Комментарии по теме: «Газовую зависимость» от России создали сами европейцы»

Путин поясняет Японцам свою внешнеполитическую и экономическую позицию:«На протяжении длительного времени – 15 лет – Россия шла навстречу своим партнерам, бывшим республикам Советского Союза, и продавала им энергетическое сырье по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов. Мы считаем, что этот период закончился". К.Ц. // Интересно; Кто из форумчан способен объяснить эту позицию Путина?

18.05.2009 12:48Marketolog_s: "--------------------- Цотне, брысь отсюда. Иди наслаждайся статысячелетними Хомо Эректус, они же Древние Укры;)". К.Ц. // Чиж: Стоило ли переписывать так много? Вообще-то, если рассматривать жизнь человеческого индивидуума - можно только удивляться тому, что человеческий род не исчез благодаря природным катаклизмам и бесчисленным войнам, организовываемыми "цивилью". Вот и сейчас; "цивиль", видно возомнив о себе, как о совершенстве, пишет; брысь, хотя и власти, и форумчане - все пишем и говорим о мире. Как устанавливать мир, с этим "брысь"? - Непонятно. "Цивиль", скрывающийся под кликом - Marketolog_s, очевидно сам-то неготов к установлению мирных отношений между народами?

"...Что-то там про Мазепу и расколы говориться в этом сообщении..Напрочь лишенное адэкватности сообщение, но уже тональность в нём немного слабее чем раньше и это хорошо...Думаю Кирилич сегодня даст вам ответ,чтобы вы не лезли во внутренние дела соседнегогосударства...Но как всегда мы вас понимаем и уважаем...Вы наши «любимые» варвары...Были конечно и греки с Македонянянином и гуны,и арабы и печенеги и монголы и крымские татары, но вы «THE BEST»...Вне конкуренции..." --------------------- Цотне, брысь отсюда. Иди наслаждайся статысячелетними Хомо Эректус, они же Древние Укры ;)

Мадам Грицацуева(Украина) страстно любит товарища Бендера(США) и ждет свадьбы, ну а ему только стул(нефть-газ) нужен.
Польша (Киса Воробьянинов) с бритвой сами знаете что сделал с компаньоном.

15.05.2009 07:34kib: "Увещевания типа христианских и физическое насиле типа большевисткого не помогают.Всё возвращается на круги своя...". К.Ц. // Чиж: Естественно не помогает. Да и как может помогать, если за православным строем шествует; помещик, царь и капиталист. А о каком насилии пишет Киб, исходящие от большевиков?

пшек-1,
100% - в точку.
Таки для этого их и ставят.

Валенса показал, что уличный президент развалит все(родную Гданьску верфь со 100 000 чел. запихал себе в задницу.Ющ и Сака с той-же оперы.

панпропалу.
Любой простой хохол, даже жена русская и дети женаты на русских, будет устраивать газовые войны или вымогать деньги без отдачи. Даже возьмет для этого русскую фамилию.
Определились, что эти млрд. давать Балканам и грекам выгоднее.Самое главное в эти 5-10 лет сохранить металлургию и даже развить ее.Путин соображает,ЮЩ-колхозный бух, а его Катерина говорит о том, что где США там гарантирован полный кирдык.

Aleksandrу.
Вы главный украинский крикун на форуме. Гарантию даю свой комп купил на русские деньги, и вся родня кормится в России.
В молодости втихую воровал с предприятия что-то, теперя яростно защищаешь таку жизнь на всю Украину.Короче чистый пояк.

15.05.2009 17:59ЛейбаЯ, таки, думаю, что и холокост организовали сами евреи, чтобы создать свое государство Израиль. Как говорит наш рабби, оно того стоит!======Организуй себе харакири,я потом объясню причину.

Я, таки, думаю, что и холокост организовали сами евреи, чтобы создать свое государство Израиль. Как говорит наш рабби, оно того стоит!

Вы такие молодцы учитесь на своих ошибках...Оказівается вашу точку зрения теперь даже не люди озвучивают , а мифический "Департамент информации и пресы российського внешнеполитичного ведомства."....Что-то там про Мазепу и расколы говориться в этом сообщении..Напрочь лишенное адэкватности сообщение, но уже тональность в нём немного слабее чем раньше и это хорошо...Думаю Кирилич сегодня даст вам ответ,чтобы вы не лезли во внутренние дела соседнегогосударства...Но как всегда мы вас понимаем и уважаем...Вы наши "любимые" варвары...Были конечно и греки с Македонянянином и гуны,и арабы и печенеги и монголы и крымские татары , но вы "THE BEST"...Вне конкуренции...

Вы такие молодцы учитесь на своих ошибках...Оказівается вашу точку зрения теперь даже не люди озвучивают , а мифический "Департамент информации и пресы российського внешнеполитичного ведомства."....Что-то там про Мазепу и расколы говориться в этом сообщении..Напрочь лишенное адэкватности сообщение, но уже тональность в нём немного слабее чем раньше и это хорошо...Думаю Кирилич сегодня даст вам ответ,чтобы вы не лезли во внутренние дела соседнегогосударства...Но как всегда мы вас понимаем и уважаем...Вы наши "любимые" варвары...Были конечно и греки с Македонянянином и гуны,и арабы и печенеги и монголы и крымские татары , но вы "THE BEST"...Вне конкуренции...

Мысль правильная...Но не полная...

Сара, kib,
Золотой Век и Потерянный Рай это одно и то же. Отражает направление мысли людей, которые считают, что расцвет человечества уже позади. И почти мистический интерес ко всяким руинам и Атлантиде - тоже оттуда.
Спорить и утверждать, что кто-то прав здесь бессмысленно. На эту тему уже столько копий сломано.
Однако есть еще предположенье. Что ЗВ нужно искать в самом человеке. Типа, у одних он уже прошел, а у других еще не начинался.
Как то так, в общем.

Так в том то и дело..Как содали они зависимость так от неё и откажутся..Всё в ихних руках...

Сара:"...Как-то нужно человека научить жить праведно.А как - не знаю."===Ну,как же вы не знаете?Надо приучать к вере,причём лучше с детских лет.Здесь верный путь изменения души.

САРА права...никакого ЗВ для всего человечества не будет.Возможно для отдельных государств.Для группы населения,для нации...но не для всего человечества.Природа человека такова...9 обманутых чел. голодая кормят от пуза 10го.Увещевания типа христианских и физическое насиле типа большевисткого не помогают.Всё возвращается на круги своя...

Не удержалась.:-) Заповеди в всех основных религиях очень сходны.:-) Как сходны наши базовые инстинкты: страх, голод и пр.А ЗВ уже был- в том самом Раю, откуда нас изгнали.:-)А теория "прогресса" от господ просветителей пошла: человек есть мера всех вещей. И равен он сам себе. И к чему мы пришли? Вы сами в будущий ЗВ верите? Я-нет, если не одумаемся. Пока работаем на самоуничтожение. Теперь пока!:-)

15.05.2009 01:30Сара-15.05.2009 01:15SorrowИменно человек- во главе всего. Вот Юрий1 предлагает оставлять малые производства. А ведь не поместится это в коммунистическую модель всеобщего равенства. Социальное расслоение: проверяли во время НЭПа. Пока только комбинированная экономика с государственным управлением всеми стратегическими отраслями. Дифференциация налогов. «Конверты» легко убрать- было бы желание. И серьезная социалка, медецина, образование. Сильные умные должны помогать слабым, но само общество должно сопротивляться паразитированию ленивых. Знаете, а все модели предполагают репресивный аппарат. Не, пока что-то в головах у человеков не поменяется к лучшему, всегда будет угроза принуждения государством.:-) Как-то нужно научить человеков хотеть жить праведно. А как- не знаю. Что-то мало природа наша меняется.:-)

===============================А чего вы так прибедняетесь-А как- не знаю....Вот ОСНОВА !

Сара,
А почему мы обречены?
Сколько лет существуем и ничего. И дальше так будет. Вообще, никто не знает, что мы здесь, вообще, делаем. Типа, для чего? Так что не парьтесь. И Христос был, и Магомет, пророки появляются время от времени. Когда в системе надо чего-то подправить.

Сара,
Мне трудно говорить в терминах веры.
Вера у всех разная. И заповеди разные.
В том, что сказал Самоучка, есть зерно.
По модному ныне Марксу-Энгельсу, человек есть продукт общественных отношений.
Поэтому люди с завидным упорством повторяют одно и то же, но называют разными словами и в соответствии со своим временем.
Вообще, сейчас уже лет двести как модна теория прогресса. Она говорит, что мы развиваемся, а Золотой век будет в будущем. А раньше была модной теория Золотого Века. Она говорила, что ЗВ был уже в прошлом и мы деградируем.
Не просто все.

15.05.2009 01:49SorrowСамоучка,
Мне кажется, законы природы едины для всех. Экспансия и избыточность. И для человека тоже. Так что мы не изменимся. Идеальных людей не будет, так как их тут же уничтожат менее идеальные сородичи.===Тогда мы обречены.Но... был же Христос! Нам дан шанс. Воспользаваться ли им -решать нам: каждому за себя. Доброй ночи!

Самоучка,
Мне кажется, законы природы едины для всех. Экспансия и избыточность. И для человека тоже. Так что мы не изменимся. Идеальных людей не будет, так как их тут же уничтожат менее идеальные сородичи.

15.05.2009 01:34СамоучкаSorrow, я думаю это от того, что в общественных науках каждый пытается начать с нуля, а в точных от достижений предшественников.====Рискну вызвать очередной огонь на себя, но почему с нуля? Есть Вера и Заповеди. Ну, в заповедями вы ж не станете спорить? Вполне экологичная матрица для Номо Сапиенс, как вида.:-) Только если нет Бога для отдельного индивида, нет Идеала для него, то нет посыла им следовать. Не может человек быть равен сам себе- не идеален.От этого многие наши беды.

Хорошая байка.
Други! Спасибо за общение. Время прошло веселее, чем возле телевизора.

По поводу догм. Это как дерево. Догма - это одеревеневший побег. Он превратился в ветвь, из которой растут новые побеги. Типа, диалектика. Это не хорошо и не плохо. Вернее, в одном месте хорошо, в другом плохо, в третьем не имеет значения. Сложно все. Лучше расскажу байку.
Не знаю, было ли это на самом деле.
В саду, где гуляли цари, в одном месте стоял на посту солдат. Ничего не охранял. Стоял на пустом месте. Пост существовал очень много лет. Никто не знал, почему там пост. Однажды очередной царь, гуляя, спросил, а что охраняет этот солдат? Порылись, покопались, узнали, что много лет назад, императрица, гуляя по саду, увидела, что в этом месте растет цветок. Цветок ей понравился и она распорядилась его охранять. Поставили пост. Так и пошло. Причину давно забыли, а ритуал остался.

Да, Сара, что-то зависли мы в эволюционном развитии. Жадность, злоба, зависть кочуют из поколения в поколение. Ничего не могу сказать о количестве этой дряни, но даже небольшое её количество много плохого приносит.

15.05.2009 01:19ГеннадийЖаль,что Итоник не присутствует при сем разговоре.====Итоник бросил пить и занялся общественной деятельность: досугом детей! Молодец!!! От него чиновники уже плачут.:-) Вот вам пример, когда человек хороший- активно хороший, созидательно!:-)

Sorrow, я думаю это от того, что в общественных науках каждый пытается начать с нуля, а в точных от достижений предшественников.

Только не догма. Для души- Вера. Для познания- Законы природы.

Именно человек- во главе всего. Вот Юрий1 предлагает оставлять малые производства. А ведь не поместится это в коммунистическую модель всеобщего равенства. Социальное расслоение: проверяли во время НЭПа. Пока только комбинированная экономика с государственным управлением всеми стратегическими отраслями. Дифференциация налогов. "Конверты" легко убрать- было бы желание. И серьезная социалка, медецина, образование. Сильные умные должны помогать слабым, но само общество должно сопротивляться паразитированию ленивых. Знаете, а все модели предполагают репресивный аппарат. Не, пока что-то в головах у человеков не поменяется к лучшему, всегда будет угроза принуждения государством.:-) Как-то нужно научить человеков хотеть жить праведно. А как- не знаю. Что-то мало природа наша меняется.:-)

15.05.2009 01:19,Sorrow-догмы разные по гамме,плюсОвые,минусОвые,в чем-то -да,в чем-то -нет,но в основном имеет,как само слово,что-то отталкивающее.

Самоучка,
Два гения в одно время и в одном месте - это как два снаряда в одну воронку. Не представляю себе ни одной революционной теории, которая не превратилась в догму. По крайней мере, в общественных науках. В математике и естествознании там формулы всякие, и опыты. Особо не зацементируешь.

Sorrow, в истории всяко бывало. Иногда идея, высеченная гением, подхватывалась и развивалась другим, не менее гениальным, умом. И тогда возникали школы, которые прорабатывали какое-то направление. Впрочем, идти всё время правильным путём сложно. А другой раз бывало и так, как Вы описали. Я думаю, в целом, здесь у нас есть точки соприкосновения.

Жаль,что Итоник не присутствует при сем разговоре.

Сара,
Догма она и есть догма. Догматик в нее верит. И применяет к себе.
Догмы полезны, это скелет познания. Они не дают нашим знаниям о мире рассыпаться в хаос тепловой смерти.

Хотя мы все,мужчины,обязаны вступиться за честь проверенного и испытанного годами товарища.

Сара,
Про модели, управляющие жизнью, это утопия. От безграмотности.
"Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет (с)"
Это всего лишь инструменты воспроизведения отдельных сторон действительности. А модель, она модель и есть. Не все стороны отражает. Невозможно учесть все факторы. Нужен человек.

С Сусловым вы не пересекались.:-) Но...могу сказать в его защиту, что будущи упертым догматиком, правила догмы распространял и на себя: лично для себя и семьи никогда лишнего не брал- только по номеклатуре и по самой низшей планке. А вот для страны много чего неправильно сделал. Хотя,иногда и прислушивался к чужому мнению.:-)

Сара==Разве сказанная правда,защита?Я же не пишу дифирамбы,а то,что есть.

Самоучка,
Учение превращается в догму когда есть школа. Если нет школы нет и учения. Просто основатель учения гений, а ученики (апостолы) всего лишь выдающиеся. Естественно, всего не понимают, а что не понимают, заменяют ритуалом. То есть омертвляют. И так ученье постепенно омертвляется, пока на его основе не будет создано новое учение. И по новой.

Мужики,причешите совесть.

Давид4,Юрий1-я уважаю ваше мнение,но я с ним не согласен.Не хочу,чтобы мною управляли бездушные технократы,чтобы по научному определили мой (для меня)график жизни,со дня рождения и до....от чему учиться,что читать,что кушать,о чем думать,как спать,чем интересоваться,с кем общаться и дружить.\\\\\\\\\\\\\ Управление экономикой - это не управление лично вами. Вы тогда неправильно меня поняли. Управление экономикой значит -обеспечить максимальное благосостояние каждому гражданину при имеющихся (заданных) ресурсах. По моему это намного лучше, чем вами будет управлять какой-нибудь самодур чиновник из собственных соображений. Пример тому -это наша жизнь. Да сама мировая экономика в кризисе. Кто же нами управляет и за нас решает?

Sorrow, я думаю, что учение может превратиться в догму, если учитель не создал школу и учение не кому развивать. Впрочем, ученики могут оказаться слабее учителя.
Кстати, не только нефтяная игла сыграла свою роль, но и "пьяные деньги" из той же оперы.

Юрий1==Сара на форуме выступает как серьезный полемист,в отличие от Леры,строящей из себя кокотку-гимназистку.

Геннадий15.05.2009 00:42
Юрий1==Вот это просто гнусный поклеп,в отличие от Леры Сара работает,так что и сравнивать неуместно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В чем здесь поклеп? Сейчас и глубокие пенсионеры продолжают работать. Жить-то надо. И разве в возрасте дело?

Самоучка,
Про "коммунисты". Здесь формат такой. Люди как говорят, так и пишут. И всего тыщу знаков дают. Если я вместо слова "к", начну писать "большая часть коммунистической элиты", у меня потеряется ритм поста. К тому же, по контексту понятно, что говорят не обо всех коммунистах, а только о той части, которая принимала/влияла на решения. Так что не парьтесь. Кому надо, тот поймет, что здесь не в народ плюют.
Насчет плюющих. В Россию плюют и либерасты, и коммунисты (здесь есть такой персонаж - Valeri, так она в Россию плюет с коммунистических позиций исключительно плодовито и объемно). Так что не стоит все мешать в одну кучу.
Про догму. Любое учение рано или поздно превращается в догму. И остается ей, пока новое дорогу не пробьет. Так человек устроен. Пришел гений - осветил всех идеей. Тут же набежали последователи-эпигоны. И вместо духа идеи стали поклоняться ее букве.

15.05.2009 00:14,Юрий1-я уважаю ваше мнение,но я с ним не согласен.Не хочу,чтобы мною управляли бездушные технократы,чтобы по научному определили мой (для меня)график жизни,со дня рождения и до....от чему учиться,что читать,что кушать,о чем думать,как спать,чем интересоваться,с кем общаться и дружить.Это не входит в функции управления народом,какими бы научно-правильными они не были бы.

15.05.2009 00:42
Юрий1==Вот это просто гнусный поклеп,в отличие от Леры Сара работает,так что и сравнивать неуместно.

ГеннадийДавид==Нет,и могу доказать,хотя кому это нужно.Но вот только одна фраза-комсомолка,спортсменка,красавица вкупе с дешевенькими безвкусными стишками многого стоят.Насчет возраста — по моим самым оптимистическим прогнозам,год рождения 49,для комсомолки многовато.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ По сравнению с Сарой Лера действительно возраста комсомолки и спортсменки.

Юрий1==Лилю Брик я упомянул несколько иначе,она до самой смерти,восьмидесяти с чем то годов,полуслепая,имела любовников.Вроде и умерла то от неразделенной любви.

Сара, Sorrow, естественно, что всё началось гораздо раньше и процесс смены формаций не так просто. Я, всёже, уточню свою позицию относительно самого слова "коммунисты". Сейчас очень модно плевать в Россию и в народ, т.е. в нас, а для плюющих и Россия, и коммунисты - синонимы. А знания ваши я сомнению не подвергаю, хотя, пободаться и поковыряться в деталях интересно.
Кстати, Сара я думаю, что в учении не было догмы, были догматики, не понимающие учения.

И я- про то. И без нефти росли. И это- после такой войны, без кредитов западных, маршаловых планов, да еще и всяким в третьем мире помогали. Вот тут и ответ на многие наши вопросы: воля нужна рости. И любовь- к Родине.

Сара==И как раз в это время в Мегионе нашли и стали добывать первую сибирскую нефть,реформы умницы Косыгина,как и он сам,враз отошли на десятое место.А это действительно один из немногих коммунистов того времени,о котором вспоминают с уважением.

