Комментарии по теме: Госдума отдала Церкви ее имущество

Матроскин (кот)
Sab(у). На Ваш от 23.11.2010 09:54
Вот и хр..во, что русский человек таков.
Вот и получили в итоге эту эРэФ - осколок преданного, проданного СССР и советского народа.
Вот и получили хомо сапиенсов не от мира и не для мира сего..
Хватит уж бредить подобным - «..Если все будут православными, то не будет убийц, воров, завистников и т.д., а все будут любить друг друга и помогать ближним…».
Царство божье на земле, да светлое будущее по Стругацким.. - крайне завлекательны, но не осуществимы на много поколений вперед, ежели вообще возможны.
А посему жить нужно сегодня, сей момент времени, с думами о своей семье, а потом своем народе и их месте в этой достаточно поганой жизни.
И криком надо кричать о том, что становой народ болен, генетически зомбирован многовековой, адаптированной христианской демагогией..
Нельзя быть «парнем на распашку» среди торгашей и ростовщиков..

Русскому. На Ваш от 23.11.2010 08:10
Ну извели, не гожее дело - не ими жизнь дана, не им и отнимать
Но крестьянства, казаков и пр. не согласных было перебито куда более Великое множество.
Численность упокоенных будет явно несоизмерима.
Призыв - разделяй и властвуй пришел от «духовных учителей», из за храмовых, церковных и пр. стен.., так что получили чем веками манипулировали, но сами были не готовы.
Вся около церковная говорильня, не более чем красивые, эмоциональные словеса..
Мы выходим из праха, живем - ходим по праху и уходим в прах, ну так и что - ударимся в плач по всем невинно убиенным, усопшим - смешно.
Слова простого обывателя - живым жить , а мертвым помирать, куда мудрее этой «мировой скорби».
Вы ведь ратуете за протиснутые через безУмные верхи законы.. о контрибуциях в адрес РПЦ и ее служак, а не принятые на референдуме..
А ведь дань ляжет на все народы России - где Их согласие ?!
Странно, РПЦ вещает о душе, неприязни к момоне.. и тут же жучит.. народы РФ.

"...Иргиз — приток Волги в Саратовской и Самарской губерниях. Заселён во времена Екатерины II по приглашению императрицы. В царствование Николая I все иргизские монастыри были разгромлены и отобраны у старообрядцев...."
...
Когда каятся начнём господа православные. Как види м существуют свидетелства, что Вы белые и пушистые... в смысле личина в пуху.

23.11.2010 13:02Инквизитор+ "... «Бог установил в поте лица и в труде для других находить хлеб», что в основе всей современной науки лежат христианские понятия, и вне этой сокровищницы не может быть успеха в познании природы, общества и человека...."
...
Что вы говорите Может вы назовёте где В Пятикнижии и Новом завете о тяжком труде, кроме притчи об Авеле и Каине да и то бездельник Авель любимец, а чёрный пахарь земледелей Каин... "... ипринес он о трудов своих...и нен принял Господь даров его..." Вы что ж полагаете что люди не могу 2+2 сосчитать? Попы как и вся белая кость голубая кровь получили от большевиков и трудового народа ПО ЗАСЛУГАМ.

23.11.2010 16:05
Скучножить

А, так это вы, Джаба, людей на улице останавливаете и уверяете , что истина в вас? Что, похуже дела пошли? Раньше Вотчтауэр совали, теперь шестистраничные брошюрки ладоннего формата. //// То, что нам приходится раздавать людям брощюры без имени, а не Сторожевые Башни, как раз и виноваты деятели из РПЦ. Многие православные уходят из церкви и переходят в Истинное Христианство, тем самым сокращая "доход" попов и их хозяев. Так что Ваша ирония не уместна. Не создано еще оружие против Слава Бога и никогда ни властям, ни православным священникам-самозванцам не одолеть божьего народа. Это показали преследования и в СССР и в нацистской Германии, и в странах Восточной Европы. Даже китайские власти смирились и не могут ничего поделать. Чем сильнее преследование, тем нас больше становится. Такова диалектика нашего служения. Потому что мы проповедуем Истину, а не всякие выдумки и философии. Поэтому разобравшись люди к нам и приходят.

