Комментарии по теме: Главным русским стал украинский националист?

Да уж! "Регионалы" не устают удивлять...

Посольство России на Украине - это вообще какое-то болото. Столько упущенных возможностей!

Константин совершенно прав.Российскому руководству нерадко кажется что если кто то с сомнительной репутацией выступит на конгрессе. то теим самым поддержит русских,то это всегда расценивается как слабость России. Успеха Вам.Константан

В своё время "главным украинцем" был назначен деятель по фамилии Аскольд Лозинский.

Ну что правда то правда.Своей украинизацией достали по самые никуда.Тоесть амеры нас дробят,не только по границам,а и внутри нас тоже уже разделили.Почти до ненависти дошло.Когда ещё 10-лет назад,было всем без разници кто на каком языке говорит!А теперь мы друг друга не навидим.

Надо научиться слушать не только то ,что хочеться услышать и попытаться понять ,что есть и другие точки зрения.И не записывать сразу в стан врагов ,количество которых итак растет с огромной скоростью

Мне кажется, что конференция соотечественников может сильно помочь
местным организациям бороться за свои права. Именно помочь
(материально и идеологически), а основную работу должны делать
"местные" русские. И не ожидать поддержки со стороны всяких
регионалов, которые только разыгрывают русскую карту, а на деле
кинут при первой же возможности, как уже было в недалеком прошлом.
Надо самим добиваться гос. статуса русского языка. Вчера я писал,
правда по другому поводу, что в маленькой Бельгии аж три
государственных языка, в Канаде две, в Швейцарии две... Причем языки совершенно разные, даже из разных лингвистических групп. И ничего, живут без всяких нац. проблем. Там справедливо полагают, что чем больше языков люди знают, тем они духовно богаче. Русских на
Украине очень много, да и сами простые (и, кстати умные и
образованные) украинцы не возражают против русского языка, как
носителя огромного культурного и технологического наследия нашего,
подчеркиваю НАШЕГО народа, который говорит на многообразии
диалектов, в том числе, на старо-русском-украинском. Ребята, активнее отстаивайте родной язык, а то будет как в Прибалтике. В областях, где русские подавляющее большинство, они и их дети чувствуют себя иностранцами на своей, пусть и малой, Родине.

Российское посольство на Украине находится "под колпаком" у ЦРУ. И Россия пока ничего не может сделать. Черномырдин и раньше-то ничего не делал, а теперь совсем сдал. Вы посмотрите на него. Это же глубокий старец. Да и еврей,к тому же. Ведь это он "лихие 90-ые" упралял Россией из-под ЕБН. Думаю, именно поэтому американцы "делают" Россию на Украине. Непонятно бездействие Путина и Медведева - для них же как два пальца ..., чтобы поменять ситуацию с посольством России на Украине. Что за игра?!

TO -> boris
Борис, а зачем? Вы предлагаете людям слушать и вникать в чужие проблемы.
Ведь тогда думать надо, а большинство из пишуших здесь россиян думать не хотят. Они просто высказывают свое мнение, и хотят, чтобы мы с ними, априори, соглашались. А если кто-то не согласен, значит он сразу оранжоид и получает зарплату в ЦРУ.

TO -> Denis2
Денис покажите нам пример. В Украине русские, вторая по количеству национальность, а России вторыми по количеству являются татары. Вот сделайте татарский язык вторым общегосударственным. Потом и нам будете указывать.

Даже русины на Западной Украине требуют себе автономии. Их то несколько десятков тысяч. А русских - более 10 миллионов. Может и нам потребовать автономию? Если у русинов получится. Но их возглавляет решительный человек - Виктор Балога. А кто у русских? Слабо?

Я уже писал, что русский и украинский народ это один народ! И не
могут русские быть вторыми по национальности у себя на Родине. Или
украинцы первыми. Это поляки, венгры, молдаване могут быть
"классифицированы" по их количеству. А в России не закравыют
татарские, бурятские, якутские школы. Очень печально, когда под
влиянием заморского обкома, сразу все начали ненавидеть друг
друга. А кондлизы с бушами только хихикают и придумывают новые
инструкции как оранжоиды должны травить людей говорящих на
украинском диалекте против тех, говорящих на русском. Так, они
недавно кинули на Украину термин "имперские амбиции", под которым
толпа молодых студентов бесновалась весь тот декабрь (правда, не бесплатно, а за 10 долларов в день), или конотопская "победа", или "голодомор", или как из убийц и предателей делать героев, как
переписывать общую многовековую историю Руси и сочинить историю несуществующей раньше страны. Пока на Украине боятся "российской" экспансии, заокеанские кукловоды тихой сапой уже оккупируют
Украину, под видом помощи дарят, или отдают напрокат, свои военные
корабли, чтобы обозначить свое присутсвие в Крыму, тянут Украину в
НАТО. А ведь НАТО военный блок, и отнюдь не друг России. А до дошло до того, что Ющенко втихаря снабжал Мишико оружием, зная наверняка против кого оно. Это же преступление. А вы делаете вид,
что мол продавать оружие не запрещено, и с кем хотим, с тем и дружим. Дружите вы не с кем хотите, а против России. А татар у вас тоже немало, и их проблемы всем известны.

Нам трудно судить о В.Колесниченко. Известна его позиция по Крыму, Черноморскому флоту, по НАТО. «Украина в состоянии сама разобраться, кто является ей угрозой и от кого ей следует защищаться». «Поэтому украинская оппозиция просит госпожу Райс не беспокоиться о будущем Украины. Без навязчивой помощи американской дипломатии и атлантических структур она быстрее преодолеет кризис, в который ее ввергли проамериканские политики украинского разлива. И не следует госпоже Райс путать желание отдельных личностей, даже если они являются руководителями страны, со мнением народа. Наш народ уже неоднократно подтверждал, что с НАТО ему не по пути, и он не собирается быть игрушкой, в чьих бы то ни было руках», - заявил В.Колесниченко 20.08.2008.
О позиции России: «Безликая и несистемная политика России на Украине привела к маргинализации пророссийских сил и тотальной переориентации молодёжи в сторону Запада». По его словам, известная идея культурного «раздела» Украины по Днепру всё больше уходит в прошлое. Теперь, по словам Колесниченко, этот «раздел» проходит по украинско-российской границе. «Это реальный результат работы западных служб, и им, в отличие от России, есть чем гордиться. Они выдавали многочисленные гранты, создавали фонды и НПО. Всё это работало на создание образа врага в лице России, на искажение истории. Сейчас 80% украинской молодёжи ориентируется на союз с Западом и создание кордона на границе с Россией», - утверждает Колесниченко.
Что здесь не так? Может быть, на предстоящем форуме соотечественников в Москве нужно, наконец, довести до сведения кремлёвских чиновников, что они ПЛОХО РАБОТАЮТ НА УКРАИНЕ?

Денис, я никогда не считал себя русским, также считали и считают все мои родственники. Поэтому убеждать меня в том, что мы один народ - попусту тратить время. Хотя я считаю что русские и украинцы - близкие народы. По поводу языков. Не хотите татарский сделайте общегосударственным украинский. Пример покажите, а не просто рассказывайте.
По поводу школ и языков в Украине. В Крымц, по переписи, большинство русских, там по Конституции Крыма 3 (ТРИ) официальных языка - русский, украинский, татарский. По поводу школ, в Донецке 80% школьников обучаются на русском языке, в Крыму и того больше. Там всего несколько украинских школ. Или вы предлагаете вообще убрать все украинские школы?

Колесниченко - известный украинофоб. Просто он коньюктурщик - держит нос по ветру. А что касается поддержки УПА то следует почитать сначала его статьи по этому поводу. Там он разделяет УПА и ОУН, как и было на самом деле. УПА - партизанские отряды созданные не только независимо от ОУН а и конфликтовавшие с ее тогдашним руководством. Просто комунисты для упрощения обозвали все национальные движения бандеровскими (как после революции - петлюровскими) - совкам так было проще мозги промывать.

Для Боба - прежде чем говорить о разницу между ОУН и УПА сначала эту разницу надо увидеть. Поскольку на Украине судя по всему с правдивым историческим материалом туговато, рекомендую статью Н.Ушакова "За что и с кум воевала УПА".
(http://otechestvo.org.ua/main/200510/2708.htm)
Если не согласны - опровергайте фактами, а не голословным восхвалением всяких Шухевичей. кстати разногласия между ОУН и УПА судя по всему сводились к драчке за место у гитлеровской кормушки.