Да раньше все началось, чем в 90-е. Вернусь в реформам Косыгина. 8-я пятилетка, которую называют "золотой пятилеткой": 1965-1970. Среднегодовой рост 6,1%, а в США только 3,1%. Выше был только у Японии. Создали Единую энергосистему, которую ноне успешно похерил Рыжий. Завод в Тольятти.Социальняа сфера, жилищное строительсво за счет предприятий.Увеличился внутренний товарооборот. И ..."левая"критика авторов СОФЭ — системы оптимального функционирования экономики. Кстати, там отметились "перестроичные" гуру от экономики Шаталин и Абалкин. И в ЦК СОФЭ поддержали. Схарчили реформу догме учения. Любят у нас теории на народе проверять.А за что схарчили? За попытку децентрализации, и, ведь,никто на плановость не посягал. А Косыгин-то еще тогда сделал попытку построить постиндустриальную экономику, к которой только в 21 веке подошли. Умнейший мужик. И коммунист. Разные они.

Давид==Нет,и могу доказать,хотя кому это нужно.Но вот только одна фраза-комсомолка,спортсменка,красавица вкупе с дешевенькими безвкусными стишками многого стоят.Насчет возраста - по моим самым оптимистическим прогнозам,год рождения 49,для комсомолки многовато.

Давид14.05.2009 22:55,Юрий1-я понимаю,что вы за научно-технический прогресс,и в этом не возражаю.Но для государства,народа в нем-это одна из деталей.Даже в армии-ваше устройство будет неустойчиво.НЕ надо сразу оппонировать,подумайте.Люди не техника,хотя бы взять медицину,какая там математика и шахматы.Техника-техникой,а мама-папа,дед да бабка-там весомее шахмат и намного сложнее и важнее.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Нужно пояснитьвам -почему научными методами можно управлять экономикой,казалось бы сложной системой. Сложность и хаос в экономике создают сами люди - управленцы и чиновники сверху донизу,принимая неправильные и субъективные управленческие решения (часто исходя из своей выгоды, наживы и корысти и т.д). Научное управление исключает из управления принятие неправильных решений людьми. И система управления, наоборот, упрощается из-за этого. В этом состоит одна сторона преимущества научного управления.

14.05.2009 23:55ГеннадийЮрий1==Вот и про Леру вы ошибаетесь.По моему твердому убеждению это просто старая Мессалина=====Не слишком ли жестокое сравнение?

Юрий,
Коли вы снова появились, не соблаговолите, вместо выяснения отношений с женщинами, все-таки напрячь извилины и опровергнуть мою позицию по беспонтовым коммунистам.
Только прошу вас, без переходов на личности. Некрасиво будет, по базарному.

Сара и Sorrow, я понимаю, что вы не рядовых коммунистов имеете ввиду, но если говорить коммунисты, то получается довольно огульно и можно читать, что это весь народ такой, ибо многие, не будучи членами партии, считали себя коммунистами. Кстати и Молотов, член ЦК, свою госпремию перечислял в детдом, но даже там об этом не знали. А то, что произошло в 90-е, вполне понятно с точки зрения, хотя бы марксизма (второй раз уже всеми обгаженного), то же, что и в 17 году - верхи не могли управлять по-старому, а низы не хотели - обрыдло, и всё доведено до края. Другими словами производительные силы выросли из рамок производственных отношений. Вот только в ЦК думали, что законы развития не для них. А вообще, в принципе, способны ли власть придержащие осознать, что надо уступить часть своего личного, чтобы не потерять всё, или только революции могут что-то менять? Я не знаю ответа на этот вопрос.

Юрий1==Вот и про Леру вы ошибаетесь.По моему твердому убеждению это просто старая Мессалина или Лиля Брик,стремящая хотя бы на форуме вдосталь наговориться,кокетничая,с мужчинами.За неимением оных в натуре.

Дык ваше право,дядечко!:-))) Какая ревность?:-)))Сердцу ж не прикажешь!:-)))А что вам еще кажется? Давайте обсудим ваши пристрастия.:-)Лерины знания- не бум, в природе подтверждения не нашли.:-) А о чуйствах я всегда готова поговорить.:-)Раз по экономической модели светлого будущего не получилось, в виду отсутствия внятного представления об оной модели. Да, по первому, предложенному вами пункту, я согласна. дальше- простите, невнятно. И правда, может вам лучше о любви и неприязни? У вас тут выходит четче.:-)

Если вы начали придираться к личностям-перекиньтесь на меня,зачем вам жара?

Сара-Юрий1Только Сара нахрапистее и злобнее, ===Не, дядечко, ошиблись. Знаю больше, чем Лера.:-) А дамочка дудит с вами в одну дудку- вот и нравится.:-\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот и элементы ревности к Лере у вас проявляются.На самом деле Лера мне кажется намного симпатичней (красивей), чем вы. Ну а насчет знаний не знаю. кажется вы хвалитесь,когда говорите, что вы знаете больше - чем Лера. Просто вы путаете нахрапистость и знания. Нахрапистость ваша иногда может победить знание Леры. Я с этим согласен.

А никто про рядовых и не говорит- были среди них очень приличные люди. Хоть, мой отец- вступил в партию в 43-м. И много мы с ним разговаривали и спорили, и у него вопросов было к своему ЦК не мало. Только балдонства я от него не слышала. Его фраза, которую я часто употребляю: считешь, что надо роту в атаку поднять, готовься встать первой. Он и ему подобные- люди идеи.Их можно и нужно уважать, даже если тебе идея не нравится. Они страну и подняли: на своих плечах, на своей совести. А эти- нонешние- балдоны и вырожденцы.

Я бы к троцкистам прибавил Дж.Буша младшего. Построение коммунизма/демократии (нужное подчеркнуть) во всем мире.

14.05.2009 22:55,Юрий1-я понимаю,что вы за научно-технический прогресс,и в этом не возражаю.Но для государства,народа в нем-это одна из деталей.Даже в армии-ваше устройство будет неустойчиво.НЕ надо сразу оппонировать,подумайте.Люди не техника,хотя бы взять медицину,какая там математика и шахматы.Техника-техникой,а мама-папа,дед да бабка-там весомее шахмат и намного сложнее и важнее.

Самоучка,
Естественно, под коммунистами я имею ввиду тех, кто принимал решения, кто имел влияние на политическую жизнь страны. А не рядовых граждан. Да и там не все были уродами, были и "правильные" коммунисты, которыми можно гордиться. У меня дед таким был. К сожалению, приспособленцев и дубов было больше.

Только Сара нахрапистее и злобнее, ===Не, дядечко, ошиблись. Знаю больше, чем Лера.:-) А дамочка дудит с вами в одну дудку- вот и нравится.:-) Вот если бы я с вами была согласна, то нахрапистость превратилось бы в преданность идеалам, а злобность- в революционную неистовость.:-))) Вот я могу полк сагитировать, а вам не дано.:-)Нету в вас комиссарского запала. Скучно проповедуете.:-)))Ну, упрек в бабстве вашем вынуждена поддержать: не гоже мужу столь пошлые доводы использовать, когда аргументов нет.:-)Слабоват из вас агитарор.:-)

Юрий1,
Вот я и говорю, что по существу сказать то вам нечего. Как Лера, пыжитесь, пыжитесь, в голове кроме лозунгов нет ничего. Приходится на личности переходить, или в кусты.
Про Лукашенко не смогли ничего доказать?
Про беспонтовых коммунистов тоже?
Я и говорю, читая вас, я понимаю, почему коммунисты все прос...ли. От непроходимой тупости и отрицания очевидного.

Кстати, причинами краха реформ называют : внутрипартийную грызню и помощь странам третьего мира.:-) Ну,и поддержку нерентабельных предприятий и планирование в сфере услуг.Хотя были и объективные причины. Однако, сбросив выше указанные, объективные можно было бы решить- ресурсы высвободили бы. И все же главная: идеологическая костность руководства КПСС,

Юрий1==Про троцкизм ничего удивительного,он никогда никуда не исчезал.Кстати и в Испании франкисты боролись тоже с троцкистами.Это наиболее радикальное левое течение.По большому счету к троцкистам можно причислить,и смело,Жириновского.Болтать не строить.

Sorrow, извините, что встреваю, но говорить, что во всём виноваты коммунисты не вполне корректно. Во-первых, всеми делами заправлял ЦК (а не Советы и уж не рядовые коммунисты), во-вторых, на местах была создана партноменклатура, которые в основном пилили стулья и подбирали себе подобных. Справедливости ради следует сказать, что и среди партноменклатуры были люди порядочные, например, первый секретарь горкома г.Наб.Челны Петрушин, второй секретарь Иванин. Мужики дело делали, город построили, разумеется с командой. Видили бы вы их дачи. Даже по тогдашним меркам они были боле, чем скромные. К нашему сожалению, ЦК с управлением страны не справился, а власть Советов построить не смог, а может не захотел, а может умом слабы оказались - ибо управлять надо процессами, а не людьми.

Сара,
Да гонит он. Не разбирается он ни в чем. Это видно.
Давно и везде применяются математические методы и модели.
В том числе и в управлении. Вот только годятся они только тогда, когда можно формализовать входные данные. А в управлении экономикой не всегда и не все можно было бывает свести к формальным показателям. Есть куча неформализуемых факторов, есть вещи, которые мы просто не понимаем. Как можно ввести в мат.модель то, что не понимаешь?
Ерунду товарищ пишет. С элементарной логикой не в ладах, а все туда же - мат.модели в управлении страной.
Доуправлялись уже, хватит.

Sorrow -Юрий1,
/Песняки либерастов/
Вам по существу есть что сказать-то?
Разве того, что я написал, не было? Или вы как баба на базаре, будете отрицать очевидное, попутно вспоминая всех родственников спорящего?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я-то был о вас большего мнения. Похоже, что вы сами как баба на базаре. Мне больше не очем с вами обсуждать.

Геннадий Юрий,пора сознаться,что в дискуссии Сара положила вас на обе лопатки.И ничего здесь зазорного нет,это незаурядная женщина с характером,не в пример Лерке.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я-то считаю,что Сара и Лера - одного поля ягодки. Ничем не отличаются - только одна монархистка,а другая - левая коммунистка (ближе к троцкистам.Только Сара нахрапистее и злобнее, чем Лера. Кстати во Франции до сих пор существует партия троцкистов.

У меня вопрос: что помешало КПСС поддержать здравые и очень своевременные идеи Косыгина в реформировании экономики? Кроме тупой догмы? Мы бы получили плавную реформу еще в 60-е.И не было бы "застоя", закончившегося крахом.

14.05.2009 23:07,Сара-а я не сказал,что много,я сказал-кратко.Позвольте,я не соглашусь,что "как дополнение".Это к ней дополнять,на целый свод и духовного,и законности,и прав и обязанности,тут каждый скажет что ещё и в каком порядке.Всё остальное-прибавление и дополнение;наоборот-без первого со всеми последующими самыми верными-не будет иметь прочности.

Юрий1,
/Песняки либерастов/
Вам по существу есть что сказать-то?
Разве того, что я написал, не было? Или вы как баба на базаре, будете отрицать очевидное, попутно вспоминая всех родственников спорящего?

14.05.2009 23:06Юрий1===Гражданин безнадежен.:-) И технократ законченный. "Математические методы".:-) Математически не выгодно для экономики содержать стариков- они уже ничего не производят.А :"Здесь проблема не в том,что нельзя математическими методами управлять экономикой, а в том,что это будет очень невыгодно меньшинству — власти предержащих"-изумило.:-) Каким образом мат методы завязаны с власть придержащими? в огороде -бузина, а в Киеве-дядька.:-)))А если управлять не мат методами, то меньшинству сразу выгодно? Да, вас ждет вечер логических нестыковок.:-)

Юрий1,
Повторяю, читая вас я понимаю, почему коммунисты прос..ли страну. Потому что были непроходимо тупы.
Я вам 2х2=4, вы мне "красиво конечно, но логики здесь нет".
При чем здесь колонии. Эти колонии были и при Сталине. И война была при Сталине. Однако была победа.
А после войны, после смерти Сталина, вы наверное, не знаете, был расцвет национально-освободительного движения в колониях. И проблемы были у всех, а не только у наших.
Вот только ваши беспонтовые коммунисты без Сталина ничего не могли сделать. Так что не надо, как плохой танцор. Всегда ему что-то мешает.

Юрий,пора сознаться,что в дискуссии Сара положила вас на обе лопатки.И ничего здесь зазорного нет,это незаурядная женщина с характером,не в пример Лерке.Особо хорошо сказано про общины,которые на Руси были всегда.Коммунисты не смогли их просто так уничтожить и сделали вместо этого жалкое подобие в виде колхозов и трудовых коллективов.Сама идея коммунизма исчезла с тех пор,когда нефть пошла по трубам на запад и потекли халявные деньги,после этого никто из руководства не захотел ломать больше голову об улучшении строя,за что в конце концов и поплатился весь народ(не руководители,успевшие во время приватизировать все,начиная от магазинов и кончая заводами).Совершенно непонятно и спонсирование любых стран,безвозмездно,фактически безцельно.Подозреваю,что там были большие откаты,которые втихушку шли верхушке партии.
Рад,что народ по другому стал воспринимать личность Сталина,не по агиткам 80-90х годов.Добавлю только,что при любом строе этот человек был бы на своем месте и строил Державу.

14.05.2009 23:04ДавидПо поводу национальной идеи,кратко:справедливое,отвечающее современности,распределение национальных ресурсов и финансов....Всё остальное (любая область) исходит из этого.
====Мало. На национальную идею не тянет. Только, как дополнение. Нужна идея-из области Духа. :-)Определяющая мировозрение.

Sorrow Юрий1,
/когда касается критики сов. власти и коммунистов,то вектор интересов Сар и «либерастов» совпадает/\\\
Коммунисты обманывали народ, покупая жратву за нефтедоллары. Что, не так? Вспомните анекдот «Давайте раскачивать вагон, пусть все думают, что мы едем».
Коммунисты ввергли народ в нищету, когда дети позорились, выпрашивая жвачку у иностранцев. Что, скажете не было?
Коммунисты развалили СССР, в угоду своим амбициям. А другие коммунисты не смогли СССР защитить трясущимися руками. \\\\\\\\\\\\ Ну опять песняки либерастов времен перестройки вы перепеваете слово в слово - вместе с Сарой в одном порыве. Стало быть логично было, то что я утверждал выше.

По поводу национальной идеи,кратко:справедливое,отвечающее современности,распределение национальных ресурсов и финансов....Всё остальное (любая область) исходит из этого.

У Нарочницкой прочла интересную мысль: либералы на дух не выносят Сталина, и не трогают Ленина, хотя он -куда кровавее, потому, что он- противник национального в угоду интернационального. А Сталин- русский националист, хоть и грузин. Занятная мысль.:-)

Юрий1,
/когда касается критики сов. власти и коммунистов,то вектор интересов Сар и «либерастов» совпадает/
Юрий,
Успокоились бы вы, что-ли. Читая вас, я постепенно начинаю понимать, почему коммунисты прос..ли страну.
Коммунисты обманывали народ, покупая жратву за нефтедоллары. Что, не так? Вспомните анекдот "Давайте раскачивать вагон, пусть все думают, что мы едем".
Коммунисты ввергли народ в нищету, когда дети позорились, выпрашивая жвачку у иностранцев. Что, скажете не было?
Коммунисты развалили СССР, в угоду своим амбициям. А другие коммунисты не смогли СССР защитить трясущимися руками. Что, не так?
Коммунисты отдали страну на растерзание гиенам из США.
В конце концов, коммунисты (уже КПРФ) в лучших традициях оппортунизма сдали проголосовавший за них народ Ельцину. Что, скажете не было этого?
И не надо здесь либерастов привлекать. Плохому танцору сами знаете, что мешает.
И на личности не надо переходить. Так делают бабы, когда им нечего сказать по существу.

"Ой да не вечер" - Николай Носков, Надежда Бабкина
youtube.com/watch?v=FNhzuUjbAzk

Давид-НАЧАЛО БЫЛО НЕПЛОХОЕ,ПРОДОЛЖЕНИЕ — научно фантастическое...Кто-то даст импульс-все превратятся в роботов-с научно-математическим управлением.....В жизни (реальной) ничего автоматически не обеспечивается,кроме некоторой техники.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ничего фантастического здесь нет. Также, лет 20 назад, каки вы, люди утверждали (даже большие ученые), что машина не сможет никогда обыграть в шахматы человека! Сейчас это рядовое явление. Гроссмейстеры обвиняют противников,что они используют подсказки компьютера. Здесь проблема не в том,что нельзя математическими методами управлять экономикой, а в том,что это будет очень невыгодно меньшинству - власти предержащих. И они всеми путями будут блокировать.

Сара.Я кое как знаю разницу между фашизмом и национализмом.
Просто фраза вышла корявая.
Ее нужно так читать:
А вот руская национальная идея — по оределению либералов пришедших к власти в 1991 году — это фашизм, так как национализм никак не приклеивается к русским.
В смысле русскую национальнуюпришедшая на смену коммунистам власть воспринимает очень болезненно.
И так как признаков национализма маловато скажем.
То приплели сюда фашизм.
Хотя идее фашизма в России вообще не исповедуются.
Фашизм употредляется либералами так называемыми, как слоган понятный Западу.
Т.е национальная русская идея - это н е плохо, а это - ужасно.
Я спешу и думал из контекста будет понятно.
Интересно - что и коммунисты не понимают толком - какая там мол может быть русская нациолнальная идея.
Это усложняет решение многих важных вопросов.
Вот такой симбиоз получается в этом вопросе правх и левых.

Да фиг с ней.:-))) Преподавать историю КПСС или обществознание можно только после истфака или философского. Только они в МГУ тогда такого профиля спецов выпускали. дело-то отвественное.:-)))

14.05.2009 22:46Юрий1===Ну. слов нет!:-)))Краткий курс истории ВКП(б). Без меня. Дай Бог вам сил ЭТО разрести.:-))))

14.05.2009 22:30,Сара-ничего вчера не выяснили,читал,и не встревал....Но,у меня есть инфа,что после вчерашнего,она срочно отправилась к МГУ узнавать,какие факи имелись в то время там,чтобы гусыней выйти из воды.А сейчас в каком-то озере под лебедью плывёт,темновато вокруг.

Вы забыли Петра Великого вспомнить- тоже ломал.:-)А всегда вы добровольно будете жилы из себя тянуть, ради выхода на новый уровень? Не судья я им.Часто ради общего, целого, жертвовали в истории частным, личным. Круто жертвовали, а потом оказывалось, что без этого и не сохранили бы страну. Упаси Бог, такие решения принимать.