Возвращение Церкви награбленного имущества, это возвращение народу России. Возвращение не только Православному народу, не только русскому народу; возвращение всему народу НАГРАБЛЕННОГО бесами. И главное в этом возвращении не материальная стоимость возвращаемого, а факт возвращения. Возвратить награбленное просто нельзя; оно разрушено, распродано, изгажено. Изначальная цель была лишить русский народ его святынь, его истории, его целостности. Это позже, когда сокровища попали в лапы бесов, началась их материальная реализация. По всему "просвещённому" миру расползлись сокровища России; везде оказались скупщики краденого, желающие приобщиться к истиным ценностям. Нельзя вернуть награбленное материально; да оно и испохаблено, осквернено, нечисто, побывав в бесовских лапах. Важен факт ВОЗВРАЩЕНИЯ, факт признания преступления, факт ВОЗРОЖДЕНИЯ Исторической России. Материальная сторона возврата будет учитываться, когда будет возвращаться награбленное в 1990-х.

Дорогой популизм политика за народные деньги.

Дорогой популизм политика за народные деньги.

23.11.2010 08:59
Русский .... И вот пришло время освобождения от бесовского засилья, пришло время возродить Россию; пришло время снова подняться Золоту Храмов к Небу и засиять в Величии Христа. ..... Вы правы в том, что пришло время освобождения от бесовского засилия, но не с помощью РПЦ, так как она сама часть этого бесовского засилия, а с помощью Истинного Христианства и чистого поклонения Богу Иегове. Иисус Христос отделял себя от мира, к которому принадлежит и современная церковь, поэтому золото православных храмов не засияет в "Величии Христа", а только осквернит его. Читайте лучше Слово Бога-Библию, а не следуйте глупым сказкам православных священником. Задайте себе вопрос, чему они учат людей и вообще, имеют ли они право быть священниками? Кто их помазал на это священство. Судя по их действиям и учениям - Сатана Дьявол. Нет в них ничего Христианского, одна спесь и обыкновенная мирская жадность.

Роман
"О тех временах, когда предки современных церковников РПЦ сжигали, убивали, преследовали русских людей только за то, что они не отреклисть от ортодоксального православия?"
Я так понял, что вы имеете отношение к старообрядцам (если не так - извините).
А вы что, теперь против РПЦ напрашиваетесь в союзники к безбожникам?
Иначе смысла ваших высказываний в контексте данной дискуссии я не вижу.
В конце-концов РПЦ еще при царской России вас таки признала, а вот безбожники в свое время очередной раз по вам прошлись неслабо.

А после РПЦ придут потомки белогвардейцев и ВАс дурачков начнут выселять и отбирать гос.собственность. Если правильно помню, то артистка Артмане лишилась дома и жила в нищете, потому что пришли потомки старых хозяев. Сколько трагедий из-за этой дури в Прибалтике. В Калининграде РПЦ забирает кукольный театр, филармонию и т.д. До революции было много верующих, сейчас их значительно меньше, а РПЦ хапает и хапает собственность как старую так и новую ( не надо сказки говорить, что за счёт взносов строят храмы).
Верим ли мы депутатвм? Имея министерскую зарплату, кучу льгот они не ходят даже на работу. Это ыидно, когда идёт репортаж по ТВ из госдумы? Итак они лентяи и мошенники, не выбираемые народом. Если эта кучка что-то решает, то по воле одного человека. И мы знаем этого человека. Это Сурков, а Вы на кого подумали?
Любое преступление имеет срок давности. Большевики забрали цекркви, но этими помещениями пользовался народ, а не кучка старушек.
Единая РОссия не замолит свои грехи!

