Комментарии по теме: Госдума поддержит Геббельса

ЕР - партия Геббельса. Будьте вы прокляты на веки вечные.

ЕР - партия Геббельса. Будьте вы прокляты на веки вечные.

26.11.2010 10:58Русский
"Катон, ты друг, но истина дороже"; по такому принципу строился Великий Рим. Так строились все великие нации; требование поддержать "своих", правых или неправых, это тактика уголовников, да и то только шестёрок. Евреи Сталина расстреляли неизмеримо больше людей, чем СС; то, что поляков расстреляли именно они, невероятным не кажется. Речь ведь не о том, правильно расстреляли или нет; речь не идёт о том, надо ли за это отвечать. Мы только обсуждаем, могли ли расстрелять и те и другие? Будь сегодня Россия русской страной, Она бы не занималась склокой. Были бы приведены факты непричастности, или признание причастности. В этом случае было бы заявлено, что расстрел провёл бандитский режим, оккупировавший страну в 1940, а потому Россия за него не ответственна. Точка.==Рус,а ты здесь мажешь токо потому,что предков твоих не расстреляли,так как они примазались к тем стрелявшим,и уцелели.Логика !

26.11.2010 09:47Геннадий
Сдается мне,что принятие Думой предательского постановления напрямую связаня с подписанием договора о поставках газа.Видимо поляки сделали условием подписания покаяния за Катынь.Если так,если сиюминутная копейка выгодней позора,тогда все встает на свои места,да и думцы наверняка почти все завязаны на прибыли Газпрома.А то,что их проклинают и еще не раз проклянут потомки,их вероятно волнует мало,в рай так и так не попадут.
И еще.Власть всеми силами старается очернить и откреститься от Сталина и его наследия.Но только уверен,что ничего не получится,это как сталь,чем больше ее колотишь молотом,тем качественней она выходит.Уж очень далеко пигмеям до великана.
========
Ты и ескь сталь,скольк тебя не колошмать.Колоти власть,мож и выйдет качественней вона.

//Раньше такое называлось государственным переворотом.//

Где такое называлось государственным переворотом, чухонец? В твоём рыбацком посёлке? :))) Возможно. Специально для малограмотного чухонского ПэТэУшника обьясняю как трактуют государственный переворот в цивилизованных странах. Государственный переворот - это НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕНА ВЛАСТИ в государстве. Насколько мне известно правительство Бориса Ельцина себя не смещало. Ельцин как был российским президентом, так им и остался. На место Горбачёва тоже вроде никого другого не сажали. Горбачёв как был первым и последним президентом СССР так им и остаётся по сей день. :)) Ну и где ты, эст, узрел государственный переворот? :)))

//Может ли быть легитимным Правительство, проигнорировавшее волю народа и Конституцию. //

Почему бы и нет, унтерменш? Например правительство Тони Блэра приняло нелегитимное решение о вводе британского контингента в Ирак в 2003 году. Данное решение полностью проигнорировало волю британского народа, Конституции в британии нет. тем не менее Правительство Тони Блэра до конца своего срока оставалось легитимным. Принятие нелегитимных решений вовсе не означает нелегитимность самого правительства. Во всяком случае у нас на цивилизованном Западе. Хотя вполне возможно в грязном рыбацком хуторе где то в нищей Эстонии дела обстоят несколько иначе. :))))

//Ну-ну, на проданную машину и квартиру в Канаде можно только пару раз в Макдональдс сходить //

Тэкс посчитаем, пару раз мимо Макдональдса проезжал, написано, что Комбо стоит 5 долларов. Значит пару раз в макдональдсе будет стоить 10 долларов. Ну и ну, чухонец, неужели твоя Эстония НАСТОЛЬКО обнищала, что недвижимость можно толкануть только за 10 долларов? хе-хе-хе-хе!!! Нищета подзаборная, то то я и смотрю чухонцы бросают всё и валом валят в ЕС из своей НИЩЕЙ СТРАНЫ. :))))

//А вообще как-то не очень патриотично покидать Родину в тяжелую годину.//
Согласен, унтерменш, столько лет чухонские рыбаки боролись за независимость своей эстонской Родины от СССР, а как настала трудная минута валом из неё повалили. :))) Как то так непатриотично ведёт себя твой неродишко, унтерменш. Ты не находишь? :))

18:47 Злой
Ну с Реалистом все понятно - переутомился за мытьем стаканов для "афроамериканцев". Ну у Вас то чего? Насколько мне известно, по Конституции верховным носителем власти является народ, а потому всенародный референдум является высшим проявлением воли народа и имеет верховенство над любыми законными актами, включая Конституцию. Может ли быть легитимным Правительство, проигнорировавшее волю народа и Конституцию. Раньше такое называлось государственным переворотом. Теперь нет?

18:16 realist
Ну-ну, на проданную машину и квартиру в Канаде можно только пару раз в Макдональдс сходить и какой-нибудь подержанный вигвам купить. Сочуствую. То то, смотрю вкалываете в своей посудомоечной до помутнения разума. Ну а тупиковым путь России и Эстонии только тупым людям и ворам-однодневкам представляется. Умные люди и здесь хорошо зарабатывают. А вообще как-то не очень патриотично покидать Родину в тяжелую годину. Или может папа новый Ленин, поехал как старый Ленин в эмиграции революцию готовить.

27.11.2010 16:15эст14:52 Злой
Что касается законности или незаконности того или иного правительста, то эти вопросы решаются либо в ходе свободных демократических выборов, либо в ходе гражданской войны, когда существующее законное правительство не обеспечивает первого условия - свободного выбора граждан. Потому хочу Вам задать вопрос - считаете ли Вы Правительство Ельцина законным, поскольку как известно в РСФСР большинство народа проголосовало за сохранение СССР и тем не менее в 1990 году была принята декларация о государственном суверенитете России?----------------------------------- Вам ответил Реалист,так что повторяться не стоит.Правительство Ельцина легитимно. Развал СССР нет, поскольку нарушил закон- референдум. Высшее проявление воли народа.

- эст 14:52 Злой
Ну если на законном основании, то чего же в Испании Иванов мгновенно в Хуанов переделали? Чего стесняться-то было? Почему когда другие страны вмешивались в Гражданскую войну в России, их в брошюрках Политпросвета "интервентами" клеймили? Как-то логики нет. Что касается ПАСЕ, то может они и болтуны, но отражают общественное мнение Европы. Чего же Дума Ваше мнение не отразила? -------------------------- Что тза чушь? Вы из детского возраста то вышли или нет? С чего Вы решили что парламент обязательно отражает волю всего народа? Болтуны из Пасе мнение народов своих стран спрашивали, когда такое постановление принимали? Еще раз повторю- которое никого и ни к чему не обязывает и является лищь частным мнением пестрого сборища депутатов.Дума российская как вы правильно заметили - мнение народа не отражает. Опрос дал бы интересный результат.А он и дал на 5-ом канале ТВ. Насчет Испании не знаю чего стеснялись.Вопрос не ко мне, но вооружение поставляли официально.

//Ну а "прихватизировать" хоть успел на жизнь подданного? Или рванул в чем был?//

Ну почему в чём было, унтерменш? Это только из обнищавшей Эстонии твои нищие соплеменники сейчас рвут в чём было в ЕС. А у моего умного папы была квартира, машина. Продал и нормально как белый человек поехал на Запад зарабатывать деньги. Ты ж и сам, чухонец, понимаешь, в ЭсЭнГовии с зарабатыванием денег последние 20 лет как то туговато дела идут, в основном один РАЗДЕРБАН. :)))

Да кстати, эст, если я правильно тебя понял, по поводу тупичкового курса развития нынешешней Прибалтики и нынешней России у тебя особых возражений не имеется? :))))

27.11.2010 11:54эстЗлой
Ну зачем ерунду пороть? Действия и СССР и Германии в Испании являются грубым вмешательством во внутренние дела другой страны. Про Японию и Финляндию - вообще смешно. Не понятно, почему они вдруг фашистскими стали, а во-вторых было бы интересно узнать, когда это их войска пересекали границу СССР или нападали на СССР. И потом чего теперь-то бухтеть, когда Высший законодательный орган все по местам расставил, назвав режим мягко тоталитарным. Европа выразилась более определенно, приравняв коммунизм к фашизму. Что не ясно? ---------------------------------- Конечно ясно. Это что за Европа? ПАСЕ что ли? Сборище болтунов? А что эти бредни имеют какое-то юридическое значение? Я сейчас вас обзову вурдалаком и скажу что все прогрессивное человечество так считает.Однако лидеры Европы приехали в Москву на празднование юбилея Победы и ВСЕ прислали поздравления. Это приравненным к фашизму? Лечитесь юноша.

27.11.2010 11:353 буквыдля Злой. Мы с братом завидуем ей по другой причине - она умерла в уверенности что ее братья и другие родственники погибли сражаясь за свою землю и веру. И я благодарю Бога что не дал он ей всего вот этого увидеть. Подчеркиваю, Красновское и Махновское прошлое нам даже сейчас нет-нет да припоминают, и особой любви к совку у нашего рода нет... но есть земля и люди на этой земле, и все что плохо для этих людей - плохо для меня. как говорит мой брат - мне плевать кого и как, но мои солдатики мертвяками не будут. и это правильно. всему миру на..ть что наши старики просят милостыню и умирают от истощения, так какое же дело мне до "всего демократического мира"??!!------------------------------------------ Согласен. Мы должны чтить свои интересы, свою память. Никакой добрый забугорный дядя нам не поможет. Подтолкнуть к яме это пожалуйста если увидит что слабы.

27.11.2010 11:54 эст Злой
Ну зачем ерунду пороть? Действия и СССР и Германии в Испании являются грубым вмешательством во внутренние дела другой страны--------------------------------- Я вообще-то безграмотные бредни не комментирую но только напомню - ЗАКОННОЕ!!! Запомни и запиши - ЗАКОННОЕ правительство Испании официально обратилось к СССР с просьбой о военной помощи. Ну а свой бред про "грубое вмешательство СССР" засунь себе....ну знаешь куда.Надоело дурацкие безграмотные фантазии комментировать. Вторая часть - про горубое и незаконное вмешательство" Германии и Италии (про нее ты забыл) совершенно справедлива.ю

..Вчера депутаты Государственной Думы приняли заявление по Катыни, в котором расстрел 22 тысяч польских офицеров был назван «сталинским преступлением». Тем самым вина за расстрел фактически была возложена на НКВД и Советский Союз, а следовательно, на Россию как правопреемницу СССР. За принятие этого документа голосовала в первую очередь партия власти «Единая Россия», а также «Справедливая Россия» и ЛДПР. Против были лишь коммунисты...
На все это пойдут деньги которые зарабатываю я, и такие как я. Будь я проклят эсли добровольно заплачу хоть рубль налогов. Лучше в конвертах работникам отдам...

Злой
Ну зачем ерунду пороть? Действия и СССР и Германии в Испании являются грубым вмешательством во внутренние дела другой страны. Про Японию и Финляндию - вообще смешно. Не понятно, почему они вдруг фашистскими стали, а во-вторых было бы интересно узнать, когда это их войска пересекали границу СССР или нападали на СССР. И потом чего теперь-то бухтеть, когда Высший законодательный орган все по местам расставил, назвав режим мягко тоталитарным. Европа выразилась более определенно, приравняв коммунизм к фашизму. Что не ясно? Все встало на свои места и "освободительный поход" Красной Армии в Западную Украину и Беларусь мгновенно превратился в фашистскую агрессию двух преступников Гитлера и Сталина, да и еще по предварительному сговору.

