Еслиб Горбачь удержал власть в руках,то...процесс был бы управляем.Распался бы СССР,не распался...ещё вопрос.Но то,что ЭКОНОМИЧЕСКИ были бы сильнее и богаче,это ФАКТ...сиречь, народу бы жилось на порядок лучше.Но к сожалению "благими намерениями дорога в Ад выложена"...не мужик Горбачь оказался.Не "начальник"...Раиса покойная была его "головой",а он "тряпка".
Нет, уважаемый kib, это как раз НЕ ФАКТ! Фактом является то, что в конце 80-х СССР не мог прокормить свое населения, я уже не говорю, о снабжении промышленными товарами. Закупал за рубежом у загнивающего Запада, расплачивался газонефтедолларами, при этом всецело зависил от мировых цен на энергоносители. Тогда они были на низком уровне, и стало совсем хреново. И главное - никаких радужных перспектив впереди не намечалось. Последней отчаянной попыткой спасти ситуацию стал "Закон о кооперативной деятельности" (как-то так назывался), который как раз и стал последним открытым шлюзом: вышедшие из подполья цеховики (и пасший их криминал) быстро прикормили гос- и партаппарат (как понимаете, те сильно не сопротивлялись), и все дружно устремились к капитализму. Еще бы, теперь ни тем, ни другим не надо было прятать свою красивую жизнь - помните, того парня (Тарасов, по-моему), который первый заплатил партвзносы (!) с миллиона. Никакого ресурса, чтобы удержать власть (не просто власть, а власть КПСС), у Горбачева не было - народ не верил коммунистам и не уважал их, а весь аппарат (в том числе чекисты всех мастей) с вожделением ждал своего превращения в "ненавистных" капиталистов. Жизнь оправдала их надежды - кроме Прибалтики, во всех республиках президентами стали первые секретари местных компартий, первыми банкирами - почему-то все больше комсомольские лидеры, а аппарат сформировал первые "элиты" - они были большинством во всех первых парламентах. Или Вы полагаете, они это от безысходности, мол, жизнь заставила? Не будьте наивным, они достигли именно того, за что боролись, и как раз ПРОТИВ Горбачева. Лучший пример - ваш Ельцин.
Горбачев во всей этой нашей истории напоминает человека, пытающегося руками удержать рушащуюся плотину.
Он проиграл свою битву, а как известно - ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ!
Что сейчас и пожинает в виде всех этих помоев, выливаемых на него. У него единственное утешение - Россия последних веков не знает ни одного правителя(последней, наверное, была Екатерина), удостоившегося благодарности потомков.
Дорогой kib! Не обольщайтесь, СССР можно было спаси (вернее, попытаться спасти) только массовыми репрессиями, но тогда их проводить было уже некому. Те, кто по должности должен был бы их осуществлять, были научены горьким опытом предшественников и отлично знали, что палачи в системе долго не живут, а очень хотелось, тем более, тут открывались такие перспективы!
Репрессии, репрессиям рознь. Повсюду и повсеместно используются экономические репрессии. Это когда потеря работы означает очень большие проблемы, такие, что многие на этой почве кончают самоубийством. И это считается нормальным и уживается с правами человека. Ничего подобного, этот "богатырь хождения в народ" не делал. Популист с низко развитым интелектом. Вообще странно, что ВЫ, киевлянин, его хвалите. Благодаря его избирательности в "гласности" сотни тысяч украинцев получили онкологические заболевания, выйдя на первомайскую демонстрацию. Людей оповестить ему тоже объективные обстоятельства помешали?
А вот еще забавный парадокс: если бы Горбачев поступал так, как он должен был бы поступать по мнению его сегодняшних критиков, то большинство этих критиков сегодня не только бы не имело интернета, но, скорее всего, и компьютера в глаза не видело бы (еще бы - мечта САМИЗДАТА! Достаточно посмотреть на Сев.Корею и Кубу). Точно так же, как большинство советских людей до конца 80-х (до появления кооперативных видеосалонов с гундосыми переводами) ни разу не видело видеомагнитофонов. А на Западе они появились в продаже в начале 60-х!
Или кто-то считает, что СССР можно было бы совместить с сегодняшними коммуникационными возможностями?
Так, что СПАСИБО ГОРБАЧЕВУ ЗА ИНТЕРНЕТ и нашу возможность общаться:))
"спасибо горбачёву за интернет" - ну,да...только вот скажут ли ему "спасибо" десятки преждевременно умерших от голода,от безысходности,от бандитского ножа.скажут ли ему спасибо тысячи солдат убитых в братоубийственых войнах ?! НЕТ...они ждут Горбача,ОНИ ЕГО БУДУТ СУДИТЬ и ему нет оправдания.Сталин при всей его ужасности имеет шанс...Горбачь - НЕТ.(правильно ему сунули в рожу в Омске.Больше он "в народ " не ходит)
Лампочка Ильича - Интернет Горбачёва. Ну не можем без идолопоклонства.
А что, вот все эти чудеса, обязательно через кровь нужно было? нет, я понимаю, неуправляемые процессы, национальные элиты, прогнившая структура власти и т.д. и т.п. И потому спрашиваю, а что он сделал чтобы преодолеть хоть что нибудь из этого, на что повлиял? Не было возможности? Ну тогда на кой он нам там такой был нужен, и какими "достижениями" он сегодня гордиться?
Так, тем и повлиял, что СССР распался без большой крови.
Чем не основание для гордости?
Кровь после 91 году - уже не вина Горбачева.
" СССР распался без большой крови" - а что,бывает и "маленькая кровь" ?......ты,зас...ц великовозрастный смееш рассуждать о "крови" ?! Каждый убитый ,это ТРАГЕДИЯ для десятков и сотен людей...ЧЕЛОВЕКОВ.И это изломаные и не состоявшиеся судьбы МИЛЛИОНОВ..."крови" мальненькой не бывает!
Оценил Ваш пафосный гуманизм - впечатлен.
Принимаю Ваш упрек и формулирую мысль по-другому:
СССР распался без всеобщей гражданской войны, как это было в Югославии. В наших условиях она бы была, как минимум, на порядок более кровопролитной.
Да нет, и после тоже. Даже сегодняшняя иракская и ливийская на его (чуть не написал совести).
Крови и до 1991 хватило! И еще неизвестно, чем кончатся конфликты, которые именно в горбачевские времена и полыхнули! Тот же Ош или Карабах.
А СССР без крови и не бывает - всегда лилась либо своя, либо чужая. Но своя, все-таки, чаще и обильнее.
Вы лучше эсту об этом расскажите! В СССР и бандеровцы кровь лили. И еще неизвестно, сколько крови прольется без СССР.
Ну откровенно говоря большой разницы не вижу гоняться ли с ломом за евреем или за маршалом с генералом с табуреткой или забивать их ногами до смерти, а среди них и евреи попадались.
В нашем "обществе", увы, легионеров не собирают на ежегодное празднование "рождения" их "славной организации" в концертных залах и не устраивают им концертов звезд с "политическим бомондом" в ложах и речами официальных лиц об их "славном прошлом", как они "горячими руками" в затылки гражданам стреляли.
Как и многочасовых телевизионных шоу этого "славного" мероприятия.
В вашем "обществе", эст, сотни тысяч сидят с "волчьми билетами" вместо паспортов.И еще неизвестно, вещали бы вы нам здесь сейчас, если бы не люди с "горячими руками".
Любопытно что взахлёб рассказывая о своей службе фашистам, псевдобалты здесь же разглагольствуют об "обществах заслуживающих уважения". Интересно, а каким способом они надеются сейчас заслужить уважение у "уважаемых обществ". Евреев у них почти нет, с ломой гоняться не актуально, легионов СС никто не формирует. Неужели они надеются что им зачтётся этот трёп на русских форумах. Горбачёв уже отгулял, лакеи ему больше не нужны.
О вкусах, разумеется, не спорят, но мне кажется, что многие папы предпочли бы работать в дали от Родины, и зарабатывать достаточно средств, чтобы мамы могли спокойно дома воспитывать детей, чем "свободно" трудиться на рытье какого-нибудь Беломорканала вместе с мамой, а ребенок наизусть заучивал "роман" о Павлике Морозове в детдоме. Я уже не говорю о "социалистической" законности, когда до настоящего Чикатило отстреляли нескольких юношей, так и не успевших стать папами.
Общество же, проявляющее заботу о престарелых и немощных, да еще и платящее за это достойную плату заслуживает уважения. Можно только сожалеть о том, что Вам никогда, видимо, не приходилось бывать в советских домах престарелых, которые в большинстве своем иначе как хлевом действительно назвать трудно и где санитарки получали 50 - 60 рублей и практически не могли и думать о покупке или получении жилья. Примерно такая же участь была у миллионов советских санитарок, как и у сегодняшних российских получающих 4500 рублей.
Ну а пока у подобных Вам "рюриковичей" не пройдет высокомерно-пренебрежительное отношение к птицефермам и ее работникам - еще долго придется довольствоваться полутухлыми "ножками Буша" и аргентинской "говядиной".
Так что можете спокойно сидеть в своем хлеву - никто кроме Вас его разгребать не будет. Может новый Сталин к Вам и придет
" никогда видомо не приходилось бывать в советских домах престарелых" - Ну,почемуж...приходилось...они были совершенно разные.Например в Переделкино был люкс(по Советски),областного маштаба ...похуже(не Москва).Были ещё и "межраённые"....Реально о брошенных стариках и недееспособных в государственом масштабе начинали заботится с середины 30х(отсюда частая убогость зданий)...Война помешала многому выкачав рессурсы.Вторая "волна" была при Хрущёве...Брежнев поставил это дело на постоянную основу.Стоило престарелой колхознице написать заявление и течение месяца оно "рассматривалось"(из жизни)И как правило положительно...только очень много их...бездетных вдов проклятой войны.В столь любимой Америке немножко всё иначе.Там деньги нужны в первую очередь...вложился и живи.Есть и "типа федеральных",бесплатных.Но туда очередь...и там режим.Но...эсту стоит посмотреть некоторые ралистические Амерские х/д фильмы,где режиссёры пытаются "изподполы" показать реальность.Проблема брошенных стариков у них "запретная проблема"...хотя и у нас журналюги не любят об этом писать.
" я уже не говорю о социалестической законности,когда до настоящего Чикатило расстреляли нескольких юношей" - Эст ОПЯТЬ ВРЁТ...В реальности по "делу Чикатило расстреляли мимо" всего одного...да и на том злодее кровушки было немеряено.Журналюги сделали из него судимую,но "невинную овечку".Разница между ними -растреляный грабил жертвы.Эст вторит журналистким байкам и пропагандистким пугалкам...при тщательном расмотрение все эти "журналисткие расследования" рассыпаются в прах и вонь. Кстати...не так уж давно Амерское правосудие ОТКАЗАЛОСЬ извинятся пред негром отсидевшим полжизни низачто.Следаки подтасовали улики ...а скольких отправили на электрический стул ?!
"...ещё долго придётся довольствоватся полутухлыми "ножками Буша" и Аргентинской говядиной" - Этот мой "дальний родственник" (эсти -угорофины) как говорится РАМСЫ ПОПУТАЛ ! Россия только в прошлом году реально разрешила ввоз "ножек Буша",да и то в ограниченом количестве и за хорошие нищаки.Не пользуются спросом ни "аргентинская говядина", ни "ножки".Оптовики не берут...Покупатель пошёл разборчивый.Рынок,с...местного производства вкуснее и дешевле (поклон ВВП.уходя,под шумок обложил мясных импортёров хитрыми ввозными пошлинами). А вот Эстония ЭТУ ДРЯНЬ под разными никами успешно потребляет...Польша перепаковывает и продаёт в Прибалтику.И насчёт "высокомерно-пренебрежительного отношения Эст ВРЁТ...Процветают те,кто сумел выстоять и ПЕРЕСТРОИТСЯ...и уже подумывают о экспорте продукци.Сил хвати,кредиты дадут.
Как то жалобно, совсем неуверенно, всё теми же повторяющимися словами, псевдоприбалты провокаторы пытаются возразить самой действительности. Право слово, не являясь сторонником коммунистов, я всё же должен отдать должное их пропаганде, она была искуснее, тоньше и действовала в большинстве случаев. К слову сказать немалая часть той пропаганды оказалась правдой. И это мы можем видеть своими глазами (вот за это точно "спасибо" Горбачёву, он предоставил нам "право" учиться на своих ошибках, как дуракам). И что же мы видим? "Свободных" от работы пап, которые вынуждены ради заработка уезжать далеко от родного и "независимого" дома. Столь же "свободных" мам, занимающихся гигиеной престарелых жителей государств стоящих выше в пирамиде "демократичности". О старших сёстрах из вежливости умолчу. Не они выбрали этот путь, а за них. В угоду новому жупелу, идолу "демократии". И остались младшие братики, которым людишки с располагающим видом уверенно подсовывают что именно должен читать "свободный" человек. Можно конечно сказать что события вырвали всех из "стойла", но почему прямохонько в хлев? Причём грязный от чужих отходов жизнедеятельности. Причём попытки вырваться из этого хлева пресекают бомбардировщиками и крылатыми ракетами. Есть правда выход другой. Сидя в хлеву, вы поёте о всём том "счастье" в нём сидеть, и когда ещё кого то туда заманите, вас переводят выше. На птицеферму (воняет так же, но немного чище и сытней). А если никто уже не придёт? Если кончились кандидаты? Тогда берёте себе ник позвучней (словно представляете весь народ) и идёте на форум. Может там ещё кого удастся этими "напёрстками" напарить.
И что ещё любопытно у этих псевдоприбалтов, вещающих здесь. Прикрываясь громкими лозунгами свободы, они негативно воспринимают всех кто мыслит не так как им нравится. Другое мнение для них тупиковое, устаревшее. Новый тезис (по их понятиям) - свобода, это право свободно думать как мы. Свободно думать иначе - несвободно.
Уважаемый - что означает свобода в Вашем понимании и с Вашими громкими лозунгами мы все знаем - это свобода в "стойле". И такая свобода как и само "стойло" оказались тупиковыми и нас не устаивала. Но как мне кажется этой "свободы стойла" Вас никто не лишает сегодня. На ближайших выборах Госдумы у Вас есть возможность вернуться в эти "золотые времена" - голосуйте за КПРФ - и все дела.
"...эта свобода в "стойле"....и такая свобода как и само "стойло" оказалось тупиковым и нас не устраивала" - Эст(верю,что эстонец)...ты ЗА ВСЕХ ЭСТОНЦЕВ(прибалтов) НЕ РАСПИСЫВАЙСЯ...Многие(большинство) поняли что произошло и как их накололи.Связи то до конца вам оборвать не удалось и не удастся.
Да уж как-нибудь без вас разберемся, эст!
Критикуя Горбачева и его преобразования, может следует начать с себя?
Кто голосовал за депутатов Съезда народных депутатов СССР, введших на своем третьем съезде (март 90-го) должность Президента СССР и избравших на нее Горбачева?
Напомню, 26 марта 1989 года в выборах депутатов Съезда приняли участие 172 млн. человек (почти 90% всех избирателей СССР).
Запад виноват? Или выборы были нечестными?
А ведь к этому моменту уже больше года (с февраля 87-го!) шла война в Карабахе, уже произошли массовые убийства в Сумгаите, Баку и Фергане, уже прошла антиалкогольная компания, уже два года, как грохнул Чернобыль, и все видели методы ликвидации последствий, применяемые властью.
Мы все видели и ПОДДЕРЖИВАЛИ проводимый курс. Кто-то помнит демонстрации недовольных им? Я помню только одно открытое выступление против политики Горбачева - письмо Нины Андреевой "Не могу поступаться принципами", опублкованное 13 марта 1988 года «Советской Россией». В своей ответной статье член Политбюро Яковлев назвал его «манифестом антиперестроечных сил». А теперь, вы все, кричащие "Горбачев - Иуда", вспомните свою реакцию на эту полемику: где вы были, как выразили свою антиперестроечную позицию, как поддержали эти силы?