23.11.2010 14:34 Роман
------------------------Если и убивало и пресле
довало то государство в России церковь никого не убивала и не преследовала

2 аым. "Можно поподробнее ответить на вопросы:" 1. кем изначально был создан ваш автомобиль?
2. На каком основании он вам достался?
3. Если имущество приобретено вами, то каков источник средств?

"Русский
Обезумевший от пыток, голодовок, погромов и насилий российский народ не смог защитить со всей отвагой, как он это делал всегда, свою Церковь и ее святыни, где Правда стереглась."
это вы о XVIII веке, когда русский народ не сумел отстоять православие от ревизии по латинянскому образцу?
О тех временах, когда предки современных церковников РПЦ сжигали, убивали, преследовали русских людей только за то, что они не отреклисть от ортодоксального православия?
Или о чем-то еще?

"А что же за последние 20 лет при полной свободе из перечисленного сохранилось? Да ничего." Это вы у себя спрашиваете? Или хотите, чтобы РПЦ подменяло государство? Нет уж, мил друг, Богу - богово, кесарю - кесарево. РПЦ 20 лет не сидела сложа руки. Восстанавливала храмы, монастыри. Работала с детьми, малоимущими. Занималась просветительской деятельностью. Созранила духовное пространство с Украиной, Белоруссией. Объединилась с Русской зарубежной церковью, наладила контакты с другими патрирахатами, Ватиканом. Поддерживает межконфессиональный мир в стране. Избрала Патриархом Кирилла. А теперь прошу сообщить о нанодостижениях светской власти.

"Но если учёные и верят, то не в персонифицированного еврейского божка, а в высший разум"
Красиво сказано, только за всех ученых я бы не ручался говорить. Академик Павлов к примеру был очень религиозен. А во что, по-вашему, верил выдающийся хирург 20-го века (область гнойной хирургии), профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий - епископ Лука?
"Успехи были у Советского Союза"
А в досоветский период у России что не было успехов? Или для вас это все "тюрьма народов"?
А вообще согласен: к примеру мина замедленного действия в виде государственно-национального устройства (откармливание национальных элит в ущерб российской государственности), разрыв которой в первую очередь привел в ликвидации СССР, куда как не успех.

23.11.2010 08:58
Инквизитор+

23.11.2010 00:50
Valeri

Это рывок в средневековье!
ВАЛЕРИ
------------------------------------ Это Ваш посыл с дремучего средневековья а Дума сделала то что должна была сделать давно. Отдать то что было незаконно отобрано. //// То, что незаконно отобрано, возвращается на основании судебного решения, а не путем парламентского голосования. Это не дело парламента заниматься такими вопросами. Лучше бы он, парламент, озаботился тем, что церковь по конституции отделена от государства, и не следует государству решать ее проблемы. Церковь обхаживает супругу гаранта конституции и через нее влияет на руководство страны.

Ну и каковы успехи у господ атеистов, научно развивающих Россию - население благоденствует, науки и культура развивается, продолжительность жизни растет, коррупция, преступность снижается? Ну ни хрена себе российских ренессанс!
------------------------------------------
Успехи были у Советского Союза и этими успехами, вернее их остатками, сейчас не заслужено с успехом и пользуетесь. А что же за последние 20 лет при полной свободе из перечисленного сохранилось? Да ничего. Так, что все вопросы только к себе родимым.

Ой, ну наконец-то! Давно пора. А то как отобрать, так одного декрета хватило, а отдать с миром 20 лет не могли: "достояние республики". С праздником, православные!

Скучножить. Вопросом на вопрос. Можно считать, что уже 20 лет нет СССР и что столько же лет нет гонений на церковь. Как церковь улучшила жизнь в масштабах государства за это время? Для простых людей? Вот вам и церковный ренессанс. И еще. Вы уверены, что причиной развала страны является отсутствие церкви? И вдогонку вопросик. Лично я точно знаю, что разгул преступности в СССР был на порядки ниже, чем сейчас. И что, наличие свободной церкви останавливает сейчас преступников?

