится к этой трагедии? Ведь если сравнивать количество убитых во время совместных карательных акций с нацистамии количество жертв советской оккупации, то эти трагедии ещё по "ужасности" могут поспорить.

to Литвин
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story
.
http://www.finrosforum.fi/?p=2096
.
У меня нет времени выискивать ссылки, которые Вам подойдут. В фильме ясно сказано, что фильм создан при поддержке такой-то и такой фракции Европарламента. Опровержения, что это не так, я в интернете не нашёл. Что ещё нужно? Могу лишь сказаять, что немало европейцев считают его противоречивым, что лишь доказывает необходимость обсуждения фильма. Про лживость фильма заявлений официальных лиц не встречал.

Как только этот Быкман станет "членом"ЕС он будет вести обычную анти-российскую политику как вся Европа,эта статья не вселяет оптимизма.

Мамба.
Да, показывают.

10.05.2009 18:08Georg ZippГоворят, что по заказу ЕП будет снят еще один фильм. Фильм про зверства РККА в Германий и Восточной Европе.
====Говорят, что кур доят. Опять врать будешь? Будет снят. Вот когда снимут- будем обсуждать.

10.05.2009 18:05игмаил ну и насловоблудили же.пойду еа я отсель.только тему зря похерели.
Я как могла, боролась за КПРФ, Китай и справедливость. Тут столько Зомби, что мне одной не справиться. Вот еще один пришел- Мамба

to Georg Zipp
Вы, судя по всему, из балтийской страны. У Вас показывают материлалы о массовом сотрудничестве граждан оккупированных нацистами балтийских стран с нацистами во время карательных операций против мирного населения?

Как профессиональный политолог ссылки на ИноСМИ и пр. считаю некорректными. Могут оьсуждаться только сслыки официальных сайтов. Можно по-английски. "Литвину" от10.05.2009 18:05- мое фи!

Говорят, что по заказу ЕП будет снят еще один фильм. Фильм про зверства РККА в Германий и Восточной Европе.

Только только посмотрел "Советская история". Фильм, безусловно, пропагандистский, но это не значит, что лживый. Даже если там 50% правды, то это кошмар. А её там намного больше. Какой идиот подал в суд в Финляндии - понять не могу. Там нет ни разжигания вражды, ни пропаганды насилия для несовершеннолетних. Это заставляет усомниться в правдивости статьи на км.ру. Но даже, если иск подан, у него нет никаких шансов на успех. Посмотрите фильм по yuotube.com, набирая в поисковике "Советская история" и убедитесь сами. А безаппеляционно утверждать, что всё это ложь - издеваться над памятью миллионов и миллионов невинно убиенных, покалеченных, высланных.

ну и насловоблудили же.пойду еа я отсель.только тему зря похерели.

Сим заявляю. что несколько постов оставлено не мной, а каким-то умником. В целом ничего орскорбительного в них не вижу, но над форумом ставлю nihil.
Оставайтесь в своем невежесте без меня.

to Литвин
http://www.inosmi.ru/translation/242087.html
.
http://video.google.de/videoplay?docid=5894676626222046532&ei=t0S4SZj4K5uW2gK-nbTJAQ&q=film+edwin+snor+the+soviet+story&hl=de
.
Ув. господин политолог, вынужден поправить себя, это фракции Европарламента, а не Европейская Комиссия. Но сути это не меняет - смотрите фильм и будем обсуждать факты. Согласен, есть пропагандистские моменты, но это не в состоянии затмить ужасающих фактов.

Тут Россы есть? Или Славяне? Или Арии?
Я вас с днем Рода поздравила....

Неужели только ЭТИ русскоязычные стебутся7......

10.05.2009 17:34руссич10.05.2009 17:13очередь
10.05.2009 17:26Татьяна1
10.05.2009 17:21Пардон
10.05.2009 17:22Регистратура
Очередь за соросовскими грантами...////А че ты тут разные ники перечислил. Один -мой, а остальные к чему?

Фильм признан Европейской комиссиией (европейским правительством). ===Очень любопытно. Можно поглядеть официальную ссылку? Мне, как политологу, будет очень интересно.

to Литвин
Мне всё равно, кто этот фильм поддерживает. Наци идут на три буквы, тем более, что и нацисты с их зверствами там тоже показаны. Посмотрите фильм, а дискутировать я готов по отдельным фактам из фильма. Фильм признан Европейской комиссиией (европейским правительством). А назвать европейское правительство - нацистским - нужно иметь большую фантазию.

10.05.2009 17:39руссич0.05.2009 17:36Нокия
Спасибо_________Не вопрос, мужик. тебе виднее, как самоназвание коверкать.

0.05.2009 17:36Нокия
Спасибо

youtube.com - правильное название сайта (см. мой предыдущий пост)

10.05.2009 17:36Мамба
А на наших балтийских форумах этот фильм поддерживают только наци.

10.05.2009 17:34руссич____Я хоть и финн, а знаю, что русич так пишется.

Только только посмотрел "Советская история". Фильм, безусловно, пропагандистский, но это не значит, что лживый. Даже если там 50% правды, то это кошмар. А её там намного больше. Какой идиот подал в суд в Финляндии - понять не могу. Там нет ни разжигания вражды, ни пропаганды насилия для несовершеннолетних. Это заставляет усомниться в правдивости статьи на км.ру. Но даже, если иск подан, у него нет никаких шансов на успех. Посмотрите фильм по yuotube.com, набирая в поисковике "Советская история" и убедитесь сами. А безаппеляционно утверждать, что всё это ложь - издеваться над памятью миллионов и миллионов невинно убиенных, покалеченных, высланных.

10.05.2009 17:13очередь
10.05.2009 17:26Татьяна1
10.05.2009 17:21Пардон
10.05.2009 17:22Регистратура
Очередь за соросовскими грантами...

10.05.2009 17:25ValeriЭту женщину зовут Сара:)
Валери, вы пользуетесь тут массовой любовью. Кроме меня, вас тут саомтоятельно еще три ника гоняют. Не все посты мои. От души стебусь над вами и получаю удовольствия от стеба других. Про очередь очень понравилось. Только я- не Сара. А Нокия- мужик. Под каким наперстком Сара?

Всем форумчаеам приятного вечера!
http://www.youtube.com/watch?v=X4Ar26YvyTI

10.05.2009 17:04Михалыч

Ну кроме Каспаровых были и другие.К тому же ничего криминального он не сделал-потрепалсяи показал бы свою никчемность как политик.У нас в Израиле можно устраивать только надо сообщить в полицию если в общественном месте -охрана должна от них быть.А вот если марш который мешает городскому движению-то кроме полиции в муниципалитет.Можете стоять просто вдоль дороги с плакатами и скандировать спокойно что хотите.У нас даже антиизраильские митинги не разгоняют-были такие.Кстати если даже перекрыли движение-то вас полиция под руки акуратно и отнесёт в сторону.А если рыпнетесь сопротивлятся или вернётесь назад-то спротивление полиции и можно получить в морду спокойно или слезоточивую гранату-всё по закону.Просто закон ясно всё прописывает без двоякости ясно и чётко,а полиция всё снимает чтобы потом не было разных спекуляций.

//////Сергей_
Мне же кажется, что никакая из этих политических сил сегодня не способна «спасти» Россию. единственная сила и мощь России — в её народе. Но народ проходит сейчас период поиска новых нравственных ценностей.//////
-------------

Все! Дорогие мои, любимые!
Самые лучшие люди на Земле!
Сегодня, 10 мая, День нашего древне-древнейшего Бога Рода.
Родненькие мои! Россы!Славяне! Арии! Я поздравдяю вас всех с нашим сакральным днем! Даже тех из вас, кто все еще не за свой родной Род,а за еврея Иисуса. Все проходит. Пройдет и эта напасть.
------------ Знаете как отмечать день Рода нашего?

-))).

Если не знаете как и куда хлеб с вином деть для памяти предков Ваших и общих, лучше дома свечу зажечь и выпить пять раз, пусть даже по несколько капель.
1.за Род.
2.за щуров-пращуров
3. за дедов-отцов (перечислить, если знаешь
4.за себя
5.за потомков
------ 5раз.
Так завещано нам.
Так говорит наша книга Велеса. Влескнига.

Павел 2, нет:)
Я комсомолка, спортсменка, красавица!

Люди, и охота вам о политике спорить?
Сели бы во дворике, пива попили, поговорили бы. А вы тут непонятно чем страдаете. Бред.

А как по русски бренд звучит?

To Valeri
...Но руководство коруумпированно-олигархической России к ним венков не несёт.
А вот финским героям — гитлеровским пособникам венки возлагает.///
Valeri, а Вы часом не Валерия Ильинична ли? Что-то от постов Ваших попахивает приколами Новодворской.

10.05.2009 17:25ValeriЭту женщину зовут Сара:)

Женщина, вы -уверены? Докажите.

ОДВОКАТ, займите, пожалуйста, очередь у РЕГИСТРАТУРЫ:)

Мы не воры ! Мы просто любим копировать то, что видим ?

Эту женщину зовут Сара:)

10.05.2009 15:42восток-западнице валери- так может писать только типичная прозападная либерастия или враг.
Да лучше измените свой ник на «запад», фашистик недобитый.
Valeri Вы подстрекаете, на всех форумах,к красной революции по заданию америкосов т. к.это их почерк устраивать цветные революции.Вас мадамка уже давно вычислили гнилую продажнную натуру.Вы также,как либерасты ненавидете Россию и также,как они наносите вред России прикрываясь лозунгами в любви.Вам никто не верит в вашу якобы любовь.Ваше гнилое нтро вылазит,хотя очень стараетесь его спрятать.Ваша маска разгадана,поэтому ваши старания напрасны.Никто не поддаётся на ваши правокации.Згиньте с глас порядочных людей.)))))))))))))))Вы немеете права лишить человечешку вазможнасти зароботать на кусок хлебушка.Чьто ей попрашаничать у немцов?

В Финляндии возбуждено уголовное дело против организаторов показа антироссийского фильма

//////Сергей_
Мне же кажется, что никакая из этих политических сил сегодня не способна «спасти» Россию. единственная сила и мощь России — в её народе. Но народ проходит сейчас период поиска новых нравственных ценностей.//////

Все! Дорогие мои, любимые!
Самые лучшие люди на Земле!
Сегодня, 10 мая, День нашего древне-древнейшего Бога Рода.
Родненькие мои! Россы!Славяне! Арии! Я поздравдяю вас всех с нашим сакральным днем! Даже тех из вас, кто все еще не за свой родной Род,а за еврея Иисуса. Все проходит. Пройдет и эта напасть.
------------
Знаете как отмечать день Рода нашего?
:-))).
Если не знаете как и куда хлеб с вином деть для памяти предков Ваших и общих, лучше дома свечу зажечь и выпить пять раз, пусть даже по несколько капель.
1.за Род.
2.за щуров-пращуров
3. за дедов-отцов(перечислить, если знаешь
4.за себя
5.за потомков
------
5раз.
Так завещано нам.
Так говорит наша книга Велеса. Влескнига.

10.05.2009 17:20
Valeri

регистрирую, пардон:)))
Женщина ! Не влезайте через окошко ! Стойте и ждите своей очереди !

10.05.2009 17:19ValeriЗомби, а их только регестрирую:))===Ну, я где я- за пропущенное я? Пардон, так пардон- настоящий.

регистрирую, пардон:)))

Зомби, а их только регестрирую:))

10.05.2009 17:10
Нокия- Бренд
Предлагаю «Валери-беспросветная»

Олрайт. Осталось зерегить товарный знак._____Приговорено! Несем документы в Пробирную палатку.

10.05.2009 17:13
Valeri

Зомби, а это Вы за Зямой становитесь:))))
Простите, а вы за кем ? На тот случай, если он пройдёт без очереди.

Зомби, а это Вы за Зямой становитесь:))))

10.05.2009 17:10
Нокия- Бренд
Предлагаю «Валери-беспросветная»

Олрайт. Осталось зерегить товарный знак.

