Комментарии по теме: «Горбачев сдал все достижения, которые заработали предыдущие поколения»

Горбачева и Ельцина ,а также их окружение надо судить обязательно за измену Родине, лишить их гражданства и всех привилегии родственникам, чтобы впредь и в будущем неповадно было будущим правителям. Закон должен быть превыше всего невзирая на должности и звания, пора изменить УК и УПК, коррупция точно приведет к распаду страны и в конечном счете полностью исчезновению Российкого государства - захвата и дележа природных богатств. Необходимо срочно восстановить конфискацию имущества и срок наказания 25 лет и с запретом занимать гос. посты пожизненно. Ст.20 Конвенции ООН - ратифицировать немедленно.....

Может быть он не горбачёв а МАЙКЛ ГОРБИ, а.

Может пора этого пердуна Горбатого ,лишить гражданства,за все то что сотворил. Бори нет,но есть вдохновитель ,и еще рот открывает советы дает. Просто приехал к бешеной Тетчер,и продал,всех вогнал в хаос. Если посчитать сколько народа от его перестройки полегло,сколько семей разрушил,прощения этому упырю нет,не даром отмечен дьяволом.Но вместо петна ,должны быть рога.

Вообще- то СССР развалил Ельцин. И пропил тоже...
Горбачев хотел сделать, как лучше, а у Ельцина изначально на уме было только разрушение.

не в тему.Случайно зацепил фильм..." лес Хальбе(Зап.Германия Амерская зона)...только одни доброволец-поисковик обнаружил 8 000 солдатских медальёнов вермахта.Кости солдат,попавших в мешок, лежат сплошным ковром не похороненными.Родственики считают их погибшими в русском плену.Но этот мешок был на Западном фронте............" Это в Зап.Европе !!!

Толик .21.09.2009. 00:33 Согласна с Вами!"...Ругают тех,кто им даже не наливал..."
По- моему ,на форуме у людей перемешались все события,произошедшие с 1985 года.Вспомните всё: и не только события,но и настроения,ощущения тех годов. И 1991 год вспомните...Олег Снегов считает,что Горбачёву нужно было опомниться и изменить что-то...Вы о чём, даже не поняла-Горбачёв в начале 90-х был раздавлен ПОЛНОСТЬЮ,как политик, другими деятелями.
На сайте newscom.ru прочитала заметку о новой книге Касьянова и Киселёва с воспоминаниями о Ельцине.Отрывки приведены. Странное чувство неприязни вызывает, а авторы пишут в полной уверенности,что мы должны пролить горькую слезу,что Ельцину пришлось жить в золотой клетке в последние годы.

21.09.2009 01:24
Юрий1

Предательство зрело долго — десятилетиями в недрах общества на самых разных его уровнях. Плотно «поработали» диссиденты в деформации общественного сознания оплевыванием советской системы — сахаровы, солженицыны и прочая камарилья. Огромную роль в изменении сознания молодежи сыграли вещизм и дефицит всякого рода тряпья (джинсы и т. п.), фарцовщики,поп-музыка, кино и т. п.— по принципу запретный плод сладок. В результате молодежь поимела это — но потеряла намного больше высших фундаментальных ценностей. ========Про все Вами написаное очень хорошо и подробно разложил по полочкам С.Г. Кара-Мурза в своей книге "Манипуляция сознанием". Очень рекомендую.

21.09.2009 14:11 русский азиопец
Но сам Горбачёв и Ко вряд ли осознавали это даже отдалённо. Легко оценивать чужие ошибки со стороны. Нет, Горбачёв не шпион — просто бездарный, близорукий политик-идеалист...///
*
Обычно чтобы понять необъяснимую ситуацию, поведение людей, нужно абстраг. от обст-ств, от времени происходящего.
Попробуйте понять - кем был например Валенса в Польше, Иоанн Павел II? и каким таким чудодейств. образом Польша стала вдруг страной взорвавшей соц. систему в мире.
Демократии захотелось? Угу... захотелось!
К сожалению, мир наш так устроен, что ничего в нем спонтанно и вдруг не происходит! Практ. все, все процессы управляются!!! Тайно, подспудно, влият. силами, но управляются...
Развал СССР - ярчайший пример! Наивным покажется - социализм рухнул, не выдержав конкуренции с капитализмом... Если бы так! Тогда и вопросов бы не было...
Но все гораздо сложнее и страшнее.
Есть такая поговорка - если звезды зажигаются то это кому-то нужно!

20.09.2009 21:16
Олег Снегов: "Всё что связано с Горбачёвым это... результат промежуточного этапа войны,которая ведётся против России-СССР-России сотни лет и которая будет вестись всегда,ибо всё что у нас есть:территория и природные богатсва нужны всем остальным и нужны были всегда".
В этом - согласен. Но сам Горбачёв и Ко вряд ли осознавали это даже отдалённо. Легко оценивать чужие ошибки со стороны. Нет, Горбачёв не шпион - просто бездарный, близорукий политик-идеалист, и главное - это вредные иллюзии и идеи-фикс, которые тогда "витали в воздухе", да и сейчас имеют огромную силу (и имеют свои давние исторические корни): это убеждение, что для России, якобы, свойственна "вековая (или вечная) отсталость", что Россия должна во всём догонять Запад, что Запад является для России неким образцом "цивилизации" и т.п. чепуха, основанная на европоцентризме; плюс - модная в то время идея конвергенции и прочий левый мондиализм; отсутствие у руководства элементарной геополитической адекватности

21.09.2009 00:13 Платон
вопрос, даже 100 или 1000 человек не победят остальных, если последние не желают...///
*
Вы действительно ничего не понимаете... и в психологии тоже! Рассуждения на уровне школьника...

20.09.2009 23:15 Платон
Значить, по-вашему, СССР не было государством...///
*
Не вижу смысла с Вами спорить...
Во-первых, не очень уважаю тех кто пишет с ошибками, за которые в первом классе школы ставят двойки!
Во-вторых, если Вы считаете, что из-ха одного человека может развалиться государство, то "значитЬ" Вы вообще ничего не понимаете ни в политологии, ни в истории.
Ну и по поводу той "правды", о которой Вы говорили, что "колет глаза", то могу лишь добавить к сказанному ранее - хотите жить обманутым, живите! Только придется пояснить для безграмотных - во все времена обман был средством наживы. И чем невероятнее ложь, тем больше доход имеет обманщик. Власть совсем не исключение...!

Предательство зрело долго - десятилетиями в недрах общества на самых разных его уровнях. Плотно "поработали" диссиденты в деформации общественного сознания оплевыванием советской системы - сахаровы, солженицыны и прочая камарилья. Огромную роль в изменении сознания молодежи сыграли вещизм и дефицит всякого рода тряпья (джинсы и т.п.), фарцовщики,поп-музыка, кино и т.п. - по принципу запретный плод сладок. В результате молодежь поимела это - но потеряла намного больше высших фундаментальных ценностей. К самой верхушке высшей власти подобрались люди беспринципные и с низкой моралью - горбачевы, яковлевы, шеварнадзи, ельцины и ельциноиды. Созрела контрреволюционная ситуация, когда "низы не хотят жить по-старому,а верхи также не могут жить по-прежнему". В результате произошла контрреволюция при финансовой поддержке Запада. Итог: развал России, что создавалась потом и кровью наших предков почти тысячу лет.

Толпа забыла как развалисля СССР. Давай вспомним. Горбачёв и КПСС затеяли перестройку, чтобы вытащить разваливающуюся экономику. Ельцин создал первую оппозицию Горбачёву и отколол Россию от СССР, желая вообще его ликвидировать,что бы окончательно отнять власть у Горбачёва. Почувствовав это, другие республики поддержали Ельцина и развалили СССР.Единственный,кто не хотел развала СССР был Горбачёв,т.к. терял всё. Но кто его слушал тогда? Даже чеченцы под влиянием раскольнических дел Ельцина захотели тоже отколоться. Так что СССР развалил Ельцин и те более 100 миллионов россиян,которые его поддерживали.Среди тех было много и михеевых, которые сегодня, очнувшись от пьянки "освобождения" России, ругают тех,кто им даже не наливал.

вопрос, даже 100 или 1000 человек не победят остальных, если последние не желают. Или вы считаете, что Ельцина не поддержали более 100 миллион россиян в 1990.Ещё как поддержали. Это они сделали его первым президентом России.Горбачев проглотил очень горькую пилюлю.По существу, Ельцин и его огромное число сторонников откололи Россию от СССР, дав пример остальным республикам.

