Комментарии по теме: «Газпром» послал Ющенко на рынок

Да за что этому Лукашенко такие привелегие? Вот уж нашел дойную корову. А когда он признает ЮО и Абхазию? Наглый.
Украине не уступать! А Ющенку под суд!

С хохлами каждый квартал о цене договариваться? Этож полный кирдык! Они раз в год не могут договориться. А уж об оплате и речи не идет.

Пока не будет полностью решен вопрос о паставках в Европу альтернативными путями,такая хрень будет каждый год.

"Если справедливая цена – $100, пойдите на рынок и купите», – сказал представитель российской компании.
Совершенно правильно. Всякая вещь стоит столько, за сколько ее можно продать. Пытался несколько раз это втолковать оранжистам. Не желают понимать. Все какие-то заумные формулы приводят, вроде Ющера.

Лена , Лукашенко газ собирается покупать за РУБЛИ , по этому и газ стал дешевле для Белоруссии . Самое главное , что Россия признала независимость Ю. Осетии и Абхазии .

По-моему, о цене 100 долл. заявлял не Ющенко, а это сообщение появлялось в иактм виде:" Из секретариата президента сообщают... и т.д." В таком же духе оттуда заявляли об изменнике Родине Тимошенко и др. интересные новости....

Газпром кажись еще не понимает - цена транзита на газ через Украину повысится ! Сегодня у России в газовых переговорах крайне слабы позиции ! И будет цена на газ такая которую захочет КИЕВ ! Тому что Европейская цена сегодня 260$ и есл ее выставят Украине то КИЕВ в ответ подымет в 3-4 раза цену на транзит и тем самым с лихвой компенсирует цену на газ ! Во вторых в Украине 33 млрд газа в ПГХ и их хватит до следующей осени а вот куда денет свой газ ГП это еще большой вопрос !

Леха , когда поднимаются цены на транспортные расходы , то растет цена товара . Это происходит во всем мире , по этому Газпром не пострадает , цена газа будет с учетом транзита по Украине и только . Понравится это странам ЕС и НАТО , как на это они посмотрят , что Украина повысила цены транзита газа ?

Самое напряженное время настанет в 2009 году, труба одна и Украина будет экспроприировать Европейский Газ. Вот тут и потребуется политическая воля нашего руководства!

to 29.12.2008 11:23Леха
"Газпром кажись еще не понимает —...".
В газпроме прочитали твой пост и схватились за головы,мол ну надо же: решение лежит на поверхности,а мы тут мОзги парим,да ещё чуть не лоханулись.Посыпались срочные решения по кадровым вопросам,аналитиков начали стадами увольнять и набирать новых,более умных.Хотели приличиствующим образом наградить автора поста "Лёху",удержавшего концерн на краю краха,но не могут найти.

Михалыч
"Понравится это странам ЕС и НАТО, как на это они посмотрят, что Украина повысила цены транзита газа?" К.Ц.
Ну если они сравнят 1,7 долл. за транзит по Украине и 3-4 долл. за транзит по Европе, то, наверное, поймут Украину.

Вот это какой Лёха тут... который ремни обещал нарезать из "москалей" ?

Который наглый СБУ- шник?

-------------

Читай статью, и думай. Увеличите транзитную цену, будете иметь проблемы с Европой...наши просто не согласятся поставлять газх в Европу при грабительских условиях по дороге.

Собственно, проблемы будут уже после Нового года.

Сначала ищите два миллиарда. А потом, так и быть, будем начинать переговоры о ценах для Украины. А до этого - только Европейский объём будет качаться.

Газпром продаёт Украине Туркменский газ и зарабатывает на транзите. Длинна трубы по России в несколько раз больше чем по Украине. Дальше объяснять или сам поймёшь?

для лёхи
Газпром продаёт Украине Туркменский газ и зарабатывает на транзите. Длинна трубы по России в несколько раз больше чем по Украине. Дальше объяснять или сам поймёшь...К.Ц.
А после покупки газ становится нетуркменским, а российским. И торг России с Туркменией ведется до сих пор (надо сказать, пока, без результатно, ведь там уже нет сговорчивого отца всех туркмен) на предмет того, что чтобы снизить стоимость, поскольку слишком затратный трннзит...

29.12.2008 12:05vladmad_75 "за все эти годы, в Газпроме почему-то так и не нашлось НИ ОДНОГО грамотного юриста...чем объяснить тот факт, что ДО СИХ ПОР нет транзитного договора Россия-Украина-Европа?".
Не валите все на юристов, за коллег обидно. Есть случаи, когда сталкиваешься с такой первобытной дикостью, что вся юр. практика летит в известном направлении. На Украине это сплошь и рядом. Говорю не понаслышке: буквально три дня назад в суде разбиралось дело по дейсвиям одного из укр. центр. органов исп. власти. Интересно было наблюдать на реакцию судей, когда материалы увидели. Сначала онемели, потом не поверили, что такое может быть. Ну и дальше не перескажешь.

И пора перестать принимать тут посланцев с Украины. Непонятно, кого они представляют, и есть там вообще власть... пусть сначала разберутся.

А самое главное, сначала пусть гасят долг. Без этого вообще говорить не о чем. Обещали - пусть выполнят.
==========

А вообще-то ещё Екатерина II считала украинских гетманов хитрыми попрошайками...

Есть-таки там свой национальный характер... :-)
вот пусть и выпрашивают кредиты у своих начальников из Вашингтона..

Можно, конечно, повысить все цены европейских.. :-)

Тогда и по России тоже будет европейская цена... :-)

Поняли? Или калькулятор нужен? :-)

Да
Тогда и по России тоже будет европейская цена...:-)К.Ц.
А что и кто собирается транспортировать по России.Как известно, Газпром скупает Туркменский, казахский и узбекский газ и продает как свой. Поэтому, как он привез к покупателю, никого не волнует. Эта транспортировка может только отразиться на цене покупаемого газа, о чем сейчас и не могут договориться с туркменами. Им тоже все равно, как Газпром будет отвозить купленный у них газ: подавай европейскую цену и всё...

Киев //Во всяком случае, на нищей Украине транзит не может стоить столько же, сколько в Европе" К.Ц.
А что Россия не в состоянии заплатить европейскую цену транспортировки?//
Пожалуйста, платите за газ, как европа - тогда и за транзит можете просить как в европе! А без этого не надо словоблудием заниматься.