10.05.2009 17:10Зомби 10.05.2009 17:05
неуч

Вот так легко можно увести разговор далеко-далеко в сторону от первоначального!.. Все мы — ЗОМБИ... Только не все это понимают...
Извиняюсь, не подскажете, кто последний?===Все- за Лерой.

10.05.2009 17:05
неуч

Вот так легко можно увести разговор далеко-далеко в сторону от первоначального!.. Все мы — ЗОМБИ... Только не все это понимают...
Извиняюсь, не подскажете, кто последний ?

10.05.2009 17:04ValeriНокия, а разве Китай виноват, что коррупционно-алигорхическая военная верхушка России продаёт налево и направо лучшие разработки России, которые ещё во времена СССР были разработаны?
Это уже называется преступление!!!____Предлагаю "Валери-беспросветная". Девочке в детстве не объяснили, что красть стыдно. Или это у нее от большивиков, оградивших ее дворян? Тем красть нравилось- для своей пользы.

Неуч, вот Вы как раз и не зомби!
Очень много форумчан - не зомби!

Я читала про Израиль и рыдала - http://www.newsru.com/arch/world/02feb2006/israel.html
Так унизить меня...

неполиткорректный, Китай очень сильно и много помогает Белоруссии, Кубе, Венесуэле, Вьетнаму и т.д., только это в наших СМИ почти ничего не говорится.
КПРФ постоянно в Китае со своими делегациями находится, так что всё в движении - опять же это в российских СМИ не афишируется.

Вот так легко можно увести разговор далеко-далеко в сторону от первоначального!.. Все мы - ЗОМБИ... Только не все это понимают...

zum , только вот про народ не надо , если ОМОН и разогнал сборище Каспаров , который по английский , что то кричал журналистам , то марш был не санкционирован и не согласован с властью . В Израиле разве можно устраивать марши , где вздумается ?

Нокия, а разве Китай виноват, что коррупционно-алигорхическая военная верхушка России продаёт налево и направо лучшие разработки России, которые ещё во времена СССР были разработаны?
Это уже называется преступление!!!

10.05.2009 17:01ValeriЭто пиндостан грабит весь мир, а значит ворует.
К Китаю пристали:)
====Я почти люблю эту д.уру. В нее столько "божьей росы" помещается. Хорошо, после пивасика.

Какова ИДЕОЛОГИЯ в Финляндии?
Национальная.
Социальная.
Приветствуется все что способствует процветанию финской нации.
Как раз это и развело после победы Маннергейма окончательно финскую национальную и советскую - интернациональную власть.
У них делалось всё для НАРОДА.
Поросто и понятно.
А в СССР - для мирового пролетариата.
В том числе в Чехословакии, Анголе и тому подобное.
Интересно, такой вопрос.
Если в Китае - коммунисты, то почему ОНЕ не помогают своим братьям-пролетариям в РФ?

Это пиндостан грабит весь мир, а значит ворует.
К Китаю пристали:)

10.05.2009 16:53
Valeri

Нокия, Китай ничего не ворует. Он производит всё своими силами.
А что такое бренд?

Судя по вашим постам, я - это вы.

10.05.2009 16:53ИСЛАНДИЯ
10.05.2009 16:51Нокия
Привет, ПИРАНЬИ!!!

Это все зомби носятся с этим словом "бренд" и не знают даже, что это такое?:))

10.05.2009 16:55неуч10.05.2009 16:43Зеркало... Ещё одно желчегоннимое существо приплыло из Зазеркалья...===Ага! А ты Лерку обыми и радуйся: два д.урака-неуча большая сила. нуч на Лерку, как ноль на ноль= НОЛЬ!

Ну а всё-таки, что такое бренд?:)

10.05.2009 16:53
ИСЛАНДИЯ

10.05.2009 16:49ValeriИСЛАНДИЯ, пардон:)
Напишете просто: я ничего не знаю
Можете спать спокойно - в России по пятницам такими профессорами все вытрезвители забиты.

10.05.2009 16:48Михалыч
А дедушка у него не пират был?Веская причина кстати!

(продолжение)...Группы - «еврейских сионистов» и «христианских сионистов» - решают разные задачи, но их стратегическая цель одна – мировое господство, и вся их политика подаётся под соусом ДЕМОКРАТИИ. (Это, как они считают, власть "богоизбранный", и ничего общего не имеет с истинной демократией, т.е. властью народа.

Нокия, Китай ничего не ворует. Он производит всё своими силами.
А что такое бренд?

10.05.2009 16:49ValeriИСЛАНДИЯ, пардон:)____
Напишете просто: я ничего не знаю

10.05.2009 16:34Михалыч
//zum, будет Вам известно, что Россия живет по Конституции России//
По конституции России народ имеет право на выражение своей воли,а его за это ОМОН дубинками!
Так что я к тому веду реч,что демократия это как раз соблюдение её а не декларация.

ИСЛАНДИЯ, пардон:)

ю , Лебедева не допустили до выборов в Сочи , так как он хозяин газеты "Новая жизнь" , где в своё время работала , гражданка США . Сколько там еще работает граждан США не известно , так как только после смерти , узнали про её гражданство , скрывала .

10.05.2009 16:40ValeriА как же Ирландия стала банкротом?
Такая процветающая страна была.
Сейчас там некоторые подпорочки сделали до поры до времени.====Попрошу не путать меня с ИРЛАНДИЕЙ! Она еще не банкрот! Купите себе глобус и учите страны. Профессор, который Исландию и Ирландией путает, заслуживает общественной порки.

Как-то попалась на глаза статья "Круг замыкается" В ней говориломь о планах, целях, формах и методах амер-х "неоконсерваторов", или, короче -"неоконы" Ещё Джошуа Муравчик в своей программнойстатье "Операция "Возвращение"писал:"Кто бы мог шесть лет назад предположить, что дико звучавшие разговоры о нашем влиянии на внешнюю политику США достигнут самых дальних уголков мира?" Термин "неокон" ныне широко ассоциируется с термином "ультраконсерватор", а для некоторых – "еврей". В их СМИ за группой "неоконов" утвердилось именование The Cabal – "Клика" Именно неоконы были авторами т.н. "Проекта нового американского столетия" Среди лидеров – Ричард Чейни, а т.ж. Доналд Рамсфилд, Ричард Перл, представитель США при ООН Халилзад и др.
Ими разработан особый документ – "Чистый прорыв: новая стратегия сохранения Царства" Авторы проекта делятся на «еврейских сионистов» и «христианских сионистов» (среди последних не только протестанты, но и католики)...

Нокия, я и не говорила, что нокия плоха.
А для буржунов все воры, и все нормальные страны у буржуинов - это диктаторские страны, например, Белоруссия, Китай,Куба и т.д.

10.05.2009 16:38ValeriОй, говорящее зеркало:)))===Гороящие, ага. Хвост-то подбери, извилину оттопчут.

Неполиткорректный, а какая сейчас в Финляндии идеология?
Я не в курсе.

Лерка, Нокия- финнская разработка и бренд. А есои твой КИТАЙ 3,14дит по миру все идеи, это не значит что нокия плоха, это значит, что Китай ВОР!!!!!А ты нам, дурища, вора в пример все время ставишь.

А как же Ирландия стала банкротом?
Такая процветающая страна была.
Сейчас там некоторые подпорочки сделали до поры до времени.

Культпросвет:
Финская Гражданская война была одним из многих национальных и социальных конфликтов в послевоенной Европе. Война в Финлляндии велась между финскими коммунистами (ранее составлявшими левое крыло социал-демократов), возглавляемыми «Красным народным советом Финляндии» (или «Народная делегация Финляндии»), которых обычно называют «красными» (финск. punaiset), и демократическимими, антикоммунистическими силами Сената Финляндии, которых обычно называют «белыми» (финск. valkoiset). Красные были поддержаны Советской России, тогда как белые получали военную помощь от Германской империи и шведских добровольцев.

Ой, говорящее зеркало:)))

А как же Финляндия существовала без поддержки США (я и сейчас не уверен,что именно с США у нее максимальная торговля). Израиль тоже может существовать без США, как существуют в мире десятки государств. ЕСли Вы об этом вообще что-то знаете. А то крутитесь в треугольнике: Россия-США-Израиль.

10.05.2009 16:30ValeriВо, это типичный мутант, у которого единственная мозговая извилина протянута вдоль спины, чуть удлиняя копчик:))_____Лер,отойди от зеркала дальше,хвост не весь помещается.

zum , будет Вам известно , что Россия живет по Конституции России , есть Конституционный суд и его решения никто не смог отменить . Есть гарант Конституции - президент России , Путин будучи президентом России не пошел на 3 срок , чтобы не нарушать Конституцию России . Показал пример , что Конституцию надо выполнять и президенту России .

Демократия-это когда народ 4 раза выбрал удачного президента Рузвельта, а потом решил, что ведь может быть и неудачный президент и внес поправку: не более 2х сроков. Демократия-это когда народ прокатил летом 45г Черчилля на выборах. Народ понимал, что для войны нужен один тип руководителя, для мира другой. У нас власть народа боится как огня. Разве мы заранее не знаем результатов выборов на любом уровне. Я бы в Сочи голосовал за Лебедева. Бывший разведчик в Англии (значит умный), миллионер (не будет брать взятки), главный редактор газеты-знает жизнь не из победных сводок. Его даже не допустили до выборов. Вся Ингушетия просила уберите Зязикова и только приход Медведева освободил ингушкий народ от плохого руководителя.
Забыли "непотопляемого" Зурабова? А может Вас удовлетворяет пустой зал в Госдуме, когда депутаты должны работать на своих рабочих местах? Меня такая вертикаль власти не устраивает!!!

зяма, пока не поздно, делай ноги в руки и беги из Тель-Авива к себе на Родину в Казахстан:)

Да эти нокии штампуют кто не лень. Тоже мне достижение:)

10.05.2009 16:24Valeri
Да вы ещё экономист!Пипец Германии....

Во, это типичный мутант, у которого единственная мозговая извилина протянута вдоль спины, чуть удлиняя копчик:))

Оно держится только за счёт нейтральности (практически нет военных расходов) и особых дотаций от США, как это было когда-то с Германией, как ветрина капитализма, и как это сейчас происходит с Израилем.
Как только рухнет пиндостан, тут же и исчезнут и Финляндия и Израиль====Тоже исчезнет? Люблю этот телефон. Как мир без Нокиа? Значит, не фига финны не производят, граты жруть? Ну,Дур-Лерке виднее, она про это понимает.:-)

Я скоро эту Белоруссию ненавидеть начну. От Китая уже блюю. Такая пропаганда тянет на изнасилование. Дур-Лерку пора по статье привлекать.

Неполиткорректный, что-то я впервые слышу о социалистической революции в Финляндии.
Это типично буржуйское государство с развитой социальной сферой. Оно держится только за счёт нейтральности (практически нет военных расходов) и особых дотаций от США, как это было когда-то с Германией, как ветрина капитализма, и как это сейчас происходит с Израилем.
Как только рухнет пиндостан, тут же и исчезнут и Финляндия и Израиль.

Valeri (комсомолка-дворянка) , идея Сталина всех дворян СССР на Соловки , была верна . Ваш пост от 16:04 говорит , что Вы её тоже поддерживаете , только почему , Вы , сбежали из СССР на Запад , а не на Соловки , Сталина уже не было ?

10.05.2009 16:00LIP10.05.2009 15:51zum А лично вы знаете страну, где есть демократия, назовите пожалуйста. Хоть одну.
=====Мои мосты за свои выдавать. Что, у всех тут мысли тыришь?

10.05.2009 15:47неуч10.05.2009 15:38Татьяна1
Татьяна1, у Вас столько желчи в заметках... Отчего это?
10.05.2009 15:56LIPТатьяна1 Откуда в вас столько злобы. Почему вы только и стараетесь оскорбить людей, сами ничего реально не говоря. А сами то к врачу не пробовали.====Что, у д.ураков мысли одинаковые, или автор один. Да, писала не Татьяна1, не парьтесь.