20.09.2009 23:15ПлатонSuperFlanker, « Что это за государство,если через одного человека (Горбачева) оно развалилось?
=======================================
А кто сказал , что один человек.Там была подготовлена целая команда Яковлевых, Шеварнадз и Бурбусов.Готовили лет 10-20 . Затрачены триллионы.Которые, возможно, пошли , в числе прочего, Саудовской Аравии за обвал нефти.Почему при забитых складах были пустые магазины.Почему были талоны на сахар, а при этом останавливались заводы из-за затоваренных складов.Эту операцию по развалу нужно изучать по учебникам.Но это дело будущего. Сейчас-нет. Живы все участники, продавшиеся за 30 серебрянников.
Оранжевая революция в классическом исполнении.
А кем является Ющенко так нагло сдающий Украину забугорью.Являются ли СБУ украинскими. Кем являются молдаване, пришедшие к власти, которые хотят втянуть Молдавию в Румынию.Просто слить страну. Кто Саакашвили - ради дяди Сэма разрушивший свою страну. Кто они.Зомби, предатели, больные люди?

SuperFlanker, " Самостоятельно ни одно государство в мире, никогда не разваливалось!!!" Значить, по-вашему, СССР не было государством. Что это за государство,если через одного человека ( Горбачева) оно развалилось?

SuperFlanker, кстати, "...и абсолютное (со знаком минус!) незнание истории..." означает абсолютное знание. Надеюсь, Вы умеете ставить знак минус перед отрицанием : незнание со знаком минус есть знание.

SuperFlanker, а чем Вы факты,которые привёл Антон называете чущью? Правда глаза колит? Ой, как колит.

Если прямо говорить - то Горбачёв и Ельцин предатели своей страны. Жаль, что такие приходят во власть. Народу можно только посочувствовать.Недобрая память им обеспечена.

20.09.2009 19:06 Haталья
Вам надо сначало начальную школу окончить, а уж потом на форумы...///
*
Ну вообще-то, если говорить о русском языке, и начальной школе, то "сначало" пишется по-русски, как сначала!!!

Всё что связано с Горбачёвым это не эпизод,не придурь,не незнание и не умение,а результат промежуточного этапа войны,которая ведётся против России-СССР-России сотни лет и которая будет вестись всегда,ибо всё что у нас есть:территория и природные богатсва нужны всем остальным и нужны были всегда.Горбачёв вполне сознательно под руководством амеров сдал СССР.При чём свою роль он сыграл воодушевлённо и до конца.Ну а как можно ещё по другому оценить его действия?.Ведь человек что-то делая смотрит на промежуточный результат,оценивает содеянное,чтобы не запороть всё дело.И если видит,что что-то не так,то вносит коррективы,исправяет ошибки,наконец может вообще остановиться.Тоже и Горбачёв.Начав перестройку он анализировал свои действия,оценивал промежуточные результаты и если он не остановился,осознав вдруг что он,руководитель сдаёт страну ,то это означает только одно-он планомерно шёл к поставленной цели и достиг её.Всё остальное дело техники и не важно гипнотезировали его или нет.

20.09.2009 11:41 Антон
В развале СССР виноваты только немцы, а не Горбачев... Чтобы их окончательно выгнать (не только из России) понадобилась 1-я мировая.Но сверхплачевное состояние экономики СССР заставили Сталина снова искать дружбу у них... И начался медленный,но уверенный развал, который успешно закончился в 1991...///
*
Полнейшая чушь и абсолютное (со знаком минус!) незнание истории своей (своей ли) страны!!!

20.09.2009 13:56 вот так...///
*
А многие считают, что СССР сам развалился... :-(
Чушь? Естественно! Самостоятельно ни одно государство в мире, никогда не разваливалось!!!

20.09.2009 11:10 ТатьянаС///
Ошибаетесь дорогая... Горбачев - как раз самое что ни на есть настоящее, ибо все что он (и его контора) тогда посеяли в обществе, отдается ныне тяжелой "икотой" многим соотечественникам. Более того, посеянная в те времена в мозгах зараза, дала такие всходы..., что нам теперь лет 100 придется выкорчевывать ее.
С такими рассуждениями можно и ВОВ и многое другое посчитать прошлым и не думать о нем.
Только вот народ лишенный прошлого не имеет будущего! Слышали об этом?

ИнфАнА, вы на русском писать умеете? Тогда не аппозиция, а оппозиция. Вам надо сначало начальную школу окончить, а уж потом на форумы.

18.09.2009 20:43
Провинциал
/// НИКТО НЕ ДАСТ НАМ ИЗБАВЛЕНЬЯ!!!///

Никак революцию замутить хочешь? Один? А кто движущей силой будет?

ИнфАнА, а я и не про породу, а про способности (дела)этой породы. Точно так, как учит православие. Кто не знает,что немцы после войны отстроили и подняли не только СССР, но и Европу и даже большую часть США? Почему они живут в 10 раз лучше нас и везде желанны, в отличие от нас.Я бы охотно поменяла наше бедное разнообразие на их богатое однообразие. Да и не только я.Как писал Тацит 19 веков назад, критикуя стиль римлян: в будующем, народы,чем они больше будут брать примеры с германцев, тем более развитее будут. Это не цитата, а основной смысл книги Тацита "Германия".
Надо знать,что германские племена ионийцев пришедшие в 9-8 веках д.н.э на Балканы и основали древнюю Грецию. В Германии и сегодня популярно древнее германское имя Ион.А в Пруссии найдены единтичные предметы культуры. Поэтому то у немцев такое количество философов,физиков, математиков было. Как и у древних Греков.

ИнфАнА, а с чего это Вы взяли,что Горбачев герой Германии? Большинство западных немцев объединения не хотели. Тогдашний канцлер Коль тоже не хотел,хорошо понимая, чего это будет стоить.Хотели лишь восточные немцы и США,желая чтобы союзник Германия ближе подвинет свои границы к СССР. Зап. Германия просто не могла противиться США. В результате присоединения Германия по уровню жизни с первого места в мире свалилась на 16-ое.Бзежинский сказал:
" Спасибо Горбачеву.Теперь немцы со своим уровнем жизни не будут у нас бельмом на глазу."

В истории России всегда наступали трудные времена, когда у власти находились слюнтяи.Это в полной мере относится и к Горбачеву.
С конца 80-х и до наших дней руководителям нашего государства гораздо проще принимать участие в международных делах, чтобы приобрести политический вес в мире, нежели прославиться на ниве реформаторсива внуири страны.
В случае Горбачева-это бездумная политика односторонних уступок США во всех областях, за счет чего он приобрел в мире политический вес, получил Нобелевскую премию мира и титул "лучшего немца года". Нынче этот политический труп перекрасился в социал- демократы.Убогий и жалкий человек.

Антон, обвинять немцев во всех грехах глупо.Ведь они принесли в России науки,технику, музыку итд. Первая грамматика русского языка по заданию Екатерины была написана немцами братьями Шубертами. Один из них был дедом Софьи Ковалевской. Экономический подъём в России начала 20-го столетия тоже б большей части заслуга их предпринимателей. Зря Россия,поддавшись национализму и уговорам Англии и Франции, стала гнать их и стала воевать с Германией. И права Лена.Вторую решающую ошибку,приведшую к развалу СССР сделал Хрущёв, продав их Аденауэру.Сталин бы такой ошибки не сделал.Когда после войны Канаду обвинили,что они дают приглашают даже бывших нацистов, те хорошо ответили: А какая страна этого не делает? Какой дурак станет отказываться от лучших возможностей развития своей страны?

То 20.09.2009 15:42 Лена
Порода не нравственная ценность, ибо лишь по делам его вы узнаете ЕГО, говорит православное учение. Обратное утверждают только фашистские теории и еврейский иудаизм. Сила России всегда была в единстве разнообразия наций и разнообразии этого единства. Немка Екатерина Вторая и немец Зорге - это великие люди и герои России, как Горбачёв – герой Германии.

Антон : "В развале СССР виноваты только немцы, а не Горбачев. Большое количество их предпринимателей в конце 19-го, начале 20-го веков наводнили Россию. Конкурренты Германии (Англия, Франция)испугались, что Германия нашла рынки сырья и сбыта и разожгли у русских ненависть к немцам. «Гони немцев- был лозунг перед первой мировой» — писал Ленин.Чтобы их окончательно выгнать (не только из России) понадобилась 1-я мировая.Но сверхплачевное состояние экономики СССР заставили Сталина снова искать дружбу у них.После 2-й мировой десятки тысяч их инженеров и учёных и миллионы других заставили более 10 лет отстраивать супер СССР.Хрущев за большие деньги Германии отпустил их. И начался медленный,но уверенный развал, который успешно закончился в 1991. Так что виноваты немцы, а не Горбачев." ---- По- твоему виноваты не только немцы,но и Хрущев, раз он их продал обратно Германии? Скорее всего это так. Другие страны таких ошибок не делали. Даже Япония натащила немцев после войны.

Бисмарк: есть три причины непобедимости России: климат, просторы и высокой жизнеспособности человек
Есть этический принцип: никогда не посвящать третьих лиц во внутренние разборки, которые неизбежно существуют в любом коллективе, ибо они могут использовать эту информацию в своих корыстных интересах. Именно поэтому необходимо различать естественную аппозицию, придерживающуюся этой нормы, и аппозицию, проплаченную третьей стороной и работающей в её интересах.

