Комментарии по теме: Украина в страшном долгу перед Россией

украине Российский газ не нужен. ЖКХ в зимний период вполне обойдётся украинскими мемсторождениями. Уж сколько раз писали.

Игорю. А вы это президенту и правительству скажите. А еще лучше - организуйте Майдан и побольше лозунгов возьмите типа "Российский газ - не для нас!". А то только здесь пишете, что он вам не нужен. К народу идите, к народу, а то дама с косой и К все ездЮт и ездЮт, все просЮт и просЮт.

Почему же тогда майдауны зачастили в Москву, раз газ им не нужен? Писать вы можете сколько хотите....газ от вашей писанины не появится!

Значит вот кто не хочет переходит на расчеты в рублях - Газпром...

Укры уже столько газа натырили (это и есть их "месторождения"), что могут без проблем обеспечивать весь ЕС

Одного я не понимаю в так называемой газовой проблеме: почему бы России не продавать свой газ на своей границе? Да, придется делиться, а точнее, потерять в прибылях (что, на самом деле, под большим вопросом - неизвестны косвенные затраты "Газпрома" на внедрение за рубеж). Зато никакой головной боли: продаем газ на границе, а дальше - пусть они сами грызуться за него, как пауки в банке, организовывают контролирующие структуры, распределяю-перераспределяют между собой и т.д. Хотите газ - да за ради бога, только за рубли и по предоплате. Почему мы сами вешаем на себя дополнительный геморрой ответственности за доставку конечной стране-потребителю, отрицательно влияющий на наш имидж?

Где логическая ошибка в рассуждениях?

Вот и получается, что надеется России и русскому народу остается только на Мансуровых, Ямадаевых, Халиловых, Багапшей и т.д. Не на кого больше России с русским народом надеятся. На себя уже давно не надеемся. На милицию, закон и армию тоже надежды нет. Раздолье прет с 1917 года всяким Бронштейнам, Джугашвили, Вексельбергам с Микоянами. Ну а что? Если Россию не могут спасти русские Ивановы от сырьевого разграбления и воровского беззакония, то слава богу и аллаху глядишь это зделают Ахмадинежады. Швейцария быстро на жопу села, когда грохнули ее диспетчера. Хамское, безнаказанное, высокомерно-гордое выражение быстро сменилось на выражение отбивающегося от нападок негодяя. А всего-то надо было! Ну ничего, дай бог здоровья Ахмадинежаду и Мансурову и другим с которыми вместе сообща с русским народом сполна спросим с продажных тварей, спрятавшихся к тому времени в Англиях и других "демократичных" уголках за раграбление ресурсов России, Ирака.

Игорь.Ну понятно не нужен.Хрен с промышленностью,у Игоря дома газ будет.Ошибаешься вьюнош...встанет промышленность- НИЧЕГО у Вас не будет ....кроме нового голодомора.Булки в отличие от ваших оранжевых бредней на деревьях не растут.А когда люди окажутся на улице без зарплаты а казна без налогов,то никаким газом котрый Вы натырили сыт не будешь.Какой же примитив и безграмотность эти майданутые...вот кто правит на Украине сегодня.

2Том. Спокойнее. Я в России живу. Пишу о том, что, если захотят прогреть народ, то прогреют пару месяцев своим газом. А, что до Метал Стилл, пусть газ покупает за рубли.

Предположим апокалиптический вариант развития кризиса, когда все рушится и долларами, как впрочем и рублями, растапливаю печки-буржуйки. Что будет представлять ценность в таком мире? Продукты питания - безусловно, во всем мире, независимо от степени удаленности от экватора. Энергетика - так же безусловно, поскольку без нее продукты питания в необходимом количестве попросту не произвести. Универсальное сырье - нефть, газ, уран - то, что приводит в движение различные механизмы и орудия труда, производящие продукты питания, и промежуточное звено - электроэнергетику. Для местностей, удаленных от экватора, принципиальна проблема сугрева (тепла) - опять же энергетика. Если со вторым в России все относительно неплохо - то с первым явная засада. Но, на счастье, у кого хорошо с продуктами - неважно с энергетикой. Подобное разделение предполагает наличие кооперации (бартера) между сторонами с целью всеобщего выживания. Война,взаимо уничтожение инфраструктур,просто бессмысленны в данных условиях

Интерестно куда девает украина газ который закупает в России,неужеле перегоняет в самогон,что бы согрется в холодную зиму...