для Злой. Мы с братом завидуем ей по другой причине - она умерла в уверенности что ее братья и другие родственники погибли сражаясь за свою землю и веру. И я благодарю Бога что не дал он ей всего вот этого увидеть. Подчеркиваю, Красновское и Махновское прошлое нам даже сейчас нет-нет да припоминают, и особой любви к совку у нашего рода нет... но есть земля и люди на этой земле, и все что плохо для этих людей - плохо для меня. как говорит мой брат - мне плевать кого и как, но мои солдатики мертвяками не будут. и это правильно. всему миру на..ть что наши старики просят милостыню и умирают от истощения, так какое же дело мне до "всего демократического мира"??!!

Когда перестанем лить грязь на себя. Надоело.Единственная страна которая льет грязь на себя

Злой - 4апа - ГеннадийЭто опять же к слову об оттягивании войны. А оно нам было нада?==Ну даешь,микромебельщик!Предложь тебе неизбежную войну завтра или через пару лет?

Ну в момент подписания пакта война не могла начаться "завтра" более того, она не могла начаться как минимум до завершения ойны с Польшей. А после осень, грязь, зима и морозы. В 1940-м война с Францией и морская блокада английским флотом германии.------------------------------------- Да конечно."дальняя блокада" побережья Германии очень могла помешать вести действия сухопутным войскам Германии на советско-германском фронте на Востоке. На карту хоть посмотри. Это Англия снабжалась по морю а все ресурсы Германии находились в Европе. Вот тупизм. Учи матчасть.В 40-м Германия имела все возможности для нападения на СССР и полностью готовую и отмобилезованную армию....................................... Добавлю что эта "блокада" никак не помешала Роммелю высадится в африке и вести боевые действия. Вообщем не аргумент.

- 3 буквы для СеВолк. .....Я тут почитал чего за ночь понаписали, теперь понимаю почему брат с этого форума такой накаленный вываливался.Позволю себе в этом же посте пару не существенных замечаний "по теме".
Почему то у западно ориентированых высказывальщиков как то напрочь выпало из памяти то, что ляхия весьма и весьма поучаствовала в растерзании Чехии. Более того, отказалась пропустить Красную Армию идущую на помощь Чешской. Я думаю, страна, которая ведет себя как трупоед, должна быть готова к тому, что ее саму растерзает тот, кто сильнее, а не размазывать шляхетские сопли.И еще, не надо петь о "свободной демократической" европе того времени, о том что творили ляхи на западной Украине я знаю от непосредственного свидетеля - моей прабабки, а она,слава Богу,прожила 117 лет и умерла в здравом уме и твердой памяти.---------------------------------- Согласен с Вами.И скажу напоследок -искренне завидую вашей бабке.Столько прожить. Как говорится- Вечная ей память и царствие небесное.

27.11.2010 06:22realist//Ну британским смердам, пардон, подданным надо не только "Мурзилку" читать//

Ну вот видишь, второсортный, ссылок на переговоры СССР в августе 1941 года с убежавшим в Лондон бывшим польским правительством у тебя нет. Что и требовалось доказать. В следующий раз, эстонишко, когда будешь врать, будь малость поскромнее. :)))
---------------------------------- Насколько я помню что переговоры по просьбе Черчилля все же были.Но уже писал что поляки вступив в переговоры со Сталиным де-факто и де-юре признали что СССР агрессором не является по отношению к Польше. Как уже мы говорили ранее это признали и Франция и Англия.

27.11.2010 03:32эст01:58 realist
Опять британский смерд посудомоечных паров надышался. Слышал звон, только так и не понял о чем он. Ялтинские соглашения предусматривали проведение свободных выборов в освобожденных от фашизма странах. Потому лидеры СВОБОДНОГО МИРА и не признавали насильственной советизации в Прибалтике------------------------------------ Кто не признавал? Рузвельт? Черчилль? да попробовали бы они это сделать в Ялте, пришлось бы воевать с японцами до второго пришествия. Признали и документы имеются. Учи матчасть.А что там американские конгрессмены в своих заявлениях лепят так то для домашнего пользования и вас прибалтийских марионеток за ниточки подергать.

27.11.2010 01:32эст23:47 Геннадий
Ну зачем же глупости городить? Что значит незаконно отчужденные земли, если под этим "отчуждением" стоит подпись представителя России на Рижском мирном договоре? Так Вы по международням законам живете или как бандюки по своим "понятиям"? -------------------------------------- Мы живем по общепринятым нормам и правилам в мире. Где все последующие соглашения аннулируют предыдущие. А то Вы Рижский договор суете ,а как верно заметил Реалист, и про Ялтинскую и Потсдамскую конференции и про Хельсинский договор благополучно забыли. Впрочем как и Ништадский мир. У Вас как у того доцента из фильма "Джельтельмены удачи" что головой с полки упал - "здесь помню- здесь не помню".

27.11.2010 01:32эст23:47 Геннадий
Ну зачем же глупости городить? Что значит незаконно отчужденные земли, если под этим "отчуждением" стоит подпись представителя России на Рижском мирном договоре? Так Вы по международням законам живете или как бандюки по своим "понятиям"? Вы вообще в курсе, что Сталин с этим "драпанувшим" правительством Польши в августе 1941 года переговоры стал вести. Это когда жареный петух уже клевал по самое не могу?------------------------------------------ Первое.Не собирался Сталин с этим "драпанувшим" вести переговоры.Да и поляки тоже. Их заставили англичане. Сталин имею Англию в союзниках пошел навстречу Черчиллю. К сожалению Вам Чапа не приходит в голову простой вывод- раз это эмигрантское правительство пошло на переговоры с СССР значит оно де факто признало что агрессором СССР не является. Ведь с Германией Польша на переговоры не пошла. Это как? В качестве еще одного доказательства пойдет?

27.11.2010 00:11 4апа 10500 убиты и 3500 пропали без вести - это называется "немного посопротивлялись".? Интересно-------------------------------------------- Еще раз для тех кто кроме мурзилки ничего не читает. Это инициатива командиров некоторых частей, приказ же главнокомандующего Рыдз-Смиглы прямо запрещает сопротивление.

- realist//А как же "наше" коммунистическое "вероломно, без объявления войны"? //

Да, Чапа, именно так в 4 часа утра удар был нанесён БЕЗ обьявления войны. Официальная нота об обьявлении войны была вручена немецким послом уже после обеда. :)))) я могу вам накидать ТОННУ ссылок на этот документ. Мало того, Чапа, я могу Вам накидать ТОННЫ ссылок о том, как правительство СССР обьявило войну Германии в ответ на полученную ноту. А вот ссылок на документ в котором СССР обьявляет войну Польше НЕТ, Чапа. :))) Можете даже не листать свою Мурзилку. НЕТ такого документа, поскольку и правительства Польши, которому можно было бы вручить такую ноту в самой Польше 17 сентября уже НЕ БЫЛО. Слиняло оно. Была лишь польская территория. :))))-------------------------------- Летом 45-го правительство СССР официально расторгнуло договор о нейтралитете ( по договору имело право) с Японией и объявило войну.Только после этого начались боевые действия.

27.11.2010 00:03 4апа 26.11.2010 23:47Геннадий

Стоп! Давайте разберёмся. МЫ собирались войну оттягивать, или земли возвращать (то есть вступать в войну, так как миром нам их отдавать не хотели).---------------------------------------- Как это не хотели отдавать миром? очень даже отдали.Приказ верховного командующего польской армии Рыдз-Смиглы не оказывать сопротивление Красной Армии и не вступать с ней в боевые действия - забыли? Как раз миром и отдали.

27.11.2010 00:034апа26.11.2010 23:47Геннадий--------------Но это к слову.Под заключение договора с Германией СССР вернул себе земли,незаконно отчужленные в годы Гражданской,восстанавливая просторы Российской Империи,и это хорошо.

Стоп! Давайте разберёмся. МЫ собирались войну оттягивать, или земли возвращать . Это две большие разницы. В первом случае мы слабые и к войне не готовы. Во втором всё наоборот. Так какой вариант вы выбираете?----------------------------------------- Оттягивать войну и если предоствился случай (спасибо Англии и Франции нагло кинувшим поляков) то почему не вернуть своё не допустив на эту территорию(именно территорию, поскольку правительство вместе с верховным командованием драпануло и переговоры даже немцам вести было не с кем) ...не допустив на эту территорию немецкие войска. Росия в войну не вступала в 39-ом она вступила в войну с фашизмом в 37-м в Испании. И продолжалась эта война с перерывами до осени 45-го, когда Япония капитулировала.Учи матчасть.

26.11.2010 23:324апаА так и назвать - подготовкой позиций к отражению агрессии Гитлеровской военной машины.

Так а чтож не отразили то? Или эт тактика такая со стратегией в обнимку. Сдать миллионов пять регулярной кадровой армии, а потом от Москвы гнать немца силами ополчения и довобранцев!! Вот веселуха то :)------------------------------------------ Не 5 а около 3-ж, это во-первых. Во-вторых не новобранцев а обученный резерв, между прочим самые боеспособные возраста- мужики от 30- до 40 лет именно эти возраста призывались. Ополчения сыграли свою роль и дали время для формирования резервов,и подтягивания имеющихся сил но было их весьма немного.Учи матчасть.Это только в компьютерных стрелялках ,которыми ты видимо увлекаешься, необученные юнцы побеждают вся и всех.

26.11.2010 23:304апаСовершенно верно, Чапа. И тем самым правительство СССР спасло жемчужину Европы город Санкт-Петербург от арт обстрела прямой наводкой гитлеровцами во время блокады.

А каким образом отодвигание границы с Финляндией способствовало недопуску "гитлеровцев" на расстояние прямой наводки к Ленинграду?-------------------------------------- Такие вопросы может задавать только полный дилетант.Учитывая дружеские отношения Финляндии и Германии и планы размещения воинских контингентов Германии на территории Суоми, то обстрел немецкой артиллерий со этой стороны был более чем реальным.Если бы руководство СССР просто хотело завоевания Финляндии то не тнатило бы время на почти год переговоров и различные предложения по территориальному урегулированию.Победив Финляндию СССР мог продиктовать очень жесткие условия ,но ограничился весьма умеренными требованиями.Что признал и сам Маннергейм, который кстати считал (еще до войны) что нужно принять условия СССР.Умный был мужик.

26.11.2010 23:274апаПокажите ка мне, Чапа, ноту правительства СССР адресованное правительству Польши от 17 сентября 1939 года, в которопй бы говорилось, так мол и так обьявляем вам войну. :

А зачем нам нота? На нас же и Германия вроде без объявления войны напала. и к тому же все эти ноты у нас в СССр считали пережитками прошлого. Читайте Триандафиллова "Мозг Армии" там про это хорошо написано. В частности о том, что объявлением войны является сам факт начала боевых действий, без формальных дипломатических оповещений, таким образом достигается эффект неожиданности. Так что объявляй не объявляй, а в войну мы вступили--------------------------------- Триандафилов мог написать что угодно. Решение о начале боевых действий принимает не Генеральный штаб а политическое руководство страны. Уж такую малость даже мурзилки должны знать. Работа Триандафилова несомненно большой труд но она не является обязательным для исполнения для высшего руководство страны, как и журнал "Мурзилка". :))

26.11.2010 23:244апа26.11.2010 23:10ГеннадийЭто опять же к слову об оттягивании войны. А оно нам было нада?==Ну даешь,микромебельщик!Предложь тебе неизбежную войну завтра или через пару лет?

Ну в момент подписания пакта война не могла начаться "завтра" более того, она не могла начаться как минимум до завершения ойны с Польшей. А после осень, грязь, зима и морозы. В 1940-м война с Францией и морская блокада английским флотом германии.------------------------------------- Да конечно."дальняя блокада" побережья Германии очень могла помешать вести действия сухопутным войскам Германии на советско-германском фронте на Востоке. На карту хоть посмотри. Это Англия снабжалась по морю а все ресурсы Германии находились в Европе. Вот тупизм. Учи матчасть.В 40-м Германия имела все возможности для нападения на СССР и полностью готовую и отмобилезованную армию.Ноь предпочла напасть на своих "благодетелей". Высший политический пилотах Сталина. Что признал и Черчилль. Читай и просвещайся.