После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против КПСС и его режима, когда РУССКАЯ армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение РУССКОЙ империи.

1992 г. БОРИС ЕЛЬЦИН, президент России:
"Коммунистический монстр рухнул... Мы не дадим ему возродиться". (43)
По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов (11)

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".

1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:
"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу".

1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..."

==20.09.2009 12:30 Андрей Все было предрешено — дети поросят разрушили поросятник построенный поросятами==
Мой интерес: фальсификации рассуждений. Желание объяснить всё и вся исключительно на базе порочной психологии человека – это яркий пример фальсификации. Назвали объект обсуждения дураком, поросёнком, агентом вражеских спецслужб и т.д. и всё вроде ясно, нет нужды копать глубже. Понять действительную пружину действа и, следовательно, истоки ошибки, при этой позиции невозможно. Всё на этом свете имеет свой ресурс существования и искать причину кончины в пороке – это не понимать сути жизни, которая в бесконечном преображении. Мы все плоды греха наших предков, но в этом не столько упрёк, сколько благодарность им. Они наделили нас полной способностью и решить проблемы, оставленные нам в наследство, но и создать новые для потомков. Нет в этом кражи будущего, ибо будущее всегда условно и только тот, кто способен противостоять трудностям на пути к нему, его обретает.

Все было предрешено - дети поросят разрушили поросятник построенный поросятами.

Стенания по поводу катастрофического роста преступности или коррупции – это форма политического лицемерия: россияне всегда между смертью и преступлением выбирали последнее, а когда власть объявляет политикой культ частного интереса и выгоды, то гражданский, и, тем более, административный долг объявляются формой ущербности. В условиях идеологической шизофрении прав оказывается всегда тот, у кого больше прав и еже с ними: это о судьбе Ходорковского и Абрамовича. Мечта о временах политгармонии и культурной конкуренции политических партий аналогична утопической политмечте Горбачёва, ибо в современных условиях все политсилы не более чем статисты на политсцене с ведущей ролью банков. Если ранее отдельные интеллигенты позиционировались, как космополиты, и государство не знало, что с ними делать (не лояльны, но эффективны), то сегодня космополитичны целые общественные институты, которые и образуют политический климат в стране. Игнорировать реалии и мыслить иллюзиями – это преть по курсу Горби

Я тоже принимаю вину за наше поколение.Но тут есть одно объективное обстоятельство - безотцовщина после ВОВ.Матери при всей их любви не могли дать всей полноты воспитания.Мы не дополучили мужества.Определённая социальная защищённость тоже сыграла роковую роль:прибавила нам иждивенчества.Затянули с уроками труда в школах.Я,например,вплоть до 10класса был очень скромным в электро-бытовых вопросах.В результате и дети получились,как описано у "мнения".Я всё время склоняюсь к мысли,что лучше бы не было Октябрьской революции - и отец был бы жив и детей бы направил.

Ерунда. В развале СССР виноваты только немцы, а не Горбачев. Большое количество их предпринимателей в конце 19-го , начале 20-го веков наводнили Россию. Конкурренты Германии ( Англия, Франция )испугались, что Германия нашла рынки сырья и сбыта и разожгли у русских ненависть к немцам. "Гони немцев- был лозунг перед первой мировой" - писал Ленин.Чтобы их окончательно выгнать ( не только из России) понадобилась 1-я мировая.Но сверхплачевное состояние экономики СССР заставили Сталина снова искать дружбу у них.После 2-й мировой десятки тысяч их инженеров и учёных и миллионы других заставили более 10 лет отстраивать супер СССР.Хрущев за большие деньги Германии отпустил их. И начался медленный,но уверенный развал, который успешно закончился в 1991. Так что виноваты немцы, а не Горбачев. Если бы американцы поступали с немцами как русские,то и там давно бы уже всё развалилось.

Горбачев - дело прошлое. Подумайте о настоящем. И найдите десять различий.

Есть понятие ликвидности, но не экономическое, подразумевающее способность обращения товара в деньги и обратно, а общее философское: способность цели быть средством. Беда СССР была в том, что гигантский экономический потенциал не был ликвиден, т.е. он был политической самоцелью, а не средством роста экономической свободы граждан. Это точно так же как сегодня рост иностранных инвестиций и накопление валюты рассматривается без всякой увязки с перспективой их ликвидности, а потому возникает потребность в придумывании помимо естественных госрезервов всяких резервных фондов, которые, по сути, вульгарные способы прокручивания денег и финансирования чужих экономик. Пример Горбачёва – это пример, как экономическое невежество лидеров можно эффективно использовать в конкуренции с теми государствами, которые они возглавляют. Современные примеры – это примеры того, как можно продолжать это делать в современных условиях.

Циничный закон конкуренции: если конкурент падает, благое дело помочь ему упасть окончательно. Забота о конкурентоспособности государства – святой долг политика. Путая конкуренцию с враждой, Горбачёв покусился на лавры Иисуса, мечтая о мире полном любви и согласия. Мы можем вдалбливать детям версию Гулага и негуманности СССР, но пусть назовёт кто-то гуманную страну того периода: может Европу под сапогом Гитлера или США погрязшую в гангстерских войнах? Нет свободы в странах со слабой гос властью, как и нет и там, где весь авторитет власти её сила.
То k13 20.09.2009 09:27
Вы правы. Добавлю: начинать надо со знамени экономической и финансовой независимости и суверенности, т.е. с символа рубля. Банкротство СССР состоялось потому, что было недооценено значение финансовой конкурентоспособности, рассматривая изолированность финансовой системы гарантией неуязвимости. Расширение внешних связей и придание финансам статуса товара выявило полную несостоятельность (банкротство) такой позиции.

Начинать нужно с "собственных денег". России нужно вернуться к своему "автономному рублю" как при СССР, иначе ничего "поднять" не получится.

Прошедший период развеял заблуждение и дал понимание, что ГОМОЛИБЕРАЛИУС никакое не достижение эволюционного развития ГОМОСАПИЕНСА, а его очередная альтернатива, ибо разум всегда граница–мера добра и зла, теряя меру, утрачивают и разум. Зная и не нарушая границу добра и зла, каждый из нас может быть кем угодно, но всегда оставаться человеком
То SuperFlanker 20.09.2009 08:12
Эта заезженная пластинка про западных агентов и патологических врагов народа напоминает паранойю, кому-то служащей в качестве извращённого представления об общественных отношениях. У любого преступления есть, прежде всего, объективный мотив, а теория политмарионеток предполагает только один: волю владельца марионетки
Существует естественное состояние политэкономического соперничества (конкуренции) стран, их групп. Да, СССР конкуренты банкротили, но исключительно в рамках этой конкурентной борьбы. То, что появился доморощенный «политик», размечтавшийся о мире без конкуренции, это наша катасрофа

19.09.2009 16:40мнение
19.09.2009 22:39 Конрад
Ну вы уж через чур круто, далеко не все гонялись за тряпками и грюндингами, кто-то ведь построил БАМ, трубопроводы и дороги через гиблые топи Приобья...///
*
Свершенно верно! "мнение" Вас и впрямь что-то занесло, право слово. Поколение 50-60-70 - это те кто воевал в ВОВ, это те кто строил и создавал вторую в мире промышленность, это те кто создавал щит нашей страны - армию и флот, это те кто прорубал дорогу в космос.
Это этим поколениям Вы шлете проклятия?
Ничего глупее придумать нельзя!
Но... Как и в многие уже века, в то время были подонки и предатели страны. И именно они изуродовали все то, что было завоевано кровью и заработано умом многих поколений.
И развращенные ныне поколения молодых людей - это продукт десятилетиями отрабатывавщихся технологий.

18.09.2009 21:18 Брат///
*
Браток, попал в самое яблочко!!!
Я не хотел это пока громко говорить... Для многих это окажется полнейшей неожиданностью! Но вся беда для нашей страны в том, что весь XX век Россия (а затем и СССР) подвергался жесточайшему давлению со стороны Запада, вплоть до желания полного физического уничтожения. (Это для справки некоторым молодым критикам экономики СССР и адептам далеко ушедшей американской и западной. Какая еще страна подвергалась такому измывательству?!).
Так вот неудавшиеся попытки физического уничтожения России, нашли свое отражение в массированной атаке сознания.
Горбачев был элементарно подцеплен заморской разведкой (кстати Раиса еще до него!), и затем плавно подведен к роли разрушителя страны!
Но... Было бы смешно говорить о Горбачеве как об одиночном разрушителе страны. Как и Хрущев, Горбачев работал естественно не один, и вербовали тогда чуть не всю верхушку, ключевые фигуры точно!