PeRom
Пожалуйста, платите за газ, как европа — тогда и за транзит можете просить как в европе К.Ц.
Во-первых, никто никого ни о чем не просит, есть ВЗАИМОвыгодные предложения.
Во -вторых, схема: европейская цена за газ - европейская цена за транспорт и хранение уже предлагалась, но она не выгодна была посреднику (РОСУКРЭНЕРГО).
А теперь, если этот посредник, который спровоцировал нынешний напряг с целью сорвать переговоры и остаться на рынке, по идее должен уйти. И будут прямые договора Газпром-нафтогаз и, видимо европейские цены на все.
Вы, наверное, не знаете, что Украине для обеспечения транспорта и работы газоперекачивающих станций нужно 9 млрд. куб технического газа? Определите цену этого газа, а это только одна из составляющих цены транспортировки, и вы поймете, что транспорт сейчас Украине в убыток....

29.12.2008 13:00kiev

Это полный абзац. Мы вообще не обязаны продавать газ.

Поэтому кушайте, что дают. Туркменский. Пока туркмены его продают, и пока в Китай не перенаправили. С транзитом разбирайтесь, но даром качать не будем..

Наш газ будет дороже. Сами смотрите, можете весь газ перекрыть, нам уже по фигу..Кстати, интересно попробовать..А какая разница-то - в Европу всё равно пока не берут...

А для начала должок закрывайте... после перечисления денег, которых пока не ожидается, может быть, начнём разговаривать...

Только если верить незалежному презу, то премьер газовый вор, если верить премьеру, то през обрушил гривну и разницу в карман положил..

Поскольку мы доверчивые, то верим обоим :-)

А кто ещё есть? Литвин? Так пусть идёт в думу и убеждает...коллег... там его спросят за всё...

Да
Ну Вы совсем не в теме. Два абзаца: Украина раньше покупала газ у туркменов и транспортировала по России. Теперь
Газпром заключил с туркменами Договор на все века и весь газ забирает, продавая как российский. Так что разбираться с транзитом нужно теперь Газпрому.

Киев - а ты случайно не на Марсе живешь? Тебе не стыдно за Украину? Мне да, благодаря нашим крашенным.

kiev, рынок есть рынок. Даже если туркменский газ будет продаваться как российский, то неужели есть сомнения, что в цену этого газа будет входить стоимость транспортировки. Как часть себестоимости. Или Вы думаете, что россияне не умеют считать?

argument
Все правильно. Цену определяет продавец. Только в формуле цены на газ, которую предложил Газпром для всех покупателей фигурирует привязка к цене на нефть. Т.е эта цена не может быть произвольной. И тем более, в формуле нет слагаемого "политическая лояльность". Деньги не пахнут....

Читаю посты, когда есть время.
Пишу мало- надо прибавочную стоимость создавать.
Впечатление от Ваших постов- полное отсутствие смысловой нагрузки...
:):):)
Стойте в позе, в какой стоите, не будет вам халявы.
И в прошлом годЕ вы пели, что Россия упадёт на цену, какую мэшпоха Юли да юща назовёт.
И в позапрошлом...
Ну, и?!

для не знающих посадка это искуственно созданная парковая зона
ну и хрен с ней следующая лет через 50-60 ещё вырастет если посадят

29.12.2008 13:23kiev

Несколько подзабыл... но припоминаю, там какая-то смесь сейчас. Из двух сортов.

Тогда Газпром пусть решает, трубы его..
===========

Литвин сейчас, в отличие от Лёхи, поёт про вечную солидарность.

Хитрый, надеется, что поверят.

А интересно - газ украинскому населению достаётся, как и промышленным предприятиям, по 320?

А мы отдаём почти вдвое дешевле... кто разницу заныкал? :-)

Алчевский
А что, той знаменитой зимой не все вырубили?

ДА
А интересно — газ украинскому населению достаётся, как и промышленным предприятиям, по 320?К.Ц.
Вы и этого не знаете? У нас для населения газ дешевле, чем в России,т.к. считается, что используется для этого газ своей добычи..

kiev
ни в одном товаре нет формулы цены
есть спрос и есть предложение(читай капитал К.Маркса)и если я не могу купить хлеба в магазине то это мои проблемы а не магазина

Так что, провокаторская физиономия, утрись.
Пока народ Украины не скинет эту шоблу, цорес будет у всех.
:):):)
Народ жаль, у меня там много друзей.
Юля может и выкрутится.
Ющу флаг в руки, барабан на шею (без палочек). И паровоз навстречу...
Тебе, кстати, тоже.
:):):)

kiev

Алчевский
А что, той знаменитой зимой не все вырубили?
знаеш 179.5 ещё потянули правда без кризиса без 5 дней без оплаты и без уменьшения оклада в 2 раза

Алчевский
ни в одном товаре нет формулы цены К.Ц.
А в Газпромовском газе есть. Присылали нашим нафтогазам перед переговорами для согласования.
А вообще цена товара (покрайней мере исходная) вычисляется по формуле: материалы+зарплата+налоги. а потом уже рынок корректирует....

29.12.2008 14:29
kiev
К зиме спрос растет, значит и цена должна быть выше (если рынок будет цену корректировать).

Своему другу я могу денюх дать и за просто так по дружбе.А врагу могу дать под проценты не малые или вообще не дать ! Так что решайте для себя сами господа ющенковцы-тимошенковцы!Два миллиарда это я думаю для Газпрома тьфу...Здесь вопрос принципа: враги или друзья?

kim
А летом про газ не договариваются.Так что зима не при чём...

kiev
А вообще цена товара (покрайней мере исходная) вычисляется по формуле: материалы+зарплата+налоги. а потом уже рынок корректирует....\\\
Это кто и где Вас учил такому ценообразованию? :))) Вы мне когда нибудь все таки сообщите о своем образовании? Уже раз 5 спрашивал.. :(
///А летом про газ не договариваются.Так что зима не при чём...\\\
Не понял.. а Вы чего в декабре в Москву поперлись?

zeppelin
Если не понял, повторяю:о цене на газ договариваются в конце года, а он, как известно зимой (31 декабря), а если и это не понял, то посмотри, о чем шла речь в постах.
Это кто и где Вас учил такому ценообразованию?:)))К.Ц
А ценообразованием занимается каждый, кто работает в бизнесе. И советское время, когда считали калькуляции на товар, работали по таким же формулам.
У вас другой поход?

