Комментарии по теме: «Где появляется НАТО, там появляется конфликт с Россией»

" с вектором развития в противоположную европейским ценностям.Будет хуже.О безвизовом режиме забудте" - И кто в дураках окажется ?! С первого взгляда вроде Россияне ...Ан,нет.Тогда России придётся выстраивать второй Союз.На основе добровольност и общьности интересов.

Да,кстати.Недавно у нас выбирали депутатов Европарламента.Они за себя сердобольных агитировали и раскзывали,чем там занимались.Как сговорившись хвастались,что новым членам удалось снять розовые очки политикам старои Европы на счет России.5 лет назад Брюссель жил под гипнозом русскои демократии и развиваюшегося ринка.Пришлось обьяснить что к чему.Тепрерь возобладал 100% прагматизм,востринимать Россию как полуфеодальное авторитарное государство,с веkтором развития в противоположную европеиским ценостям.Будет хуже.Безвизовыи режим забудте.

Россия за 20 лет не примирилась с развалом СССР,вот и все.Во всех бывших республиках выросла собственная буржуазия,главныи цепнои пес суверенитета.По доборому Кремлю братьев в клетку не вернуть,а сил и возмозностеи нет,да и Китаи не позволит.Вот от суда нервозность,воины Онишенко,да и не только.Резултат такои политики ежедневные мантры Президента РФ о нано и иновации.Долго ему мечтать,до тех пор пока Леонтьев и Пушков не перестанет мечтать о востановлении СССР.Мечтают 2 богатыря,а тем временем страна стремительно скатывается в ряды Вьетнама и Египта.

А может так-где появляется Россия там конфликт?Может пора прекратить класть ресурсы на удовлетворение амбиций кучки псевдоэлиты,а просто организовать нормальную жизнь для простых людей.Ведь порядок заключается не в том что все боятся царя-батюшку(или двух),а в том что хозяин вьехавшего в Приору Майбаха извинится и заплатит за убытки,в том что никто не отравиться паленой водкой и наконец в том что закон будет для всех один.Может стране с количеством населения как у Пакистана(к тому же которое вымирает)пора прекратить смешить и пугать мир своими претензиями на сверхдержаву.Чего стоит боевое дежурство стратегической авиации?Может разболевшиеся от смеха животы американских летчиков стоят этих миллиардных затрат.Просто нужно уважать соседей,договариваться с ними,а не махать заржавелой дубиной,которая осталась от Союза, без истерик отстаивать свои интересы и тогда Россия обречена стать действительно региональным лидером.

Я в 1972г закончил в МИИТе Экономический факультет. У нас преподавал генерал-майор Кресик-в какие-то годы руководитель всеми воинсками перевозками СССР. Он много что рассказывал про войну и особый интерес вызвал его рассказ о Власове (он был ответственным за тыл 2ой ударной армии). Основной предмет ввел полковник Ребо, участник Отечественной войны и запомнился полковник (ушел на фронт в 41г в 19лет, а в 45 должны были дать полковника, но не дали война закончилась и написали резолюцию "Молод"
Военные учили нас на ОШИБКАХ других и я считаю это правильно ибо сухие параграфы уставов не запомнишь, а вот то что солдаты сидели свесив ноги из вагона и при подезде к Москве остались без ног ударившись о платформу запомнилось и спустя 40 лет помню. Рассказывали и о глупых приказах больших командиров. По многим предметам я уже не помню преподавателей, но ведущих военных запомнил и благодарен им, что рассказывали правду об Отечественной войне

Для Ю.-Я закончил МИИТ в 83-м году.

Вы заканчивали институт после меня. Мы были последние кто имл военную практику 1 месяц: 10дней в лесу учили шагистику (день приезда, день отъезда и день выборов отбрасываем) и 20 дней практика в комендатуре. Хотя все данные записали за полгода, но форму выдавали не по размерам: моя форма была на несколько размеров больше. Когда я прибыл к коменданту Белорусского вокзала, то он куда-то позвонил, что мне с ним делать: его арестуют как только он выйдет из моего кабинета. Я ездил по воинским частям, но там я на фиг ни кому не был нужен. Я не ругаю преподавателей, а систему. Прочитали лекции, сдали тетради и ВСЕ. В случае войны неужели я способен вспомнить все чему учили? Сколько был на сборах и стрелял из пистолета: ни разу в мишень не попал и никого это не волновало. А может надо показать в чем ошибка? Я гордился, что наши конструкторы создали лучший в мире танк, если мне докажут что это не так, то значит и тут коммуняки соврали. Разбираться самому в этих проблемах мне некогда.

Потому вновь создаваемые танковые армии,имели в своем составе не больше 500-600 танков.И дальнейшие бои показали правильность и оптимальность такого состава корпусов.

НИК.-Мне тоже не нравится утверждения ,что только Сталин виновен в поражениях ВОВ.Хотя его вина в этом тоже несомненно есть.Большинство обсуждающих тему причины поражения РККА летом 41-го просто не понимают,что после молниеносного поражения Франции, стратегическая обстановка в Европе ,резко изменилась в пользу Германии и СССР был обречен на поражение в начальной стадии войны.И в руководстве СССР это хорошо понимали.Кстати Молотов в своих воспоминаниях прямо говорит что "мы знали что придется отступать".О мехкорпусах.Мехкорпуса предназначены для ведения военных действий.Проще для войны.А используются они и для ликвидации прорывов в обороне и для организации таковых в наступлении.Мех.корпуса были ликвидированы не от хорошей жизни а от банальной нехватки техники в конце 41-го чтобы таковые организовать.Кстати создание таким крупных танковых соединений в как мехкорпуса(до1000-1200 танков)было ошибочным.Слишком громоздкими и малоуправляемыми они были.Потому вновь создаваемые танковые армии

Окончание.К сожалению вынужден констатировать что из написанного Томом Вы не поняли.Дело не тактико-технических данных танков и их сравнении.В конце концов до середины войны никто (и немцы и наши) не рассматривали танки как средство борьбы с танками противника.Основное средство борьбы с танкамит это противотанковая артиллерия.Собственно и процент потерь танков больше всего именно от артиллерии а не от танков противника и авиации.Главная мысль Тома в том что танк не действует сам по себе а в составе соединений и екго надо обслуживать,обеспечивать и ремонтировать.Посему сам по себе танк это просто железяка и боеспособным он становится только тогда,когда технически исправен,заправлен топливом,снаряжен боеприпасами,и имеет обученный экипаж.Из 10-ти тысяч танков ,имеющихся на 22.06.41 в западных округах,порядка 50% требовали ремонта(капитального,среднего и текущего).Об остальном хорошо Том написал.Неверно сравнивать просто голые цифры в отрыве от конкретной обстановки.

Ю(14.58)-Моя специальность тоже воинские перевозки и получал я ее тоже в МИИТе.Видимо Вас плохо учили.А нас например в лагерях под Муромом и на стажировке в Тульской комендатуре учили хорошо,и своими руками тоже.Мы например вместе с помошниками коменданта участвовали в погрузке техники и личного состава подразделений Тульской десантной дивизии.(модератору -в этом ничего секретного нет).Так что,надо было нормально изучать свою воинскую специальность.Преподавание на военной кафедре МИИТа было на достаточно высоком уровне и офицеры-преподаватели были грамотные и требовательные.Хотя были и исключения конечно.Теперь о танках.Могу порекомендовать "Бронесайт" Василия Чобитка.Это украинский историк специализирующийся на изучении истории бронетанковых войск.Кроме того литературы предостаточно.Например "Энциклопедия танков","Бронеколлекция" и т.д.Если Вы живете в Москве сходите а магазин моделей "Техника-молодежи" в "Олимпийском" на проспекте Мира.9-ый подъезд кажется третий этаж.Там большой выб

Читая воспоминания Лелюшенко командующего одним из мех.корпусов в начале войны, я вначале не понял его сожаления о том, что в конце 41 года они были ликвидированы. Как потом под Сталинградом стали занаво создавать крупные механизированные соединения прорыва - танковые армии. Механизированные корпуса и танковые армии - это войска предназначенные для наступления и контрударов, а не обороны.

Мне ненравиться позиция некоторых людей, которые считают, что Сталин виновен в поражениях ВОВ, а победил один советский народ. А почему почти этот народ до этого проиграл Крымскую войну, Японскую и Первую мировую, может потоиу что Сталина не было. У нас всеми силами пытаются украсть эту Победу, так не будем же уподобляться им и красть победу у Верховного главнокомандующего.