То Слава 20.09.2009 07:19
Когда супруги разводятся, то, безусловно, приходит конец их общему хозяйству. Можно дружить на почве общего бизнеса, но нельзя строить бизнес на почве дружбы. Если мы ничего кроме затхлого марксизма-ленинизма не могли предложить в качестве перспективы развития, то были ли мы теми, за которыми должны были идти остальные? Своей деградацией мы несли несвободу, а свобода всегда выше материальных ценностей. Вы говорите об утраченных рынках.. Конечно, отрубивши голову о волосах не плачут. Но в то время полного запрета частной собственности это кого-то волновало? Горбачёв не Дэн-Сяопин и прагматик никакой, как впрочем и политик, ибо он наивно не увидел в интересе запада к своим реформам не стремление сделать из них средство по модернизации СССР, а средство его морального и физического уничтожения. Всеобщая ненависть к коммунизму как идеологии, навязанной и в качестве философии и религии обществу была столь велика, что разуму уже не было места.

8.09.2009 09:01 В а д и м
Горбачёв — это человек, пород. ельцина, отдавший за улыбки Тэтчер всё, что завоев. наши отцы и деды, отдав более двадцати млн. жизней...///
*
Нет Вадим... если бы все было так просто, тогда уместна бы была пословица - "простота хуже воровства".
Но с Горбачевым все гораздо серьезнее и страшнее.
Очень реком. книгу-исследование А.Шевякина "Разгром Советской державы" (извиняюсь за повтор, если кто уже слышал от меня это!). Книга уникальная.
Вот там как раз и рассмотрен генезис уничтожения СССР, роль Горбачева в том "спектакле", уровень его (и его приближенных - Яковлев, Бакатин, Крючков, и т.д.) преступлений!
Показана очень ярко и роль Запада в развале нашей страны.
Горбачев плотно сидел на крючке, его "вели" втемную аж с 1972 г., плавно подводя к креслу генсека именно с целью разгрома нашей страны. И он свою "миссию" выполнил на все сто. Именно поэтому он сейчас с гордостью заявляет - "я пришел, чтобы уничтожить КПСС". Врет паразит - уничтожал страну!

18.09.2009 08:27 Слава///
Очень хорошо сказали! Отлично!
Мой огромный респект!

мнение. Да, мы проиграли. Но мы должны извлечь урок. У урок порой стоит проигрыша. Не мы ли опять выдвигаем в руководство алчных, чужих и бездарных людей. Для многих из них руководящий пост-способ и средство наживы. Нет отбора, нет понимания ситуации, мы опять позволяем нас уничтожать внутри страны.

То, что между благородством и слабоумием весьма тонкая грань, это ещё ярко показано на образах Дон-Кихота Сервантеса и Идиота Достоевского. Это элементарно. Но почему это произошло? Почему «идиотская» политика была поддержана всеми? Статья подбрасывает ложный ответ на этот вопрос: разошлись потому что отпустил… Если к другу относиться как к крепостному, он перестаёт быть другом, если в семье нет любви, супруги расходятся. Рассуждать о суверенитете других как несправедливой утрате контроля и господства над ними – это демонстрировать политпотологию, рассматривающую людей исключительно как чьих-то политмарионеток. В России всегда было две политики: политика тупой силы, путающая административное право с крепостным, и политика народного единства с уважением к личности. МЫ живём в России, а не гипертрофированно разросшейся московской Руси и все беды от непонимания элитой этого факта. Нет Куликовской битвы в истории России, ибо эта история началась в ноябре 1612 года

Tirl. Вы излагаете мнение, которое было распространено на базаре в 80-х. Вы забываете, что мы потеряли рынок. Вы забываете, что мы потеряли границы. Вы забываете, что мы потеряли кадры. Кроме того, экономический потенциал России сегодня существенно ниже советского периода. По вашей логике потерять что-то, это упростить себе жизнь. Ну да, лучше всего нищему. Потом, народ действительно, сидя за железным занавесом потерял иммунитет к западной пропаганде. Кто должен думать об этом? Руководство. А если коротко, то судят по делам. Кто ввел реформы, которые нас, в конце концов, уничтожили? И не говорите чушь, что выхода не было. Он всегда есть. Сталин выходил из более страшных ситуаций. Кто грохнул нашу обороноспособность? Кто довел до нищенства страну своими реформами? Где мы сейчас? Судят по делам, а не по словам. Так что, адвокат дьявола, ваши аргументы в защиту Горбачева, по меньшей мере, не серьезны. Я уж не рассуждаю о том, кем является тот, кто отстаивает заведомо ложное убеждение.

Кое-что верно, но акценты неправильные. Там ситуация внутренняя была сложная, не начто было кормить народ, нужна была помощь Запада. Ну ладно не суть, проехали. Вот насчет "утраченного" я бы не был так категоричен. Вот ни при каких обстоятельствах в те времена мы бы не получили в союзники Китай, а это немало. Никогда бы нам не отдали нефтяное море Венесуэлы, вплоть до прямой войны. И т.д. А что мы потеряли? Таджиков? Нищие восточноевропейские республики? Да они живут на дотациях, слава Богу, теперь не на наши. Еще, что мы потеряли? Украину? Ну там уровень жизни сейчас ровно в три раза ниже российского, что мы опять их на себя повесим? Хватит нам мигрантов, а территоии совершенно не нужны. У нас действительно богатейшие территории в Сибири и на Дальнем Востоке.
Советский Союз сделал свое дело - Россия получила территории, недра, тяжелую промышленность, космос, инфраструктуру. Потеря пустыни Каракум и высохшего Арала не принципиальна. Зато теперь мы свободны от обязательств за них.

Горби, Яковлев и Ко сделали основное: превратили народ в стадо. А стадо всегда с радостным блеянием бежит за баранами-провокаторами. Так и произошло. Провокаторов, как всегда, выпустили в сторону(для загона следующей партии), стадо на на мясо. Часть стада, молодые и сильные, во-время махнули через загон на сочные поля и на бойню в этот раз не попали, наращивают мясо и шерсть. Но и они со временем попадут в новый загон, потому что живут по законам стада.

Полностью согласен с автором.
У нас(Литва)- большинство(!) перстроечного поколения с грустью и доброй ностальгией вспоминает "советскую оккупацию"(оглядываясь по сторонам- не заложат ли СВОИ за такие разговоры), а кругом... нищета и наркомания...
"За что боролись- на то и напоролись"

19.09.2009 21:09
Левон
Согласен с тем, что Горбачев дурак. Развалил страну, а взамен получил бублик. Удивитель и не понятно, как такой придурок получил власть.------------------------ Знали, что дурак, поэтому и толкали всё выше и выше. <<С его мозгами, нельзя доверять руководить колхозом, развалит.>> Так возмущался мой отец ещё в 1980 году. Тогда я над отцом смеялся, теперь нет. Теперь задача, по всей видимости, сделать нас дураками.

19.09.2009 16:40мнение
Ну вы уж через чур круто, далеко не все гонялись за тряпками и грюндингами, кто-то ведь построил БАМ, трубопроводы и дороги через гиблые топи Приобья, атомный флот, военные и космические ракеты, кто-то проливал кровь за интересы страны в Индонезии, Вьетнаме, Конго, Анголе, Афгане, Никарагуа и ещё во многих других странах. Пусть не всё удалось, но ведь и пиндосов не пустили, умыли гадов. И то что нам воткнули ножь в спину не первый случай, каины и иуды неистребимы.

А мы сейчас позволяем охаивать нашу победу.Кто мы после этого?
Нужно возить по миру фильмы, выставки о страшной войне ,о том какой ценой далась нам победа , какой ценой далось освобождение Европы. Быстро они обо всём забыли.И наших свинизов объявить предателями России за то зло, которое они приносят стране своими наветами на Россию.
А Горбачов, Ельцын - им память в народе -не позавидуешь какая.

Бредите вы, дяденька-борец.

Согласен с тем ,что Горбачев дурак.Развалил страну,а взамен получил бублик.Удивитель и не понятно, как такой придурок получил власть.

19.09.2009 09:30ГеннадийНе заживает,бередит старая рана.Да она уже давно бы зарубцевалась,если вместо уверений,обещаний и сладоголосых речей делалось хоть что-либо для блага страны и народа.
Обидно и стыдно,в первую очередь за наше,послевоенное,не знающее тягот поколение.
=======================================
Самое подлое-это наше поколение.За штаны заморские продать страну.Вырастить детей-предателей, которые ни рубля не хотят вкладывать в страну, давшую им образование, где могилы предков.Смотрю на целую толпу, плюющих в своё прошлое , предающих настоящее - так и хочется сказать - презрение вам в веках поколение 50-60-70 годов.Остальные - наш продукт и жертвы.
Наверное мы должны когда-то понести за это наказание .Многие уже сейчас несут - нищенствуя.

18.09.2009 13:45 AL "... никакой он не романтик — циничный предатель..."
...
На поверку (по результату) это часто оказывается одно и тоже.

Статья на 100 процентов объективная.К сожалению не являются/не являлись (в большинстве ) наши правители Гражданинами Отечества.Гражданин Отечества не предает не только народ живущий с ним в одно время, но и память, дела многий предшествующих поколений.Горбачевы,ельцины - это подонки или идиоты, третьего быть не может.