10.05.2009 16:15LIPzum
//И что в израиле демократический режим, они очень толерантны к арабам, принимают из везде с распрастертыми объятиями? //
А обязаны?Если вы воспринимаете Израиль как весь БВ-то вы ошибаетесь.Израиль только там где Израиль и израильские арабы имеют одинаковые права с евреями как по закону так и на практике.Кстати не только права но и обязанности-это кстати один из признаков демократии!
Можете это опровергнуть-если да то конкретно,а не опять слухами и домыслами.

Неполиткорректный:
Вот конституция Китая:
http://www.sovetika.ru/knr/konst1.htm
........................................
Там чёрным по белому написано, что общественно-государственный строй основан на марксистко-ленинских принципах.
Китайцы внутри-партийную дисциплину и внутри-партийное устройство организовали чуть не так , как это было у нас, в КПСС, и развивали марксизм-ленинизм по своему, реформируя общество также по своему. И результаты налицо. Что-то похожее произошло и в Белоруссии.
Я к тому, что идеи сами по себе не осуществляются - необходима идея-механизм как осуществлять идеи в жизнь.

Современный перевод слова "ДЕМОКРАТИЯ"- "ФАШИЗМ". Нашей любимой России не нужна ДЕМОКРАТИЯ. У России полно настоящих, а не поддельных ценностей. А Америка и и Европа лицемеры ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ!!!!!

10.05.2009 16:12Михалыч
Михалыч,вы читали мои предыдущие посты про демократию?Если вас не устраивает что-то переделайте а не нойте!Мол что вам не подходит это и то тоже.Если вы утверждаете что в России демократия-то чего же вы недовольны.Что построили то и получили.А если утверждаете что нет демократии или чего не того и плохо вам-то или переделайте,а если не можете то постройте!
А что там вам говорил Буш-это его слова и только.Аесли вы воспринимаете их как команду-то это опять же ваши проблемы!
Где я не прав?

zum И что в израиле демократический режим, они очень толерантны к арабам, принимают из везде с распрастертыми объятиями? Что евреи всегда догавариваються с арабами за столом переговоров? Хватит вам великие дермократизаторы чушь нести. Нашли удобное словечко, вот и дуете в одну дудочку.Демократично-не демократично, смотря кому какая выгода. Косово захватили-демократично, Ирак разбомбили-деммократично, а Россия заступилась за ЮО и Абхазию -это не демократично.

2 Valeri
Как известно, в Финлядии в результате социалистической революции, победили - белые.
Так называемые бело-фины.
Под предводитеством как раз Маннергейма.
И что?
Каков результат?
Из беднейшей провинции РИ - сегодня Финляндия процветающая страна.
РЕАЛЬНО социально ориентированная.
Можеи им предложить ЕЩЕ раз попробовать провести у себя социалистическую революцию?
А мы паосмотрим на результат.
Другой вопрос имеется- Историю вспять не повернуть.

10.05.2009 16:10Азард-Зум
Азард,иди и учи уроки.Я слышал у вас сейчас контурные карты,а ты отвлекаешся на интернет.

zum , было время , когда Буш то же , говорил Путину-президенту , про демократию , которую он устанавливает в Ираке . Путин , будучи президентом России , отказался от такой демократии , как в Ираке . Так что демократия США в Ираке , не устраивает Россию . Вы , как Буш , констатируете что нет демократии в России , выходит два сапога пара .

Это команда вам от ваших хозяев.Не надо переводить стрелочки.Хорошо известно что тут же ответил Путин в лицо Бушу,когда он это произнес.

15:49 - Именно на это и был дан намёк... Но, он(а) ведь нЕуч, таким нужно одно и тоже вдалбливать по тысячу раз... И всё таки, нужно отдать должное, Неуч-нЕучем, а вон, даже по клаве компа стучать умеет))) Это уже «+».

Аноному на пост от 15.46.Во первых не месть а возмездие.Справедливость хороший лозунг для национальной идеи.Один из лозунгов ,если точнее.Одно из слов ее определяющих.В чем Веллер несомненно прав это то что те тысячи лет что существует человек иных способов для воспитания кроме как поощрение и наказание не придумано.

10.05.2009 16:02Азард-Зум(15.51)
Ну если вы пожелания принимаете за команду-то это ваша личная проблема.Это кстати к вопросу о хозяевах!

10.05.2009 16:00LIP

Да тот же Израиль-сами себе построили социальный строй,а не получили в подарок.Потому у нас и нет небожителей!

Неполиткорректный, тогда это будет напоминать анархическое общество с бандитско-диктаторской полицейской машиной.
Ленин и Сталин осуществляли идеи, конечно, не одни - совместно с народом.
Все процессы происходят в государстве, а любое государство - это аппарат насилия.
Только вот вопрос?
Насилие можно направлять в нравственном направлении, а можно направлять в безнравственном направлении.

Помнится некто Дж.Буш мл.пожелал тоже нашнй стране демократию.Как в Траке.Вы тоже про такую демократию?Ведь Не можете же Вы идти против высказываний своих хозяев.Вопли о демократии это для дурачков ,под эти вопли очень удобно очищать чужие карманы,отнимать у страны ее территорию(Косово),бомбить мирные города а на бомбах писать-"поздравляем с Пасхой".Вы с Бушем истинные "демократы".

10.05.2009 15:51zum А лично вы знаете страну, где есть демократия, назовите пожалуйста. Хоть одну.

10.05.2009 15:55Valeri
Так я не патриочу же издалека!

Что касается Веллера.
Веллер, кстати подобные рецепты - не предлагал, наоборот.
Предостерегал.

Уважаемая Valeri.
Идеи осуществляются не Сталиным и Лениным.
Не Наполеоном, который как известно отвергал всякую идеологию, хотя был типичным деспотом.
Т.е -строил ТОТАЛИТАРИЗМ как раз.
Идеи бывают - разные.
Допустим тот НАРОД мудрый, кто строит не на песке фундамент.
Как узнать?
По плодам.
Т.е надо - на века.
Если нет - будут учить другие.
Например - сегодня США,а в дальнейшем вероятно - Китай.

//За Татьяну1. А неучи лостали.//
Вы сами себе и диагноз поставили - //Сначала научись чему-то, потом на форум лезь.//

А может ты зомбирован? Российские заводы нацелены были на производство оружия. Сейчас не нужно не столько оружия, ни того качества и что делать? Возьмем город Тольятти (Вас не смущает, что русский город носит имя итальянского коммуниста. Наверное его уже и в Италии все забыли). Огромный автозавод, но его авто уже устарели. Или надо выпускать современные машины или решать проблему людей. И таких городов, где один завод продукция которого не нужна сотни. Неужели в этом виноваты американцы? А ну да, они и израиль во всем виноваты. Одной извилины в голове достаточно для ругани. Помолитесь-полегчает.

Татьяна1 Откуда в вас столько злобы. Почему вы только и стараетесь оскорбить людей, сами ничего реально не говоря. А сами то к врачу не пробовали.

Зяма, а может тебе вернуться на свою Родину в Казахстан, развестись с еврейкой (или ты уже обрезался?) и прогуляться по степям:)

Веллер мужик прозорливый, но слишком нервный. Ему бы олимпийского спокойствия побольше, - "Войну и мир" мог бы написать.

10.05.2009 15:33Колумб 2 ЗУМ
А ЗУМ оказался наблюдательнее, а Вам Колумб 2 просто сочувствую: ну никудышный из Вас наблюдатель, хотя свои мысли Вы выражаете неплохо...

А где есть демократия? Можно примеры?

10.05.2009 15:33Галина
Галина,давайте не будем кричать о святости там где её нет.Никто вам не тычет,а просто констатирует что в России нет демократии.Впрочем я тоже самое говорил,но я обьяснил почему!
Кстати про загнивание-почитайте в криминальных сводках о духовности.Это к вопрсу о святости!

10.05.2009 15:49НеполиткоретныйОт какой Валерки?
А от той революцтонерки, что Валери. То ж разрушительница.

10.05.2009 15:47неуч10.05.2009 15:38Татьяна1
Татьяна1, у Вас столько желчи в заметках... Отчего это?====За Татьяну1. А неучи лостали. Сначала научись чему-то, потом на форум лезь.:-)

От какой Валерки?

Неполиткорректный, рассуждать о идеях - это очень хорошо и у Вас правильные выводы.
Но идеи надо ещё осуществить.
Ленин и Сталин с этим справились.
Вот если у Вас будет идея как осуществлять идеи - это уже будет интересно.
Ленин и Сталин они создали правильную платформу для дальнейшего развития общества. Но после них не было личностей (кроме отдельных).
К власти приходили посредственные люди с обывательской психологией.

10.05.2009 15:38Татьяна1
Татьяна1, у Вас столько желчи в заметках... Отчего это?

О национальной идее для русских, например писатель Веллер говорит такими словами: “Национальная идея сегодня возможна только одна — месть и справедливость.==== Чем Веллер от Валерки отличается???

10.05.2009 15:18Колумб 2 //Хотя, наблюдать «размножение личностей», как профессионалу, мне нравится.//
Вы наблюдаете в микроскоп или телескоп? И не перепутали ли?

Демократии действительно не существует. Это обманка, когда кучка миллиардеров предлагает выбрать в лидеры одного из двух карманных политиков двух карманных партий. Кстати, ещё неизвестно чего эти политики на самом деле больше желают - быть избранными или отдохнуть в оппозиции? Но приказано, вот и тащатся к трибуне как Паташён на свидание. Везде царит лишь иллюзия народной власти и диктатура денег. А выход для России в православном социализме без запрета прочих традиционных религий. В социализме меньше лжи и реальная забота о человеке.

Понятно, почему никому не удалось создать новую национальную идею. Или восстановить старую. Например, идею России как защитницы слабых.
Нечего и говорить о восстановлении революционных ленинских идеалов. Они уж точно абсолютно мертвы и никакой реанимации не поддаются.
О национальной идее для русских, например писатель Веллер говорит такими словами: “Национальная идея сегодня возможна только одна — месть и справедливость. Вот и вся национальная идея. А они думают — они правят, а нация в это время стремится к чему-то общему и хорошему, Кремлю не во вред… Во им! (Здесь Веллер показал кукиш). Не получится. Национальную идею я слышу от киоскерши у метро, от простого народа. Вот когда депутаты и олигархи будут висеть на фонарях вдоль проспекта, вот национальная идея. Я думаю, что она Кремль не очень устраивает…”.

Да уж, лучше никакой идеи, чем такая.

Народ — это не то, что он сам о себе думает во времени, народ — это то, что Бог о нем думает в вечности.
В.С.Соловьев

15:09неуч - Какой самокритичный(ая)! Ник соответствует))) Кстати, обратите внимание, мой диагноз подтверждается - Она уже сама себя цитирует "15:08dfkbrjd = 15:04dfkbrjd"

10.05.2009 15:28zum10.05.2009 15:20Колумб 2 ЗУМ
Они тут давно уже и пока я не получил доказательст что они одно лицо буду считать их разными.К тому же разные ведь идеи высязывают!////Полагаете, что разные? А давно меня не убеждает: просто процесс начался давно.Не смею настаивать.)))

Сергей, я с Вами полностью согласна, что надо знать как выходить из того, куда втянули Россию.
Но если бы это был естественный процесс и общество рассуждает как нам всем дальше быть, как дальше развиваться и совершенствоваться, то тогда я была бы спокойна (все были бы спокойны).
Но сейчас Россия находится не в естественном процессе, а Россия находится под умышленным процессом разрушения, который производится врагами России с одной единственной целью - превратить население в зомбированное быдло - тогда Россию американо-израильский клан покорит Россию и превратит Россию в колониальный энергетический придаток, а также в хороший плацдарм для войны с социалистическим Китаем. Зомби настроить легко будет против китайцев. Нечисть даже умудряется настроить российское население против белоруссов. Это вообще какой-то кошмар, это уже говорит, сколько у нас зомби:(

10.05.2009 15:26zum10.05.2009 15:23Галина
Галина,как эталона демократии нет нигде.
======================================
Что и требовалось доказать.На кого штаты укажут - тот и демократ. Надоел запад со своими тройными стандартами, ложью, жадностью, развратом и бездуховностью. Вам есть над чем работать. Морально загниваете, не смотря на то, что туалетной воды тонны на себя льёте.