"У меня там дядька тетка братья. Им то за что? Простым работягам?"
Сидор, не волнуйтесь - все под контролем...В хранилища закачено минимум 17 млн газа (Нафтогаза) + есть свой - до весны хватит, даже если контракт не подпишут (что невероятно абсолютно) выживут родственники...Мы ж, хохлы, - хитрые...А "поехали" (Литвин) - чисто познакомиться, водки попить, с Новым годом поздравить...Литвин - "голова" (председатель) ВР, газом он не торгует...

kiev
А ценообразованием занимается каждый, кто работает в бизнесе. И советское время, когда считали калькуляции на товар, работали по таким же формулам.
У вас другой поход?\\\
Другой. И при чем тут формулы? Статьи затрат и себестоимость хотя бы пойми что такое, выручка и норма прибыли, транзакционные издержки,затраты на логистику!! Сколько раз можно писать одно и тоже! С твоим продходом любой бизнес быстренько ножки протянет!

29.12.2008 15:44простак - правильно,простак, протянем на 17 млрд(уже? Было же 16!). Правда ваш друг kiev на днях мне заявил, что этот газ только закачивается, а кляти москали уже гроши требуют. Ну, а в любом случае у нас тайное оружие есть. Компрессор называется. Откачаем опять сколько надо. Назло буржуазной Европе.

простак :) спасибо успокоил. Но все равно тревожно.

«Чтобы были равные отношения, нужно не иметь долгов. Нам нужно более глубоко посмотреть на сотрудничество в этой сфере, чтобы газ не был товаром политическим. Мы должны исходить из того, чтобы была единая газотранспортная система. Очевидно, что украинской стороной должна демонстрироваться некая сервильность (прислужничество), мы должны получить экономический результат прежде всего. Кроме того, мы должны вернуться к разговору о консорциуме», — сказал Литвин.
......................................
А вот хренушки вашей девочке!
Заплати и лети!!!
:):):)
За Ваши деньги любая прихоть...
:)

.А «поехали» (Литвин) — чисто познакомиться, водки попить, с Новым годом поздравить...Литвин — «голова» (председатель) ВР, газом он не торгует...\\\
А вот на соседней ветке Литвин "кофа" с водкой не пьет, а опрадывается за хохломорные заявления и стремление в НАТО. Почитай, любезный: Грызлов и Литвин обсудили вступление Украины в НАТО. Полезно будет для твоей оранжевой черепушки.

29.12.2008 16:05kiev
Ну, спасибо. Успокоили. Денег платить, значит, не надо. Пока, во всяком случае. Но, позвольте! А как же наш "хитрый" запас? А ну, простак, держите ответ! Так с чем же мы будем с деньгами, которые не надо платить т.к. "газ не закачан" или с газом, который уже закачан, да не оплачен (и не будет)?

kiev
У Вас себестоимость это "материалы" и.. конец списка. Поэтому, когда Вам втолковывают, что цена на газ ОБЪЕКТИВНО будет повышаться, что эпоха на дешевый газ прошла - вы тупо талдычите про рыночную цену.
Вы отказываетесь понимать, что в себестоимость входит разведка новых месторождений (что весьма дорого), что в нее же входит стоимость затрат на подъем газа и его транспортировку - что тоже не дешево, что (самое главное) технико-экономический анализ тех меторождений, в которых запасы газа уже разведаны, показывает, что добыча газа, его хранение и транспортировка будут значительно ДОРОЖЕ!
Вот в этом проблема, она у Вас в голове! Вы думаете, что у нас тут газ под ногами валяется, как материалы в любом магазине, что цену мы задираем просто из вредности!
Поэтому я Вам все время настойчиво советую изучить ценообразование и преломить полученные знания применительно к бизнесу газпрома! Может тогда чушь перестанете писать, или будете по крайней мере ее писать меньше.

radist
А вы в качестве кого здесь по газу? Любопытствуете или злорадствуете? У вас в Крыму ведь проблем нет, газ свой: Черноморнефтегаз обеспечивает кабинет министров Крыма делит.
СИДОР.
Для того, чтобы компрессоры работали. нужен технический газ. А если краники закроете, как будут качать ваше голубое золото на Запад? Нам своего газа только для населения и хватает.А если будем брать из экспортного, опять закричат, что воруют. А нужно немало - 9 млрд. в год.

простак
На то он (Литвин) и академик (настоящий, по истории), что бы это «обсуждать»...\\\
Чего? А по существу? :)) Или академикам русский газ - тьолько обуза? Они силой мысли галушки разогревать будут? :))

zeppelin
А себестоимость транспортировки думаете мало стоит? Обеспечить работу компрессорных станций и нормальное состояние трубопроводов да ещё и прибыль получить на развитие. Это сумашедшие деньги!

kiev
А себестоимость транспортировки думаете мало стоит? Обеспечить работу компрессорных станций и нормальное состояние трубопроводов да ещё и прибыль получить на развитие. Это сумашедшие деньги!\\\
Гораздо меньше, чнм добыча. При цене 179,5$ Украине, транспортировка обходилась в 8$. Это во первых.
Во вторых стоимость транспортировки азиатского газа до сегодняшнего дня устанавливала Украина. Сколько Украина брала за транспорт российского газа в Европу по своим трубам - ровно столько Россия брала за транспортировку купленного у азиатов газа (также по установленной цене Украиной) по своей территории.
Газпром, как монополист, мог давно послать все эти схемы и предложить:
а) азиатам - самим по такой цене поставлять газ на Украину
б) Украине покупать газ по рыночной цене у Газпрома, и если не нравится цена покупать хоть у Чавеса, хоть у Туркменбаши - но доставка не за счет РФ.
Сечеш?

zeppelin
Что такое 8 долл? Не секу!

Господин zeppelin сообщите пожалуйста, по какой цене Россия продает газ западным партнерам?

29.12.2008 16:19простак - так значит, есть газ в хранилищах и есть долг, который все же надо отдавать? Так получается? Ну вы с kiev-ом совсем меня запутали. Вы бы уж как-нибудь согласовали позиции-то. Все ж оба одно дело делаете. Да. Что касается вашего "русофобства". Чесслово, не помню, по какому поводу говорил и говорил ли. Может и попали вы где под раздачу. Вместе с "Лехой" и ему подобными. Лень смотреть. Впрочем, будете настаивать - найду ссылки, обосную. Я ведь юрист, какой-никакой.
Сидор, спасибо за поддержку. Но компрессор и откачивает и закачивает, как поставите.