Три таких масштабных предателя, как Хрущёв, Горбачёв и Ельцин в одном веке через чур много для одной страны. Хрущёв разоблачением «культа личности» по сути предал СССР, бесповоротно подорвал авторитет страны, дискредитировал все коммунистические партии, оттолкнул от них десятки миллионов людей и дал в руки спецслужбам запада мощное пропагандистское оружие против СССР. Горбачёв отдал под власть Пиндосии и НАТО территории перешедшие под влияние СССР после победы в ВОВ, подарил Западу огромные средства вложенные в страны СЭВ и Варшавского договора и в одностороннем порядке уничтожил на сотни миллиардов долларов высокотехнологичных исправных ракет.
Ельцин отдал под влияние врагов России огромные территории, сотни лет бывшие в составе Российской империи, разрушил единую экономическую систему СССР и впустил в страну пиндосов, заклятых и непримиримых врагов России.

Ну а чего плакать, в чем трагедия то? Империя развалилась? А нужна ли она была если только на КГБ и Армии держалась? Ну чего России лезть к соседям со своим "уставом", когда у себя порядок навести не может? Уже 18 лет как никого не "кормите", и что лучше жить стали? Все поете, что в "братских" неблагодарных республиках всем всего понастроили, а что же у себя за 18 лет так ничего и не построили? Еще и то разваливаете, что когда-то вместе строили - СШ ГЭС.

Не заживает,бередит старая рана.Да она уже давно бы зарубцевалась,если вместо уверений,обещаний и сладоголосых речей делалось хоть что-либо для блага страны и народа.
Обидно и стыдно,в первую очередь за наше,послевоенное,не знающее тягот поколение.Сейчас плачем по волосам,когда с нас сняли голову.

Ну глупее статью трудно найти. Горбачев "принял" страну от старцев, которые довели ее до ручки. Если бы не Горбачев, то мы бы еще несколько лет хоронили бы своих "гениальнейших и мудрейших", а дальше что? Горбачев сумел бы реформировать страну, если бы не Ельцин со своей бандой суперворов.

19.09.2009 06:35,Glikeria-Всегда удобно вешать свои вину и неудачу на кого-то другого,не осознавая какую-то,даже малейшую,свою сопричастность в ней.Найдя "виновного",можно затем расслабиться надолго.
19.09.2009 08:02,Федос-.... Судить придется 12 млн......Не многовато ли? А может-маловато?....А главное-какого результата от суда ждёте?

Насчет предательства. Ладно гражданские. А кто был в погонах? После развала Союза собиралось офицерское собрание - и только один майор говорил про предательство присяги. Осмеяли. А октябрь 93-го? Конкретно продали, даже не предали, присягу. Сколько их, Иуд? Посчитаем: пенсонеров армии около 10 млн., МВД 1,5 млн, всяких МЧС, прокурорских, ГУФСИНовских полмлн. Судить придется 12 млн. А с октября 93-го они еще возглавляют власть в этих министерствах. Состоят во всяких фондах и т.п. Бряцают наградами и нас учат. Блевотина. Не про Шаманова, на колени встал перед выжившими после Улус-Керта (где псковские десантники полегли). А вы Гобачев, Горбачев.

Пишу после того,как мой пост не пропустили.Не было в нашей стране,в наше время ,политика,которого бы так распинали при жизни,как случилось с М.С.Горбачёвым.Удобно, на него всё повесили:и развал страны,и неудачи во внеш.и внутр.политике. Уважаю его за то,что он такой,какой есть!За трагедию его человеческую и страдания,которые он перенёс в те годы и не сломался,а русские умеют жалеть,у нас многие святые-жертвы!

18.09.2009 23:49хазарин18.09.2009 18:32Давид
18.09.2009 16:19Азард.
Вы праздно проводите время на форуме.А ЛЕРА РАБОТАЕТ!Профессор работает с вами подобно великому физиологу Павлову, который подбирал на улице бродячих собак, кормил их и эксперементировал с ними.Изучал их рефлексы.Так и лера изучает рефлексию форумчан на определенное мнение, которое конечно же не совпадает с её мнением, мнением германского правительства и,наверное, уголовным кодексом в некоторых местах
===========================================================================

Ваша глубокая мысль заслуживает внимания,но я обойду его.

===="Есть по-прежнему перетаптывание с ноги на ногу в длинной очереди людей, стучащихся в двери западной цивилизации."======
Да, Медведев очень разочаровал. Сегодня он опять подтвердил, что Россия не отказалась от вступления в ВТО. А он подумал, зачем России быть в ВТО. Или Россия стремится в ВТО только потому что её не пускают туда? А запретный плод сладок. Боже! Спаси Россию! Боже! Дай ума её правителям! Или убереги от таких правителей.

===="Есть по-прежнему перетаптывание с ноги на ногу в длинной очереди людей, стучащихся в двери западной цивилизации."======
Да, Медведев очень разочаровал. Сегодня он опять подтвердил, что Россия не отказалась от вступления в ВТО. А он подумал, зачем России быть в ВТО. Или Россия стремится в ВТО только потому что её не пускают туда? А запретный плод сладок. Боже! Спаси Россию! Боже! Дай ума её правителям! Или убереги от таких правителей.

18.09.2009 18:32Давидю
18.09.2009 16:19Азард.
Вы праздно проводите время на форуме.А ЛЕРА РАБОТАЕТ!Профессор работает с вами подобно великому физиологу Павлову, который подбирал на улице бродячих собак, кормил их и эксперементировал с ними .Изучал их рефлексы.Так и лера изучает рефлексию форумчан на определенное мнение, которое конечно же не совпадает с её мнением, мнением германского правительства и ,наверное, уголовным кодексом в некоторых местах

Какая наивность. Боже мой. Возникновение СССР было прямое следствие 1-ой мировой войны, а усиление - 2-й мировой. Если б не Гитлер, СССР экономически и, как следствие, политически развалился бы ещё до войны.Поэтому то Сталин после 5-ти лет
жестокого осуждения Гитлера вдруг стал его оправдывать и позвал дружить.СССР был обречён так и так. Горбачёв, как никто, пытался его спасти. По китайскому пути ( 10 долл в несяц в начале, сегодня 100 ) никто бы не пошёл. Михеевы глупы, а не Горбачёв.

18.09.2009 21:17Екатеринаа
Конечно пиндосы сманипулировали сознанием Горбачёва и Шеварнадзе, по разным источникам они заплатили каждому по 400 000 000 долларов только за объединение Германии, зато сумма на компенсации, перемещение техники и людей и устройство их на новом месте в СССР была снижена на 30%.

Сергей Михеев видно хороший человек, потому немного наивный - ну не может поверить что Мишу вербанули еще в комсомольском возрасте, а потом в числе других комбайнеров и шоферов провели по всем ступенькам карьерного роста, вплоть до самой высшей, куда он и попал в результате "кастинга"
И таких Мишек очень много - профессионалы, которые их вербовали и поднимали не даром свой хлеб едят.
Что здесь удивительного? - это борьба между глобальными державами, ставки очень высоки.
Они выиграли в Большой игре и сорвали офигенный банк - раздербанили великую и богатейшую страну.

---------Вполне вероятно, поведение Горби и его окружения было следствием использования американцами каких-то технологий манипулирования сознанием — психологических и аппаратных.-----------

вполне вероятно. а может это была самая первая "цветная революция"? так сказать- прототип разных "оранжевых" и "революций роз"?

хорошая и правильная статья.
показывали Горбачева по Первому. в программе Познер.

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

вид усталого человека, которого и правда гложет совесть. так ему и надо!

"ум приходит с возрастом. но иногда - возраст приходит один."

---------Вполне вероятно, поведение Горби и его окружения было следствием использования американцами каких-то технологий манипулирования сознанием — психологических и аппаратных.-----------

вполне вероятно. а может это была самая первая "цветная революция"? так сказать- прототип разных "оранжевых" и "революций роз"?

хорошая и правильная статья.
показывали Горбачева по Первому. в программе Познер.

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

вид усталого человека, которого и правда гложет совесть. так ему и надо!

"ум приходит с возрастом. но иногда - возраст приходит один."

---------Вполне вероятно, поведение Горби и его окружения было следствием использования американцами каких-то технологий манипулирования сознанием — психологических и аппаратных.-----------

вполне вероятно. а может это была самая первая "цветная революция"? так сказать- прототип разных "оранжевых" и "революций роз"?

хорошая и правильная статья.
показывали Горбачева по Первому. в программе Познер.

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

вид усталого человека, которого и правда гложет совесть. так ему и надо!

"ум приходит с возрастом. но иногда - возраст приходит один."