Ах, да. То был неуч.)))"Размножение личностей"? А это то, о чем тут много раз уже писали: когда Валери разговаривает сама с собой. Сегодня наблюдаю. Очень любопытно с профессиональной точки зрения. Активная дама.)))

Сергей, созидание начинается тогда, когда есть идея. Когда есть вера в будущее. Но руководство страны его предало. И народ потерял веру. Наступила апатия. Вот где она берет начало. Ну а враги России не упустят свою выгоду. Более того, их задача – воспользоваться слабостью России, усилить эту слабость. И они включают СМИ, искажают историю, уничтожают идеологию.

"да нету у вас либералов".-Зато у нас есть зяма,который уже давно сидя в Израиле прекрасно всё "знает" о России и всё нам объяснит.

10.05.2009 15:20Колумб 2 ЗУМ
Они тут давно уже и пока я не получил доказательст что они одно лицо буду считать их разными.К тому же разные ведь идеи высязывают!

Однако пора и честь знать.
Всего доброго вам. Надеюсь, что вас всех собрала здесь любовь к России. Что ж, она может быть очень разной, это не страшно. Важно, чтобы не ненависть.
Любовь - светлое и созидательное чувство.
Ненависть - всегда саморазрушительна. Помните об этом и потому говорите всегда о Светлом, Добром, Вечном. И ваши дела и слова будут всегда жить и процветать.

10.05.2009 15:23Галина
Галина,как эталона демократии нет нигде.Но есть базис,а надстройку строит сам народ.А в России произошло чёрти что-сидели и ждели что принесут.Ну получили,а теперь не нойте.Демократия народа строится самим народом на базовых принципах демократии.Потому она такая и разная во всех странах,а в России народ её не строил и потому в России её нет.А про либерализм тож самое и даже ещё хуже.

Колумб, если бы вы читали обмен мнениями столь же внимательно как статью, то заметили бы, что никакой Татьяне1 я не хамил. Я ей вообще не писал. Какое "размножение личностей?" Это - без меня!

В этом отношении мне тоже как и вам,но по другому поводу доводилось мельком увидеть утку "наших" СМИ "Спецоперация(ельцин там тоже был задействован)по утранению коммунистов в 19996 году." Так вот,не устранил он их!А всем,кто против коммунистов, я после просмотра всегда киваю на Китац и Белорусию и тыкаю башкой:"Созерцайте и внемлите!"

10.05.2009 15:16zum10.05.2009 15:15Галина
Да нету у вас либералов,нету у вас демократии,а есть херня под этим названиями.Вы судите о демократии и либерализме как тот мужик судил о Карузо-ему сосед напел!
===============================
Раньше журавль в небе - коммунизм, теперь этот журавль-демократия. Нет нигде демократии.Или вы считаете, что когда негра в штатах сажали за то, что он в автобусе сел на место белого - это демократия. Или бомбят беззащитную страну в центре Европы- это демократия?

БОЛГАР-ВАЛЕРА! КАКОЙ ТО УРОД ОТ МОЕГО НИКА ВЫСКАЗАЛСЯ-КО МНЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ

to Неполиткорректному:
Их неожиданно проснувшиеся фантастическая лень, предельное равнодушие и патологическая жадность
*

Это так о русском народе? А с чего это она проснулась-то? И вы о периоде, когда люди по по-года ходили на работу, даже когда им не платили за это зарплату!

Национальная идеология не может быть выдумана, ее создание происходит в процессе возникновения нации. До тех пор, пока миру не явлен субъект, то есть нация, не может быть и национальной идеологии. При этом, разумеется, под нацией следует иметь в виду не этническую или народную общность, а общность этнополитическую.
Следовательно, тот факт, что национальная идеология рождается именно сейчас - это не аномалия, а норма. Ничего необычного в этом нет. Русские ни от кого не отстали; просто русская нация самая молодая из великих наций мира. Упрекать же ее в молодости так же нелепо, как юношу в том, что у него нет седины в бороде.
Распалась не Россия, а власть в России. Враги России активно пытаются внедрить в общественное сознание представление, что распалась страна. А если распалась страна, то восстановить ее вряд ли возможно. Но если распалась всего лишь власть в стране? Восстановить власть по силам любой нации, сменить ее - тем более.

На чем базируется ваша уверенность, что Валери, Галина, БОЛГАР, Валера и этот буквенный ник- разные люди? Я бы не был столь в этом уверен.))))

)))) Я предпочитаю общаться с Валери под ее "синим" ником. Хотя, наблюдать "размножение личностей" , как профессионалу, мне нравится. Только не стоит хамить Татьяне1. Тогда- вполне любопытно выходит.

10.05.2009 15:15Галина
Да нету у вас либералов,нету у вас демократии,а есть херня под этим названиями.Вы судите о демократии и либерализме как тот мужик судил о Карузо-ему сосед напел!

10.05.2009 15:15Галина
Да нету у вас либералов,нету у вас демократии,а есть херня под этим названиями.Вы судите о демократии и либерализме как тот мужик судил о Карузо-ему сосед напел!

Поэтому Россию надо спасать уже сейчас!!!
Потом может уже будет нечего спасать. И я не шучу
*

Кто же спорит с тем, что положение трудное? Да, тяжёлое, да невыносимо тяжкое, но... Вопрос не в сложившейся ситуации, а в выборе действия. И тут паника не нужна. Вот, к примеру, тут, на форуме, вас провоцируют к неадекватным поступкам, а в жизни общества, думаете, всё по-другому? И наган, автомат и даже бомба - никогда не были аргументом. Вы ж помните, что более 100 лет назад было сказано: "Мы пойдём другим путём!" И этот путь подразумевал путь Идеи. Мир, общество, государства - строится идеями. И сейчас на Россию запущен идея-вирус разрушения - это очевидно всем. И как спасаться от этого вируса? Ответ прост - созиданием!

http://russkieland.wordpress.com/2009/05/04/congrats-on-9th-of-may-comrades/
ето ваши "освободители ", которым вы вчера дарили цветы.

И я не шучу.А не кажется ли вам,что всё ведётся парралельно и параноррмально - и расшерение НАТО,и психоделическая физика вкупе с ЯО против Китая?

10.05.2009 15:04БОЛГАР
Так всё же не забота о России а плач по недоставшемуся месту у кормушки?

10.05.2009 15:02zum10.05.2009 14:58Галина
Галина,ну давайте признаем что социализм как раз процветает в кап странах,а в России его убили.
================================
Так и я о том же. Они отходят от капитализма, а мы усиленно строим его начальную стадию.А ведь у нас есть опыт .Всякий.И хороший и плохой. Вот взять хороший и оказаться не в хвосте всех, а впереди - задача власти. Но либералы - это стадо - будет топтать всё вокруг до выбитой пустой земли, но к социализму не повернуться.

10.05.2009 15:02zum10.05.2009 14:58Галина
Галина,ну давайте признаем что социализм как раз процветает в кап странах,а в России его убили.
================================
Так и я о том же. Они отходят от капитализма, а мы усиленно строим его начальную стадию.А ведь у нас есть опыт .Всякий.И хороший и плохой. Вот взять хороший и оказаться не в хвосте всех, а впереди - задача власти. Но либералы - это стадо - будет топтать всё вокруг до выбитой пустой земли, но к социализму не повернуться.

рудовая, сама по себе творческая деятельность потеряла в массовом сознании какую-либо ценность, превратившись в тяжкую, обременительную необходимость, повинность. Философия рантье, живущего на процент, оказалась более убедительной, чем мировоззрение труженика и творца.

Чем сильнее развращалось общество или его отдельные элементы, тем невероятнее оказывались результаты его публичной деятельности. Крупные мегаполисы, городские агломерации с многомиллионным населением из центров науки, культуры и промышленности превратились на какое-то время в центры массового общественного разложения.
Не коварные американцы, не алчно-хитроумные евреи, не фанатичные тюрки-мусульмане и конечно же не наглые инородцы, а именно русские, составляющие абсолютное большинство граждан, довели Россию до величайшей национальной катастрофы, государственного распала и экономического коллапса. Их неожиданно проснувшиеся фантастическая лень, предельное равнодушие и патологическая жадность. Они исполнители.

dfkbrjd, ничего кпрф в 1996 году не сдавала. Это опять утки "наших" СМИ.
В этом отношении посмотрите фильм "ОЛИГАРХИ" (кстати, израильского производства, он в интернете), в котором документально рассказывется о спец.операции (ельцин там тоже был задействован) по утранению коммунистов в 1996 году.

ВСЕ. ВАЛЕРКУ ЗАПОНОСИЛО. ТАКИЕ КАК ОНА И РАСПРЕДЕЛИЛИ ВСЮ СОБСТВЕННОСТЬ МЕЖДУ ЕВРЕЯМИ КАВКАЗЦАМИ И АЗИАТАМИ. ЕЩЕ В 1917 ГОДУ. И С ТЕХ ПОР ПРАВЯТ НАМИ. А ВАЛЕРКА ИХ ПЛАТНЫЙ АГЕНТ ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА!!!

да ладно тут вам визжать. Фильм хороший, а что и в финляндии нашелся иуда, то ничего удивительного - на иудах и лжи лержался весь советский строй.

Понимаете, Колумб, вы чисто по человечески правы. Просто я имел ввиду, что нам вообще не надо заглядывать европейцам в рот и ждать реакции. Пускай хамят нам или славят у себя в стране, но только не в России, не в нашем доме. Позиция ожидания одобрения или заступничества от иностранцев изначально проигрышная.

Безразличие, с каким русские воспринимают действительность, охватившая население апатия, не имеющая по масштабу своего распространения, по-видимому, прецедентов в современной истории, пренебрежительное отношение к судьбе национального богатства, собственного государства, да и к своему собственному будущему - такова первопричина.
Все остальные поступки, которые можно записать в своеобразный мартиролог ныне живущим поколениям взрослых русских людей, состоят в том, что они собственными руками, ногами и головой превращали самих себя из людей, защищенных всей мощью великого государства, в ничем не защищенных, живущих в состоянии постоянного страха индивидуумов, из граждан-собственников, совладельцев самого мощного в мире предприятия, в скопище полунищих и нищих, просящих подаяние, из наследников великой русской культуры в потребителей суррогатов американской эрзац-культуры, пригодной разве что для плебеев и черни, если говорить по-русски - для быдла и босяков.

10.05.2009 14:Татьяна1
//Караул!!! Срочно врача!// Татьяна1, какой врач? Он Вам уже не воможет...

С тем потоком обвинений и оскорблений, с которым столкнулась Россия в 90-е годы от наших!!!??? руководивших страной чинуш?? не сравнятся внешние силы - кино, книги, тв, аналитика - всё обличало. Сейчас вектор поменялся - поэтому активизировались эти самые внешние силы.Они открыли фронт информационной войны с мощным оружием - лжеинформацией.

Татьяна1Не надо меня желеть, я высказал свое мнение. А если у вас нет своего,то хотябы извините меня за хамство.А я считаю Валери умной женщиной.Мне нравиться ход ее мыслей. В отличии от ваших.я такой же- узкопримитивный.

Сергей, ещё одно поколение, и люди даже не то, что смогут восхититься каими-то идеями, а они даже не поймут, что Вы написали, даже может и вообще читать ничего не будут, будет полнейшая деградация общества, управлять которым будут олигархические кланы инородцев.
Вот почему тотальное сокращение нашей армии: не надо теперь много танков России, много самолётов. Власти знают уже, что НАТО не будет вести с нами военные действия на нашей территории. США с нашими властями ведёт психо-войну у нас с населением.
Нужно только будет ЯО для войны с Китаем (по планам амеров и натовцев).
Поэтому Россию надо спасать уже сейчас!!!
Потом может уже будет нечего спасать. И я не шучу.