По поводу школ:
На Украине более 20 600 школ из них с русским языком обучения - 1 305
По поводу статей Колесниченко: в них он поет оду Бульбе-Боровцу противопоставляя его Бандере и Лебедю. Но все вместе они были на службе у немцев, а границу пересекли в арьергарде немецкой армии летом 1941 года.

Людм дорогие! Помогите выбраться из-под этого ига! Охохлячивание превысило все границы: от нахохливания с детского садика до полного запрета русскоязычных каналов на ЛЮБОМ ТВ (из эфира уже практически изгнали, теперь взялись за кабельное).
Спасите, молю! Заберите меня и моего маленького сына, ибо в этой оккупированной еврастениками территории жить просто страшно!!!

Вадим, в чем проблемы? Сейчас в России действует программа переселения соотечественников. Если вы хотите уехать из этой "оккупированной" территории (просите чтобы вас забрали), обратитесь в Российское посольство (г. Киев, пр-т. Воздухофлотский).

Киянин, "...Вот сделайте татарский язык вторым общегосударственным..." Улыбнуло. Серьезно Вам объяснять, себе дороже, поэтому отвечу так - Но Вы же Укры Великие, Украинцы Афигенные, впереди планеты всей, а тут за нами плестись хотите!!! "Эуропейцы", Вы уж сделайте, покажите нам "убогим" пример, научите подлинной демократии и толерантности, тогда и мы за Вами потянемся и еще спасибо скажем...

Хватит по поводу и без повода вспоминать американцев.Давайте посмотрим на себя.Я думаю что ,если бы мы обладали мощью США мы бы вообще никого не слушали , а решали все так, как считали бы правильным.Когда мы менторским тоном учим других следует понять ,а какие ценности мы проповедуем.Коррупция,"ограниченная" демократия,"ограниченная" свобода слова,отсутствие реального разделения властей.Может быть поэтому проваливаеться программа переселения соотечественников

Киянин, "...Денис, я никогда не считал себя русским, также считали и считают все мои родственники..." Тогда позвольте спросить, а сколько дней Вы и Ваши родственники считают себя киевлянами? Может, ради объективности сменить НИК?

УПА воевала как против немцев и поляков. так и против совецкой власти.
Причем воевала на своей земле, за свой очаг, за свои семьи. А норад воюющий на своей земле всегда прав.
А ежели вас УПА чем то обидело, дык не надо было к ним соваццо без спросу

оболонь, активный русофоб в рядах "газеты по киевски", что заставило Вас появиться в этом "вражеском окружении"? А на Ваше "...А народ воюющий на своей земле всегда прав..." пожалуй готов согласиться. Вот только в рядах Красной Армии и в партизанских отрядах украинцев было неизмеримо больше, чем среди бандитов - значит они и были правы, не так ли?

Почему же плохо служат чиновники? Очень хорошо служат, весь вопрос - кому. К примеру, Виктор Стапанович Черномырдин. Он еще вместе с ЕБН верно служил пиндосам, ну так и теперь верно служит им же. Тогда он был в прикрытии у Чубайса, Козырева и проч. в операциях по развалу и разворовыванию России. Раньше он это делал в Москве, сейчас в Киеве.

А мысль о том, что есть, якобы, суверенная страна "Украина" или "Грузия", или "Латвия", к примеру - это продукт воображения. Точно так же продуктом воображения был "суверенитет" такой страны как Эрэфия (мы же ежегодно даже "день суверинитета" этой траны праздновали - 12 июня. На самом деле над всеми этими странами был утвержден суверинитет пиндосии, так продолжалось до 08-26.08.08, когда РФ восстановила суверенитет России над кусочками территории, заселенными народами, якобы принадлежащими "Грузии".

Пятидневная война, это война не столько против Саакашвили, скоько протв США, но главное это война за возвращение исходных смыслов. Ибо и "суверенная" Эрэфия, как и "суверенные" Грузия или Украина, это не самостоятельные (суверенные) страны, а взбунтовавшиеся провинции России, перешедшие под протеторат, а то и полное управление США. РФ просто раньше всех проснулась и, благодаря Путину стала возвращаться в Россию. Думаю, это (возвращение смыслов) придет и на Украину. А то ведь просто смешно думать, что есть такая страна "Украина". Она слеплена чисто административным путем из Новороссии, Малороссии, из Крыма и чего-то там еще, у которой в качестве базовой национальной идеи - русофобия. При том, что "Ураина" заселена русскими же, а украинский народ, феномен, изобретенный русофобами.

Как мне кажется, настоящим смыслом таких форумов, должно быть возвращение исконных смыслов понятиям Россия и Суверинитет. А о чем еще говорить?

Честно, ребята, меня очень умиляют посты, где некоторые из Вас, с пеной у рта пытаетесь аргументировать обязательность русского языка, как второго государственного в Украине.
Основные примеры Вы приводите Канаду (2 гос. языка) и Бельгию (3 гос. языка). А слышал ли кто-то, о канадском языке, или бельгийском? В Украине есть свой родной язык – украинский, и только он должен быть единым государственным языком. Все остальные языки ни кто не запрещает. В Украине за все время дружбы с Россией, так «развивали» украинский язык, что сейчас как раз его нужно защищать. Не понятно, почему россияне молчали по языковому вопросу в Казахстане, Армении, Азербайджане, Грузии (это страны, где я был, и знаю тамошнюю ситуацию не понаслышке), там ведь сейчас очень мало людей говорят на русском – просто не знают (или «забыли»). Так чего же Вы пристали к Украине? Господа, не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь.

собакевичу Может быть точнее будет взбунтовавшиеся колонии России.А все колониальные империи,как известно развалились.Кавказ был колонизирован Россией сравнительно недавно и может быть поэтому ,колониально-освободительное движение не набрало силу.

Base, вы умилитесь ещё больше, узнав, что в Финляндии два гос языка, собственно финский и шведский. И нормально живут, получше Вас.

28.10.2008 15:51оболонь
"УПА воевала как против немцев и поляков."К.Ц.
Г-н западенский сказочник, вы эти сказки своим детям рассказывайте, онивам, как родителю, поверят.

То что вы себя не считаете русским - ваша трагедия, а не повод для гордости. Не может существовать народ без роду и племени, история нашего народа не зависит от вашего ощущения - русский вы или не русский. Да, забыл уточнить, это касается только того случая, если вы действительно украинец, а не другой национальности. Я знаю много людей, бежавшие в разное время из страны, живущие ныне за границей и до сих пор убеждающих самих себя, что они давно не русские, а скажем, граждане США. Это они мучаются, и от того что они уже американцы, русскому народу наплевать. А на Украине всегда были области (Ив. Фр, Львов, Тернополь), которые на протяжении многих лет были отторгнуты от России и там люди возможно не чувствуют так близко родство с остальной частью. Так вот, сейчас как раз время почувствовать свое родство, а не отделяться и не искать себе друзей в окружении гос. депа или в Прибалтике или в Грузии.

2 Москва.
Я же Вам русским языком пишу, не не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь. Они и лучше Вас живут, может и в России гос. языков добавить, благо страна большая, многонациональная. Это что панацея от плохой жизни?

Москва, это не сказки:)Против немцев, поляков, венгров и советской власти

2 Denis
То что вы не считаете себя бурятом - ваша трагедия, а не повод для гордости. В мире очень много народов с едиными корнями, и это не значит, что они должны не уважать культуру друг-друга, язык и национальные ценности. С кем объединяться? Почитайте посты, как русские относятся к украинцам.

Денис, что вы пытаетесь доказать? И причем здесь Госдеп США?
Ни от кого я не собираюсь отделяться. И считаю, что мне как украинцу, русские и белоруссы гораздо ближе, чем поляки, чехи или грузины. Но я не люблю когда мне указывают, что делать. Какой язык делать государственным, кому памятники ставить, в какие организации вступать.
Посмотрите на белоруссов. Многим из них тоже, например, не нравится Ющенко и его политика. Но никто из них, не учит нас жизни. Если бы россияне поступали также, проблем было бы гораздо меньше.