"кто пр что, а вшивый про баню.." Да, с перестройкой к власти в стране пришли(как я для себя формулирую)недоумки и сволочи. Горбачев явно относился к первым, сегодня время других. Просто напомню, как дружно ВСЕ мы(все, все!, ну или почти все)радостно рукоплескали, кричали "долой ненавистный строй!" Как дружно рвались в манящий капитализм!И только нехорошие "коммуняки" чего то там бубнили, предостеречь пытались. Противные!..И герои мальчики под танки! А потом тупое средневековье:"Ельцин,Ельцин!" А потом следующий гарант, а потом приемник..А потом облом и холодный душ...И вдруг уже Социалистические ША национализируют банки и предприятия, и Саркози:"я правый, но буду строить социализм!" НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА!!!и еще: дураков учат, а если так, то может поумнеем(кто выживет) И наше древнее: Не сотвори себе кумира, На Бога надеся, но сам не плошай! А мы "гарант", "приемник", а сами кто в боулинг, кто на рыбалку, кто водку жрать! НИКТО НЕ ДАСТ НАМ ИЗБАВЛЕНЬЯ!!!

"кто пр что, а вшивый про баню.." Да, с перестройкой к власти в стране пришли(как я для себя формулирую)недоумки и сволочи. Горбачев явно относился к первым, сегодня время других. Просто напомню, как дружно ВСЕ мы(все, все!, ну или почти все)радостно рукоплескали, кричали "долой ненавистный строй!" Как дружно рвались в манящий капитализм!И только нехорошие "коммуняки" чего то там бубнили, предостеречь пытались. Противные!..И герои мальчики под танки! А потом тупое средневековье:"Ельцин,Ельцин!" А потом следующий гарант, а потом приемник..А потом облом и холодный душ...И вдруг уже Социалистические ША национализируют банки и предприятия, и Саркози:"я правый, но буду строить социализм!" НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА!!!и еще: дураков учат, а если так, то может поумнеем(кто выживет) И наше древнее: Не сотвори себе кумира, На Бога надеся, но сам не плошай! А мы "гарант", "приемник", а сами кто в боулинг, кто на рыбалку, кто водку жрать! НИКТО НЕ ДАСТ НАМ ИЗБАВЛЕНЬЯ!!!

"кто пр что, а вшивый про баню.." Да, с перестройкой к власти в стране пришли(как я для себя формулирую)недоумки и сволочи. Горбачев явно относился к первым, сегодня время других. Просто напомню, как дружно ВСЕ мы(все, все!, ну или почти все)радостно рукоплескали, кричали "долой ненавистный строй!" Как дружно рвались в манящий капитализм!И только нехорошие "коммуняки" чего то там бубнили, предостеречь пытались. Противные!..И герои мальчики под танки! А потом тупое средневековье:"Ельцин,Ельцин!" А потом следующий гарант, а потом приемник..А потом облом и холодный душ...И вдруг уже Социалистические ША национализируют банки и предприятия, и Саркози:"я правый, но буду строить социализм!" НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА!!!и еще: дураков учат, а если так, то может поумнеем(кто выживет) И наше древнее: Не сотвори себе кумира, На Бога надеся, но сам не плошай! А мы "гарант", "приемник", а сами кто в боулинг, кто на рыбалку, кто водку жрать! НИКТО НЕ ДАСТ НАМ ИЗБАВЛЕНЬЯ!!!

когда миша начал или начал перестройку, я вспомнил Бзежинского в 1975 году, понял, что когда секретарь ЦК по сельскому хозяйству Горбачев был с РМ на Канарских островах, ей от имени США вручили подарок - брюлики, Горбачев и его РМ стали работать на ЦРУ, все он понимал.

Три таких масштабных предателя, как Хрущёв, Горбачёв и Ельцин в одном веке через чур много для одной страны. Хрущёв разоблачением "культа личности" по сути предал СССР, бесповоротно подорвал авторитет страны, дискредитировал все коммунистические партии, оттолкнул от них десятки миллионов людей и дал в руки реакционным силам запада мощное пропагандистское оружие. Горбачёв отдал под власть Пиндосии и НАТО территории перешедшие под влияние СССР после победы в ВОВ, подарил Западу огромные средства вложенные в страны СЭВ и Варшавского договора и в одностороннем порядке уничтожил на сотни миллиардов долларов высокотехнологичных исправных ракет.
Ельцин отдал под влияние врагов России огромные территории, сотни лет бывшие в составе Российской империи, разрушил единую экономическую систему СССР и впустил в страну пиндосов, заклятых и непримиримых врагов России.

18.09.2009 18:01
простак

Ответьте мне, страдальцы и «проклинатели» (Горбачева М.С.), на простой вопрос — почему за то, что «заработали предыдущие поколения» не выступил НИ ОДИН человек? Почему никто из военных не вывел «свой полк на Сенатскую площадь» и ни один из «рыцарей плаща и кинжала» не пал смертью героя, защищая Союз от распада...То-то...Для вас, Горбачев может и «предатель», а для всего остального мира — человек, который закрыл последнюю страницу истории «социализма». Самый глупый и бездарный период нашей общей истории — от киевских князей до наших дней...Увы, но это — факт.
...
Смешивание в одну кучу эсеровского террора и еврейского путча с победой над фашиствующей Европой и первым человеком в космосе - удел далеко не наследников тех князей. Увы, но это факт...

18.09.2009 17:43
Немец 06
18.09.2009 17:26
Anthrax™
Посмотрите какой здоровеный подиум на КМ.РУ везде успевает себя показать.
Застрелится конечно дело хорошее но вот ктоб ещё патроны дал? Я точно не дам. Вдруг не в ту сторону ствол направит? Нет уж пусть лучше живёт.
...
КМ всё же не подиум в жёлтом доме, где отсутствие хотя бы зачатков ума может являться предметом всеобщего восторга. Хотя насчёт патронов согласен - пусть стреляется холостыми. Премия Дарвина рано или поздно, но найдёт своего лауреата.

18.09.2009 18:14,Немец 06- ......правильней сказать что вешать надо не Горбатого, а ВСЕХ кто рядом с ним стоял и поддакивал. В том числе и Шеварнадзе.
......====================================================================================
Да никого за то вешать не надо.Что нужно,так это правильно и честно оценить действия-бездействия,возможности-невозможности,и не зазорно сегодня научиться исправлять,то что можно исправить.Ведь,и у нынешних сусликов-неплохие шкурки.

Простак. Правильно! Сдался не Горбачев, сдались все мы! Забыли - "граждане алкоголики, тунеядцы" и т.п., короче русские свиньи, вопли и завывания в 89-м, как мы плохо живем, как нас (видимо соседи) не обеспечили тем, другим, но сами никто при этом не хотел работать. Да и сейчас так. Забыли, как продались за импортные джинсовки, колготки и прочее хламье? Б\у автомобили? В Союзе итог развала труда Чернобыль, в России - Саяно-Ш. ГЭС. Не можем уже обслуживать то, что раньше построили. Не сдай он Союз, порвали бы его у трапа бабки-пенсионерки, "ветераны"-жулики. Горбачев, Ельцин делали только то, что хотел народ.

Не надо про Белоруссию ляпать языком, про прекраснейший пример, там надо пожить и понять, почему народ молча стонет и недобрым словом поминает "батьку". Льготы ветеранам ВОВ отменил своим волевым решением, нас..ть на Конституцию, все льготы пенсионерам отменены, проезд платный без скидок даже для школьников, никаких льгот. Продолжать нет смысла, все все знают. Это прекраснейший пример?! Как можно вообще судить о чем-то весьма отдаленном в реальности? СССР не возродиться и не надо молоть чушь, все угроблено этим недоумком меченым, и ему подобными.

18.09.2009 16:19АзардКогда же эту дуру с ником Новодворской забанят.На любом другом форуме за такой наглый флуд после нескольких предупреждений банят если не навсегда то надолго.Однажды эта дамочка с неким Сергеем уже угробили форум.Именно из-за них ввели предмодерацию.Однако похоже Леру предмодерация не касается.Не удивлюсь что этот мой пост удалят а она будет продолжать здесь слюной брызгать.Поганит напрочь любую ветку,любую серьезную тему сводит к балагану.

====================================================================================Блокировали (её термин)её неоднакратно,но она,как известный отход,не тонет.Сельское хоз-во,что ли поручить ей,дав ей пол гектара?

Стоит ли еще раз говорить о Горби.Он развалил страну(не столько социализм, сколько страну, у которой был громадный потенциал.Это Простаку.И дело не только в КПСС и социализме,хотя и их можно было реформировать умному руководителю.А могильщики государств всегда были прокляты народом этого государства.

18.09.2009 18:01
*простак
Ответьте мне, страдальцы и «проклинатели»
*
Вы не совсем правы. Горбачёва не любят не потому что он там что-то сделал в пользу или во вред России, а за то КАК он это сделал. правильней сказать что вешать надо не Горбатого, а ВСЕХ кто рядом с ним стоял и поддакивал. В том числе и Шеварнадзе.

Ответьте мне, страдальцы и "проклинатели" (Горбачева М.С.), на простой вопрос - почему за то, что "заработали предыдущие поколения" не выступил НИ ОДИН человек? Почему никто из военных не вывел "свой полк на Сенатскую площадь" и ни один из "рыцарей плаща и кинжала" не пал смертью героя, защищая Союз от распада...То-то...Для вас, Горбачев может и "предатель", а для всего остального мира - человек, который закрыл последнюю страницу истории "социализма". Самый глупый и бездарный период нашей общей истории - от киевских князей до наших дней...Увы, но это - факт.