Sorrow ...Юрий,
Как знаток логики, как вы смотрите на такую простую штуку...\\\\\ Таких равенств можно написать множество. Красиво, конечно. Но нет опять-таки в них никакой логики. давайте попробуем перечислить - что сделал Сталин и коммунисты. А для этого нужно знать -что было и творилось до них в мире. Англия -хвасталась тем, что солнце не заходит над ее империей. С половины мира - колоний сосала ресурсы и обогащалась. Франция - пол-Африки и Юго-восточная азия под ее пятой. США - дядя Сэм негров за людей не считал, индейцев загнали в резервации. Германия,Испания,Италия - тоже не лыком шиты - имели колонии и высасывали все - что можно и нельзя. Россия - неграмотная и немытая, аграрная страна. Народ, изнасилованный разного рода салтычихами и чиновниками, крепостничество - фактически в положении
рабов (хотя 1861 реформа была,но она застряла надолго. И вот пришли к власти коммунисты+Сталин. Пробудили мир. В течение 30-40 лет не стало колоний. Марксизм - властитель дум половины мира

А вот руская национальная идея — по оределению — фашизм, так как национализм никак еприклеивается к русским.====Чего????А вы точно разницу между фашизмом и национализмом знаете????

Первое слово в предыдущем посте - когда.
Далее.
Видите Сара.
Вы пишите.
В 1861 году-"нужны были рабочие на заводах, да и прежняя система с/х не соотвествовала времени".
То же было и в 1931.
В результате ИСТОРИЧЕСКИХ вызовов не посчитались с мнением народишка.
с ИВО идеей (желанием)
Решили через колено
И что получилось?
В затылке чесать?

Нужна идея, нужен человек, способный ее генерировать, нужны сподвижники, кто идейный, кто и корыстный, ту идею воплощать. В России идея должна быть не меньше самой России. Постороят, воплотят. Уходит лидер, второстепенные персонажи размывают идею, народ перестает верить и персонажам и идеи. Раздрай и смута. До новой идеи.:-)

Так раздел Украины по днепру Виктор Андреевич произвел навряд ли уже удастся восстановить духовную целостность страны

14.05.2009 22:19,Юрий1-НАЧАЛО БЫЛО НЕПЛОХОЕ,ПРОДОЛЖЕНИЕ - научно фантастическое...Кто-то даст импульс-все превратятся в роботов-с научно-математическим управлением.....В жизни (реальной) ничего автоматически не обеспечивается,кроме некоторой техники.

Кjulf русская ПОЛИТИЧЕКАЯ нация образуется - она сразу и идею национальную ЯВИТ.
Может быть это одновременный процесс.
Хорошо это или плохо?
Смотря кому.
Поэтому то и идет такая информационаая война.
Кто с кем воюет?
Левые с правыми?
Нет.
Она направлена не на левых-правых.
А на то - что бы как раз. всеми средствами ( в том числе отвлечения) помешать образованию русской политической нации.
ОНЕ ( злопыхатели )представить хотят дело так, что руских собственно и нет и не было в прошлом.
Были типа какие то крепостные рабы, потом совки какие то зомбированные.
И уж никак НЕВОЗМОЖНО, чтобы такой прециндент ВДРУГ в будущем образовался.
Те. чтобы не национальная идея ввдруг в России не образовалась
Тепернь смотрите.
Далее.
В Израиле есть национальная идея?
А вот руская национальная идея - по оределению - фашизм, так как национализм никак еприклеивается к русским.
Отсюда такие нападки и на историю и на Православие и на Сталина, который является ОРИЕНТИРОМ.

Нет, я не утверждаю. Я издеваюсь. Вчера уже все выяснили. Зело неловко за даму было.:-)Странно, что здесь ее нет- ее ж тема. Счас бы ей в набат ударить: коммунистов обижают.:-)))

Общие слова.:-) Вот пример с коррупцией. Гр.Муравьев-Амурский(обожаю сего государственного деятеля- великий человек) Прибыл в Восточную Сибирь, когда богатейший край, золотодобывающий почти налогов не давал в казну. Коррупция запредельная. Добился отставки воров БЕЗ ПРАВА ЗАНИМАТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЛЮБУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СЛУЖБУ. От Государя. Давил вором, спекулянтов хлебом, контрабанбистов золотом нежадно. Не всегда соблюдая закон, грешен: и в острог сажал, и по другому гнобил. А почти справился.На несколько порядков упала коррупция- боялись воровать и взятки давать. Воля нужна человека во власти и четкое понимание пользы Отечества. Несколько лет и понадобилось всего.:-)

14.05.2009 22:06,Сара- Она -специалист, даже преподает в берлине.=====ВЫ ТАК УТВЕРЖДАЕТЕ,ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТЕ КОЛЕБАТЬСЯ МЕНЯ В СОМНЕНИЯХ.ЧТОЖ,ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ,КУДА ВЬЮГА ДУЛА.

Приехал, наконец.
Юрий,
Как знаток логики, как вы смотрите на такую простую штуку:
Коммунисты+Сталин=Победы и развитие
Коммунисты-Сталин=Развал и деградация
Что получается?
Что дело совсем не в коммунистах?
Что все хорошее, что было, сделал Сталин? Независимо от того, были коммунисты или нет? А коммунисты так, типа покурили в сторонке? А когда Сталина не стало, все развалили?
Ну, что скажете?

Давид -Юрий1-для начала-неплохо.Что с социалкой,законами,справедливостью,чиновничеством,налогами?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Научное управление обществом и ресурсами автоматически обеспечивает социалку, справедливость, обоснованные математически налоги. При этом максимально исключаются из сферы управления огромное количество чиновников. Это примерно так же, как нельзя управлять вручную сложной системой (скажем, траекторией ракеты). Нужны математические методы и соответствующие вычисления. Экономика сложная система и "рукопашные" наскоки министоров и депутатов просто смешны и глупы. Глупость "ручного" управления через крикунов-биржевиков привела к мировому кризису.

Но так как эти идиоты помещики, землю народу не дали, то на батюшку — забили и пошло поехало.===Здесь упрощаете. Форма реформы 1861 года была принята в пользу развивающегося российского капитала. А проще: нужны были рабочие на заводах, да и прежняя система с/х не соотвествовала времени. Не дает большинство с/х земель в России ибыточного продукта. Крепостное право -не прихоть, а необходимость для получения излишков. См. работу Милова "Русский пахарь". умнейшая книга.

14.05.2009 22:01,настоящий (ЧТО-КТО?)-да я понял что это стержень только что собрал собрал не понял-собрал пространство,именнуемое Россией,известной такой страной,даже на карте обозначенной......А настоящий-чего-кого?Синтетики?

14.05.2009 22:11
Сара-14.05.2009 22:01настоящий

Ну, в такой ситуации, в какую вляпались в 91-м, хорошо, что последние не растеряли. Да и то, что ушло- ушло против воли народов. На референдуме БОЛЬШИНСТВО голосовало за Союз!\\
так это камуняки устроили или те кто нацепили маску коммунистов типа ельцина гайдара

Да-Любовь — всегда страсть.
А как тогда понять, извиняюсь, что просрали эти коммунисты такую великую страну?
ОНЕ ее не любили выходит.
Таки было.
Поэтому народ и не доверяет.
Как же ОНЕоказались в кювете:
В результате тяжелой изурительной борьбы?
Отнюдь.
Сбросили эту страну с плечь, как старую фуфайку.
Зачем-почему?
Говорят их обманули.
Лоханули короче.
Лохи - то же не в почете СЕГОДНЯ, в век интернета.
Либералы - то же себя прявили.
Будь здоров.
Таких друзей иметь - врагов не надо.
И так нельзя и так не возможно.
М-да, что там остается?
Надеяться на русский народ?
Нащьот народа руского.
Он сам еще несобрался толком.
Я про это и толкую.
Была национальная идея при Батюшке-Царе.
Но так как эти идиоты помещики, землю народу не дали, то на батюшку - забили и пошло поехало.
Теперь что, опять к помещикам вернемся?
Теперь смотрите что получается.
Национальная идея откудова берется?
Можно ее придумать?
Нет.
Ее генерирует нация.

Ну, в такой ситуации, в какую вляпались в 91-м, хорошо, что последние не растеряли. Да и то, что ушло- ушло против воли народов. На референдуме БОЛЬШИНСТВО голосовало за Союз!

14.05.2009 21:50,Юрий1-для начала-неплохо.Что с социалкой,законами,справедливостью,чиновничеством,налогами?

Вы в первом вопросе написали: проходили уже. Предполагает конкретное место, или у вас- планетарное? Теперь:а что власть от бога имеет нацию?? это интересно и какую. Вы что сказать-то хотите сами? Или так -интересничаете?Ничего, что меня исключительно Россия интерсует. Общией вопросы философии оставьте для Валери. Она -специалист, даже преподает в берлине.

Счас бы большое покрывало,два ведра водки и бочку огурчиков-до утра консенсус гарантирован.Вот чем сух интернет,так отсутствием визуальности.Всем до завтра.

Первый пункт принимается полностью. На втором стокнетесь- на человечческой зависти. Хотя, регулировать эту сферу бесполезно- проходили- добра не будет. Про третьему пукту: как определите подлинность управления? Экономических теорий, как блох на собаке летом.Забыли добавить обязательную плановость для большинства отраслей.

4.05.2009 21:58
Давид

14.05.2009 21:48,настоящий (ЧТО-КТО?)-саре-а русский народ- творец и собиратель страны!!!

и что собрали за последние20 лет????========================================
Русский народ- творец России.Собиратель,в смысле-стержень,хребет,фундамент....
да я понял что это стержень только что собрал собрал не понял

14.05.2009 21:48,настоящий (ЧТО-КТО?)-саре-а русский народ- творец и собиратель страны!!!

и что собрали за последние20 лет????========================================
Русский народ- творец России.Собиратель,в смысле-стержень,хребет,фундамент....

А вы эти 20-ть лет проспали? Ну, с себя и спросите? Чему нас учили в СССР? Мы сами творцы своей судьбы. Так и кто нам виноват?:-)

14.05.2009 21:43НеполиткоректныйИтак.
Хорошо или плохо что народ выбрал себе такого кумира (Сталина)?
А что плохого?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Россия может существовать только в виде Российской империи. Или умереть - как Киевская русь. Другого не дано. Это не гордыня, не национализм (нас 150 народностей). А империя наша была великой только в те периоды, когда Господь посылал нам Великого императора.
Сталина никто не выбирал. Его послал Господь для спасения страны от полного уничтожения со стороны организованной преступной группировки Ульянова-Ленина.

14.05.2009 21:52
Сара-14.05.2009 21:41урок

Ну-ка, по-подробнее?! Когда и где? Вы случаем Россию с Испанией не препутали?:-)\
а что власть от бога имеет нацию ?? это интересно и какую

Ну-ка, по-подробнее?! Когда и где? Вы случаем Россию с Испанией не препутали?:-)

Милейший, вы -лицо теряете!:-)Как же вы побеждать собрались в борьбе за дело партии?:-) Ваши предки умели драться за свои убеждения- на митингах и на баррикадах. А вы? Слабый потомок былого величия партии.:-)Нечего у вас не получится.Не пойдут за вами! Любовь - всегда страсть. А у вас одна скука.

Давид-Юрий1,Но,за всей массой писанины-каков ваш идеал-хотя бы теоретически (не фантастически,более-менее осуществимой),к какой модели ваши симпатии? \\\\\\\\\\\\\\Правда, разрозненно я уже много раз писал. Попробую вам основное изложить:
1)общественная (государственная)собственность всех природных ресурсов (нефть,газ,лес, полезные ископаемые и т.д -все,что дано Богом народу),а также крупные предприятия,системообразующие структуры - транспорт, дорогии т.д.
2)частная собственность на уровне пирожковых,парикмахерских, мелких фирм,насчитывающих не более20-25 человек с прогрессивной шкалой налогообложения;
3)подлинно научное управление экономикой и ресурсами на основе математических методов (исключить произвол, всякие спекулятивные биржи и т.п. структуры, бюджеты, которые придумывают депутаты) в интересах народа - большинства людей.

саре
а русский народ- творец и собиратель страны!!!
и что собрали за последние20 лет????

Мы живем за счет того, что создал РУСССКИЙ НАРОД и ДРУГИЕ НАРОДЫ СССР, бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ! И вы тоже!! И другие. Не коммунисты, а русский народ- творец и собиратель страны!!!

Итак.
Хорошо или плохо что народ выбрал себе такого кумира (Сталина)?
А что плохого?
Педалировать надо - на хорошее, что сделал Сталин, а не плохое.
Все равно, того что потеряно, не вернешь.
100 раз кайся та, или еще что.
А вот ИДЕЯ создания СУПЕРДЕРЖАВЫ, очень даже может сгодится СЕГОДНЯ.
Причем ХОРОШО, что есть еще ИДЕЙНЫЕ в этом смысле люди.
НА них как раз и МОЖНО и НУЖНО по моему - опереться.
А у нас по другому.
Решили опираться на азербайджанцев, котрые торгуют втиридорога порченными продуктами и наркотиками, и портят наших девочек.
Генофонд наш портят.
НЕКОТОРЫЕ говорят - что это результат дейситвия каких то либералов.
А по моему - самых обыкновенных ментов и Московской власти , если говорить о Москве.
И Левые (коммунисты) и Либералы (демократы), если ОНЕ не картонные дурилки, то ОНЕ бывают ИДЕЙНЫМИ.
Это уже не мало.
Допустим не те идеи.
Какую иную идею кто предлагает?
Есть еще - фашизм и национализм.
Может что то забыл?

саре
. И надеюсь, что все же появится в России власть от Бога, которая благо этого самого народа будет ставить выше всяких измов и собственного благоденствия\\\
такая власть тоже уже была и тоже достаточно людей на костре сожгла

Уберите из лексикона определения аля "монархисточка" - не получите в ответ "коммунистенка".И какая желчь? Нормальная дискуссия в стиле ваших однопартийцев.:-)У тов. Ленина практику проходила, работы его конспектирую в универе.:-)

14.05.2009 20:59
kuzuk

Юрий1\\\Советская власть
\\\"если в кране нет воды значит выпили жиды" а если сурьёзно то у вас комуняк мозк на генетическом уровне атрофирован.\\
пока ты живешь засчет того что создали комуняки а вот за 20 лет вы создали???

Главный критерий,от которого корчит запад-суверинитет и неподконтрольность.И хают они то,что больше всего способствует этому.Главные мишени как раз те,от кого запад получал по шапке.====Врот именно!!! Это- самое важное. У нас есть свое самобытное мировозрение. И еще достаточно сил и ресурсов, чтобы никуда не "встраиваться"- на фиг нам оно не нужно. Никогда мы не обыграем Запад по их правилам: они их для себя писали. Нужна духовная основа, а ее сейчас нет: и виноваты в том не только "капиталисты", на КПСС лежит огромная вина. Сколько можно начисто сносить нравственные ориентиры народа за одно столетие? На что человеку опереться душой? Бога отняли, а в замен ничего не дали- одну гордыню.

Юрий1,то что всё и везде хреново,и у каждого про всех и вся есть чо сказать-понятно.Но,за всей массой писанины-каков ваш идеал-хотя бы теоретически (не фантастически,более-менее осуществимой),к какой модели ваши симпатии?

Сара-Юрий1... И не будьте мелким пакосником: учитесь вести дискуссию честно. Нигде и никогда я не писала, что поддерживаю либералов и думаю о своем кармане. Выглядите чижевато. Не придумывайте за меня мои убеждения. Гнусно смотритесь: вы ж, вроде, не наперсточник голимый.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот и в "мелкие пакостники" меня зачисляете. И нечестную дикуссию нашли. И "гнусно" смотреть на меня. И "чижеват" я. И почти "наперсточник". Вы просто посмотрите на себя - сколько желчи и яда выплескиваете даже в одном своем посте,если с вами я не согласен. А когда вам отвечаешь чуть-чуть резче, но во много раз мягче того, чего вы позволяете себе, то сразу в крик и обиды.

Большевиский режим и сталинизм так называемый, был Предопределен Исторически.
Как и Перестройка
Это же не так получилось
Типа Ленин захотел тово, а Сталин иного.
Такова трагическая драматургия истории.
А Хрущев чего хотел?
Чё то он не выпендривался при Сталине.
Брежнев же и его и заткнул.
Это если в пресоналиях.
И до сих пор друг друга затыкают.
Почему?
Потому что наша история в 20 веке не была основано на национальной идее.
Т.е. и фквраль и Октябрь и Перестройка - это не национальная идея.
А переформатирование власти просто.
То- что называем сегодня сталинизмом , наиболее близко к национальной идее.
Т.е - по мнению народа:
Была справедливость.
Победа над фашизмом.
Возрождение супердержавы.
Методы и репрессии отходят на второй план.
НО!
В 90 годы репрессий не было - но сколько погибло молдодых ребят?
А немолодых.
А сейчас что происходит?
Человеческая память устроена так - что помнится хорошее.
Победы короче.
А остальное сглаживается.

Я, милейший, могу и забыть, что дама. И вспомнить про свое рабоче-крестьянское происхождение. И забыть про ваш преклонный возраст, перестав иметь снисхождение к годам и старческой умственной немощи. Именно вы-коммунисты= с одной сторны, а с другой- либералы являетесь главными врагами русского государства. Потому, что для вас оно-надциональное. Хотя и посыл у вас разный. Вы идею своей власти украли у русской общины, ту самую общину уничтожив. И для вас и для либералов народ-только расходный материал для достижения ваших целей. И надеюсь, что все же появится в России власть от Бога, которая благо этого самого народа будет ставить выше всяких измов и собственного благоденствия. Ну, явно это будут не коммунисты. Вырожденцы вы с вашим ЗЮ.

А вот долбать "партнёров" ихними же методами-цинично,подло,нагло,методично,сзади и других мест надо и жизненно необходимо.Но менталитет и воспитание(которые выше)сковали волю.А надо бы не только отвечать,но и самим на долгое-долгое опережение ставить ихнюю кодлу в условия разгребания.

Сара- Еще раз: дорогая у вас жена- там с полной фамильярностью. Ваша партия сначала разрушила экономику. А потом оказалось, что до коммунизьма победы что-то жрать надо.Иначе не доживешь. Саталинский СССР имел к ленинской идее такое же отношение, как первый аэолплан к ТУ-134.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Хорошо, если мадам просит -не буду так больше называть вас. Ничего плохого и фамильярного в этом я не вижу. Но тогда разрешите называть вас "монархисткой-антисоветчицей", коли вы меня с kuzukom называете "коммуняком" и даже "безмозглым".

14.05.2009 21:05Юрий1
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Может они штатные агитаторы ЕдРосов?
Как-то чересчур агрессивно, с руганью набрасываются. Мне это кого-то напоминает :)))

Сара,вот сейчас мы капиталисты,а что изменилось?Угрозы и давлеие уменьшились?Поставим царя,изберём КПРФ,введём первобытно-общинный строй,уйдём в леса или станем все поголовно нетрадиционной ориентации-всё будет по прежнему.Главный критерий,от которого корчит запад-суверинитет и неподконтрольность.И хают они то,что больше всего способствует этому.Главные мишени как раз те,от кого запад получал по шапке.