Неполиткорректному. Народ добивается успеха только тогда, когда его лидеры являются действительно народными. И феодализм здесь не к месту. До 50-х годов КПСС была народной партией. Поэтому народ добился многого. Принадлежит ли сегодня власть страны народной партии. Нет! Поэтому Россия с трудом удерживает то, что было создано ее предками. И до тех пор, пока руководство не станет народным, развитие народа не будет. Народ предан теми, кто захватил экономику страны. И это аксиома: не народ плахой – плохое его руководство. И мы видели, чего достигает Россия, когда ею руководят любящие народ, понимающие ее интересы, бескорыстные сыны своей Отчизны.

Если говорить о современном состоянии страны с предельной откровенностью, а лишь так можно помочь делу, то ее критическое положение, имеющее все признаки национальной катастрофы, обусловлено, в сущности, тремя факторами: недееспособность государственной власти, неэффективность экономического механизма и равнодушие русского населения к судьбе страны.
Конституция, переполненная пустопорожними юридическими россказнями о правах и свободах отдельного, абстрактного, не имеющего национальных признаков человека, знает лишь один главный интерес, с которыми власть желает иметь дело - это частный, своекорыстный интерес бюрократии, которому она покровительствует и который поощряет.
Показательно, что до 90 процентов операций на фондовом рынке с ценными бумагами отечественных производств, совершается в пользу иностранцев. Контроль над собственностью переходит к ним. На очереди, без всякого сомнения, установление иностранного контроля за главным для внешнего мира богатством РФ - ее недрами.

Татьяна1Не надо меня желеть, я высказал свое мнение. А если у вас нет своего, то хотябы придерживайтесь какх нибудь цитат из СМИ. Вы себя лучше пожалейте. Вот и выполнение приказа N200 от 1948г. А.Даллес. Почитайте его повнимательней. А я считаю Валери умной женщиной.Мне нравиться ход ее мыслей. В отличии от ваших. Узкопримитивных.

БОЛГАР-Неполиткоректный! Революция 1917 г. побеждена контрреволюцией 1991 г. -ВРЁШЬ ВСЁ!!!! НЕБЫЛО НИКАКОЙ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. А БЫЛО РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВСЕЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗЫ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ДО ПЕРЕВОРОТА РУССКОМУ НАРОДУ ПОДЕЛЕНА МЕЖДУ ЕВРЕЯМИ КАВКАЗЦАМИ И АЗИАТАМИ. СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА ОГРАБЛЕННОЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ СРОК ДАВНОСТИ 40 ЛЕТ, И ПО ЭТОМУ ВСЯ СОБСТВЕННОСТЬ РУССКОГО РАННЕЕ НЕБЫЛА ПОДЕЛЕНА.ИПР,,,,,, .

10.05.2009 14:52Русский////Все проще. Я просто прочел статью. А в ней написанно, что именно финны возбудили процесс против нацистких идей этого фильма. За что им надо сказать спасибо. Они же подняли вопрос об АПАРТЕИДЕ в странах Балтии. Очень верно и честно.

10.05.2009 14:58Галина
Галина,ну давайте признаем что социализм как раз процветает в кап странах,а в России его убили.

Валери,вы слишком много знаете.В 14:51 вы неосторожно раскрыли нелицеприятные тайны.Будьте внимательны и подозрительны.Не открывайте незнакомым людям дверь.Знакомым тоже.Введите систему паролей и условных стуков.На окне поставьте цветочный горшок,баян и самогон.В случае прихода смерти-сатаны немедленно раздавите ампулу с ядом и сразу скиньте горшок с окна,наигрывая на баяне "Интернационал" и попивая самогон.

усским, если они будут пребывать в состоянии робости, нерешительности, покорности, могут потерять шестую часть мира, освоенную ими за более чем две тысячи лет своего цивилизационного развития.
*

И что вы предлагаете? Я так понял "безумный бунт"? На самом деле сейчас в России происходит постепенная трансформация общества. Оно поняло, что можно ожидать от либерального курса. И тут в помощь ему подошёл Кризис. Ибо никакая власть не откажется от своего курса, если при этом растёт ВНП, укрепляется экономика. Нужны кризисные явления для того, чтобы изменить курс и приоритеты. И вот он, Кризис, на пороге: чего изволите?
Причём кризис - не узко российский, а планетарный. И в итоге этого кризиса должен рухнуть доллар, основа "нового мирового порядка". По сути - это цивилизационный кризис. Он обязан лишить сил тех, кто стал в России проводником этих разрушительных явлений.

Zum, я запретил вам ко мне обращаться. Я вас больше не замечаю.

10.05.2009 14:51ValeriСергей, тогда не было интернета, не было телевидения и т. д.
Сейчас совсем другая ситуация.
За счёт психо-обработки из человека можно сделать всё что угодно (это наука, психофизика), в секретных лабораториях проведены и проводятся психо-эксперименты, а территория России сейчас превратилась в самую большую лабораторию мира.////Валери, ну это ж почти не прилично. Посмотрите в словарях разницу между психофизикой и психологией.)))То, о чем вы тут рассказываете называется манипулированием в науке психология. Психофизика-изучает соотношение между силой разражения и величиной вызываемого им ощущения. профессор должен различать такие вещи.)))

Либералы - естественные космополиты, для которых такие понятия, как родина, отечество, нация, Россия - пустые звуки, ничего им не говорящие. Либералы живут "реформами", отводя себе роль экспериментаторов, а "этой стране" - участь подопытного животного, который, быть может, останется в живых, но такой результат вовсе не очевиден.
По сути дела как социализм, так и либерализм в их "российской" интерпретации представляют собой чуждый отечественному духовному миру импортный товар.
В странах-изготовителях социализма и либерализма эти доктрины находят применение в медикаментозных, чисто профилактических дозах, и лишь постольку, поскольку они не противоречат собственным, то есть национальным ценностям.

Караул!!! Срочно врача! У пациентки Valeri не только маниакальность, паранойя, навязчивость идеи (всех уже достала с РБ и Китаем), раздвоение личности (то она Пётр Первый, то Вася и р), а теперь ещё и мания величия (сама себя восхваляет и заговаривается сама с собой - 12:04 Dfkbrjd - Valeri Вы умная женщина. Вы всегда вникаете в суть, а не делаете поверхностных оценок.) И смех и грех! Очень жалко человека!
Radist, Срочно телеграфируйте Саре, Наталии и др., пусть будут крайне осторожны. Вдруг в следующий раз возомнит себя киллером, тем более маузер у неё уже есть. Вопрос - Кто выдаёт оружие неадекватным людям?

Социализм в конце концов придёт во все страны, и боюсь, что,как сейчас, Россия одна из последних бессмысленно строит примитивный капитализм,чего стоит перл - Государство никуда не вмешивается - так она начнёт одной из последних строить социализм.

Для социалистов корень зла, поразивший русское (в их терминологии - советское) общество, состоит в разрушении "социалистического проекта", ликвидации социальных завоеваний для "трудящихся", проистекающих из событий октября 1917 года. Они искренно верят в то, что в СССР был социалистический тип социально-экономических отношений и именно их "отмене" Россия обязана своим теперешним состоянием. Революция 1917 г. побеждена контрреволюцией 1991 г. и, следовательно, преодолеть кризис можно лишь в том случае, если будет восстановлено то состояние, в котором пребывала страна до начала контрреволюции.
С другой стороны - либералы, подобно большевикам, обрушивают на русский народ обвинения в шовинизме, в эксплуатации других народов России, в приверженности тоталитаризму и т.д. и т.п. Единственным их вкладом в развитие этой некрофильной темы являются термины "империя зла" применительно к России, "красно-коричневые" в отношении своих политических противников и ярлык "фашисты".

Valeri Я во много согласен с вами. И уже много лет смотрю передачи А.Караулова. В ней так же выступали и Зюганов, Илюхин и др.член КПРФ Но то чо КФоет вывести страну из кризиса, тут я с вами не согласен. Если Зюганов сдал выборы 1996г., что он может кроме голословных призывов. Я раньше много слышал про эти выборы, я теперь уже и члены КПРФ сами обвиняют Зюганова в сдачи этих выборов. А прием Ходорковского в партию, а банки на Кипре. Ведь он же ни одного суда не выиграл. Кроме голословных заявлений, реальных дел от него нет. Я с огромным уважением отношусь к коммунистам, которые защищали нашу страну, строили ее, гибли за нее, но я никогда не буду уважать таких коммунистов как Зюганов. Для которых главное остаться в кресле. Единственным человеком который действительно может помочь России я вижу Квачкова, больше пока реально никого не видно

10.05.2009 14:51Неполиткоректный
Не в состоянии робости,а в состоянии поиска оправданий своих неудач путём поиска врагов.

Простите, финны! Просто Колумб вас открыл, а я пока нет. Все эти "состоявшиеся", что вокруг, вскормлены были русской соской. После революции сменили источник питания. Я их уважаю, просто они сейчас сытые и небритые, а мы поджарые и отжатые. И если на них будем много смотреть, то скоро совсем истаем.

КПРФ- приемник лучших принципов народов СССР, которые сделали его Великим народом. Эти принципы взяты из Библии. Поэтому порочить КПРФ- порочить народ-победитель. Да, у КПРФ не легкие времена. Ее предали вошедшие в нее в последние десятилетия так называемые коммунисты- типа Горбачева, Ельцина. У нее было много ошибок. Она виновата перед народом. Но она – суть народа, так как она его принципы, его духовность. Как и народ, она предана властедержащими. Нынешней власти нужен капитал, а не народ. Этому ей мешает духовность народа. Поэтому власть вынуждена порочить то прошлое народа, которое связывает его с партией. А так как без духовности нет возрождения народа, то только партия, являющая носителем ее духовности способна поднять народ с колен. Поэтому только КПРФ может вывести страну из тупика. Спасти ее от распродажи нынешним руководителями экономикой, от своры алчных ненавистников своего народа.

Сергей, тогда не было интернета, не было телевидения и т.д.
Сейчас совсем другая ситуация.
За счёт психо-обработки из человека можно сделать всё что угодно (это наука, психофизика), в секретных лабораториях проведены и проводятся психо-эксперименты, а территория России сейчас превратилась в самую большую лабораторию мира.
Это сть самая большая опасность для России. Это другая уже война, это не танки на танки.
К тому же сейчас же по одну сторону находится враг-сатана, полностью вооружённый и держащий в своих лапах все наши СМИ, а с другой стороны фронта находится абсолютно незащищённый российский народ. Государство его от этой психо-войны не защищает, а даже, наоборот.

10.05.2009 14:35Сергей
Меня всегда поражала ограниченность современной идеологической машины государства.
======================================
К сожалению, у нас полное отсутствие идеологии.Что конечно же на руку недоброжелятелям России.
Там, где не ухаживают за садом,за прекрасными цветами, там всё захватывают и глушат сорняки. Им уход не нужен.

10.05.2009 14:45РусскийСлышь-ка ты, отважный Zum, хорошь в эфир картавить. И не надо меня дёшево подначивать. Какая нужна смелость для выступления против идиотского фильма, снятого психопатами? Я не доктор, чтобы их лечить. И тебя ко мне прошу больше не обращаться, твой запах мне неприятен.////Валери, вы идете в разнос. Не обижайтесь, если получите адекватный ответ. ЗУМ- человек несдержанный. И, увы, тут бужет прав.

Социализм оставался в владел лишь сознанием правящей страной номенклатуры, а в последние годы - только лицемерно использовался ею.
Официальный социализм, составлявший "идеологию" режима, не соответствовал его содержанию.
В действительности СССР являлся высокоорганизованным, обобществленным, полностью огосударствленным феодализмом.
Советский народ добилися колоссального подъема на сравнительно более низком уровне общественных отношений, чем великие нации Европы.