Я не верю в чудеса. Сталин занимался обеспечением армии, расстановкой кадров, но никогда ничем не командовал. Мемуары маршалов говорят о том, что он занимался ОПЕРАТИВНЫМИ вопросами. Композитор Тихонов написал, что в музыке он разбирался лучше нас. При обсуждении какой-то книги на Сталинскую премию он прервал представляющего и спросил, а Вы эту книгу читали? Тот замялся. А я читал, к сожалению. Обсуждение закончилось. Руководил разработками новой гражданской и военной техники.
И когда этот гений все успевал? Журнал секретарей Сталина: кто когда к нему вошел и вышел развевает напрочь мемуары Жукова, Кузнецова (командующего ВМФ) и др столь же лживых товарищей. Поэт хорошо сказал: Мы так Вам верили товарищ Сталин, Как может быть неверили себе". Мечта вождя не осуществилась, народ не удалось превратить в винтиков. Как тиран умер, так машина и рассыпалась. Что же гений оставил после себя кучку взаимоненавидящих людейи в результате победил Хрущев.

Мужики,я Вам верю, что в военных училищах Вам все растолковывали правильно. Почему в антисуворовских книгах, так подробно не объяаняется о том что наши танки были не лучшие? Суворов пишет, что и наши устаревшие танки были лучше новых немецких. В какой книге написано, что это не так. Я же не могу ссылаться в своих рассуждениях на неведомых мне людей. Укажите источник и я скажу Вам спасибо. Моя воинская специальность "воинские перевозки" и как я шутил из нас готовили диверсантов, против своей армии. Нас учили как закреплять технику на платформах,
тетради с записями отобрали, руками мы ни разу ничего не делали и кто в состоянии был запомнить это все. Когда вызывали на сборы по вечерам, то показывали фильмы об авианосцах США и др. не касающееся специальности. На вопрос, дайте знания по специальности хотя бы на уровне фильмов. Ответ: над нами летают американские спутники и такие фильмы показывать нельзя. Какая тайна в том как оборудовать вагон или как крепить технику не знаю до сих пор

Все СМИ в России сидят под ЦРУ. Свобода израильским блоггерам гарантирована. Путин целыми днями кривляется перед зеркалом и репетирует речь написанную за океаном. Этот холуй пытается в СМИ демонстративно вытаскивать с них деньги, когда народ взбучится поднимая свой рейтинг. А посля деньжат из стабфонда в тысячу раз больше подкинет, чтоб из России вытащили на поддержку Опеля.

Продолжение...знает ли товарисч "ю",что на танки БТ-5-7 устанавливались авиационные двигатели,которые выработали свой ресурс на самолетах и следовательно имели весьма низкую надежность?Только на БТ-7М устанавливали дизель В-2,который впоследствии ставили на Т-34.Но этих танков выпустили немного.Знает ли товарисч "ю",что обеспеченность танковых частей(бригад,дивизий,мех.корпусов) автотранспортом составляла в среднем около 25-35%?А это обеспечение боеприпасами и ГСМ,без чего вести боевые действия невозможно?Докомплектация автотранспортом до штатного состава должна была происходить уже после начала войны за счет передачи авто из народного хоз-ва.Кстати этот факт напрочь отметает всякие домыслы о желании Сталина напасть первым.Знает ли товарисч "ю" что танковые части не были доукомплектованы до штатного состава артиллерией...в т.ч. зенитной?А немецкие дивизии танковые и моторизованные всё это ИМЕЛИ и были готовы ПОЛНОСТЬЮ! И вот такие "знатоки" вылезают и несут полный бред.

КИБ...а там всегда "сплошной бред" и полная безграмотность в этих вопросах.Просто числа сравнивают тупые обыватели,ничего не смысляшие в военном деле...даже минимально.У немцев между прочим общее кол-во танков в Вермахте было порядка 10 тыс.Другое дело что на границес СССР они сосредоточили (включая союзников) порядка 5 тыс. машин.Ну а дальше пошло просто нормальное сравнение,что из себя представляли немецкие танки и танковые соединения на 22.06.1941 и советские.Даже не вдаваясь в ТТХ необходимо в первую очередь учитывать техническую готовность,обеспеченность обученными эипажами,боеприпасами,запчастями,горючим и правильность и грамотность использования.К сожалению таким как господин "ю" эти понятия неизвестны.Они тупо как Резун,долдонят о 14-20-24 тыс.танков.Один пример...по докладной записаке начальника автобронетанкового управления РККА в 40-41-м годах,заявки на обеспеченние запчастями танков старых конструкций (Т-26,БТ-5-7)были выполнены на 17-22%?

Мемуры генералов к свому стыду так и не прочёл.Историю войны разбирали по картам боевых действий со всеми техническими подробностями...кол чел боеприпасов,техники. И возможные варианты действий.За редким исключением действия наших генералов 41 года были весьма грамотны...Но и фрицы были не пальцем сделаны.Действовали умно,решительно и всегда по точным разведданым.

"у нас было 14 тыс. танков лучшего качества" - ВРЁШЬ,неродной...Основным танком был Т-26 разных модификаций с 37мм пушкой.Противоосколочное бортовое бронирование,отсутствие радио...разработка начала 30х.На Западе он назывался " Викерс".Т34 и Кв было чуть больше тысячи штук.Это от Мурманска до Одессы...Немцы в 41 использовли чешские т38.Их у чехов перед войной было несколько тысячь.Танк равный т3(и похожий) и Т-34. И французкий тяжёлый танк...при штурме Крыма их всё ещё было более 800 штук.Танк равный КВ по бронированию, но более скоростной.Т -26 противостоять т3 и т38 никак не мог ни по орудию,ни по броне.Тем более моторесурс у большинства был уже выработан.......он был отличным в 35.Был хорош в 39.Но немцы свой т3 и ПТО сделали с запасом,против Т-34.Так,что эти "14 тыс танков"для немцев действительно были картонными.Кстати,немцы солдатам выдавали по одной обойме "усиленый бронебойны" на сотню обычных.Так этот боеприпас прошивал Т26 с борта насквозь...Остальной бред не стоит коментир

Что касаемо Солонина.Первая его книга "На мирно спящих аэродромах" действительно написана профессионально и заслуживает внимания.Хотя это его личное мнение,но многое на мой взгляд он пишет верно.Вторая книга о причинах поражения сухопутных армий летом 41-го...такой же бред как у Резуна.Хотя более правдоподобный.

Который уже в 38-ом году превосходил ВСЕ модификации Ме-109.К июню 41-го их в войсках могло быть от 1500 до 2000 штук.Решение СНК о серийном производстве на Горьковском авиазаводе просто саботировалось Шахуриным и А.Яковлевым,который проталкивал свой "сырой" ЯК-1.Да еще наклепали МиГ-3,который своему братику помогал проталкивать Микоян.Кстати МиГ-1-3 это тоже поликарповская машина от которой он отказался ввиду низких летных характеристик.Так что Шахурин еще тот гусь.

Товарищу Ю...Шахурина не посадить надо было а расстрелять.За то что хотя бы угробил великолепный истребитель Поликарпова И-180,который

О мемуарах. Жуков умер в 1974.г, но его мемуары продолжают совершенствоваться в зависимости от текущего момента. В 70е годы вышли мемуары Маршала Еременко. В предисловии редакции написано: Мемуары приведены в соответствие с 12томной Историей Отечественной войны». То есть Маршал не то видел на фронте, что надо редакторам.
После войны Голованов был на 5лет посажен в тюрьму и что он мог пройдя такие испытания написать? Только победную правду.Умер он в75г, до конца КПСС было далеко и писать ВСЮ правду он не мог по определению
Прочитал в свое время мемуары министра авиационной промышленности времен войны Шахурина. Через несколько лет узнал, что он после войны сидел в лагерях, но об этом он забыл написать.
Анекдот: Товарищ командир, какими языками Вы владеете? Командирским, матерным и русским со словарем.
Всем генералам и маршалам мемуары писали журналисты и их содержание примерно одинаковое. Это говорит о том, что была утверждена схема в Идеологическом отделе ЦК КПСС

Я больше доверяю Солонину, что наши авиационные заводы были хорошо оснащены, но это не значит, что оборудование использовалось правильно и в предвоенной гибели самолетов главную роль не играл человеческий фактор.
КИБ считает, что народ простил Сталину все его преступления за победу в войне. Человек должден писать от своего имени, а не народа. Я тоже из народа и не собираюсь прощать коммунякам их преступления. Космонавт Леонов написал о том как проходила коллективизация в их Кемеровской глуши (конечно по рассказам взрослых родственников). Эта боль будет с ним до конца жизни. Умер, не простив Сталина русский писатель Астафьев. Врагов у Сталина были миллионы и не все еще померли. И есть дети и внуки людей, чьих дедов и отцов замучил Сталин и его приспешники. Сейчас мы точно знаем, что Николаев убил Кирова из ревности. А по приказу Сталина было арестовано 843 чел и многие расстреляны.