Киянин, "...Вот сделайте татарский язык вторым общегосударственным..." Неудачный аргумент. У татар своя автономия вообще и там, в этой атономии, кстати, татарсий язык офицально-государственный. Я русский гражданин Украины, и убеждён, что Украина должна быть Федерацией. Большинство наиболее развитых и успешных стран мира - Федерации. Объясните, почему вы, украинцы, так панически боитесь последовать их примеру? Ведь сколько же проблем снимется сразу.

Черномырдина пора менять. Слабый посол.

Если бы это касалось только вашей любви и склонностей, то памятники можете ставить кому угодно, хоть Гитлеру. Но у себя на печке, чтобы никто не видел. А так, горсть националистов диктуют остальным свои правила, кого считать героем и на каком языке должны говорить русские дети. Решать кому "кому памятники ставить, в какие организации вступать" вы можете до тех пор, пока ваши действия никого не касаются. А если это является угрозой миллионам людей, то, извините. Решать надо вместе. А Гос. деп. притом, что они вас подстрекают на провокационные действия против России, и в НАТО тоже они с Ющенко вас тянут. Европейцы отбрыкиваются от Украины как могут, а СЩА упорствует. Когда же дело касается хоть отдалено их безопасности, то бомбят они независимые государства без оглядки. Вот и сегодня, США разбомбили Сирию, на всякий случай.
Нас это беспокоит, мы не хотим, чтобы негритосы бомбили нас с харьковских или донецких аэродромов. А вы утверждаете, что вам, исключительно вам, решать в какую организацию входить. Вы не в вакууме, надо учесть и интересы соседей, если за друзей не признаете.

Зачем России нужен русский язык в Украине? …Для чего продолжать нагнетать проблему с русским языком, противопоставлять русских другим нацменшинам . в Украине? Для возобновления России в её «исторических пределах». Ведь супружница Путина, главный специалист по русскому языку, прямо заявила: «… граница России проходит по границе русского языка !?...». Представьте, около 22 % населения Украины желают, чтобы продолжался советистан. Но «рационализаторы» почему-то очень вболивают про украинцев, говорящих на ря, упорно считая их русскими. Удивительно дело! Забывают, очевидно, причину русскоязычия многих украинцев (насильственная русификация, денационализация украинцев…). В Донецке, например, раньше не было ни одной украинской школы. Сегодня украиноязычных школ – считанные единицы. Так для кого же – реальная дискриминация?! Пока что – для украинцев. Но так не должно быть в независимом государстве Украина. И это уже начинают понимать жители Донбасса, хотя сопротивление украинофобов еще ощутимо. У нас нет «главных русских». У нас все – граждане независимого государства Украина, независимо от национальности. А для всех -обязателен государственный украинский язык. Родной для каждой национальности язык не унижается, они могут его развивать, изучать. Дома каждый может изъясняться на любом, но государственный должен знать (как и в любой цивилизованной стране) обязательно, если он хочет работать , учиться и т.д.

Киянину - Белорусы не вступают против России и на зло ей в НАТО, не вооружают и не обучают агрессоров, чтобы те убивали русских миротворцев, не вопят на весь Мир про геноцид своего народа из политическиой конюктуры, не запрещают русский язык и, вообще, стремятся дружить со своим соседом на взаимовыгодных условиях, а не враждовать, как Украина по указке из заморского обкома. А то ведь получается как в том анекдоте про собаку, которой хозяин отрубил хвост - чтобы не было никакого проявления радости, когда приедет мать жены погостить. Так вот Америка у Украины сейчас такой хозяин.

28.10.2008 17:32Base
"Я же Вам русским языком пишу, не не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь". К.Ц.
Я вам тоже русским языком пишу, что 1. Это русские Украины требуют второй гос. язык, какой тут чужой монастырь? и 2. За Новороссию и Малороссию мои предки кровь проливали, так что Украина и для меня не чужой монастырь.

28.10.2008 18:01Base
"Почитайте посты, как русские относятся к украинцам". К.Ц.
Это вы лучше почитайте посты укров, особенно на ваших сайтах, как они относятся к русским.

28.10.2008 17:37Base
"Москва, это не сказки:)Против немцев, поляков, венгров и советской власти". К.Ц.
Против Советской власти, поляков и венгров - это правда, а против немцев - сказки бандеровцев. Официальный ответ из Германии на недавний запрос - в их архивах не найдено ни одного упоминания о боестолкновениях Вермахта с бандеровцами, так же нет данных о потерях германских солдат от рук бандеровцев. А их архивам можно верить, в отличчие от ваших сказок.

28.10.2008 18:11Киянин
"Посмотрите на белоруссов. Если бы россияне поступали также, проблем было бы гораздо меньше". К.Ц.

Посмотрел на белоруссов и увидел - у них ДВА ГОС. ЯЗЫКА - БЕЛОРУССКИЙ и РУССКИЙ. Если бы украинцы поступали также, проблем было бы гораздо меньше.

28.10.2008 19:05Base
"С каких пор Грузины стали для вас агрессорами с августа? К.Ц.
Вы хоть сами поняли, что спросили?

28.10.2008 17:32Base
"Это что панацея от плохой жизни?" К.Ц.
Это панацея от неуважения других народов. Вам предлагается два варианта - 1. финский вариант с двумя гос. языками, 2. российский вариант - федеративное устройство, со вторым республиканским языком в автономиях. Естественно, что в русскую автономию должны входить все русские области Юго-востока Украины, а не один какой-нибуь мелкий район Донецкой области.

"Неудачный аргумент. У татар своя автономия вообще и там, в этой атономии, кстати, татарсий язык офицально-государственный."

Игорь Маркович, у нас есть Крымская автономия, где русских большинство. Там три официальных языка. В чем проблема?
В остальных регионах русских меньшинство.
По переписи 1989 года русских в Украине - 22%, по переписи 2001 - 17,5%, то есть абсолютное меньшинство. На каком основании делать русский вторым государственным? С таким же успехом татары могут требовать сделать татарский общегосударственным в России.

"Это панацея от неуважения других народов. Вам предлагается два варианта — 1. финский вариант с двумя гос. языками, 2. российский вариант — федеративное устройство, со вторым республиканским языком в автономиях. Естественно, что в русскую автономию должны входить все русские области Юго-востока Украины, а не один какой-нибуь мелкий район Донецкой области."
))))))
А может сразу всей Украиной в состав России войти.
Вот то, о чем я говорил. Белоруссы с указками не лезут, зато россияне ох и любят поучать других, как жить.)))

Денис, на Западной Украине ставят памятники Бандере, в Крыму и Одессе - Екатерине. Только вы почему-то крымских памятников не видите, а видите только львовские. В Крыму украинских школ единицы, на Донбассе тоже очень мало, но вы все время кричите о том, что вашему ребенку не дают учиться на русском. В Киеве также есть русские школы и классы, кто хочет тот найдет. Только для этого стараться надо, а не кричать как вам плохо.

Справка:ВАЛУЕВ Петр Александрович
(1815-1890), граф (с 1880),
российский государственный деятель. В 1861-1868 министр внутренних дел, руководил земской и цензурной реформами. В 1872-1879 министр государственных имуществ, в 1879-1881 председатель кабинета министров. Лавировал между «либеральными бюрократами» и консерваторами. Автор «Дневника».
Дневник Валуеав очень ценен как исторический материал. В 1879 г., т. е. когда он сам был председателем комитета министров, Валуев писал в своем дневнике: «Не вижу правительственного сознания, хотя и вижу правительствование. Мне кажется, что все-таки по частям все крушится и рушится, и я бессилен крушению и обрушению ставить преграды. Все одно и то же чувство: вижу, чего другие как будто не видят». В 1881 г. он писал: «Жалки наши государственные фарисеи, даже наиболее умные, как Абаза и Сольский». «Чувствуется, что почва зыблется, зданию угрожает падение, но обыватели как будто не замечают этого, — а хозяева смутно чуют недоброе, но скрывают внутреннюю тревогу». В карикатурном виде Валуев изображен в сатире Алексея Толстого, «Сон чиновника Попова». Но в Украине его "помнят" в связи его "перлами" относительно украинского языка. 21 июня 1863 г.(!!!) этот Валуев выдал так называемый циркуляр, где черным по белому - „обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; … никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.”
„Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться...." Вот откуда растут уши наших «оппонентов»…

Оказывается, уже появились и "киевские националисты", а то все "бандеровцы"... Так и говорите: Если украинец - значит анционалист! Но тогда надо задуматося над самим значением этого слова! а Это - ...патриот!