для kiev? Когда "валили" СССР думать нужно было блин! Собрались блин несколько долба... ,набухались и подписали в Беловежской пуще . А сейчас расхлебываем. А америкосы ухахатываются.Помните референдум? Где бл.. его результаты? В жопе! Ну а теперь о газе поспорим? Поймите,нас ,братские народы развели и обосрали!!!

"Денег платить, значит, не надо. Пока, во всяком случае. Но, позвольте! А как же наш «хитрый» запас? А ну, простак, держите ответ!"
Держу (ответ)...В ПХЗ Украины фактически закачено что-то около 30 (с хвостом) млд кубов, часть (17 млд) - Нафтогаза, остальное - РУЭ...Долг Нафтогаза перед РУЭ (с учетом потребления в ноябре-декабре) - около 1,6 млд бакинских...Стоимомть закаченного - 3 млд...Фактический плановый баланс + 1,4 млд...После реализации (как в Украине, так и реэкспорт) плановый баланс станет фактическим...Такая арифметика...Но долг текущий, безусловно, надо отдать как можно скорее...

kiev
Что такое 8 долл? Не секу!\\\
Вот я и говорю. Прежде, чем лезть в практические вещи - изучите торию ценообразования.

"Лень смотреть. Впрочем, будете настаивать — найду ссылки, обосную. Я ведь юрист, какой-никакой"...
Ну вот, во-первых, как за база отвечать - "лень смотреть", во-вторых, вы же совсем недавно были радиоинженером...Или вы юрист-радиоинженер широкого профиля?

Разин
Господин zeppelin сообщите пожалуйста, по какой цене Россия продает газ западным партнерам?\\\
Западной Европе в 2008 году в среднем по цене 300 $ за 1000 кубометров. Украине пом 179,5$ за 1000 кубометров.
Если вы хотите увидеть точные цифры по каждому из контрагентов - то наверное я Вам в этом не смогу помочь. Такой информации у меня нет (хотя по некоторым из них - имеется).

zeppelin
А вы не можете предположить, что цена для Украины была 179,5 потому что транспорт стоил 1,7 дол, что в два раза меньше реальной, что за хранение в хранилищах брали сущие пустяки и оперативно выручали с помощью этих хранилищ Газпром, когда надо было прибавить или убавить давление газа в Европу (улуги это называется)?

Короче ,хочеш кататься люби и саночки возить.А заплатить вам все равно прийдется хотите вы этого или нет.Вам же надо себя перед Европой паказать,что вы независимое,добропорядочное государство,не посягающее ни на чьи ресурсы,тем более транзитные.

29.12.2008 16:22kiev "radist,А вы в качестве кого здесь по газу?"
По газу я здесь в качестве добросовестного налогоплательщика, желающего, чтобы полученные, в виде налогов средства, "чесною владою" использовались для закупки этого самого газа и других нужных и полезных дел. А не для... Собственно, я уже не раз обозначал свою позицию. В том числе и лично вам. А насчет Черноморнефтегаза...Так "уряд" при желании (ну, допустим, если в Киеве горячей воды не будет) выгребет этот газ, не задумываясь. Что бывало.
Кстати своим ответом СИДОРУ очхорошо мое предположение о грядущих "несанкционированных отборах" подтверждаете. За что отдельное спасибо.

radist
Кстати своим ответом СИДОРУ очхорошо мое предположение о грядущих «несанкционированных отборах» подтверждаете. За что отдельное спасибо.К.Ц.
Вы не из большевиков Грача? По принципу чем хуже, тем лучше. Поражение своей стране и побольнее. Я уже сомневаюсь, может Вы и налогов не платите, че её обогащать, эту Украину?

29.12.2008 16:42простак - да опомнитесь! Никогда я радиоинженером не был! И не мог говорить этого никогда. Я действительно радист в прошлом - это верно. А о том, что я юрист ваш коллега "Киянин" прекрасно знает и напоминет мне при случае. Но раз на то пошло - ну-ка напомните, где ьэто я вас русофобом назвал и по какому поводу. Раз уж я радиоинженер.
Насчет газа, как я понял, вы ничего нового мне не скажете?

"Вы не из большевиков Грача?"
Да сомневаюсь я, однако...Грач - реальный пацан - у него в доме тока паркет тянул (10 лет назад) на 30 штук вечнозеленых, а сам дом - на 5 млн тех же денег...Действительно, настоящий лениниец-большевик - столько зелени срубил на "борьбе" с "самостийщиками" (сначала) и "памаранами" - теперь, и све с России-матушки...Орел...Куда там радисту

radist
Кстати, с каких это пор налоги честных и нечестных плательщиков используются для закупки газа? Налоги, это чтобы зарплату и пенсию Вам платить, армию содержать и т.д.

kiev
Еще раз. Ситуация на пальцах.
Ющ договорился с туркменбаши купить у последнего газ за.. скажем 171,5 доллар 1000 кубов. Но так же можно и договориться с Чавесом, ведь газ надо поставить! Так?
Далее. Газпрому говорят - не соблаговолите ли поставить нам (Украине газ), как БРАТСКОМУ НАРОДУ, находящемуся в тяжелой ситуации на следующих условиях - транспорт газа - 8$, а также 100% оплата туркменам (мы вам потом сразу вернем!). Газпром говорит, не хочу чужой газ по дэмпинговым ценам Вам поставлять - купите мой по 300$. Украинцы: ну пожалуйста!! И мы будем транспортировать Ваш газ по своей трубе за туже цену, что и Вы наш прокачивать - то есть тоже по 8$. Газпром - хрен с Вами, братушки! Только не забудьте заплатить за тот газ, что я по Вашей цене купил у туркменов.
Теперь ферштейн,Kiev?
Причем тут транзит в 1,7$? Цена транзита азиатского газа для Вас = цена транзита российского газа для западной Европы!! Вы так хотели, не мы. Тут никто на транспорте газа не выигрывает!