Я написал, что нет книг антиСолонинских, а если где-то на израильском сайте есть комментарий-это не аргумент. Солонин не открывает историч. истин, он объясняет читателям многие цифры, перепечатывает цифры из Генштабовских книг и т.д.
Популяризатора Перельмана (Занимательная физика и т.д) перепечатываем до сих пор, хотя он умер в блокадном Ленинграде. Если Вы живете в Израиле, то знаете что многие места в Торе поясняются с помощью Мидрашей ( комментариев), ученикам Иисус пояснял свои мысли с помощью притч. Ценность Солонина, что он пояснил читателю, что видит летчик из кабины самолета, сколько времени он может реально стрелять из пулеметов и т.д. Для меня многое прояснили его книги. Если в мемуарах пишется, что штаб находился в такой-то деревне, то кто это запомнит. А когда Солонин сообщает в скольких км от границы была эта деревенька, то задаешь себе вопрос: а почему так далеко находились штабы от ЛИНИИ ФРОНТА и не в этом ли причина быстрого отступления войск.

07.06.2009 15:52,ю для киба-
Если у нас есть много анти СУворовских книг, то против Солонинских не встречал ни одной. А он сильнее Суворова==========================================================================================
Ув.Ю,вы слишком активно и непререкаемо оцениваете ВОВ,ссылаясь в основном на М.Солонина,и не встречали критики на его книги.А их очень даже немало.Но книги надо приобретать или доставать,а потом долго читать,так я вам предоставлю менее хлопотную долю,вот,почитайте это:

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,71,4,2,25886

Голованову не давали напечатать свои мемуары, потому что он честно расписывал всех и все что видел.
В эту войну советский народ вышел со своими видами передового вооружения, что позволило нам не зависить от милости "союзников", которые в свое времы подставили Царя и элита предала его, а тов. Сталина не предали даже в разгромные 41-й и 42-й годы. Он обманул наших исконных врагов и обезопасил свой советский народ на пол века вперед. Ведь Вы же надеюсь не думаете, что нас сейчас защищают "права человека"? И не только нас защищают сейчас эти ракеты, а все человечество от этого гребанного, подлого милиарда.

Прочитал недавно воспоминания маршала авиации Голованова про авиацию дальнего действия (АДД), где он дает описание практически всех боевых действий так как АДД была подчинена непосредственно Верховному главнокомандуещему и участвовала практически во всех основных битвах ВОВ.
Просто читая мемуары немецких ассов непонимаешь как они могли проиграть нам. Зато когда маршал описывает как АДД уничтожало аэродромы противника и начинала бомбить крупнейшие город Германии и её сателитов, понимаешь что эти гребанные "ассы" ставили себе крестики, а наши на практически изрешеченных самолетах возвращались на Ил-ах к своим.

Сталин как ЛЮБОЙ христианин той поры был безграмотный в области религии по определению.Библеистика идет вперед! Занимаясь, разными религиями вижу как идет оболванивание. На днях посетил одну секту. Мужчина говорит: моя дочь живет на Камчатке с первым мужем не имела детей, а вышла второй раз замуж и через два месяца забеременела. Это я за нее молился в Москве.Это чудо! Проповедник:помолимся, что все было хорошо.
Кумранские рукописи найденные в 47г открыли глаза на общину есеев, к которой принадлежал некоторое время и Иоанн Креститель.От него Иисус и узнал о их идее, что зло можно победить добрыми делами. Эта идея через христиан пришла в Индию (Ганди) и благодаря ПАССИВНОМУ сопротивлению страна получила независимостью.
Православие не завоевало мир и это в эпоху развитых коммуникаций. Не задумывались «Почему?»
«У лисиц есть норы, у птиц-гнезда, а человеку и голову приклонить негде (Мф 8:19-20)»
Только борец с римской оккупацией мог оказаться в такой ситуации.

Сталин взял страну с огромным потенциалом, а оставил разоренной и нравственно уродливой. Идеал коммуняк-это Павлик Морозов предающий своего отца. Дедушке- убийце было 90 лет, Павлик не был пионером, но это уже неинтересные детали для таких как ВЫ.
Хотел Сталин войны для захвата Европы? Да или нет? Да!!! Он допустил роковые просчеты, не учел авантюризм Гитлера и в конечном счете оказался прав: война на 2 фронта погубила Германию. Кстати в победном тосте он признал, что правительство допустило ошибки. Только вот конкретизировать их он не позволил ни себе, ни историкам. Современные школьники не смогут перечислить всех командующих фронтами в 45г. Чтобы не перегружать мозги народа и введен миф: всюду побеждал Жуков. Только ему стоит памятник перед Красной площадью. А я бы предпочел памятник с именами всех командующих фронтами и справившихся и нет.Они все хотели победы, но не все имели достаточно знаний, умений. Нельзя ПОБЕДУ народа сводить к одному полководцу.

Спасибо за разъяснение почему наши женщины не рожают в достаточном количестве: оказывается американцы виноваты. Просчеты есть у всех и всегда, а вот отрицание их у наших военноначальников-это преступление перед следующими поколениями.За что расстреляли Павлова и др. и почему он оказался на таком высоком посту? Ясно что Кирпонос по своему уровню не мог справится с управлением фронтом в критической ситуации. На Ялтинской конференции Сталин заявил, что мы научились воевать к 43году. Современные историки говорят, что мы проиграли Прохоровское сражение, но выиграли Курскую битву
Я уверен, что армия все время должна проводить маневры: учиться. Разве перед войной были крупные маневры? Немцы РАЗГРОМИЛИ РККА и только огромные территории спасли страну и когда народ понял, что он воюет за свою жизнь он стал бить немцев.
Вы хотя бы понимаете, что солдат не дойдет до Индийского океана: мировая война.
Нам ресурсов мало, что надо еще убивать русских солдат? Не навоевались «патриоты»?

Повторюсь немного. Жуков как полководец-это одно и не зря получал звездочки Героя, но как нач.Генштаба он полностью провалился. Началась война и войска должны получить короткий приказ и знать что делать и в наступлении и обороне. Этого не было! Даже насытив армию танками мы никогда уже к таким монстрам как мехкорпуса по 1000танков не вернулись. Немцы напали с 3тысячами танков у нас было 14тысяч танков ЛУЧШЕГО качества. Скорость продвижения у немецких войск была такая же как на Западе, только пропагандисты писали о западе, как прогулка для немецких войск, а у нас стойкое сопротивление. На 22 июня мы имели больше и авиации и как военный человек Вы знаете, нужен 3х кратный перевес, чтобы наступать. Немцы его не имели.
Мудрый Сталин уничтожил на 90% нашу разведку сменив за предвоенные годы нескольких начальников.
Вы думаете украинцы забыли голодную смерть своих близких?
Если у нас есть много анти СУворовских книг, то против Солонинских не встречал ни одной. А он сильнее Суворова

Вообще говоря, НАТА как организация была создана против СССР, тут, как говорится, спору нет! Но вот насколько эта организация живуча(?) это вопрос!
По сути дела, организация сия держится исключительно страхом! Именно так!
Именно исчезновение страха в обывательской среде, а также в среднем слое населения стран Европы в первую очередь, полностью лишит этот конгломерат жизненной опоры.
Вот, как раз в силу этого, мы и слышим угрозы интересам "ведущим военным" государствам со стороны "изгоев" - Ирана, Кореи и прочих россий...
Именно этим пойлом и кормят западного обывателя власть имущие. Именно с него, а точнее, с работающего на него, трудящего за тридевять земель от Европы и Америки, стрижет прибыль "золотой миллиард", охраняемый этой самой НАТОЙ!
Демократы однако...

КИБ -молодец,хорошие мысли,поддерживаю.А выводы в 07.06.2009 10:19 -не только верны,но на мой вкус чуточку маловаты.

"погибло примерно 130 человек...) Ты хорошо подумал ?! Погибло СТОТРИДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК !!! Убиты из огня ракетно-артсистемы "град".Это считается оружием массового поражения."130 - мало...Да 8 убитых Российских солдат выше крыши хватит что бы снести Тбилиси с лица земли.ОНИ УБИЛИ МИРОТВОРЦЕВ.И убили бы больше, не приди Россия на помощь.США в 82г. по звонку пянного американского подростка ,что их задержала местная полиция ,УНИЧТОЖИЛИ государство Гранада.Было убито только в/с более 500 человек(сколько в джунглях-несчитали)Месяц штурмовали городок строителей-кубинцев....За убийство Российского солдата нужно сносить города откуда пришли эти убийцы.