Игорь...понял ,был не прав,осознал,предупреждать надо. Пусть покупает за рубли...не возражаю.Но вот хватит ли на обогрев Украине своего газа это еще вопрос.Не факт что оранжевые власти этот газ "отдадут народу".

Опять те же яйца! Дадим газ, не дадим! А кто вас спросит? Во всяком случае не вам решать, что кому и по чем. И не вы от этого иметь что-то будете. А как отметил Олег, лица не русского происхождения. Так что не пыжтесь. Все будет как будет, и во всяком случае не по вашему.

Александр...не шумите,никто тут не решает и нас и впрямь никто не спросит...решат без нас.Но это не значит,что нам запрещено это обсуждать,хоть иногда и несколько излишне эмоционально.

История - часть моей профессии. Известно, Украина в долгу перед Россией за газ, но и живет благодаря России. Если бы не Россия, то Украина была бы сейчас частью Турции, Польши и кого-то еще. Не знаю как поляки, а турки бы не потерпели того, что здесь живут украинцы и перерезали бы много украинцев.

Истину глаголишь,иноверец!Хвала тебе за это.Вот если бы так же думал Обама,вам бы цены не было.

Никак не могу понять, что означает "не пугать Киев"? Выходит, что договора составляются таким образом, что по ним трудно определить количество и стоимость проданного газа. А это возможно лишь в том случае, когда в них скрыт откат. Только при Путине этот нонсенс был открыт и цены начали приводить в порядок. Трудно поверить, но на Украине и в Белоруссии даже в текущем году население платило за газ меньше, чем в России. Бывая в прошлые годы в Харькове, я удивлялся, почему мои знакомые так расточительно жгут газ, который горел у них сутками при открытых форточках. "Да, а чего там его экономить, это ж копейки". Даже после прошлогоднего повышения цен газ им обходился дешевле, чем у нас,благодаря политике Юли перекрёстного субсидирования цены за счёт промышленности. Но ведь мы каждый год предоставляем им кредит на закупку газа, ессно без возврата. Ну, а почему нельзя "пугнуть"? Ведь должники ведут себя совсем иначе. Видимо, уверены в своей безнаказанности.Возникает резонный вопрос -доколе?

to харьковчанин
Да,перегоняет в самогон, а самогон продаёт, чтобы закупить газ в России и ....

А вы не допускаете, что харьковчане жгли (и жгут) не российский газ? (И не туркменский).

История? Вряд ли. Ваша профессия восхвалять тех, кто вам платит. Хамство, правда, от этого не уменьшается, но на жизнь, судя по всему хватает.

Газ для "народа" Украина добывает САМА. И цены устанавливает какие хочет. Вопрос в том что на Украине есть целый ряд предприятий котрые работают на Российские заказы в том числе и стратегические но покупают газ через Украинских поставщиков которые в свою очередь покупают у "Газпрома". Вот этим и пользуются хитроумные. Весной "Газпром" получил разрешение у Тимошенки и уже на следующий день открыл своё продажное представительство газа на Украине. Через него взяли под контроль и обеспечели безопасность поставок продукции на части стратегически важных для РФ предприятиях.

18.11.2008 19:47 Немец 06-Виктор Яковлев
...Вопрос в том что на Украине есть целый ряд предприятий котрые работают на Российские заказы в том числе и стратегические но покупают газ через Украинских поставщиков которые в свою очередь покупают у «Газпрома». Вот этим и пользуются хитроумные...
*** Отчасти согласен, но большенство промышленников покупают газ напрямую у Газпрома.

"Формула" цены на газ всё также связана с ценой на нефть или нет ?

ЗЫ "Страсти" газовые ну не как не могут утихнуть, а почему с нефтью проблем нет ? С ценой на электричество Украина в страшном или не в страшном долгу ?

Я так понимаю что вы судите других по СЕБЕ? Даже представлятся стыдитись. Оно и понятно: Рано или поздно найдётся кто-то кто сможет вычислить кто прячется за именем и сделать предъяву. Людей без чести и совести предающих свой народ нелюбят НИГДЕ.

Спорить не буду последнее время не интересовался деталями.