28.10.2008 19:48
Киянин - Denis2
Денис, на Западной Украине ставят памятники Бандере, в Крыму и Одессе — Екатерине. Только вы почему-то крымских памятников не видите, а видите только львовские==
Киянин, вы в курсе, что на открытие памятника Екатерине в Одессе приезжала оголелая толпа западэнцев, грозившая памятник снести и толпу эту сдерживала милиция. В Одессе памятник поставили (вернее восстановили, т.к. он там был до революции 1917г. ) на пожертвования граждан, памятники и мемориалы Бандере, Шухевичу, воякам УПА ставят из бюджета Украины. Одесситы и крымчане не ездят во Львов сносить памятники бандеровцам. При установке памятника Екатерине в Крыму были большие проблемы . Недавно этот памятник облили желтой и синей краской. Во Львове ест кабак "Криiвка" в виде бандеровского схрона с соответствующей атмосферой. Там даже можно пострелять холостыми, посетители прикалываются:"ТО ШО, вже москалiв убивають", в меню есть названия блюд , оскорбляющие русских и т.п. Планируется открытие такого кабака в Киеве. А вы лицемерно хнычете:"Когда я езжу к теще, меня там хохлом называют"
Да, при входе во львовский кабак спрашивают, не жид ты, не коммунист или не москаль.

DONBASS, что-то я пробежал по всем постам ветки и не заметил, чтобы кто-то употреблял сочетание "киевские националисты". Это что из разряда: сам задаю вопросы, сам на них и отвечаю? По-отрясающе...

To Киянин
Я так понял вы хотите лишить те проценты(17%! 17%!!!) самим выбирать в какую школу им ходить и какой язык учить. Помоему если не запрещать вообще то народ сам выберет какой учить, а скорее просто оба выучит, но запрещая вы каждому из тех 17% просто лишаете выбора... это конечно для вас ничего страшного, но ведь беспричинное ограничение вызывает законное недовольство тех 17% и тех ваших граждан кому это ограничение вообще помешает жить. Конечно Россия имеет тут свои интересы(нам легче говорить с вами), но возмущаются то не наши граждане а ваши! Напоминает как в немецком городке пол улицы живущие далеко от дороги не понимали почему это тем кто живет близко надо поставить окна из бюджета, из-за того что вечером не возможно уснуть они все ездят(ну ситуации вы сами можете предположить), да еще и возмущаются, а ведь они просто ездят домой так же как все. Я понимаю вы уменьшили школы(ну из-за того что народа меньше на те же 5% стало), но лишать вообще такой возможности, разве правильно? помоему у вас очень хорошая обстановка когда вы в домашней обстановке выучиваете 2-й язык + международный(англ.) и вы все имеете шансы стать полиглотами гораздо выше чем у нас, у которых в городе только 1-н официальный, хотя по опросам процентов 15% знают французский, и около 50% могут просто объясниться на англ, еще изучают немецкий, греческий , а все медики латынь хоть как то знают.

Я россиянин,но школу заканчивал на Украине.Но не понимаю ,откуда у России такая страсть поучать,такая уверенность в своей абсолютной правоте,такая спесь.Запорожская сечь до середины XVII века, на протяжении почти 150 лет участвовала на стороне Польши в войнах с Россией.Польские паны оттолкнули Украину своей спесью,чванством ,слово быдло они придумали,чтобы называть украинцев.Мне кажеться ,что в своем стремлении навязать све мнение мы мало чем отличаемся от поляков той эпохи.Ведь даже белорусы не хотят создавать с нами одно государство .Я думаю что их отпугивает наше неумение договариваться,отсутствие толерантности.

28.10.2008 19:42Киянин
"у нас есть Крымская автономия, где русских большинство. Там три официальных языка". К.Ц.
Проблема в том, что это не русская автономия и вы сами это подчёркиваете всегда. А, во-вторых, русские территории на Украине одним Крымом не ограничиваются.

28.10.2008 19:52Киянин-Москве
"А может сразу всей Украиной в состав России войти.
Вот то, о чем я говорил. Белоруссы с указками не лезут, зато россияне ох и любят поучать других, как жить." К.Ц.
Хорошая идея, я за.
А белоруссов я вам тоже в пример приводил, в вопросе двух гос. языков. Учитесь.

28.10.2008 19:48Киянин
"Только для этого стараться надо, а не кричать как вам плохо". К.Ц.
Вот так демократия со свободой слова. А чего вы рот затыкаете человеку, когда он пишет, что ему плохо от внутренней политики Юща? Стараться о он старается, но всё равно ему плохо жить при таких порядках.

28.10.2008 21:54boris
"Запорожская сечь до середины XVII века, на протяжении почти 150 лет участвовала на стороне Польши в войнах с Россией." К.Ц.
А до этого мы более 500 лет были в едином государстве, и после около 450 лет тоже в одном государстве. Сравните -150 лет и 950 лет. Мы единый русский народ и никакого чванства и спеси между нами быть не может.

Гражданин В.Колесниченко имее право выступать,как адвокат нацистского преступника Бульбы-Боровца.Как политик,член партии Регионов, он озвучивает позицию партии,ее платфому,игнорируя при этом мнение своих избирателей.В результате ПР теряет свой электорат, особенно на Востоке и Юге страны,

Мы-то останемся у себя на родной земле, а вот вам снова придется не, дай Боже, снова платить дань татарам и ходить в них в васалах.

28.10.2008 22:46DONBASS -Москве
"Мы-то останемся у себя на родной земле, а вот вам снова придется не, дай Боже, снова платить дань татарам и ходить в них в васалах". К.Ц.
А это не ваших киевских князей татары загнали под лавку и на них сидя - пировали? А потом дань полторы сотни лет с вас собирали, пока не продали вас Литве? А потом ещё литовцы с поляками на вас отжимались, пока Россия вас не освободила.

Господа! а кто-нибудь читал эти две статьи Вадима Колесникова? Я читала и несколько дней пыталась привлечь к ним внимание участников форума.
борис, слово быдло -животное, скотина, а не "поляки специально придумали , чтоб называть украинцев". Польша не отталкивала Украину, совсем наоборот, отдавать не хотела. Запорожцы воевали не на стороне Польши, а в зависимости от ситуации и своей выгоды. Откуда у вас такие познания. таких однообразные посылы как ваш, регулярно появляются на каждой ветке , писаны как под копирку.

Молодец вы DONBASS, все свои посты копируете и храните.
Лейтмотив всех ваших постов это то, что Россия высокомерно относится к Украине, вмешивается в её дела. Тем не менее в самый раз сказать, что на Украине существует «русский вопрос», хотите вы этого или нет. Я вас понимаю, вы как блатные 90-х устроили «беспредел», а потом, добившись богатства и положения, стали вдруг агнцами, чтобы всё тихо было, чтоб не стреляли. Сейчас и вы подаёте справедливость об уважении к Украине как аксиому, имея некоторый государственнический задел, и который необходимо сохранить. Это ваша ошибка, т.к. это не аксиома, а теорема, которую надо доказывать. Украина сегодня слаба как никогда со времён независимости 91-го года и вам придётся потрудиться, чтобы доказать обратное в том числе и с «русским вопросом». Ну а подтолкнуть падающего — святое дело, так было всегда, и с СССР тоже. Не помните?

28.10.2008 22:57DONBASS -Москве
"Советую прочитать кн. Владимира Белинского «СТРАНА МОКСЕЛЬ»" К.Ц.
Советуйте своей супруге, а я буду читать то, что сам считаю нужным. Насчёт всех этих опровержений - туфта всё это и заказуха. У нас тут тоже попадаются якобы историки, которые даже опровергают Куликовскую битву. Скоро, наверное, Бородинскую битву будут опровергать.

Андрей, в одной из украинских газет я читала, что одна из националистических партий Украины предлагает вернуть в паспорт графу "национальность", не иначе для последующих преследований по национальности "русский", если графу вернут, украинцев станет больше, т.к. даже в советское время во Львове некоторые русские при получении паспорта по совету родителей "записывались на всякий случай украинцами", а уж теперь...