А потом было ГКЧП: кто-нибудь выступил в его поддержку? Что вам всем мешало выйти на площади своих городов с плакатами "Вся власть ГКЧП!", "Не допустим развала страны!", "Нет - капитализму!" - ведь тогда, в августе 1991 уже все было ясно, и Прибалтика уже отделилась. Ведь НИКТО НЕ ВЫШЕЛ! А члены ГКЧП так рассчитывали на народную поддержку, у них других козырей вообще не было. И ведь вам совершенно ничего не грозило, министры МВД и МО были на вашей стороне. Вот только вас самих на той стороне не было, это вы теперь, задним умом, такие умные и решительные сторонники социалистического строя и единого СССР.
А за Ельцина десятки тысяч людей вышли, готовые лечь (и легли!) под танки, и это переломило ситуацию. И мы в Киеве готовы были выйти, если бы Кравчук присоединился к ГКЧП.
Господа, так кто предал СССР?
Что хоть вы из себя детскую наивность здесь разыгиваете, стример? 172 миллиона человек делегатов Съезда выбирали, а как его потом распускали? Референдумом? И кто его потом распускал? Никто эти 172 миллиона даже не спросил! И выступления против Горбачева на съездах и в ЦК КПСС были, причем не только от Нины Андреевой. Надо было активнее выступать, скажете? Наверное. Только проблема в том, что тогда команде любителей противостояла команда профессионалов, которую и возглавлял Горбачев. (Попробуйте вот так с Динамо-Киев в футбол сыграть!)Эта команда контролировала госаппарат и СМИ.
Фроянов так характеризует устремления этого слоя:
"Номенклатурная система привилегий служит превосходной исторической иллюстрацией к известной народной мудрости: «Рыба гниет с головы». Эта система не только разложила и развратила верхушку партии, но и лишила ее морального права требовать от остальных соблюдения норм «социалистического общежития». Этический пример, который она подавала обществу, был примером отрицательным. А когда правители не на высоте, трудно рассчитывать на добродетельную жизнь подданных. Общественные последствия разложения партийной верхушки наступили незамедлительно.
Среднее номенклатурное звено, непосредственно соприкасающееся с государственной собственностью, стало управлять этой собственностью, не забывая, мягко говоря, своих личных интересов. Дачи, машины, драгоценности, деньги — вот что стало предметом если не вожделений, то, во всяком случае, повышенного внимания многих функционеров из этого звена. В конце концов, из них образовалась плотная социальная прослойка, заинтересованная в номенклатурной приватизации и реставрации капитализма. Эти люди, порожденные временем «застоя», ждали своего часа. И он настал. «Перестройка» и вышедшие из нее «демократические» преобразования «исполнили все сроки».
Уважаемый,ну вообще-то идея, заложенная "основоположниками" при образовании "страны Советов" как-то совершенно противоположное предполагала, а именно - эти 172 миллиона должны были как раз и определять, что должны "слуги народа" делать. Для этого, кстати, в Конституции были предусмотрены свобода собраний и митингов, как и свобода обсуждения всех вопросов жизни государства. Чего же не воспользовались?
Что касается "системы привилегий", то она с первых дней советской власти существовала и отнюдь не является "изобретением" Горбачева. А как теперь выясняется во все времена нравы "группы товарищей" были по-круче, чем в стае волков. "Кушали" друг друга за милую душу.
Мне кажется, что Вы переоцениваете возможности Горбачева среди этой "стаи волков". Кроме того существовал мощный аппарат КГБ и Генералитет с Армией. А специфика этих "ведомств" была такова, что даже смена первых руководителей в них никогда особой погоды не делала. Значит и они устали от "строительства коммунизма" и очень неплохо приспособились к "капитализму". Ну и на кого было опереться?
Иногда, эст, возникает ощущение, что вам просто необходимо куда-то негативную энергию выплеснуть, вот вы тут и пишете. 172 миллиона физически не могли определять, что делают "слуги народа" по причине, хотя бы, отсутствия информации о деятельности "слуг". Вот, например, Крючков напишет задним числом: "начиная с 1989 года в Комитет госбезопасности стала поступать крайне тревожная информация, указывающая на связи Яковлева с американскими спецслужбами. Впервые подобные сведения были получены еще в 1960 году. Тогда Яковлев с группой советских стажеров… в течение одного года стажировался в США в Колумбийском университете».
Вам такая информация на Яковлева в 1960 г поступала? А кому-то поступала и этот кто-то положил ее под сукно вместо того, чтобы принять меры. Вот такой был "мощный аппарат КГБ"!
Так, я об этом уже который раз и говорю - госаппарат и партаппарат КПСС, что, впрочем, одно и то же, к началу 80-х разложился до омерзительного состояния, причем сверху до низу (и Горбачев тут совершенно не при чем), общество потеряло доверие к КПСС, а значит, к самим идеологическим основам существующей системы, в нем вызрел запрос сначало на решительное оздоровление этой системы, а когда выяснилось, что лечение невозможно, на ее смену. Горбачев лишь выполнял, в меру своих сил и понимания, этот общественный запрос. Именно потому общество, т.е. все мы, и позволило ему сделать все то, что было сделано. Теперь одни кусают локти, другие принимают происшедшее как жестокую, но неизбежную необходимость, третьи благодарны Горбачову за освобождение от духовного рабства коммунизма. Я отношусь именно к ним.
Фроянова читал, он меня не убедил, чистейшая публицистика на уровне "Я так считаю", с точки зрения научной методологии - полный нуль. Нормальные ссылки только в случае второстепенных утверждений, в случае принципиальных и острых - ссылки большей частью чисто формальные. Так, после "Плана Далласа" стоит цифирька, все чин-чином, вроде есть источник. Начинаешь разбираться, оказывется, ссылка на статью какого-то попа-патриота в "Уральских огнях". Опаньки!!!
Кстати, альтернативного (действиям Горбачова) плана я у него не нашел.
Стример, да вы же сами деятельность Бандеры "базисом и надстройкой" объясняли, а теперь говорите, что "освободились от духовного рабства коммунизма" ! И уж совсем странно звучит ваше заключение "госаппарат и партаппарат КПСС, к началу 80-х разложился до омерзительного состояния, причем сверху до низу (и Горбачев тут совершенно не при чем)" Как же это так? Горбачев и до начала 80-х занимал руководящие посты в партийной иерархии, и ни за что не отвечал при этом? А в 1985 году стал у руля, когда и разговора про многопартийность не было и сам он до последней возможности продвигал "социализм с человеческим лицом", т.е. "оздоровление системы". Так он понимал "общественный запрос".
Фроянов вас не убедил... Так это, скорее, ваши проблемы! Какой ему был смысл обосновывать курс, альтернативный Горбачеву в книге, написанной в 2000-е годы. Поезд уж 10 с лишним лет как ушел!
Не могу не согласиться с Вашими доводами, также, как мне кажется, что называть Горбачёва Иудой - комплимент (здесь был на эту замечательный комент). Иуда повесился, а Горбачёв "рад тому что сделал, и ни о чём не сожалеет". Вот только ГКЧП - это ведь тоже творение рук Горбачёва. Возможно для того, чтобы привести к власти ЕБНа.
Ну вот, господа, Вы можете сами убедиться. Представляете, год, два, пять лет таких коментариев и любой молодой человек, при встрече с любым (я подчёркиваю с любым) прибалтом будет инстиктивно испытывать как минимум брезгливость. Интересно, это и была роль тролля не этом форуме? И действительно ли он эстонец? Теперь припоминаю что на объяснение слова маарахвас ему понадобилось время. Много времени. Какими оказываются подленькими могут быть некоторые особи, которые за нищенский оклад готовы опорочить целый народ. Вот Вам, господа, ещё один приём использования сети нашими "старыми добрыми друзьями".
Уважаемый, молодые люди и в Прибалтике и в России уже сейчас считают подобных Вам "хомо советикус" да еще имперского розлива - тупиковой ветвью развития "хомо сапиенса". Не видят этого только те, у кого с "сапиенсом" напряженка. Ну не хочет молодежь возвращаться в те "золотые времена", когда профкомы по талонам раздавали зеленый горошек в приложении к паре штанов и прочие "дефициты". Молодежь хочет сама определять что ей читать, что смотреть и куда и когда ездить и делать это без одобрения парткома с КГБ. Призывающие к возвращению в те времена не только через пять лет, а уже сегодня вызывают даже не брезгливость, а просто чувство жалости за их убогость. И это что у русской молодежи, что у "маарахвас".
А ведь не может у целого народа такой тяги к самоуничижению как у этих "представителей свободной Балтии", которые с упоением рассказывают здесь о "подвигах" легионеров. Ощущение что для них свобода – прославлять Горбачёва и легионеров СС (неизвестно кого больше) и укорять других что они не выучили язык (один из балтийских, нужное подчеркнуть). Если в этом и есть проявление независимости, общечеловеческих ценностей и цивилизованности, так я не желал бы подобного для своих детей.
Позвольте спросить, какой именно пост Вы имеете в виду, говоря "с упоением рассказывают здесь о "подвигах" легионеров".
Что-то не нашел.
Не на этой ветке. Мы не первый раз с этим псевдоприбалтом пересекаемся.
Ну а почему бы и не рассказывать с упоением? Мы уже начиталисть и фильмов насмотрелись о ваших героях-чекистах, ломающих челюсти табуретками конструкторам. Рассматривайте это как "культурный обмен" между народами.
Ну а Горбачев, ясное дело, предатель и Иуда, не захотел продолжить эту славную традицию.
Уважаемый, а разве кто-нибудь приглашал Вас и еще с детьми? Воспитывали бы своих детей на своих ценностях, тольку у себя, и не перлись бы к другим с своими ценностями.
из Горбачева не получилось альенде по простой причине - не было пиночета, а уж с какого перепугу ему становиться каддафи, так и совсем непонятно, он же не из бедуинов
Очень польщен Вашей высокой оценкой нашей вороватости и мародерства, ну хоть в чем-то Вы признали наши заслуги. Но боюсь, что и в этом вы впереди планеты всей. Так воровать и мародерствовать над собственным народом и от постового милиционера до генералов с мером столицы - нам даже присниться не может.
Раньше в советские времена мы только по субботам и ночью по финнскому ТВ могли смотреть Хичкока и другие фильмы ужасов, а сегодня можно с утра смотреть и целый день по любому каналу российского ТВ. Ну как можно не бояться такого соседа, если он таким мазохизмом занимается и какой уже год?
Ну а что касается трогательной истории по раздеванию убиенных младенцев, то ее надо было в международном суде рассказывать. При этом замечу, что он дожил до суда, а не был прибит на месте как собака "народным судом возмездия". Теперь можно посоветовать только сценарий написать для "патриотического" фильма, чтобы "патриоты" слезу могли пускать по тем "золотым временам", когда на территории другого государства "оккупант" мог безнаказанно беременных женщие сжигать.
05.04.2011 23:06
streamer:
"Очень просто заявить: Горбачев - Иуда. Много ума не надо.
Но я прочитал форум, и не нашел ни одной аргументированной претензии к нему. Все твердят - предатель, развалил Союз, но никто не сказал, в чем конкретно ошибся, что сделал не так, и, главное, а КАК НАДО БЫЛО ЕМУ ПОСТУПАТЬ в тех условиях.
Давайте по-порядку: став Генсеком в 1985г., Горбачев вначале объявил целью УСКОРЕНИЕ научно-технического прогресса и социально-экономического развития общества, затем ГЛАСНОСТЬ как основу диалога гражданина с властью, ПЕРЕСТРОЙКУ заскорузлых форм государственного, хозяйственного и партийного управления, ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ на основе реформирования выборных органов власти путем конкурентности и плюрализма мнений при их формировании. Впервые советскому человеку власть официально разрешила иметь мнение, отличное от позиции правящей партии, и открыто высказывать его. ЧТО НЕ ТАК? Чего из перечисленного Горбачев не должен был делать?
Он искренне хотел "очеловечить" систему, и не его вина, что процесс ее разложения зашел так далеко, что реформированию она уже не подлежала. Те, кто помнят те времена и честны перед собой, понимают, что стань после Черненко Генсеком очередной маразматик с ортодоксальными коммунистическими взглядами (например, Суслов), и через несколько лет в стране неизбежно бы возникла своя "Солидарность" по примеру польской (вспомните, с какой симпатией простые люди тогда относились к Валенсе и его борьбе). И ее бы расстреливали, можете не сомневаться. И уж точно никакого расцвета экономики не было бы, тогда уже всем было очевидно, что страна зашла в тупик.
Так вот, критики Горбачева, хоть кто-нибудь потрудитесь сформулировать, что именно он сделал не так. И как надо было делать.
При этом имейте в виду, что ни за что, происшедшее после лета 91г., Горбачев ответственности не несет - это делали другие, кстати, избранные вами, люди."
ПРОСИЛ ОТВЕТИТЬ - ЧИТАЙ, комментарий,написанный к прошлой статье Черняховского - "Достоин презрения". (Его приходилось уже повторять, но такова, видимо, особенность форума или его участников, что об одном и том же приходится говорить по многу раз...) А потом попробуй ответить честно самому себе: чем отличается предатель по недомыслию (по воспитанию, по образу жизни, по мелочным интересам) от предателя по злому умыслу. Этим ты и ответишь себе на вопрос - "Что, именно, он сделал не так?" Следовательно станет ясно "и как надо было делать". А для того, чтобы на нём не лежало никакой ответственности, для этого не надо было делать карьеру Генерального секретаря. ИТАК...
Абсолютно убеждён, что С.Черняховский необъективен, демонизируя М.С.Горбачёва. "Интриган", "мелкий провокатор", "Герострат и садист" - всё это несвойственно Горбачёву. Напротив, он искренне хотел сделать лучше... Тогда в чём заключается "фишка"? В том, о чём говорили ещё Маркс и Энгельс, указывая на революционное поведение мелкого буржуа: он (мелкий буржуа), вместо того, чтобы использовать все шансы на победу, ищет предлог к поражению. Потому что боится новизны и масштаба взятых на себя обязанностей, потому, что не понимает ни взаимоотношения классов в соц революции, ни самой науки об обществе.А всё это у него выливается не только в неспособность, но и в НЕЖЕЛАНИЕ понять диалектику, так как он чувствует в ней угрозу и смертельный приговор своему собственному образу жизни. Диалектика, прежде всего, и отрицает этот образ жизни во всех его самомалейших проявлениях. Вот Горбачёв и есть - продукт этого образа жизни. Он, просто, обязан был "отворачиваться" от диалектики, боясь и ненавидя её. (То, что в обычном смысле люди называют словами - "Не могу понять этого..." (диалектику), то на самом деле означает - "Я не хочу понимать ЭТО, потому, что ЭТО - мой враг, который убивает меня, при всякой попытке понимания..." Мелкий буржуа, как никто другой, ненавидит диалектику, и не упускает случая злобствовать на неё, а заодно и на тех, кто "имеет наглость" навязывать её в своих рассуждениях. Вот в этом обстоятельстве, кстати, кроется причина того, что мелкобуржуазное общество легко допускает к научным званиям в философии, в лучшем случае, начётничество, не дающее правильного понимания диалектического материализма. Оно готово принять и возвеличить ложь и путаницу, но не допустить вскрытия себя диалектическим "патологоанатомом". А поскольку мелкая буржуазия не диалектична, постольку она не может правильно понять марксизм-ленинизм и объективно является источником оппортунизма в социалистических преобразованиях, наполняющих общее содержание мирового революционного процесса. Постольку же непременным условием успешности этих преобразований является Диктатура Пролетариата, то есть диктатура того класса, который ЗАИНТЕРЕСОВАН в понимании диалектики, как единственном средстве реализовать своё политическое предназначение.