"Сталин "эффектный менеджер" ...взял страну с сохой(одно хоз. из трёх могло себе позволить плуг)...а оставил с атомной бомбой.Думаю,что народ в массе его простил...выиграть такую смертельную для народа войну,это нечто.Из Истории его уже не выкинешь...И как личность.Может быть и мерзавец...он изучал религию.Очень хорошо знал Библию значит знал,что такое смертельный грех.Это когда Бог всемилостевый не простит тебя ни за что...обидел Его.И Сталин пошёл на это...ради чего ?!Умер то в дырявых тапочка и солдатском белье.Власть ?! Хе !Эта игрушка без привелегий...игрушка.Но ответственность перед людьми,пред историей,пред Богом ...БЕСКОНЕЧНАЯ.Он знал,что его ждёт Вечный Ад...но пошёл на ЭТО.И надеюсь ,что это так...

"Жириновский пообещал...вымыть споги в Индийском океане" потому,что он ПАТРИОТ и в отличие от вас понимает...кто контролирует Персидский залив,тот контролирует НЕФТЬ.Не сторник Жирика,но за это его стоит уважать...Ну,а кто контролирует нефть тот определяет её стоимость.По этому Амерский флот контролирует Персидский залив и Ормузкий пролив.Ну и Ирак-дешовая нефть....а вы думали это просто амбиции патриотов и прибыли ?!Нет,неродной...это забота О СВОИХ ДЕТЯХ.О том ,что они будут кушать завтра...

Кстати...цифрами и фактами можно как угодно манипулировать.Главное это слова их сопровождающие...Переигрывая битвы 41 года начинаешь понимать почему немцам не удалось разгромить РККА.ГЕНЕРАЛЫ и мужество солдат...у немцев было огромное преимущество - 250-300 000 автомобилей.Те абсолютная маневреность.Пока русзольдатен дойдёт пешком до новых позицый,немец на авто уже за сто км. и топай тепреь уже в другую строну....Когда РККА получила 200-300 тыс. автомобилей ситуация кардинально переменилась и реалность показала кто есть что...Гудерианы начали терпеть поражение за поражением.

Проблема механизированных корпусов была в отсутствии поддержки пехоты и артилерии для закрепления прорывов и поддержкм танков. У немцев в начале 2-ой мировой было тоже много просчетов, однако к 41-му году они отработали практику молниеносных танковых прорывов. А вот защищаться от них не могли, и механизированные корпуса как раз могли делать эти прорывы. Пока эти корпуса были, была возможность деблокировать эти прорывы,к сожалению без закрепления, то есть без мотопехоты с артилерией.

"открыли форточку"- Да ЭТА информация на поверхности лежала.Просто некоторые аФторы превнесли капельку яда,больше не надо...Идет война.И информационная в том числе.Война за завтрешние рессурсы...и чем меньше народа в стране противника ,тем больше ресурсов своему народу.

Ю...имею кое какое военное образование.Небыло "бездарного командования",всё было грамотно и продуманно.Мехкорпуса "разогнали" потому что немцы доминировали в воздухе.Большие скопления танков легче бить с воздуха.Второе...немецкая разведка того периода работала гораздо лучше Советской.Немцы всегда знали где ударит РККА.По этому удары повисали в воздухе...раступались.пропустили и захлапнули мешок лишая тем самым подвоза боеприпасов и горючего.Третье...танки без пехоты - напрасная трата горючего.Немцы свои танковые колонны (мехкорпуса) всегда сопровождали мех.пехотой.Четвёртое...гитлеровская пропаганда переиграла Советскую.украинцы небыли против Советов...немцы их взяли быстрым возвращением домой.Не каждый выдержит постоянной смертельной угрозы когда рядом есть возможность спастись.Психология...Этим они и франузов взяли.Бритты в 40ом держались,а франки разбежались...Немцы обещали их не преследовать........у вас,неуважаемый наверное геморой.Всё видите в дурном свете...

Если бы украинцы даже разбежались, при первых выстрелах, то я бы их не осудил: зачем им надо было бы защищать кровавый сталинский режим (несколько миллионов умерших от голода мы не отрицаем)? Но разгром был по другим причинам: абсолютно бездарное командование. Огромные неповоротливые неуправляемые механизированные корпуса были ликвидированы приказом Жукова 15июля 41г и никогда больше не создавались. Так что их создание- это просчет Жукова, Сталина Его вина что он их гонял бессистемно и пробегав без боев между городами сотни км они теряли танки. Курировал Южное направление -Жуков. Подробности в книге М.Солонина 22июня. Анатомия катастрофы. Москва 2008 480стр. Сухой текст: цифры и факты из солидных источников. В 90е открылась форточка правдивой информации. Может Вы будете утверждать, что коммуняки хоть когда-то говорили правду. В нынешних учебниках пишут, что Сталин "эффективный менеджер".Миллионы погибших россиян-это эффективная работа?

Мне не нравится ВЕРТИКАЛЬ власти. В США в одних штатах действует смертная казнь в других нет, одни штаты признали геноцид армян турками в 1915г, другие нет. Так должно быть в России: народы разные и на Кавказе например, кинжал элемент одежды, а в Москве холодное оружие. Девчата на юге созревают раньше и пусть выходят замуж в 16 лет (как было на Украине при СССР). Местные власти должны решать большинство вопросов. Если Чечня хочет иметь многоженство-пусть имеют.
Москва забирает у регионов огромные суммы ввиде налогов и мы видим, что деньги расходуются нерационально.
Когда истинные патриоты России анализируют ситуацию, то итог такой: поэт Тютчев: История России до Петра-панихида, после Петра-уголовщина. Писатель Гиляровский: В России две напасти: Внизу-власть тьмы. Вверху-тьма власти.Председатель ЛДПР Жириновский предлагал нашим солдатам помыть сапоги в Индийском океане? Может я должен своих детей отдать ради этой бредовухи тоже.

Почему мои дети должны гибнуть за чуждые идеи?
В 90е годы нехотел чеченский народ быть в составе России. Почему его надо держать было силой? Сколько чеченцев и русских погибло на территории Чечни? Озверевшая милиция-это оттуда. Боевики проявляли запредельную жестокость, но и российские войска вели себя не намного лучше.
Если бы Россия ясно и твердо сказала, что мы вступим в войну на стороне Осетии, то конфликта не было бы. Следственный комитет России сообщил, что осетин погибло (примерно 130чел, точнее не помню), а не тысячи как сообщалось в первые дни. Это геноцид? А когда осетины и абхазы уничтожали грузин-это не геноцид? В межэтнических конфликтах правых не бывает. Надо оформлять развод, как там, так и России с Чечней.
Последнее государство с которой не поругались была Белоруссия и то конец любви.Весь мир идет не в ногу
Только мы хотим захватить независимые государства восстановить по возможности СССР, но народы и их элиты не хотят этого.Осетия-это финансовая дыра России

Вы повидимому как т.Сталин не различаете 2 разные специальности: нач.Генштаба и полководец. Нач. Генштаба должен много и быстро читать (надо быть в курсе экономики как союзников, так и противников, быть в курсе военных разработок, принимать нелегкие решения по образцам военной техники (из нескольких образцов выбрать лучший) и т.д.),составить планы на все случаи жизни), а полководец должен распорядиться тем, что имеет в данный момент или выпросить у Верховного резервы. Жуков как начальник Генштаба со своими обязанностями несправился и не мог справиться.
Грозный был в основном русский город, теперь он чеченский город.Чечня де факто независима и только за то чтобы она не выступала мы накачали и продолжаем ее накачивать деньгами. Сколько там русских и как им живется в Чечне? Так как информации нет, то значит плохо. Почему-то никто из патриотов не говорит, что его сын воевал в Чечне. Сколько у нас депутатов, министров, других крупных чиновников и все посылают вместо себя колхозников

To: ю для киба

С плотины как вода, слез горьких токи лейтесь,
С печали, ах! друзья, об стол и лавки бейтесь,
Как волки войте все в толь лютые часы,
Дерите на себе одежду и власы,
Свет солнечный, увы, в глазах моих темнеет,
Чуть бьется в жилах кровь, всяк тела член немеет
Подумайте, кого, кого нам столько жаль,
Кто вводит нас в тоску и смертную печаль?
Лишаемся утех, теряем все забавы!
Отеческая власть, раскольничьи уставы
В деревню Ваньку днесь влекут отсюда прочь.
Ах, снесть такой удар, конешно, нам не в мочь!
О, лютая напасть, о, рок ожесточенны,
Тобою всех сердца печалью пораженны.
С пучиной как борей сражается морской;
Колеблются они, терзаются тоской,
Трепещут, мучатся, стон жалкой испускают,
С деревней Ярославль навеки проклинают.
Провал бы тебя взял, свирепый чорт отец,
Бедам что ты таким виновник и творец.
Ах, батюшка ты наш, Данилыч несравненный,
Стеклянный изумруд, чугун неоцененный,
Наливно яблочко, зеленый виноград.