26.11.2010 22:15ГеннадийЧупа-чупс,ты забыл упомянуть Хасан и Халкин-Гол.И еще забыл сказать,что СССР брал свои земли,отторгнутые интервентами во время Гражданской войны,не переступая пресловутую линию лорда Керзона,который(по какому праву?) определил западные границы России.---------------------------------------- Вот именно СССР с перерывами с 37-года воевал с фашистами в Испании, далее дважды с Японией,с Финляндией. Все они были союзниками фашистской Германии. То что СССР вел войну с Польшей это только в воспаленном мозгу всяких чап. Никем в мире действия СССР в то время агрессией и войной против Польши не признаны. Что сегодня трепят болтуны от политики и всякие резуны. никому не интересно.Кроме чап.

26.11.2010 22:154апа26.11.2010 20:29realist
Гитрел обьявил войну СССР только через 2 года.

Да, и еще, вы точно считаете, что Гитлер объявил войну? А как же "наше" коммунистическое "вероломно, без объявления войны"? вы уж по аккуратнее, а то вас "товарищи" не поймут---------------------------------- Не пойму? Чапа и Эст одно лицо? Лепят как под копирку и оба безграмотные до изумления. Вы бы хоть почитали как началась война. ну вот вылезает бездарь такой и космическим апломбом и космической же глупостью несет всякий бред.Милай... это военные действия начались без объявления и утром того же 22-го уже после начала боевых действий( вероломно начавшись) постфактум послом Германии в СССР 9надеюсь знаешь его имя) была доведена до советского правительства нота в которой была объявлена война. Ну что ты будешь делать с этими недоучками. лезущими рассуждать на сложнейшие темы. запиши себе где нибудь и больше не говори глупости.

-4апа------ И так подведём промежуточный итог.За период с подписания пакта о ненападении с Германией, который как вы говорите помогал нам оттянуть войну СССР вводила свой войска на территорию шести суверенных государств,которые в итоге оказались усастниками Второй сировой войны, то есть вступила в ту самую войну,которую якобы пыталась оттянуть подписанием пакта--------------------------------- В честь чего это? Ничего кроме ваших личных домыслов в этих рассуждениях НЕТ! С таким же успехом можешь написать что СССР вступил в войну с марсианам."Доказательства" из той же серии. Войну СССР если и вел то с фашизмом и начал ее в 37-ом в Испании. Первая страна, официально объявившая что не может остаться в стороне.Остальные (Англия,Франция,Германия,Италия) вступили в эту войну на стороне фашистов.Вот это факт.Договор о ненападении всего лишь перемирие.И то вынужденное позицией Англии,Франции и США.Кроме того воевали дважды с Японией и Финляндией- тоже союзниками Германии.Мурзилка и есть.:)

-4апа - realist//Пакт подписали и вступили в войну меньше чем через месяц. Хорошее оттягивание. //

Хотелось бы поподробнее Чапа. В какую войну и с кем именно вступил войну СССР при входе на территорию бывшей Польши 18 сентября 1939 года? Насколько мне известно мы, какандцы, то есть подданные британской империи никакой войны СССРу не обьявили. Гитрел обьявил войну СССР только через 2 года. Или может быть СССР вступил в войну с вашим любимым журналом Мурзилка? :))))

Во первых 17-ого по 28-е В войну на стороне Третьего Рейха против Польши---------------------------- Документ в студию.На основании какого военного соглашения с Германией СССР "вступил в войну" на ее стороне? Плиз пунктик этого договора (если он существует) где написано- СССР обязуется вступить в войну на стороне Германии в таком-то и таком случае. Все военные соглашения именно это и предусматривыают.Например договор того же времени между Германией и Японией или договор между Англией и Польшей. Ну точно "мурзилка"

- 4апа Можно о Сталине говорить, что угодно, но дураком он не был и в своем окружении таких не держал.Истина, что за 20 лет после гражданской войны СССР стал способным производить высокотехнологичную продукцию, в т.ч. вооружение. "Сталинские министры" заботились о своей стране, а не о собственном кармане - как нынешние.Пакт был подписан, чтобы оттянуть начало войны, что бы подготовить к ней страну и Армию. Сравните эти же 20 лет с годами дерьмократической свободы.

Так вы считаете, что пакт подписали, чтоб время выиграть. Вот яркий пример оболванивания населения. Пакт подписали и вступили в войну меньше чем через месяц. --------------------------------------- В какую войну? С кем? Чем это подтверждается? Разве не Рыдз-Смиглы отдал приказ сопротивления Красной Армии не оказывать? Это война? разве не союзники Польши обязанные объявить войну противникам Польши сделали это в отношении СССР? Тем самым они юридически признали что СССР агресором не был.Это тебья оболванили.И похоже дав

26.11.2010 17:55 812 Злой, мне скучно и неинтересно разговаривать в предложенном вами тоне. Изменю себе и обращу ваше внимание на следующее: протокол объявляли фальшивкой, несуществующим, зачем? Ну если бы там действительно не шла речь о территориальных захватах, названных там "дипломатично" новой границей сфер интересов? Зачем тогда президент назвал протокол "аморальным и прочее"?
Нет, в разбойничем характере протокола никто, кроме вас, не сомневается--------------------------------------- Я не вижу у Вас доводов. Разве "никто кроме вас не сомневается" - это довод? Это написано в договоре или в т.н. "секретном протоколе".? Очень сильное "доказательство" И с этим Вы сюда выходите? Я Вас о чем просил? Привести текст докуменита а Вы мне в ответ -"никто кроме вас не сомневается" и "президент назвал". Или документ в студию или с полным правом повторю что Вы лжец в стиле сванидзе-резуна. Вы себе изменили когда факты стали полдменять своими эмоциями и выдавать их за истину.Нет у Вас ответа.

для СеВолк. Действительно прикольно.Тем паче аккуратность бундесов - практически мировая притча...Я тут почитал чего за ночь понаписали, теперь понимаю почему брат с этого форума такой накаленный вываливался.Позволю себе в этом же посте пару не существенных замечаний "по теме".
Почему то у западно ориентированых высказывальщиков как то напрочь выпало из памяти то, что ляхия весьма и весьма поучаствовала в растерзании Чехии. Более того, отказалась пропустить Красную Армию идущую на помощь Чешской. Я думаю, страна, которая ведет себя как трупоед, должна быть готова к тому, что ее саму растерзает тот, кто сильнее, а не размазывать шляхетские сопли.И еще, не надо петь о "свободной демократической" европе того времени, о том что творили ляхи на западной Украине я знаю от непосредственного свидетеля - моей прабабки, а она, слава Богу, прожила 117 лет и умерла в здравом уме и твердой памяти.

27.11.2010 01:32
эст

23:47 Геннадий
Ну зачем же глупости городить? Что значит незаконно отчужденные земли, если под этим "отчуждением" стоит подпись представителя России на Рижском мирном договоре?......===Эстя,интересно девки пляшут!Рижский договор был подписан с ножом у горла,а Россия не привыкла к такому.Вот она просто пришла и взяла обратно эти земли.Кстати,чем пороть ерунду,надо вначале признать,что вся Прибалтика чисто Российская земля,выкупленная Петром у шведов,даже несмотря на то,что после побед над ними он просто мог забрать эти некогда исконно русские земли.Вот так вот.
А насчет договора с поляками.Да,хотели подписать мы,но чванливые полячишки думали,что Гитлер пойдет им навстречу и возьмет их в крестовый поход против своих извечных врагов.Так или не так?

//Ну британским смердам, пардон, подданным надо не только "Мурзилку" читать//

Ну вот видишь, второсортный, ссылок на переговоры СССР в августе 1941 года с убежавшим в Лондон бывшим польским правительством у тебя нет. Что и требовалось доказать. В следующий раз, эстонишко, когда будешь врать, будь малость поскромнее. :)))

01:58 realist
Опять британский смерд посудомоечных паров надышался. Слышал звон, только так и не понял о чем он. Ялтинские соглашения предусматривали проведение свободных выборов в освобожденных от фашизма странах. Потому лидеры СВОБОДНОГО МИРА и не признавали насильственной советизации в Прибалтике. Историю надо не по "Мурзилке" учить.

01:52 realist
Ну британским смердам, пардон, подданным надо не только "Мурзилку" читать.

//Что значит незаконно отчужденные земли, если под этим "отчуждением" стоит подпись представителя России на Рижском мирном договоре?// Совершенно верно, унтерменш. А под документами подписанными в Ялте стоят подписи лидеров нашего СВОБОДНОГО МИРА, Черчилля и Рузвельта подтверждающими, что в 1945 году твоя Прибалтика совершенно законно попадает в зону влияния СССР. И что тебя, нищий эстонский рыболов не устраивает? :)))))

//Вы вообще в курсе, что Сталин с этим "драпанувшим" правительством Польши в августе 1941 года переговоры стал вести. //

Нет, унтерменш, не в курсе. Попдробнее пожалуйста. Ссылочку. Не совсем понятно о чём можно было вести переговоры с "правительством" в изгнании? Разве от него что-то зависело? Что именно?

23:47 Геннадий
Ну зачем же глупости городить? Что значит незаконно отчужденные земли, если под этим "отчуждением" стоит подпись представителя России на Рижском мирном договоре? Так Вы по международням законам живете или как бандюки по своим "понятиям"? Вы вообще в курсе, что Сталин с этим "драпанувшим" правительством Польши в августе 1941 года переговоры стал вести. Это когда жареный петух уже клевал по самое не могу?

//Так что объявляй не объявляй, а в войну мы вступили//

Угу, Чапа ТАК сказал. Правда вот правительства Великобритании и Франции считали совершенно иначе. Имея союзнические договора с Польшей никакой войны они СССРу обьявлять не стали. Но впрочем о чём это я? Кого чешет чё там сказали какой-то там Черчиль с французами, когда САМ ЧАПА русским по белому сказал В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ И БАСТА!!! Если САМ ЧАПА так сказал, видать значит оно и есть. :))))) И по другому и быть НЕ МАГЁТ. :)))))

//и к тому же все эти ноты у нас в СССр считали пережитками прошлого. //

Да неужели, Чапа? Это Вы в Мурзилке вычитали или сами из своего пальца высосали? Странное дело, Германии СССР войну не обьявил. Всё как положено дипломатичскую ноту оформил, Японии СССР войну обьявил, пережитком прошлого не посчитал. с Финляндией такая же байда. А вот с Польшей не стал делать. А почему? А потому что Чапе так захотелось, ХОТЕЛКА у Чапы такая. :)))))

10500 убиты и 3500 пропали без вести - это называется "немного посопротивлялись".? Интересно

//Так а чтож не отразили то? //

Не отразили? Гм, по видимому Чапа даже не в курсе того, что нацистская Германия проиграла войну СССР и союзникам и пала в 2 мая 1945 года. Мне кажется о таком даже в Мурзилке писали. :))))

//И прекрасно, только причём тут это? Не вижу у вас логики//

А меня, Чапа, это ничуть не удивляет. :)) С логикой у Вас явные проблемы. :))))

26.11.2010 23:47ГеннадийНу в момент подписания пакта война не могла начаться "завтра" более того, она не могла начаться как минимум до завершения ойны с Польшей==Польское правительство драпало так,что его не могли найти уже на третий день.Немного посопротивлялись военные,но это было уже неорганизованное сопротивление.Но это к слову.Под заключение договора с Германией СССР вернул себе земли,незаконно отчужленные в годы Гражданской,восстанавливая просторы Российской Империи,и это хорошо.
********************
Стоп! Давайте разберёмся. МЫ собирались войну оттягивать, или земли возвращать (то есть вступать в войну, так как миром нам их отдавать не хотели). Это две большие разницы. В первом случае мы слабые и к войне не готовы. Во втором всё наоборот. Так какой вариант вы выбираете?