18.11.2008 19:47Немец 06-Виктор ЯковлевГаз для «народа» Украина добывает САМА. И цены устанавливает какие хочет. Вопрос в том что на Украине есть целый ряд предприятий котрые работают на Российские заказы в том числе и стратегические но покупают газ через Украинских поставщиков которые в свою очередь покупают у «Газпрома». Вот этим и пользуются хитроумные. Весной «Газпром» получил разрешение у Тимошенки и уже на следующий день открыл своё продажное представительство газа на Украине. Через него взяли под контроль и обеспечели безопасность поставок продукции на части стратегически важных для РФ предприятиях. - КЦ
СКОЛЬКО газа добывает Украина?
СКОЛЬКО газа продаёт Украина?
Поищи инфу, СИЛЬНО удивишься:)

Для ЖКХ на Украине достаточно газа в хранилищах и того что добывается. А тот газ, что РФ покупает в Туркменистане, для промышленных предприятий (металлургия и химпром), которые останавливаются из-за кризиса. И логично было бы предположить, что он Украине не нужен (по крайней мере бОльшая его часть). А куда Россия будет девать уже законтрактованый туркменский газ (в Европе тоже сокращается потребление, туда не перепродашь) это уже ее проблемы. Там в Сибири холодно, пускай обогреют :)))

Дрюндепю. Вы высказали мысль как ГОСУДАРСТВЕННИК! Но надо понимать, что выполняют всё ЭТО люди с абсолютно другим "мышлением". Если они будут действовать так как советуете Вы, то откуда появятся миллионеры. А они нам очень нужны, т. к. мы строим капитализм!

Прохожему-Готов закупить всю лишнюю неть по европейским ценам. звони по тел: 8.903 ....

Так же и Украинский газ! Телефон- тот-же.

Корвин 771, "...откуда появятся миллионеры. А они нам очень нужны, т. к. мы строим капитализм!" :) Да леший с ними, миллионерами, вопрос в другом - можно ли построить капитализм без олигархов и миллиардеров? Такое ощущение, что они явно не содействуют построению нормального (с человеческим лицом насколько это возможно) капитализма. Подозреваю, что 80% населения России не глядя бы махнуло олигархический капитализм на государственный. Как раз назревает удобный момент для подобного бекровного перехода. Дождаться дна кризиса и изменить правила на такие, при которых появление мультимиллионеров станет нереальным.

Кстати, время от времени раздаются призывы продавать газ Европе на границе с Украиной. Не сомневайтесь, Украина "уже согласна".
Так вот, насколько я понимаю, это в корне противоречит экспансивной бизнес модели Газпрома: приобрести всю газотранспортную сеть, включая нижний уровень так называемого последнего распределительного звена - квартал, квартира, ТЭЦ, конечный потребитель.
И это естественное и здоровое стремление монополиста быть монополистом в квадрате.
Деньги делаются во всех звеньях и предложение сделать Украину "дилером" Газпрома в Европе кроме убытков не принесет Газпрому ничего.

Бандеровец...Газа для Сибири хватит..и Китай хочет покупать "излишки".У них "кризисные деньги",500 миллиардов пустили на внутрение нужды.И США хочет покупать сжиженый газ.На Д.востоке строится "завод сжижения"...громный завод.Так,что "ваш" газ и Европейский в скважинах не остнется

Предатель...нашел проблему -куда газ девать.Первое что прежде чем рассуждать надо знать условия тех же контрактов с Европой ,которые сейчас действуют и если в них записано что покупатель обязан выкупать весь заявленный обём-значит будут выкупать.В отличие от Украины европейцы платят исправно.С Европой договорится нет проблем.А пока все Ваши рассуждения без знания условий и деталей это "если бы да кабы".

Стремление к монополизму в квадрате чревато серьезными политическими осложнениями и непредсказуемыми издержками. Кроме того, монополизм в квадрате ведет к росту количества уровней в иерархии управления - что ведет к росту издержек в геометрической прогрессии (кто хочет контролировать все - не контролирует в итоге ничего). Экспансия притязаний доморощенного монополиста за пределы собственных границ уже вызывает противодействие, пока только политическое, которое будет расти по мере дальнейшей экспансии. Оно надо?