Ю...вы наверное сумашедший.Жуков гениальнейший полководец с железной волей.Кстати Суворов по тем временам, как и Наполеон ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ.Киевский котёл результат массовой сдачи в плен украинцев,немецкая пропаганда переиграла...Был на обеих Чеченских.в разной степени...Ю - вы преступник.Почему дети колхозников ПОНИМАЮТ для чего нужна Чечня, а вы такой умный -нет ? Вы подобие Зума-вечный предатель.Впрочем, что обяснять мерзавцу прописные истны ?! Кстати...Если бы не победа в Чечне сегодня бы мир стонал о геноциде осетин...И ругали бы русских - не помогли.А как через независимую чечню ? И Кавказ России бы не простил...Да в прочем вы в придачу и слабомный.Не способны мыслить самостоятельно.Живёте идеями начала 90х...выпете яду,очистете мир.Уж лучше с Саньком-латинским общатся,он хотяб не русский.Изыди, нечистый

Вся история РОссии-это захват и удержание территорий. Но каждой империи приходит конец. Рухнула и Российская империя, а потом и СССР. За весь 20 век мы не имели ни одного руководителя, который думал о благе народа. Удержание враждебно настроенных (справедливо или нет обсуждать не будем) народов: прибалтов, поляков не могло не выкачивать силы из России. От всегда агрессивной России народы побежали под крылошко НАТО. Прием туда не автоматический и занимает время и требует от народов материальных затрат.
Страны НАТО могут ВМЕСТЕ защищаться, но вот нападать они могут с разрешения своих парламентов. То войска тех или иных стран вводят в Ирак, то выводят.
Мы не любим других, почему другие должны любить нас? Только восхваление собственной истории-это выгодно только политическим преступникам которые в ней действовали вопреки интересам русского и других народов.Восхваляя царей будем замалчивать бесчисленные восстания против них?

Мой прадед был ранен и награжден в 1Мировую (за что он воевал? Чтобы попы получили Константинополь!), из 2х дедов один погиб в 43г, мать с 17лет пахала на
военном заводе. Она с Харькова и вся молодежь ушла на фронт и погибла в Киевском котле. Мудрый т.Сталин вел политику к захвату Европы. Он назначил начальника военного училища Кирпоноса командовать фронтом. Жукова с 4кл начальником Генштаба. Вот и накомандовали. Имея абсолютное превосходство во всем получили разгром. Мои дети попадали в армию под две Чеченские войны. Я сделал все, чтобы они не служили. Сейчас имею 3х внучек и внука.Я был и есть за суверенитет Чечни.Зачем мусульманам христианизация Руси?Дети экс министра обороны Иванова и экс нач.Генштаба Балуевского не служили в армии. Блата не хватило туда их поместить. Так почему мои дети должны были убивать чеченцев, а они их? Ракетное оружие Кореи и Ирана уже может достигать России плюс атомная бомба и мы станем объектом шантажа. Странные у нас друзья!

Все проблемы в истории человечества одни и те же. Прочитал древнееврейского историка Иосифа Флавия (жил почти 2тыс лет назад). О чем спорили древние евреи: ассимилироваться в области культуры с римлянами (такая могучая империя) или сохранять самобытность? О чем мы спорим: подключиться к процессу глобализации, идти западным путем или своим самобытным.. Если бы Вы читали Ветхий Завет, то легко бы увидели, что поведение людей типа Эйсава ведет к современному экономическому кризису.. А ведь Библия написана более 3х тысяч лет назад. Писатель Пикуль как-то рассказал: прочитал он о подвиге зарубежных солдат и был уверен, что аналогичный подвиг был совершен и русскими солдатами. Поискал в истории и нашел.

Нельзя считать себя все время правыми. В зависимости от текущего момента мы коверкаем историю. Например, десятилетиями нам говорили о русских которые совершили Великую Октябрьскую соц. революцию. Оказалась дорога вела в тупик. И тут начинают все валить на евреев, хотя статистика никакого их выдающегося участия не подтверждает. Да, Троцкий выдающийся организатор Красной Армии, но что он мог сделать без русских генералов, без русских солдат и т.д. Когда кто-то начинает соображать это, то подсовывают версию о решающем участии латышских стрелков. Это уже не одиночные евреи, а воинские части которые разгромили белых в решающих боях и в ЧК их было больше, чем евреев.. Опять о русских или хорошо или ничего. Такой перекос приводит к тому, что на форуме люди пишут: поставьте русского и все будет хорошо. Русский Сердюков-это хорошо? Мы имеем выдающихся ученых, конструкторов, но многие ли знают их имена? Зато никому не нужных полуграмотных членов Политбюро почему то мы должны помнить.

Прошлое надо исследовать, стараясь извлечь уроки. Например, депутат Госдумы Медынский сказал, что русские цари долго колебались, чтобы принять Грузию в территорию Российской империи. Грузины к нам обращались 11 раз. Мы спасли грузин от Османской империи и получили длительную войну на Кавказе, которая еще не закончена, Сталина, который убил миллионы русских вместе со свои подручным Берией и другими грузинскими товарищами. Интернационалист Дзержинский не разрешил убивать высших католических священников, но расправился с русскими епископами. Шахтинское дело, т.е. расправа с русскими инженерами происходила при другом поляке Менжинском. Захватив часть Польши Россия получила тяжелейший еврейский вопрос. Захватив Среднюю Азию Россия принесла несчастье этим народам пытаясь перевести их из бог весть какого строя в социализм: то царь их захватил, то конница Буденного рубала басмачей, то в 70е травили население с помощью химикатов и использовали как хлопковый придаток России.

2 05.06.2009 07:01 Stoli
"А я думаю- где НАТО, там люди живут хорошо..."

Вот оно родимое!
Стоит, мол, вступить в НАТО, и от этого станет хорошо!
Поляки, болгары, венгры и пр. вступили, и хорошо не стало.
НАТО - не та контора от вступления в которую автоматически становится хорошо!
Таких контор, чтоб вступил и от этого похорошело, нет, вообще.
"Хорошо" наступает после долгих и упорных трудов без жульничества, воровства и ожидания халявы!

Барак – «добрый» следователь, НАТО – «злой», «закон» – доллар, клетка – мировая финансовая система. Россия – Лаокон.

Ю...ещё наши пращуры сделали вывод - нельзя плевать в прошлое.Кинешь камень,получишь обвал...

Чудак, газеты хранились, но выдавались по спецразрещению. В Пензе было по проще, да и меня знали, так что я лично прочитал газеты от 37до 45 год, потом выборочно. А в Ленинской библиотеке ни-ни. Обмен книг на макулатуру вполне возможно был сделан с целью избавления населения от ненужной информации.
Нам сообщают, что американцы хотят или хотели сделаьб, но никогда не сообщают, что мы делали и делаем. В Белоруссии стоит мощный радар, мы же не говорим не ставьте свой в Чехии, а мы уберем свой из Белоруссии. Военные расходы не производительны по определению. Сделали шахту, заплатили за цемен деньги рабочим, а какие товары они смогут купить на них. СССР никто не кинулся защищать, даже коммуняки. Кому нужны пустые полки в магазинах, больное на голову руководство (что Горбачев, что ГКЧПист Янаев с трясущимися руками). Каждая республика думала, что по рознь будет лучше.

"газету Правда выдавали учителю не более чем за 5 лет назад" - чудак.По правилам хранение периодики в библеотеках не более 5 лет.

Ю...1 танк,это 5-6 автомобилей. 1 ракетная шахта - микрораён по количеству бетона. И заметь...не СССР начали гонку вооружений.В 1974 году в Хельсинки договорились о разоружение.А уже в 78 году Американцы поставили в З.Германии Першинги....Рейган как то сказал -"я отдал приказ о начале бомбардировке СССР....шутка."

Где Вы возьмете правдивую литературу за 60 лет. В советские времена газету Правда выдавали в библиотеках обычному читателю не более чем за 5 лет назад. Народ 60 лет воспитывался на лжи и сейчас правду с днем с огнем не сыщешь. Единственная мечта сейчас США, я думаю, отгородиться от России железным занавесом из которого торчат газовые и нефтяные трубы.Чем хуже живет народ, тем крепче должна быть вера во внешних врагов. Главное, чтобы не задавал вопросы по внутренней политике. Вот сегодня опубликованы в новостях данные: в США католикам принадлежат 18тыс приходов, 582 больницы, 18тыс центров социальной помощи. А у нас только церкви строят, а где РЕАЛЬНАЯ помощь народу? Можно помочь одному городу и спасибо за это Путину, но если цемента сейчас столько не нужно, то это спасение одного города за счет всех нас. Премьер должен решать проблему, чтобы не было моногородов с одним производством. Тяжелое коммунячное наследие, в нем тоже виноваты США?

Правильнее будет сказать где появляется Россия, там появляется конфликт

Сразу видно, что не имперцы. Да если бы Турция попросилась в состав РФ, сколько радости было бы по поводу проливов, а так же того, что страна превратилась в ближневосточную державу и заполучила сухопутную границу с Сирией и Ираном. Не понимают европейцы своего счастья.