Сталин выстроил обычную монархию под декорацией народовластия. И правильно сделал. Единственная форма эффективного управления такой огромной страной. И ошибки Романовых учел. Сссылки стали конкретными, без невест в Шушенском. И могла процветать такая модель только под его рукой. Не стало, посыпалось все, хотя инерционность огромная- еще 30-ть лет протянули. И не будьте мелким пакосником: учитесь вести дискуссию честно. Нигде и никогда я не писала, что поддерживаю либералов и думаю о своем кармане. Выглядите чижевато. Не придумывайте за меня мои убеждения. Гнусно смотритесь: вы ж, вроде, не наперсточник голимый.

Иванов....
Тут какая-то ошибка — монархист не может поддерживать либерастов и их религию — «демокраси», прекрасно понимая, что эта религия придумана еще в средние века для развала и уничтожения неугодных государств.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Так-то оно так,но когда касается критики советской власти и коммунистов,то вектор интересов Сар и "либерастов" совпадает. И они очень дружно, сварой, накидываются на инакомыслящего (по их понятиям).

14.05.2009 20:55Сара,дело даже не в этом.Мы всегда будем заложниками нашего географического положения.Всех соседей всегда приводили в чувство.Это у нас получается.Но ценой невосполнимых потерь в людских и материальных ресурсах,которые приходилось восстанавливать,а это время.Ведём борьбу с тенью.Вернее,главный враг нынешний находится далеко и в относительно лучшем положении,манипулируя соседями и расходуя наши ресурсы.А в интеллектуальном плане у них преимуществ нет.Люди везде с мозгами.

Сара, дорогая монархисточка-антисоветчица! Советская власть создала российскую экономику и промышленность,которую мы сейчас имеем. Но большую часть которой уже промотали именно «либерасты»,которых вы поддерживаете. Советская власть не торговала нефтью и газом. Ими стали торговать постепенно, когда в советскую власть проникли люди с мелкобуржуазным душком и менталитетом, сынки и внуки недобитых кулаков, помещиков, капиталистов и даже полицаев и фашистов (как сейчас выясняется)и быть может монархистов и с вашего фронта, думающие только для своего кармана и о бабле. Этой шушеры не счесть — их тьма.
====Еще раз: дорогая у вас жена- там с полной фамильярностью. Ваша партия сначала разрушила экономику. А потом оказалось, что до коммунизьма победы что-то жрать надо.Иначе не доживешь. Саталинский СССР имел к ленинской идее такое же отношение, как первый аэолплан к ТУ-134.Ито, что вы называете "советской властью" при Сталине было изрядной фикцией- соглашательный орган в лице Верховного Совета

Юрий1\\\Советская власть не торговала нефтью и газом. Ими стали торговать постепенно, когда в советскую власть проникли люди с мелкобуржуазным душком и менталитетом, сынки и внуки недобитых кулаков, помещиков, капиталистов и даже полицаев и фашистов (как сейчас выясняется)и быть может монархистов и с вашего фронта, думающие только для своего кармана и о бабле. Этой шушеры не счесть — их тьма.\\\"если в кране нет воды значит выпили жиды" а если сурьёзно то у вас комуняк мозк на генетическом уровне атрофирован.

14.05.2009 20:38ИвановСара, без обид, но я сюда захожу, чтобы послушать умных людей, прояснить для себя какие-то вопросы, а не затем, чтобы полаяться, тем более с женщиной:)))=====Какие обиды? Тем более от мужчины.:-))) Понимаю, не всех определенный гендер автоматический делает мыслителями.:-)Учитываю, а потому- без обид.:-)))

14.05.2009 18:36Юрий1к Сара... . Но большую часть которой уже промотали именно «либерасты»,которых вы поддерживаете
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тут какая-то ошибка - монархист не может поддерживать либерастов и их религию - "демокраси", прекрасно понимая, что эта религия придумана еще в средние века для развала и уничтожения неугодных государств.

Мы долги всяким иранам и пр. до сих пор прощаем-списываем.Не такие уж копейки: счас цифры поднимать лень. Тут дело не только в бусах и интеллегенции. В принципе: привыкли народ загоняять.Ладно, долгий разговор. Лет мне уже не шешнадцать, поглядела я на деревни Нечерноземья в 70-80-е. За пару танков для конголезских уродов можно вполне несколько деревь загифицировать. Система работала только в режиме автаркии. Да занавеску отодвинули на окне, так и началось. И самое сокрушительное для системы: появление двойной морали: для слуг народа и для народа. Собственно, и при Сталине кормушка была с усиленной пайкой. "Партминимум" был честнее, да оказалось, что не переделаешь человека: не хочет за пайку работать. Только под конвоем. Потому, когда Юрий1 пишет про частника с 15-20 работниками, то на этом опять споткнутся: на обыкновееной зависти.

Одним из преимуществ запада была и есть колониальная система,изменчивая внешне но не по сути.Если нашей опорой были только свои люди и то,что ими производилось,то у запада(как у гитлера вся Европа)было половина шарика рабочих рук.

Для устранения геополитического конкурента сам запад затянул штаны до позвоночника.Были и голодные бунты,патогонная система,исчезновение и убийства оппонентов,диверсии,угрозы,провокации,региональные войны,...и главный инструмент-монополия на мировую валюту.Вот этим последним самым тонким инструментом и добились своего.

к Сара... качать нефть на Запад начала именно ваша власть в огромных количествах- за шмотье импортное, чтобы не снесли раньше времени неэффективных менеджеров от идеологии. .. Аж, людоедов афирканских пестовали под идею коммунизма.\\\\\\\\\\\\\\\\\ Сара, дорогая монархисточка-антисоветчица! Советская власть создала российскую экономику и промышленность,которую мы сейчас имеем. Но большую часть которой уже промотали именно "либерасты",которых вы поддерживаете. Советская власть не торговала нефтью и газом. Ими стали торговать постепенно, когда в советскую власть проникли люди с мелкобуржуазным душком и менталитетом, сынки и внуки недобитых кулаков, помещиков, капиталистов и даже полицаев и фашистов (как сейчас выясняется)и быть может монархистов и с вашего фронта, думающие только для своего кармана и о бабле. Этой шушеры не счесть - их тьма.

Сара, без обид, но я сюда захожу, чтобы послушать умных людей, прояснить для себя какие-то вопросы, а не затем, чтобы полаяться, тем более с женщиной :)))
Что касается моих убеждений, то они имеют мало общего с коммунизмом и другими измами. Они по большинству позиций совпадают, или созвучны тому, о чем пишет Юрий1

14.05.2009 20:18Сара,дело не в -измах и кого кормили.Было прямое противостояние лоб в лоб.У них свои союзники,у нас свои.Если размазать ту помощь по годам-копейки по сравнению с общим ВВП.У нас интелихенция повелась за бусами и красивым фасадом,за которым до сих пор плавает дерьмо.И выглядели достойно кроме бирюлек на штанах.

к МВИ...СССР загубил простой бардак,прожил бы Усатый ещё десяток лет,мир имел бы совсем другой облик\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Действительно, если бы Сталин прожил еще лет 10,то Россия=СССР была бы сейчас великой супердержавой, превосходящей по уровню жизни и экономической мощи все страны. Сталин был генератором глобальных и масштабных идей и одновременно - практическим реализатором этих идей в реальность. Работалпо 15-18 часов в сутки. Вникал во все сферы жизни и оставил свой след -от гимна России-СССР до современной ракетной техники и ядерного оружия. Вся беда нашей элиты - нехватка серого вещества, неумение напрягать свой интеллект на благо народа. А если напрягается, то лишь для того - чтобы срубить бабки.

Никогда на западе небыло Разиных,Пугачёвых и тд.====Да.ну???:-)Еще как были, только фамилии у них были иные. ПРирода бунтов была иная. Кстати, Великая Французская революция не на Урале случилась!:-)

14.05.2009 18:47Иванов14.05.2009 18:36Юрий1
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если вернуться к той же Саудовской Аравии. Ладно, если полость заполнится песком и людьми. А если морской водой?
Океаны конечно не обмелеют, но остаточная нефть их покроет полностью...
Не останится даже Сары с ее коммунизмом.===Не с моим коммунизмом- с вашим.И что самое забавное,то и вас не останется. А качать нефть на Запад начала именно ваша власть в огромных количествах- за шмотье импортное, чтобы не снесли раньше времени неэффективных менеджеров от идеологии. Повторю, как для блондинко: деньги вы тратили на поддержку всяких идиотских режимом. Аж, людоедов афирканских пестовали под идею коммунизма. Вкладывали бы в страну, а не в идею-фикциию, были бы истонно властью народа и для народа, жили бы мы и сейчас в СССР. Сытый, одетый, обустроенный народ не свернуть на изменение жизни. И на оборону бы хватало. Так что изволите лукавить самым неприличным образом!

14.05.2009 19:38
МВИ
а.Никогда на западе небыло Разиных,Пугачёвых и тд.=====
учите зарубежную историю

МВИ-" .Вот по этой простой причине запад и выживает,приемственость власти это основа г-ва"===Согласитесь,что преемственность премственности рознь.Есть финансовая преемственность,за которой дерутся в очереди и происходит строгая подковёрная фильтрация с последующим жёстким контролем(Кеннеди).А у нас тип преемственности чисто доверительный.

Неполиткоректному
Вы чью власть то критикуете свою украинскую или нашу российскую?Если всех скопом то сие некоректно ибо несовместимо.

Вы правы утверждая,что англосаксы,евреи и тд строят свои системы.Лукашенко выстроил систему для себя,но заложил бомбу под Беларуссию.Всё дело в приемствености власти и идеи.ИванГрозный,Пётер 1,Сталин,все эти правители создавали империи,а о приемствености власти не заботились,это и только зто основная ошибка власть имущих.Систему можно назвать как угодно,при коммунистах давят людишек при капиталистах тоже давят,только в более изошрённых формах.СССР загубил простой бардак,прожил бы Усатый ещё десяток лет,мир имел бы совсем другой облик.Вот по этой простой причине запад и выживает,приемственость власти это основа г-ва.Никогда на западе небыло Разиных,Пугачёвых и тд.

знаете, для евробюрократов главное что?
Главное - до пенсии досидеть! Ну и чтобы костюмчик сидел, конечно. В этом плане проекты типа Набуко - самое то! Длится долго. Перспективы - неясные. Можно бесконечно согласовывать и уточнять. А если все быстро и логично происходит - на кой нужны "евробю", имя которым легион?

Англосаксы строят по своему, евреи по своему, испанцы по своему, шведы по своему, китайцы по своему, японцы по своему.
И так далее.
НЕКОТОРЫЕ говорят:
А почему не так как в ЕВРОПЕ у нас должно быть?
Если ДОЛЖНО БЫТЬ, то давно бы уже было.
А как в Европе?
Кому это объяснять и как?
Больше нечем заниматься?
Себя продовльствием не можем обеспечить, а туда же.
Если опыт перенимать - то аграрные технологиии например нужно предовые брать, или качество сельхозмашин.
ОБУЧАТЬ народ.
Затуркали совсем.
Газы.
Дыщать нечем.
Кстати Белорусь трактора продает в 140 стран.
Да.
Так вот.
Делом занять людей.
Причем -ДОСТОЙНЫМ.
А не так как скотину. Земельные паи какие то раздали типа и пр.
Надо народ любить свой.
Как белорусы любят свой.
И Батько в этом понимании - с народом.
А не так ка мы, то реформы, то кризис - эксперименты бесконечные.
Народа не останется.
Некому будет НОВОЕ строить.

14.05.2009 18:36Юрий1Иванов.... При выкачивании углеводородов, естественно образуются огромные полости, а толщина земной коры — максимум 5 км. Т.е. теоретически, скажем вся Саудовская Аравия может рухнуть в бездну.
Может кто из форумчан сможет прокомментировать?\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Этот вопрос очень важный. Действительно, извлечение нефти, газа создает возможности экологических катастроф. Например, в Татарии в районе добычи (Бугульма, Альметьевск) в 70-е годы произошло землетрясение силой до 3- баллов. Особенно опасно добыча полезных ископаемых и строительство больших плотин и ГЭС в зоне тектонических разломов и сейсмоопасных зонах. Так как они провоцируют землетрясения — играют роль спускового крючка. Например, наполнение огромных водохранилищ (несколько кубических км воды!!!) приводит к перераспределению давления в земной коре к новому состоянию. Что сопровождается локальными землетрясениями.=====Точно,это учат на биофаке-3-й курс.

Юрий1,
Почему нелогичный? Очень даже логичный. Не поленюсь, напомню:
Я утверждал, что Беларусь - нежизнеспособное образование, которое держится только за счет Лукашенко. Он один в поле воин, других нет. Все заточено под него. Следовательно, если он исчезнет, то политическая система рассыплется.
Вы это оспорили, но доводов не привели, кроме "если бы".
Я предложил назвать кандидатуру, которая сможет удержать политическую ситуацию в стране, если (не дай Бог) Лукашенко исчезнет.
Если бы он создал такую систему, мы бы это знали. И людей знали бы. Но вы не смогли никого назвать. Значит их нет.
Выходит я прав, насчет того, что Лукашенко не создал устойчивой политической системы?
Что и требовалось доказать.
Что тут нелогичного?

В 20 веке было две мировые войны.
А в промежутках - локальные, без числа.
И кто и сказал что эпоха войн закончилась?
Для чего тогда вооружаются все?
Что бы как раз войны не было?
А мы тогда почему наоборот?
Почему нет войны?
Боятся ядерного оружия РФ?
ОНО кстати тоже - наследие как раз СИСТЕМЫ.
НО, СЕГОДНЯ создаются новые виды вооружений, основанные на иных физических принципах.
Мы опять впереди?
Или создадим систему свою, а потом и двинем?
Воросы стоят грандиозные.
Фактически - вопросы жизни и смерти.
А мы с олигархами пока не разобрались.
Некому вопрос помставить промстой - вообще т-о приватиация СПРАВЕДЛОИВО прошла?
Подвести так сказать ИТОГИ.
Лукашеко - НЕ НАДО критиковать.
Это глупость.
Надо самим себя стучать по макушке и выбивать дурь, которая привела нас к такой РАЗРУХЕ.
Не надо думать что будет завтра.
Это НЕ НАШЕГО ума дело.
Надо добится - чтобы НАША СИСТЕМА, СЕГОДНЯ работала ЭФФЕКИВНО.
Как раз с пользой для ВСЕГО народа.

14.05.2009 18:36Юрий1
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если вернуться к той же Саудовской Аравии. Ладно, если полость заполнится песком и людьми. А если морской водой?
Океаны конечно не обмелеют, но остаточная нефть их покроет полностью...
Не останится даже Сары с ее коммунизмом.

14.05.2009 17:12,Сара-Солидное предприятие не разваливается от ухода директора.Они могут приходить и уходить,по тем или иным причинам.Работники предприятия-они,кто заинтересован и обеспечивает успех предприятия,ну а с хорошим директором,предприятие-преуспевает.

Иванов.... При выкачивании углеводородов, естественно образуются огромные полости, а толщина земной коры — максимум 5 км. Т.е. теоретически, скажем вся Саудовская Аравия может рухнуть в бездну.
Может кто из форумчан сможет прокомментировать?\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Этот вопрос очень важный. Действительно, извлечение нефти, газа создает возможности экологических катастроф. Например, в Татарии в районе добычи (Бугульма, Альметьевск) в 70-е годы произошло землетрясение силой до 3- баллов. Особенно опасно добыча полезных ископаемых и строительство больших плотин и ГЭС в зоне тектонических разломов и сейсмоопасных зонах. Так как они провоцируют землетрясения - играют роль спускового крючка. Например, наполнение огромных водохранилищ (несколько кубических км воды!!!) приводит к перераспределению давления в земной коре к новому состоянию. Что сопровождается локальными землетрясениями.

Я был две недели назад в Белоруссии.
Сранить с Украиной - невозможно.
Та все в ажуре, все работает и пашет.
Дороги отличные , народ приветлив.
Далее.
НИКТО, даже в деревне где мы ЗАКУСЫВАЛИ по дороге, НИКТО там не вернит в то что наступит коммунизм.
И даже толком не знают что такое этот самый коммунизм.
А вот коммунистов уважают.
За что?
За то что построили им Заводы-Фабрики, которые ОНЕ сохранили бережно и СЕГОДНЯ развивают.
Вот и вся система.
А мы, извините, обосрались и чиво то там придумываем в оправдание.
Далее.
Что касаетя дырявливание земной норы, то подумайте сами -Природой это не предусмотрено.
Допустим.
Как у ЧЕЛОВЕКА бывает?
Инфаркт допустим.
Сидит себе, а потом РАЗ и кердык.
Землетрясение например ыывает.
А что если так шардарахнет, что останется только верхушка Урала торчать?
Нам не до этого.
Мы строим свою СИСТЕМУ.
Какую интересно.
Капиталистическую?
На дворе 21 век.
Капиталистическая ситема - устойчива?
з.ы.

14.05.2009 18:17SorrowИванов,
Это вряд-ли. Как то в музее видел схему этих полостей. Не должно провалиться.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Хотелось бы верить, но уж слишком последствия будут катастрофичные. Я к стыду своему, впервые вопрос в таком ракурсе услышал.
А обрушение может быть легко спровоцировано внешним воздействием :(((

Sorrow Юрий1,
Что ИМЕННО нужно сделать, чтобы сохранить Беларусь в среднесрочной и долгосрочной перспективе?
Что нужно сделать в политике (внутренней и внешней)?
Что нужно сделать в экономике?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вывод по 1 вопросу у вас странный, поскольку нелогичный.
Теперь по вопросу 2:
1)дальше ближнесрочно и дальнесрочно - развивать собственную экономику и с-хозяйство на заложенных основах. Основа -госсобственность.
2)частный бизнес и собственность - только на уровне пирожковых, парикмахерских, мастерских и мелких фирм и т.п. - с количеством работников не более 15-20 человек. Запрет крупного капитала.
3)строгие ограничения и контроль чиновничества на выборной основе (чиновник - избираемая должность не более 3 раз на всех уровнях - от клерка до президента).
3)внешняя политика - независимая и собственные интересы Белоруссии по отношению к большинству народа. Противодействие к поглощению собственной промышленности олигархическими кругами Запада и России.