//А как же "наше" коммунистическое "вероломно, без объявления войны"? //

Да, Чапа, именно так в 4 часа утра удар был нанесён БЕЗ обьявления войны. Официальная нота об обьявлении войны была вручена немецким послом уже после обеда. Неужели в Вашем любимом журнали Мурзилка Вам не напечатали столь широко известный факт, Чапа? :)))) я могу вам накидать ТОННУ ссылок на этот документ. Мало того, Чапа, я могу Вам накидать ТОННЫ ссылок о том, как правительство СССР обьявило войну Германии в ответ на полученную ноту. А вот ссылок на документ в котором СССР обьявляет войну Польше НЕТ, Чапа. :))) Можете даже не листать свою Мурзилку. НЕТ такого документа, поскольку и правительства Польши, которому можно было бы вручить такую ноту в самой Польше 17 сентября уже НЕ БЫЛО. Слиняло оно. Была лишь польская территория. :))))

// Боевые действия закончились 28 сетября, а СССР ввёл войска на ее территорию 17 ого. Итого 10 дней как минимум мы воевали против Польши на стороне Гитлера.//

Чапа, я открою Вам один страшный секрет. Югославия проиграла и войну прекратила своё независимое существование ещё в апреле 1940 года. Это исторический факт. Однако боевые действия разгромленной югославской армии и сербских партизан ВООБЩЕ НЕ ПРЕКРАЩАЛИСЬ и велись не 10 ДНЕЙ, а ВСЮ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Да ещё какие! Гитлер был вынужден отттянуть дивизии в Югославию в ноябре 1941 года, когда они ему были нужны под Москвой. Тем не менее, с апреля 1940 года по июнь 1945 года Югославия как государство НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Возникает тогда вопрос, с чего Вы, Чапа вдруг решили, что государство Польша продолжала своё существование и после 16 сентября, уже после того как польское правительство сбежало в Лондон, генералитет свалил в Румынию а польская пехота ВАЛОМ бежала в СССР спасаясь от гителровцев? Оттого что ХОТЕЛКА у Вас такая? :)))

26.11.2010 23:274апаПокажите ка мне, Чапа, ноту правительства СССР адресованное правительству Польши от 17 сентября 1939 года, в которопй бы говорилось, так мол и так обьявляем вам войну. :

А зачем нам нота? На нас же и Германия вроде без объявления войны напала. и к тому же все эти ноты у нас в СССр считали пережитками прошлого. Читайте Триандафиллова "Мозг Армии" там про это хорошо написано. В частности о том, что объявлением войны является сам факт начала боевых действий, без формальных дипломатических оповещений, таким образом достигается эффект неожиданности. Так что объявляй не объявляй, а в войну мы вступили
************
Прошу прощения "Мозг Армии" написал Шапошников, а Триандафиллов "Характер операций соременных армий" что кстати тоже очень даже по теме дискуссии.

И еще вопрос - А что вам так мурзилка прицепилась? Вас что, ей в детстве били? или еще какие то воспоминания нехорошие с ней связаны? :)

Ну в момент подписания пакта война не могла начаться "завтра" более того, она не могла начаться как минимум до завершения ойны с Польшей==Польское правительство драпало так,что его не могли найти уже на третий день.Немного посопротивлялись военные,но это было уже неорганизованное сопротивление.Но это к слову.Под заключение договора с Германией СССР вернул себе земли,незаконно отчужленные в годы Гражданской,восстанавливая просторы Российской Империи,и это хорошо.

Да неужели, Чапа? Чапа, я открою Вам один страшный секрет. Югославия попала под оккупацию прекратила своё независимое существование ещё в апреле 1940 года. Даже Ваш журнал Мурзилка признаёт это. Однако в Югославии развернулось мощнейшее партизанское движение и боевые действия там продолжались не то, что 10 дней, а всю Вторую мировую войну, причём боевые действия были настолько мощными, что Гитлеру пришлось перебрасывать туда дивизии Вермахта в момент бытвы под Москвой. :))))
*********************

И прекрасно, только причём тут это? Не вижу у вас логики

А так и назвать - подготовкой позиций к отражению агрессии Гитлеровской военной машины.
*********************
Так а чтож не отразили то? Или эт тактика такая со стратегией в обнимку. Сдать миллионов пять регулярной кадровой армии, а потом от Москвы гнать немца силами ополчения и довобранцев!! Вот веселуха то :)

Совершенно верно, Чапа. И тем самым правительство СССР спасло жемчужину Европы город Санкт-Петербург от арт обстрела прямой наводкой гитлеровцами во время блокады.
****************
А каким образом отодвигание границы с Финляндией способствовало недопуску "гитлеровцев" на расстояние прямой наводки к Ленинграду?

Покажите ка мне, Чапа, ноту правительства СССР адресованное правительству Польши от 17 сентября 1939 года, в которопй бы говорилось, так мол и так обьявляем вам войну. :
*********************
А зачем нам нота? На нас же и Германия вроде без объявления войны напала. и к тому же все эти ноты у нас в СССр считали пережитками прошлого. Читайте Триандафиллова "Мозг Армии" там про это хорошо написано. В частности о том, что объявлением войны является сам факт начала боевых действий, без формальных дипломатических оповещений, таким образом достигается эффект неожиданности. Так что объявляй не объявляй, а в войну мы вступили

//Так как же назвать этот период в жизни страны, если не войной.//

А так и назвать - подготовкой позиций к отражению агрессии Гитлеровской военной машины. А что, Чапа, в Вашем любимом журнале Мурзилка это называется как то иначе? Ну так то уже трудности журнала Мурзилки, Чапа. Старайтесь читать не только Мурзилку, но и другие издания тоже. :))))

// Боевые действия закончились 28 сетября, а СССР ввёл войска на ее территорию 17 ого. Итого 10 дней как минимум мы воевали против Польши на стороне Гитлера.//

Да неужели, Чапа? Чапа, я открою Вам один страшный секрет. Югославия попала под оккупацию прекратила своё независимое существование ещё в апреле 1940 года. Даже Ваш журнал Мурзилка признаёт это. Однако в Югославии развернулось мощнейшее партизанское движение и боевые действия там продолжались не то, что 10 дней, а всю Вторую мировую войну, причём боевые действия были настолько мощными, что Гитлеру пришлось перебрасывать туда дивизии Вермахта в момент бытвы под Москвой. :))))

26.11.2010 23:10ГеннадийЭто опять же к слову об оттягивании войны. А оно нам было нада?==Ну даешь,микромебельщик!Предложь тебе неизбежную войну завтра или через пару лет?
***************
Ну в момент подписания пакта война не могла начаться "завтра" более того, она не могла начаться как минимум до завершения ойны с Польшей. А после осень, грязь, зима и морозы. В 1940-м война с Францией и морская блокада английским флотом германии. Так что и в 40-м не могла она начаться. Короче говоря, что с пактом, что без до 1941 года даже теоретически война не могла на чаться не зависимо от того был пакт или его не было. Об этом тов. Сталин знал совершенно точно.

//Немцы например за тот же период потеряли меньше солдат захватив не только Польшу и Францию, но и ряд других стран. //

А вот тут я с Чапой согласен. Вояки в ЕвроСоюзе скажем так НИКАКИЕ. Сначал легко легли под нацистов. А потом так же легко легли под СССР и США. И по сей день под США лежат. неудивительно, что нацисты легко расчёлкали европейцев под орех. Почему то не очень сильно они дорожили своей европейской свободой и демократией. :)))

//Так как же назвать этот период в жизни страны, если не войной.//

А так и назвать - подготовкой позиций к отражению агрессии Гитлеровской военной машины. А что, Чапа, в Вашем любимом журнале Мурзилка это называется как то иначе? Ну так то уже трудности журнала Мурзилки, Чапа. Старайтесь читать не только Мурзилку, но и другие издания тоже. :))))

//Во первых 17-ого по 28-е В войну на стороне Третьего Рейха против Польши. //

Ой!!! Правда что-ли, Чапа? А вот тут поподробнее пожалуйста. Покажите ка мне, Чапа, ноту правительства СССР адресованное правительству Польши от 17 сентября 1939 года, в которопй бы говорилось, так мол и так обьявляем вам войну. :))) Где такую ноту интересно пропечатали? Уж не в вашем ли журнале Мурзилка случайно? :))))

//Затем с 30 ноября то есть через 2 месяца против Финляндии. Эта кампания закончилась 13 марта 1940.//
Совершенно верно, Чапа. И тем самым правительство СССР спасло жемчужину Европы город Санкт-Петербург от арт обстрела прямой наводкой гитлеровцами во время блокады. Вас что-то не устраивает, Чапа? Вы считаете что было бы лучше если бы Гитлер сровнял с землёй банальным арт обстрелом один из красивейших городов Европы? Вам так в Мурзилке написали, Чапа? :)))

Это опять же к слову об оттягивании войны. А оно нам было нада?==Ну даешь,микромебельщик!Предложь тебе неизбежную войну завтра или через пару лет?Что ты выберешь,это при условии,что как все пойдешь кормить вшей в окопы,а не отсиживаться в магазинчике или в землянке далеко в тайге.

26.11.2010 22:15ГеннадийЧупа-чупс,ты забыл упомянуть Хасан и Халкин-Гол
**************
И то и другое началось до пакта, так что к делу не относится. Хотя Япония с 25 ноября 1936 года была фактичесски союзником Германии, подписав так называемый "анти коминтерновский" пакт. Так что до августа 1939 СССР не боялся выступать против союзников Германии и даже вёл боевые действия против сильнейшего (на тот момент) из них, и потом вдруг забоялся, что не готов к войне и решил ее оттянуть подписав пакт с Германией. Очень интересно. Это опять же к слову об оттягивании войны. А оно нам было нада?

26.11.2010 20:29realist
Гитрел обьявил войну СССР только через 2 года.
***************************
Да, и еще, вы точно считаете, что Гитлер объявил войну? А как же "наше" коммунистическое "вероломно, без объявления войны"? вы уж по аккуратнее, а то вас "товарищи" не поймут. Подумают еще грешным делом, что вы отклонились от генеральной линии партии

Чупа-чупс,ты забыл упомянуть Хасан и Халкин-Гол.И еще забыл сказать,что СССР брал свои земли,отторгнутые интервентами во время Гражданской войны,не переступая пресловутую линию лорда Керзона,который(по какому праву?) определил западные границы России.

Да и предупреждая ваш аргумент от том, что польша якобы уже сдалась на милость победителя сообщаю. Боевые действия закончились 28 сетября, а СССР ввёл войска на ее территорию 17 ого. Итого 10 дней как минимум мы воевали против Польши на стороне Гитлера. Короче говоря, если до сегодняшнего дня вы этого не знали, то учите историю.

Далее 28 июня 1940 были введены войска в Бессарабию. И так подведём промежуточный итог. За период с подписания пакта о ненападении с Германией, который как вы говорите помогал нам оттянуть войну СССР вводила свой войска на территорию шести суверенных государств, которые в итоге оказались усастниками Второй сировой войны, то есть вступила в ту самую войну, которую якобы пыталась оттянуть подписанием пакта. Пакт "оттянул" войну для СССР меньше чем на месяц. В итоге совокупные людские потери красной армии за год с момента подписания пакта составили по самым скрамным подсчётам 126994 убитыми, не менее 368 танков. То есть 10 бойцов и 1 танк каждый день. Немцы например за тот же период потеряли меньше солдат захватив не только Польшу и Францию, но и ряд других стран. Так как же назвать этот период в жизни страны, если не войной. Просто велась она так, как предписывал ПУ На чужой территории и (относительно)малой кровью, не затрагивая территории СССР.