Турки очень обижены на Евросоюз. Они давно пытаются в него вступить, но их не принимают, хотя Турция состоит давно в НАТО. Турции постоянно выдвигают какие либо неприемлимые условия. Поэтому Турция ведет свою игру пытаясь стать новой Османской империей в регионе.

Вчера по первому каналу какой-то старый идиот, по-моему главный редактор одного из известных журналов, с пеной у рта уверял, что на территории России якобы сосредоточено 30% мировых ресурсов и мы не можем отказаться от сырьевой ориентации, поскольку наши ресурсы нужны всему миру, иначе нас будут бомбить, бомбить бомбить! Слышал ли он, что по разведанным запасам нефти Россия находится на 6-м месте в мире после Венесулы, а по объемам экспорта на первом. Вот такие мыслители в российских сми.

Stoli...ну и живи хорошо.Мы то тут причём ?

А я думаю- где НАТО, там люди живут хорошо...

04.06.2009 14:19Владимир. Москва
Хазарин. Год назад Путин агитировал покупку населением России акций ВТБ по 13.8 коп..\\
Да, сурьезный игрок этот Владимир из Москвы. Точно год назад, ничего не путаете? Было это в мае седьмого, а в восьмом они были уже 9, дернулись и дальше вниз. В этом году выросли уже более, чем в два раза.

Самсон, сказать по-правде, на фоне, как Вы говорите, "записного демагога Пушкова", Ваше благородие выглядит, как жалкая ничтожная личность, не осилившая даже курса начальной школы по орфографии, не говоря уже об умении хоть сколько-нибудь связно выражать свои мысли. Так что, Козьма Прутков видать ничему Вас не научил, кроме как гадить в комментариях.

Из всего этого следует что верить США нельзя никак. Что бы понять что хочет США от РФ протсо напросто, нужно протсо сесть с литературой за последние 60 лет и прочитав всё что произошло значимого и не очень в мире, просто проанализировать политу США в отношении СССР и потом РФ. В этом вы найдёте полное но более агресивное продолжения политики США в отношении РФ в настоящем. И тогда будет понятно что холодная война не закончилась а перешла в новую форму. Теперь США справшись с СССР тихо жуют всех вокруг России, закончив с малявками начнут свою главную трапезу. Как писал некий американский журналист, всё что делала США по отношению к СССР и России- это медленно перетерала её в порошок. И это продолжится и далее до окончательной победы США над своим самым заклятым врагом. То что произошло в США- крах их экономики, ещё не скоро сильно начнёт им вылазить, вспомните СССР, мы 15 лет жили по инерции ещё СССР...после тирклятой "перестройки".

Антиамериканист...какие такие "Юпитеры" в Турции ?! Вы лучше раскажите как Советские ПВО открыли зверский огонь по мирно летящим немецким бомбандировщикам.

04.06.2009 19:16:))))-"Пушков лукавит. НАТО появляется там, где Россия конфликтует! От НАТО защиты ищут, НАТО само никому себя не навязывает"-Спасибо!Пусть и со стороны оранжевых,но шутка удалась.Солнце уже садится,а сегодня никто так и не пошутил.

«Где появляется НАТО, там появляется конфликт с Россией»...
Пушков лукавит. НАТО появляется там, где Россия конфликтует! От НАТО защиты ищут, НАТО само никому себя не навязывает

"... граница между Западом и Востоком и главная конфронтация времен холодной войны проходила по Берлинской стене. Иногда она смещалась на Кубу. Иногда она смещалась в Корею или во Вьетнам, но она никогда не смещалась в Черное море."
Не совсем так:
Карибскому кризису 1962 года предшествовало размещение в 1961 году Соединёнными Штатами в Турции ракет средней дальности «Юпитер», с подлётным временем до Москвы в 12 минут.

04.06.2009 14:19Владимир. МоскваХазарин. Год назад Путин агитировал покупку населением России акций ВТБ по 13.8 коп.. Население купило на 25 млрд баксов. Стоимость акции сегодня 4.4 коп..-------да я так и подумал.Не в свои сани не садись

Хазарин. Год назад Путин агитировал покупку населением России акций ВТБ по 13.8 коп.. Население купило на 25 млрд баксов. Стоимость акции сегодня 4.4 коп..

Владимир. Москва Вы еще скажите, что Путин агитируя покупку акций ВТБ, так же преследовал личные интересы!-------а может быть если хотел свои продать

Администрация KM.RU to Владимир. Москва: Перенесите обсуждение своих финансовых операций в личную переписку!

Неполиткоректный,совершенно с Вами согласен.Именно поэтому я здесь уже неоднокрано говорил о ненужности строительства Северного и Южного потоков.Это затрата наших средств на обслуживание Запада, а надо их расходовать на развитие собственной промышленности,науки и здравоохранения. Так же мы себя ещё больше превращаем в сырьевой придаток, а необходимо от этого уходить и беречь ресурсы для себя и своих союзников.А на энергетическую безопасность Европы мне наплевать,пусть сами о себе позаботятся или уж пусть очень хорошо попросят, а мы подумаем, что нам то с этого. Поставки сырья нужно не увеличивать а сокращать.Но это трудно,трубу проложить легче.

Администрация KM.RU to Владимир. Москва:

Перенесите обсуждение своих финансовых операций в личную переписку!

Владимиру
А чё ВТБ допускает к валютным спекуляциям физических лиц или я чёто недогоняю?

Натан Фарбер. Ну что Вы, какие деклассированные элементы - это все хлопцы, стоящие за свободную личность, свободу и демократию! (население правда добавляет:"Значить будуть грабить!")

Владимир. Москва. А декласированые элементы всегда виднее, но некоторые не заечают того, что таких полно в каждой стране. И если уж говорить о деградации, то она глобальна. Во Франции клошары устраивают пикеты на берегу Сены, в штатах негры подымают вопросы о компенсациях потомкам рабов, хотя эти самые потомки и живут на госпособия, условия такие, что в "черных" районах американских городов не рекомендуется появляться даже днем. Прежде, чем говорить о деградации населения России некоторым надо бы ознакомиться с положением дел в "цивилизованных Странах".

kuzuk. На фондовой через Тройку и Баррель, на валютной через ВТБ 24.

Владимиру
А вы на какой бирже торгуете на фондовой или на валютной?

Неполиткоректный. С чего это ВСЁ население деградирует? У меня суточный оборот на бирже около 20 млн рб.. Налоги, комиссии плачу автоматом. Вы уж будьте поаккуратнее!

Украина — единственная страна, руководство которой лезет в НАТО, и на ядерную бомбардировку которой Россия никогда не пойдет. Война Украины и России устраивает и ЕС и США.========Полно фантазировать - пока функционируют ГТС, никакой войны не будет. Не за кого и не за что.

Естественным и традиционным выходом из кризиса для США является война на европейском театре. ЕС и НАТО похоже не против, но при условии, что исключается применение ядерных устройств.
По обычным вооружениям НАТО превосходит Россиию очень серьезно. Но любая атака на Россию любой из стран НАТО однозначно приведет к обмену ядерными ударами. Украина — единственная страна, руководство которой лезет в НАТО, и на ядерную бомбардировку которой Россия никогда не пойдет. Война Украины и России устраивает и ЕС и США.
Ее готовят точно также, как готовили войну СССР и Германии. Сейчас Запад сам и руками Ющенко все делает для обрушения экономики Украины и недопущения хоть какой-то стабилизации (то же было с Германией после Версальского мира). На волне обнищания проводится откровенная фашизация Украины. Политика Тягнибока — полное повторение политики Гитлера.
СБУ — единственный оставшийся политический ресурс, подконтрольный Ющенко — полный аналог СС и СД фашистской Германии.

Залог стабильности на чёрном море это разделение сфер влияния в причерноморье между нами и турками остальные статисты типа для масовки.Во время августовского конфликта к медведеву прилетал премьер турецкий даже раньше чем саркози и о чём там были меж ними тёрки тишина тока вот опосля турки две недели не пропускали пиндосов через проливы а это говорит о многом.Скорее всего наши им пообещали уступить аджарию но это конечно вопрос спорный.

"запад до сих пор мыслит штампами 30 летней давности" _ Хе ?! Этим "штампам" лет триста с гаком...У Запада две основных "штампидеи" :"... караул ,они нас скоро завоюют!Такая большая и дикая не может не вынашивать захатнических идей"......."Они нас всё ещё не захватили ?!Тогда нужно немедленно захватить эту дикую и слабую территорию !!!"(близко к тексту) Это не мои слова,это то что запомнилось из газет 1914 года.В архивах Сибирских и не такое можно найти...