На пост14.05.2009 18:06Иванов====Предположим, что к власти опять приходит ваша партия. Вы прекражаете добычу углеводородов, чтобы Иванов не рухнул в бездну, или продолжаете ее добычу? Что заставляло КПСС наращивать добычу углеводородов в 80-е? Что полезного было сделано на эти деньги в промышленности? Помнится, что и тогда пресса писала о необходимости модернизации промышленности. Сколько денег за эти нефть-газ было угроблено на поддержку всяческих прокоммунистических режимов, особенно в Африке,Азии, на и в СЭВ вложились изрядно. НИЧЕГО практически народы СССР не получили от этих денег. Разница только в том, что СССР кормил всех псведокоммунистических голодранцев по всему миру, а сейчас они оседают в конкретных карманах. Про социалку- не стоит. В СССР была и другая промышленность, которая вполне позволяла ее содержать. Вся разница между нынешнем и вашим режимом- в карманах.:-)А народ как обычно не при чем.

Кризис. Где взять деньги ("Белорусские Новости", Белоруссия)
Ярослав Романчук, 20 апреля 2009
http://inosmi.ru/translation/248590.html

Иванов,
Это вряд-ли. Как то в музее видел схему этих полостей. Не должно провалиться.
Но тема правильная. В том смысле, что экспорт энергоресурсов - это временная мера, чтобы добыть бабки для реконструкции промышленности и научно-технического рывка.
Первое действие - выполнили. Средства накопили. Теперь бы смогли их правильно инвестировать. А это посложнее задачка будет. Лобби много всяких-разных.

14.05.2009 17:51Юрий1Сара-...Все тему угробили
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дружище, бесполезно - сразу начинаются вопли и пустые обвинения.
У меня к тебе вопрос - При аналогичном обсуждении, где-то промелькнул пост об экологической опасности для ресурсодобывающих стран. При выкачивании углеводородов, естественно образуются огромные полости, а толщина земной коры - максимум 5 км. Т.е. теоретически, скажем вся Саудовская Аравия может рухнуть в бездну.
Я к сожалению не успел этот пост записать.
Может кто из форумчан сможет прокомментировать?

Нет, тут дело в ином. Ваша публика пользуется любым поводом, что бы начать агитацию за свою несостоятельную идеологию. Что тут Чиж, вы и эта дамочка многократно доказывали. Троллите любую тему: за чтобы не начали, кончается китайской Белоруссией, как единственно возможным вариантом развития для России. Интересных тем в мире много, но тема обсуждения задается статье. Впрочем, вам интересна только агитация за вашу идеологию. Да, и постарайтесь запомнить: монархизм- не оскорбление, а форма правдения, которая создают куда более устойчивые системы, на которые личность монарха влияет меньше, чем личность генсека. Ее неусточивость в частности в России связана не столько с личностью Николая Второго, сколько с глобальными социальными и психологическими изменениями, произошедшими в европейской цивилизации в конце 19-го-начале 20-го века. Массы( не революционные:-) перестали быть пассивными участниками исторического процесса.

Юрий1\\\Я конкретного ИМЕНИ не знаю и не могу знать. Думаю, только сам Лукашенко это знает. Разве мы знали имя нашего президента до выборов?\\\До того как Путин обьявил кого он будет поддерживать на выборах если помните был своеобразный рейтинг претендентов кого он может обьявить своим преемником и кстати Медведев был не на первых местах этого рейтинга что только подтверждает существование Путинской команды.А вот чтото у Батьки я лично соратников не наблюдаю только технических исполнителей его воли .

Юрий1,
Имени вы не знаете. Это значит, что кандидатур нет. Значит, к власти придут всякие шарлатаны, которые все развалят.
Следовательно, Лукашенко НЕ СОЗДАЛ устойчивую жизнеспособную систему.
А теперь следующий вопрос:
Что ИМЕННО нужно сделать, чтобы сохранить Беларусь в среднесрочной и долгосрочной перспективе?
Что нужно сделать в политике (внутренней и внешней)?
Что нужно сделать в экономике?
В социальной жизни?
Ответы, типа "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" - не принимаются.

Sorrow Юрий1,
...Поймите, если вы не назовете эту кандидатуру, это только подтвердит нашу с Сарой правоту, что вся система в Беларуси нежизнеспособна и держится исключительно на личности и воле Лукашенко. А значит все ваши многословные посты ничего не стоят.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ведь как было у нас на выборах. Пугали на нескольких выборах, что если выберем не Ельцина - то гибель России! Также было примерно и при выборах Путина И Медведева. От личности очень много зависит. Не было бы Горбачева и его предательства - то сценарий развития государства была бы совсем другой. Устойчивость России очень чувствительна к личности правителя во все времена.

Сара-...Все тему угробили.Опять коммунизм обсуждаем. Общаясь с этой публикой на форумах уже в который раз прихожу к выводу: их не интересует будущее страны. Только их идеология. Или их сценарий, или все может идти прахом. Экая зараза -эта коммунистическая идеология\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Сара у вас явные диктаторские замашки. Не зря, видимо, монархистка. Но разве можно управлять ходом полемики на ветке?! Течение дискуссии может принимать любой неожиданный поворот. Тема газа также избитая. Сколько можно говорить об этом. Есть очень интересные темы, которые можно бы обсуждать. Но они не поднимаются.

Sorrow Юрий1,
..Вы ИМЯ, ИМЯ скажите.
Кто именно, из современных белорусских политиков способен сохранить Беларусь в случае исчезновения Лукашенко.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я конкретного ИМЕНИ не знаю и не могу знать. Думаю, только сам Лукашенко это знает. Разве мы знали имя нашего президента до выборов?

Все тему угробили.Опять коммунизм обсуждаем. Общаясь с этой публикой на форумах уже в который раз прихожу к выводу: их не интересует будущее страны. Только их идеология. Или их сценарий, или все может идти прахом. Экая зараза -эта коммунистическая идеология.

Юрий1,
Вы все время говорите об атрибутах, критериях "идеального государя".
В этом нет ничего нового.
Вы ИМЯ, ИМЯ скажите.
Кто именно, из современных белорусских политиков способен сохранить Беларусь в случае исчезновения Лукашенко.
Поймите, если вы не назовете эту кандидатуру, это только подтвердит нашу с Сарой правоту, что вся система в Беларуси нежизнеспособна и держится исключительно на личности и воле Лукашенко. А значит все ваши многословные посты ничего не стоят.

Сара ...Соблюдайте приличия. Дорогая у вас дома жена. Монархии не строятся под личность- они строятся под принцип управления, где суверен- отец народа. В известной степени сталинский СССР был монархией. Однако, тему газа вам удалось закрыть. Почему, как коммунист, так дятел. способный говорить на всех ветках только об одном- о своем рухнувшем режиме.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Сара - вы очень обидчивая мадам. Сами первыми переходите на личности (почитайте свои посты), а потом обижаетесь. Право, бревна у себя не заметите, а соринку - видите. Теперь по системе управления. А разве мы говорим о другом?

Sorrow
Вопрос (пока один): КТО ИМЕННО должен стать у власти в Беларуси, чтобы соответствовать тому, что вы указали. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я уже вроде ответил. Но отвечу еще раз. После Лукашенко должен придти человек, продолжатель его дела. Править в интересах народа и большинства людей. Теперь - как это сделать практически? Очень просто - есть пример российский. Медведев продолжатель дела Путина. Лукашенко практически надо решать аналогичным образом, чтобы Лукашенко-1 сменился Лукашенко-2.

1 вопрос: С уходом Лукашенко система не развалиться при условии, если последущие правители Белоруссии будут править в интересах народа. Если преобладают личные интересы, нажива и т. п.— то система развалиться====Господи, назад в СССР после Сталина. Опять условия, которые невозможно соблюсти. Надо стать вторым Сталиным или лукашенко. Опять если-если.

Сара- ...Данная система была выстроена на личности одного человека. Прошел страх, рыба начала гнить именно с головы. Двойная мораль пошла сверху. \\\\\\\\\\\\\\\\ Дорогая моя монархисточка! Ваши любимые монархии как раз строятся под конкретного человека - личности монарха. Вы здесь противоречите сами себе и свои монархическим взглядам. Монархии успешно существовали и существуют сотни и тысячи лет. С уходом одного монарха ничего не менялось. Линия продолжалась. Только предательство монарха (Николая -2) ближайшим окружением привело к гибели монархии. Такая же трагедия и со Сталиным - предало ближайшее его окружение.

До 1953 система вела себя устойчиво: победили в войне, смогли восстановить народное хозяйство. Потом посыпалась. Именно идеология помешала реформам Косыгина. Система, начала рушиться именно под давлением идеологии, выхолощенной партийной верхушкой. Внешним врагом в 89-году стал практически весь народ, утративший доверие в своим лидерам.

Sorrow
1. Вы согласны, что если Лукашенко убрать, система развалится? То есть Белорусь потеряет суверенитет, перейдет под контроль запада, с попытками сменить идентичность белорусского народа, развалом экономики и снижением жизненного уровня.
2. Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы система не развалилась? То есть, системно увеличить ее прочность в соответствии с агрессивностью среды.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Отвечаю.
1 вопрос: С уходом Лукашенко система не развалиться при условии, если последущие правители Белоруссии будут править в интересах народа. Если преобладают личные интересы, нажива и т.п. - то система развалиться. Ну, а тем более, как вы говорите "если Лукашенко убрать", то ясно развалится. Ибо ясно "убирают" не для того, чтобы продолжит дело Лукашенко.
2 вопрос: Надо в интересах народа и большинства жестко парировать и уравновешивать встречной силой, силы которые хотят развалить. Основной критерий сохранения государства - это подлинные интересы народа

Ваши утверждения из этой серии. На самом деле, под внешним и внутренним огромным давлением (холодной войны и врагов — внешних и внутренних)были изменены законы и правила (Конституция)и СССР развалился.======Смешно. Если выстроенная система устойчива, то она не разваливается. Ваша подруга Валери тут бы обязательно упомянула Китай.:-)Данная система была выстроена на личности одного человека. Прошел страх, рыба начала гнить именно с головы. Двойная мораль пошла сверху. Кстати, любая война Россию только мобилизует. Форум- тому пример. И социализм строили не в одной стране- в целом ряде стран. А если выкинуть всю вашу любимую идеологию, то экономика России должна быть планово-рыночной. Стратегические отрасли должны быть в руках государства. Вы будете очень удивлены, то про это еще Николаю Первому гр.Муравьев-Амерский писал- об усилении государственного контроля над капиталом. Хотя, тут речь идет о газе и Европе. Или кроме коммунизма вы на другие темы говорить не в состоянии?:

Юрий1,
Честно, так не хочется спорить ни о чем.
Давайте по вопросам.
1. Вы согласны, что если Лукашенко убрать, система развалится? То есть Белорусь потеряет суверенитет, перейдет под контроль запада, с попытками сменить идентичность белорусского народа, развалом экономики и снижением жизненного уровня.
2. Что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы система не развалилась? То есть, системно увеличить ее прочность в соответствии с агрессивностью среды.
Петь дифирамбы легко.
"Велик и славен словно вечность,
Король, чье имя благородство.
И отступила темнота,
И уступила первородство!" (с)
Давайте в практической плоскости.

Понятна задача выполняемая типа "фройлЯЙн" Valeri, это – типичный оранжевый бандерлог (манера письма, обороты, стиль - всё указывает на это). Она(и) любую тему выруливает(ют) на тему РБ и Китая, приводит одни и те же примеры. Спросите для чего? Как мне кажется, она(и) изначально пишет(ут) опровергаемые факты, форумчане их опровергают (иначе и быть не может). А она(и) вырывают потом из текста нужную ей(им) информацию, перевирается и преподносится под нужным соусом. Эта такая тактика информ войны. Обратите внимание, как в последнее время батька сблизился с прыщавым. Какие дифирамбы они поют друг другу. А эта Valeri, выдающая себя за "профЭссор" – ПРОВОКАТОР! Ой, ну смешно, ей богу, целыми днями ошивается на портале, весит як та мавпа на любой ветке, и чуть что "А вот здесь в Германии…" - старушка, на Западе работают, и временя на трёп там катастрофически не хватает (капитализм, знаете ли)) Я уже ей(им) писала – смените ЛЕГЕНДУ, как резиденты(ка) – вы ПРОВАЛИЛА(И)СЬ)))

Sorrow
.. Система не должна базироваться на столь шатком основании. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Любая система разваливается, если внешние силы (или внутренние) намного превышают силы связей, создающих собственно систему. Или же когда меняются правила и законы действия этих сил. Это - аксиома. Говорят, что СССР развалился, потому что пока был Сталин - система держалась. Ваши утверждения из этой серии. На самом деле, под внешним и внутренним огромным давлением (холодной войны и врагов - внешних и внутренних)были изменены законы и правила (Конституция)и СССР развалился. Был, видимо, прав старик Маркс, когда говорил, что коммунизм в отдельно взятой стране нельзя построить. Против системы Белоруссия идет такая же война. Внешний враг и внутренний хотят построить систему, аналогичную как в России и как в мире капитала. А система Лукашенко враждебна им. И дело не в ее жизнеспособности, которую она доказала в сравнении с Литвой, Эстонией, Латвией и Украиной.

Увы, модер снес пост. Так вот. Система в белоруссии, так же, как и СССР выстроена под одну руку. С уходом строителя рухнет.И остается вопрос Сорроу: если все так хорошо, то почему побирается по всему миру в поисках кредитов. Мало кто приходит в восторг от того, что мы имеем сейчас, но... белоруссия- не идеал. И посты его к теме статьи отношения не имеют. Опять разговор "за советскую власть". Единственность его поста доказать сможете?

14.05.2009 16:09Сара-14.05.2009 16:05Юрий1Излагаете красиво. А какое это имеет отношение к теме статьи?:-)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Сара, Юрий излагает не "красиво" а ПРАВИЛЬНО. Это пожалуй, единственный пост по теме.
Народ радуется - построим 2...3...5 труб,будем качать в Евроколхоз больше ресурсов!
Чему радуетесь, бездарно обкрадывая будущие поколения?
Мне это напоминает радость туземца которому за золото дали стеклянные бусы, да и то не ему, а вождю племени :)))

Юрий1,
Убрали пост. Попробую повторить.
Все, что вы сказали, правда. С этим никто не спорит. Я говорю о другом. О том, что система, которую создал Лукашенко (при всех ее сиюминутных достоинствах) нежизнеспособна. Потому что ее единственное основание - сам Лукашенко. Исчезни он (не дай Бог) и кранты. Она развалится. Система не должна базироваться на столь шатком основании. Прочность и надежность системы должна определяться совокупностью элементов и их связей, а не одним, пусть и важным элементом. То есть она должна быть прочна сама по себе, объективно, без субьективного фактора.
Если образно, мне система в Белоруссии напоминает механизм без крепежа. Все элементы удерживает вместе только сам Лукашенко. Ослабь он хоть на минуту свою хватку и все рассыплется.
Именно это я и имею ввиду. При всем огромном уважении к Белоруссии и Лукашенко.

14.05.2009 16:09Сара-14.05.2009 16:05Юрий1Излагаете красиво. А какое это имеет отношение к теме статьи?:-)\\\\\\\\\\\\\\\\ Я привел цитату Соррова из этой ветки. (см. ниже)

Сара...(15.45)...Именно так.Я просто не упомянул Белорусию потому что с приобретением контрольного пакета "Белтрансгаза" "Газпромом" все проблемы с надежностью транзита через Беларусь закончились.А до того ведь и Лукашенко пытался транзитным шантажом заниматься.Думаю и с украинской ГТС не было бы проблем если хотя бы не контрольный пакет был у ГП а хотя бы воплотился проект газового консорциума Россия-ЕС-Украина.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Почему Белоруссия оказалась жизнеспособнее? Потому что Лукашенко: 1) не разрушил собственную экономику
2)не дал разворовать предприятия
3)ведет независимую собственную политику в интересах народа.
Чтобы государство было жизнеспособное необходимо самого себя кормить, обувать, производить собственного товара, на 80-90% удовлетворяющих потребностям. Если этого нет, то система не может быть открытой и экономически независимой. Она может быть "открытой" только в одну сторону - для товарной экспансии извне. А сама при этом останется наглухо запертой. Как это происходит у нас в России. Причем эта "открытость" будет напрочь губить всю собственную экономику, сельское хозяйство и т.д.

А, вообще, европейцам удалось создать замечаельную структру в виде Европарламента и пр.брюссельских контор "Рога и копыта", которые ЕС и угробят. Эффективное управление, обеспечивающее развитие страны, требует соблюдения НАЦИОНАЛЬНЫХ интерсов. В ЕС национальные интересы очень разнородны. Да и экономически страны очень неравноценны. А управленческий аппарат ЕС пытается соблюдать какие-то средстатистические. И все более становится "витруальной" структурой.Очень я сомневаюсь в долгой жизнеспособности этого альянса, да еще и при наличии "внешнего влияния" со стороны США на отдельных членов ЕС. А если совсем просто: ребятам нравятся их зарплаты и их умные речи за совещаниях-заседаниях, от собственной значимости их очень сильно прет.Нехорошо кончится.:-)Разбегутся.

к Sorrow.. Лукашенко действительно законсервировал систему. Но эта система нежизнеспособна. И без Лукашенко работать не будет.
Это закрытая, искусственная система. Как мертвец, в которого тычут электродом и он дергается. Со стороны может создать впечатление жизни, но это не жизнь.
Система (в полном смысле) это открытая, адаптирующаяся система. Которая работает независимо (почти независимо) от того, кто у власти.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Чтобы что-то утверждать (безаппеляционно как вы, хотя и очень красочно) нужны, по крайней мере, сравнения. Возьмем соседние государства (Литва, Латвию, Эстонию, вошедшие в ЕС) и даже Украину. Конечно, по вашим рассуждениям они являются открытыми. И что же - они жизнеспособнее Белоруссии?! Факты говорят о обратном. Что,наоборот, эти системы намного хуже, полный развал экономики, народ живет намного хуже, бунты и недовольства граждан. При этом надо помнить, что Белоруссия фактически живет в политической и экономической блокаде Запада.

Marketolog_s,
И последнее по рискам (надоело на эту тему флудить):
управление рисками это не всегда минимизация. Меньше риск - меньше доход, больше риск - больше доход. Это именно управление. Анализ, вывод, принятие решения. Кто-то хочет спокойно жить, у него и доход меньше. Кто-то вкладывается в венчурные сделки, где риски высокие, но и доходы тоже.
Мне кажется, I have managed to convince you. (типа, удалось - пример привел).

14.05.2009 15:3914.05.2009 15:31kuzuk===пост мой.:-)

И не только Украина, а и Белоруссия, и Молдавия. Да еще и страны СЭВ были свои. И потребляли тот же газ и нефть.:-)Собственно "Восточное партнерство" и желает получить Белоруссию, чтобы перекрыть надежный транзит газа для Германии, тогда будет проще продавливать решения Евробюракратов. :-)

Маркетолог (15.08)...Прям в яблочко.Действительно...иллюзия убеждения что риски управляются создала следующую иллюзию- безопасности.Долго придется расхлебывать.