Таковы предпосылки для того, чтобы сформулировать главные составляющие современной русской национальной идеи.
отличие от мифического пролетариата, которому, согласно известному девизу, нечего было терять, русским, если они будут пребывать в состоянии робости, нерешительности, покорности, могут потерять шестую часть мира, освоенную ими за более чем две тысячи лет своего цивилизационного развития.

10.05.2009 14:45Русский
Человеческая смелость,но вам как псевдо руссому это не понять.Вы же максимум на что способны это побурчать на кухне.А он решил что фашисты всегда фашисты вне зависимости от политических возрений.

10.05.2009 14:41ValeriКолусмб, чего пристали?:)//// Валери, грубость не может быть аргументом в споре.К тому же она убивает и все последущие аргументы: вас перестают вопринимать серьезно. И давайте сохраним дистанцию в общении: будем на ВЫ. Мне бы не хотелось начать думать а вас, как ЗУМ: в базарном контексте. Очень обяжете.

V filme VSE-pravda.

Слышь-ка ты, отважный Zum, хорошь в эфир картавить. И не надо меня дёшево подначивать. Какая нужна смелость для выступления против идиотского фильма, снятого психопатами? Я не доктор, чтобы их лечить. И тебя ко мне прошу больше не обращаться, твой запах мне неприятен.

на далёкую перспективу — Ваши идеи очень интересные и полезные, но сейчас уже встаёт вопрос о «физическом» существовании России как государства, а времени остаётся очень мало
*

Это ваша оценка. Но сколько раз уже решалось "быть России, иль не быть". И Сталинград позади, и Россия, ограниченная московской областью... И даже 300 лет Татаромонгольского Ига.
Лера, положение очень сложное, но не катастрофическое. И у нс должен быть не страх, а понимание к действию. А действовать можно только в одном направлении - искать высшие ценности в нашем обычном дне, т.с. в буднях.
И мы должны думать не о государстве Россия, не о русской национальности. Это нас намеренно сводят к узкому кругу осмысления действительности, мы должны думать широко и планетарно. Мы должны задумываться о высших ценностях. Это пусть прибалты думают в рамках своих хуторов и болот, нам и мира мало, мы даже в Космос заглядываем с надеждой.

Вы не прочли статью. Этот фильм сняли не финны. Его активно пропагандируют у нас в Латвии. И не стоит так пренебрижительно о финнах. Они давно состоялись, как государство и сумели его отстоять с оружием. И вполне лояльны к России в политике. В экономике, естественно, гнут свою линию. Их право. Грубо и неуважительно у вас получилось. Или вы еще одна ипостась Валери?

Колусмб, чего пристали?:)

Не бойтесь множества идеологий, но страшитесь, если в России появится национальная идея". Такова суть откровений, активно внедряемых в сознание русского общества.
Не надо далеко ходить, чтобы увидеть последствия "деидеологизации". Страной без господствующей идеи, но с множеством чуждый ей "идеологий", является современная Россия.
Сама по себе национальная идея является продуктом возникновения и исторического развития нации. Но она объективно обусловлена и поэтому не может быть создана как субъективный акт философа, публициста или политика.
Послевоенные годы оказались для Советской России сгустком противоречий. С одной стороны, обществом были созданы гигантские производительные силы, особенно в интеллектуальной сфере, превратившие ее в одну из двух сверхдержав мира, с другой - они пришли в состояние конфликта с существующими производственными отношениями, "внутри которых развивались".

13:31Макс С. -- "...Во временна СССР, уровень жизни там был чуть ли не самым высоком..." ----- Не чуть, а 100% выше. В доказательство, приведу слова Сергей Степашин: " роста общего объема продукции промышленности в 90-м году по сравнению с 40-м годом в Латвии выросли в 61 раз, в Литве - в 85, в Эстонии - в 61 раз. В то же время в целом по СССР этот показатель возрос только в 28 раз. Производство электроэнергии за эти годы увеличилось в Латвии в 6,4 раза, в Литве - в 355, в Эстонии в 86 раз.
Кто кому должен? Вы что, забыли накануне Дня победы? Давайте, посчитаем, напомним... "
http://orenburg.kp.ru/daily/24290.4/485240/

Сергей, я согласилась бы с Вами, если бы со стороны власти не было бы развращения и морального разложения населения через СМИ и телевидение, если бы не разрушалась система образования, если бы не организовывался ввоз наркоты и т.д.
Всё это власти знают. Способствуют власти этому или не могут препятствовать этому - это другой вопрос.

10.05.2009 14:28ValeriМатушка-Россия сейчас в беде.
Из всей истории России она была супердержавой, когда был Советский Союз!!!////// Россия во времена СССР была всего лишь одной из его республик. Дальнейший разговор с вами теряет всякий смысл. Не хочу быть грубым, но возникает простая догадка, что вы- скучающая в Германии домохозяйка, выдающая себя за профессора. Охотно поверю, что ваш муж- профессор, но не вы. Скорее всего вы нам тут пересказываете ваши разговоры на кухне, понятые вами в меру вашего разумения. Извините, но более не смею вам докучать: у меня есть и своя жена, чьи речи я обязан слушать для поддержания домашнего покоя.

10.05.2009 14:32Valeri
Валери,мы выяснили что вы положили цветы кудась в день рождения Гитлера.Теперь следующий вопрос-как живя в Германии вы боретесь за Россию?

Политические силы всегда стремились к одному - быть ближе к чаяниям народа. И вот вооружившись мечтой народа, например, верой в доброго царя-батюшку, появляется Лжедмитрий... А в период развития капитализма, когда основной и самой массовой организованной средой стал рабочий, сработала идея "фабрики рабочим". Сегодня в России очень сильны идеи национального единства. По сути они могут быть более востребованы, нежели коммунистические идеи. И власть, если она не совсем дура, должна оседлать эти идеи, более того, срочно трансформировать их в обществе на более высокие нравственные принципы.
Меня всегда поражала ограниченность современной идеологической машины государства. Ведь вот вам готовая матрица, вот вам идея, которая смогла бы всё общество так взбудоражить, встряхнуть от спячки и аккуратно поднять энтузиазм на созидание, но... там в голове только мысли о процентах, деревативах и процентах.
А экономика - это ведь служанка, а не барыня.

Valeri."Такой психообработки людей нет ни в одной стране мира, по сути дела, вся Россия сейчас как лаборатория для психических экспериментов. Они ведутся по всем направлениям (не только осквернение России, нашей истории, но и в направлении морального разложения населения).
Буржуинство бросило на этот фронт все свои силы — силён русский Дух, до сих пор эти нечисти с нами бьются. Браво, Valeri! Первый раз с Вами согласна, а Вы как раз представитель, так называемый, "психообработчик".
ZUM, ну что за вопросы, какое возложение цветов? Лерочка работает не покладая пальчиков от клавиатуры даже в праздники, отрабатывая свои 30 серебрянников. А знания все поверхностны и в основном те, которыми шеф обеспечил. А изворотлива, бестия! Грамотный апонент, казалось бы на "лопатки уложил", а она позаигрывает и снова в бой. Призывает за Святую Русь, но при этом Бога не вспоминает, а сатану постоянно.

10.05.2009 14:32Русский
Охти-русский юрист вышел со своим откровением!
А вот у этого фина кстати хватило селости встать против этого фильма ,а у тебя нет.Всё потому что ты такой русский как свинья балерина!

Сергей, на далёкую перспективу - Ваши идеи очень интересные и полезные, но сейчас уже встаёт вопрос о "физическом" существовании России как государства, а времени остаётся очень мало.
Этом олигархическим мутантам Россия не нужна - нужна колониальная территория, заселённая зомбированным быдлом.

Ну и шум вы, братцы подняли. Ради чего? Финляндия это где-то в Ленинградской области? Ну запечатлел какой-то финский крестьянин свой бред на плёнку, что с того? У него просто геморрой в голове образовался. Так вся Европа долбанутая. Сейчас лица юридической национальности его привлекут как протофашиста. Нам-то русским какая разница? Финский наркоша отказал в чести победителям? Ой беда! А общечеловеки заступились? Ай, спасибо! Дайте платочек, промокнуть слезу скупую.

Матушка-Россия сейчас в беде.
Из всей истории России она была супердержавой, когда был Советский Союз!!!
Россия смогла обьединить вокруг себя другие народы и выйти на передовые рубежи в мире.
И эта вся нечисть в угоду только собственной выгоды и топчет советский период, оскверняет подвиги и дастижения советского народа.

Но тогда кукловоды входят в этот сатанинский круг или сами создают его,пытаясь помешать коммунистам и кольцу разъединить порочный круг оболванивания масс по обе стороны???

10.05.2009 14:21Valeri

Всё и прояснилось!Вам не нужна Россия а стонете вы потому что оттеснили от кормушки.Стандартный набор патриотов России из за границы!

to Valeri.
я стою на очень реальных позициях.
Из того реального, что сейчас имеется в России (а это ЕР, КПРФ и ЛДПР), только коммунисты могут спасти Россию
*

Вы серьёзно? Мне же кажется, что никакая из этих политических сил сегодня не способна "спасти" Россию. единственная сила и мощь России - в её народе. Но народ проходит сейчас период поиска новых нравственных ценностей. Вы, кстати, поймите очерк Ленина "Лев Толстой, как зеркало русской революции" немного глубже. Дело-то в том, что лидеры, партии, политические силы чаще всего лишь носители этических взглядов. Они чаще всего берут чью-то этику готовой и продвигают её. И тут этика любой современной политической линии страдает ущербностью, а потому они не станут "спасающей силой". Спасение в русском народе, который думает, ищет, страдает и выносит высшие нравственные ценности общества. Напомню вам в День Победы, что под Москвой русский народ отдал себя в жертву и только тогда победил.

И все же: СССР или Матушка-Русь? Вы бы определились. Устаешь от женской логики, где понятия меняются на ходу- взависимости от настроения.

Валера:))))))))
Это российский народ в кольце сатанинской нечисти, сдавливаемом олигархами-инородцами.

Бекман- прагматик,точно уловивший правильную тенденцию во взаимоотношениях с Россией. А разговор теряет смысл. Начинается разговор Валери с самой собой под разными никами. Потому не имеет смысла.

Вот только по этой причине, партия власти через СМИ и очерняет и нашу историю, оскверняет весь советский период, поливает ложью коммунистов и гнусно фальсифицирует все достижения СССР.
Олигархи-инородцы идут на все подлости и гнусности в информационном пространстве России, одурачивая и насилуя население.
Эта нечисть, которая присосалась в Матушке-России сама уходить не собирается и не будет. Этого паразита может убрать только народ.

Valeri (комсомолка-дворянка) , с Вами все ясно , Вы как "ошпаренная" со страха сбежали на Запад из СССР от коммунистов . России достается от Вас за СССР , который Вы ненавидели (так как Вы - дворянка) всего лишились . Олигархи России прибрали "Ваше наследство" себе , по ка Вы находитесь в Германии - это Вас бесит .

Valery,в контексте судеб Китая и Белоруссии,как,на ваш взгляд,отразится субдя России во взаимоотношениях со своей преемницей СССР и не помешает ли это развернуться коммунистам в кольце,окружающем Россию?

Никто не боится карманных коммунистов Зюганова. Если в России появится другая партия,которой протестный электорат сможет отдать свои голоса, КПРФ даже в Думу не пройдет. Просто сейчас нет вменяемой протестной партии, не опозорившей себя в ГД. Странно, что профессор обществознания не понимает таких простых и очевидных вещей.

Сергей, я стою на очень реальных позициях.
Из того реального, что сейчас имеется в России (а это ЕР, КПРФ и ЛДПР), только коммунисты могут спасти Россию.
Если так я говорю, это не значит, что я коммунистка (называйте меня как хотите), это значит, что больше нет реальной силы (в организационном смысле), которая может спасти Россию.
И если все национально-патриотические силы, организации, КПРФ и другие истиные патриоты обьединятся (а цель у всех у них одна и таже), то тогда Россия не пропадёт!

Мужики, не заводитесь. Проехали. Сергей в этой части прав. Сергей, вы написали фашизм.А в фильме речь идет о нацизме, как и в политике прибалтийских "котят", возомнивших себя тиграми. Дискриминация идет на этническому признаку. У нас это называется натурализация. Насилие, которое вызывает протест.