20:59 realist
А можно полюбопытствовать, чего это советский "свободный" человек с блестящим будущим в демократической России подался в "британские смерды" в Канаде? После этого квасной патриотизм как-то не очень искренним выглядит.

26.11.2010 20:29realist//Пакт подписали и вступили в войну меньше чем через месяц. Хорошее оттягивание. //

Хотелось бы поподробнее Чапа. В какую войну и с кем именно вступил войну СССР при входе на территорию бывшей Польши 18 сентября 1939 года? Насколько мне известно мы, какандцы, то есть подданные британской империи никакой войны СССРу не обьявили. Гитрел обьявил войну СССР только через 2 года. Или может быть СССР вступил в войну с вашим любимым журналом Мурзилка? :))))
**********************
Во первых 17-ого по 28-е В войну на стороне Третьего Рейха против Польши. Затем с 30 ноября то есть через 2 месяца против Финляндии. Эта кампания закончилась 13 марта 1940.14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. продолжу....

Или может быть СССР вступил в войну с вашим любимым журналом Мурзилка? :))))==Отличный вопрос Чупа-чупсу.

//Пакт подписали и вступили в войну меньше чем через месяц. Хорошее оттягивание. //

Хотелось бы поподробнее Чапа. В какую войну и с кем именно вступил войну СССР при входе на территорию бывшей Польши 18 сентября 1939 года? Насколько мне известно мы, какандцы, то есть подданные британской империи никакой войны СССРу не обьявили. Гитрел обьявил войну СССР только через 2 года. Или может быть СССР вступил в войну с вашим любимым журналом Мурзилка? :))))

26.11.2010 17:18
Серафим

Пакт Риббентроппа-Молотова это гнусеная фальшивка которую придумали в гестапо чтобы свою отвественность за начало войны разделить с Сталиным будто он тоже с ними договорился. Сталин не договаривался, он эти земли занял потому что это руские , а уже потом после придумали этот протокол немцы.
***************************
Приплылы блин. ТО есть И буковина которая никогда не относилась к России и Российской империибыла окупирована потому что это исконно русская земля. Не порите чепухи и гуляйте на форуме журнала мурзилка. Это ваш уровень

26.11.2010 16:29
7575

26.11.2010 13:344апаА почему ты считаешь, что там расстреляны именно те, кто сидел в Тверских лагпунктах? Не всех же пленных стреляли. В основном опасны были офицеры вот их то там на смоленщине и закопали---------------------------------------- Вы к кому обращаетесь? У воспитанных людей принято называть того к кому обращаются, если хотят получить ответ.
*************************************
то есть ответа нет

26.11.2010 16:17
7575

4апа Литовского государства отошла в сферу интересов СССР,

Вы умеете читать по-русски? Литовское государство подразумевает суверенное государственное образование, территория которого попала в зону интересов СССР------------------------ Зона интересов США пол-мира. Они открыто об этом говорят. И шо? Это означает что надо ждать что США эти пол-мира оккупирует?
***********************
А разве это не так? Югославия, Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан. Не достаточно примеров? а если они еще что то не оккупировали, так это потому, что пока не могут, или не выгодно. Литва против СССР не сила, вот и оккупировали, а вот в Финляндии не совсем получилось, хотя старались.

Можно о Сталине говорить, что угодно, но дураком он не был и в своем окружении таких не держал.Истина, что за 20 лет после гражданской войны СССР стал способным производить высокотехнологичную продукцию, в т.ч. вооружение. "Сталинские министры" заботились о своей стране, а не о собственном кармане - как нынешние.Пакт был подписан, чтобы оттянуть начало войны, что бы подготовить к ней страну и Армию. Сравните эти же 20 лет с годами дерьмократической свободы.
**********************************
Так вы считаете, что пакт подписали, чтоб время выиграть. Вот яркий пример оболванивания населения. Пакт подписали и вступили в войну меньше чем через месяц. Хорошее оттягивание. До подписания пакта общей границы с единственным возможным агрессором не было, а после появилась, да еще не только натерритории Польши, но и в других странах практически от Балтики до Черного моря. До подписания второй мировой войны еще не было, а после подписания началась причем через неделю. Подумайте об этом

Феодор==Дак и я про это самое.Представляю,что было бы с британским парламентом,сколько минут просидел бы он,если бы признал свои преступления в Индии,ответственность за опиумные войны,или еще за что-либо.Аналогично и с парламентом США.Почему они никогда не признают своей вины,а мы и здесь должны быть впереди планеты всей?Еще я про то,что эта антинародная толстосумная Дума не имеет права говорить от лица народа,того народа,для которого она не делает ничего.
Но что интересно,сейчас быстренько проведут якобы интерактивный опрос населения и как всегда это решение поддержит 80% населения.......Чесное слово,начинаешь задумываться,а не надо ли было остаться жить в другой стране?

Русский

Информация об убийствах, поступившая от евреев Геббельса, как и от евреев Сталина, доверия не вызывает и не может быть заложена в основу каких либо доказательств. События, произошедшие 70 лет назад, вполне могут быть установлены из надёжных источников, от свидетелей расстрелов - местных жителей. Тем же путём, как восстанавливается информация о злодеяниях евреев против русского народа в 1920-х. Использовать источники дезинформации можно, ...//
В том то и дело, что надо разобраться а не по польской кальке "признать и покаяться", а расследовать ничего не надо! Даже если бы СССР расстрелял поляков, то нет такой национальности, (это написал вменяемый поляк), - польский офицер, поэтому о геноциде речи вообще не может быть. А вот когда на месте обнаружения полутора сотен примерно останков и из них половина без признаков расстрела не имеет ставить памятник 6000-м расстрелянных - это круто.

для СеВолк.Если не секрет, при каких?

4апа

И кстати о логике. Вот уж где нет ни какой логики, так в том, что б немцам сначала 2 года кормить пленных поляков, содержать их в лагелях на территории бывшей Польши или Германии, а потом везти более чем за 800 км чтобы потом расстрелять. ///
Бред достойный истенного любителя геббельса. Немцам не надо было ни кормить, ни везти. Где их надыбали, поляков, там и положили. Например есть черные поисковики утверждавшие что в козьих горах раскапывали чемоданы с польским барахлом. Вот наверное НКВД на расстрел их прямо с чемоданами и везло? И если немцам не было смысла, то какой смысл был у СССР кормить поляков и даже делать им ПРИВИВКИ? И почему не всех постреляли. Андерса с его армией СССР не Гитлер одолжил. И вопрос по теме - почему после эксгумации немцы вычеркнули из своего списка ряд "опознанных"? И как прокомментируете воспоминания Меньшагин а?

Уже проголосовали все за. Коммунисты против.

3 буквы

для Вот уж не секрет...в архиве КПСС копия непонятно откуда появившая. Я и мой брат с 90-х лопатим как можем (историей увлекаемся) чтобы найти именно оригинал, ну или фотокопию. Нет такого документа. и еще, сами сделайте то что посоветовали мне и сравните результаты - они зачастую весьма и весьма различаются...//
И вообще копия на немецком всплыла в США при весьма забавных обстоятельствах.

То
812

Пакт Риббентропа-Молотова (говорю прописные истины) подписан с единственной целью, обговорить территории государств европы которые подлежало захватить Германии с одной стороны, а России с другой. Что и было осуществлено. Текст секретного протокола абсолютно не двусмысленен, желающие найдите в инете сами и сами прочитайте.
Не буду ничего комментировать. Тем более, после Путина, назвавшего пакт аморальным.//
А который из них читать? Их в Инете полдюжины бродит и все по видимому подлинные? Ну и Путин еще Гайдарку и Собчушка хвалил - тоже поверить надо?

Ничего другого ждать от этой Думы и Единороссов не приходится. Коммунисты против. Интересно, как проголосуют жириновцы? Проверка на вшивость.

Не понимаю,о чем можно разговаривать с поляками.Не успела Дума пойти на поводу по Катыни,они вновь раздувают дело о крушении самолета,уже с помощью американцев.Нет уж,пока существует Польша и Россия,смертельная вражда неизбежна и уступать им в чем-то,означает ненавидеть Россию.

для 812. Вы аргументируете тем чего не существует в природе.Более того, если предположить что такое приложение имело место быть, то теми же фотокопиями оригинала вся РФ была оклеена. Позиции нынешних дерьмокрасов настолько шатки, что подобный козырь они использовали бы по поводу и без повода с первых секунд своего существования.И еще, судя по уходу от прямых ответов и молчанию, не удивлюсь если существуют документы полностью опровергающие это приложение

+++26.11.2010 13:29812
...Конечно, ничего ужасного. Обычная договоренность с Гитлером о начале взаимной агрессии в отношении государств-соседей. Что в этом ужасного?+++
Чушь! Истина, что Запад подтолкнул Германию к войне с СССР.(Почитайте Черчиля).Можно о Сталине говорить, что угодно, но дураком он не был и в своем окружении таких не держал.Истина, что за 20 лет после гражданской войны СССР стал способным производить высокотехнологичную продукцию, в т.ч. вооружение. "Сталинские министры" заботились о своей стране, а не о собственном кармане - как нынешние.Пакт был подписан, чтобы оттянуть начало войны, что бы подготовить к ней страну и Армию. Сравните эти же 20 лет с годами дерьмократической свободы.

26.11.2010 13:04
7575

25.11.2010 22:014апа25.11.2010 20:33СЛаВаАНТУАН // Весь мир прекрасно знает, что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского... //

Да не надрывайся ты так, сердешный. Все уже давно поняли, что тебе Гитлер с Гайдаром ближе.

А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали --------------------------------------- Не удивлюсь если окажется что ты свой личный договор с Гитлером подписал. Так что не удивил
*********************************

Не подписал не було такой возможности. А вот товарищи Молотов, Сталин, Берия, и иже с ними подписали (Лично Молотов)и тем самым поставили себя на одну доску нацистами. Как же можно дружить с нацистом и не быть им?

Литовского государства отошла в сферу интересов СССР,
*************************************
Вы умеете читать по-русски? Литовское государство подразумевает суверенное государственное образование, территория которого попала в зону интересов СССР. А что было потом, вы я надеюсь знаете. Ультиматум Литве, ввод войск. Выборы похожие на маскарад, которые поставили у власти нужных людей, и присоединение к СССР

А что прекращение войны не отвечало интересам всех народов? Странно.
*************************
Тоесть я был прав. Вы поредпочли бы дружбу с Гитлером, в отличии от Англии и Франции, которые согласно своим договоренностям с Польшей обявили войну Германии. То есть для вас дружба и мир с извергом рода человеческого есть благо. :) Весело однако.

А что прекращение войны не отвечало интересам всех народов? Странно.
*************************
Тоесть я был прав. Вы поредпочли бы дружбу с Гитлером, в отличии от Англии и Франции, которые согласно своим договоренностям с Польшей обявили войну Германии. То есть для вас дружба и мир с извергом рода человеческого есть благо. :) Весело однако.

А почему ты считаешь, что там расстреляны именно те, кто сидел в Тверских лагпунктах? Не всех же пленных стреляли. В основном опасны были офицеры вот их то там на смоленщине и закопали. И ни кого ни куда не возили. А если и перевозили, то только за тем, чтоб избежать бунта оставшихся в лагере. Прикинь, если весь лагерь узнает (все 20000) что их скоро перестреляют, то поднимется буча. Им же терять будет нечего. А вот переводить в отдаленный лагпункт на исполнение партиями можно не опасаясь последствий. К тому же Гбшников в тех местах было полно и исполнять было кому. Так что все логично помоему.

7575. Просто диву даешься как легко у нас принято лгать. Не во имя истины, а только из самолюбия. Один наврал, что старики чуть ли не видели, как НКВД поляков расстреливал, вы лжете, что наоборот.
После войны никаких свидетелей не было, а теперь и тем более. Что сочинять по пустому.