Советую прочитать кн. Владимира Белинского "СТРАНА МОКСЕЛЬ"
Роман-исследование
Часть вторая
(Откуда есть и пошла Москва и Московия). Теории единой колыбели, "старшего брата" давно уже опровергнуты.

28.10.2008 23:17DONBASS
"«Русского вопроса» в Украине нет". К.Ц.
Звучит прямо как знаменитое - "в СССР секса нет". Вы не русский, поэтому для вас этого вопроса нет, а для русских Украины ещё как есть. Только стратегия страуса - это до поры до времени, от жизни не спрячешься головой в песок, задняя чась всё равно наружу торчит.

Во многом с Вами не могу не согласитьмя: и тот же "русский ввопрос" и ... многое другое. Помним, а ... помните, " в чем сила ... женшины? - в её слабости..." А трудиться украинский народ умеет, и неплохо. "Русского вопроса" в Украине нет, этот вопрос есть у наших соседей. А это намного сложнее и опаснее. Но как есть, так и есть. Нам не привыкать к навязыванию искусственных проблем... Благодарю за откровенность!

Киянин "сразу всей Украиной в состав России войти"- это наилучший вариант для Украины.для простого обывателя ничего не изменилось бы.Даже стало лучше. Не, всей на надо, западная пусть в Польшу входит.))))))))))

*** "У нас тут тоже попадаются якобы историки, которые даже опровергают "Куликовскую битву. Скоро, наверное, Бородинскую битву будут опровергать" ***
Несомненно, есть и в России здравомыслящие люди - и историки, и политики, на которых цепляют всех собак. А это значит - не все потеряно, будет с кем дружить! С пламенным приветом, самостоятельный Вы наш!

28.10.2008 23:29DONBASS -Москве
"Несомненно, есть и в России здравомыслящие люди — и историки, и политики" К.Ц.
Понятно, для вас те здравомыслящие, которые Россию грязью поливают, даже если для этого надо очевидное, типа Куликовской битвы, опровергать, а душегуба Шухевича героем называть. Дружите с такими, ради бога, нам таких друзей и даром не надо.

Не хочу Вас разочаровывать, но ... Вы тоже - не русский! Вы - росиянин! А "русский вопрос" Вам очень необходим. Но он Вам не поможет! .... зад выдаёт всех, кто хочет злоупотреблять вопросами.

28.10.2008 23:39DONBASS -Москве
"Не хочу Вас разочаровывать, но... Вы тоже — не русский! Вы — росиянин!" К.Ц.
Ну вы перлы выдаёте, прямо как Брежнев - "новая общность - советский народ". Вы, случайно, не из Днепропетрвска? Родственником "самому" не доводитесь? А чего вы тогда упркаете нас в том, что у нас один гос. язык, если, по-вашему, в России народ один - россияне? А в США тоже нет ирландцев, итальянцев, китайцев и т.д., а только американцы?

28.10.2008 23:39DONBASS -Москве
"зад выдаёт всех, кто хочет злоупотреблять вопросами". К.Ц.
Зад выдаёт прежде всего тех, кто , как страус, не хочет видеть вопросов.

Будьте здоровы, Москва и др., "... ребята, давайте жить дружно!..." Мы разные с Вами, но тем и интересны друг другу! НЕ будем лишь истреблять друг друга, а споры..., если и не родится истина, то все равно каждый немного задумается над своей позицией, взвесит аргументы, и, дай Бог, приблизится взаимопонимание, а там, глядишь, т что-то прояснится!

28.10.2008 23:54DONBASS
"Будьте здоровы, Москва и др"
Будь здоров, DONBASS, я пошёл спать.

И что DONБАСС имеет ввиду под "мы разные с вами"?Отец и мать мои были украинцем и русской,им и в голову не приходило,а также и их родным с обеих сторон,что они в чем то разные.Думаю,разность появилась у ловких ,которые поняли,что создав свои царства,можно там безраздельно править,а менее ловких заставить поверить в искусственную разность,дабы было чем занять.Ну не делится же с ними,всам деле!

На счет 500 лет до явно погорячились.Киевская Русь просуществовала с конца IXвека до начала XII.Что касаеться запорожцев, то кончно им приходилось воевать и с поляками,но в русско-польских войнах они практически всегда были на стороне Польши.Читайте Соловьева,но не того,который К барьеру

Никодим (28.10.2008, 22:49):
"Партия регионов теряет свой электорат"
Это не соответствует действительности. Согласно последнему опросу, среди уже определившихся с выбором Партия
регионов лидирует. За неё готовы проголосовать 30,5% (за блок Ю. Тимошенко 25,7%).
А катастрофически теряет свой электорат пропрезидентский блок "Наша Украина". У него сейчас всего 3,2% (проходной барьер 3%).
Плохи дела и у ПСПУ (лидер Н. Витренко) - 0,7%, а на предыдущих выборах она получила 1,4%.

А если бы в ближайшее время были выборы президента Украины, то во второй тур с большим отрывом вышли бы Янукович и Тимошенко (соответственно 18,8% и 16,7%).
А за Ющенко готовы проголосовать всего 3,4%.

"Киянин, вы в курсе, что на открытие памятника Екатерине в Одессе приезжала оголелая толпа западэнцев, грозившая памятник снести и толпу эту сдерживала милиция."
Совершенно верно, только вы забываете сказать о том, как в Черниговской области такие спесивые прорусские ребята облили краской памятник "Героям Крут". Поэтому не стоит обвинять одних и выгораживать других

"Я понимаю вы уменьшили школы(ну из-за того что народа меньше на те же 5% стало), но лишать вообще такой возможности, разве правильно?"

Опять двадцать пять. Я же уже говорил, что в тех регинах, где проживает много русских, русскоязычных школ более чем достаточно. В Крыму украинских школ единицы. Крымские школьники даже единый госэкзамен сдавали на русском, а не на гос. языке. В Донецке 80% школьников обучаются на русском языке. О каком "лишении" вы ведете речь.

"Проблема в том, что это не русская автономия и вы сами это подчёркиваете всегда. А, во-вторых, русские территории на Украине одним Крымом не ограничиваются."
А причем здесь русская автономия???
По поводу ограничений, так на остальных территориях русских меньшинство. Еще раз повторю, возьмите переписи 89 года. Переписи 2001 года вы все равно не поверите.

Непонятно, почему русская община на Украине такая хилая. Ни слышно её, ни видно.

29.10.2008 11:18 Киянин-Астре
Фраза «он может быть и .....сын, но он наш .....сын» была сказана Франклином Делано Рузвельтом по поводу никарагунского диктатора Сомосы (старшего) перед визитом последнего в Вашингтон в 1939 г.
Не надо врать.

КИЯНИНУ - Ваши притянутые за уши аргументы свидетельствут о том, что вы, украинцы, по отмашке с Западного обкома ведёте ожесточённую информационную войну с Россией, с русскими на Украине и вообще со всем русским, что вас окружает. Пока только информационную, слава Богу. Но хочу Вам замтить, что вы все пытаетесь вырвать корни, которые настолько мощьны и настолько глубоки, что вам не поможет их вырвать даже весь объединённый Запад. Русские и вообще Россия здесь были ВСЕГДА! Мы никакие не окупанты и не колонизаторы. Мы здесь КОРЕННЫЕ, и были ими ВСЕГДА! Поэтому вы очччень рискуете зарваться наконец и ваша, повторяю - именно ваша информационная война перейти может совсем в другую, не желателную для вас стадию. Вы сечас находитесь в националистичском, шовинистическом угаре. Это вам мешает объективно мыслить и быть мудрее. Но, как не раз показывает история, всё приходит в конце концов у нас с вами на круги своя. Только бы не зарваться и не начать друг друга убивать. А у нас у русских ожесточение уже начинает нарастать из-под глубин. И провоцируется оно той вопиющей неспраедливостью, которая исходит от вас по отношению к нам, русским на Украине.