вот все говорят. Имущество РПЦ. Можно поподробнее ответить на вопросы:
1. Кем было изначально создано это имущество?
2. На каком основании оно досталось церкви?
3. Если имущество было приобретено церковью, то источник средств?

"любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие" Ну и каковы успехи у господ атеистов, научно развивающих Россию - население благоденствует, науки и культура развивается, продолжительность жизни растет, коррупция, преступность снижается? Ну ни хрена себе российских ренессанс!

Наука не отрицает религии. Она не может быть критерием истины. Её знания относительны. Сегодня она утверждает одно, а завтра - противопожное. Например, раньше астрофизики утверждали, что вселенная вечна и бесконечна. Также, кстати, считал И.Кант. Но в 20-м веке появилась теория Большого взрыва. Известен теперь примерный возраст вселенной. Т.е. вселенная не вечна и не бесконечна. Одно из чудес Бога для маловерующих, атеистов и верящих только науке - Благодатный огонь. Никто не может объяснить, почему именно в этом Храме накануне Православной Пасхи вдруг появляется, как сейчас установлено, источник мощного электромагнитного возмущения, зажигающего свечи. Причем, этому чуду уже около 1700 лет. И таких чудес множество, например, Ланчанское чудо, Плащаница, Фатимское явление Божьей Матери в 1917 году и т.д. Гордые сердца никогда не признают над собой власть никакой власти, даже власти Бога. Даже если сами станут свидетелями чуда. Об этом ещё в Евангелие написано. Блаженны смиренные духом..

СЛаВа./А народу пожинать плоды этой сделки. У него кто-нибудь спросил, согласен ли он отдать свое достояние церкви?/ -
А как же, конечно, спросили. И народные представители - депутаты Госдумы РФ - это народное мнение документально оформили. Я лично изначально принадлежащее церкви и украденное у неё, "своим достоянием", в отличие от вас, не считаю. Ваша "пролетарская экспроприация" в принципе и по сути ничем не отличается от столь часто ругаемой вами "олигархической прихватизации". Эти две крайности - диалектическое единство одинаково гнусных противоположностей. А проще говоря, два сапога пара...

Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками

Власти не нужно ничего кроме самой власти. Ну не может она болтаться в воздухе, держась только за репрессивные органы. Власть решила поощрить тех, кто на власть не покушается и выбрала для этого самую верную стране часть населения - православных россиян. Власть надеется, что они в своем христинаском смирении простят власти все, что она сотворила со страной. Да, РПЦ отделена от государства. Но у православных может быть своя политическая партия и они как избиратели, которых по конституции никто не может лишить права участвовать в выборах, в праве участвовать в политической жизни страны, не отдавая свои голоса ЕР.

23.11.2010 09:57 шалом

Инквизитор+

учите историю
-----------------
Крещение киевлян

Когда же прибыл в Киев епископ Михаил и Владимир увидел, что народ уже достаточно подготовлен к принятию крещения, тогда в назначенный день велел народу собраться на берег Днепра (при устье реки Почайны) для крещения. Его вестники ходили по городу и объявляли от имени князя: "Если кто завтра не придет на реку, богатый или убогий, нищий или рабочий, тот будет считаться моим противником". И стал собираться народ на указанном месте, не обнаруживая никакого сопротивления или возражения княжескому приказу и не стараясь уклониться от исполнения, а напротив, как говорит летописец Нестор, "спешил с радостью ко крещению как бы издавна убежденный в необходимости его". Те же немногие, которые еще не понимали важности предстоящего действия, с покорностью говорили "если бы это не добро было, то ни князь ни бояре не приняли бы сего" (т.е.крещения). Утром князь с священниками царицы и с прибывшими из Корсуня