Извините, Сергей!

Серней, я беспартийная:)
Но коммунисты дело говорят!
А враги России как ошпаренные боятся СССР и коммунистов:))))

Что-то вас в последнее время клинит на арабах? Погиб кто-то? И все же мужчина всегда вежлив со всеми женщинами. Без градаций. Это не позволяет даже "бабам" переходить границу. Говоря с бабами по бабьи, вы всегда проиграете. Тут вы играете на их поле.Впрочем, это- не совет, а размышление.

А умнее ничего не придумать?

Давай, поливай, жду.

А если говорить вообщем о проявлении фашизме в Финляндии, то хрена ли ты тут о ней говоришь? Сидела на встрече с Медведевым?

Цветы русским ветеранам он возложил их поздравил, в отличии от тебя Валерия, или вы может фонд поддержки собирали?

С возложением цветов Маннергейму это больше дань уважения финам. По крайней мере на встрече в Хельсинки мне так показалось.

Директор по связям
междугороднего общества молодёжных инициатив Logrus Ry (www.logrus.fi)

"Неполиткоректный

Сталин и Гитлер
youtube.com/watch?v=efzNKusaKV8"
***
.. :)))

Господа-товарищи-баре!
Ау, речь идёт о фашизме!
С Лерой - всё понятно, коммунистка. Это не плохо, не хорошо, а также, как то, что дождь мокрый, а снег белый и холодный. Примите как данность. Или будем матюгами матюганиться? Так это дело делать лучше в пивнушке, или в тесном трамвае! Опять-таки, на базаре хорошо по матушке пройтись...

10.05.2009 13:50Колумб
Конечно в правы,но есть дамя есть бабы.Варерия относится ко второй категории,но лезет тут поучат всех.Причём своим менторским тоном потому что она такая умная патриотка из Германии.Любят арабские подстилки патриотничать издалека!

Сталин и Гитлер
youtube.com/watch?v=efzNKusaKV8

Во, мутанты дают:)))

Макс, подпевало:)))))
Из Зямушкиной бригады:)

Зум, не уподобляйтесь жаргону Валери. Какая ни есть, а дама. Не стоит делать ее еще смешнее, чем она есть, когда злится. Не надо ее оскорблять. Она сама себя оскорбит своей грубостью.

Уважаемая Валери, за оскорбления и по шапке в жизни можно получить. Большая часть людей тут, не обобщенное быдло как Вы. Очень хочется вам что-нибудь ответить на все ваши изречения простым русским языком, но статус не тот - я выше вас.

Многие живут за границей, да это так. Но и кто-то но эти людей и сохраняют русскую культуру даже на чужбине, но минуя современную коррупционную машину власти России.

10.05.2009 13:44Valeri
Валера,не уходи от ответа различной бранью-тут вам не рыбный базар и люмпен вас не поддержит за стакан пойла.
Я спросил тебя и конкретно-кому ты лично возложила венок?
И судя по ответам ясно одно-ты возложила венок 20 апреля.
Так что иди давай отсель со своей фигнёй или отвечай!

Зяма, это ты меня, сукин сын, на Российском Форуме ещё куда-то посылаешь:))))
Или уже считаешь, что Россия уже полностью оккупирована сатанинской нечистью и она ваша?:)
Дрянь, згинь!

Спасибо финам, не смолчали, а защитили русский народ.
А у нас в России нашлись ли бы подобные люди, если бы этот фильм показали здесь?
Или Швыдкие, Сванидзе и пр. скажут, что это "так художник видит правду", - им и создателям фильма место за решеткой.

Валери, давать ссылки на сайты КПРФ некорректно. Все равно, если Новодворская и Лимонов будут выдавать свои сайты за истину в последней инстанции. Идеология современной КПРФ есть продолжение идеологии КПСС времен застоя. А из СССР надо брать лучше- заботу о человеке. Только не так, как было с СССР- на уровне декларации по многим параметрам. А сделать эту заботу реальной. В СССР было много хорошего. А вы своей неуклюжей пропагандой убиваете саму идею СССР. У меня складывается впечатление, что вы работаете на то, чтобы угродить эту идею. И определитесь, чему отдаете ваше предпочтение: Святой Руси или коммунизму. А то у вас сплошной идеалистический материализм выходит. Смешно и нелепо, как сухая вода.

10.05.2009 13:41Valeri
Валерочка,так как там с ответами?Я так понял что вам не велят,но тогда вы должны помнить что это интернет и тут сразу разных любителей базарных штилей посылают на йху!Отвечай или иди нафиг-кому ты возложила цветы!

Зяма, ты лучше поклонись из своего Тель-авива Совесткому Союзу, благодаря которому и существует сейчас государства Израиль.
Уроды, хоть тут себя людьми проявите!!!

Колумб из Тель-авива приплыл:))))

10.05.2009 13:36Valeri
У них были хорошие учителя которые теперь страдают от своих учеников!

10.05.2009 13:33Valeri
Ну не думаю что вы доживёте чтобы мне возлагать-в вашем обществе вас используют и выбросят,а такие как вы на свободе долго не живут.А вот на вопрос отвечай когда тебя спрашивают и не тряси нам тут своей паранджой.Я вроде ясно спросил-кому вы возлагаете венки.А то осуждать можете всех,а конкретика вас бесит и заставляет вспоминать ваш прошлый жаргон базарной торговки!

Желание стать дворником очень понятно и знакомо. Только не хочется быть дворниками а ля Валери. Только еще больше грязи натащат.((( Почитал. Все смешано в бессмысленную кучу. Святая Русь и коммунисты. И хамство залихватское раздражает, когда даме сказать нечего. Даже в адрес Зума, который не нравится. Во всем какое неуклюжее кокетство, как сказал Радист.

А вот о лжи и о провокациях:
http://kprf.ru/rus_soc/66465.html

Вот это правда, Валери не отвечает на вопросы, а уходит. от них... Или эта такая защита?

Сергею(13:25)
Я Вас прекрасно понял: порой просто нет сил терпеть тот поток лжи и грязи, который выливают на Россию и русских некоторые "учителя".

Зяма, но на твою могилу точно не буду никаких венков возлагать:)

Ну о Эстонии это разговор отдельный действительно. Во временна СССР, уровень жизни там был чуть ли не самым высоком. А теперь они воняют с 50 годами оккупации....

Самое смешное, что от этого страдает в первую очередь эстонский народ...

10.05.2009 13:29Valeri
Валери,а кому вы лично возложили венки?

У нас есть свои герои, свои Великие личности, которыми и гордится российский народ, их знает весь мир и относится к ним с неподдельным уважением.
Но руководство коруумпированно-олигархической России к ним венков не несёт.
А вот финским героям - гитлеровским пособникам венки возлагает.

to Ревельский.
Может для многих покажется странным намёк, но мне вот тоже порой хочется стать дворником.

Валери, блоговские ссылки не могут заменить ссылки на серьезные работы ученых. Увы. У меня создалось впечатление, что вы поверхностны в своих утверждениях. Для професора это удивительно. Извините, но серьезность восприятия ваших постов поблекла.

Спасибо Бекману!

смотри Женевскую конвенцию от 1949 г, 12 августа. Там ясно сказанно — менят нац. состав в захваченых териториях запрещается. То есть все русскоязычные, приехвшие в прибалитку после 1941 г. считается колонистами.
*

Что ж, давайте копать тему.
1. Эстония и Прибалтика - исконно русская территория со времён западных докрестовых походов;
2. Прибалтика возвращена в состав Роосийской Империи (РИ)Петром I;
3. Прибалтика вошла в состав СССР накануне вторжения Фашистов, летом 1940 года;
4. Привлечение рабочей силы на эстонские предприятия осуществлялись за счёт миграции русских из Печорского района и Принаровья, некогда принадлежащих Эстонской Республики в период её государственности до 1940 года на основании "Тартусского мира";
5. Укомплектование специалистов в Эстонии происходило из числа русских по тем специальностям, по которым эстонские ВУЗы не готовили.
Можно продолжить, если вам интересна тема.

10.05.2009 12:49
to Ревельский

смотри Женевскую конвенцию от 1949 г, 12 августа. Там ясно сказанно — менят нац. состав в захваченых териториях запрещается. То есть все русскоязычные, приехвшие в прибалитку после 1941 г. считается колонистами.".........

.........Как могут считаться колонистами люди переселившиеся в пределах одного и того же государства, в данном случае СССР? Эстония вошла в состав СССР в 1940-м году. Но даже, если бы Вы оказались правы насчёт колонистов, это не означает, что можно осуществлять геноцид русских, тем более на исторически российской территории.

Валери, я уже сказал, что статья- не аргумент. Вы писали про работы ученых. А на них ссылок не даете. Вы или не понимаете вопроса, или просто морочите голову. Считал, что более серьезный собеседник. Спасибо, понял, что конкретного ответа с ссылками на работы ученых я не получу. Наверное, вы их просто не знаете.

Далее.
Вопрос такой - как так получилось, что не наблюдется ни одной акции героических русских антифашистов возле финского посольства либо консульства?
И ладно бы только свастика - у этих недошведов фан-клуб Маннергейма .
Бюст оного Маннергейма надысь в Питере проинсталлирован. Это Гитлер финский фактически, бюджетная версия.
Где антифа-то? Почему не идут гей-парадом? Там, самосожжение массовое у бюста провести бы могли.
Фашисты вообще-то в непосредственной близости - буквально у самых границ. Куда смотрит центр "Мемориал" например?

Я нке хочу спорить с русскими недальновидными националистами.
В русской армии Карл Густав Маннергейм прослужил 30 лет. Дослужился до генерала.
Знаете, что. Сходите лучше с девушкой в кино, или парк. Погода хорошая. А пропагандисткие книжки (и вообще все о политике) подарите какому-нибудь Дмитрию Сергеевичу, старому коммунисту. И ему приятно будет и у вас голова почище станет.
Засим - до свидания, Viso gero, draugai.

to Учитель.
да кто-то без меня в ктом форуме етот фильм видел? там о русских ни слова нет. Только о большевиках. А мнимая «победа» совдепии во второй мировой -ето Пирова победа.
*

История России советского периода - это история России. Сложная, многоплановая, я бы сказал ярусная история, ибо имела внутри себя многие слои, течения, а также огромные платы народов и национальностей. Это История советского периода Российской Империи. И поливать её грязью только потому что кому-то не нравился её Генсек, военачальник, солдат или какой-либо генерал - неэтично. Люди с культурой отличают, к примеру, историю Германии и немцев - от фашистов и их фюрера. А грести всех и вся под одну гребёнку - удел пивнушки да бойцов сетевых войн.

ТРИ БИОГРАФИИ МАННЕРГЕЙМА.
Это для начала. А дальше, Макс, работайте самостоятельно с документами и материалами:
http://www.liveinternet.ru/users/antropos/post87883808/

Литвин, эти тексты в так называемых "русских сайтах" составлялись и готовились за деньги алигархов-инородцев вкупе с Соросом и другой всякой нечисти.
Лучше зайдите в академические библтотеки и почитайте живьём солидные издания известных учёных-историков, а не каких-то самоучек-выродков, печатающихся в электронном виде.

10.05.2009 12:52ValeriПредставьте себе, что какой-то израильятянин, даже второсортный из правительства возложит венок финскому маршалу — гитлеровскому пособнику.
Да его Моссад сам же и ликвидирует.))))) Ничего такого я Валери не говорил. Она это сама выдумала.

10.05.2009 12:48ValeriМакс, а Вы зайдите на статью Сергея Кара-Мурза (она рядом, в рубрике «Без Купюр») и там увидете как отличаются и почему отличаются.
А про финского маршала зайдите в Германию (набрав в гугле DEUTSCHLAND, а там уже и до Маннергейма дойдёте и изучайте материалы и документы).//// Я надеялся получить конкретные сслыки, а получил общие слова. Знаете, начинаю сомневаться, что вы что-то про Маннергейма знаете. И зачем мне набирать Дойчланд, когда Финланд мне кажется ближе к теме? Давно читаю вас Валери. Почему вы никогда не даете прямых ответов, точных ссылок?