Юрий Г. (11:29):
"Непонятно, почему русская община на Украине такая хилая".
Думаю, что причина в следующем. В повседневной жизни русские практически не сталкиваются с проблемами, которые характерны для нетитульных этносов в других странах. Исключением является разве что формально неузаконенный государством реальный статус русского языка. Но это вызывает недовольство не только русских, но и большинства украинцев, которые, в частности, хотят, чтобы их дети в равном объёме изучали как украинский, так и русский язык и литературу. Могу добавить, что все мои друзья и знакомые, независимо от национальности, резко негативно оценивают попытки команды Ющенко ограничить трансляцию российских ТВ каналов, а перевод российских фильмов на украинский язык вообще считают идиотизмом. Это подтверждают и результаты опроса, которые я опубликовал (09:31 и 10:36).

29.10.2008 11:14Киянин-Москве
"А причем здесь русская автономия???" К.Ц.
Почитайте предыдущие посты, вам, как великим европейцам, предложили два варианта решения проблемы русского языка - финский и российский. Не хотите давать русским автономию, так сделайте русский язык вторым гос. языком, будет у вас как в Финляндии, где два гос. языка, или Белоруссии и никаких проблем.

Игорь Маркович, зачем такие пафосные речи?
Вы мне лучше вместо этих речей приведите контраргументы. Если вы киевлянин, то вы прекрасно знаете, книг на каком языке больше на Петровке, на каком языке больше издается газет. Прекрасно знаете, что минимум 50% передач по ТВ идет на русском (титры внизу за дубляж принимать смешно). Кто вас и в чем вас ущемляет? Для нормального умного человека в Украине нет проблем. Вы же на себя посмотрите. Вы (большинство русских в Украине) не хотите разговаривать на украинском, вы не хотите его изучать, вы просто тараторите: "Сделайте, русским государственным!". То есть вы требуете уважения к себе, не желая изучать украинский. Будьте честными, ведь вы боритесь за русский, только ради этого.

"Почитайте предыдущие посты, вам, как великим европейцам, предложили два варианта решения проблемы русского языка — финский и российский. Не хотите давать русским автономию, так сделайте русский язык вторым гос. языком, будет у вас как в Финляндии, где два гос. языка, или Белоруссии и никаких проблем."

Москва, сами это же написали, а теперь говорите, что "Вам предложили".
Я же вам уже говорил. В Крыму большинство русских, там и есть автономия, в Конституции которой записаны три официальных языка. В остальных регионах русских меньшинство. Повторюсь, в этом году специально для крымчан, разрешили сдавать выпускные экзамены на русском. Зачем же там делать автономии?

"Фраза «он может быть и.....сын, но он наш.....сын» была сказана Франклином Делано Рузвельтом по поводу никарагунского диктатора Сомосы (старшего) перед визитом последнего в Вашингтон в 1939 г."

Виноват, ошибся

29.10.2008 13:05Киянин
"Вы (большинство русских в Украине) не хотите разговаривать на украинском, вы не хотите его изучать, вы просто тараторите: «Сделайте, русским государственным!». То есть вы требуете уважения к себе, не желая изучать украинский. Будьте честными, ведь вы боритесь за русский, только ради этого". К.Ц.
А в чём тут преступление? Если вы двумя руками за европейские ценности, то зачем кого-то вынуждать учить то, чего он не хочет учить? Или нежелание чего-то учить в демократической Украине преступление? Что это за претензии к людям?

29.10.2008 13:10Киянин-Москве
Я же вам уже писал - Крым хоть и автономия, но это не русская автономная область. На Украине нет национальных автономий, поэтому либо их надо сформировать, либо сделать русский вторым гос. языком. Сделайте и вам же легче будет. А то у вас, как в какой-нибудь тирании, принцип - держать и не пущать. А ещё в Европу стремитесь. И русинам не забудте автономию дать.

КИЯНИНУ - Ваша цитата: "...Будьте честными, ведь вы боритесь за русский, только ради этого". Да, Вы абсолютно правы - я борюсь за одинаковое право русского языка с украинским. И заметте, не против украинского языка, а ЗА равные с ним права в нашей с Вами стране. Вы же боретесь именно ПРОТИВ русского, всего русского на Украине. Вот в чём у нас с Вами разница. У меня к Вам вопрос - а слабо дать гражданам Украины право выбора, то есть самим выбирать на каком языке учиться, какие телеканалы смотреть, какие книги и периодику читать, в каких детсадах детей воспитывать ...? Это же будет демократично, по европейски, с соблюдением права человека на выбор. Человек стремится к комфортной для себя среде, в том числе и культурной. Давайте дадим ему такое право на Украине - САМОМУ ВЫБРАТЬ?! Беда в том, что вы у нас такое право ОТНИМАЕТЕ насильно.

КИЯНИНУ - хочу продолжить аргументировать..., не только решили отнять у нас права, но и навязываете вражду с Россией, где у меня, у моей жены да и у Вас вероятно и у большинства граждан Украины, куча близких родственников и друзей. А вы вдруг решили за нас - взять обрубить все связи с ними и начать ВРАЖДОВАТЬ!? Кому от этого будет хорошо? Да никому. Может только западенцам, которые только-только из-под австрияков выползли и не успели наделать столько родственных связей с Россией. Ну и амерам, естественно. А этим наша с Вами "труба" позарез нужна и геостратегическое местоположение ну жутко подходит для ИХ национальных интересов.

"На Украине нет национальных автономий, поэтому либо их надо сформировать, либо сделать русский вторым гос. языком. Сделайте и вам же легче будет...И русинам не забудте автономию дать."
Москва, а какая будет разница между нынешней автономией Крыма и предлагаемой вами "национальной автономией"? Насчет русин, не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. В Закарпатье никакого мощного русинского движения нет. С таким же успехом можно каждому селу автономию давать.

29.10.2008 13:10Киянин-Москве
"Москва, сами это же написали, а теперь говорите, что «Вам предложили»". К.Ц.
А в чём проблема? Я не могу вам чего-то предложить? Голос, так сказать, из народа. Что вас не устраивает? Вы бы лучше отвечали по сути дела.

"А в чём тут преступление? Если вы двумя руками за европейские ценности, то зачем кого-то вынуждать учить то, чего он не хочет учить? Или нежелание чего-то учить в демократической Украине преступление?"

Москва, я вижу вы анархист. На каком языке у вас сдают ЕГЭ выпускники. Знание какого языка требуется в России, для того, чтобы поступить на госслужбу?
Вы нам предлагаете сделать то, чего сами и не собираетесь делать.

«А в чём тут преступление? Если вы двумя руками за европейские ценности, то зачем кого-то вынуждать учить то, чего он не хочет учить? Или нежелание чего-то учить в демократической Украине преступление?»

Москва, я вижу вы анархист. На каком языке у вас сдают ЕГЭ выпускники. Знание какого языка требуется в России, для того, чтобы поступить на госслужбу?
Вы нам предлагаете сделать то, чего сами и не собираетесь делать.

"Москва, я вижу вы анархист. На каком языке у вас сдают ЕГЭ выпускники. Знание какого языка требуется в России, для того, чтобы поступить на госслужбу?
Вы нам предлагаете сделать то, чего сами и не собираетесь делать." К.Ц.
Я не понял кому отвечать. Ну да ладно - я Киянину писал, что если вы на Россию равняетесь в вопросе гос. языка, тогда делайте русскую нац. автономную республику.

"И заметте, не против украинского языка, а ЗА равные с ним права в нашей с Вами стране....У меня к Вам вопрос — а слабо дать гражданам Украины право выбора, то есть самим выбирать на каком языке учиться, какие телеканалы смотреть, какие книги и периодику читать, в каких детсадах детей воспитывать...?"

Игорь Маркович, я не против русского, я за украинский. Я бы поддержал желание русских в Украине поднять статус русского языка (если не до государственного, то хотя бы до регионального), если бы они все свободно владели украинским. Но я никогда не поддержу этого стремления, если люди ратуют за русский, только для того, чтобы не учить украинский.
По поводу равенства языком. Это невозможно априори. ВСЕГДА один язык будет превалирующим. Это как в юриспруденции, когда составляется договор на двух языках, то обычно пишут, текст на каком языке будет иметь превалирующую силу.

"Ну да ладно — я Киянину писал, что если вы на Россию равняетесь в вопросе гос. языка, тогда делайте русскую нац. автономную республику."
Эт я ошибку в нике сделал.
Повторю вопрос. Чем будет отличаться положение дел, если Автономная республика Крым станет Русской автономной республикой Крым? Притом это будет неверно с исторической точки зрения, так как Крым, не является исконно русской территорией.