Надо же как то пробиваться на ихний рынок.
======Имено тут и "собака порылась".:-)Альфа и омега ЕС политики: охрана своих рынков, открытие чужих рынков для своих товаров.Развиваются господа. Кстати, внутри ЕС та же политика супротив лимитрофов: промышленность той же Балтии почти уничтожена. Жрут и своих.А тут мы- на их рынки. Ужос!:-) Сначала газ, а потом.... страшно господам подумать.:-)

Marketolog_s
/Но то, что сейчас понимается под «риск-менеджментом». К слову «менеджмент» (т. е. «управление») никакого отношения не имеет. Это подмена понятия./
Согласен, что можно опошлить любое хорошее слово. Особенно если оно красиво звучит.
Вы правы в том, что риск - вещь объективная и управлять (в смысле руководить) им нельзя. Можно минимизировать, используя доступный набор инструментов.
На мой взгляд, дело в том, что "р.м." - это устоявшийся термин. А это значит, что произошло определенное отчуждение слова от смысла. Но им удобно пользоваться.
Кстати, у слова менеджмент есть и другие значения, кроме управления. В частности, умение справляться (с ситуацией). Так что термин "р.м." не такой уж бессмысленный.

Панпропал(15.15)..Уважаемый...то что Вы написали это называется -в огороде бузина ,в Киеве дядька.Не забыли случаем что Украина тогда входила в состав единого государства СССР и следовательно ВСЯ ГТС контролировалась из Москвы.Никто бы и не стал строить новые ветки если бы Украина входила в состав России.Вообщем пу..нули Вы в воду милейший.

Саре
Насчёт приведёного мной примера то там были наезды на австрийцев мол нарушили какое то негласное соглашение и пустили нас в есовские газораспредилительные сети.А австрийские акции мы просто банально перекупили за двойную цену.Надо же как то пробиваться на ихний рынок.

"...А по поводу фин.кризиса, здесь надо смотреть еще и на задачи финансистов и их отличие от задач руковоства страны. Т.е., они минимизировали риски в рамках своего бизнеса, на своем уровне горизонта. Требовать от них большего — наивно. Так что дело не в риск-менеджменте банков..." -------------------- Именно так и произошла подмена понятий, приведшая к окончательной катастрофе. Банки не управляли рисками они их: а) страховали; б) минимизировали. Но о минимизации, в погоне за прибылью, предпочли "забыть". Хотя тут не последнюю роль сыграли рейтинговые агентства ... в общем, тема сложная, вы правы. Но то, что сейчас понимается под "риск-менеджментом". К слову "менеджмент" (т.е. "управление") никакого отношения не имеет. Это подмена понятия.

Если не ошибаюсь, то сейчас еврокомиссар по энергетике- латыш. Там генетическая личная боль "за оккупацию", что влияет на принятые решения. Часть стран ЕС-шестреки США. ЕС- замечательный тяни-талкай от политики. А "локомотивы" уже звереют от количества нищих. Интересно, на сколько их хватит?

Marketolog_s,
Про управление финансовыми рисками как одну из причин кризиса говорить не готов, так как не совсем понимаю его (кризиса) механизм (если не брать на уровне общих слов).
Я говорил о том, что взвешивание рисков по линии производства и транспортировки газа для европейских потребителей может показать, что использование монополиста России может оказаться менее рискованным делом, чем строительство обходных потоков через кучу нестабильных и малопредсказуемых стран.
Вы ведь не будете с этим спорить? Что прежде чем минимизировать (слово которые вы любите) риски, их нужно взвесить. Иначе какой это менеджмент?
А по поводу фин.кризиса, здесь надо смотреть еще и на задачи финансистов и их отличие от задач руковоства страны. Т.е., они минимизировали риски в рамках своего бизнеса, на своем уровне горизонта. Требовать от них большего - наивно. Так что дело не в риск-менеджменте банков.

14.05.2009 15:15панпропалСеверный построим 2 нитки,можно Путина и Медведева почетными правителями обьявить на все времена.Брежнев и Косыгин были МОЛОДЦЫЫЫ!!! 6 труб построили вопреки яростной возне США.====Несравнимые вещи, ибо несравнимы были политические реалии 70-х с современными.

Саре
Насчёт еврочинуш приведу пример.Недавно газпром перекупил пакет акций венгерскогоо газового концерна который принадлежал австрийцам так эти еврочинуши визжали так как будто их насильно сношають через анальное отверстие:)

"Газовую зависимоть" в ее современном виде создали не европейцы, а европейские и американские политики. Здесь экономика вторична.

Северный построим 2 нитки,можно Путина и Медведева почетными правителями обьявить на все времена.Брежнев и Косыгин были МОЛОДЦЫЫЫ!!! 6 труб построили вопреки яростной возне США.

Не только у наших, у европейских тоже- под другим мотивом.:-) А вся возня: не дать конкуренту подросшему стать реальным конкурентом. Немцы, французы, итальянцы это понимают. Только повязаны "общественной пользой" в рамках ЕС.:-)

"...100% согласен и вас понимаю. Вумных слов не люблю сам. Но слово риск-менеджмент мне не кажется заумным. Оно понятно интуитивно..." ----- Меня именно данное конкретное слово всегда передергиват потому, что оно ... явилось одной из причин нынешнего кризиса. Дело в том, что все участники фин.рынка занимались "риск-менеджментом", страхуя персонально риски своей компании, и это создало у них катастрофически ошибочное ощущение, что они УПРАВЛЯЮТ рисками, и что риски даже ИСЧЕЗАЮТ при страховании. Вывод? Можно набирать кредитов, выдавать самые рискованные кредиты, и строить фин.пирамиды еще и еще. А как же? Мы же рисками "управляем". НИХРЕНА мы ими не управляем. Мы лишь создаем себе такое ощущение. Именно поэтому я пользуюсь словом "минимизация" рисков, которое подразумевает, что: а) нужно вести себя осмотрительно при выборе партнеров и сделок; б) даже заключив рисковую сделку и перестраховавшись нельзя забывать, что риск никуда не исчез, мы просто его переложили на другие плечи.

Сара,
Если образно, то парни из Юсы (крыша конкурентов) прокрались в наш склад и открутили гайки у наших машин, что на продажу. А потом громко заявили, что наши машины - некачественные и лучше покупать у тех, кого крышуют они.
Кто повелся - тот долго потом будет ругаться.

Газовая "зависимость" от России в ЕС разная для разных стран: кому-то отопиться зимой, а кому-то продукт полезный произвести. Эта "зависимость" есть предмет политического торга внутри ЕС между ее членами."Локомотивы" ЕС этой зависимотью тоже шантажируют внутри сообщества страны-лимитрофы. Ребята этой коллективностью принятия решений сами себя загнали в ловушку- напрямую договариваться удобнее, что уже наблюдали.:-) Жарихин прав: евробюракраты из Брюсслеля- уже стали некой "надстройкой", живущей автономно от реальных интересов ЕС. Прекрасный пример того, как бюракратическая машина начинает жить сама по себя- для своих собственных задач.:-)Евробизнес входит с их интересами в проииворечие, потому и на уровне менеджмента энергокампаний договариваются легко, а с еврокомисарами никак.:-)

Marketolog_s,
Про надежность и евробюрократов.
Так я ровно это и написал. Так что не вижу противоречий.

Marketolog_s,
100% согласен и вас понимаю. Вумных слов не люблю сам. Но слово риск-менеджмент мне не кажется заумным. Оно понятно интуитивно.

Sorrow, а кто определяет понятие "надежность"? Американские демагоги и евробюрократы? ФАКТЫ показывают, что люди, ответственные за решения в ТЭК Европы для себя надежность России как поставщика газа уже давно определили. А у трансатлантических демагогов работа такая - трансатлантическую демагогию разводить :)). И, похоже, реальные партнеры "Газпрома" в Европе этот простой факт прекрасно понимают.

"...А я что, по другому сказал?
Как охранник маркетологу могу без шибко вумных слов напомнить вам, что понятие «надежно» как раз и оспаривается. Этим самым, конкуренты пытаются подвернгуть сомнению качество нашей услуги (доставки газа), так как понятие «надежность» входит в понятие «качество» (вы как маркетолог должны были слышать об этом).
И поэтому, для построения оптимальной схемы поставок, о чем сегодня и идет речь, и приходится оценивать риски.
Что не так?
Не понравилось слово риск-менеджмент? Здесь и покруче слова заявляют..." ------------------- В мыслях не имел вас оскорблять. Просто сам стараюсь очищать свою речь от излишних неологизмов и заумностей, заменяя их простыми и доступными словами. Помогает как мне самому так и моим собеседникам правильно понимать суть происходящего. Плюс я считаю избыток "модных" словечек в речи собеседника признаком попытки пустить пыль в глаза, и, возможно, прикрыть свой непрофессионализм.

А за "ненадежность" поставок третий игрок отвечает- юсы. Европа и РФ со стабильной Украиной- угроза доминированию. А у ЕС- кишка тонка начать выбираться из-под влияния США. Не стану утверждать, но мне кажется, что рычаги влияния США уже не столь фатальны.

Валери(14.12)..."Вот и у Белоруссии газа нет и проблем нет"...- что то знакомобериевское слышится- нет человека и нет проблем.Нет Югославии и проблем нет.У Белоруссии сегодня одна проблема- где денег взять,чтобы не обанкротится.Но ее вполне достаточно.

Маркетолог,
Вкусно, быстро, недорого - к ресторану не подходят. К забегаловке да, но не к ресторану.

И на этой улице только один ресторан, который обеспечивает все три пункта — но там кухня русская. Не всем нравится:))).===Тут не только "не нравится"- это пережили бы. Тут -страшно!:-)Некий образ "восточных варваров" созданных в собственной голове давит. Столько лет "холодной войны" создавали, что и сами стали верить. Ментальный страх.:-)

А я что, по другому сказал?
Как охранник маркетологу могу без шибко вумных слов напомнить вам, что понятие "надежно" как раз и оспаривается. Этим самым, конкуренты пытаются подвернгуть сомнению качество нашей услуги (доставки газа), так как понятие "надежность" входит в понятие "качество" (вы как маркетолог должны были слышать об этом).
И поэтому, для построения оптимальной схемы поставок, о чем сегодня и идет речь, и приходится оценивать риски.
Что не так?
Не понравилось слово риск-менеджмент? Здесь и покруче слова заявляют.

Неполиткоректному
Да я вас по человечески понимаю если кругом одни и те же темы обсуждабют но это говорит про то что темы то очень болезненые и от них никуда не деться.

"...Marketolog_s, ну есть еще Норвегия, правда газа там не очень много, есть Алжир, но он нестабилен, есть Ливия, но с Муамаром Европе будет сложней договориться, есть страны персидского залива, но оттуда до Европы далеко да и трубы нет, а сжиженный газ дороже магистрального, есть еще Боливия, но это вообще экзотика, пусть выбирают..." --------------------- Я же говорю, ресторан. Из пунктов "вкусно, быстро, недорого" можно выбрать только два :)). И на этой улице только один ресторан, который обеспечивает все три пункта - но там кухня русская. Не всем нравится :))).

Думаю, что тут в тему посты Маркетолога о послевоенном развитии СССР. Ребята памятливы. Страх! Наши неплохо учатся, а хватка волчья.:-)

1) надежно; 2) недорого; 3) от производителя, причем с большими запасами. НИ ОДИН потенциальный конкурент всем трем этим критериями не соответствует. Кто не согласен может попробовать найти такого конкурента ----------------- Развивая тему: это как в ресторане: мы вас накормим вкусно, быстро, недорого. Выберите любы два пункта. Так же и здесь: 1) Англия - надежно и от производителя, но дорого и запасы на исходе; 2) Норвегия, Голландия - тоже что и Англия; 3) Алжир - недорого и от производителя, но ненадежно; 4) Украинская ГТС - дешево, но не производитель и ненадежно; 5) Казахстан - недорого и от производителя, но ненадежные транзитеры (все кроме России); 5) Иран - недорого и от производителя, но насчет надежности - см. на американцефф; 6) Кто там у нас еще остался? :)))

Marketolog_s, ну есть еще Норвегия, правда газа там не очень много, есть Алжир, но он нестабилен, есть Ливия, но с Муамаром Европе будет сложней договориться, есть страны персидского залива, но оттуда до Европы далеко да и трубы нет, а сжиженный газ дороже магистрального, есть еще Боливия, но это вообще экзотика, пусть выбирают.

kuzuk, я себя кфалифицирую так:
комсомолка, спортсменка, красавица:))

Уважаемый kuzuk.
Никого не хотел из форумчан обидеть каким либо образом.
Просто ЗАОСТРИТЬ хотел.
Может вышло - неудачно.
Тогда звыняйте.
Не про это я имел в виду.
А про то, что навязываются на совершенно НЕНУЖНЫЕ темы.
Про газ например.
Я сам из Киева.
Наберите в поисковике словап: газ
Украина Россия.
И посмотрите - сколько статей, сколько форумов и обсуждений.
Для чего это ВСЁ?
Я думаю неспроста это, когда на рынке тоговцы у которых ВЫТОРГ свой ПАДАЕТ,до хрипоты СПОРЯТ о цене на газ, о МАРШРУТАХ поставкии тому подобное.
Когда включаешь телевизор - там менты и олигархи.
Это понятно.
ОНЕ (хозЯва жизни) снимают фильмы о СЕБЕ.
А деньги откуда Зин!? - как восклицал пред телекамерами Чубайс( мол деньги на МОДЕРИЗАЦИЮ даст частный капиталл).
Где те деньги?
А вот деньги на которые ЖИРУЮТ эти все хазЯва-временщики, это не в последнюю очередь, деньги за ворованный у народа газ.
Вот нам ЭТО и нужно обсуждать - где деньги Зин?
То бишь не Зин, а...

Ага! Сара-2!:-) Даже подробности биографии.:-) Наследники появились???:-)))Тут "старички и старушки" еще живы.:-)

Сара, не только торгуются, но и хотят развивать свой бизнес в Европе, только не хотят нас туда пускать, пример с Арселором, посчитали, что лучше отдать индусу. В числе главных покупателей Вольво фигурирует ГАЗ. Нашим бы побольше вкладывать в собственное производство, ну и прикупать производства за рубежом, развитие пошло бы быстрее, вот только брюссельские церберы не хотят нас пускать к себе.

Valeri
Ну здравствуй краса-девица:)
Я вот чёт недогнал про творческий подход.Эт ты так свой троллинг на форуме классифицируешь шоль?

"...Приятно Вас читать, а то тут пристают всякие: (======:-)))))Дамочка, тут не прокатит.:-) Маркетолог- из старой гвардии КМ, мужчина серьезный. тут не прокатит.:-))))))))..." -------------------- Ух ты, меня оказывается тут еще помнят, не смотря на почти двухлетний перерыв :))) (потупился и покраснел).

"...
Газовая независимость — штука сложная. Она состоит, как минимум, из независимости от источников газа и назависимости от транзитеров.
Кроме того, в поле этих двух осей должны взвешиваться риски от использования каждой из стран в качестве поставщика или транзитера.
В результате может получиться так, что монополизм России как поставщика и транзитера будет намного безопаснее кучи маршрутов в обход России.
Я думаю, риск-менеджемент в европейских газовых концернах на уровне. Поэтому они не выступают. А выступают политики, у которых задачи совсем другие, нежели обеспечение Европы газом..." -------------------------- Можно и без шипко вумных слов типа "риск-менеджмента". На деле все просто. "Газовая зависимость" Европы от России появилась по трем причинам: 1) надежно; 2) недорого; 3) от производителя, причем с большими запасами. НИ ОДИН потенциальный конкурент всем трем этим критериями не соответствует. Кто не согласен может попробовать найти такого конкурента :))).

В теме про "евробюрократов" есть некий нюанс: после распада СССР ребята решили, что они страну получили на разграбление навсегда. Что при ЕБНе и имели. Не буду давать оценку нынешней ситуации ( все же нет полной инфы, чтобы делать категорические выводы), но сейчас с ними хотя бы торгуются.

Я секьюрити в аптеке. Бегаю к компу, когда народу нет. Тычу пальцем в клаву. К дубинке, конечно, привычнее. Ну так что теперь, мне и мнение свое высказать нельзя? Только дубинкой махать?

Товарищ kuzuk, здрасти:)
Это называется творческий подход.

неполиткоректному
Интересно получаеться эт значит мы тут усе "каждые ваньки" а вы то тогда неужто особливо избраный?

14.05.2009 14:07ValeriMarketolоgs
Приятно Вас читать, а то тут пристают всякие: (======:-)))))Дамочка, тут не прокатит.:-) Маркетолог- из старой гвардии КМ, мужчина серьезный. тут не прокатит.:-))))))))

Неполиткорректный,
Вот и у Белоруссии, газа нет и проблем нет:)

Англию бы на нашу сторону, она любит иногда для своей выгоды с нами дружить.
В Норвежскую трубу, она скоро вроде как постепенно пустеть будет, нам свой газ добавить, труба не старая, 50 лет протянет.До Норвегии реально дойти граница общая есть. Ну и в пику Туркмении, если пойдет в Набукко 100%, срочно строить "Алтай", труба на Шанхай одна, пусь Баши голову почешет.

Marketolоgs
Приятно Вас читать, а то тут пристают всякие:(

А газ что?
Все на газе помешались.
И что этот газ дал нам?
ЯПОНИЯ вообще не имеет энергоресурсов, и что?
Посмотрите, что творится на форумах. И в России, и на Украине.
Каждый Ванька, прошу прощения, всякий "секьюрити" магазинский о газе судачит.
ОНЕ (политики-чиновники) воруют БЕСПРЕДЕЛЬНО, а мы обсуждаем.
НЕ то почему воруют, а не будет ли им ЗАТРУДНЕНИЯ со стороны Европы.
Беда да и только.
Нужно думать о ВОЗРОЖДЕНИИ народа.
Для МЕНЯ - это касается как раз Русского народа.
Не будет его (народа) - какой к черту газ?
Воросов миллион.
Что каксается ПРИРОДНЫХ богатств, то СРОЧНО надо закрыть все лазейки там для ЛИЧНОГО обогащения.
Кто хочет хорошо жить - пусть микросхемы изготавливает.
А то -нашлись умники.
Мы (население,)газ не продаем не покупаем.
Верней только покупаем.
И все дороже и дороже.
Нужен будет газ Европе или кому там еще - пусть покупают, если у нас ИЗБЫТОК.
Если, допустим, не будут покупать?
Мы должны все передохнуть тут.
Или как?

Я бы еще добавила один важный момент: своей социальной системе запад обязан СССР. Нужно было строить еще одну витрину- уже внутри своих стран. Справедливость требует отметить сей момент, при всей моей нелюбви к позднему СССР.

Михалыч, а сколько гастарбайторов, мигрантов, нелегалов?