04.06.2009 09:47Владимир. МоскваВалери. Союзником России является ее армия и флот. А еще, патриоткой поди себя считаете!*****************************Еще немного они посердючат и не останется последних союзников

04.06.2009 11:13Владлеб04.06.2009 11:03
Натан Фарбер

Лера, вот вы комсомолка, спортсменка, красавица, объясните мне, почему свои таланты вы используете для процветания Германии?========Да врет она все — это видно невооруженным взглядом.;;;;;;;;;;да нет.По-моему, все правда: комсомолка, спортсменка, красавица.Только на работе она .Пасет кого или чего-не знаю.Может френда ищет- серьзного и гордого славянина

Лера, вы не поверите, но знаю истрию родного города, считается что он был основан по повелению князя Владимира Святолавовича в 990 году, хотя на территрии города есть Сунгирская стоянка, датируемая 25 тыс. лет до Рождества Христова, так что точной даты и того сколько лет Влалимиру вам не скажет ни кто.

04.06.2009 11:24
Натан Фарбер-------Запад до сих пор мыслит штампами 30-ти летней давности. Так что ничего удивительного.=========Думаю, что не совсем так. Просто не следует забывать принцип сформулированный одной из мадам: "Главное в нашем деле девочки - не суетиться перед клиентом!". Если хотя бы ему следовать - глядишь и отчитывать перестанут.

Натан, и Вы знаете сколько лет Владимиру?

Владлеб, то что они на одну доску поставили "Великую и Малую" говорит только о том, что до сих пор отождествляют Малую частью Великой, ну инерционность у них большая. Запад до сих пор мыслит штампами 30-ти летней давности. Так что ничего удивительного.

Лера, как и мои прадеды я родился и всю жизнь живу в одном из красивейших городов мира Владимире, там же и работаю для увеличения ВВП страны.

04.06.2009 11:09
Натан Фарбер-------А западу надо привыкать жить по средствам, а не канючить по поводу энергетической безопасности. ==========Разве запад канючит? Напротив - совсем недавно Баррозу пробурчал типа, что Украина и Россия должны еще хорошо постараться, чтоб восстановить доверие европейских потребителй - вот так-то, на одну доску поставил Великую и Малую, да еще шесток определил. Зато иные российские руководители по семь раз на день высказываются по поводу своего гарантства энергетической безопасности Европы, но не разу не выразили озабоченности по поводу перспектив энергетической безопасности России.

Владлеб. Установить кто есть кто в Инете очень просто:- запрос провайдеру, или стажера послать; адрес почты; адрес пользователя; сравнение с базой данных и все!

Владлеб:))))))))
Как же Вас легко всё-таки эти макаки-мутанты перекраивают:)))
Отстаивайте всегда свою точку зрения, не поддавайтесь на психо-обработки.

Валери. А отвечать на вопросы в 11.09, могут только ограниченные безграмотные люди, когда отсутствие аргументов, заменяется бранью! Кстати Фарбер, в отличии от Вас говорит по делу, а не по конспектам!

04.06.2009 11:03
Натан Фарбер

Лера, вот вы комсомолка, спортсменка, красавица, объясните мне, почему свои таланты вы используете для процветания Германии?========Да врет она все - это видно невооруженным взглядом. Просто ей мерещится, что голос Германии более убедителен, чем голос какой-нибудь Тьмутаракани. А интернет на то и интернет, что здесь кто угодно может выдавать себя за кого угодно, от бомжа до олигарха

Владлеб, вы знаете, я был бы только "ЗА", давно пора переориентироваться на собственные интересы. А западу надо привыкать жить по средствам, а не канючить по поводу энергетической безопасности. Им не в чем упрекнуть Россию, во времена СССР контракты выполнялись неукоснительно, если б не было развала, то и проблем бы не было бы, а так каждый князек хочет урвать свой кусок от транзита. Как говорится "а оно нам надо"?

Натан Фарбер, я очень хорошо знаю Ваши посты. Ну,никак Россия для Вас не является ни Родиной ни Отечеством.
Так, как Вы пишете, могут только писать инородцы или чужеземцы:)

04.06.2009 10:51
Atlant

Владлеб: про стратегическое оружие (т. е. сотрудничество)я понял, а если вместо МАЗа будут делат MAN и продовать за те же деньги то в России все будут только за!===========Валери,так Валери. Я к тому собственно написал, что у Белоруссии положение не такое уж безвыходное или безвариантное, как пытаются нас убедить СМИ, находящиеся под еврейским контролем. Обернуться может по всякому, может быть этого и добиваются.

Натан Фарбер. Можно я за Валери. "Понимаешь, ничего не сделала, только уехала, а Россия восстанавливаться начала! Обидно, да!"

Лера, вот вы комсомолка, спортсменка, красавица, объясните мне, почему свои таланты вы используете для процветания Германии? А тут на форуме несете всякий бред, порочащий нашу Родину, и обвиняете нас, тех людей, которые не покинули свою страну в тяжелые времена и по мере сил работающих для того, чтоб Россия стала такой же Великой как и была.

04.06.2009 10:26
Натан Фарбер

Приветствую всех. Ну вот, опять уперлись в тему Белоруссии, или я читать не умею, либо тут обсуждается черноморский регион. =============Цитирую Автора: "С другой стороны, этот регион крайне важен для сотрудничества, потому что Черное море становится главной транзитной дорогой для переброски энергоресурсов Каспийского бассейна на европейские и западные рынки". И у меня возникает вопрос - а с какой это вдруг стати Россия должна так трогательно заботиться о европейских рынках, напрочь отбрасывая собственные энергетические интересы? Может быть правильней выстраивать политику так, чтобы прикаспийские ресурсы служили интересам промышленности России - свои то истощаются не менее интенсивно чем новежские? При такой постановке вопроса России, которая от Причерноморья мало зависит, куда более выгодно, чтоб оно превратилось как раз в зону нестабильности. Иначе по холопски как-то получается - таскать каштаны из огня во имя энергетической безопасности стран НАТО.

Неполиткоректный, вот именно, начать надо с себя, а не кивать на правительство. Для начала хотя бы не кидать окурки мимо урны и из окна автомобиля, и не плеваться где попало.

Владлеб: про стратегическое оружие(т.е. сотрудничество)я понял, а если вместо МАЗа будут делат MAN и продовать за те же деньги то в России все будут только за! А то что кортошка будет голандская а расти в белорусси ничего не изменит, ранше она вообще росла только на склонах Кальдильер..все пишут про Беларусь из-за Валери!

Лера, насчет жулья, так всегда было, как писала Митчел в книге "Унесенные ветром" - "состояние можно сделать двумя способами, первый долго и усердно работать и второй быстро, во время войны", войну тут можно заменить конфликтом, хаосом или нестабильной обстановкой. В штатах элита занималась этим во время гражданской войны 1861 - 1864 гг., а так же двух мировых войн 20-го века. Элиты бывшего СССР занялись этим во время развала Союза, так что тут ничего нового, все упирается в бабло, а как говорил любимый вами Маркс - "каждый индивидуум носит власть в своем кармане" и демонстрировал при этом свой кошелек.

Валери. Элита, в СССР, не смешите! Насмотрелся на енту элиту, так что рапорт об увольнении в 87 подал!

Неполиткорректный, да нет никакой элиты сейчас в России (в СССР была).
Для этого надо хотя бы быть образованным, а туда ж прониклли жульё, невежды бандиты, которые сами себя и назвали "элитой".

Владлеб. Вы знаете, так учили. У одних кредо поменьше, у других побольше. Суть одна - деньги! Всего то 500 млн!

04.06.2009 10:28
Atlant

В каком ключе Беларусь может сотрудничать с Европой?========В стратегическом уважаемый, в стратегическом! Что касается МАЗ-ов, то там где их производят, могут производить что-нибудь и поинтересней, коль скоро сохранилась квалифицированная рабочая сила, трудовые навыки и стабильное государственное устройство. Свято место пусто не бывает - именно Белоруссия географический, а следовательно и стратегический центр Восточной Европы, все прочие окраины. Я бы на месте российского руководства так бы не рисковал - с уходом Белоруссии потеря калининградского анклава будет только вопросом времени.

04.06.2009 10:24
Владимир. Москва

Вот интересно. Почему, так называемые братские славянские народы (по утверждению Валери), вспоминают о братстве только, когда надо чего спереть или выпросить? =========Стоит ли так упрощать? Жизненное кредо мелких спекулянтов и фарцовщиков далеко не всегда уместно в межгосударственных отношениях. Другой уровень какникак.

В каком ключе Беларусь может сотрудничать с Европой? кому в европе например нужен МАЗ или кортошка, вот в россии пожалуйста..

А.Пушков написал статью про Чёрное море,а мы все про Белоруссию завелись.Какой бы родной не был нам Лукашенко,но с Чёрным морем он нам не поможет.Вот была проблема с маленькой потасовкой,в районе этого самого моря,так не захотел помочь,хотя бы морально.