29.12.2008 14:29
kiev

Алчевский
ни в одном товаре нет формулы цены К.Ц.
А в Газпромовском газе есть. Присылали нашим нафтогазам перед переговорами для согласования.
А вообще цена товара (покрайней мере исходная) вычисляется по формуле: материалы+зарплата+налоги. а потом уже рынок корректирует....
при регулируемой экономике да! но при рыночной есть только один регулятор и тот только в США - антимонопольный и плюс покупать только американское
и кстати долар вышедший за пределы США назад не возвращается!!!

А теперь обьясните КИЕВУ , что калькуляция здесь ни при чем, а идет постепенное подтягивание цен к западным в расчетах с Беларусью и Украиной.Ибо купив по 180 , а продав по 400 это уже спекуляция , а не калькуляция, да еще и не заплатив за полученный газ.Хорошо если разница пошла в казну.

простак
«Вы не из большевиков Грача?»
Да сомневаюсь я, однако...Грач — реальный пацан — у него в доме тока паркет тянул (10 лет назад) на 30 штук вечнозеленых, а сам дом — на 5 млн тех же денег...Действительно, настоящий лениниец-большевик — столько зелени срубил на «борьбе» с «самостийщиками» (сначала) и «памаранами» — теперь, и све с России-матушки...Орел...Куда там радисту. К.Ц.
добавьте ещё отдых на Мальте в номерах за 3000 евро в сутки,о чем недавно писали. Видно неплохо оплачивают "гражданскую позицию" бескорысного коммуниста?

zeppelin
Вы как тот аэростат, кторый сгорел, но не сдался :-).
А не можете рассчитать задачку с конца? Газпром вывел формулу цены на газ, исходя из цены на нефть для Европы. Она получилась 250 долл. на 2009 год. Далее -затраты на транспорт от Тукмен до Украины.Остается уговорить Украину на дешевый транзит и Туркмен на такую цену, чтобы еще и прибыль поиметь. А Тукмены ни в какую. Поэтому на сегодня эта цена не согласована. А виноватыми делают Украину.

"Еще раз. Ситуация на пальцах".
Дирижабль, все поезд ушел - Газпром весь (на 25 лет, кажется) газ у среднеазиатов выпупил, теперь с ценой мается...Украина, как я понимаю, теперь будет покупать Газпромовский (не важно какой национальности) у себя на границе...Теперь - все просто - средеевропейская цена - тариф по Украине...

Ну и тариф (по Украине) - средний по Европе, естественно...

Разин
я здесь уже писал что наша газовая принцеса заполнила газохранилищя по 179,5 и хотела перепродать Европе по 400
а тут обвал а бабла уже нет и что теперь делать

29.12.2008 16:52kiev - нет, к Грачу и большевикам никакого отношения не имею. Даже в капээсэсе не состоял.
По существу. Мою позицию (насчет своевременной уплаты газодолгов за деньги налогоплательщиков) вы считаете принципом "чем хуже, тем лучше"? А какой она (позиция) должна быть? Я должен с пеной у рта доказывать отсутствие долгов или отсутствие газа? Извините, черное белым называть не приучен.
Налоги плачу! Нравится мне или нет! Так, что если вы из ГНА, то перед вами я чист.
Забавно, кстати. Помнится, "Киянин", если не ошибаюсь, после утомительного спора "убивал" меня главным аргументом: ты, что против незалежной Украины? Еще кто-то (может, "простак", но боюсь ошибиться) тем же "козырным тузом" меня бил. В уклонении от налогов обвинен впервые. Интересно, что дальше мне вменят? Грабеж или убийство сразу?

простак
Дирижабль, все поезд ушел — Газпром весь (на 25 лет, кажется) газ у среднеазиатов выпупил, теперь с ценой мается..\\\
Всему бы бизнесу так маяться как монополисту газпрому :) Приятные муки видимо :)))
А вот будет ли на том поезде Украина, с ее привычкой не платить за российский газ - вот это мы уже увидим в январе. Думается теперь зайцев на поезде не станет вовсе.

radist
Ну ещё раз:газ -это коммунальные услуги и платежи. А налоги -это для другого.

kiev
А не можете рассчитать задачку с конца?\\
Ну точего же нельзя.. можно... только когда на рынке спрос превышал предложение можно было баловться и предлагать своим клиентам разные схемы расчетов стоимости газа. Но когда спрос упал до минимума - формула одна - расчет точки безубыточности - это и есть та минимальная цена газа на сегодня. В противном случае - бизнес разорится, и вы же первые в киеве будете кричать: караул!! москали холодомор устроили!!
Ну а если кому не нравится цена - вперед, хоть в Катар, хоть в Венесуэлу - покупайте сжиженный, или стройте туда трубу (тут кстатит на форуме уже кто то из хоъхлооранже

Я просто не успеваю за Вами! И прочитать и ответить. Отвечаю ,что т.н "несанкционированный отбор" в просторечии просто ВОРОВСТВО за что сажают обычно. Но кто сажать -то будет? По идее те кто исполняющая власть или "гарант",но они сами себя-же сажать не будут? Думайте ,Украина,думайте!!!

29.12.2008 16:57простак "Грач - реальный пацан...куда там радисту".
Фу! Обвинение в коррупции, стало быть, избежал. Осталась гос.измена. Но даст Бог - и тут оправдаюсь как-нибудь.
kiev - так вот куда деньги-то от налогов идут! На пенсию мне. Чтобы в старости не окочурился с голоду. До чего хорошо, что объяснили! Теперь-то я понял - за газ платит лично Ющенко. А налоги не причем.

zeppelin
Цена -это продукт обоюдной договоренности. И поверьте, Газпрому выгодно договориться об удобном для него режиме работы с нафтогазом Украины. Пока нет альтернативы нашей ГТС.А все эти крики - в угоду политикам...

сидор
Я просто не успеваю за Вами! И прочитать и ответить. Отвечаю,что т.н «несанкционированный отбор» в просторечии просто ВОРОВСТВО за что сажают обычно. Но кто сажать -то будет? По идее те кто исполняющая власть или «гарант»,но они сами себя-же сажать не будут? Думайте,Украина,думайте!!!К.Ц.
Правильно, так почему до сих пор не разу не подали в суд? Почему никого не посадили?