"не только решили отнять у нас права, но и навязываете вражду с Россией, где у меня, у моей жены да и у Вас вероятно и у большинства граждан Украины, куча близких родственников и друзей. А вы вдруг решили за нас — взять обрубить все связи с ними и начать ВРАЖДОВАТЬ?!"

Игорь Маркович, у меня жена русская. Приехала в Украину уже во времена независимости. Вы не поверите, но она сама утверждает, что ее НИКТО и НИГДЕ по языковому и национальному признаку здесь не ущемил и не ущемляет. Более того, когда она приезжает в Россию к себе на родину, то защищает Украину от знакомых, которые, наслушавшись ОРТ и РТР рассказывают небылицы об Украине.

29.10.2008 15:26Киянин-Москве
"Москва, а какая будет разница между нынешней автономией Крыма и предлагаемой вами «национальной автономией»?" К.Ц.
Да хотя бы в том, что гос. языков в русской республики будет два - русский и украинский. Соответственно и ТВ, радио, газеты-журналы, детсады, школы, вузы, суды, вывески на улицах, милиция и т.д. и т.п. - на русском языке. И территория этой республики должна распространяться на исконные русские земли, по крайней мере на те земли, которые Россия у турков отвоевала.

"По поводу равенства языком. Это невозможно априори. ВСЕГДА один язык будет превалирующим." К.Ц.
Киянин, а какой язык превалирующий в Швейцарии? Вы, как всегда, выдвигаете какой-то нелепый аргумент, чтобы оправдать свой национализм. Бог с ним , с равноправием, сделайте как в Финляндии и вся недолга. От вас большего и не требуется.

"у меня жена русская. Приехала в Украину уже во времена независимости. Вы не поверите, но она сама утверждает, что ее НИКТО и НИГДЕ по языковому и национальному признаку здесь не ущемил и не ущемляет." К.Ц.
Хе, ещё бы вам ваша жена сказала, что её по нац. признаку ущемляют. Женщины в семейном плане умнее мужиков. У моей супруги подруга (русская) замужем за кавказцем, так тоже кавказцев при случае защищает.

Вы считаете, что имеете право требовать?

29.10.2008 15:42Киянин-Москве
"Эт я ошибку в нике сделал." К.Ц.
А оговорка то со смыслом, прямо как по Фрейду. Киянин, поверьте вашему подсознанию, Москва - ваша настоящая столица, Россия - ваша Родина. Не насилуйте себя, вы в душе русский. Вот и супругу себе русскую выбрали.

И еще, пример Швейцарии неуместен, Швейцария - это конфедерация, в отличие от Украины. А Финляндия, да долго была под пятой Швеции, но именно этого мы не хотим.

29.10.2008 16:07Киев-Москве
"Вы считаете, что имеете право требовать?" К.Ц.
Русские Украины, как и любой свободный человек, имеют право требовать русской нац. автономии, раз вы не желаете учитывать их интересы и пожелания, в том числе и в вопросе языка.

29.10.2008 16:14Киев-Москве
"пример Швейцарии неуместен, Швейцария — это конфедерация, в отличие от Украины. А Финляндия, да долго была под пятой Швеции, но именно этого мы не хотим." К.Ц.
А что, Швейцария состоит из национальных автономий? И потом, про Швейцарию я спросил в контексте вашего утверждения про невозможность равенства языков. Неправда ваша - равенство языков возможно. А про Финляндию я не понял - они были под пятой, а вы этого не хотите - и при чём тут русский язык? Кто вас под чью-то пяту загоняет? Это вы русских под свою пяту загоняете.

"Да хотя бы в том, что гос. языков в русской республики будет два — русский и украинский. Соответственно и ТВ, радио, газеты-журналы, детсады, школы, вузы, суды, вывески на улицах, милиция и т. д. и т. п.— на русском языке."

Москва, вы случайно не с Марса прилетели? Я уже десятый раз пишу, что сейчас в Крыму ТРИ официальных языка (русский, украинский, татарский). По поводу школ, газет, вузов, вывесок. Вы когда в Крыму последний раз были? Там на весь Крым несколько действительно украинских школ, украиноязычных газет почти нет. Телевизор от обычной проволоки вместо антенны ловит российские каналы (в Коктебеле лично такое видел). Вы сыр-бор в Крыму только из-за того, что люди просто не хотят учить украинский, а не потому, что ущемляют русский.

Проблема в том, что этот вопрос всегда возникает на кануне выборов, и тут же исчезает сразу после них. Т.е. проблема надуманная и спекулятивная, поднимаемая (как впрочем и проблема украинского языка)для привлечения определенных слоев электората. Например, завтра в Украине примут русский язык вторым государственным, и о чем будут говорить на следующих выборах?

"Русские Украины, как и любой свободный человек, имеют право требовать русской нац. автономии, раз вы не желаете учитывать их интересы и пожелания, в том числе и в вопросе языка."

Москва, почитайте лучше Конституцию Крыма, статью о языках.
Москва, вы никак не поймете, что русские в Украине сейчас находятся в хорошем положении. А если мы сделаем например как в России, они пожалеют.
В России каждый госслужащий обязан знать русский (и у вас это жесткое правило), в Украине - украинский (но у нас это правило реально не выполняется, и сидят много людей на госслужбе, которые вообще не знают украинского). Вы представляете как быстро они окажутся на улице если мы станем придерживаться правила, которое железно действует в России.
В России ЕГЭ сдается на русском, в Украине крымчанам пошли навстречу и многим тоже сделали на русском. А представьте, если мы опять жестко придерживались того, как делает Россия?

29.10.2008 16:30Киянин-Москве
"Москва, вы случайно не с Марса прилетели? Я уже десятый раз пишу, что сейчас в Крыму ТРИ официальных языка (русский, украинский, татарский)". К.Ц.
Киянин, а вы русский язык понимаете - я вам пишу про два официальных языка в русской республике, а не три. При чём тут татарский язык, я вам про русскую республику пишу, а не про татарскую и не про русинскую. А в Крыму преподавателей вузов собираются увольнять за то, что они преподают на русском языке при согласии на это студентов. В русской автономии этого не было. И ТВ на русском было бы своё, а не только из России. И одного Крыма для русской республики маловато будет, тем более это и так не русская нац. автономия. А на счёт сыр-бора вы здорово прокололись - значит людей заставляют учить украинский, если они из-за этого сыр-бор подняли?

29.10.2008 16:32Киев-Москве
"Проблема в том, что этот вопрос всегда возникает на кануне выборов, и тут же исчезает сразу после них". К.Ц.
Это для ваших политиков так, а для русских Украины этот вопрос никуда не исчезает. Не будте страусами.

29.10.2008 16:43Киянин-Москве
"Москва, вы никак не поймете, что русские в Украине сейчас находятся в хорошем положении". К.Ц.
Это вы Игорю Марковичу, Антисалу и др. русским Украины расскажите, что они не понимают своего счастья. Да это вы не понимаете, что создаёте русским Украины проблемы на их же родной земле. Как говорится, сытый голодного не разумеет.

"Киянин, а вы русский язык понимаете — я вам пишу про два официальных языка в русской республике, а не три. При чём тут татарский язык,.....А на счёт сыр-бора вы здорово прокололись — значит людей заставляют учить украинский, если они из-за этого сыр-бор подняли?"

Москва, в Крыму много татар (несколько сот тысяч компактно проживающих) и если вы такой радетель демократии, что должны понять почему там татарский является одним из официальных.
По-поводу заставляют. Заставляют учить (тем или иным способом) государственный язык во всех странах мира. И Россия не исключение. Так что не нужно на Украину пенять.

"Это вы Игорю Марковичу, Антисалу и др. русским Украины расскажите, что они не понимают своего счастья. Да это вы не понимаете, что создаёте русским Украины проблемы на их же родной земле. Как говорится, сытый голодного не разумеет."

А что им говорить? Антисало вообще не признает ничего украинского. Он в этом плане ничем не отличается он сторонников УНА-УНСО, только диаметрально противоположного мнения. Антисало относится к радикалам, которых в Украине абсолютное меньшинство.
Игорь Маркович, никак не может толком обосновать в чем его притесняют. Он все говорит или общими фразами, или впадает в лирику.