Вот в этой части автор статьи прав: смысл воспитания будущего генерального секретаря родителями, школой, ВУЗом, всей окружающей обстановкой, смысл его воспитания самого себя, как приспособленца, как человека, всю жизнь сознательно и целенаправленно изобретающего способы одинаково нравиться конфликтующим сторонам, вот все эти и другие "смыслы" могли дать только то, что они и дали - КАРЬЕРИСТА.
Показательна в отношении фраза, ясно высказанная Грбачёвым премьер министру Великобритании Маргарет Тетчер, во время одной из первых встреч: "Наш принцип - живи сам и давай жить другим!" Именно этот лозунг - говорили Маркс и Энгельс, характеризуя классовую борьбу во Франции - был взят на вооружение Парижской Коммуной и послужил причиной её гибели. Само по себе уже позорно не знать Генеральному секретарю ЦК КПСС этого факта, но ещё позорнее показать свою собственную неспособность увидеть в формуле данного лозунга пропаганду капитуляции по всем направлениям мировой борьбы пролетариата за коммунизм: ведь Горбачёв сознался в измене делу пролетариата, в том, что он хочет "дать жить" классовой эксплуатации, которая и подлежит в первую очередь, полному и беспрекословному уничтожению...
(Мне, человеку "обречённому" вести длительную (не менее 15 лет) "войну" с бюрократами в ВВС СССР, пришлось к концу этого срока, так сказать, "подводить итог" и выразить в одном из писем в ЦК партии своё мнение о нарастании ожесточения борьбы с бюрократией не только в Армии, но и, вообще, в Советском обществе. "В конце 60-х, начале 70-х годов в производственную жизнь страны пришли люди, на собственном опыте убедившиеся в том, что бюрократический монолит, преследуя свои личные цели, абсолютно игнорирует задачи развития и укрепления социалистического строя в СССР. Раскачать и расшатать этот монолит - стало для этих людей смыслом жизни..." - такие слова были в том письме. А недели через две, Горбачёв, в одном из своих публичных выступлений, как бы отвечая на них, произнёс: "У нас находятся люди, которые любят, видите ли, всё время что-то "раскачивать и расшатывать". Не выйдет!" Вот с этого момента мне и пришлось пристально наблюдать за Генеральным секретарём, всё более убеждаясь, что эйфория охватившая нашу общественную жизнь в связи с приходом относительно молодого человека к управлению партией и страной является беспочвенной, что это как раз тот случай, про который говорят: "Благими намерениями вымощена дорога в АД"...)
Сталинская эпоха торжества мелкобуржуазности - вот что порождало в массовом масштабе горбачёвых. Вместо него мог быть кто угодно другой, но он обязан был обладать, примерно, такими же качествами. И результат деятельности такого "другого Горбачёва" был бы точно таким же...
Думаю, что сказать более того, что мне пришлось наблюдать "с пристрастием", являясь современником восхождения Горбачёва на высший пост, будет неправильно. Он являлся лишь частицей, хотя и значительной, того широкого общественного мелкобуржуазного порока, который подрывал (начиная с момента ухода Ленина) и подорвал, в конечном счёте, жизнеспособность передового общественного строя в России - социализма.
Впрочем, об этом неоднократно и доказательно приходилось говорить уже не один раз...
Благодарю, это уже какая-то попытка анализа. И даже из нее видно, что дело не лично в Горбачеве, а в социальных процессах трансформации личности в условеях советской действительности, сформировавших его как политического деятеля.
Замечу, кстати, что Вы отмечаете "эйфорию, охватившую нашу общественную жизнь в связи с приходом относительно молодого человека к управлению партией и страной", т.е. признаете авторитет Горбачева в широких общественных кругах того времени и, соответственно, поддержку его курса.
Теперь по существу:
Вы исходите сугубо из марксистско-ленинского понимания диалектики, пытаясь нас убедить, что это единственно правильная ее трактовка. Не думаю, что Гегель(типичный представитель мелкобуржуазного сознания), сформулировавший законы диалектики, пришел бы в восторг от нее.
Трагедия СССР, что "единственно верное учение Маркса-Ленина-Сталина" (при Хрущеве имя Сталина убрали из этой триады, что совершенно не изменило суть ее учения в части теоретического обоснование командно-административного управления общественно-экономическими процессами в обществе), бывшее идеологической основой общества и государства, оказалось неспособным давать ответы на злободневные вопросы общественного бытия и служить методологической базой принятия решений в современном мире. Это учение изначально исходило из невозможности дальнейшего развития буржуазного общества и скорой его гибели (Ленин. "Империализм как высшая стадия капитализма". Высшая стадия - это и есть конец всякого развития). А оно, гадя классикам, вдруг приняло какие-то совершенно другие, человеческие формы - Европа 70-80-х (и поныне). Помните тогдашнее - Запад загнивает, но как вкусно пахнет! Это надо было как-то объяснять! Помню муки замполитов того времени, когда в армию начали приходить молодые рокеры из крупных городов - попробуй, объясни им необходимость диктатуры пролетариата, и необходимость ненавидеть США, где живут такие клевые парни, как Эрик Клэптон и Ян Гилмор.
К концу 70-х энтузиазм по поводу построения коммунизма в СССР окончательно растворился, все поняли, что это "величайший развод" на бесплатный труд и скотские условия существования, унесший силы и жизни трех поколений советских людей. Люди жаждали перемен, В.Цой гениально выразил это в своей песне, ставшей гимном поколения, а Горбачев, как сумел, в политике.
Но Вы совершенно правы - Горбачев был продуктом своей эпохи и уродливой системы общественных отношений, сложившихся в СССР. Вот только штука в том, что мы все были точно-такими же ее продуктами, и в этом смысле он воплощал в себе в той или иной мере каждого из нас. Точно так же, как все мы, он хотел перемен, но НЕ ЗНАЛ КАКИХ! Мы-то сами чего тогда хотели? Сейчас смешно вспоминать, но любой честный человек признается себе - ХОТЕЛИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ЖИТЬ КАК ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. И эта, как модно говорить, парадигма, стала методологической основой проводимых Горбачевым и его окружением преобразований, потому что именно на такие понятные всем процессы (УСКОРЕНИЕ, ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ) и был общественный запрос. А теперь удивляемся, что ничего из этого не получилось. А МОГЛО?
Что странного, что желание общества жить КАК при капитализме в конечном итоге привело к САМОМУ капитализму? А к чему еще могло или должно было привести?
Так какие претензии к Горбачеву, что он не сумел сохранить Советский Союз, который по определению и самой своей сути и не мог быть никаким иным, кроме как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ?
Любопытно, что подъедающие на русских форумах "гордые балийские европейцы" заявляют что их насильно чему то здесь учат. Словно форум это эстонский, или их насильно заставляют сюда заходить. Они готовы нести любую гадость, главная задача для них (повторюсь) чтобы мы поверили что все прибалты в едином порыве думают так же как они (да это собственно и не они думают). Они панически боятся Россию, и поэтому ходят сюда. А я полагаю, что политика здесь не причём. Они ведь воры, по натуре и мародёры (не все, конечно). Но умеют напустить на себя вид невинной жертвы. Для них обычным является предательство (всё можно оправдать "священной целью" обретения независимости). Хотя практически их "независимость" - смена хозяина. Они с лицемерной жалостью говорят о погибшей беременной женщине (результат партизанского суда возмездия), но забывают сказать, что у эта же женщина не дрогнув раздевала убитого ребёнка (отец – командир партизанского отряда) и его мать, которого до этого сдал немцам её муж. Она собиралась одевать своего ребёнка в вещи убитого ей же. И где это происходило? В эпицентре великого катаклизма? Отнюдь, в отдалённом хуторе, который никто не бомбил, никто не обстреливал из пушек, никто не осаждал и не морил голодом. Удивительный цинизм.
Не принимает больше его наша родная земля. Она не радуется, а скорбит о его рождении. Поэтому и празднует он его на чужбине. Горе, горе... предавшим Душу и Родину!
Оказаться в свое время на своем месте и сказать нужные слова - это тоже залуга и дар Божий!
А похороны Горбачева будут тоже в Англии?
До-сих неизвестно где могила Моисея...Для человека не важно где его захоронят, а важно где он будет в вечности.
Очень просто заявить: Горбачев - Иуда. Много ума не надо.
Но я прочитал форум, и не нашел ни одной аргументированной претензии к нему. Все твердят - предатель, развалил Союз, но никто не сказал, в чем конкретно ошибся, что сделал не так, и, главное, а КАК НАДО БЫЛО ЕМУ ПОСТУПАТЬ в тех условиях.
Давайте по-порядку: став Генсеком в 1985г., Горбачев вначале объявил целью УСКОРЕНИЕ научно-технического прогресса и социально-экономического развития общества, затем ГЛАСНОСТЬ как основу диалога гражданина с властью, ПЕРЕСТРОЙКУ заскорузлых форм государственного, хозяйственного и партийного управления, ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ на основе реформирования выборных органов власти путем конкурентности и плюрализма мнений при их формировании. Впервые советскому человеку власть официально разрешила иметь мнение, отличное от позиции правящей партии, и открыто высказывать его. ЧТО НЕ ТАК? Чего из перечисленного Горбачев не должен был делать?
Он искренне хотел "очеловечить" систему, и не его вина, что процесс ее разложения зашел так далеко, что реформированию она уже не подлежала. Те, кто помнят те времена и честны перед собой, понимают, что стань после Черненко Генсеком очередной маразматик с ортодоксальными коммунистическими взглядами (например, Суслов), и через несколько лет в стране неизбежно бы возникла своя "Солидарность" по примеру польской (вспомните, с какой симпатией простые люди тогда относились к Валенсе и его борьбе). И ее бы расстреливали, можете не сомневаться. И уж точно никакого расцвета экономики не было бы, тогда уже всем было очевидно, что страна зашла в тупик.
Так вот, критики Горбачева, хоть кто-нибудь потрудитесь сформулировать, что именно он сделал не так. И как надо было делать.
При этом имейте в виду, что ни за что, происшедшее после лета 91г., Горбачев ответственности не несет - это делали другие, кстати, избранные вами, люди.
И это вещает нам представитель страны, занимающей 69 место по ООНовскому индексу человеческого развития. Ливия, кстати, в 2010 году была на 53 месте. Про какой расцвет экономики и всего остального после 1991 года вы говорите?
Не надо мелко передергивать! Я не говорил про какой-то ПРОИЗОШЕДШИЙ после 91 года рацвет экономики, а только о том, что никаких предпосылок для быстрого роста советской экономики в те годы не наблюдалось. Возможно, недостаточно четко сформулировал.
Хотя, если говорить конкретно о российской экономике, то в начале прошлого десятилетия ("тучные нулевые") ее успехи были очевидными и впечатляющими.
Украине хвастаться нечем - тут я с Вами абсолютно согласен.
Кто же вас передергивает? Вот ваши слова "что стань после Черненко Генсеком очередной маразматик с ортодоксальными коммунистическими взглядами (например, Суслов)..И уж точно никакого расцвета экономики не было бы". Или вы хотели сказать, что у нас при Горбачеве был "экономический расцвет"?
Поздравляю! Вы хороший адвокат Горби.
Вместе с тем следует отметить, что на нем лежит огромный груз ответственности за развал великой страны.
Во первых Горбачев не был рядовым гражданином. Он находился на вершине власти, имел доступ к информации о фактическом положении дел в стране и был обязан принимать руководящие решения на основе этой информации, а не из благих побуждений, которыми, как известно, стелят дорогу в ад.
Во-вторых Горби, "взявшись за гуж, оказался не дюж". Народ, как известно, не обманешь и уже через год его правления стало ясно, что у руля государства краснобай и фантазер, весьма далекий от практики. Для России, как известно, слабый царь-хуже врага.
В третьх, Горби-является продуктом хрущево - брежневских времен, когда лицемерие, двуличие и прожектерство стало нормой партийной жизни.
Единственное, что, в какой то степени, оправдывает Горби, это то, что он не встретил никакого сопротивления своей разрущительной деятельности. Это свидетельствует о том, что иммунитет у СССР был сильно подорван. Государство не распознало и не ликвидировало тлетворное влияние Горби и его ближайшего окружения на судьбу страны.
Кстати, у России тоже есть проблемы с иммунитетом.
Спасибо, но я не адвокат, просто хочу быть объективным, особенно когда это касается обвинений конкретных людей в страшных преступлениях и моральной ущербности.
Заметьте, как только мы начинаем АНАЛИЗИРОВАТЬ деятельность Горбачева, а не просто его ругать, тон заметно меняется и появляются некие "оправдательные" мотивы.
Что касается Вашего утверждения "Народ... не обманешь и уже через год его правления стало ясно, что у руля государства краснобай и фантазер".
Вы не будете отрицать, что выборы депутатов 3-го Съезда Советов, состоявшиеся в 89 году, были первыми настоящими выборами в СССР, и что этот съезд в максимально возможной на тот момент демократической форме представлял народ СССР?
Съезд, как известно, избрал Горбачева Президентом СССР.
Сударь! Какое еще доказательство доверия народа к нему в тот момент Вам требуется? Поставим вопрос по другому - кто из возможных претендентов тогда пользовался большим доверием?
Уважаемый, что не понятно? Надо было так же как величайший "Вождь и Учитель" действовать - для начала перестрелять половину участников Съезда КПСС с женами и родственниками, потом половину депутатов с женами. В промежутке перестрелять две трети маршалов и часть генералов, а то их развелось больше, чем во всем прогрессивном и менее прогрессивном человечестве вместе взятых. Потом надо было опять отнять паспорта у колхозников - ну чтобы в областные центры или еще дальше за продуктами не шастали, а вместо денег выдавать на трудодни ситчика по два метра на нос. Ученых с конструкторами загнать в "шарашки" - ну чтобы не отвлекались и не расслаблялись. Жилищный вопрос тоже можно было решить раз плюнуть - начать какой-нбудь новый канал рыть между Каспием и Тихим океаном, например. Часть ветеранов ВОВ тоже можно было отстрелять, как отстреляли героев Гражданской войны. И их жилищный вопрос мгновенно решили бы. Ну а для масс надо было устраивать митинги, где они бы с иступлением требовали бы дострелять еще недострелянных и досадить недосаженных. А поголовно грамотных детишек заставлять на ночь читать про Павлика Морозова. Это какя житуха началась бы! Это не то чтобы на Марсе - на Тау Кита бы уже "коммунизм" строили.
Дороогой г-н эст! Вся штука в том, что в том момент, как Вы, безусловно, помните, такой сценарий в СССР был уже
В ПРИНЦИПЕ невозможен. Для диктатуры сталинского толка необходимо наличие критической массы "энтузиастов", готовых за ОТЦА родного рвать собственные глотки и с упоением перегрызать горла врагов народа. Нужна ВЕРА в вождя, достаточная, чтобы переступить через совесть. Откуда бы она тогда взялась, если отношение всего народа к власти умещалось в диапозон от иронии до брезгливого отвращения?
Кто на что учился.Горбачёв,в сущности продукт партийной селекции,он ведь был креатурой Суслова.Кадровая политика КПСС-вот главная причина гибели страны.На примере горбачёва,его толкали с самого начала,с моента его комбаньеризма.И ничему он не научился лучше,чем угождать власть придержащим.Когда очутился на самом верху рефлексы и привычки возобладали и он начал искать себе нового господина.
И ещё.Я заметил,что мужчины,которые были под сильным воздействием своих жён,обрушали государственность.Еще один пример-Милошевич.