26.11.2010 13:13Злой:Пакт Риббентропа-Молотова......Кстати даже если это копия оригинала то ничего ужасного в нем нет.
----------------------------------
Конечно, ничего ужасного. Обычная договоренность с Гитлером о начале взаимной агрессии в отношении государств-соседей. Что в этом ужасного?

Дума - не место для дискусий

Пакт Риббентропа-Молотова (говорю прописные истины) подписан с единственной целью, обговорить территории государств европы которые подлежало захватить Германии с одной стороны, а России с другой. Что и было осуществлено. Текст секретного протокола абсолютно не двусмысленен, желающие найдите в инете сами и сами прочитайте.
Не буду ничего комментировать. Тем более, после Путина, назвавшего пакт аморальным.

26.11.2010 12:39Вот уж не секрет...26.11.2010 12:243 буквыкто нибудь, дайте ссылку или укажите источник где можно увидеть ну хотябы фото-копию того самого секретного приложения к пакту... такое ощущение, что все просто договорились считать что это приложение есть...где?
------------------------------------- Наберите в любом поисковике "Пакт Риббентропа-Молотова" и получите не только текст протокола, но и ссылку на первую публикацию (если не ошибаюсь, в этом журнале была и копия документа). Там же сказано в каком архиве сейчас хранится оригинал.Найден оригинал документа был в архиве ЦК КПСС.----------------------------------------- Никакого оригинала не существует. Есть "машинописная копия" . То есть копия напечатанная машинисткой и никем не заверенная. Таких "копий" можно кучу намастрячить. Во всех книгах фигурирует "фотография машинописной копии".Изучайте. Кстати даже если это копия оригинала то ничего ужасного в нем нет.

для Вот уж не секрет...в архиве КПСС копия непонятно откуда появившая. Я и мой брат с 90-х лопатим как можем (историей увлекаемся) чтобы найти именно оригинал, ну или фотокопию. Нет такого документа. и еще, сами сделайте то что посоветовали мне и сравните результаты - они зачастую весьма и весьма различаются...

25.11.2010 20:06 АНТУАН Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского, но только записные российские сталинисты отрицают это-------------------------------- Вас папа с маой назвали "Весь мир" .Однако какое странное имя. Хе-хе.

.11.2010 21:564апаКстати, президент Медведев в 2009 году совершал некие аппаратные действия, которые свидетельствуют о том, что он хочет поломать эту сфальсифицированную версию. Но видимо, у него тогда не хватило политической воли и веса

Скажите, зачем политическиё вес при проведении дела в суде. Что мешает Российское стороне (если мы действительно не виновны) представить соответствующие документы о том, куда делся каждый из захваченных в плен на территории Польши Красной Армией. Что с ними стало? Привести полный отчёт по всем проведенным экспертизам. Провести повторные если нужно. Пригласить тех же Поляков на все эти процедуры. Вперед к доказательству своей невиновности--------------------------------- Виновность или невиновность доказывается в суде. Вот пусть поляки в суд и подают.

25.11.2010 22:014апа25.11.2010 20:33СЛаВаАНТУАН // Весь мир прекрасно знает, что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского... //

Да не надрывайся ты так, сердешный. Все уже давно поняли, что тебе Гитлер с Гайдаром ближе.

А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали --------------------------------------- Не удивлюсь если окажется что ты свой личный договор с Гитлером подписал. Так что не удивил.

+++26.11.2010 11:14 812
...Польская сторона тоже никаких исков не предъявляла России.+++
Ваша уверенность наивна: придет время предъявит, причем в таком объеме, что мало не покажется.

25.11.2010 23:25ГеннадийМестные старики из деревни Катынь рассказывают о зверствах НКВД над поляками и расстрелах. Им-то зачем врать? Боюсь, что убивали коммунисты, потому Илюхины и злобствуют!!!
--------------------------------- Местные старики как раз рассказывают обратное.

Что помешало польским правдорубам провести расследование,в том числе и с привлечением независимых экспертов,в середине 50-х годов,когда и свидетели и исполнители были живы,а у нас началась оголтелая кампания по очернению Культа личности?
Отношения между странами тогда были прекрасны,и коснись что не так,Мыките это был бы бальзам на душу.Нет,спохватились только после того,как отношения стали враждебны,а свидетели давно перешли в иной мир.Значит,все вранье и подтасовка.

25.11.2010 23:27 эст22:35 Ceburec
Если Вы что-то не знаете, то это не значит, что кто-то провокатор. А договор "о дружбе и границе" был подписан в сентябре 1939 года, когда Сталин с Гитлером стали Польшу делить.--------------------------------- И что ужасного в этом договоре? Границы изменились и это надо было зафиксировать А вот Черчилль ярый враг России, по этому поводу сказал что этим была организован второй фронт на востоке против Гитлера.

26.11.2010 10:214апа25.11.2010 22:28СЛаВа4апа // А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть. //

Да тебе, Чапа, Гитлер и сейчас близок - в отличие от советских солдат, которые спасли твою родню из концлагеря, пока твои родители "воевали" на Ташкентском фронте.

Мои родители тогда еще не родились. А воевали мы за то, что бы сидеть не в фашистском а в собственном лагере----------------------------------- И за что же ты сидел вьюнош? Украл что-нибудь? По 58-ой по молодости лет ты сидеть не мог.

26.11.2010 10:324апапродолжение...
А вот и секретный дополнительный протокол, который корректирует протокол от 23 авг. 1939: "Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов, настоящая германо-литовская граница----------------------------------------- И шо? Написано о германо-литовской границе,а где о советско-литовской? Ни слова об оккупации Литвы Красной Армии.

26.11.2010 10:364апаИ как говорится на сладенькое. Совместное заявление правительств Германии и СССР от 28.09.1939. "После того, как Германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, И Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов------------------------------------------ А что прекращение войны не отвечало интересам всех народов? Странно.

26.11.2010 12:24Правда о КатыниЧтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...
....................................
Вам не кажется, что эти идеологизированные версии мы уже пережили? Сколько можно, закрыв глаза и уши повторять эту ложь, в которую уже давно никто не верит? Просто потому, что нам так легче...

26.11.2010 12:243 буквыкто нибудь, дайте ссылку или укажите источник где можно увидеть ну хотябы фото-копию того самого секретного приложения к пакту... такое ощущение, что все просто договорились считать что это приложение есть...где?
-------------------------------------
Наберите в любом поисковике "Пакт Риббентропа-Молотова" и получите не только текст протокола, но и ссылку на первую публикацию (если не ошибаюсь, в этом журнале была и копия документа). Там же сказано в каком архиве сейчас хранится оригинал.Найден оригинал документа был в архиве ЦК КПСС.

26.11.2010 12:124апаИ кстати о логике. Вот уж где нет ни какой логики, так в том, что б немцам сначала 2 года кормить пленных поляков, содержать их в лагелях на территории бывшей Польши или Германии, а потом везти более чем за 800 км чтобы потом расстрелять----------------------------------------- Угу.Если верить Геббельсу то именно так. Только если расстреляли в 41-ом ( а это именно так)то возить и кормить никого никуда не надо.Они уже были в этих районах на стройках. Обратный вопрос по всем твоим подсчетам -а НКВД зачем везти 367 вагонов на густонаселенный запад чтобы там расстрелять? В Тверской обл. густых лесов и безлюдных мест гораздо больше и заморачиваться с перевозкой не надо. Единственное объяснение, везли в 40-ом чтобы в 44-ом подставить немцев.Так?

кто нибудь, дайте ссылку или укажите источник где можно увидеть ну хотябы фото-копию того самого секретного приложения к пакту... такое ощущение, что все просто договорились считать что это приложение есть...где?

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...

И кстати о логике. Вот уж где нет ни какой логики, так в том, что б немцам сначала 2 года кормить пленных поляков, содержать их в лагелях на территории бывшей Польши или Германии, а потом везти более чем за 800 км чтобы потом расстрелять. Посчитай те, сколько для этого нужно вагонов. Даже если в вагон теплушка сажать вместо стандартных 30 - 60 человек, то понадобится не менее 367 вагонов. При современных нормах в 24 пассажирских вагона (максимум) получается не менее 16 полноразмерных эшелонов. При скорости движения не более 50 км/ч расстояние от Варшавы до Смоленска один эшелон проходит за 17 часов, это если без остановок. А на практике, современные поезда подобное расстояние проходят примерно за то же время, значит тагда было медленнее. Короче сутки. Плюс сутки обратно. Так вот, чтоб перевезти их всех нужно было потратить либо 32 дня с одним эшелоном, либо меньше если поездов и вагонов выделили больше.

26.11.2010 11:32Русич26.11.2010 10:44
4апа

25.11.2010 22:01 4апа
------------------------------ Чего Вы беснуетесь? Что Вы никак не успокоитесь? Неужели непонятно, что все Ваши "познания", которые Вы подыскиваете ничего не освещают, Вам трудно дается логика. Послушайте умных людей.
**********************
Не вы ли самый умный? И что тут не логичного в том что я сказал. Всё что вы пишете полностью бездоказательно. В частности упрёки в нелогичности моих постов. Давайтее, приводите мои цитаты и опровергайте их одну за другой с позиции логики. А я посмотрю как у вас это получится :)

ПОнятие "национального интереса", в принципе, чуждо всем нашим президентам. Свои денежки в западных банках гораздо важнее.

Русскому. Прошу не впутывать меня, желающего истины, в ваш оголтелый антисемитизм. Брезгую.

26.11.2010 11:10игорянГена,не свисти!Я сам из Смоленска.Никому никакие старики здесь ничего не рассказывают.Ты,баран,хотя бы года посчитал.Им сейчас лет под 100 должно быть.
....................................
Игорян, сам не свисти. Я Гену не знаю и в Смоленске никогда не был, и про свидетелей тоже не могу ничего сказать.Но моей матери 85 лет и она мне много рассказывает о разных событиях, свидетельницей которых ей довелось быть в 12-14 лет. А теперь посчитайте.

26.11.2010 10:44
4апа

25.11.2010 22:01 4апа
------------------------------
Чего Вы беснуетесь? Что Вы никак не успокоитесь? Неужели непонятно, что все Ваши "познания", которые Вы подыскиваете ничего не освещают, Вам трудно дается логика. Послушайте умных людей.

26.11.2010 10:58Русский"Катон, ты друг, но истина дороже"; по такому принципу строился Великий Рим. Так строились все великие нации; требование поддержать "своих", правых или неправых, это тактика уголовников, да и то только шестёрок. Евреи Сталина расстреляли неизмеримо больше людей, чем СС; то, что поляков расстреляли именно они, невероятным не кажется
sssssssssssssssssssssssssssssssssss
Умница. Сколько лет сваливали на немцев. Не получилось. Но наука не стоит на месте-теперь во всем виноваты евреи. Вот и чудненько, пусть теперь Израиль расплачивается. Ура!

25.11.2010 23:46Профессор ПетрИстория тихого убийства поляками не менее 60 тысяч военнопленных солдат Красной Армии в 1920-1921 годах с документами в руках описана честными польскими историками. Фамилия одного из них – Карпуш. Дарю идею Илюхину или любому другому депутату Думы, пусть направит правительству, Президенту, всем, кто продавливает очередное покаяние, запрос: Почему польской стороне до сих пор не предъявлен соответствующий иск? Или что, польская кровь дороже русской? Почему эти книги не изданы на русском?
--------------------------------
Польская сторона тоже никаких исков не предъявляла России. Но расследовать это преступление нужно и собрать документы. Это важно и наследникам , да и в какой-то степени в моральном отношении уравновешивает оценки, пусть и справедливые, по преступлению НКВД в Катыни. Конечно Польша, как государство, не в белом фраке.