Обезумевший от пыток, голодовок, погромов и насилий российский народ не смог защитить со всей отвагой, как он это делал всегда, свою Церковь и ее святыни, где Правда стереглась. И до того ли было ему тогда: выжить бы только! Не успели отгреметь революционные марши 17-го, как начался погром храмов и монастырей. К концу 1920 года разорению подверглось 673 монастыря, у которых было изъято 828 тысяч десятин земли, 4,3 миллиарда рублей деньгами и отнято 84 завода, 1112 доходных домов, 704 гостиницы и подворья, 277 больниц и приютов. (42) Все их хозяйства, славившиеся на всю страну, были также разорены. Обители владели великими ценностями, созданными народом за века. Все самое лучшее, прекрасное, сокровенное и самое драгоценной он отдавал святыням — монастырям. И древле- и книгохранилища, и рукописи, и живописные полотна, и иконы, и исторические реликвии, и произведения искусств мастеров и умельцев — все было испорчено, сожжено, растащено, разворовано, увезено, ушло за границу.

-> Русский
"Не суди, да не судим будешь. Матф. 7"

Молодцы, даешь следующим законом введение крепостного права. А ЧЕ? В пику же комунякам.

Инквизитор+

учите историю

23.11.2010 08:28
шалом

Русский///

почитайте каким образом внедрялось христианство, налицо закон кармы
23.11.2010 08:12
шалом

Лидия

а имущество церкви видимо нажито непосильным трудом священиков, тото они такие худые да усталые
-----------------------------------
Вы как истинный фарисей продолжаете нести здесь чушь уже не одну сотню лет боитесь наступления истинной веры.
И это правильно ибо вера Христова это свет, а неверие это тьма.
--------------

23.11.2010 08:58 Инквизитор+ "... а Дума сделала то что должна была сделать давно. Отдать то что было незаконно отобрано...."
...
Один вопрос осталось урегулировать. Кому отдать? Ну монастыри и монастырское ладно им, А вот остальное не факт. Да и не надо всё утраченной на Сталина и коммунистов вешать Белогвардейцы, Белочехи, сами попы. Ну ка расскажите из чего складывалось имущество РПЦ за рубежём? и ни какой реституции земли: она обильно кровушкой атеистов полита.

23.11.2010 08:10 Русский "... В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц..."
...
Это ты-это русский? Сам то веришиь в этот бред. Тебе ж грамотею ясно пишут "... До революции в России было порядка 65 тысяч храмов...." . Или "чукча не читатель чукча писатель" Кстати далеко не все храмы и их имущество принадлежали церкви. Подавляющее большинство принадлежали приходам и даже управлялось не церковным чином, а избранным старостой. Да и имущество жертвовалось не Церкви, а Храму. В частности ни один из кремлёвских Храмов не принадлежал Церкви - имущество казны, Даже сейчас приход сам волен решать какого попа пригласить - чем , кстати (точнее не кстати) пользуются различного толка раскольники.

Русская Православная Церковь это золотой венец России; Её Слава, Её Правда, Её устремление к Богу. Венец этот вызывал и вызывает бешенную злобу бесов, захвативших власть в 1917 году. Сколько было порушено, сколько было разграблено, сколько было изгажено чтобы возвестить силу дьявола над Богом. Сколько было убито священнослужителей, сколько было развращено и извращено народа?! 4 поколения во мгле и слепоте росли, мучились и умирали Русские люди, но Искра Божия тлела в Русской Душе. И вот пришло время освобождения от бесовского засилья, пришло время возродить Россию; пришло время снова подняться Золоту Храмов к Небу и засиять в Величии Христа. Бесы ещё шипят, но шипение их лишь напоминает об опасности, исходящей от дьявола. РПЦ жива и становится сильнее с каждым днём; силам дьявола не порушить Её. Золото куполов это корона Царя Небесного и Царя земного, Русского Царя. Слава Церкви это слава России и умножать эту славу, укреплять Её могущество долг каждого русского человека.

23.11.2010 00:50
Valeri

Это рывок в средневековье!
ВАЛЕРИ
------------------------------------
Это Ваш посыл с дремучего средневековья а Дума сделала то что должна была сделать давно. Отдать то что было незаконно отобрано.