Это я к тому,что политика,именно креативная,предполагает наличие мужского характера.А этот...То-то Тэтчер сразу распознала.Стерва всегда чует слабака...
Это снова характеристика его личности, а не его действий.
А хотелось бы понять, что он сделал не так, и как надо было делать.
Вы, Стример, почитайте для начала своего земляка, Бориса Олейника "Князь тьмы", там уже много сформулировано и про "гласность" и про "демократизацию".
Публицистику прекрасного поэта Б.Олейника не считаю истиной в последней инстанции (указанное Вами эссе - его личный взгляд убежденного коммуниста), также не считаю его достаточно компетентным экспертом в области политологических и социально-экономических проблем (он был депутатом нашей Верховной Рады на протяжении 92-06 годов).
Предпочитаю научные публикации специалистов.
Ну тогда пишите публицистику сами, такая будет соответствовать вашим предпочтениям? У Олейника есть наблюдения, которые проясняют претензии к Горбачеву. Например:
"Сразу же после референдума, освятившего независимость Украины, 7 декабря 1991 года (именно в тот день состоялась известная акция в Беловежской Пуще, о чем тогда еще ни журналист, ни, тем более, Вы (Горбачев--БориС) не знали, поскольку первым был проинформирован Буш (как раз в ту декабрьскую субботу корреспондент украинского телевидения взял у Вас интервью (украинцы его видели и слышали). Но меня заинтересовала одна реплика, произнесенная Вами уже после беседы, «за кадром». Прощаясь и дружески похлопывая по плечу интервьюера, Вы саркастически заметили: «Можете быть довольны: задания тех, кто Вас послал, Вы выполнили».
Растерянный корреспондент только и сподобился, что развести руками.
Переждав, пока несчастный оклемается от шока, Вы напоследок, в упор отрезали: «Передай тому, кто тебя послал, что если он будет зариться на Форос, то я его заберу вместе с Крымом!»
Только после этого корреспондент (надеюсь, и мы с вами) догадался, что «тот, кто тебя послал», – конечно же, Кравчук. Вскоре и связка «вместе с Крымом» отозвалась эхом, которое еще и доныне звучит над полуостровом, многократно усиленное рупорами РДК. Но оставим политикам выяснять, какая здесь связь. А она – многозначительна.
Меня же интересует то, что даже в этой ситуации дача все таки была поставлена первой.
Заметьте: это было сказано человеком, еще угнетенным, как он сам заявлял, «путчем» и весьма расстроенным несговорчивостью глав суверенных государств. Казалось бы, в этой напряженной ситуации, когда все разваливается, не до дач. Ан нет, оказывается…"
Ну и посмотрите книги Фроянова.
И вот несколько слов об организаторах юбилейного вечера. Как признает "светский корреспондент" без внешней помощи семья МСГ такого мероприятия не потянула бы:
"Если идея премии бесспорна и сама организация вечера благодаря команде продюсера московского «Евровидения-2009» Леонида Шляховера вполне достойна, то культурную программу много критиковали. Вечер Горбачева в этот раз делал не его постоянный партнер олигарх Александр Лебедев, а берлинская команда — продюсер Леонид Шляховер и генеральный директор Дмитрий Фельдман. По моим сведениям, очень влиятельный человек, помогавший вечеру, настоял на появлении хора Турецкого с номерами «Let my people go» и «Многая лета Михаилу». Хор Турецкого прекрасен, например, на дне рождения кого-нибудь из Евроазиатского конгресса. Но остальные мероприятия он на раз превращает в именины тети Хаси."
БориС, да не завидуйте Вы так юбилею достойного человека. Вот тов. Брежневу в последние годы, за каждый прожитый год Героя вручали, М.С. Горбачёв, дожил до 80 лет. Нам при полном расцвете демократии до его лет дожить бы.
Очередной "светский репортаж" в газете.ру. На этот раз о торжествах Горбачева в Альберт-холле:
«Ну, я человек увлекающийся, — на этих словах господин Горбачев съехал с лирического курса и вернулся к официозу. — Я тут немного даже написал. Я рад видеть вас всех в этом великолепном зале. За мои 80 лет со мной случалось многое, но редко когда я так волновался, как в этот день, — на этих словах Михаил Сергеевич чуть не заплакал, и гостей, что называется, накрыло. — Спасибо вам, это величайший дар — дожить до 80 лет, я даже не думал, что я доживу до восьмидесяти. Беру обязательства дожить до девяноста. И дальше я буду рад всех вас видеть. Общаться с вами. И пусть это будет не такой шикарный Альберт-холл, а площадка просто в глубинке. Общаться с людьми там, где они живут, — это величайшее счастье».
Так вот и ехал бы сразу в глубинку! Зачем "величайшее счастье" откладывать? И людям есть, что вам сказать, г-н Горбачев. Фиглярство и фигуры речи -- "фирменный" стиль этого деятеля.
А еше в Союзе мы не задумывались о национальности живущих рядом. Со мной учились азербайджанка Рая Алиева, еврей Аркаша Житомирский. А в соседнем классе были две девочки близняшки - сектантки. Я ни разу не видела, чтоб кого-то унижали.Именно УНИЖАЛИ.А еще в Союзе были бесплатные спортивные секции и кркжуи. Я пела в хоре, занималась в музыкальной школе, ходила(немного) на гимнастику и батут, в бассейн.И никогда родители не провожали нас, потому что в голову никому не приходило обидеть детей.Зато нас учили уступать место старшим в транспорте и помогать старикам(мы были тимуровцами.И еще я любила и хорошо знала(знаю) украинский язык. И еще мне в голову не приходило, что я умею ненавидеть так бесконечно, как я ненавижу сейчас украину( с маленькой буквы) и украинский язык.И бояться за детей, за внука.
Вы,молодые, что знаете об ССР?
Нас с сестрой мама воспитывала одна. Жили в полуподвальном первом этаже. Нас затопило и сразу же дали новую двухкомнатную квартиру. Выросла, вышла замуж и уехали на Камчатку.Оплатили подъемные, оплатили провоз контейнера и проезд. Получали поначалу немного - рублей 100. Но. Через полгода получили квартиру. Оплата за нее - 8,30 руб. в месяц(все услуги - от квартплаты, до света).Детский сад - 8,50, и еще возвращали деньги за те дни, когда рано забирали или не приводили ребенка. Телефон - 2,50 руб. в месяц за любое количество разговоров, кроме междугородних.На продукты хватало с лихвой, дорогу в отпуск оплачивало предприятие,с лечением в больнице не было проблем - попробуй не пройти медосмотр. Детяя на праздники - всегда подарки от предприятия и от городских властей.И никакого страха перед будущим.Сейчас же сколько не собирут налогов хватает только на оплату депутатам.
Горбачев - ИУДА.
А кто же тогда наш президент, наградивший эту самовлюбленного Врага собственного народа орденом?
Подлинную свободу принёс Горбачёв Прибалтике. Настолько подлинную что они прекратили убирать вокруг памятника той, прежней свободы (хотя раньше считали её своей достопримечательностью). Не случайно, носитель "высших достижений цивилизации" – британский секс турист, постеснявшись чистых улиц, нашёл единственное подходящее место, дабы излить переполнявшую его "демократичность". Специальный отряд полиции (тот самы, который "охранял" спокойствие при переносе памятника) в полном составе задержал нарушителя. Суровый судья, ещё не остывший от дела эстонского боцмана (несознательный позволил себе по привычке выругаться на "оккупантском", получил 15 лет на каменоломнях), вынес ещё более суровый приговор британцу. Штраф в 10 фунтов, которые торжественно были внесены в бюджет страны и позволили ей быть принятой в зону евро. Да здравствует Горбачёв, и жаль что там был только один памятник.
В ссср не было граждан; было население, управляемое еврейской номенклатурой. В ссср 70 лет не было выборов. Не было права сказать своё мнение громко, не было возможности собраться и обсудить жизнь без участия номенклатуры. Не было возможности иметь что-либо без разрешения еврейской номенклатуры. Народ был бесправным стадом: его можно было морить, расстреливать, давить танками, убивать радиацией. Всё это проходило негласно, говорить о преступлениях номенклатуры было запрещено. Таким был "союз нерушимый"; естественно, остались и те, кто жил в нём припеваючи. Вот они то и кричат о развале "великой страны". Великая страна была убита в 1917; с тех пор на просторах бывшей России суетятся мародёры - евреи и их доверенные иуды.
Что-то подсказывает мне, что вряд ли вы РУССКИЙ, не жили вы в СССР.Мало того ещё и не работали а посему и обижены, то что до сих пор не достигнут уровень жизни 1989года о многом говорит. А ваша свобода слова это дурилка картонная, не даёт она ничего и раньше много болтали но работали как папа Карло и не было безработных и хаоса в экономике и если бы не предательство теперешних юбиляров много чего достигли бы.
И что ещё любопытнее, эти представители государств - недорослей, прилагают максимум усилий для того, чтобы общение между народами осуществлялось исключительно через прицел. Выступая здесь якобы от лица всего народа, они позволяют себе гадости, которые даже полинезиец времён Миклухо Маклая счёл бы аморальными. У людей трагедия. Погибли несколько семей, а у эстов повод - уколоть Россию. Ну что же очевидно России следует ответить тем же, и устроить в день гибели эстонских морпехов спортивный праздник с соревнованиями по плаванию. Но Россия - страна высокой культуры. А в Прибалтике деятели культуры (подлинные) православие принимают.
Ну это, очевидно, национальная особенность у Вас всех соседей только исключительно в прицел рассматривать и везде врагов искать как "унутренних" так и "унешних". Ну а Вам, чтобы не опуститься ниже миклухо-маклаевских папуасов - надо из трагедий уроки извлекать, а не других "правильной" жизни и "морали" учить, а тем более через "прицел" ее навязывать. Вам ли о морали говорить усеяв собственную страну и соседей миллионами трупов? Ну элементарную то совесть надо иметь представителю "страны великой культуры" а не балаболить?
Мы совершенно забыли,во всю глотку хая то славное время,что в СССР пратически не было дикой борьбы за существование-основного людоедского закона Запада.Т.е.человек не мог пропасть или подохнуть с голоду ни при каких условиях-государство заботилось об этом в первую очередь.И горбач проклят народом именно поэтому,переделыватедь мира хренов.Ну отвык в те годы работать на комбайне,так сшибай себе початки хоть вицей,все толку больше было б от продажной бездари.
Интересно что представители Прибалтики, дают здесь рекомендации, словно в самой Прибалтике всё уже построено, налажено и работает. Разумеется что для них Горбачёв - добрый дядя, который позволил им по хамски воевать с памятниками. Ещё он выпустил из под плинтуса "балтийских борцов за независимость", которые щеголяют теперь в эсэсовских нашивках по городам этих "очень гордых стран".
Ну во-первых мой совет относится к периоду, когда не только Вы, но и я имел к этому отношение, с той лишь разницей, что за "номенклатурным алкашем" с разинутым от умиления ртом как Вы не бегал.
Что касается Эстонии, то в ней уже давно налажено и работает все то, к чему вы еще даже не приступали, а главное что люди не боятся, что их бандюки с милиционерами и прокурорами прирежут ночью в собственном доме с малыми детьми. Такое у нас было только при "освободителях" - сначала "красных", а потом "коричневых".
Ну Каддафи точно жизнь в тюрьме международного трибунала закончит - "друг Саркози" ради этого в лепешку расшибется. Ну а Альенде до того как - женщины чуть пустыми кастрюлями не забили. Российским женщинам не до этого было - они на митинги Ельцина бегали, где им обещали за 100 дней "полный капитализм" построить и кастрюли наконец наполнить, чтоб за триста верст в Москву не ездить. Только вот кастрюли до сих пор наполнить не могут - а уже 20 лет прошло.
Только вот чилийским женщинам кастрюли Пиночет наполнил, но такими методами, что чуть тоже в тюрьме не закончил жизнь.
Это не агрументы, Эст, а слюни (напополам с желчью). Стоило ради этого на форум выходить?
Вот именно - слюни. Почти 70 лет на съездах партии бурными аплодисментами встречали лозунги "вождей" о "развале и гибели мирового империализма", а как собственная империя рухнула - уже 20 лет одни слюни и сопли вместо работы. Хреново марксизм изучали, господа-товарищи.
Все то Вы врете. Не за 100, а за 500 дней.
Уважаемый, ну так чего же не исправили эти "мелкие" недостатки? Вроде как все перепробовали. И отстреливали, и сажали, и у крестьян все забирали, и голодом морили, и науку в "шарашкак" двигали - ничего не помогло. Так может Горбачеву и правда надо было как Каддафи разбомбить к чертовой матери всю "сепаратистскую" Россию во главе с Ельциным?
Любезный,вы хотя бы иногда голову включайте.Сами себе противоречите,если бы сажали и отстреливали и тд.вас бы первый чекист еврей вычеслил.Значит врёте,коль до сих пор гундосите.Для начала научитесь серую массу в движение приводить.Позже возможно и мозги появятся.Каддафи ещё не проиграл и всой народ тоже не бомбил.Не совсем прилично кого то дурней себя считать.
Не корректная статья. Как можно и каким местом можно сравнивать Каддафи и Сальвадоре Альенде с горбачёвым??? В горбачёва только америкосы, да немцы не плюются. Каддафи и Сальвадоре Альенде - это Люди!
У советского государства (как у всякого) были недостатки. И не маленькие. Но одно дело их преодолевать, другое выставлять их на показ и утверждать, что именно эти недостатки и подвигла Вас на предательство своего народа.
Теперь. Можно ли было получить квартиру (бесплатно!!!). Да, конечно, составлялись списки очередников.Жилье строилось и люди получали. В Москве есть целые районы, в основном окраины, где лимитчики после 10 лет получали квартиры. Они приехали "покорять" Москву, работали на ЗИЛе, в ЖЭК и т.д. квартиру сразу не получали, но когда получали, получали-то БЕСПЛАТНО.(Кстати, дворники получали сразу же бесплатно служебную квартиру, пока работали). Сейчас эти квартиры по рыночному курсу стоят немалые деньги - это после стольких лет эксплуатации. И не правы те, кто считает, что все решала партия. Собиралась жилищная комиссия, в которой присутствовали представители администрации, парткома и профсоюза. Они и решали. Конечно, не обходилось без несправедивостей (когда это в России не брали взяток ?), но было что распределять - а сейчас нет.
Кварлата, составляла доли процентов от зарплаты. Электричество стоило от 2 до 4 коп. за квт, а водка в разные времена от 5 до 10 руб за бутылку.
С автомобилями была беда - это правда. Но те кто ездил на своем авто платил от 7коп (в 1966 г) до 40 коп ( в 1985г) копеек за литр бензина , а стакан газировки в автомате стоил 3 коп. И пробок не было.
Одним словом поле деятельности для совершенствования было более чем обширно. Но не это было нужно потомственной номенклатуре Гайдарам, Чубайсам (папа зав кафедрой марксизма-ленинизма в одном из вузов), Потаниным(отец торгпред), Хлопониным(отец сотрудник посольства на Цейлоне), Сванидзе (если кто не знает - родственник Сталина по первой жене Кето). Список при желании можно продолжить
Послушайте пенсионер из СССР, меня то не надо убеждать в своей лжи. Что же за 40 лет после войны Советская власть ветеранов не смогла квартирами обеспечить?
Да, квартлата, составляла доли процентов от зарплаты, Вы не упомянули, что и зарплата была копеечная. На открытом диспуте с нашими партийными экономиситами академиками, на такой "довод", Тетчер ответила, что наша зарплата меньше ихнего пособия по безработице.
Насчёт партии то врать не надо, на любом посту надо было иметь партбилет. А уж жилищная комиссия без напутствия парткома вообще даже не собиралась, не то, чтобы самостоятельно могла решать.