Гена,не свисти!Я сам из Смоленска.Никому никакие старики здесь ничего не рассказывают.Ты,баран,хотя бы года посчитал.Им сейчас лет под 100 должно быть.

"Замолчать", Саша, можно даже убийство России евреями.

26.11.2010 03:33Пересмотр результатов второй мировй началсяГосдума собирается в пятницу принять заявление «О Катынской трагедии», которое должно сблизить народы Польши и России
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ - ‎Nov 24, 2010‎
В проекте документа вина за расстрел тысяч польских офицеров возлагается на Сталина, а Советский Союз называется тоталитарным государством.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ни то, ни другое не является новостью. Но это совершенно не означает, что СССР-виновник, по крайней мере-основной, Второй мировой войны.Тоталитарные государства в мире и были и существуют сейчас.И уж тем более не ведет к пересмотру итогов войны, за которые наша родина заплатила самую большую в мире цену.

26.11.2010 10:58Русский"Катон, ты друг, но истина дороже"; по такому принципу строился Великий Рим. Так строились все великие нации; требование поддержать "своих", правых или неправых, это тактика уголовников, да и то только шестёрок. Евреи Сталина расстреляли неизмеримо больше людей, чем СС; то, что поляков расстреляли именно они, невероятным не кажется. Речь ведь не о том, правильно расстреляли или нет; речь не идёт о том, надо ли за это отвечать. Мы только обсуждаем, могли ли расстрелять и те и другие? Будь сегодня Россия русской страной, Она бы не занималась склокой. Были бы приведены факты непричастности, или признание причастности. В этом случае было бы заявлено, что расстрел провёл бандитский режим, оккупировавший страну в 1940, а потому Россия за него не ответственна. Точка.
********************
Согласен на все 100%. Вот только дорогой мой Русский друг, эту выпуклую и объемную мысль сложно втиснуть в плоские головы, обалваненные до полного дибилизма агитпропом....

"Катон, ты друг, но истина дороже"; по такому принципу строился Великий Рим. Так строились все великие нации; требование поддержать "своих", правых или неправых, это тактика уголовников, да и то только шестёрок. Евреи Сталина расстреляли неизмеримо больше людей, чем СС; то, что поляков расстреляли именно они, невероятным не кажется. Речь ведь не о том, правильно расстреляли или нет; речь не идёт о том, надо ли за это отвечать. Мы только обсуждаем, могли ли расстрелять и те и другие? Будь сегодня Россия русской страной, Она бы не занималась склокой. Были бы приведены факты непричастности, или признание причастности. В этом случае было бы заявлено, что расстрел провёл бандитский режим, оккупировавший страну в 1940, а потому Россия за него не ответственна. Точка.

Зачем говорить неправду. Заявление Илюхина о "массовых фальсификациях документов в архивах СССР в период Ельцина" широко растиражировала пресса. Илюхин заявил о проведении экспертиз, запросах в Прокуратуру. Кроме того, у него якобы есть свидетели этого преступления и списки участников операции.Я, как и все, отнесся к этому со всем вниманием.И что? Экспертизы, насколько мне известно, никаких фальшивок не доказали.Свидетелей не видно и не слышно. А ведь достаточно было Илюхину представить хоть какие то реальные доказат-ва на пресс-конференции и тогда уже ничего нельзя было бы замолчать.
Есть ряд заявлений сотрудников архивной службы о невозможности технически тайно фальсифицировать документы, копии которых тиражированны в разных хранилищах и имеют крайне ограниченный допуск.Да и тот регистрируется.То есть хорошо известно, кто конкретно, для чего и на сколько брал каждую бумажку.Так что сказки о бесследных изготовлениях подделок (что требует работы лабораторий)и их внедр. не катят.

25.11.2010 22:01 4апа
А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:)..///
4ana, не позорьтесь ради бога, не надо! Лучше помолчите или почитайте, что пишут другие. С такими познаниями в истории, можно..., в современной России можно пожалуй диссер написать! Или купить
*******************
А поясните, что в моих познаниях вас лично не устраивает. И кстати я оч внимательно читаю, что пишут другие, потому и не согласен

(Часть 2)
Так вам денег не добыть,
Ну конечно, много.
Нужно лезть по головам,
Всех пихать, толкаться,
Не давать дышать врагам,
Если нужно, драться.
Пред начальством егозить,
Врать и пресмыкаться.
Вот тогда вам может быть
И дадут подняться.
А когда получишь власть,
Власть на самом деле,
Конкурентов нужно грызть,
Чтоб не подсидели.
Тогда бабки, барыши
Сами к вам пристанут.
Это очень хорошо,
Отрицать не стану.
Если добр ты ко всем,
Честен, ценишь дружбу.
Скоро будешь ты ни с чем.
На фиг это нужно.
Если дорого берешь,
Отдаешь за дёшево.
Всем понятно хорошо,
Что ничего хорошего.
………..
Я тебе сынок сказал
Правду без подвоха.
Чтобы было хорошо,
Надо делать плохо.
Мальчик радостный пошёл
И решила кроха,
Папа дело говорит,
Буду делать плохо.»

(Часть 1)
Все дело в трудном детстве, не было тады ювеналки и детей унижали, а потом они выросли и с детскими комплексами во власть пролезли.
Вот отсюда у нас и «Катынь» и прочие прибамбасы..
А Я так скажу - мало их в детстве пороли...
И к слову с полей Инета:
«Крошка сын к отцу пришёл
И спросила кроха.
Что такое хорошо
И что такое плохо?
Призадумался отец,
Почесал в затылке.
Озадачил, молодец
Начал без ухмылки.
Слушай дорогой сынок,
В мире современном,
Трудно подвести итог
Всему одновременно.
То, что тридцать лет назад
Было аморально:
Мини-юбки, голый зад.
Щас вполне нормально.
Однозначно говорить,
Тут нельзя наверно.
Что сегодня хорошо,
Завтра будет скверно.
Точно знаю я одно
Нужно денег много.
Много денег – хорошо,
Мало денег – плохо.
Вот от этого плясать
И начнём с тобою,
Чтобы деньги загребать
Крупною деньгою.
Добрым, честным, скромным быть,
В наше время плохо.

Почему бы и нет? В 1938 году Гителер агрессором не был, он быль лишь главой Германии. Почему бы и не заключить мирный договор с рейх-канцлером Германии? Мы и с Анжелой Меркель сейчас мирные договора сейчас подписываем. В чём проблема то, юноша? :)))
****************
В том то и проблема, что в 1938 он АГРЕССОРОМ НЕ БЫЛ. А вот 28 сентября 1939 уже был, причём англия и франция ему уже как три недели объявили войну. Вот в чём проблема, юноша канадский:) учите матчасть

И как говорится на сладенькое. Совместное заявление правительств Германии и СССР от 28.09.1939. "После того, как Германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, И Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться другдругом о необходимых мерах"...

продолжение...
А вот и секретный дополнительный протокол, который корректирует протокол от 23 авг. 1939: "Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов, настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии" Заметим, что Литва фигурирует, как независимое государство. Это к слову об окупации....

25.11.2010 22:35Ceburec25.11.2010 22:014апа.А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:.......Cлышь ты,негодяй и провокатор-договор о ненападении(а не о дружбе!)Молотов подписал не с Гитлером,а с Риббентропом!И самым последним в Европе!Все остальные подписали раньше-Польша в 35-ом;Франция и Англия в 38-м.
********************

Про договор о ненападении я и не говорю. А вот про договор о дружбе и границе вы ничего не слышали на сколько я понимаю. Так вот,был он подписан 28 сент. 1939 года. Статья 3:"Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР." А вот интересная статья 4: "Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведённое переустройство как надёжный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами". Удивлены? продолжу...

25.11.2010 22:28СЛаВа4апа // А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть. //

Да тебе, Чапа, Гитлер и сейчас близок - в отличие от советских солдат, которые спасли твою родню из концлагеря, пока твои родители "воевали" на Ташкентском фронте.
**************************

Мои родители тогда еще не родились. А воевали мы за то, что бы сидеть не в фашистском а в собственном лагере, которых у нас на тот момент было не меньше чем у Гитлера, да и появились они раньше. А по поводу дружбы с бесноватым фюррером, так это исторический факт, который просто бессмысленно отрицать. Почему это произошло? Мы просто не знали, что он творит в Европе? То есть были просто беспросветными олухами. или, нам нравилось то что он делает с западными капиталистическими странами, до того как он развернулся и напал на нас? Ответть на вопрос: Еслиб Гитлер не напал, мы бы и дальше с ним дружили?

26.11.2010 08:25
SuperFlanker

25.11.2010 22:01 4апа
Беда в том,что такова позиция нынешнего руководства России.СССР,фактически объявлен Медведевым(почитайте его выступления)"империей зла",и не далек тот час(почти уверен)когда по требованию "общечеловеков"начнуть выдавать наших ветеранов гаагскому трибуналу.

Сдается мне,что принятие Думой предательского постановления напрямую связаня с подписанием договора о поставках газа.Видимо поляки сделали условием подписания покаяния за Катынь.Если так,если сиюминутная копейка выгодней позора,тогда все встает на свои места,да и думцы наверняка почти все завязаны на прибыли Газпрома.А то,что их проклинают и еще не раз проклянут потомки,их вероятно волнует мало,в рай так и так не попадут.
И еще.Власть всеми силами старается очернить и откреститься от Сталина и его наследия.Но только уверен,что ничего не получится,это как сталь,чем больше ее колотишь молотом,тем качественней она выходит.Уж очень далеко пигмеям до великана.

25.11.2010 19:32
КОТ

Мечты либерастов исполняются дума каются от имени России,прав Максим Калашников, ох как прав, "свои" нажитые "непосильным трудом" денюжки дороже всего. Но ведь чтобы торговать Родиной иё надо иметь.
Наидётся ли место в тонушей лодки западной дермократии место для этих "слуг народа". Ведь они нечегошеньки не могут, способны на откаты и воровство, а этого там не будет, там своим мало. Кто на очереди, наверно прибалты, очередь будет ищё та...
--------------------------------------
Кстати оне даже о себе подумать не могут ведь ЕВРОСОЮЗ их туды не пустить из-за Магнитского

25.11.2010 19:01
Владимир

Только и скажешь:" Да-а-а."Кто же все-таки наши враги, кто предатели, а кто патриоты в высоком смысле этого слова? Почему Дума не поднимает вопрос о пленных красноармейцах,погибших в Польше в 20-х годах?Сколько можно посыпать голову России пеплом.Точно за нынешнего президента в 12 году голосовать не буду.
------------------------------------
Владимир, если так дальше пойдет то возможно и выборов уже не будет а какой то одобрямс под песни и пляски ЕДРЫ.
Такое впечатление что нас продали с потрохами

Никому не приходилось работать в комиссии по реабилитации "жертв репрессий"? Поэтому и разговоры совершенно некомпетентных людей. А правда все равно всплывет, не зависимо от того, что сейчас в Фаворе доктор Геббельс и прочая гитлеровская камарилья.

+++Депутаты готовятся принять постановление «О Катынской трагедии и ее жертвах»+++ Не сомневайтесь, примут!Поляки похлопают в ладоши и...выкатят счет.Политика "одобряемс"в действии.

Информация об убийствах, поступившая от евреев Геббельса, как и от евреев Сталина, доверия не вызывает и не может быть заложена в основу каких либо доказательств. События, произошедшие 70 лет назад, вполне могут быть установлены из надёжных источников, от свидетелей расстрелов - местных жителей. Тем же путём, как восстанавливается информация о злодеяниях евреев против русского народа в 1920-х. Использовать источники дезинформации можно, на заставить признать их правоту можно только приставив пистолет к голове внушаемого, как делали в ссср. Поэтому придётся разбираться, пистолет здесь не поможет.