Прекрасно...теперь музеи закроются да и деревеньки с крестьянами надо бы вернуть ...а то как то неполное соответствие..ведь одной половиной России владела церковь ...а другой романовы и их прихлебатели

Русский///

почитайте каким образом внедрялось христианство, налицо закон кармы

Лидия

а имущество церкви видимо нажито непосильным трудом священиков, тото они такие худые да усталые

Лидия// Конечно понесёт ущерб. Не зря же убивали священников, грабили церкви, монастыри... //
И что, теперь разорим музеи? Неужели нельзя проповедовать слово Божье без того, чтобы не грабить награбленное? Все это подмена понятий. Как абрамовичи - не Романовы, так и нынешние церковные иерархи - не прежние.
***
И ваще, чревато это. Покаялись перед поляками, наплевав на память 600 тысяч погибших советских солдат (а сколько было изувечено?), получили требование многомиллиардных компенсанций (о чем не предупреждал только ленивый!). Вернут церкви ценности, откроют ящик Пандоры с реституциями (а чем хуже романовы и юсуповы, коллекции которых перекочевали в музеи?).
Бездумная (если не безумная) власть расплачивается с РПЦ за антисоветскую пропаганду (другой деятельности за церковью, увы, не замечено). А народу пожинать плоды этой сделки. У него кто-нибудь спросил, согласен ли он отдать свое достояние церкви? За чей счет власть такая добренькая (в расчете, видимо, на царствие небесное)?

В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году закрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов. В 1928—1930 годах были разгромлены все приходы.

"Напомним, ранее, в минувшем сентября, премьер-министр Владимир Путин и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обсуждали передачу музейных ценностей Русской православной церкви. Против данной инициативы выступило музейное сообщество, заявив, что Фонд России понесет огромный ущерб."
Конечно понесёт ущерб. Не зря же убивали священников, грабили церкви, монастыри, устраивали в церквях клубы, конюшни, взрывали храмы! Всё вернуть невозможно-много за границу вывезли, но и оставшееся жаба давит вернуть.

"Вечерний звон, вечерний звон!
Как много дум наводит он…"
Как нельзя склеить однажды сроненные и разбитые колокола так и нельзя дважды войти в одну реку..
Не реально вернуть большинство русских в религию, заставить поверить в бескорыстие ПРЦ и ее служак..
Хотя можно попытаться ввергнуть.., попытки идут.
Но из опыта жизни - что однажды упустили, то ушло: желать и жалеть конечно можно,
но без перспективно..
Нужны свежие идеи, новый «Христос».., а не пыльное старье из «сундуков» и как бы попы с паствой не сказывали «халва», но к былого не будет..
А эти коммерческие блага (?!) временны, придут другие голодные и злые - все вновь переделится.., слишком уж через чур для одного ЗАО..

Это рывок в средневековье!
=ВАЛЕРИЯ=

В станице Кущевской наверняка есть церковь,население то 35000 человек.И священники тоже ничего не знали,соблюдали тайну исповеди.И благословляли, теперь всем известных, основных спонсоров.Далее ничего не буду говорить.Вы сами с усами.

23.11.2010 14:33
Скучножит, то, что попики о себе заботились и продолжают заботиться, я не сомневаюсь. Но ты так лихо передёрнул, прямо красота. Но насколько я помню, в посте от: 23.11.2010 13:12 ты задался вопросом, что сделали атеисты, ответ получил. Теперь же 20 лет у власти вы православненькие. Чем похвастаться можете, ты так и не ответил.

23.11.2010 09:54
sab //// Если все будут православными, то не будет убийц, воров, завистников и т.д., а все будут любить друг друга и помогать ближним. //// К сожалению в жизни мы наблюдаем противоположную картину. Все убийцы, воры в законе, взяточники и прочая мразь свитают себя Православными христианами и щедро одаривают РПЦ за отпущение грехов. Отпуская грехи преступникам руководство РПЦ дискредитирует Христианство и само встает на сторону беззакония. К тому же отпускать грехи имеет право только Бог, а не люди, называемые себя священниками.