Действительно пробок не было, подтверждаю. При Сталине народ катался на общественном транспорте или на воронках с товарняками. Какие пробки, откуда они могли взяться при отсутствии автомашин. У нас, у 12-ти этажного, 6-ти подъездного дома стояли одни Жигули, директора мясного магазина, сейчас в три ряда.
Чем Вам Сванидзе не угодил? На что намекаете? Если на евреев, так Сталин был еврей и все его три жены были еврейки. Да если бы не еврей Сталин, то вряд ли и войну выиграли! Действительно, список при желании можно продолжить, начиная с еврея Ленина.
Значит так. Вам не удалось уличить меня во лжи. Тезис первый - квартиры давалиь бесплатно - не опровергнут.
Тезис второй, что лимитчики в Москве получали жилье бесплатно - не опровергут
Тезис третий, что электроэнергия стоила 4 коп за квтчас и бензин не больше 40 коп за литр, а газвода в автомате 3 коп - не опровергнут и даже не подвергнут сомнению.
Теперь о копеечной зарплате. В 1905 г. питерский квалифицированный рабочий-металлист получал в месяц 22 руб. На эти деньги жила его семья (как мининум 2-3 детей) и жена не работала. Воз арбузов в сезон стоил 5 копеек. Итак, мы видим, что получал рабочий КОПЕЙКИ, но мог с успехом прокормить семью.
Другой пример: До введения евро в Италии ходили лиры. и счет шщел не миллионы (например в фильме "укрощение строптивого" Орнела Мути заправляет бак бензина за 30 тыс лир). По вашей логике - это колоссальные деньги.
То что в США хорошо живут - миф сознательно пропагандируемый тетчерами. В книге Перкинса"Исповедь экономического убийцы" рассказывается о его детстве, проведенном где-то в с/х штате то ли Аризоне, то ли Аклахоме после Второй мировой войны.Так вот он пишет, что в средней школе, где он учился, нельзя было нахходится в классе потому, что дети фермеров приходили не мытые, грязные и оборванные. Это в стране, в которой не было Великой Отечественной Войны.
Хорошо на Западе живет Тетчер, английскаая королева, Абрамович и на уровне ее живут на Рублевке.
Насчет жилищной комиссии, которая не собиралась без парткома -полная чушь. Низовые партийные организации всегда лежали под директорами. Вы сам-то были членом КПСС? Откуда сведения берете?
Еще раз подтверждаю - недостатков было полно. Но с ними надо было и можно было бороться, особенно если бы эту борьбу возглавил Генсек ЦК КПСС.
А вот еще вспомнил. Где-то в 1982 или 1983 г. прошла общесоюзная компания за повышение рождаемости. Так вот при рождении третьего ребенка давалась бесплатно трехкомнатная квартира в новостройке. Я одну такую семью знал лично.
Сечас же мы имеем ювенальную полицию с правом ОТБИРАТЬ детей, если родители мало зарабатывают. Не помогать раодителям зарабатывать, а отбирать детей. То же пенсионер, ты можешь вспомнить такое в советское время. Может быть помнишь, что были ордена "материнская слава", "мать героиня"?
Всё никак не могу себе представить: пришёл мужчина с войны, нашёл жену (или она уже была), а жить не знает где, до 2011 года?!
Это же бред собачий. После войны жилья было завались. Строили новое. Из коммуналок переселяли в отдельные. Живи не хочу. Но оказалось, в 2011 году сотни тысяч ветеранов за 65 лет НЕ СМОГЛИ получить жильё. Вы в это можете поверить? Это к тем, кто представляет себе СССР в 50-70-х годах.
Копаться в старом грязном белье не имеет смысла.
Произошел переход от диктатуры коммунистов к дикому капитализму, диктатуре олигархов и чиновников. Если коммунисты жрали сухую колбасу прячась от народа "под одеялом", то нынешние не прячутся. Как при тех, учителя и врачи были нищими, так и при этих. Сейчас ставка врача или педагога около 4 тысяч.
Для команды Чубайса или запада Горбачев и Ельцин - герои. Для меня - нет.
Сравнили сухую колбасу (привилегия партнаменклатуры) с яхтами абрамовичей! Нынешние пожирают не колбасу под подушкой, а страну, вместо с стариками и младенцами.
***
И не надо врать. Не было в Союзе нищих. Жили скромно (хотя на то были веские причины), могли лучше, для того и затеяли перестройку.
Я считаю, что россияне, которые были на чествовании Горбачева, совершили сами над собой гражданскую казнь. Теперь "по умолчанию" они должны быть нерукопожатными в России. Это примерно то, что стало с Веркой Сердючкой после испольнения русофобского песняки на Евро.
Очень показательно назвать имена тех, кто восхваляет Горбачева: Ясина, Венедиктов и запад. Первые - это пятая колонна, которой нравиться все, что ведет к уничтожению страны. А запад.. так его цель всегда была уничтожение России. И здесь они сомкнулись.И делают все, прежде всего информационно, что свершается благо, а не Армагедон.
Господи! На кого надеяться? Как выстоять и спасти страну для своих потомков? Власть то наша уже давно - пятая колонна.
Старший Ясин получал при социализме 700 руб. больше чем шахтер.Вопрос-что он такого полезного сделал для страны за эти деньги?Пусть вернет зарплату за все годы, помноженную на коэффициент 10000.
Надо презирать не столько убогого Горби, а тех, кто его сейчас пиарит и награждает.Надеюсь таких в стране абсолютное большинство
"Надо презирать не столько убогого Горби..."
***
Да не виноват Горбачёв совсем, нельзя винить его за отсутствие ума по сути у колхозника из Ставрополья. Еврей Ленин создал наше государство, попало в руки русского человека Горбачёва и развалилось. Именно это обстоятельство надо иметь ввиду и все вытекающие последствия. Наши предки поумнее были, то Рюрика призвали, то Ленина:
...земля наша велика и обильна, а наряда в ней нетъ. Да поидите княжить и володеть нами.
Не валите все на евреев. Очень удобная отмазка для собственной тупости. Сколько у нас процентов евреев в стране от общего количества населения вообще и от русского, в частности? Это евреи вам голосовали набрали 85 % "за" Ельцина в 1996 г.?
Камрад Чавес, я не понял. Где это я валю на евреев? Они умные люди. Горюю от сознания русского человека собственной тупости. Умных людей вообще в мире немного, а если и есть, то почему то почти все евреи. В Российской империи их вообще было очень мало, зато сумели русских на революцию организовать. А также убедили красноречиво и за Ельцина проголосовать дважды. Большинство советских евреев к этому времени уже в Израиле были. Вы же сами подтвердили мою основную мысль - ума нам нехватает.
(если не притворяетесь). Это лже-Хех!, который сам... либераст. И валит он на русских: типа евреи создают, а русские разваливают. Тогда как на самом деле все с точностью наоборот, на что я и указала ему ниже.
Проснулся, Опискин? Заступил на вахту?
***
Русские создали великое государство, а ваши, сорри, даже паршивенькое получили из рук генералиссимуса (которого вы поносите, не ведая благодарности).
Как обычно ля-ля. Тело В.И. Ленина находится в Мавзолее, везде офицально считается и никем не оспариваются такие почести СОЗДАТЕЛЮ нашего государства. Причем здесь русские? Они лишь исполнители! Говорят историки, что нынешний Кремль построил Иван Грозный. Он что, сам кирпичи укладывал? Учебники русской истории надо изучать вьюноша! Карамзина, Соловьёва, Ключевского, графа А.К.Толстого, историю ВКПб. Кстати Генералиссимус также евреем был.
//И в ответ на возражения председателя Верховного суда США, обвинявшего его в нарушении закона о неприкосновенности личности, ответил: «Лучше нарушить один закон, чем допустить, что рухнет все вместе с государством». И он призвал войска – и стал расстреливать//!!!
И некому было подогнать авианосцы и расстреливать режим Авраама Линкольна томагавками за "гуманитарную катастрофу". Никто не подсобил сепаратистам.))))
Послушайте, г-н Черняховский, вы либо слишком молоды и не понимаете, что пишите, либо пишите, чтобы просто заработать деньги. Вы чего хотели бы? Жить при Брежневе, Черненко, Андропове, Лигачеве и т.д.? Пришел Горбачев и сломал огромную коммунистическую машину. Был он один, свой чужой среди своих, свой среди ему чужих. Это было нелегко
"Коммунистическую машину" Горби не ломал, он пустил ее на произвол судьбы.
"Коммунистическая машина", в отличии от капиталистической, была очень требовательна к обслуживающему персоналу, т. к. требовала за собой постоянного контроля (КГБ, МВД, Народный контроль и т.д.) и регулярного техобслуживания и регулирования (госплан,госснаб, Совмин, ЦК и т.д.).
При Горби по всем этим контролирующим, обслуживающим и регулирующим органам был нанесен сокрушительный удар с помощью гласности и шельмования в СМИ.
Вы не имеете ни малейшего представления об истории, если пишете подобные вещи.
***
Англия столетиями с предельной жесткостью избавлялась от всех подрывных элементов. Достаточно вспомнить несчастных каторжников, которых за малейшее подозрение в причастности к мятежу (вспомните капитана Блада) или украденную с голода булку, грузили в трюмы, отправляя на освоение заморских колоний (причем половина погибала в пути). Так что трудовые армии - это изобретение даже не Троцкого, а Запада.
При этом Англии поддерживала подрывные элементы в других странах. Тут вам и Герцен с Закаевым, и исламские движения (которые как были, так и остались английскими агентами).
Вот, как-то, довелось мне пожить и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и это было легко, потому что государство гарантировало здравоохранение, образование и трудоустройство в соответствии с образованием. А те кто пожил на западе, как раз и понимают что это и есть основные человеческие потребности.
А потом был Горби. Когда не хотелось включать ни радио ни утюг ни бритву. Всё казалось что и из бритвы услышишь голос Горбачева. А потом пожил и при Ельцине и при "незалежных" на Украине. Вот там уже было НЕЛЕГКО.
Заодно Россия сломалась, если вы случайно не заметили. Лучше жить при ком угодно, чем не жить воообще.
***
Тем более что жизнь в Советском Союзе для большинства граждан была лучше, чем в нынешней России, не говоря уже о том, что СССР развивался, а не загибался, как РФ.
Если я спорю с автором и комментами, то не потому что Горбачев был прав. А потому что, если он и был виноват, то не в злом умысле (как ЕБН и де..мократы), а в благих намерениях, которые привели нас в Ад (где вам, похоже, так хорошо живется, что вы готовы пожертвовать всей страной).
Россия Горбачева не презирает. Россия презирает всех тех шавок, которые на этом, по отдельным вопросам неплохом сайте, иногда портят воздух.
Так что автор, говори за себя, ладно?
Даже затрудняюсь сказать, кто из них хуже и нагадил нам больше: комбайнёр Горби или стройбатовец ЕБН
Абрам Линкольн, пока единственный абрам, оказавшийся президентом страны. Около полутора миллионов граждан погибло в кровавой бойне, развязанной абрамом. Для примера, во Второй войне погибло в 3 раза меньше. Истребление своего народа типично для абрамов; банда Троцкого истребила около 30 миллионов ГРАЖДАНСКОГО населения за 6 лет, 1917-1923 гг. Хотя Сталину и удалось обуздать террор, проводимый евреями; еврейская номенклатура уже стала коррупционной сетью, связавшей "союз нерушимый". Союз этот представлял бесправный, закабалённый народ и саботирующую его жизнь и обирающую народ еврейскую номенклатуру, распределяющую блага, создаваемые народом и ни за что не отвечающую. Бесправный народ и стая шакалов, представляющая его за рубежом. Безголосый народ и голосистые певцы "союза нерушимого". Еврей Черняховский бьётся в истерике, поливая грязью Величайшего Гражданина России 20-го века. Причины этой истерики очевидны; М.С.Горбачёв дал народу СВОБОДУ СЛОВА. Собственно, он разрушил монополию евреев на эту свободу. Народ России, через 70 лет, получил возможность узнать о чудовищных преступлениях евреев в России; не только узнать о них, но и обсуждать их. Вот почему еврей Черняховский бьётся в истерике; вот почему вечной будет благодарность потомков Горбачёву, освободителю народа России. То, что свора мародёров сумела разграбить страну, захватив проститутку Ельцина под свой контроль, совсем не вина Горбачёва; просто народ после 70 лет бесправия не смог сориентироваться. Но это уже детали; восстановление России и наказание мародёров это вопрос нескольких лет. Сделано главное; народ знает своих врагов и знает, что надо делать. Без М.С.Горбачёва знания эти ещё и сегодня не были бы достоянием народа России, Русского народа.
Вот - что называется либерастический бред - когда на черное говорят белое и тебя пытаются в этом убедить, а так как ты не соглашаешься (что естественно), то еще и идиотом представят!!!
Кому, говорите, дал свободу "Величайший..." и какую?! Чью монополию и на что он разрушил?! Оказывается Народ России только!!! через 70 лет получил возможность узнать о чудовищных преступлениях евреев в России...!!! Кино и немцы!
Казалось бы, действительно, иногда Земля плодит горбатых уродов. Но это не тот случай. Большое заблуждение, что Горбачёв возник просто так. Выскочку готовила среда предателей из пятой колонны вылезшей вместе с Хрущёвым после смерти Сталина. Эта среда созревала до подходящего времени. Эту среду готовили английская и американская разведки, наших так называемых друзей и партнёров. О британском влиянии на Россию известно давно, из истории не вычеркнешь факт вокруг смерти императора Павла. Подобные истории всегда окрашивались в цвет конспиративности и всяких теорий заговоров, но это не говорит о том, что заговоров не существует. Достаточно посмотреть на конфликт в Ливии, как на всём севере Африки и на Ближнем Востоке. Очевиден факт подготовки Францией так называемых повстанцев ещё с октября прошлого года. Глупо предполагать, что об этом не знали ЦРУ и МИ-5. Людей готовили, снабдили техникой, оружием. А целью, был не сам Каддафи, а уничтожение идеи выхода из долларовой и евро зоны, с созданием 200 миллионного государства в Африке с новой валютой, золотым динаром. Это гибель для фальшивой долларовой пирамиды. Кризис в самом разгаре, а тут ещё бродят такие идеи.
Пользуясь тем, что большинство пользователей Интернета молодые люди и стало быть подвигов Горбачева лично не видели им начинают подавать препарированную историю: некоторые факты забыли другие исказили, третьи слегка подчистили.
Итак. выдвижение Горбачева обеспечила наследственная номенклатура (советские бояре,а не народ) Напомню, что кандидатуру Горби предложиж старейший член ЦК А.А.Громыко. Меченный был подкаблучником и потому легко управляемым - это их устраивало.
Но если бы Горбачев выдвинул бы какие-либо здравые идеи за ним бы пошли с радостью, после Черненко, у которого взгляд не фиксировался Горби воспринимался как настоящий Лидер.
Так что фраза "А ты перец собственно кто- коммунист? ну и командуй ими!" в 1985 г. никак бы не прошла -народ бы просто выкинул бы такого как диссидента на помойку.(в 1991 г. после Фароса прошла бы на ура).
Горбачев оказался гораздо хитрее Громыко, Устинова, Гришина.Как ловко он избавился от них.Когда до Громыки дошло- было уже поздно.
Ну так вы его скинули! И всенародно избрали Ельцина. Радуйтесь!
***
Насчет подвигов Горбачева. Можно поподробнее. А то мне ничего в голову не приходит, кроме "больше социализма!", наступления на ту самую партийную номенклатру (которою вы вроде бы не жалуете), гласности и свободных выборов.
Так Бог рассчитывается с русским народом и наказывает его за поругание "Помазанника Божьего",его семьи и светлейшего окружения.И сделал это он (Бог) руками "избранного народа" и их самых омерзительных (Антихристов) лидеров.И этот нынешний "тандем"-завершающая часть кары Божьей.