"Из Киева" меня убеждают, что Партия Регионов,вопреки моим утверждениям улучшила свой рейтинговый показатель.Абсолютно с Вами согласен,но возникает вопрос:почему? Не потому ли, что Киев основательно "разбавлен" пришельцами из Западных регионов, где позиции националистов наиболее сильны? И не потому ли, что крупный бизнес из ПР "лег" под Ющенко,в расчете на реальные преференции в будущем? Ведь тот факт,что бизнес-крыло регионалов стремится к установлению контактов с Ющенко-давно уже секрет полишенеля.Следовательно,все структуры, аффилированные с этим бизнес-крылом,сотрудники этих структур и члены их семей,заинтересованные в собственном благополучии вполне могут считаться электоратом ПР.Не исключено,что в недалеком будущем,вместо одной Партии Регионов мы получим две.Как это произошло в свое время с РУХом.И,вне сомнений,Вадим Колесниченко будет там,где Богатырева,Колесников,Ахметов и т.д. В дураках останутся только избиратели.

29.10.2008 18:14Киянин
"Москва, в Крыму много татар (несколько сот тысяч компактно проживающих) и если вы такой радетель демократии, что должны понять почему там татарский является одним из официальных." К.Ц.

Киянин, да делайте вы автономию кому хотите, татарам, русинам, хоть эфиопам, мне без разницы. Так как я русский, то я про русскую автономную республику и пишу - дайте русским Украины автономию, либо второй гос. язык - русский. Всё. Что не понятно?
А в России никого не заставляют учить русский язык. Мне, например, до лампочки, будут татары, дагестанцы и прочие якуты знать русский язык или не будут, а вам что-то никак неймётся.

29.10.2008 18:18Киянин
"Игорь Маркович, никак не может толком обосновать в чем его притесняют. Он все говорит или общими фразами, или впадает в лирику". К.Ц.
Это вы не хотите его понять, вот и не понимаете. А мне понятно его недовольство. Я бы тоже был недоволен порядками на Украине, если бы там жил.

29.10.2008 18:14Киянин
"По-поводу заставляют. Заставляют учить (тем или иным способом) государственный язык во всех странах мира. И Россия не исключение. Так что не нужно на Украину пенять". К.Ц.

Кстати, вспомнил свою службу в СА - к нам в роту попали два человека - один узбек, другой литовец, которые по русски ну ни бум-бум. Т.е. люди прожили в СССР до 18 лет и почти не понимали русского языка. Через два года, когда они уходили на дембель, пожив эти два года в русскоязычной среде, они как-то наловчились изъясняться по русски. Вывод - даже в тоталитарном, по-вашему, СССР не заставляли учить русский язык. Это было дело добровольное.

"Вывод — даже в тоталитарном, по-вашему, СССР не заставляли учить русский язык. Это было дело добровольное."

Какое же добровольное? Вот хотел, например, литовец на литовском разговаривать, а с ним только по-русски? Где же здесь добровольность? Если вы такие в России такие добровольцы, почему же у вас ЕГЭ школьники сдают только на русском? разрешите им сдавать на своем родном языке.
Москва, двуязычие подразумевает знание гражданами страны обоих языков. А у нас русские борятся за русский, только для того, чтобы не учить украинский. Если вы нормальный человек, вы поймете, что это неправильно.

30.10.2008 09:16Москва
"Это вы не хотите его понять, вот и не понимаете. А мне понятно его недовольство. Я бы тоже был недоволен порядками на Украине, если бы там жил."

Москва, я хочу его понять, но не могу. Он все время говорит о притеснении русского языка, но толком объяснить где и как притесняется русский язык - не может. Его что с работы уволили за русский, книг и газет на русском найти не может, фильмов на русском посмотреть не может?
Пусть сначала толком обоснует, а потом жалуется.

«Вывод — даже в тоталитарном, по-вашему, СССР не заставляли учить русский язык. Это было дело добровольное.»

Какое же добровольное? Вот хотел, например, литовец на литовском разговаривать, а с ним только по-русски? Где же здесь добровольность?

30.10.2008 11:41Киянин
Какое же добровольное? Вот хотел, например, литовец на литовском разговаривать, а с ним только по-русски? Где же здесь добровольность? К.Ц.
Ну и пусть литовец на литовском говорит, мне до лампочки. Вы простых вещей не понимаете, не удивительно, что и Игоря Марковича не понимаете. Жил тот узбек в своём ауле, а тот литовец в своём хуторе, ездили они только в ближайшие города , смотрели своё нац. ТВ и русский язык им на фиг был не нужен. Если бы они сменили образ жизни и начали бы мотаться по Союзу, то нужда заставила бы их выучить русский язык, они бы его выучили, но сами, добровольно, без насилия. Продолжение...

Продолжение. Вот я живу в России и не знаю украинский и английский язык, но начни я мотаться по делам на Украину или в Англию, придётся как-то приспосабливаться, учить языки. Так и ваши русские - не хотите вы делать русский язык вторым гос., ну сделайти им русскую республику, где будет своё нац. ТВ, нац. СМИ, нац. органы власти и тогда каждый сам будет решать - нужен ему украинский язык или нет. Кто всю жизнь проживёт в этой русской республике, может тому и не нужен будет украинский язык.

30.10.2008 14:08Москва
"ну сделайти им русскую республику, где будет своё нац. ТВ, нац. СМИ, нац. органы власти и тогда каждый сам будет решать — нужен ему украинский язык или нет. Кто всю жизнь проживёт в этой русской республике, может тому и не нужен будет украинский язык."

Москва, у вас много национальных республик. Повторю еще раз вопрос. Если вы такие демократичные, зачем требуете от госслужащих (и формально, и фактически) знание русского языка и почему ваши школьники сдают ЕГЭ на русском, а не на своих родных языках? Ведь, следуя вашей логике, они должны сами решать нужен им русский или нет.
Вы предлагаете нам то, чего сами и не думаете делать.

30.10.2008 14:34Киянин
"Москва, у вас много национальных республик. Повторю еще раз вопрос. Если вы такие демократичные, зачем требуете от госслужащих (и формально, и фактически) знание русского языка и почему ваши школьники сдают ЕГЭ на русском, а не на своих родных языках?" К.Ц.
А что, Игорь Маркович и ему подобные госслужащие? Разговор идёт не за госслужащих, а о тех, кто никогда не будет на госслужбе работать. Об обычных гражданах. Зачем им навязывать без возможности выбора язык на ТВ? Обучение в ВУЗах? Вы сделайте как в России или даже лучше для своих нац. меньшинств, а потом будем смотреть, кто более демократичен.

30.10.2008 14:56Москва
"Зачем им навязывать без возможности выбора язык на ТВ? Обучение в ВУЗах? Вы сделайте как в России...."

Москва, скажите, пожалуйста, в каких вузах России ведется образование (не филологические специальности) на языках нац. меньшинств?
По поводу ТВ. Минимум половина передач и фильмов на большинстве украинских каналов идет на русском (повторю, титры внизу фильма за украинский дубляж - считать просто несерьезно). Никто реально ничего не запрещает. Просто такие русофилы видят передачу на украинском и сразу начинают кричать о притеснении русского языка.

30.10.2008 17:40Киянин
"Москва, скажите, пожалуйста, в каких вузах России ведется образование (не филологические специальности) на языках нац. меньшинств?" К.Ц.
Киянин, скажите, пожалуйста, в каких вузах России студенты требуют обучения на нац. языках? У нас, в отличие от вас, демократия. Если наберётся достаточное количество желающих, допустим в Татарстане, обучатся на медика или там на биохимика на татарском языке, власти Татарстана из кожи вылезут, но такое обучение им организуют, иначе они полчат кучу неприятностей от разных татарских нац. организаций. А если таких желающих нет, то зачем насильно вводить такое обуучение? Ведь мы демократы.

30.10.2008 17:40Киянин
«Москва, скажите, пожалуйста, в каких вузах России ведется образование (не филологические специальности) на языках нац. меньшинств?» К.Ц.
Продолжение. В общем вопрос такой - Киянин, скажите, пожалуйста, в каких вузах в нац. республиках России запрещено обучение (не филологические специальности) на языках нац. меньшинств?