Про газовою независимость.
Независимость - это просто слово. Нужно ли вообще его рассматривать без учета рисков. Европе нужна не газовая независимость а газ. А пока варианта более безопасного, с точки зрения обеспеченности газом, чем газовая зависимость от России для Европы не придумано.

Здравствйте, Маркетолог!:-) Очень верное наблюдение, разрушающее еще один миф о русском народе! И что любопытно, восстанавливали свою страну своими силами и средствами, без "планов Маршалла", без экономической помощи со стороны, погашая долги по ленд-лизу, да еще практически сразу вынужденные участновать в "холодной войне" с необходимостью глобально вкладываться в вооружение.

Кстати: из описанной мной ситуации есть одно исключение. Это Китай. Страна, которая привлекла американский капитал и технологии против воли полит.элит США.

В следующий раз расскажу, что США творили в странах, в которых не было необходимости выстраивать витрину капитализма против социалистического лагеря. :). Например в Латинской Америке.

6) к этому времени СССР стал выдыхаться. 3 основные причины - неспособность плановой системы обеспечить высокий уровень потребления (базовые отрасли были восстановлены быстро, а вот с точностью до человека планировать не выходило); кумовство и воровство (помните анекдот про бедного завмага?); и, конечно, навязанная извне холодная война, пожиравшая ресурсы.
7) в связи с этим потребность в продолжении финансирования витрин капитализма под названием "азиатские тигры" исчезла. Что мы получили? Правильно, сначала гигантское расслоение общества в этих странах, а позже - фондовый пузырь и крах 1997 года.

Такие вот дела. Достаточно простой анализ позволяет все мои слова подтвердить. У меня есть все цифры. Кто хочет может набрать в яндексе «восстановление послевоенной Европы», или замечательная статья еще есть, «охота на азиатских тигров».

На этой ветке Жарихин не предлагает обсуждать социальное устроиство мира и , в частности, России. Тема иная:«Газовую зависимость» от России создали сами европейцы». Есть что неполикорректно по теме изложить?:-)Или вы тоже- любитель "мировой пожар" раздуть?:-)

Сергею К
Это и есть геополитика к тому же приносящая нехилый доход а вот то что этот доход распределяеться нерационально совсем другая история как говориться щи отдельно а мухи отдельно.

4) тем временем началась корейская война. Потребовалась еще одна витрина капитализма против СССР. Подсказать два экономических чуда, которые были организованы американцами в связи с корейской войной? Правильно. Это Япония и Южная Корея. И там и там база, фундамент послевоенного развития - это американский капитал и технологии, которые потекли в эти страны после начала корейской войны.
5) следующая война - Вьетнамская. Дурость американской элиты. Из-за этой войны пришлось срочно организовывать еще несколько витрин против социалистического Вьетнама и его спонсоров (Китая и СССР). Ну, вы уже догадались, кто это? Правильно. "Азиатские тигры". Не верите? А попытайтесь ответить на вопрос, где были те азиатские тигры 20 лет между 45 и 65 годами? В нищете. Богатство пошло, когда пошли американские капиталы.

Многие тогда всерьез верили, что социалистическая система эффективнее капиталистической: ведь она восставала из праха ударными темпами, а Европа продолжала лежать в руинах.
3) событий из п.2) испугались США: ведь это противоречило идеологии капитализма. Был разработан план Маршала. В Европу потекли огромные суммы, потекли технологии. Это и только это является источником ее послевоенного процветания. Доказательства? Нет ни одной страны в мире, которая разбогатела бы без изначального вливания американских денег и технологий.

"...Ведь кроме всех несомненных успехов экономики этих стран, связанных с трудолюбием их населения, высоким технологическим уровнем, традициями ведения бизнеса и так далее, немалую роль в поступательном движении последних десятилетий сыграли стабильные (и все возрастающие) поставки энергоносителей из России..."
-------------------------
"Трудолюбие". Хи-хи. Особенно у французов и итальянцев :))))))). Я когда-то тоже верил в этот бред. Пока не научился анализировать факты и думать своими мозгами. А факты таковы:
1) 1945 год. Советский союз, Европа и Япония лежат в руинах. Единственное в мире сосредоточение капитала и технологий - США.
2) И вдруг, благодаря плановой системе, Советский союз начинает восстанавливаться ударными темпами - быстрее капиталистических стран (восстановление базовых отраслей и сельского хозяйства). Именно тогда в Европе появилась поговорка "лучше быть красным, чем мертвым".

Когда один министр утром говорит об одном, а вечером другой, не менее великий, ему противоречит, затем завтра авторитетный правительственный эксперт уличает обоих в неправильной оценке текущего состояния и, соответственно, ошибочных прогнозах на перспективу, то н создается впечатление, что мы не знаем, куда бежать и что делать.
Но ведь основа оптимизма — вера в правильный путь.
Нужна работающая система.
РЕАЛЬНО работающая, а не предполагаемо. что будет работать.
И ТАКАЯ система. При которой народ верит, что ОГНА обеспечит ему и его детям будущее.
Вот и все.
Что это за ситема должна быть?
Ответ:
Социализм Какой?
СПРАВЕДЛИВЫЙ.
Почему так?
Это СООТВЕТСТВУЕТ менталитету руского народа.
Белоруссия в этом смысле - подтверждение.
А потом - реформируй, епо мере необходимости.
Изменится возможно со временем народ - измннятся и приоритеты.
А ломать народ через колено во имя НИКОМУ НЕ ПОНЯТНОЙ НОВОЙ вроде системы - это НЕВОЗМОЖНО.
И к хорошему - не приведет.

Эх, пропала ветка.
Газовая независимость - штука сложная. Она состоит, как минимум, из независимости от источников газа и назависимости от транзитеров.
Кроме того, в поле этих двух осей должны взвешиваться риски от использования каждой из стран в качестве поставщика или транзитера.
В результате может получиться так, что монополизм России как поставщика и транзитера будет намного безопаснее кучи маршрутов в обход России.
Я думаю, риск-менеджемент в европейских газовых концернах на уровне. Поэтому они не выступают. А выступают политики, у которых задачи совсем другие, нежели обеспечение Европы газом.

Valeri , перед тем как писать : " В Белоруссии живёт 10 млн человек , это почти в два раза меньше в Москве " . Так вот в Москве проживает 10382754 гражданина , будет Вам известно . Могли бы узнать это в интернете .

Kuzuk, смешно не пользоваться тем что есть. это тактика.Но ставить это во главу стратегии не верно,все равно что усиленно строить мощный гудок вместо самого паровоза.

Для возрождения могущества России, соответствующей подготовки специалистов, в том числе руководителей, человеческий и трудовой потенциал страны должен быть направлен на создание добавленной стоимости в сфере промышленного производства. К сожалению, огромное количество наиболее продвинутых промышленных и современных мощностей страны, которые были расположены в Московском регионе и на которых создавалась львиная доля наиболее конкурентоспособных высокотехнологичных продуктов, оказались обескровлены массовым перетоком эффективного трудового ресурса в бесполезный и инфантильный офисный планктон.
Обеспечить соответствующий приток новых специалистов на места стареющих и уходящих пенсионеров, на чьих плечах сегодня держится наша московская «оборонка», тоже задача очень непростая.

Простак(13.36)..."Заканчивайте вестись на валеркин флуд"...Яволь вашбродь!

"Система (в полном смысле) это открытая, адаптирующаяся система. Которая работает независимо (почти независимо) от того, кто у власти."
Это точно...Я все время говорю, что такая система в Украине...Хотя, конечно, как любая работающая система требует небольших "внешних" воздействия...

Одна из главных задач, которую надо решить для управления ситуацией, — это обеспечить владение достоверной информацией о реальном состоянии дел в стране.
Выживание - в создании в течение ближайших трех — пяти лет собственного рынка внутреннего потребления и развития основ высокотехнологичных производств, которые обеспечат не только конкурентоспособность нашей продукции, но и нашу обороноспособность и безопасность проживающим на территории России народам. Локомотивом этого движения должно стать возрождение военнопромышленного комплекса за счет приоритетного развития и поддержки производств двойного назначения.
Короче говоря - надо очень осторожно принимать советы о том, как правильно жить и работать, от конкурентов по жизни и бизнесу.

Неполиткорректный...Кондолиза хоть и дура но не до такой степени.Устаревшими она назвала Ту-95МС.Но забыла при этом что современники этой машины В-52 тоже продолжают служить в ВВС США.Як-140 вообще делается совместно с французами.И что...утопиться предлагаете?Ерунду пишете,как Чиж с английскими гусеницами для БМП-3.

Неполиткоректный,
То, что вы говорите верно, но только отчасти. Очень сложно здесь отделить мух от котлет. Наверное, дело в разном понимании слова "система" в данном контексте.
Лукашенко действительно законсервировал систему. Но эта система нежизнеспособна. И без Лукашенко работать не будет.
Это закрытая, искусственная система. Как мертвец, в которого тычут электродом и он дергается. Со стороны может создать впечатление жизни, но это не жизнь.
Система (в полном смысле) это открытая, адаптирующаяся система. Которая работает независимо (почти независимо) от того, кто у власти.

Бу-га-га...
Прэвэд, "жертвы психологичсекого воздействия"...Заканчивате вестись на Валеркин флуд...Ей либо скучно очень, либо по "справке"...Что тоже невесело...

Пока у европейцев не появился "евро",Европа была более едина чем сейчас,они-же стремились к единству,а сейчас им надо делить БАБЛО,и сразу масса проблем всплыло.

Кузук...Несомненно что зависимость России от одного основного пути доставки газа в Европу через Украину сильно ограничивает наши возможности и позволяет украинским властям заниматься политическим шантажом.Чем раньше потоки заработают тем скорее эти пляски свидомых на трубе сойдут на нет.С теми путями доставки газа ,которые проходят ВНЕ территории Украины ,никаких проблем нет.

А именно Китай и Белоруссия связаны с "газовыми войнами".
Надо геополитески подходить к проблемам.

Мы же не только не развиваем наши производственные и технологические возможности для нужд «оборонки», но и растеряли ранее накопленный потенциал. Не случайно Кондолиза Райс с издевкой обозвала наши «Ту160» стареющими бомбардировщиками. Не потому что они не опасны, а потому, что они старые и новых мы давно не делаем — не можем. Совсем недавно один из руководителей предприятия, на котором должен производиться современный военный самолет, похвастался с экранов телевизора тем, что теперь качественный уровень этого самолета будет значительно выше, так как комплектующие для него будут закупаться за рубежом. Что называется, без комментариев…

Sorrow, я в Китае два года работала.
Страна развивается, идёт вперёд, главное идеология (мировозрение) - нравственное (коммунистическое).
Вот буржуинство (и наши олигархи-инородцы) через СМИ и плетут всякую дребедень о Китае, разводят лохов.
Старая Европа к Китаю с почтением, особенно немцы.

Далее.
К сожалению, сколько ни говори «сахар» — во рту слаще не станет. Так и с развитием высоких технологий. Сколько бы нам ни говорили об их развитии, без создания соответствующих условий и принятия целевых и, главное, комплексных программ с четким, безусловным финансированием мероприятий, эти высокие технологии сами по себе не появятся. При финансировании же размытых направлений и отсутствии жесткой персональной ответственности мы просто теряем деньги.
ысокие технологии — это проекты, требующие огромных средств при значительных сроках окупаемости. Надеяться на то, что при действующих процентных ставках и неопределенности горизонтов планирования частный бизнес будет заниматься внедрением высоких технологий, по меньшей мере, наивно, а в перспективе — преступно.

Сергею К
Насчёт энергопотоков тут мы держим эуропейцев на коротком поводке к примеру 40% газа потребляемого Германией российский.Поэтому дополнительными трубопроводами мы ещё больше делаем европу зависемыми от нас.Простой пример после августовского конфликта санкции против нас былиб намного жёсче еслиб не этот "газовый ошейник" а так получился просто пшик.Амерам конечно это не нравиться ведь чем сильнее европейцы зависят от нас тем меньше от них вот и пытаються всякими набуко отцепить европу с нашего энергоошейника.

Ну, абсолютную бестыжесть дамочки в запредельном вранье все вчера оценили. Может перестать обсуждать с ней китайскую белоррусию, а продолжить разговор по теме статьи, не ображая внимение на ее треп. Сказать по теме ей нечего, поговорить хочет, значит тащить она будет обсуждение на свое "поле". Тролля нейтрализовать можно только игнором. Иначе все опять упрется в достижения феодально-капиталистического Китая.

Сорров..."А при чем здесь Белоруссия?"...Совершенно верно.Тема о газовой зависимости европейцев от России.Лерка тролль и она любую тему сворачивает на Китай и Белоруссию.Как Чиж на коммунистов,а Шурик Латинский на финно-меря-угров.Вообщем-то достаточно примитивно,но временами заболтать тему ей удается.

Лера за китайский социализм за социализм выдает голимое средневековье. Когда человек - это ничто, расходный материал.
Валери, вы в Китае-то были? Видели какая там безработица? Какой унизительный труд? Сутками за копейки. Чуть что - сразу за ворота. А там уже толпа страждущих стоит. Если это социализм - такого социализма нам не надо.
Наверное, ваш Китай это из серии "я профессорша, комсомолка и спортсменка".
Сколько можно врать?
Уже даже неинтересно.

Том, Вы даже не поняли о какой пропаганде речь идёт, а Ваш цинизм - неуместен.

Уважаемый Sorrow.
Я с вами не согласен как раз.
Лукашенко - законскрвировал СИСТЕМУ.
Советскую ситему.
И эта СИСТЕМА худо-бедно работает.
Если бы так работала как в Белоруссии СИСТЕМА в России СЕГОДНЯ, то все опять бы собрались в одно государство.
А зачем ее разваливать?
Европейцы хотят?
Послать их на ....
Далее.
Мы же СИСТЕМУ разывалили ( так называемая шоковая терапия)
А вот новую ситему строить в России - это другой вопрос.
Не определились пока - какую ситсему строить.
Вот в чем дело.
ВСЁ что работает у нас - остатки м еханизма ТОЙ , бывшей системы.
Короче.
Тут серьоезно думать надо.
По систему как раз.
Главный вопрос:
Куда мы идем и зачем?

Валери...конечно "пропаганда".И жители с которыми там разговаривали это переодетые агенты НКВД а дома построены в павильонах Мосфильма.Не надоело клоуна из себя корчить? Лавры Шурика Латинского покоя не дают?

2 Valeri:
///Купил нефть — ты её хозяин, делай что хочешь с ней.
Зачем российским СМИ эти истерики разводить.///

Потому что цена этой нефти для Белоруси была льготной - и предназначена эта нефть былоа для внутреннего использования, так сказать помощь братскому народу. А ее перегоняли и отправляли за рубеж, причем по демпинговым ценам, что составляло конкуренцию РФ.
По работе раз год бываю в Беларуси, и что точно могу сказать - я им не завидую. Открой границу - половина из них переехала бы в РФ от такого "социалистического счастья". Как пример - не в курсе, каким образом строили общественную библиотеку в Минске? (а-ля чупа-чупс которая)

Sorrow, да забыл, есть еще система гироблоков, но она разработана ННИ "Компас" расположенного в г. Москва, ул. Электродная.

Валери(13.14)...А вот дурочку не надо включать.В моем посте ясно написано,что скандал и истерику устроил Лукашенко,(а не росийские СМИ),когда повысилась цена на российскую нефть.Или читать разучились? Я всё больше убеждаюсь что Вы законченная русофобка.О чем бы ни шла речь у Вас всегда и во всем виновата Россия.Даже очевидные факты Вы перевираете так чтобы выствить виновной Россию.Мадам...это уже неприлично.Ваше непременное желание как можно больше вылить грязи на Россию уже начинает надоедать.

А может вернемся к теме Черноголвки и неизвестного какого ф-та МГУ, где вы никогда не учились? А потом плавно перейдем к стихам? Все равно обсуждать тему статьи вы не дадите. И так: какой ф-т МГУ вы закончили?

Том, этот "клип" про деревню "Рай" - гнусная пропаганда (я его видела).
Таких "клипов", если захотеть, то у нас по России тысячами состряпать можно.
Просто такими мерзостями никто не будет заниматься и Белоруссия тоже.
До таких гнусностей могут опуститься или враги славянских народов или зомбированные кретины.

Натан Фарбер,
Наверное мегапровода и мегаизоляция на них.

Росцвет...Общающаяся с китайскими товарищами Валери,(как она утверждает)почему-то не в курсе что в Китае есть и миллиардеры и миллионеров хватает.Частная собственность там как в любой кап.стране.Собственно китайцы и строят капитализм.Со своими особенностями конечно,но социализмом это никак не назовешь.

Лера, как проходивший срочную службу в танковых войсках, и опробовавший 2 модели танков, а именно Т-62 и Т-80, хочу вас спросить, как знатока, что вы подразумеваете под белорусской электроникой на наших танках? Если систему управления огнем, ну там лазерный дальномер и баллистический вычислитель, или ТШУ "Штора", то это российские разработки, так какая белорусская электроника стоит на наших танках, модель пожалуйста назовите.

Том, а в чём скандал.
Купил нефть - ты её хозяин, делай что хочешь с ней.
Зачем российским СМИ эти истерики разводить.
Это уже воспринимается как идиотизм.
Ей Богу!
Белоруссия живёт мирненько, ничего плохо России не делает (возьмите оранжоидов, прибалтов, поляков), русский язык везде там, память чтут об истории и о героях - это ещё нам поучиться надо.
И вот эти СМИ хаят, хаят и хаят на ровном месте - это чисто амеровские приёмчики. И главное население дурят, создают неприязнь и т.д.
А белоруссы в любом случае за 90% будут голосовать за Лукашенко.
Так эти дурики ещё хуже делают, они тем самым укрепляют позиции Лукашенко.
Это тотальный кретинизм.

Валери ...мы безусловно радуюмся за белорусов,но лубочная картинка Вами нарисованная к действительности мало имеет отношения.Например в селе Рай в Белоруссии уже год на ферме нет электричества.Все делается вручную дедовскими способами.Большинство колхозников хотят вести собственное хозяйство.Вот такое с.х в Белоруссии.Не везде конечно...есть и неплохие хозяйства.Но на райскую картинку что-то не похоже.Село Чамодан...из 200 дворов обитаемыми остались три десятка.Остальные дома заколочены-люди разбежались в поисках зароботка.Так что Вы нам тут сладких песен не пойте о процветании Белоруссии.Не подскажите сколько кредитов в последнние годы Лукашенко у нас взял и даже ...о ужас!!!У капиталистов из МВФ?Так что сказочница Вы наша...птичка сирин сладкоголосая ,Вы не ту аудиторию охмурять пытаетесь.Здесь народ грамотный и легковеных здесь нет.Мне постоянно приходится общаться с белорусскими партнерами.Так что кое-что мы знаем из первых рук.У белорусов есть свои успехи и свои достижения.