Бог дважды даровал победу красному воинству - против тех, кто шел на него с крестами. Или вы, как патриарх, считате вторую мировую войну справедливым наказанием для русского народа? А Власова - героем?
***
Все смешалось в головах граждан (воистину, когда Бог хочет наказать, он лишает разума). Чем вам (антисоветчику и антикоммунисту) не угодили главные антисоветчики и антикоммунисты в компании с патриархом, объвившие коммунистов злодеями, а царей и элиту РИ - благодетелями и мученниками?
Блестящая статья, давно не читал ничего подобного. Неясно, правда, что автор подразумевает под „маргинализированными политическими меньшинствами‟ и входит ли в их число, скажем, ЕдРо.
С горбачевым все ясно — дохлый шакал, „оживленный‟ до зомби. И как им только не противно?! Или за три миллиона иудиных евро можно стерпеть все, даже трупное зловоние?!
Не в оправдание, а в некоторое объяснение должен сказать, что с объективной точки зрения обреченная антисоциальная система, насажденная в Великой стране на основе глубоко ошибочной идеологии, нашла своего убийцу (врача найти не удалось). Жаль, что попутно погибла и Страна.
Люди! Включите головной мозг, всколыхните свое серое вещество!
Просто, проведите аналогии с тем временем и с нынешним: тогда был "тандем" - горбач и ебн, сейчас другой "тандем". Нельзя рассматривать деяния горбача и ебн-а по-отдельности, только в совокупности, как и нельзя по-отдельности обвинять одного или другого в развале Союза ССР! Они - агенты влияния мирового масонского закулисья, действовали слаженно и только ВДВОЕМ! Один начАл развал и развел демагогию (болтовню, проще говоря), которая надоела всем хуже горькой редьки. Второй обеспечил первому безопасный сход с политической арены и продолжил развал и уничтожение Великой
России с удесятиренной энергией! Имеет место быть классическая постановка грандиозного спектакля под названием "Уничтожение СССР". Сценаристы и режиссеры "срывают шквал аплодисментов"! Аншлаг!
Этот аншлаг, благодаря деяниям второго "тандема" и co. продолжается до сих пор!
Ваша правда здесь. Горбачев и Ельцин это суть одно и то же, две стороны одной медали. Без Горбачева не могло быть Ельцина. Они оба работали на разрушение СССР.
Неправда ваша. Не было тандема. Было двоевластие, которое всегда кончается развалом.
***
Не понимаю! Откуда такое упорное желание обманывать себя? Или, что по ящику говорят, то и свято?
Дело как раз в том, что Вы обманываете(сь) себя и других вводите в заблуждение. Пытаетесь представить горбача этакой жертвой коварного разрушителя России эльцина. Про какое-то двоевластие тут пишите...
Когда горбач стал Генсеком ЦК КПСС в апреле 85-го кем тогда был ебн? То-то же!
Весь РАСЧЕТ и был сделан на то, что говорильни будет много, а реальных дел (красиво озвученных) - пшик. Как с точки зрения логики и здравого смысла это называется? Правильно - пустая болтовня, имитация деятельности (кстати, проследите параллель с нынешней ситуацией в словах и делах власти), которая уже через весьма непродолжительный отрезок времени до тошноты, до блевотины НАДОЕЛА. Плюс - вытащили на свет Божий, т.н. "тему" о привилегиях партийного аппарата (опять же, сравните те "привилегии" с нынешними, КАКОВО А??!), тут же появился "борец" с этими самыми привилегиями! И плюс, повторюсь, "река-болтовня" "плюралищева". Чистой воды лоховская разводка, основанная на элементарной человеческой психологии - удивляюсь, как Вам до сих пор это непонятно!!!
Абрам Линкольн, пока единственный абрам, оказавшийся президентом страны. Около полутора миллионов граждан погибло в кровавой бойне, развязанной абрамом. Для примера, во Второй войне погибло в 3 раза меньше. Истребление своего народа типично для абрамов; банда Троцкого истребила около 30 миллионов ГРАЖДАНСКОГО населения за 6 лет, 1917-1923 гг. Хотя Сталину и удалось обуздать террор, проводимый евреями; еврейская номенклатура уже стала коррупционной сетью, связавшей "союз нерушимый". Союз этот представлял бесправный, закабалённый народ и саботирующую его жизнь и обирающую народ еврейскую номенклатуру, распределяющую блага, создаваемые народом и ни за что не отвечающую. Бесправный народ и стая шакалов, представляющая его за рубежом. Безголосый народ и голосистые певцы "союза нерушимого". Еврей Черняховский бьётся в истерике, поливая грязью Величайшего Гражданина России 20-го века. Причины этой истерики очевидны; М.С.Горбачёв дал народу СВОБОДУ СЛОВА. Собственно, он разрушил монополию евреев на эту свободу. Народ России, через 70 лет, получил возможность узнать о чудовищных преступлениях евреев в России; не только узнать о них, но и обсуждать их. Вот почему еврей Черняховский бьётся в истерике; вот почему вечной будет благодарность потомков Горбачёву, освободителю народа России. То, что свора мародёров сумела разграбить страну, захватив проститутку Ельцина под свой контроль, совсем не вина Горбачёва; просто народ после 70 лет бесправия не смог сориентироваться. Но это уже детали; восстановление России и наказание мародёров это вопрос нескольких лет. Сделано главное; народ знает своих врагов и знает, что надо делать. Без М.С.Горбачёва знания эти ещё и сегодня не были бы достоянием народа России, Русского народа.
Иван тоже еврейское имя. Записывай всех иванов в евреи. Чего мелочиться!
Стоп "Русский",а Ленин (Бланк),Саркози(Шаркёжь),Гитлер(Шикльгрубер),Сталин(ДжугаШвили-Джуга-еврей,Швили-сын.Сын еврея),Андропов(Либерман),Черчилль(полукровка) и многие другие.Два полукровки(Сталин-Гитлер) развязали II Мировую Войну (не без помощи "избранного народа") и погубили более 50 миллионов человек.
Послушай Вань, не трогай Ленина, создателя нашего государства! Ему в два года новый костюм в Мавзоле справляют. Весь мир на поклон приезжает.
Весь мировой пролетариат скорбит о своём вожде - тов. Сталине.
Выберем Зюганова в Президенты и вернём тело Сталина на его законное место!
Люди! Включите в работу серое вещество! Проведите аналогии с того времени до сегодняшнего - сразу все станет понятно!
Тогда был "тандем" горбач с ебн-ом, сейчас другой "тандем"!
Нельзя разделять роли горбача и ебн-а в развале Союза, равно как и нельзя винить каждого из них поодиночке: они оба действовали в "тандеме", только первый по-тихому расшатывал устои государства, предательски разваливал! Второй обеспечил ему безопасный уход и продолжил "начАтое дело" с удесятиренной энергией! Классическая постановка, спектакль! Мировое масонское закулисье "срывает" шквал аплодисментов! Аншлаг!
Который продолжается и по сей день!
Не было тандема - ни тогда, ни сейчас. Было (и есть) двоевластие, которое кончается развалом страны. Ждите, будет.
Пустите, пустите! Дайте и я плюну!
Не пойму, как он с этим живет.
А как вы с этим живете? Небось голосовали за всенародноизбранного?
***
Никогда не забуду это беснование: "Ельцина! Ельцина!". Кто менее виновен перед историей и Росией: Горбачев, которые был противником ЕБНа, или вы, протащившие его во власть и обрекшие страну на гибель?
Государство всегда греховно,отечество всегда прекрасно.
К глубокому сожалению валить всю вину за развал СССР на Горби нельзя, ибо "один в российском поле не волен", "короля делает свита" и "рыба гниет с головы".
Если мы хотим извлечь уроки из истории, то должны очень внимательно проанализировать все события предшествовавшие распаду великой страны и то, как свита Горби творила свое черное дело при абсолютном безразличии пипла, который хавал гласность и был озабочен доставанием дефицита.
Удивительно, но факт-несмотря на культивирование в СССР коллективизма, более индивидуализированной страны в мире не было.
Причина, очевидно, была в однопартийности. Вель членство в КПСС для многих, желавших сделать карьеру, было жизненной необходимостью, а не убеждением, ибо народная мудрость рекомендует "с волками жить-по волчьи выть". Членство в КПСС открывало "все дороги все пути". По этой причине в КПСС оказалось очень много "засланных казачков" и людей с далеко не коммунистическими убеждениями.
Очень многие в СССР страдали от раздвоения личности. Причем, чем выше по служебной лестнице, тем больше было это раздвоение.
На словах наверху все были ярыми коммунистами, а на деле хапугами-индивидуалистами.
Горби стал, всего лишь,проявителем этого раздвоения и сделал с помощью гласности тайное явным. "Хлопковые" и другие дела показали, как далеко продвинулись по пути морального разложения оборотни с партбилетами. Именно на этой, хорошо разложившейся почве парт-номенклатуры взошли буйные всходы приватизаторов и прочих махинаторов.
Короче говоря, Горби пустил на самотек процесс разложения парт-элиты под воздействием гласности и "вредного" влияния внешних сил. Почему он поступил так? Наверное потому, что занял пост Генсека КПСС полуразложившимся и вместе со своим окружением быстро дошел до полного разложения и предательства.
Уважаемый автор статьи написал: "У экс-президента СССР не было ни ценностей, ни идеалов, за которые он бы мог драться", чем очень развеселил!
Этот "фрукт" вообще не умел драться.
...
В СССР было три райкина: Райкин - отец, Райкин - сын и райкин муж.
...
Два первых исключительно талантливы, ну а третьего "талант" разве что в женитьбе на Раисе.
Как там в сказке Ершова: "третий - вовсе был ..."!
К Раисе-то какие претензии? Что не была жирной теткой?
***
Приличная, образованная женщина, не стыдно было показать. Вы почитайте о визите ненышней в Бельгию (который в западной печати назвали скандалом десятилетия). А рассказы о том, что Горбачев был под каблуком - одна из либерастических разводок (знают, на какой мозоль вам нажать).
...он не смог стать Авраамом Линкольном – которому тоже пришлось столкнуться с «кризисом целостности государства»... он призвал войска – и стал расстреливать армии и города южных штатов, пытавшиеся отделиться от Союза.
***
Напоминаю забывчивым, что 12 июня 1990 года РСФСР (с вашего благословения) практически вышла из состава Советского Союза. Это все равно как если бы не только южные, но и большинство северных штатов, включая Вашингтон, вышли из США. Интересно, что бы сделал Линкольн в такой ситуации?
Что должен был сделать Горбачев, чтобы нейтрализовать разрушителей страны? Расстрелять Ельцина и всех депутатов ВС РСФСР? А потом расстрелять толпы сторонников Ельцина, представлявшие абсолютное большинство? Подозреваю, что включая автора этой статьи и особо гневных комментаторов, которые наверняка голосовали за Ельцина. Да и кто стал бы стрелять? Милиция? Армия? Очень сомневаюсь.
***
Судьбу России решили вы, сограждане, посадившие на трон ЕБНа и де..мократов. И не валите Горбачева. Он, между прочим, призывал к "социализму с человеческим лицом". Капитализьму захотели вы и ради ельцинских обещаний развалили страну.
Я не оправдываю Горбачева (разделяя доводы Кургиняна), но, обвиняя Горбачева в том, чего он не делал, вы оправдываете ЕБНа и его подельников, которые и поныне у власти. А значит, упорствуете в своем грехе, обрекая Россию на гибель.
Уж не хотите ли вы сказать, что Горбачева избрали на руководящую государственную должность 11.06.1990 и к появлению в Москве Ельцина и ВС России он отношения не имел? Армия же и в 1993 году стреляла, когда ей приказали и доплатили.
Свою первую в жизни ГОСУДАРСТВЕННУЮ должность (советское депутатство не в счет) М.Горбачев занял 11 октября 1988г., будучи избранным Председателем Президиума Верховного Совета СССР. До этого продвигался по партийной линии, а значит, формально, ни за что, происходящее в стране, не отвечал!
По вашей логике, господа, выходит, что Горбачев просто титан какой-то мифической силы, способный обрушить мировой центр силы, каким был СССР, за менее, чем три года.
Линкольн в таком случае рядом с ним просто пигмей.
Я хочу сказать, что не надо вешать на Горбачева преступления Ельцина и его окружения. Хотя бы потому, что Горбачев давно политический труп, Ельцин и его дело - живее всех живых.
Горбачев виноват, во многом, например, в том, что не отправил Ельцина куда подальше, а оставил в Москве (не говоря уже о более радикальных действиях). И больше всего в гласности и свободных выборах (которыми воспользовалась пятая колонна).
В 93-м армия стреляла под аплодисменты цивилизованных стран и прогрессивной общественности, а в 90-м эта самая публика подняла бы вой до небес (сравните хотя бы выборы в Белоруссии и Казахстане). Но даже если не обращать внимания на внешние силы, общественное мнение внутри страны было бы на стороне Ельцина и депутатов - подчеркиваю всенародноизбранных на свободных выборах. Это вам не сброд на Тянаньмыне.
***
Я пишу об этом так упорно прежде всего потому, что никогда не голосовала за ЕБНа. Потому что чуть не упала со стула, когда ВС РСФСР объявил о независимости. А вас, полагаю, это чудовищное событие ничуть не взволновало. Одним словом, совесть моя чиста. Не виноватая я! А вы - виноватые! И упорствуете в своем грехе, по сути, снимая ответственность с ЕБНа и оправдывая его сподвижников, которые тащит страну в пропасть.
Не надо понимать все так буквально: "сухая колбаса под одеялом"
В СССР сущесвовали распределители (базы с дефицитом). Посторонние там не ходили, только партноменклатура и торгаши. Товар был весь качественный, много импорта, стоил не дорого. Купить они могли все, лишь бы хватило денег.
Остальной народ покупал в магазинах, где почти ничего не было.
На счет нищих: вот как раз учителя, библиотекари и были нищими.
Или, к примеру взять моего деда. Прошел три войны, коллективизацию. В СССР он получал пенсию 12 рублей, столько тогда стоила бутылка коньяка.
Не ври! Такую пенсию (12 рублей) получала моя бабушка за погибшего на фронте сына. Её же пенсия была другой. Ты ещё не поняла чем сегодня наполнены магазины. Всего полно, но ни есть, ни одеть на себя это невозможно (без последствий). Да, был дефицит, но как показала история, совершенно рукотворный. Вспоминается Ирак. Процветающее государство до определённого момента. Затем 8 лет эмбарго, и бери его готовеньким. А вся элита предала своего вождя. Так и нас испытывали дефицитом, когда склады ломились от всего. 5 лет, и мы готовы отказаться от своих дедов и родителей. Вот что значит жить "премудрым пескарём" в своей норе...
Совершенно верно, уважаемый. С "советизацией" Прибалтики целое поколение хуторян сделали нищими. Люди в пенсионном и допенсионном возрасте, всю жизнь вкалывающие на своей земле были лишены земли или источника своего существования и выработать "советский" трудовой стаж для пенсии тоже уже по возрасту не могли. А Галина все удивляется чего это "совков" не любят.
Любезный,вы бы лучше написали как прибалтика живёт сейчас? Могу вам подсказать тему. Наличее рабочих мест,отток молодого населния на заработки,кто будет подымать экономику в прибалтике? Как вы страдали под игом советским мы уже выучили наизусь. Опишите как сейчас у вас это выглядит и сделайте малинький выход в будующее. Посмотрим как вы в ближайшие 2-3 года запоёте? Успехов вам и вам подобным в свободной,демократичной прибалтике.Как говорят в Украине:"до побаченья",а может"видер зеен"?