"...а тут обвал а бабла уже нет и что теперь делать..."
Выход есть всегда...Можно его России отписать, если она цену будет "ломить"...Как ни крути, дружище, но козыри у Украины...Лично я это ставлю в заслугу Витале Гайдуку. Системный пацан, да и Алчевску не чужой...

kiev
А не можете рассчитать задачку с конца?\\\
Расчитывайте что хотите, но реалии таковы - есть две цены на газ. Первая - точка безубыточности (цена - ниже которой Газпром не может продавать - иначе убыток). Вторая монопольная цена (цена, выше, чем та которая при точке безубыточности). В этой цене заложена маржа поболее, на разведку новых месторождений, кой какие деньжата на клуб Зенит (а как вы хотели, киевскую динаму - сами поддерживайте).. ну и так далее...
Так вот между этими двумя ценами газпром, путем переговоров, в том числе и с Украиной и будет формировать для каждого контрагента цену на газ.
А свою формулу, по которой за поставленный газ, мы Вам еще и должны останемся - засуньте куда подальше. Не нравится - идите в Катар или в Венесуэлу и там договаривайтесь.

"Отвечаю,что т.н «несанкционированный отбор» в просторечии просто ВОРОВСТВО за что сажают обычно".
Истинная правда, Сидор...Так нету уже этого непотребства и давно уже...С 2006 года никто из Газпрома и не заикнулся на эту тему...

radist
За газ платит государственное предприятие Нафтогаз Украины. А он собирает денежки с потребителей. Или берет кредит, платит, а потом собирает деньги. Сейчас с кредитами туго, не дают, да иплатят в гривне по старым расценкам, а Газпрому нужны проклятые зеленые... Лучше уж на рубли перейти, тем более, что он у нас не подорожал...

29.12.2008 17:24
kiev

radist
За газ платит государственное предприятие Нафтогаз Украины. А он собирает денежки с потребителей. Или берет кредит, платит, а потом собирает деньги. Сейчас с кредитами туго, не дают, да иплатят в гривне по старым расценкам, а Газпрому нужны проклятые зеленые... Лучше уж на рубли перейти, тем более, что он у нас не подорожал..

посмотри на курсах аж 3.70

сидор
а как несанкционированный отбор 1кг тмяса в магазине интересно сикоко дадут лет 10 наверное а за 1млд газа точно ни чего

kiev
Цена -это продукт обоюдной договоренности\\\
Вот и договаривайтесь о цене. если будете жульничать - останетесь без газа и никуда не денетесь - поставите все в европу сполна, так как предусмотрено контрактами газпрома.
А для начала заплатите за тот газ, который по Вашей же просьбе и для Вас мы купили в средней азии и поставили Вам.

"А свою формулу, по которой за поставленный газ, мы Вам еще и должны останемся — засуньте куда подальше".
Что поделаешь, специфика наша (хохлятская) такая..."Хохол родился - еврей заплакал..." сказал мне как-то российский гаишник под Воронежем, когда на фару поймал (как он подумал), а денег не получил...

простак
Так нету уже этого непотребства и давно уже...С 2006 года никто из Газпрома и не заикнулся на эту тему...\\\
да ну!! а последний рапорт Ющу от Нафтогаза, о том что газа хватит на весь 2009 год - это что? :))))
Сейчас наверняка Литвину по этому поводу вместо водки в рюмку - пистон в одно место вставляют :)))))

kiev
За газ платит государственное предприятие Нафтогаз Украины\\\
Нафтогаз, также как и Укрэнерго был включен в схему поставок по настоянию украинских властей. Так что нечего сваливать на топ менеджеров этой конторы.
А аппелировать к тому, что Украина не может купить валюту - смешно и унизительно в первую очередь для властей этой страны.

Алчевский
посмотри на курсах аж 3.70 К.Ц.
У меня из окна видно обменник: покупка по 2 грн за 10 руб

29.12.2008 17:15kiev-"Ну ещё раз:газ -это коммунальные услуги и платежи. А налоги -это для другого".
Ну еще раз спасибо. То есть за газ - я плачу, как за коммунальные платежи, а налоги - это на голодоморные старадания, празднование юбилея Мазепы, перевод на укр. фильмов...Почувствуйте разницу, так сказать.
А чтобы еще лучше ее почувствовать поясню, что задолженности по коммун.платежам у меня, как назло, тоже нет.

"Наше вернете сполна. Гаишник требовал чужое — потому и не получил. А свое мы заберем".
Не боись, вернем, отвечаю...

простак
Хохол родился — еврей заплакал..." сказал мне как-то российский гаишник под Воронежем, когда на фару поймал (как он подумал), а денег не получил...\\\
Наше вернете сполна. Гаишник требовал чужое - потому и не получил. А свое мы заберем.

"да ну!! а последний рапорт Ющу от Нафтогаза, о том что газа хватит на весь 2009 год — это что?:))))"
Не силен ты, братец, в арифметике...Правильно говорит наш президент (только немного преувеличивает) - хватит на 3-4 месяца но не "шару", а за деньги - 1,6 млд вечнозеленых по любому долг...А даже если не будем закупать, то хватит на этот срок...Понял?

а налоги — это на голодоморные старадания, празднование юбилея Мазепы, перевод на укр. фильмов К.Ц.
что-то близко к истине, кроме фильмов. Это оплачивают владельцы проката.
А чтобы было по-другому выход простой:выбирайте другое правительство, ВР и президента...

простак
У Вас долг только России (и только за газ):
а) 16-30 млрд (реструктуризированный с нулевой процентно ставкой);
б) более 2 млрд - текущие просроченные платежи (ноябрь декабрь);
Газа на 1,6 млрд (цифру не проверял и пользуюсь вашей) в долг Вам никто не давал и не даст (потому как читай пункты а) и б)). Сдыхать (продать) Вы его не успеете, а значит придется отдавать либо оплачивать. Будете кочевряжиться - юристы газпрома абсолютно законно нароют все что положено - и будете за этот газ платить пеню (просто за то, что он у Вас в хранилище на незаконных основаниях).
Вот такая нерадужная перспективка. Конъюнктура рынка Вас подвела - попались.
Жадность - это плохо.

zeppelin , а норвежский газ вроде подороже нашего(российского) и опять калькуляция уходит на второй план, хотя и подсовывает kiev тебе ее (калькуляцию)сзади или через зад.Рынок диктует свои цены.

zeppelin
аппелировать к тому, что Украина не может купить валюту — смешно и унизительно в первую очередь для властей этой страны.К.Ц.
Ну значит будем смеяться, а шо робити?