Приветствую всех. Ну вот, опять уперлись в тему Белоруссии, или я читать не умею, либо тут обсуждается черноморский регион. К сожалению реальность такова, что на Украине нам пока не с кем договариваться, т.к. там внешнее управление, по той же причине отпадает Грузия, с румынами это тоже по всей видимости будет трудно сделать, они спят и грезят о Великой Румынии, а под прикрытием НАТО стали понаглее, остаются Болгария, Абхазия и Турция (причем ключевой игрок). А что касается транспортировки углеводородов, то мне до сих пор не понятно, почему до сих пор не существует например трубопровода Эль-Кувейт - Эр Рияд - Амман - Тель Авив - Лимасол - Анталия - Стамбул - Европа? Такой же газ, трубопровод ппрходит по территории лояльных и подконтрольных штатам странам. Чем не альтернатива российскому транзиту?

Вот интересно. Почему, так называемые братские славянские народы (по утверждению Валери), вспоминают о братстве только, когда надо чего спереть или выпросить? По получении, сразу забывают и начинают вопить о свободе и демократии, читай фашизме!

А вот еще очень хорошая ссылочка по теме: http://www.politnauka.org/humour/lukashenko.php

kuzuk.Батькино хамство - от неуверенности, от осознания собственной слабости, от досады, что Россия перестала бездумно проплачивать "успехи" лукашенковского социализма. А искать кредиты в "другом месте" пусть попробует! Украина вон попробовала и убедилась, что для неё у Евросоюза денег нет. Единственно, чего Лукашенко может на западе допроситься, - это иудиных сребренников. Их-то ему, конечно, дадут. И осину в придачу дадут...

Белоруссия не будет вступать в EU (а в НАТО, тем более) и Европа это знает.
А вот сотрудничать с EU и с отдельными странами EU, Белоруссия конечно будет.
Вы думаете белорусы на видят и не понимают в какой ситуации сейчас прибалты и другие EU-новички?
Главное, что Белоруссия - это свободное и независимое государство с социалистическим вектором развития и очень хороший пример и опора для всех братских славянских народов.
Вот роль Белоруссии в Чёрном Море может и будет очень существенной, в связи с бурным развитием взаимоотношений с Китаем и порты и спокойствие в этом районе для Белоруссии и Китая будут не безразличны.

Владлеб. Согласен с 10.08. И не нужно быть России лидером у гитлеровских союзников. Все эти, так называемые славяне, воевали, воюют и будут воевать против России! Обычный удел шестерок, ждущих, как Вы правильно заметили, на карачках!

kuzuk. Вишь как Валери распинается:- госудаственник,страну сохранил и готовит ее к передаче либерастам-жуликам. Потому и поддерживают в Европе. Глядишь сволочь и переметнется, а там можно будет со временем и осудить! Самое интересное, что Валери иногда дословно повторяет мнение фашистских идеологов Европы и амеров!

Я не всегда и не во всем согласен с Valeri, но она в своем посте привела интересную ссылку на сайт газеты "Советская Белоруссия" и там интервью главного едактора "Известий" белоруссому корреспонденту. Очень советую почитать! Вот именно в таких взвешенных и выверенных тонах следует говорить с белорусами, а не заниматься шапкозакидательством, дескать, "никуда не денуться" или впадать в другую крайность-рвать на груди рубаху и орать про "вечное славянское братство"..И все будет в порядке и в России, и в Белоруссии

во-вторых, государства славянского мира, где Россия бесспорный лидер, в-третьих, 04.06.2009 09:33
с------государства ЗАВИСИМОГО от России, к которой он обращается за помощью, а не за данью. Поэтому совершенно правильно поступил ДАМ, заткнув, наконец, это гавкающее на Россию мурло.=========Во-первых Россия зависит от Белоруссии не меньше, чем Белоруссия от России. Во-вторых остальные страны славянского мира это Польша, Украина, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия, Словения, Хорватия, Черногория - большая часть из них давно уже в ЕС и в НАТО, остальные подали туда заявки и ждут на карачках, когда откроют ворота.Россия лидером для них уже никогда не будет. Зато их руководителей никто на место не ставит, мурлом не обзывает, даже тех кто размещает системы ПРО у себя на территории. Белоруссия же единственное и последнее славянское государство, которое сделало ставку на Россию, выбрало русский язык в качестве государственного и все еще признает лидерство России. Так ли уж прав Лукашенко?

to kuzuk:
Государственных деятелей судят по результатам.
Лукашенко, он государственник, сохранил страну, не допустил оккупации Белоруссии либерастами-жуликами.
Поэтому и Старая Европа, и Китай и ещё много других стран (Швеция на днях заявила о тесном сотрудничесиве с Белоруссией) и желают сотрудничества со стабильным и предсказуемым государством.
В когда нет государственников в стране, то о какой серьёзной политике можно говорить, например, в рейооне Чёрного Моря?

Под прикрытием всякого словоблудия об братских отношениях развалили Союз а нам впарили что ну чтож сделаешь так наши братья захотели.

Фантом. Валери по существу является проводником европейской фашистской идеологии, направленной на раздел Российской империи на отдельные куски с целью последующего уничтожения. Отсюда ссылки на братские чувства.

Valeri
Лер а в твою бошку окромя цитатьников из класиков марксизма-ленинизма чёнибудь ещё поомещаеться?Тебе когда-нибудь приходило в голову что это не мы а батька ведёт себя неадекватно?

Valeri предлагает заплатить Лукашенке и слиться с ним в сладострастном объятьи и тогда в Чёрном море будет вечный штиль.

Валери. Союзником России является ее армия и флот. А еще, патриоткой поди себя считаете!

to C*
Чот у меня подозрение появилось что Батькино хамство просто способ угодить западу типа подороже себя продать.Косвено он уже проговорился когда сказал что надо искать(читай клянчить) кредиты в другом месте.Хотел бы я тут ошибиться.

kuzuk, при чём сейчас авторитеты?
Какие могут быть успехи в регионе Чёрного Моря, если власти неаддекватно ведут себя даже с Белоруссией.
Вы думаете это во всём мире не видят, не понимают?
Вы хоть назовите государство (страну в мире), которое для наших властей являлось бы союзником.

Давно пора отказаться от всех популистских заверений в любви и братстве. Не можете жить отдельно, референдум и если примут назад, то на рпавах обычной губернии! Чем скорее, наши горе руководители это поймут, тем скорее восстановится Российская Империя (можно Золотой Ордой назвать)!

Кто больше Ллукашенке платит,тот его и гуляет.Таков брат Лукашенко.

Валери. Демагогия. Вы еще скажите, что Вы русская. То же поди попрошайничаете! Как прижмет, так сразу вспоминаете о родстве. Ваш батька с усиками А ля Гитлер, на ТВ восхищался созданной Гитлером организацией:-" Ах какой человек ...!"

Valeri
Ну ежели для тебя являеться авторитетом папа римский бывший гитлерюнговец тоды ой.Для меня авторитетом являеться патриарх московскийи всея руси.

kuzuk.Абсолютно согласен с вами относительно "хамовитого" батьки. Допускаю, что у Лукашенко могут быть претензии экономического плана и, может быть, даже обоснованные. Но он, во-первых, руководитель СОЮЗНОГО с Россией государства, во-вторых, государства славянского мира, где Россия бесспорный лидер, в-третьих, государства ЗАВИСИМОГО от России, к которой он обращается за помощью, а не за данью. Поэтому совершенно правильно поступил ДАМ, заткнув, наконец, это гавкающее на Россию мурло.

to Владимир. Москва:

"Валери. Какой дурак Вам о братстве и родстве сказал? Все бывшие братья и сестры, раньше визжащие, что они кормят Москву, ходят с протянутой рукой! Лукашенко, прославляющий Гитлера — это Ваш идеал, что ли!"
***
Вы не есть русский человек:)
Русский человек так не напишет!

kuzuk, во-первых в Минске были Путин и Кудрин:)
Kuzuk, а почему Папа Римский сразу Лукашенко к себе пригласил?
А когда Папа уже Медведева к себе пригласит?

Валери. Какой дурак Вам о братстве и родстве сказал? Все бывшие братья и сестры, раньше визжащие, что они кормят Москву, ходят с протянутой рукой! Лукашенко, прославляющий Гитлера - это Ваш идеал, что ли!

Valeri
Давно пора было поставить на место хамоватого Батьку.Молодца ДАМ:)
И вообще тут обсуждаеться совсем другая тема.

Нам надоть в ентом деле кучковаться с турками ибо тут наши интересы совпадають.

Для того НАТО собсно и создавалось...

Умный турок как то сказал..."мы развиваемся потому,что нас не берут в ЕС.Посмотрите что произошло с новыми членами ЕС.Это должно стать отрицательным примером для Турции"