Дрюндель...то есть Вы предлагаете "Эйрбасу" и "Боингу" разделиться на несколько авиапроизводителей каждый?

kib
"Бандеровец...Газа для Сибири хватит..и Китай хочет покупать «излишки».У них «кризисные деньги», 500 миллиардов пустили на внутрение нужды.И США хочет покупать сжиженый газ.На Д.востоке строится «завод сжижения»...громный завод.Так,что «ваш» газ и Европейский в скважинах не остнется"
Да? А вы знаете какое потребление газа Китаем в год? 17 млрд кубометров. Какое потребление газа в США? 90 млрд кубометров. Украина потребляет 75 млрд кубометров. Минус свои 20 млрд, итого туркменского 55 млрд кубов. Это в три раза больше, чем Китаю нужно. Он его просто не будет покупать, т.к. девать некуда его будет.
Если этот суперзавод по сжижению газа сможет переработать 55 млрд м3 (что в принципе невозможно), то вопрос остается открытым: куда девать сжиженный газ? В США до сих пор нет терминала для приема такого газа (боятся террактов). Да и свой газ им некуда девать (там тоже производство останавливается).
Ну в общем, Газпром зря законтрактовал туркменский газ на много лет вперед.

Парадоксу
Украина по определению не может быть диллером, т.к. это лицо осуществляющее посредничество за свой счет и риск.
прикинь хохлы прикупили газу и в Европе наварились А?
Насчет продажи газа на границе, по мне так здорово,Газпром так не считает - его право. Хотя украина закупает именно франко-граница/http://www.lawmix.ru/abro.php?state=44992/

Том**, а разве "Эйрбас" и "Боинг" - монополисты в квадрате? Т.е. Вы хотите сказать, что они контролируют цену билетов, строительство аэродромов, взлетных полос и осуществляют диспетчирезацию полетов?
Я намекал на то, что бизнес - тогда бизнес, когда обе стороны получают выгоду. В противном случае, это уже не бизнес, а обман, односторонняя эксплуатация или насилие.
Зачем "Газпрому" подминать под себя Европу, распылять свои силы на транспорт и доставку, когда есть более доходная статья - добыча газа? Зачем зарабатывать на семечках за бугром, когда дома дел невпроворот? Сколько новых месторождений освоено за последнее время? Что вложено в инфраструктуру? Сможем при необходимости добывать на 15% газа больше? Каковы риски ведения забугорного бизнеса по сравнению с "домашним"?

Допустим, продаем газ на границе с Украиной. Кому? Да хоть кому. Допустим, Украине. Что в этом плохого - то что она наварится сильно при этом? Тут вступит в силу другая тенденция - если хохлы начнут перегибать палку, Европа сразу смекнет, что надо искать более дешевые пути - и она их найдет сама, и сама построит нитку к пограничному российскому терминалу, в обход Украины. И уже не будет стонов по поводу прокладки трубопроводов через Балтику или еще где, это будет уже ИХ дело, а не наше...

Вот и я про то же. С трубопроводом Нафтогаз ничего не делает если судить по СМИ , гривны не воложило т.к. всю прибыль отнимает государство. Что дальше год, два? И будут опять виноваты кляты москали , что в незалежной труба споганилась. Все будут слюной брызгать- А мы говорили нет партнера хуже и ненадежней России.

Дрюндель...не согласен.Почему думаю сами понимаете.А Эйрбас и Боинг в своих государствах монополисты и свой монополизм стремятсчя распространить на весь мир.Это не только производство но и обслуживание самолетов в разных странах.производство запчастей,обучение персонала производство тренажеров и т.д.Кроме прибыли приобретение сбытовых сетей это еще возможность контролировать надежность и ценообразование.Плюс ко всему предлагается это на взаимовыгодной основе,чтобы потребитель тоже был заинтересован в общих прибылях и стабильности.Газпром ничего не просит просто так...он еще предлагает взамен. Вот непрофильные активы типа телеканалов и спортклубов и всяких "луноходов" (абстрактно)это другое дело

Дрюндель...Добавлю,а вот ЕС требуя подписать от Росии энергетическу хартию,..как раз требуют допустить к нашей трубе не предлагая ничего взамен.Тут уже не монополизм...тут кое-что покруче.

За все надо платить и сполна. Халява при капитализме не пройдет, разве только воровство, но в конце концов оно тоже кончается.

Том**, ЕС конечно много чего хочет, так только кто ж ему даст? Никто и не предлагает его пускать дальше нашего порога: речь шла о продаже энергоресурсов на границе, неважно - газ это, нефть, уголь или электроэнергия.

Говоря о рисках. Вот как, например, Газпром будет охранять сеть своих трубопроводов за бугром? Есть ли риск потери сети, построенной собственноручно, при каких-либо политических перетрубациях на забугорной территории?