Откроюсь. Я русский ,живу в грузии,гражданин, и вижу как моя страна катится в пропасть. Участникам этого обсуждения: Ребята,Мужики!!! Не позвольте сделать ИМ тоже самое с Украиной!!!

простак
Не боись, вернем, отвечаю...\\\
Вернете! И пеню не забудьте заплатить!! А бояться надо Вам. Зима как никак на дворе.

29.12.2008 17:35kiev "чтобы было по-другому выход простой:выбирайте другое правительство, ВР и президента" - да вот беда - не то важно, как проголосуют, а то, как подсчитают. Так уж заведено в нашей процветающей державе. Есть возражения?

radist
Да бросьте вы эти банальности.

29.12.2008 17:31
kiev

Алчевский
посмотри на курсах аж 3.70 К.Ц.
У меня из окна видно обменник: покупка по 2 грн за 10 руб
у меня с окна обменника не видно но пока стоял ждал маршрутку то на борд укркамунбанка внимание обратил 3,70

"а) 16–30 млрд (реструктуризированный с нулевой процентно ставкой);"
А что это за сумма такая? Случайно не за этот долг Россия платит 90 млн бакинских в качестве аренды за ЧФ?
"Конъюнктура рынка Вас подвела — попались"...Как это попались? Цена будет 250$ (евпопейская) минус тариф по Украине (1,7 на 100 за 1000 м3) - около 35-40, итого 210$...Да закачено (но не потреблено) 17 млд, да свой, да зима теплая, да утеплились все (хохлы опять же), да переориентация МК, да спад химии и металлургии...Не, не попались, проскочили опять...Сочувствую...

Разин
zeppelin, а норвежский газ вроде подороже нашего (российского) и опять калькуляция уходит на второй план, хотя и подсовывает kiev тебе ее (калькуляцию)сзади или через зад.Рынок диктует свои цены.\\\
Да хоть мильен!! Трубы (прямой нет) Европа на условия аля "поставок азиатского газа ниже рыночных цен" не пойдет. Даи газ в Норвегии заканчивается (насколько я знаю).

простак
А что это за сумма такая? Случайно не за этот долг Россия платит 90 млн бакинских в качестве аренды за ЧФ?\\\
Они родимые!! Хоть кто то из оранжей на форуме признал :))) Это я так.. про большой договор невзначай напомнил :))
///«Конъюнктура рынка Вас подвела — попались»...Как это попались? Цена будет 250$ (евпопейская) минус тариф по Украине (1,7 на 100 за 1000 м3) — около 35–40, итого 210$...Да закачено (но не потреблено) 17 млд, да свой, да зима теплая, да утеплились все (хохлы опять же), да переориентация МК, да спад химии и металлургии...Не, не попались, проскочили опять...Сочувствую...\\\\
Лихо за транзит считаете. Хорошо, что не коругляете еще :))
Посмотрим, как Вы проскочили :)) Теперь будете платить за каждый куб, который ушел из хранилища и который Вы не купили.

29.12.2008 17:48
простак

«а) 16–30 млрд (реструктуризированный с нулевой процентно ставкой);»
А что это за сумма такая? Случайно не за этот долг Россия платит 90 млн бакинских в качестве аренды за ЧФ?
«Конъюнктура рынка Вас подвела — попались»...Как это попались? Цена будет 250$ (евпопейская) минус тариф по Украине (1,7 на 100 за 1000 м3) — около 35–40, итого 210$...Да закачено (но не потреблено) 17 млд, да свой, да зима теплая, да утеплились все (хохлы опять же), да переориентация МК, да спад химии и металлургии...Не, не попались, проскочили опять...Сочувствую...
плохо считаеш
нет металлургии и химии - нет валюты
гривна в 2 раза опять недостача
а закачано(куплено)платить надо

Рубль по Киеве "Покупка 0.2134, продажа 0.2777"

Алчевский
А слабо зайти на сайт по курсам: НБУ курс 2,6

29.12.2008 17:53
простак

Рубль по Киеве «Покупка 0.2134, продажа 0.2777»
по Луганску 2,7-3,5

29.12.2008 17:55
kiev

Алчевский
А слабо зайти на сайт по курсам: НБУ курс 2,6
к НБУ не имею никакого отношения(ни родствеников ни знакомых и живу далеко от Киева так что только комерческие

а закачано (куплено)платить надо К.Ц.
Или вернуть то, что лишнее...

"16–30 млрд (реструктуризированный с нулевой процентно ставкой)"
Дирижабль, неувязочка вышла...Весь "долг" по "большому" договору - что-то около 3 млд, остаток - около 1,7...Как по мне, необходимо включить этот дол в бюджет, вернуть, а с 2010 "зарядить" за аренду не 100 мнл, а 800-900...Что (кстати) соответствует условиям этого договора...

а вообщё наш прюзедент и пръемер похоже предусмотрели всё 2/3 населения вымерзнет и тут ни безработицы ни пенсий ни расходов на медицину на образование всё становится просто класс

простак
ак по мне, необходимо включить этот дол в бюджет, вернуть, а с 2010 «зарядить» за аренду не 100 мнл, а 800–900...Что (кстати) соответствует условиям этого договора...\\\
Заряжайте (если ничего и нигде не развяжется). Цена на газ также слегка "припухнет" :))

kiev "radist.Да бросьте вы эти банальности".
Уже бросил. Но к вам аналогичное встречное предложение. Насчет банальносетй. Уточняю, это об этом вашем: "выбирайте другое правительство, ВР и президента..."

radist
Ну тогда мы квиты. Снимаю предложение о выборах...

Россия должна за ЧФ и ПЛАТИТ за него, с какого "перепугу" это другой вопрос. А "фАКтически" не должна. Там что чубатые запорожцы строили этот порт? На наших костях "на русскких" этот порт сделан. Да и на ваших тов. украинцы. На общих бля....!!! Да простит меня модератор ну тупые бля...

Россия должна за ЧФ и ПЛАТИТ за него, с какого «перепугу» это другой вопрос.....------Попрут Вас от туда с такой политикой ...хоть и оранжевые не правы но рычагов давления на Украину поубавят...

У каждого должна быть своя неизбежность.Цена на газ ужасна но это не избежность и с флотом тоже не избежность ...Оба эти маневра носят взаимно вредительский характер..Традиции ничего не скажешь и ссориться нет причин.