Представьте себе, что какой-то израильятянин, даже второсортный из правительства возложит венок финскому маршалу - гитлеровскому пособнику.

Да его Моссад сам же и ликвидирует.

смотри Женевскую конвенцию от 1949 г, 12 августа. Там ясно сказанно - менят нац. состав в захваченых териториях запрещается. То есть все русскоязычные, приехвшие в прибалитку после 1941 г. считается колонистами.

Вот интересная цитата с русского сайта:
"Густав Маннергейм происходил из старинного шведского рода. После победы над шведами один из его предков был руководителем делегации, принятой Александром I и способствовал успеху переговоров, закончившихся в результате утверждением конституции и автономного статуса Великого Княжества Финляндии. С тех пор все Маннергеймы стали отличаться чёткой прорусской ориентацией, благо Александр I неоднократно напоминал: «Финляндия — не губерния. Финляндия — это государство». Дед Маннергейма был Президентом верховного суда в Выборге и известным энтомологом, а отец — промышленником, ведущим крупные дела во всей России и большим знатоком литературы"
Так что не наговаривайте на человека почем зря.
Спасибо за внимание.

Макс, а Вы зайдите на статью Сергея Кара-Мурза (она рядом, в рубрике "Без Купюр") и там увидете как отличаются и почему отличаются.
А про финского маршала зайдите в Германию (набрав в гугле DEUTSCHLAND, а там уже и до Маннергейма дойдёте и изучайте материалы и документы).

2 "учитель2"
А Вы батенька ещё и самый примитивный врун:
"Видимо отдельные фины успели забыть, как "освободители " зжигали финов целыми деревнями."
Общеизвестно, что финны не живут деревнями, а живут индивидуальными хуторскими хозяйствами, так что сжигать их деревнями было никак невозможно.

Опечатка - я хотел сказать "Это Гитлер боялся Маннергейма".

Макс, правильно, это не Гитлер боялся Маннергейма. по свидетельству очевидцев Гитлер на встрече с Маннергеймом держался как капрал перед генералом.
Маннергейм - русский офицер был. в лучшем смысле слова. А вторая мировая. ну что же, со Сталиным он в силу причин не смог союзничать, а остаться нейтральным как Швеция или Швейцария не получилось.

Валери, вы хоть историю Маннергейма знаете?
Или думаете что Гитлер сказал, Маннергейм сделал?
Очень жалостно смотреть на такие комментарии, о человеке, который пытался убедить Гитлера не идти с войной на Сталинград, потому что он там прожил около 12 лет.
*

Маннергейм, согласен личность противоречивая, поэтому Президент должен как-то объяснять свои действия, совершая подобные шаги от имени народа. Ну а то, что Валери против возложения цветов на его могилу, так она на это имеет право. Она не обязана вставать по стойке смирно по поводу каких-либо действий Президента РФ.
Или нынешняя демократия в РФ избирательна?

10.05.2009 12:38ValeriМакс, не надо читать о Маннегейме, что написано после 1990 году в так называемых «наших» СМИ.
Обратитесь к академическим изданиям по истории учёных-историков как в СССР так и в Германии и получите полную картинку.////Обращусь с удовольствием. Дайте ссылку на работы. Лучше прямо сейчас.Если не знаете, то своими словами расскажите в чем отличие от современных работ?

10.05.2009 12:33МаксВалери, вы хоть историю Маннергейма знаете?

Валери знает все. И лучше всех. Она умная женщина, которая сейчас даст мне ответ, что будет дальше. Не отвлекайте ее вашими сомнитальными постами. Я жду ответа.

Видимо отдельные фины успели забыть, как "освободители " зжигали финов целыми деревнями.
*

Факты пожалуйста! А вот как эстонская дивизия SS уничтожала русские деревни - вам привести факты?

Макс, не надо читать о Маннегейме, что написано после 1990 году в так называемых "наших" СМИ.
Обратитесь к академическим изданиям по истории учёных-историков как в СССР так и в Германии и получите полную картинку.
И речь идёт не о Финляндии. Пусть там они сами своих героев как угодно чтут.

10.05.2009 12:31Ревельский====Да этот учитель- из Прибалтики. Только там этот фильм и видили.

10.05.2009 12:30dfkbrjd. Ты не можешь выдержать атаку на свой мозг, за не имением такого

Валери, вы хоть историю Маннергейма знаете?
Или думаете что Гитлер сказал, Маннергейм сделал?
Очень жалостно смотреть на такие комментарии, о человеке, который пытался убедить Гитлера не идти с войной на Сталинград, потому что он там прожил около 12 лет.

И благодаря именно Маннергейму, Финляндия получилось какой она есть с такими людми как Бекман.

А давайте вспомним пословицу - "Я её породил, я её и убью", ведь Россия Империя и есть "создательница" Финляндии как государства в 1809 году

Valeri. Извините, ну мутантов здесь полно,

2 "учитель"
...и мой совет русским — перестаньте жить в прошлом, а то у вас комплекс неусовершенства на лицо. Также я отрицаю, что совдепия одна, без помощи от союзников выграла вторую мировую войну...
...А кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы здесь, на русском форуме раздавать советы русским?
Разве у Вас кто-нибудь спрашивал совета?
Вы сначала со своим нацизмом и ксенофобией разберитесь. У Вас 400 000 человек не могут отстаивать свои права в суде на родном языке и самый недемократичный в Европе закон о выборах, написанный так, чтобы русскоязычное население не смогло попасть во власть ни при каких условиях: так в одном из районов Таллина с компактным проживанием русских, на муниципальных выборах голос стоит 1/6 часть голоса жителей района где живут эстонцы.
А у Вас хватает наглости вылезти на русский форум со своими сраными поучениями.

Валери вы думаете, что выдержав атаку на мой мозг, я сразу научусь всему? Я знаю, что вы профессор. А какая разница между психологическими атаками и психическими? А то я про психическую только в фильме про Чапаяева видел. А чтобы так на нас строем ходили в жизни не видел. Опять я что-то не понимаю?

У нечисти, пардон.

Ну вот, мутанты всякие повылазили:))))
К нечисти свой стиль и манеры поведения на Форуме:)
Жулики, они и есть жулики!!!

10.05.2009 12:22Valeri. А что делать, эти люди не откажуться от своего. И добровольно они власть не отдадут. И что будет с этой страной.

10.05.2009 12:12Valerito учитель:
Зяма, ты бы лучше назвал себя учителем торы:)
Я же тебе уже написала: не пагань Русь Святую своим присутствием на Российском Форуме.
Знаете Валери, вы меня опять спутали. Вы за коммунизм или за Святую Русь. Ведь, как я помню, коммунисты эту Святую Русь очень не любили, священников и храмы уничтожали. А вы за кого: за коммунистов или за Святую Русь? Вы мне объясните, вы -умная женщина. Я буду следовать за вами. Но я не могу следовать в противоположных направления сразу. Вы должны мне помочь разобраться.

dfkbrjd, в первую очередь, выдержать самую мощную и массированную психо-атаку, которое проводит против своего же населения государство.
Такой психообработки людей нет ни в одной стране мира, по сути дела, вся Россия сейчас как лаборатория для психических экспериментов. Они ведутся по всем направлениям (не только осквернение России, нашей истории, но и в направлении морального разложения населения).

Буржуинство бросило на этот фронт все свои силы - силён русский Дух, до сих пор эти нечисти с нами бьются.
Они торопятся, через 3 года выборы и психообработка будет только усиливаться.

Сотрудничество Маннергейма с Гитлером - один из эпизодов. Все равно это был великий человек (сражавшийся за Россию в 1-й мировой) и поставивший Финляндию на ноги (окончательно).
Неи надо на него наговаривать.

да кто-то без меня в ктом форуме етот фильм видел ? там о русских ни слова нет. Только о большевиках. А мнимая "победа" совдепии во второй мировой -ето Пирова победа.

Знаете Валери, я подумал еще раз. Нет, вы не умная женщина. Да и я тоже неумный. Просто я очень люблю писать, но плохо умею читать. Потому и совсем не понимаюпрочитанное. Вот и пишу, что в голову придет.По плодам судят и о дереве. Valeri Вы умная женщина. Вы всегда вникаете в суть, а не делаете поверхностных оценок. Ответьте мне пожалуйста, что происходит со мной и когда все это может кончиться. Может мне все же научиться читать? Но тогда я пойму, что вы неумная женщина. Я запутался.

to учитель:
Зяма, ты бы лучше назвал себя учителем торы:)
Я же тебе уже написала: не пагань Русь Святую своим присутствием на Российском Форуме.

10.05.2009 12:06
учитель

и мой совет русским — перестаньте жить в прошлом, а то у вас комплекс неусовершенства на лицо. Также я отрицаю, что совдепия одна, без помощи от союзников выграла вторую мировую войну.\\\
плохо сталин поработал раз остались люди родившие такого "учителя"

учитель. И чем же нам помогли союзники. По настоящему. А может они сами всю войну и выиграли. И небыло тех миллионов погибших русских. Просто агитация СССР. Сволочь ты у меня там дед погиб и его брат. И с другой стороны/по маме/ тоже самое, а где были в это время твои союзники?А за технику мы платили золотом.

10.05.2009 12:02
учитель

да ето не антирусский, а антисоветский фильм\\\\
не хватает антипридурков фильма -- лечитесь

учитель. А вы считаете себя умным. Предпримите реальные шаги. По плодам судят и о дереве

и мой совет русским - перестаньте жить в прошлом, а то у вас комплекс неусовершенства на лицо. Также я отрицаю, что совдепия одна, без помощи от союзников выграла вторую мировую войну.

Valeri Вы умная женщина. Вы всегда вникаете в суть, а не делаете поверхностных оценок. Ответьте мне пожалуйста, что происходит с нашей страной и когда все это может кончиться.

да ето не антирусский, а антисоветский фильм. С таким же успехом можно подать в суд авторов кинокляпса " нацизм по прибалтийски ". Дураки везде дураки, а что в финляндии нашелся дурак - ето нонсенс. Видимо отдельные фины успели забыть, как "освободители " зжигали финов целыми деревнями.

Лим, какие шахматы?
Возложение венка гитлеровскому пособнику - это оскорбление памяти о всех погибших в Великой Отечественной Войне (более 27 млн человек)!

Такие люди, как Йохан Бекман, встречаются не часто. Он отстаивает определённые базовые принципы безотносительно от того, кто в конкретной ситуации от этого выигрывает,- Россия или Америка. Бекман борется против того, что угрожает будущему Финляндии и шире - Европе.
А по поводу венков на могилу Маннергейму... А возможно ли вообще чтобы в политике действовали чёткие правила, как в шахматах? И прежде и сегодня в политических шахматах слон может быть и пешкой и ферзём и партия не закончивается никогда, даже если Берлин взят и подписан акт о безоговорочной капитуляции. Похоже, только мудрые пиндосы смогли успешно закончить свою партию с коренными обитателями Северной Америки - индейцами. И то, не факт.

Другими словами, можно крутить и создавать сатанинские фашисткие фильмы, оскверняющие нашу историю как финам, так и нашим нечистям производить и крутить такие же по содержанию фильмы по центральному телевидению.
Нельзя руководителю России возлагать венок фашисткому пособнику!

"Ими, как пояснил Бекман, являются члены финской реваншистской организации «ПроКарелия». Параллельно показу фильма 20 апреля в городе Тампере они устроили круглый стол, на котором обсуждали возвращение Карелии в лоно Финляндии и реабилитацию фашизма."
***
Неудивительно!
Наверно эти ребята из реваншисткой организации возбудились тем, что наш президент возлагает в Финляндии венок на могилу гитлеровского пособника маршала МАННЕРГЕЙМ и подумали, что им всё дозволено.

хорошо что тфины есть . а то у нас перегрузка