Будь здоров не кашляй,любезный.
Слушай ты, провокатор. Ты сам-то в Прибалтике жил? В начале 50-х латыши, например, ходили в деревянных башмаках. А уже в 60-х чем стала Латвия? В 70-х это уже считался "Запад", высокий уровень жизни и культуры, вожделенная мечта для жизни образованного человека. Зато сейчас съезди туда, поживи, послушай. Боже, как много дебилов, не знающих о чём говорят и вещают.
ЕБН - побочный продукт деятельности Горби. При нормальной постановке вопроса Ельцын пробкой вылетел с поста первого секретаря МГК КПСС. А так получилось, как в детском стишке "Царь беспомощный,блажной, кто же правит всей страной?"
Что рассуждать.Этот ИУДА сейчас сам хвалится, что всю жизнь думал, как развалить КПСС.Он продал всю Россию Западу, поэтому его и чевствует Запад. Интересно дали бы ему провести спокойно праздник у нас. Что могло бы случиться??? Вариантов много...
Это наша трагедия, что два иуды (Горбачев и Ельцын) 15 лет разваливали нашу Родину. Один сдох, второй на подходе. А вот те кто ныне "рулят" "калинами" и думают о том, как бы лишить терористов доступа в интернет... кто они?
Г-да,с этим иудой всё понятно,что он сделал и как, знают все.В настоящее время Россия имеет почти ту же проблему.Надо как то с этим бороться.Куда ведёт страну ДАМ? Какие цели и что ждёт страну и народы при той политике которую навязывают президент и его советники? По утверждениям ДАМа,он часто заглядывает в интернет.Почему в таком случае не отвечает на вопросы?Перестройщик СССР тоже таинственно молчал и делал умное лицо,теперь все имеют,что имеют,а этот пёс ни о чём не жалеет.Так не должно быть.Для этого есть политические партии,Дума и прочие организации.При действующей Демократии народы страны должны знать, куда рулит водила.
Можно так говорить про Горбачева, ельцина, но самое страшное что также мы будем говорить и про тех кто сейчас нами управляет, но потом когда они уйдут.
А почему бы сразу не ставить их на место. Медведев например очень мало отличается от Горби.
В 1889г. КПСС насчитывала 19,5 млн. членов, что составляло менее 10% избирателей СССР. В то же время в 6-я статья Конституции СССР гласила: "вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма". Советы всех уровней составляли лишь ширму народовластия, а всем заправляла партия, представляющая интересы этих избранных десяти процентов. И что-то я не помню, чтобы они, эти "избранные, отличались какими-то особыми достоинствами, чтобы претендовать на истинность тогдашнего лозунга "Партия - ум, честь и совесть эпохи". И уж точно, что никакого авторитета в народе в середине 80-х годов, когда Горбачев стал Генсеком КПСС не имела. Весь народ, и в том числе рядовые коммунисты,
смеялся над маразматиками из Политбюро и дружно презирал морально разложившихся карьеристов из всех этих парткомов- райкомов-горкомов, без резолюции которых обычный человек шагу ступить не мог - ни квартиру получить, ни машину купить (молодые уже не знают, что очередь на покупку формировалась на предприятиях под эгидой все-того же парткома), ни заграницу поехать, ни изобретение внедрить. Горбачев лишь разрушил эту явную несправедливость, ликвидировал монополию КПСС на власть, дав всем гражданам равные права на участие в выборе власти и курса страны. И не его вина в том, КАК мы все этим правом воспользовались. СССР развалил не Горбачев, не Запад и не экономические трудности (переживали и не такое!), он рассыпался изнутри, когда народ потерял веру в правильность пути "к светлому будущему", устал надеяться на него и заметил (во многом благодаря горбачевской "гласности"), что для самих проводников и глашатаев этого будущего оно, в целом, уже наступило.
Горбачев дал нам всем шанс изменить свое будущее, и я ему за это глубоко благодарен. Какие претензии к нему, что мы все дружно эту возможность просПали?
А попытайся Горбачев силой сдержать процесс, получилась бы Югославия в десятикратном размере. И с конечным тем же результатом. Спасибо Михаилу Сергеевичу, что не возомнил себя великим полководцем и спасителем нации!
Горби не мог себя возомнить великим полководцем - масштаб не тот. Это дон Рэба - интриган и карьерист, ни разу не патриот. А то, что он сделал - миллионы поломанных судеб и кровь Карабаха, Степанокерта, Приднестровья, а не свобода. Как можно было иначе - пример Китая.
Китайский путь для СССР в 1991г. был невозможен - в стране отсутствовала признанная обществом и пользующаяся авторитетом политическая сила, способная вести по нему. Нельзя сравнивать отношение китайцев к КПК в конце 70-х с отношением советских людей к КПСС в конце 80-х. По степени общественного авторитета - это просто несопостовимые величины. Поймите, Дэн Сяопину не надо было никого убеждать в необходимости идти тем путем, который он предложил. Его авторитет в сочетании с авторитетом КПК (плюс особенности китайской ментальности) был так высок, что одни ему просто ПОВЕРИЛИ, другие - безропотно подчинились, и все стали выполнять указанное. По оставшейся от Мао Дцедуна привычке: социализму в Китае тогда было всего 33 года под руководством одного кормчего.
В СССР 80-х такое было уже невозможно - насмотрелись вождей самых разных и их зигзагов в определении генеральной линии партии. Представьте Горбачева, ставящего на очередном съезде КПСС советскому народу очередную эпохальную задачу - построения рыночной экономики в кратчайшие сроки. Всем парткомам представить планы работы по увеличению числа частных предрпринимателей, райкомам - контролировать с выездом на места, орготделам обеспечить мобилизацию наиболее надежных товарищей в руководители кооперативов и артелей, финотделам - усилить контроль за уплатой членских взносов владельцами особо крупных капиталов. Смешно? Не сомневайтесь, в Китае примерно так и было. И именно потому, что смешно - у нас это уже не проканывало. К любому, кто взялся бы указывать обществу очередной новый и при этом "единственно верный" путь, возникал закономерный вопрос - а, ты, перец, собственно, кто, чтобы тут командывать? Кто тебя выбирал? Коммунисты? Ну, и командуй ими!
Неправда. Авторитет у КПСС был весьма высок, покуда не объявили гласность и наверх в СМИ не вылезла заблаговременно прикормленная западом пятая колонна и тотально не стала во всех СМИ господствовать. Тогда конечно, от авторитета КПСС к 1989-1991 годам остались рожки да ножки.
/Дэн Сяопину не надо было никого убеждать/
Ну разве что студентов на площади. Так он их быстро убедил ... танками.
Горбачев, значит, только и думал о том, как нам "права дать"? Что ж тогда ему за эти мысли приплачивали из-за границы? Вот и подождал бы, когда благодарное население отзовется. И для того, чтобы у людей была возможность купить машину, необязательно было страну разрушать. Линкольн, кстати, в свое время не испугался "возомнить себя спасителем нации" и никакой "Югославии" в США не получилось.
Именно и получилась Гражданская война в США, самый крупный в их истории внутренний конфликт. У нас тоже уже было.
Что, надо было по второму кругу?
А если не было бы Гражданской войны в Штатах? Имели бы американцы сейчас могучее государство? Ну развалились и развались. По большому счету и воевать было не за что. Границы открыты! Нет проблем. Однако устроили смертоубийство.
А англичане как мордовали шотландцев? Мама дорогая! И жгли, и резали, и вешали. А зачем (следуя вашей логике)? Жили бы себе отдельно, три белых и пушистых королевства.
***
Вы, либерасты, очень строги к России и очень лояльны к Западу, история которого куда более свирепа и кровава, чем история России. Не говоря уже о той неблаговидной роли, которую играли в российской истории тайные интриги и явные нашествия европейцев.
Так при преступном бездействии центральных властей у нас гражданская война и началась! И до сих пор продолжается, судя по убыли населения, в том числе и на Украине. Вам, как бывшему марксисту, стоило бы рассмотреть вопрос на какие социальные группы эта убыль приходится. Или у вас все "национальные ценности" затмевают?
мэйн-стример... Нынешних доходов России (про отсутствии расходов на вооружение и кормежку половины мира, как при СССР) без проблем хватит, чтобы обеспечить каждому бомжу уровень жизни члена Политбюро конца 90-х.
Но этого не будет - и даже таким, как вы, должно быть ясно, почему...
Может, кто и проспал свои шансы - но мы голосовали так, как хотели... И резулттаты видели. Я, например, после 1996 года голосовать больше не ходил. И не пойду.
А такм, типа вас - "спасибо"... как вы изменили НАШЕ будущее. Теперь уже и настоящее тоже...
Я с вами согласен. Я поразился тому, что из 5 кандидатов в президенты в 1996 г. народ добюровольно выбрал самого худшего. С 1996 г. я ни разу не ходил на выборы. Неудобно даже вспоминать всю ту массовую тупость основной массы населения, сопровождавшую весь этот период демонтажа великого социального государства.
Ну, я как раз Ваше будущее не менял, т.к. в российских выборах, будучи с 1991г. иностранцем, участия никогда не принимал. Только однажды я каким-то образом, возможно, оказал своим выбором влияние на Ваше будущее - когда в 1991г. голосовал за независимость Украины. О чем, кстати, никогда не жалел.
Так абрамовичи с дерипасками тоже не жалеют! Вы из тех, кто выгадал от развала. Да и не русский вы (как и эст с мамбой). Какое вам дело до нашей национальной трагедии?!
Правда, есть нюанс. Вы все-таки не абрамович с дерипаской, с их поместьями в Англии и личными армиями. Отольются вам наши слезки.
Я бы сказал что это за всю мировую историю человечества самый почетный изменник Родины. И с этой точки зрения можно требовать чтобы его имя занесли в книгу рекордов Гиннеса.
Поразительно точно!!!! Всё правда. Свидетелем, пусть и не всего злодейства, этого мелкого человека был и я сам. Противно вспоминать. Но речь о Вас, авторе этот статьи. Дай Бог Вам сил и здоровья! Такие комментарии, к большому сожалению редки, поэтому так ценны. Это - искры, но не спичечные, а там.... кто знает?!
С уважением, А.
Горбачев не смог стать ни Каддафи, ни Сальвадором Альенде
За-то стал иудой
Он прекрасно знал, что делал, и сделал то, что хотел.
Что сделал-то? Хоть сформулируйте.
***
Сделали депутаты ВС РСФСР и Ельцин, которых вы ВСЕНАРОДНО выбрали, получив, может, впервые за историю России право выбора. Пока вы не признаете этого, вы будете голосовать за либерал-де..кратов.
Уж не эст ли опять к нам пожаловал? Ельцин в марте 1991 года за сохранение Союза голосовал и про приватизцию речь не вел. ПОэтому за него и голосовали в июне 1991. Выборы же 1996 Ельцин проиграл, получив меньшинство голосов.
А Горбачев что ли голосовал против союза или агитировал за приватизацию? Однако вы его прогнали, отдав страну ЕБНу (пьянице) и его команде (де..мократам), которые развалили и разграбили страну. А не Горбачев.
Можно подумать, с Горбачевым был бы другой результат! Вы поинтересуйтесь фамилиями тех, кто ему торжества в Лондоне устраивал. Они же и Ельцина направляли. И Ельцин нас особо при этом не спрашивал.
а кем же тогда является наш гарант, если вручает Иуде высший орден страны
Хотел бы предложить взглянуть на проблему с иной точки зрения То что он иуда и предатель интересов своего народа сомнению не подлежит И за это он заслуживает вечного проклятия Думаю настанет время и его прямые потомки откажутся носить его фамилию Да и вряд ли они будут когда либо проживать в России
Вопрос в другом Сама церемония чествования иуды проходила под лозунгом -Человек который изменил мир т е если Бог создал землю то Горбачев способен ее изменять Не много ли чести возводить его в столь высокий ранг за развал страны
На мой взгляд Горбачев оказался единственным в Мире агентом продавшимся другому государству а вернее англосаксам который удостоился столь высокого чествования открыто. Но это все же был прощальный ужин так сказать проводы агента на заслуженный отдых
и не более того
когда тебя хвалят враги, подумай какую ошибку ты совершил))))
Да хватит уж об этом иуде. Забвение его имени- вот что он заслужил. Ну и кол осиновый на могилу, надеюсь, в недалеком будущем.
Пока Горбачев - иуда, ЕБН - спаситель отечества, а вы бараны, которыми манипулируют играючи.
Кем надо быть что бы с врагами справлять поражение своей страны?Будуче главным в той Великой стране.Голова клинит,нет слов.Одно презрение!!!
Чья бы мычала! Горбачев сдал вам Советский Союз в целости и сохранности. А вы доверили страну американским ставленникам (которые грабят и уничтожают Россию) и голосуете за них 20 лет. Доверие аж зашкаливает! Кто вы сами после этого?
Горбачев к моменту своей отставки нанес СССР такие страшной силы удары, от которых СССР уже не смог оправится. По сути именно Горбачевым была разрушена плановая эаономика СССР, разрушена финансовая система, наступил тяжелейший для того времени кризис. Межнациональные войны, дискредитация и унижение армии, глумление над историей СССР, катастрофическое падение авторитета органов власти, стремительный рост оргпреступности и бандитизма и все это под демагогию "больше социализма" и "процесс пошел" и т.д. Даже если бы вместо карьериста Ельцина волна протеста вынесла на верх умного и преданного Родине человека, тому пришлось бы невероятно трудно пройти между Сциллой экономического кризиса и Харибдой сепаратизма и разрушения государства. Но к несчастью для русского народа Ельцин, будучи формально ярым противником Горбачева, используя ошибки и непопулярность Горбачева в народе, завершил развал СССР, захватил власть и отдал Россию на растерзание мерзавцам. Они оба виновны в одном деле - уничтожение Родины. Оба достойны вечного презрения.
Не ушто, надо было мише дожить до 80 летие, что бы вот так СМИ правдиво, (хотя и очень много- прилогательных)высказались о мише....а?
Миша конечно - штучный мерзавец,и обсуждению не подлежит.
Вторе, он как глава гос-ва, и генеральный секретарь ЦК КПСС, нарушил принятые на себя обязаности по-КОНСТИТУЦИИ целой империи,естественно, возникает вопрос, в этой стране когда нибуть найдётся ( человек)( кроме покойного Илюхина В.И.) который поставит вопрос о привлечении мише к уголовной отвественности....а?
40 миллонов русских граждан за одночасье стали иностранцами, и по сей день мудохаются,гражданство получить не могут.миллионами покинули- страну,экономика порализовалась,оборудование расташенно,здания приведены в не пригодность.
Я не протв объединения Германии, и любого другого гос-ва, но миша по сути РАЗРУШИЛ СССР, а Германию востановил, и всё это за счёт нас с вами - армию вывезли и бросили на чистые поля -РОССИИ.
И вы после этого мне скажете что миши хотел как лудше а получилось,как известно, исключительнно - по ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ.
мишу требую превлеч к уголовной отвественности, причём не ЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
извините, я наплевал на мнения не многих западных политиков, основная часть этих же политиков откровенно смеются над глупостью и предательство миши.
Только уголовная отвественность миши,покажет всему МИРУ что в России всё же действуют- ЗАКОНЫ!
Нет, уважаемый автор, Горбачёв - не мальчиш-плохиш, а ИУДА, предавший подавляющее большинство населения планеты. Из-за него гибнут, умирают, страдают люди не только в бывших республиках СССР, но и в Югославии, Ираке, Ливии и многие другие. Я могу повториться: желаю ему жить долго и дождаться заслуженных плевков в его поганую рожу в том числе и от тех, кто его сегодня лицемерно чествует, заслуженно презирая в душе.