18.09.2009 17:26
*Anthrax™
Была бы спортсменкой, то завоёвывала бы медали или в крайнем случае детей тренировала, красавицей — ходи ла бы по подиуму или рекламировала одежду с косметикой, а имела бы маузер, то застрелилась бы нахрен, поскольку без мозга жизнь крайне нестабильна...
*
Ну вы неправы. Она тренирует детишек правда Китайских в немецком университете(так и не смог найти в каком)
Красавица красавица. Посмотрите какой здоровеный подиум на КМ.РУ везде успевает себя показать.
Застрелится конечно дело хорошее но вот ктоб ещё патроны дал? Я точно не дам. Вдруг не в ту сторону ствол направит? Нет уж пусть лучше живёт.

18.09.2009 16:48
Немец 06
18.09.2009 16:19
Азард
СлЮщай зачем ругаешся? Спорцменка, комсомолка, маузер при ней (правда без патронов) и вообще красавится. А ты на неё забанинить забанить... а поговорить? О любви о ласке и вообще о беларусии с китаем.
...
Была бы спортсменкой, то завоёвывала бы медали или в крайнем случае детей тренировала, красавицей - ходи ла бы по подиуму или рекламировала одежду с косметикой, а имела бы маузер, то застрелилась бы нахрен, поскольку без мозга жизнь крайне нестабильна...

18.09.2009 16:19
*Азард
*
СлЮщай зачем ругаешся? Спорцменка, комсомолка, маузер при ней(правда без патронов) и вообще красавится. А ты на неё забанинить забанить... а поговорить? О любви о ласке и вообще о беларусии с китаем. Там ведь социализм. Непонятно только откуда папа Лукаш имеет деньги на СОБСТВЕНУЮ команду а у китаёзов в год по 5000 чиновников к стенке ставят по плану. Наверно взятки берут.

18.09.2009 16:35
Михалыч

За защиту отечества не платят в СКВ, а полезные идиоты всегда находили спрос на чужбине ещё задолго до всяких Мазеп.

18.09.2009 16:35Михалыч
Браво, Михалыч.

Горбачёву можно найти оправдания, но политиков судят по результатам. А результаты плачевные и это приговор. Что же касается сложной ситуации в стране, из которой Горбачёв искал выхода в уступках Западу, то такая ли уж она была сложная на самом деле? Бывали ситуации и до этого. И куда сложнее. Но выход из них находили и не такой дикой ценой.

ъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
RE:Михалыч
"Valeri, 22:41, «Это был Горбачёв» и не просто Горбачёв, а коммунист и Генеральный секретарь КПСС- Горбачёв, стыдно не знать. Кто Вам сказал, что «цру-ушники» находятся во властной структуре? Тогда куда они смотрели 08.08.08 года, что происходит в Ю.Осетии и допустили разгром грузинской армии за 5 дней?
***
Михалыч, вот Штирлиц для немцев был показательеым немцем, он был для них свой, а для нас - он был наш (и не важно, Штирлиц коммунист или нет; но он был коммунистом).
Так и с Горбачёвым: для амеров он был "их", а для нас он был предатель (чужой). И не важно, горбачёв был коммунистом или нет. Он был коммунистом, поэтому он проклят дважды.
Власти распиарили 5-ти дневный кавказский конфликт до такой степени, что он затмил Великую Отечественнную Войну, власти из себя сделали "героев", а параллельно подвиги советских людей приравнивают к нацистским деяниям.
=ВАЛЕРИЯ=

Valeri , 16:07 , Вы предали и сбежали на Запад , когда еще СССР существовал , а теперь у Вас что - ностальгия по СССР ? Не надо было Вам его предавать . Власов герой на Западе , а в России он предатель . На Западе до сих пор не поймут , почему начиная с времен Дмитрия Донского народ грудью встает на защиту ОТЕЧЕСТВА . Наполеон не мог понять , почему крепостные крестьяне добровольно встали на защиту ОТЕЧЕСТВА . Гитлер то же не понял , что народ будет защищать своё ОТЕЧЕСТВО , не Сталина и коммунистов . И 08.08.08 года 58 Армия защищала не олигархов , а своё ОТЕЧЕСТВО ! Вам предателям на Западе этого не понять никогда . Народ всегда в России встанет на защиту своего ОТЕЧЕСТВА .

Когда же эту дуру с ником Новодворской забанят.На любом другом форуме за такой наглый флуд после нескольких предупреждений банят если не навсегда то надолго.Однажды эта дамочка с неким Сергеем уже угробили форум.Именно из-за них ввели предмодерацию.Однако похоже Леру предмодерация не касается.Не удивлюсь что этот мой пост удалят а она будет продолжать здесь слюной брызгать.Поганит напрочь любую ветку,любую серьезную тему сводит к балагану.

18.09.2009 14:57Елена-Горбачева выдвинул Громыко, его дураком, а тем более, предателем назвать трудно.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Было такое дело.Только после того как Громыко будучи уже на пенсии,увидел что творит Горбачев он сказал- "не по сеньке шапка".Это тоже факт.Понял Андрей Андреевич что ошибся,ведь Горбачева поддерживал Андропов.Предателем Громыко конечно не был,но ошибаться вполне мог, как любой живой человек.

Сейчас не до Горбачёва.
Горбачёв и Ельцин уже давно прокляты Русским народом и всеми советскими Народами.
Сейчас самая важная проблема для России, проблема №1 - это сегодняшние власти, которые не только официально не осудили Горбачёва и Ельцина, а с остервенением продолжают уничтожать Россию.
Уже называют именами воров и преступников библиотеки, глумятся над подвигами советских людей в Победе над гитлеровским фашизмом (я подчёркиваю - гитлеровским фашизмом; фашизм имеет много форм и сегодня одна из форм фашизма уничтожает Россию, конечная же цель6 установить свои порядки на всей планете), уже даже Власов становится героем и т.д.
Белоруссия - это прекраснейший пример, что СССР ещё не умер, и что советская система (мировозрение, идеология) в действии.
Очень уж рано "наши" власти обьявили о гибели СССР. Он непременно возродится
=ВАЛЕРИЯ=

Горбачев и организатор перестройки и ее заложник.Оторвавшиеся от жизни партийные бонзы считали,что народ можно кормить лицемерными лозунгами,а он оказывается ими не сыт,а хочет нормальной еды для живота.Коммунист Горбачев вынужденно пошел на перестройку,но без Запада с разваленной экономикой ему было не выкрутиться, поэтому он делал не уступки,а сдал позиции под грубый диктат Запада.СССР стал на колени,а тут его в спину добил безответственный популист Ельцин.Если бы еще пару лет,то Горбачев накормил бы народ с помощью Запада,и ситуация постепенно бы выправилась на новых демократических началах,с помощью рынка,как в Китае-один к одному.Но пятая колонна теневиков думала только о себе и своего добилась,уничтожила раненого зверя-ненавистный Советский Союз. Горбачев не предатель,он трагическая фигура на переломе эпох.Он искренне делал все,что мог.Что касается сдачи ГДР,то это тоже вынужденная мера,такую ношу Союз не вытянул бы.

Недавно, Горбачев сделал заявление, что Путин не борется с коррупцией. Другими словами: Путин не борется с тем, что натворил Горбачев! Выходит, что он (Горбачев) действительно-полный дурак!

18.09.2009 13:45
*AL
Горбачев — преступник и должен понести наказание, хотя бы за миллионы пенсионеров, которые умерли от голода в 90-е, никакой он не романтик — циничный предатель.
*
Мадам Раиса УЖЕ обьясняется с этими пенсионерами. Царство им небесное.

Горбачева выдвинул Громыко, его дураком, а тем более, предателем назвать трудно.

Перемены в СССР назрели,их ждала вся страна.Было- бы странно что-бы этим не воспользовавлся кто-то. ------Alex----Посмотри вокруг и увидешь роль КГБ.

Видимо законы аппаратного существования подразумевают выдвиженцев более слабыми и примитивными выдвигающих. В три поколения после СТАЛИНА появился горбачёв. Провинциал захотевший стать "лучшим немцем". Пустили "дуньку в европу". И окружение было соответствующее - генерация спецшкол и распределителей. Амбициозные бездари и моральные уроды. Джинсы, жвачка, диски. Вот с такой мотивацией и росли.

да серёжа, ты прав. Помню этот апрельский пленум 85 года. Сразу пришла мысль, что добром сие не кончится. Ну а потом понеслось...

Горбачев - преступник и должен понести наказание, хотя бы за миллионы пенсионеров, которые умерли от голода в 90-е, никакой он не романтик - циничный предатель.