Jaba Ada-da
"а с помощью Истинного Христианства и чистого поклонения Богу Иегове"
"И я обнял мачту как любимую женщину!" - "Милейший, а вы уверены, что это была мачта, а не газовый фонарь" (х/ф "Земля Санникова")

"Инквизитор+
23.11.2010 14:34 Роман
------------------------Если и убивало и пресле довало то государство в России церковь никого не убивала и не преследовала"
Сама церковь - никого не убивала и не преследовала.
Но разве "государство" стало бы само по себе 8 лет держать в осаде Соловецкий монастырь, без благословления и наущивания высших иеархов церкви?
Разве "государство" стало бы сжигать иеархов, не отказавшихся от ортодоксальной веры, без благословления и наущивания высших иеархов церкви?
Да, раскол во многом спровоцирован светскими властями, но это не снимает ответственности с РПЦ за то, что было.
Тем более, не снимает ответсвенности за современные действия - РПЦ много делает для преодоления внешнего раскола между православием, пытается воссоединиться с РПЦЗ, но ничего не делает для преодоления расскола внутреннего.

23.11.2010 14:29
Orthodox, а я не не говорю за всех учёных. Просто большинство говоря бог, предпочитают не говорить какой именно. А про Павлова много противоречий. И достижения и открытия царской России, скорее вопреки, чем благодаря.

Возврат имущества РПЦ - вопрос весьма спорный.
Почему Церковь, которая проповедует нестяжательсвто сейчас активно стяжает, -зачем?
Ради чего?
Конечно, можно сказать, чтобы нести слово Божье людям, но как нести это слово, если поступился принципами Божьми ради стяжательства?
А бы понял, если бы инициатива шла от верующих - в конце концов, именно за счет верующих и создавалось это имущество - так ведь нет, требование возврата исходило от высших иеархов.

to Jaba Ada-da
Вообщето Православие (в отличие от католицизма) не признает за собой право отпускать грехи.
Православное покаяние неимеет ничего общего с индульгенцией - это внутренних процесс очищения, и от церковников он никак не зависит - священник служит только проводником и наставником в этом процессе, и только. Каждый может покаяться и без священника и церкви - но тут есть опасность впасть в прелесть или совершить грех гордыни.
А вот то, что священники РПЦ часто благославляют убийц и преступников, не задумываясь об их внутренних мотивах - действительно удручает.

Священники не отпускают грехи - они только посредники, как своего рода психологи. У них огромный опыт такого общения и у них есть система нравственных ценностей, своего рода система координат, в которой оценивается поступки и даже мысли людей. Откупиться от грехов можно было только во времена индульгенций, но это католики... А для истинного покаяния нужна только воля человека. Как известно искренне раскаявшийся разбойник справа первым из людей попал в Рай. А сколько было таких примеров, когда разбойники осознав свой грех, каялись, искупали свои грехи подвигами покаяния и становились даже святыми! Кудеяр, например. Всё дело в раскаянии. Можно обмануть священника и себя на исповеди, но Бога не обманешь. Он видит все наши дела и мысли!

Вы то что все судите Церковь, сказано не суди и судим не будешь, между прочим все станут перед Богом и будут держать ответ Вы готовы?

А, так это вы, Джаба, людей на улице останавливаете и уверяете , что истина в вас? Что, похуже дела пошли? Раньше Вотчтауэр совали, теперь шестистраничные брошюрки ладоннего формата. "Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор" (Иоиль 2:9);

23.11.2010 10:32
Скучножить //// Да, РПЦ отделена от государства. Но у православных может быть своя политическая партия и они как избиратели, которых по конституции никто не может лишить права участвовать в выборах, в праве участвовать в политической жизни страны //// если есть своя партия, то это уже не христиане, а фарисеи, так как Истинные Христиане политически нейтральны и в политике не участвуют. Читайте Библию, Иисус в горы убежал, чтобы народ не сделал его царем, а РПЦ в политику лезет ежедневно, чтобы укрепить свое влияние.

БАБА-ЯГА, РОМАН, Ю, PLP --- мракобесы