Евгений,
ни в коем случае нельзя вычеркивать и забывать. Таких мерзавцев надо за ушко на свет божий вытаскивать и с первого класса учить детей, что этот подонок продал страну, что предавать плохо и что предатели как иуды кончают на осине.
ну что же вы хотели от предателя, он даже жену свою сдал црушникам когда та поняла что он сделал с союзом,и хотела об этом открыто заявить, а те быстро отправили куда надо, балбес мишка и дурак, а на руси на дураков не обижались........
Стоит, наверное, отметить, что "мнение мировой общественности" стало на сегодня не более, чем трюком в психологической войне, которая ведется со всеми, кто не торопится подписываться под призывами из Вашингтона. Какое отношение к "мировой общественности" имеют те, кто приехал в Альберт-холл по приглашениям? Такое же как и группы вооруженных бандитов имеют к "воле ливийского народа". Но и тех, и других показывают и озвучивают по западным и российским СМИ, контролируемым на сегодняшний день одними и теми же структурами и выдают эти постановки за реальные события. Электронное мифотворчество на глазах у зрителей! По иронии судьбы, именно в "цитаделях демократии" все явственнее проступают очертания оруэлловского мира, где "правда- это ложь", а "свобода-это рабство". Горбачев, соотвественно, "борец за демократию". СМИ окончательно превратились в "министерства правды", а обществення жизнь заменена инсценировками на политические темы, сценарии которых написаны закулисными манипуляторами.
Не без его помощи. Я про "мнение мировой общественности" Если вдруг мнению покажется, что у нас маловато демократии, чтож, можно нас демократизировать "томагавками".Хотя вряд ли. Орден "Андрея Первозванного" демократично врученный гарантом на 80ти летие этой гниде о много говорит. Традиции по видимому не нарушены.
А все-таки у Горби были некоторые ценности: зеленые баксы, которые ему в карман сунул южнокорейский президент, гонорарчик за рекламу пиццы, ну т.д. Если все хорошо копнуть, то может еще не поздно будет этого выродка повесить, пока копыта не откинул сам. А за Шварценеггера стыдно. Обмараться о предателя. У таких людей он, предатель, должен вызывать презрение.
Горбачев "внутри" гнилой человек- предатель. Он бы партизанский отряд предал, и товарищей-разведчиков. У него идеалов, нет "жесткого стрежня". Он, скорее всего, не умный, не образованный. Любопытно, что за семья его воспитала.Конечно, преступление, что такой человек "стал" во главе СССР и принес столько горя людям. И те, кто молчали, когда такое ничтожество лезло наверх - тоже виноваты. Да по нему видно, что его купить и запугать - ничего не стоит. Как получилось, что он стал генеральным секретарем? Это трагедия.
"Получился" МС генеральным секретарем явно не без посторонней помощи, поскольку большинства внутри Политбюро не имел, но обстоятельства почему-то складывались так, что его ключевые оппонентов не смогли принять участие в голосовании. Щербицкому, в частности, продлили командировку в США. Б.Олейник идет еще дальше и приводит недоумение Чазова, которое тот выразил в своих воспоминаниях:
"После смерти Ю. Андропова (февраль 1984 г.) на то время самым сильным лидером, могущим претендовать на правопреемство, оставался Д. Устинов. Он умер в конце того же года. Чазов пишет: «Смерть Устинова была в определенной степени нелепой и оставила… много вопросов в отношении причин и характера заболевания. Осенью 1984 года состоялись совместные учения советских и чехословацких войск… В них принимали участие Устинов и министр обороны Чехословакии генерал Дзур. После возвращения с маневров Устинов почувствовал общее недомогание, появились небольшая лихорадка и изменения в легких… Удивительное совпадение приблизительно в то же время, с такой же клинической картиной заболевает и генерал Дзур… Устинов, к сожалению, в дальнейшем погиб от нарастающей интоксикации».
Не ушто, надо было мише дожить до 80 летие, что бы вот так СМИ правдиво, (хотя и очень много- прилогательных)высказались о мише....а?
Миша конечно - штучный мерзавец,и обсуждению не подлежит.
Вторе, он как глава гос-ва, и генеральный секретарь ЦК КПСС, нарушил принятые на себя обязаности по-КОНСТИТУЦИИ целой империи,естественно, возникает вопрос, в этой стране когда нибуть найдётся ( человек)( кроме покойного Илюхина В.И.) который поставит вопрос о привлечении мише к уголовной отвественности....а?
40 миллонов русских граждан за одночасье стали иностранцами, и по сей день мудохаются,гражданство получить не могут.миллионами покинули- страну,экономика порализовалась,оборудование расташенно,здания приведены в не пригодность.
Я не протв объединения Германии, и любого другого гос-ва, но миша по сути РАЗРУШИЛ СССР, а Германию востановил, и всё это за счёт нас с вами - армию вывезли и бросили на чистые поля -РОССИИ.
И вы после этого мне скажете что миши хотел как лудше а получилось,как известно, исключительнно - по ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ.
мишу требую превлеч к уголовной отвественности, причём не ЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
извините, я наплевал на мнения не многих западных политиков, основная часть этих же политиков откровенно смеются над глупостью и предательство миши.
Только уголовная отвественность миши,покажет всему МИРУ что в России всё же действуют- ЗАКОНЫ!
Какой из этого подкаблучника и косноязыкого Убожества-Линкольн!?Его использовали как предателя.Имя таким у всех народов одинаково-ИУДА !!!
Да ничего он не смог!!!
он не стОит даже каментов.
вычеркнуть и забыть
Так ведь не получается забыть. Не дают забыть. Ведь были же у него юбилеи и при Ельцине и при Путине. И всё как-то стороной прошли. А тут - пожалуйста, орден. Какой канал не включи - сплошной Горби.
Это, я так понимаю, наш "гарант" так "пиарится" к выборам 2012. Нет, ну если сам не в теме, то куда советники смотрят?
Это что ж теперь, Горбачев - опять образец для подражания? Это, значит, дальше будут разваливать страну, уже исходя из того что ещё не украдено и не развалено? Ну спасибо, господин президент.((
Да!
Очень правильно,что "меченый" гуляет свой юбилей не в России. И не у нас, на Украине или в Белоруссии.
Для нас ( в подавляющем большинстве,как вижу ) Михаил Горбачев - это тот-же Власов.Только "Власов мирного времени". Предатель и трус.Приспособленец,лжец и просто мерзавец. Плюс к тому-же "раисозависимый".
Это помним тоже хорошо.
Ему в Лондоне почему-то не вспоминили ни Тбилиси, ни Вильнюс,ни Ригу....Ну как-же,та кровь тогда ещё советских людей не вписывается в концепцию "коммуниста-демократа".Это-ж не "еврочеловеки" гибли! Тот ещё "герой"....
Продал всё, завоеванное кровью и головами миллионов наших отцов и дедов.
Поддался на уговоры расплодившихся при застое "кремлевских европейцев".
Поверил американцам и лживой "европе".
Искренне надеюсь, что умирать он будет в страшных муках.
И дети его и внуки и правнуки.
Это будет слишком маленькая плата за кровавые 90-ые и позже многочисленные войны и сотни тысяч невинных погибших людей в Среднй Азии ,на Кавказе,в Приднестровье.
Главная ошибка (и вина, учитывая последствия) Горбачева в гласности (которой воспользовалась пятая колона) и свободных выборах (когда избрали вороватых краснобаев).
Если воспользоваться вашей метафорой, это все равно как если бы на фронте отдать газеты в руки предателей (которые расскажут, какие советские - злодеи, а гитлеровцы - гуманные), а потом устроить голосование: сражаться дальше или сдаваться.
Но это не делает Горбачева ни придателем, ни вороватым краснобаем. Сии "почетные" регалии остаются за либерал-де..мократами. Ищите Власова среди них, тем более что они его опрадывают.
Уважаемая Да, лана! В то время так оно и казалось. Выгядело так, как будто Гобачев ведет последний бой с Ельциным и его отмороженными приверженцами за сохранение СССР, вплоть до августа 1991 года.
Есть правда и в Ваших словах, если бы не последующее поведение Горбачева - после 91 года и до наших дней.
К 85-му году, избрания Горбачева, кризис был таким, что ни лагерей внутри, ни танков на лагерь социалистический было не напастись. Перемен хотели все и Горбачев тут не виноват. И в том, что из этих перемен вышло он тоже не виноват. Молодежи это не понять, они тогда не жили. только сказки про былое слышали.
Сколько тебе лет? То что в 1985 году ты считаешь кризисом, сейчас 90 процентов населения посчитали бы реально недостижимым благополучием. И еще. Никто не хотел ТАКИХ перемен, чтобы начались межнациональные войны, развалился СССР, расцвела коррупция, наркомания и безнадега.
// Перемен хотели все и Горбачев тут не виноват//
Каких, на фи*, перемен и кто хотел в 85-м. Люди крошили решетки в ликероводочных отделах и матерились в очередях - это было, помню. А кто бы не матерился если бы из 10-ти "точек" оставалась одна и "поллитра" в ней стоила 10 р.? Вы сейчас сделайте госмонополию на спиртное, взвинтите цены, урежте в разы продажи, а заодно и сахар по талонам, кило в месяц, чтобы самогон не гнали. И сразу ставьте секундомер - через сколько минут Кремль "снесут".
И кто нибудь объяснит кому нужны были эти перемены? Сейчас, зато, контрафакта залейся. О том что госмонополия нужна никто и не вспоминает.
Трезвый взгляд. Серьезно. Хотение перемен - это нечто эфемерное и несуществующее в природе, вроде эфира. А вот дефицит водки - это серьезно, серьезней некуда.
Не было никакого кризиса. Вообще. Сам Горбачев говорил, что на его век хватило бы править, если ничего не менять. Перестройку заетеяли не от отчаяния, а чтобы рвануть в будущее. Для этого были все возможности великой державы.
Т.е. он был руководителем, у него была практически абсолютная власть, и он не виноват. Интересная позиция получается.
Через абсолютную власть СССР до кризиса и дошел. Пришлось чуть ослабить - а тут и понеслось по кочкам. Ругать легко, особенно если убежден, что до него все в полном ажуре было.
Брехня, ни один человек из тех кого я знал в то время, не хотел развала СССР. Никакой закономерности в развале союза не было. В чистом виде западный заказ.
Я как то всё в толк не возьму. Китай ничего не перестраивал, зато настроил немало. А у нас, стало быть объективные причины. Халатность, так сказать. Неполное соответствие занимаемой должности. Ругать его нельзя, ибо имея абсолютную власть он уже (по Вашему) ничего сделать не мог. Так шёл бы с самого начала пиццу продавать. там у него вроде как получалось. Токарь на заводе брака нагонит, так если не выкинут, прогрессивки лишат. А этот наворотил, но не виноват. Скажите ещё обстоятельства не позволили.
Китай до фига чего перестроил, чтоб настроить.
А с Горбачем - до него, кстати, и пиццы не было (я ж говорю, молодежь все по своему видит. А служебное несоответствие было у всего руководства со среднего звена - потому как у верхнего в силу запенсионного возраста, а у пониже - сиди и не высовывайся.
Но большинство тех. кто жил в это время отнюдь не хотеди распада СССР. Обновления - возможно!
Горбач сознательно угробил СССР.
Сами вы угробили СССР, когда свергли Горбачева и посадили на трон ЕБНа. Даже интересно, как этот эпизод выпал у вас из памяти.
Вообще то "свергали" его ГКЧП, состоящее исключительно из людей, которых он же усиленно и протащил во власть. Судя по тому что имея под контролем (по должности) ВСЕ силовые ведомства, путч они удачно профукали, это были недалёкие люди, которых в тёмную использовали. Так может для этого их и протащили? Может ссора ЕБН и Г была только постановкой? Может он для того и путч спровоцировал, чтоб ЕБНа на трон. Как то нелепо всё получается. То вроде был пресс, что видик посмотреть - статья. А тут государство валят, а с Лубянки ни гу-гу.
ГКЧБ было по-настоящему. Мужики совершили поступок (но кишка была тонка). Только он никому не был нужен.
Как и Горбачев. Народу был нужен ЕБН, который уже тогда шел в комплекте с гайдаро-чубайсами.
Здесь ключевое слово: БЫЛ.
Почему тогда народ счел,что ему нужен именно ЕБН? Ведь были и Афанасьев,и Сахаров,и Федоров (Святослав),и Попов,и Станкевич,и Собчак в 1990-ом еще не успел "прославиться" Собчачьей работой по развалу Питера.
Но народ пошел не за ними,а именно за ЕБН.
Почему? А потому что с ЕБН-ом тогда связывались надежды не только на прекращение "горбачевщины",но и на то,что с учетом его биографии (Ельцин все-таки во времена СССР руководил стройтрестом, был видным коммунистом долгие годы,секретарем обкома КПСС и МГК КПСС и прочая,прочая,прочая...) были серьезные основания считать,что все лучшее,что было в СССР, ЕБН при своих реформах сохранит.Все остальные (и Святослав Федоров в том числе) предлагали откровенный слом существующего порядка и ПОЛНУЮ его замену на новый и именно поэтому народом были поддержаны не они,а Ельцин.
В августе 1991 Гайдар и Чубайс были еще НИКТО и звать их было НИКАК.Из активных либерастов 1990-ых к августу 1991 г серьезно перед народом засветился разве что Явлинский,да и то отнюдь не реформами,а сказками по будущую счастливую жизнь,которая наступит через 500 дней его руководства экономикой. Премьером РФ при ее первом Президенте Б.Н.Ельцине был производственник И.Силаев. Если бы Ельцина ГКЧП все-таки бы рискнуло "шлепнуть",то как его "наследник" планировался Лобов,который тоже к либерастам никогда не имел никакого отношения.
Вот почему многие (и я в том числе,за что мне теперь стыдно) тогда были уверены,что все будет нормально и что не изменится,то к лучшему,а при необходимости Ельцин всяких Афанасьевых легко укоротит.
Но случилось то,что случилось.ЕБН предал всех.Сначала - в бане в Беловежской Пуще,а потом - поставив во главе "реформ" Гайдара сотоварищи.Про Ельцина народ (большинство) все понял где-то году к 1994.Но было уже поздно. Но это отдельная тема.
Однако не могу не заметить,что правление Горбачева оставило в памяти людей такой негативный след,что в 1996,несмотря на откровенную ненависть людей к нему, Ельцину удалось второй раз стать президентом. Когда встал выбор между возвратом к власти коммунистов и Ельциным народ поддержал Ельцина.
В общем, эти два первых Президента (и Меченый, и ЕБН) один другого несомненно стояли. И сравниваем мы сейчас отнюдь не кто из них был хороший,а кто - плохой. Мы думаем,кто из них был больший урод и подлец,а кто - может быть,чуть поприличнее.
Впрочем,неблагодарное это занятие - сравнивать мерзавцев и выяснять степень их уродства.Жаль только,что сегодня без этого никак не обойтись,ибо сегодня еще один,третий,помоложе первых двух,явно напрашивается к ним в компанию всеми своими поступками."Модернизация" на слуху,ребята, "модернизация"...
Главная ценность _ это он сам ! Судя по отношению людей..
Очень многие хотели бы эту ценность подержать в руках (за горло).
Чего тут комментировать? Все правда.
Миша праздновал со своими друзьями(это его друзья - деньги заплатили - друзья).
Вспоминаем: красное знамя СССР, преклонённое колено, поцелукй , клятва, клятва...., а далее ...я не виноват, вы сами дураки...
Мишка , ты знаешь, что такое присяга???
Тебе плевать на присягу и на девсятки миллионов людей, которые всерьёз "Служу Советскому Союзу!"
Миша - предатель.(Король то голый)
Константин Львович.
"У экс-президента СССР не было ни ценностей, ни идеалов, за которые он бы мог драться"
Были. Власть и деньги.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.