Ни одно уважающее себя государство не допустит того, что сделал этот плешивый товарищь. Странно одно, куда смотрело КГБ, Армия, КПСС??? Почему КГБ не применило силу для исправления ситуации в то время??? Как оказалось столько предателей у руля страны в то время???Я не верю, что один человек мог столько наворотить-подкупить практически все руководство партии!!!

Михалыч:"Горбачева трудно привлечь к уголовной ответственности, по законам СССР — нет такого государства, а по законам России он пока ничего не совершил. За развал СССР нужно было бы осудить КПСС — но и такой партии уже нет".
А ведь Россия правоприемница СССР,правоприемница государства,которое было уничтожено,так что ,наверно, можно призвать к ответу тех,кто этому особенно помог.Было бы желание.

На смену "эпохальной глупости" пришло время эпохальной жадности! Следующая должна быть либо возрождения либо станет эпохой забвения.

18.09.2009 10:17Костик>> Горбачев и люди, его окружавшие, проявили удивительную некомпетентность, удивительную наивность и удивительную неадекватность...
У меня большие сомнения, что это просто глупость. Невозможно быть настолько глупым, настолько долго, и настолько большому числу людей (не в одиночку же он принил стратегические решения).
Но и явно не за деньги. Иначе бы он сейчас книжками и интервью не промышлял.
Вполне вероятно, поведение Горби и его окружения было следствием использования американцами каких-то технологий манипулирования сознанием — психологических и аппаратных.//////

Шеварнадзе глупым не назовешь, когда он отдал америкосам наши огромные, богатые биоресурсами морские территории.А с Горби вы абсолютно правы- человек очень сильно ведущийся на лесть-это и главная слабость, которую просчитали америкосы и использовали на все 100%.
Кстати, а сейчас чем ситуация отличается и какая степень вашего (нашего) влияния на принимаемые руководством страны решения. НИКАКОЙ!!!

"Мне не кажется, что речь шла о том, что Горбачев является членом масонского заговора. На самом деле, мне кажется, ситуация гораздо проще. Все это совершила группа дураков, которых, несомненно, использовали более умные люди" -
Нет, всё ещё проще. Горбачёв, как и Хрущёв был поражён болезнью имя которой "Хочу нравиться всем". Но что бы понравиться своим, надо иметь конкретные достижения, а это не просто. Гораздо проще сдавать своих, чтобы понравиться чужим, чтобы ему рукоплескал весь запад. Разумеется сам он этого не понимал - всё было на уровне подсознания.

18.09.2009 09:14Михаил,Юж.Урал - 18.09.2009 08:37 СергейСергей, внимательней читать Ленина надо: «...управлять государством ДОЛЖНА учиться каждая кухарка...», вот тогда бы такие как горби никогда не управляли бы нашей страной.

Вот как-раз и с лёгкой руки Ленина и попали во власть бывшие кухарки, трактористы вроде Горбачёва и беспалые и БЕЗМОЗГЛЫЕ плотники типа Ельцина. Просто тогда на идиота и предателя Ленина нашёлся несостоявшийся священослужитель Сталин, а сегодня пока такой личности на политическом небосклоне не видать. Сталин по крупицам собрал Российскую империю, разве что не смог укротить финов. Уверен, что он и это реализовал бы, не отрави его окружение. У сегодняшних "вождей" по Дугину кишка тонка, да народец не тот уже.

Горбачева трудно привлечь к уголовной ответственности , по законам СССР - нет такого государства , а по законам России он пока ничего не совершил . За развал СССР нужно было бы осудить КПСС - но и такой партии уже нет .

Без верного прошлого - нет достойного будущего, однако если приложить максимум усилий, чего в конечном счете добиваются многие страны мира от нас, можем достичь утерянную независимость! Нужно всегда гордится своей страной и делать все для ее блага!!! Главное не обманывать и не красть! Желаю этого всем, забудьте свои личные амбиции - думайте о ближних! это тяжело, но необходимо! Терпения и удачи.

Согласен с автором, власть сдала страну бездарно. Тот же Китай делает всё намного осмотрительней.
Что сейчас поможет России?
Идеология или религия. Без идеологии противостоять западу невозможно.
Проблема в том, что использовать советскую идеологию нельзя, а любая новая полиняет, как только её коснутся чиновники.
Наводить порядок необходимо в Кремле, МВД, прокуатурах, судах, армии. И путь сей долог и тернист, т.к. старый клан чиновников хорошо осведомлен, финансово подготовлен, информационно вооружен.
От Путина и Медведева зависит очень много. Справятся? Было бы желание...

>> Горбачев и люди, его окружавшие, проявили удивительную некомпетентность, удивительную наивность и удивительную неадекватность ...
У меня большие сомнения, что это просто глупость. Невозможно быть настолько глупым, настолько долго, и настолько большому числу людей (не в одиночку же он принил стратегические решения).
Но и явно не за деньги. Иначе бы он сейчас книжками и интервью не промышлял.
Вполне вероятно, поведение Горби и его окружения было следствием использования американцами каких-то технологий манипулирования сознанием - психологических и аппаратных.

vladimir. Наиболее страшным для судьбы нынешней России является то, что в результате деятельности Горбачева и Ельцина возникли огромные силы внутри страны, для которых Россия – источник их благосостояния. Им не нужна сильная Россия, им нужны ее богатства. И эти силы сегодня определяют политику. Они не заинтересованы в том, чтобы страной руководил такой человек, о котором вы говорите. Они не хотят допустить к власти таких, как Сталин. Им не выгодно поддерживать образование, науку, армию. Им нужны условия для продажи России. Поэтому достойному человеку практически невозможно преодолеть создаваемые ими барьеры.

Сергей, внимательней читать Ленина надо: "...управлять государством ДОЛЖНА учиться каждая кухарка...", вот тогда бы такие как горби никогда не управляли бы нашей страной.

vladimir. Наиболее страшным для судьбы нынешней России является то, что в результате деятельности Горбачева и Ельцина возникли огромные силы внутри страны, для которых Россия – источник их благосостояния. Им не нужна сильная Россия, им нужны ее богатства. И эти силы сегодня определяют политику. Они не заинтересованы в том, чтобы страной руководил такой человек, о котором вы говорите. Они не хотят допустить к власти таких, как Сталин. Им не выгодно поддерживать образование, науку, армию. Им выгодно продавать Россию.

Тысячу раз -ДА!!!
Каждое слово - правда.
Приходит на ум и другая пословица: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот мы и "нашли": "uskorenie. perestroika. glasnost."- долго ещё будут отрыгаться.

Горбачёв - это человек, породивший ельцина, отдавший за улыбки Тэтчер всё, что завоевали наши отцы и деды, отдав более двадцати миллионов жизней...
Как земля наша его ещё носит? Гореть ему в гиене огненной!!!

"Мне не кажется, что речь шла о том, что Горбачев является членом масонского заговора. На самом деле, мне кажется ситуация гораздо проще. Все это совершила группа дураков, которых, несомненно, использовали более умные люди."
.
Всё сразу. Человек уровня Горбунова должен давить масонву как альтернативный источник власти опасный для самой власти, а он туда влез. А масонва для того и создана, чтобы умные люди могли высокопоставленных дегенератов туда втягивать, оббирать и эксплуатировать.

Привет Ю.В.Андропову, который и помог Горбачеву стать генсеком. Этому парню не следовало бы слезать с комбайна, где он был на своем месте.

Перестройка показала, что В.И. Ленин был неправ. Страной не может управлять не только кухарка, но продвинутый ставропольский тракторист. И вообще, то что произошло и просходит со страной сейчас достойно эссе "об отрицательном влиянии музыки "битлз" на неокрепшие души потомков председателей комитетов бедноты".

Признать его глупость можно только, как смягчающее обстоятельство вины. Но вина огромна! Физическое наказание в этом случае не адекватно вине. Наказанием может служить только всеобщее народное презрение. И здесь Православная церковь по естественным причинам не может оставаться в стороне.

До тех пор, пока нынешнее руководство страны не даст объективную оценку роли Горбачева и Ельцина в распаде СССР, оно будет правопреемником их вины. А эта вина огромна. Здесь не может служить оправданием то, что нынешнее руководство не хочет подражать практике Хрущева, Брежнева, которые для поднятия своего престижа принижали достоинства своих предшественников. Распад СССР – это преступление. И потворство этого преступления руководством означает, что оно его оправдывает. Думаю, что не надо говорить о моральных ценностях тех, кто оправдывает преступников.

Вот интересно можно ли судить Горбачева за халатность?

Наконец, то нашелся человек, который кратко и четко написал о Горбачеве и его времени правду. Горбачев действительно натворил, столько бед, что я не понимаю как он досих пор живет с этим грузом. За ним Ельцин добил людей (пенсионеров оставил без пенсий,а молодежь посадил на иглу и пьянство). Теперь после них трудно восстанавить страну. Нужны теперь сильные, умные личности с хорошей командой, не перекачивающие деньги на запад. Люди, которые могут восстановить экономику страны и создать систему социальной защищенности своих граждан.