Рад за Белоруссию.
Но при чем здесь Белоруссия?
Это не по теме ветки.
Кроме того, все, что вы перечислили - это не системные преимущества, а воля одного человека - Лукашенко. Уйдут его европейцы - и "пропал дом". А все к этому идет.
А мы строим систему.

Валери...Да что Вы...и не думал нервничать.Я наслаждаюсь Вашей упертостью.Как говорят наши друзья -украинцы- "впэртостью".Продолжайте дальше.Насчет НПЗ то скандал и впрямь был связан с тем что бензин с Мозырского НПЗ(качественный бензин надо сказать)произведенный из дешовой российской нефти ...гнали в европу и Батька зарабатывал на этом хорошие деньги.Как только нефть подорожала- упали баснословные прибыли и тут же разразилась очередная истерика по этому поводу.

Radist:
В Белоруссии живёт 10 млн человек, это почти в два раза меньше в Москве.
У белоруссов развита промышленность (Белазы, МАЗы, трактора - всё работает), развитая электроника (напр. на наших Т-90 вся электроника из Белоруссии), наука полностью сохранена, система образования сохранена, с/х - полностью своё, Вооружённые Силы - в превосходном состоянии.
Нет коррупции, нищих, беспризорных, криминалитета .... народ живёт нормальной человеческой жизнью.
Сломать амерам и олигархам-инородцам Белоруссию не получилось.
Вот что там они ещё задумали - посмотрим.
Но Старая Европа и Китай амерам шалить не позволит, тем более обижать Белоруссия.
Белоруссы, это те же русские люди, это радоваться надо, что они не под американо-израильским игом.

Tom,Digger,Гражданин.Вот иименно интегрироваться как "гарант энергетической безопасности Европы ". А нам то что от этого.Что спасибо сказали?Сказали: МАЛО! Давай и сети свои.А мы торопимся себя ещё больше связать строительством новых потоков.Объясняю свою мысль: Продажа нефти и газа для такой страны как наша-это временная подработка, для инвестиций в развитие экономики. Как для студентов были студенческие строительные отряды.Заработал на жизнь и вперед в свою профессию к новым высотам. А кто остался на халтурах ,тот там и остался и в науке и производстве себя не нашёл! Задача страны -развитее науки, экономики и с\х. а не "быстрые деньги".

Лера купается в нашем внимании. Резвится, как дельфин.
Может, завяжем с Китаем и Белоруссией? С ними все ясно.

14.05.2009 12:17Valeri
"""Не нужен олигархам-инородцам Социалистический Китай..."""
Это на каком глобусе есть страна с таким названием?
Нужен ли нам такой социализм, где сотни
миллионов живут в феодальном строе?
Мы всё-таки образованная нация, даже в глухих деревнях старики обучены грамоте.
Возврата к коммунизму в России не будет, как и к царизму. Те и другие в определённый момент истории сняли с себя ответственность за страну. Их время прошло.

Valeri,
"Сон разума порождает чудовищ". Проснитесь, пожалуйста.
1. Никаких ссылок, подтверждающих ваши слова по Китаю+Белоруссия вы не приводили.
2. Нигде не видел, чтобы в России охаивали Белоруссию. Почему вы все время врете? Или вернее, так: для чего / во имя чего вы все время врете?
3. По олигархам ответьте за базар. Во-первых, инородцы ли олигархи? Во-вторых, социалистический ли Китай? В третьих, откуда вы знаете, что нужно, а что не нужно олигархам? Олигархи делают деньги. Китай тоже делает деньги. Общее есть? Есть. Значит снова врете.
4. Кто кому прочищает мозги через СМИ? Китай китайцам? А о том что в России прочищают мозги через СМИ - это любимая тема либерастов. Вы постоянно об этом говорите. Вы - либерал?

Так-так. Valeri еще здесь. И как всегда несет пургу о стратегическом партнерстве Белоруссии с социалистическим Китаем. ВВП Белоруссии составляет, как я читал примерно 3% российского. Сколько от китайского не знаю, но думаю, сопоставимые цифры. При этом 80% белорус. импорта приходится на РФ и европейские страны. Сколько там на КНР остается? Ну численность населения и сравнивать не будем. А теперь прикинем, какие там отношения у КНР с РБ? Наверное, очень равноправные. Примерно, как у собаки и блохи на ней.

ТОМ, в Мозырь поступает нефть и от нас на переработку и нефтепродукты идут на продажу.
Я о том, что у Белоруссии есть своя нефть и они её тоже перерабатывают.
И не надо так нервничать.
Это мужщине не к лицу:)

Шурику Латинскому...А ты что тут делаешь?Тебя давно Бакурия заждался голубок.

Валери...я всё больше убеждаюсь что Вы заниваетесь сознательными подтассовками.Мы здесь хорошо помним скандал с этим Мозырским НПЗ когда наши подняли цену на нефть,которую он получает из России.

"полиэнергетические источники получения энергии" - А больше всех об этом говорит США...Хе и под шум об альтернативном топливе скупает и захватывает нефтяные поля....Если мир сократит потребление нефти,то сократится и добыча.А это значит цена поднимется...

Сергей К...не ставьте телегу впереди лошади.Решение о потоках приняты без всякой оглядки на США.Там совсем другие причины.И решение это абсолютно правильное.

О каком импорте Вы говорите?
Чего у Белоруссии, нет так это только газа.
У белоруссов даже своя нефть в Палессье есть, там у них Мозырьский НПЗ работает - для внутренних нужд хватает.

Натан, я уже по Китаю и Белоруссии приводила уже много ссылок на Форуме.
А в "наших" СМИ об этом практически не говорят и это понятно, и Белоруссию охаивают.
В немецком информационном поле насчёт Китая и Белоруссии всё до наоборот, да и с Китайцами я уже в контакте почти 20 лет, как в Германии так и в самом Китае.
Не нужен олигархам-инородцам Социалистический Китай и Белоруссия как пример для российского населения вот и прочищают мозги через свои СМИ.

Сергей К:
"Предлагаю полемическую мысль. Идеи США о альтернативных путях в обход России- это провоцирование России на ещё большее закрепление себя как сырьевого придатка."
***
Сергей, здесь куда не посмотри - одни провокации, а мысль прекрасная.
За 20 лет разводили и разводят до сих пор, а мудрый Китай идёт себе дальше.

Лера, где вы прочли, что у Китая и Белорусии прекрасные отношения? Если экономические между ними ничтожны, 80% белорусского экспорта приходятся на Россию, Нидерланды, Украину, Польшу и Литву, остальные страны в пределах статистической погрешности, а импот в Белоруссию опять же почти те же 80% приходятся на Россию, Германию и Украину. О чем вы говорите?

//.При чём термоядерная реакция есть полный распад и радиоактивных отходов там почти не будет/// Напутали немного))) Сразу возникает вопрос о вашей компетенции в других вопросах.
В термоядерной энергетики мы все еще лидируем.
Скорей бы уже сделали бы первый термоядерный реактор, вот тогда у нас (у всего мира) будет большое количество энергии без вреда для экологии и очень дешевой.

России нужно расширять своё влияние на европу, есть желание интегрироваться с европейской экономикой. Строительство газоповодов есть часть плана по получению доступа к распределительным сетям и к конечным потребителям там. Поэтому недавняя евроукраинская декларация так расстроила наше руководство, так как лишала нас доступа к европейским потребителям.

2 Сергей К :

///стали строить доп. линии -Юж.поток и Сев.поток с огромными капитало вложениями, отвлекая их от развития промышленного производства. Я думаю нам это не нужно///

Нзависимость от всяких дармоедов вроде поляков и хохлов стоит денег.

14.05.2009 11:45
Aleksandr///....При чём термоядерная реакция есть полный распад и радиоактивных отходов там почти не будет....///
Термоядерная реакция есть-Синтез элементов..
,////что пуск превой термоядерного реактора во Франции планируется уже к 2020 году, а он не за горами.КЦ.////
Сей реактор эксперементальый,и создаётся на основе российских разработок,совместно,большой групой учённых-в том чесле и российских.

Предлагаю полемическую мысль. Идеи США о альтернативных путях в обход России- это провоцирование России на ещё большее закрепление себя как сырьевого придатка.(Своего рода СОИ 80-х)И мы "повелись"-стали строить доп. линии -Юж.поток и Сев.поток с огромными капитало вложениями, отвлекая их от развития промышленного производства. Я думаю нам это не нужно,сколько продаем ,и хватит пока, а в перспективе и вообще не надо продавать, а себе оставлять.А эта уловка хорошая многоходовка политиков Запада(хотя я часто их ругаю за примитивизм), но это их сильный ход.

Росцвет:
У Белоруссии прекрасные отношения с Китаем, как экономические так и инвестиционные, а также одинаковость взглядов во внешней политике.
Белоруссия перешла с Китаем в расчётах юанях, Китай уже произвёл миллиардные инвестиции в промышленность Белоруссии, недавно белоруссы с Китай приняли большой проект по строительству в Китае завода БЕЛАЗов, также идёт сотрудничество в военной области (электроника, беспилотники), В Белоруссии учиться 1000 китайских студентов и наоборот.
Всё это знают в Европе (особенно в Германии) и никто из НАТО трогать Белоруссии не посмеет, так никто не хочет сориться с Китаем.
А свои сказки-байки рассказывайте зомби:)

Помнится еще с советской географии,что єкономика той же ГДР удовлетворяла свои єнергетические потребности почти на 90% используя запасы своего намного мене качественного чем каменный,бурого угля...У Европы есть внутренние резервы , а технологий которые дают использовать для получения энергии разные источники сейчас хоть отбавляй...Европа сейчас будет работать на полиэнергетическими источниками получения энергии и извлечению максимального КПД из этих источников...Если увеличить КПД даже из тех источников,что поставляются сегодня процентов на 30% с учётом мировой рецессии, то можна после бесхитросных подсчётов спрогнозировать, что Европа может не проглотить даже ежегодно начиная с 2010 года и 80% поставляемых ей с Востока ресурсов ,которые она фактически получила в 2008 году.При чём такая динамика может сохраняться на протяжении как минимум 5 ближайших лет ,а скорее всего она выйдет на эти обьёмы только к 2020 году.Напоминаю год первого экспериментального запуска термоядерного реактора.

Не могу понять почему россияне считают тот же Азербайджан,Среднюю Азию ,Ирак,Иран менее договороспособными чем Россию...???Не надо забывать,что Европа активизировала разработки по альтернативным источникам энергии...А технологии всё-таки в Европе И США пока нежели в России...И не нужно забывать,что пуск превой термоядерного реактора во Франции планируется уже к 2020 году, а он не за горами....При чём термоядерная реакция есть полный распад и радиоактивных отходов там почти не будет....Конечно синица в руках всегда лучше журавля, но скорее всего в перспективе лет 50 потребность в стандартных источниках энергии (добывание из недр) будет всё-таки оптимизироваться....Да и не стоит забывать,что много источников энергии в Восточной Европе и шельфах Черного и Азовского морей еще даже и не разрабатывались и остаются пока только в данных геологоразведки....Не говоря об разработке месторождений Северной Африки....Вообщем ситуация не такая плачевная для Европы как кажется России на первый взгляд.

*14.05.2009 11:07
Гражданин
И вся такая правильная Белорусия, ближайший друг России, непризнала ЮО, не желая усугублять отношения с капиталистической европой.
*
Просто потому это признание или не признание с технической стороны НИКОГО кроме журналистов не интересует. Но проблем имено ПОЛИТИЧЕСКИХ наделать может многим. Просто потому что кое кто готов сделать из этого очередной "дерьмократический флаг". Зачем играть врагу на руку? Пусть сосёт лапу у пьяной обезьяны.

Приветствую всех. Да еще Европу от развития ядерной энергетики отвратила и авария в Чернобыле, при относительно небольших территориях и высокой плотности населения подобная катастрофа на западе была бы просто фатальна, вот они и подсели на газ. И весь визг сейчас только из-за того, чтоб не потерять источники снабжения голубым топливом. А то, что ЕС бесконтрольно, в угоду политическим амбициям расширяется, то это уже проблемы самого ЕС, приняв страны Восточной Европы, они уже балансируют на уровне нулевой плавучести, примут еще кого нибудь и тогда спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Поэтому разногласия видны уже сейчас.

Китаю не выгодно признавать независимость ЮО и Абхазии, т.к. есть свои спорные и проблемные территории.
Это понятно.
С Белоруссией сложнее. Батьке намекнули, что не возьмут в Восточное партнёрство.
Расчёты Минска оказались правильными. Решение (пока) не признавать не ухудшило его отношений с Москвой, зато позволило ему продолжить свою линию на нормализацию отношений с Западом, вот уже год как проводимую Александром Лукашенко.
Международной легитимности признание со стороны Минска этим республикам не добавит.
Нормализация отношений Минска с Западом выгодна также и России.
Ведь откровенно плохие политические отношения Минска с международным сообществом и крайне негативный имидж Белоруссии оказывают отрицательный эффект и на российско-белорусские отношения.
Однако, за все годы сближения между нашими странами Минск так и не стал для России прочным союзником.
Всё напоминает сюжет, когда Остап Б. и Киса подрабатывали на военно-грузинской дороге: "Дэньги-давай, дэньги-давай...".

Гордая Белоруссия начала ползать по европейским кабинетам. Какое-то европейское чмо сказало, что руку Лукашенке не подаст. Видеть его не желают-с. Белоруссию желают, а Лукашенко не желают. И прогнулся - не поехал, а вместо того, чтобы послать их найух, послал заместителей.
Белоруссии в рожу плюют, а она утирается.
Как это назвать, как не ползаньем по кабинетам.
От Ющенко можно такое ожидать, от Сакашвили, от других либерастов. Но от Лукашенко?
Стыдно и обидно.

Цель расширения ЕС на Восток-отсекать торговлю и кооперацию между Россией и ближним зарубежьем.Вот перекрыть поток нефти и газа из России не получится,как ни старались еврочиновники.

Жарихин не прав что шведы Полтаву вспоминают.Они практически про нее забыли.Это была война на чужой территории и они мало что потеряли.А вот историческая память о войне с Россией 1809-года у них до сих пор жива и воспринимается она весьма болезненно.Тогда мы отняли у них Финляндию,которая была практически колонией Швеции и частью Шведского королевства.Эта территоррия составляла почти половину шведского государства и именно с ее потерей Швеция превратилась в провинциальное государство на краю Европы,которое ни на что не влияло.Вот это они до сих пор пережить не могут и до сих пор нам поминают.А про Полтаву они и думать забыли.Потому и весьма удивились когда Витя Ющ вылез с инициативой совместно отметить и состряпать памятник Мазепе в Стокгольме и Карлу в Полтаве.А вот насчет брюссельских еврочиновников Жарихин прав на все сто.Эта стая бездельников с непомерными амбициями будет выдумывать все новые и новые инициативы,чтобы оправдать свое существование и придать себе ореол значимости.

И вся такая правильная Белорусия, ближайший друг России, непризнала ЮО, не желая усугублять отношения с капиталистической европой.

Valeri, ваш разум помутнён? "... это русские парни на старой советской технике дали пинька агрессору..."
Да, парни посидели, покурили и решили без всякого приказа (а по вашему поди вопреки приказу "невмешиваться") собраться, сесть по машинам, и айда в ЮО?
Вы задолбали Валери, вы часто неадекватны. Думайте головой, а не эмоциями.

14.05.2009 10:27Valeri
"""Это хорошо, что у нас со времён СССР сохранилась военная лирика (песни, музыка, книги), воспитывающая истиный патриотизм."""
Послушайте, например, песни российской капиталистической группы "Любэ".
Истинного патриотизма там не меньше.

14.05.2009 10:27Valeri
"""Это хорошо, что у нас со времён СССР сохранилась военная лирика (песни, музыка, книги), воспитывающая истиный патриотизм."""
Послушайте, например, песни российской капиталистической группы "Любэ".
Истинного патриотизма там не меньше.

Valeri , Белоруссия осудила агрессию Грузии , а признать независимость Ю.Осетии и Абхазии , кишка тонка . Китай не признал , так как выдумал причину - Тайвань .

*14.05.2009 10:41
stoli
Россия-в ЕС..... на особых условиях,разумеется...
*
Конечно. Ещё и ЕС содержать! 20 лет не прошло как дармоедов с русской шеи скинули.

Россия-в ЕС ..... на особых условиях,разумеется....

*14.05.2009 10:27
Valeri
*
Валери, я сам родитель и моя мать также переживала когда мы в Армию уходили и я в армии в мирное время отправлял друзей в цинкачах и что? Так было всегда и так будет всегда.

Немец06, это русские парни на старой советской технике дали пинька агрессору.
Сейчас родители очень переживают за своих сыновей-призывников: а кого же они будут защищать, неужели этих олигархов-инородцев?
Это хорошо, что у нас со времён СССР сохранилась военная лирика (песни, музыка, книги), воспитывающая истиный патриотизм.

*14.05.2009 10:07
Valeri
Михалыч, Белоруссия осудила агрессию Грузии.
*
А "слабая не могучая капиталистическая проданая и разворованая олигархами Россия" приехала на танках загнула раком америку послала на х** ВСЮ Европу и СДЕЛАЛА так как считала нужным. Интересно как так получилось что "купленые" пиндосами руководители России не стали выполнять приказы тех кто им платит? Может всё таки ребята не в пиндосии получают зарплату?

Ну, как всегда. Первой, конечно, отметилась престарелая комсомолка Valeri с комментарием, напоминающим пионерскую речевку.

Михалыч, Белоруссия осудила агрессию Грузии.
Сейчас (сегодня продолжается) парламент Белоруссии обсуждает вопрос о признании Абхазии и Осетии.
А социалистический Китай он и не будет признавать Абхазию и Осетию. Китай не является союзником для России. Сегодняшняя Россия для Китая капиталистическая страна как и США, другими словами - один из потенциальных противников:
http://www.sovetika.ru/knr/konst.htm

Valeri , когда был Советский Союз , Вы -дворянка сбежали на Запад , не стало СССР и Вы злорадствуете , что в СССР была супердержава , а вот Россия , нет . Россия показала в Ю.Осетии 08.08.08 , все державам на что способна . Остальные только скулили и ограничились призывами к России . Россия гнула свою линию , признав независимость Ю.Осетии и Абхазии . Китай и Белоруссия испугались портить отношение с США и ЕС , до сих пор не признали независимость Абхазии и Ю.Осетии .

Когда был Советский Союз, помните, мощь такая, супердержава, то и газ шёл и ни разу не было проблем.
А когда Россия уже стала на 57 месте в мире, то кто будет с нами считаться.
Скоро, кому не лень будут пинать, а если ещё Медведев подпишет договор о разоружении ЯО до 1000 боеголовок, то можно будет считать, что и мы станем одним из неофициальных штатов США.