Сергей Киев Опомнись! Нет уже Украины ,или почти нет! Раздербанили "слуги " народа!Которых майдан выбрал. "Это корупция" сказал ЮЩ.Это ответ президента?

Когда-то Путин сказал про Курск"она утонула" и как-то еще с ухмылкой. Не могу простить!Ющенко так-же не ответил однозначно на вопрос ,сколько денег ему надо что-бы свалил. Политики бля.. не люди! Но мы-то люди или нет? Когда жить начнем по человечески?

Сидор.Хорошо сказал.А вот и вопрос-кто же мы раз нами правят такие презики

Всё вроде как понятно...Украинский народ должен определиться, либо он продолжает играть в детские "оранжевые" игры и нюхать импортный клей, который разрушает его мозг и делает будущее весьма туманным. Либо становится в ряд дружественных стран России. Белоруссия доказывает, прожить вполне можно без подачек. Ситуация на Украине напоминает "день сурка - Россия 1996года.", когда кучка людей выбрала нам президента, а он всё разбозарил ради "кучки". Украина остановилась на этапе человеческого развития. Украинцев в прямом эфире "послал" президент (какой народ-такое и правительство), имея ввиду и себя и тех кто его выбрал. Самый верный вариант-пинком всех...и прокажённого и "Украинский прорыв-нарыв"(очень смешная предвыборная компания, расчитанная на обывателя). Определяйтесь ребята...назрело.

29.12.2008 23:13
сидор не следует ожидать когда витя свалит, его просто валить надо, подарок людям на всё оставшуюся жизнь.

его просто валить надо, подарок людям на всё оставшуюся жизнь.--------Завалите лучше Миллера у себя вот это подарок а не Ющенко...

Я бы для благо матушки многих бы.....без угрызения совети, в том числе и Миллера.Это дляшийся бардак когда-то должен- ЗАКОНЧИТЬСЯ уму не ПОСТИЖИМО!

Снимал ли Ющенко БУКИ с вооружения в Украине в период грузинской компании -ТОЖЕ БОЛЬШОЙ ВОПРОС...

Так,что не стои ссориться раньше времени из-за "разосравшихся верхушек"...во-первых у всех еще менталитет совковый, но кое что соображающий в рыночной экономике...

Прошла информация в известиях , что цена газа для Украины может быть 418$ за 1000 кубометров с января 2009 года .

Прошла информация в известиях, что цена газа для Украины может быть 418$ за 1000 кубометров с января 2009 года.----------------------К примеру получил Киев эту цену а 9году выборы и снова новое правительство Украины получит в наследство проблему от старого руководства и если не найдут путей его решения то схема отношений останется прежней

Сегодня ссориться, Сергей поверьте- РОСКОШ. Давайте попробеум назвать фамилии- политиков которы с вашего , моего , да и с обязательным участием форумчан, которые по сути мешают или вредять МАТУШКЕ....а, пусть вертуально, но вы готовы сомной начать такую - ЭКСКУРСИЮ...а Приглащаю всех всех, я начинаю-с маленькой буквы - черномырдин,теперь- вы, ваше слова....

греку : Да наверное не в политиках дело,а в сущности человека!Вот вроде-бы был нормальный человек отзывчивый,добрый, понятливый и сочувствующий людям, но добрался до власти и капец- нет человека!Да самого святого выбери президентом через месяц скурвится! Потому-что там крутятся бешенные деньги при виде которых теряется у человека всё: понятие Родины,страны и т.п - только набить карман!Есть деньги у человека ,ну вроде-бы все! Найми кучу менеджеров ,купи остров в тропиках и рыбалкой занимайся-НЕТ! Хочется власти и еще денег!Не будет порядка ни в Украине ни в России нигде пока не изменится полностью или структура власти или менталитет человека(что вряд-ли в обозримом будущем)

Для Сергей Киев: Наверное насчет Путина можно поспорить.Человек имеет довольно "внушительный" рейтинг .Пользуется авторитетом у "партнеров" западных.Ну никак не идет в сравнение с теми политиками которых Вы привели в своём списке. Ему верит Россия - этого достаточно? Хотя я не "фанат" господина Путина ,но он за "базар" отвечает.

Я грешним делом подумал......,не ушто и здесь я что-то путаю...,ждал- долго.Значить Сергей, всё нормально- поехали,москава -лужков,чубаис и чубайсята, кудрин, грефф, миронов не рыба не мясо,косянов,немцов,вайскейберг, с вашим преложение согласен- идём дальше...вы. Сидор нет брат- политаке, человек делает политику, не политака- человека!

Ув. грек позвольте не согласится. Мой предыдущий пост показал мою позицию--- Политика из человека делает "не человека" И давайте не будем спорить ,каждый при своём мнении ,хорошо?

Сидор, я спорить не люблю, могу поддержать и вас если польза на- лицо!

Далее, матвиенко, батурина, тимошенко, мы на два грузовика - вонных КамаЗа с трудом не наберём,Сергей даже проклятую саляпку - УГЛЕВОДОД- не оправдаем, подумать только а они ВСЮ СТРАНУ как на ВУЛКАНЕ ДЕРЖУТ со своми леиберальными ценностями, в результате люди бедствуют.

Посылать РФ научилась. Вот Думать - так и не научилась.

Я вообще непонимаю зачем РФ ( не ЗОГ а народу РФ) перекрывать газ братскому народу украины, что мы богаче чтоли станем, вот уже нам протяжении лет 20 весь избыток прибл уиекает в забугорные банки, лишь проц 20 как максимум зеленой туалетной бумаги бло переведенно на нечто осмысленное вроде трактаров и автомобилей

Началась глобальная война за ресурсы! К их обесцениванию мы ещё и себя обесценили.....

Украина -страна авантюристов и туниядцев!
Такими и дети Ваши вырастут..и т.д.
А суд хоз.в Киеве-самый Украинский суд в Мире....!
Гордитесь,с Африкой не сравниваю-много чести для Украины
и не благородно по отношению к Африке!

Провительство России молодец! Особенно призидент Медведев и наш премъер Путин! Умные,грамотные ,интелегентные, спортивные, и просто красивые люди. У нс давно таких правителей не было. Дай бог что бы эти два человека, как можно дольше продержались у власти. С новым годом и рождеством христовым их! И дай бог им здоровья! А Украине можно только мечтать о таком правительстве и призиденте.