Надо посмотреть, а кому (кроме поляков), у нас выгодно? Наверно и схемы уже придумали, что бы распилить сумму на иски поляков. Поляки - неуже ли думают, что что то получат?
Можно точку ставить на России, продали. Был какой то писк по поводу японских островов. Да и то пук какой то. 30 серебренников, коспода, 30.....

прабабка рассказывала, место действия - Ровенская область, Дубровица, Сарны.Налоговый чиновник рукояткой нагана разбил лицо выбил зубы только за то что к нему обратились толи на русском, толи на украинском, а как вам насчет отгрести батогов за вышытую сорочку? могу продолжить... прабабка шутила - учи польский вдруг пилсудчуки вернуться))) поганый юмор. не ляхам говорить о цивилизованности

25.11.2010 23:25 Геннадий
Местные старики из деревни Катынь рассказывают о зверствах НКВД над поляками и расстрелах. Им-то зачем врать? Боюсь, что убивали коммунисты, потому Илюхины и злобствуют!!!...///
Не бойтесь Гена, за Вас уже подумали! так что и напрягаться особо не надо.
За местных жителей тоже подумали, как за ту тетю Клаву на кухне - "голосуй сердцем", и проголосовала "панимашь!".
И местные жители тоже проголосовали... "за Медведева"!
Хотя полагаю, загибаете Вы от души!
Слышали пару недовольных, а скорее всего глупых старых людей (с такими я не раз имел беседы, в которых старые уважаемые люди, живущие в России(!), называли советских людей не иначе, как оккупантами... в Прибалтике, на Украине, в Белоруссии, на Кавказе...).
И еще один момент. Власть росийская современная, пиндосовский потрох, и людей обманывать научилась у родителя своего на 5 баллов!
Вы один из обманутых!

25.11.2010 22:01 4апа
А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:)..///
4ana, не позорьтесь ради бога, не надо! Лучше помолчите или почитайте, что пишут другие. С такими познаниями в истории, можно..., в современной России можно пожалуй диссер написать! Или купить!

для Антуан. А хтож сам был Феликс Эдмундович? польский дворянин, шляхтич..Получается сами породили, сами выкормили, а виноваты московиты?

Госдума собирается в пятницу принять заявление «О Катынской трагедии», которое должно сблизить народы Польши и России
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ - ‎Nov 24, 2010‎
В проекте документа вина за расстрел тысяч польских офицеров возлагается на Сталина, а Советский Союз называется тоталитарным государством.

25.11.2010 23:30 realist: "Наоборот был суд на котором была выявлена фальсификация имеющихся на сегодняшний день доказательств."
Враньё: нет ни одной экспертизы, доказываеющей неподлинность документов. А пока таковой нет, документы считаются подлинными.

25.11.2010 23:24realist
... Мы, канадцы, а тогда ещё подданные Великобротании....
)))))))))))))
Мы канадцы?Хм...мы толкали паровоз с Великими брОтанями...

//Если Вы что-то не знаете, то это не значит, что кто-то провокатор. А договор "о дружбе и границе" был подписан в сентябре 1939 года, когда Сталин с Гитлером стали Польшу делить. //

А что тебя, унтерменш, собственно смущает? Никаких союзных договор у СССР с Польшой не существовало. Так что СССР имел ПОЛНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО заключить с Германией договор о дружбе и границе. И плевать он хотел, на то что кто-то другой обьявил Гитлеру войну. Кстати, МЫ, представители цивилизованного Запада ничего зазорного в этом тоже не увидели и войны Сталину вслед за гитлером обьявлять не стали. :))) Наоборот, унтерменш, он был нашим союзником, мы ему хорошо помогли задавить Вас, эстонских унтерменшей с Вашим немецким хозяином. :)))

Немцы обнаруживают в Катыни захоронения 4000 польских офицеров и на удочку с наживкой "фальшивые русские зверства" Геббельс пытается поймать западные державы, приговаривая "Тихо! Клюет!"

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу "московских евреев"...

Смотрю на лик Геббельса, но не хочу поздравлять партайгеноссе. Его афера имеет такой успех не потому, что он такой был умный: просто паны заигрались в национальную истерию. И Институт национальной памяти в Варшаве работает топорно. А слушают его только потому, что это по вкусу Дяде Сэму. Паны и не догадываются, что игры в одни ворота не бывает. Жаль, что Кремль до сих пор играет с ними в поддавки.

Ну что поделаешь приспешники фашистов во власти в нашей стране.

История тихого убийства поляками не менее 60 тысяч военнопленных солдат Красной Армии в 1920-1921 годах с документами в руках описана честными польскими историками. Фамилия одного из них – Карпуш. Дарю идею Илюхину или любому другому депутату Думы, пусть направит правительству, Президенту, всем, кто продавливает очередное покаяние, запрос: Почему польской стороне до сих пор не предъявлен соответствующий иск? Или что, польская кровь дороже русской? Почему эти книги не изданы на русском?

//Весь мир прекрасно знает,что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского//

Антуан, а с каких таких пор ТЫ стал ВСЕМ МИРОМ? Я вот допустим этого не знаю. У нас в канаде тоже об этом никто ничего не знает. Суда, который доказал бы такую предьяву, НЕ БЫЛО. Наоборот был суд на котором была выявлена фальсификация имеющихся на сегодняшний день доказательств. Других доказательств так и не появилось. А чего там Антуан знает (который типа ВЕСЬ МИР) мало кому известно и мало кого волнует. :))

22:35 Ceburec
Если Вы что-то не знаете, то это не значит, что кто-то провокатор. А договор "о дружбе и границе" был подписан в сентябре 1939 года, когда Сталин с Гитлером стали Польшу делить. А пакт о ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в августе 1939 года или перед нападением на Польшу. Читайте иногда более серьезные источники.

Местные старики из деревни Катынь рассказывают о зверствах НКВД над поляками и расстрелах. Им-то зачем врать? Боюсь, что убивали коммунисты, потому Илюхины и злобствуют!!!

//А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:)//

Ну и что с того? Мы, канадцы, а тогда ещё подданные Великобротании тоже с Гитлером договора о дружбе подписывали, причём ещё на год раньше Молотова это сделали. Почему бы и нет? В 1938 году Гителер агрессором не был, он быль лишь главой Германии. Почему бы и не заключить мирный договор с рейх-канцлером Германии? Мы и с Анжелой Меркель сейчас мирные договора сейчас подписываем. В чём проблема то, юноша? :)))

из книги "насреддин в бухаре"

-- В чем состоит наипервейшая обязанность придворного? --
спросил эмир.
Ходжа Насреддин ответил ему так:
-- О великий и блистательный повелитель! Наипервейшая
обязанность придворного состоит в каждодневном упражнении
спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость,
без чего придворный не может достойным образом выразить свою
преданность и свое благоговение. Спинной хребет придворного
должен обладать способностью изгибаться, а также извиваться во
всех направлениях, в отличие от окостеневшего хребта
какого-нибудь простолюдина, который даже и поклониться не умеет
как следует.

Для Фрефе. Радостно сознавать, что есть нормальные, порядочные, думающие мужики.Я полагаю, что на реплики мерзавцев не надо отвечать. это же провокаторы геббельсовские.

Грефа на кол, Чубайса на куски
Вот вам Русская идея
Евро.опе вопреки!!!

Армия Людова Армия Крайова. Обе были достаточно укомплектованы боевыми офицерами. Но кого же все-таки расстреляли?
Погибший польские президент называл жандармских офицеров, тюремных надзирателей
и служащих присоединенных Западной Украины
и БЕЛОРУССИИ. Оккупационный режим в этих регионах был невероятно жестоким. Проявление симпатий к Советской России зачастую каралось расстрелом.
В прошлый раз подсуетился Путин. Катастрофа потрясла его, он бросился обнимать премьера Туска. Тот пытался увернуться, но не успел. За что подвергся
нападкам со стороны польских русофобов
И еще интересный момент. В погибщей делегации находился глава ЦБ Польши. Это
еще в каком качестве?
-изумился я тогда.
Геббельсу подбросить дезу было в самый раз.
Блицкриг провалился. Любая попытка вбить клин между союзниками окупалась. И. как видите, окупилась.

Здесь всегда два провокатора с кликухой
"4апа" и "Русский." Наверняка стучат по клаве из-за бугра. В ход идёт любая демогогия и лож о советском периоде .
Могут выливать и антисиметизм. В ход идёт любая грязь.Не стоит реагировать на их посты. Ничего никогда не докажите. Где-то эст ещё затерялся?

25.11.2010 22:014апа.А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:.......Cлышь ты,негодяй и провокатор-договор о ненападении(а не о дружбе!)Молотов подписал не с Гитлером,а с Риббентропом!И самым последним в Европе!Все остальные подписали раньше-Польша в 35-ом;Франция и Англия в 38-м.

Итоник // Все просто! Газпром торгует с Польшей и ЕС. Получает прибыли и т.п. А расплачиваться по искам будут из бюджета России, а не Газпрома.//
***
Мало того! "Эффективные собственники" уводят прибыли, а строят (в том числе трубпроводы) на заемные деньги, которые также вешаются на Россию. Нам столько предъявят, что никогда не расплатимся.

4апа // А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть. //
***
Да тебе, Чапа, Гитлер и сейчас близок - в отличие от советских солдат, которые спасли твою родню из концлагеря, пока твои родители "воевали" на Ташкентском фронте.

Была война и польские офицеры погибли как герои не уронив своей чести перед Родиной.

"25.11.2010 20:38
нн1
Все просто! Газпром торгует с Польшей и ЕС. Получает прибыли и т.п. А расплачиваться по искам будут из бюджета России, а не Газпрома.

25.11.2010 20:37SuperFlanker
Сдается мне, кроме всего прочего, оголтелая ненависть к прошлому, вылезшие на экраны ярые ненавистники СССР (и России думаю тоже), родом из той же "администрации президента"!
************

А почему опять приравняли СССР и Россию,, когда одно полностью на мой взгляд идеологически исключает другое. Или вы не коммунист - интернационалист?

25.11.2010 20:33СЛаВаАНТУАН // Весь мир прекрасно знает, что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского... //

Да не надрывайся ты так, сердешный. Все уже давно поняли, что тебе Гитлер с Гайдаром ближе.
****************

А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали, а не кто мибуть:)

Кстати, президент Медведев в 2009 году совершал некие аппаратные действия, которые свидетельствуют о том, что он хочет поломать эту сфальсифицированную версию. Но видимо, у него тогда не хватило политической воли и веса
***********
Скажите, зачем политическиё вес при проведении дела в суде. Что мешает Российское стороне (если мы действительно не виновны) представить соответствующие документы о том, куда делся каждый из захваченных в плен на территории Польши Красной Армией. Что с ними стало? Привести полный отчёт по всем проведенным экспертизам. Провести повторные если нужно. Пригласить тех же Поляков на все эти процедуры. Вперед к доказательству своей невиновности

уважаемый АНТУАН, а вы случаем не из тех антуанов, что в SS divizion "Валония"служили и так "геройствовали"с огнемётами в захваченном немцами под Курском полевом лазарете, что сами немцы, хоть и тоже SS - их и расстреляли

Они что там, в Думе, - савсем уже?....

Бонифатьевич
Вот эти «физиономии НКВДистских расстрельщиков» - Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг.
Ага! Точно!

"Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!"

Люди, может кто мне растолкует: а как же теперь считать - зря что-ли мой дед, советский солдат, погиб под Смоленском в 1942-м? Как теперь называть "Подвиг" это или нет? Они что там в Думе, савсем уже...?

Я снова спрашиваю-почему не расстреливали солдат вражеских армий, а поляков, которые нам войны не объявляли. Часть Войска Польского действительно штурмовала Берлин. Значит, даже в самом худшем случае,те ,другие, были врагами, а враги или ссылаются или уничтожаются. Жестоко, да, но истина не всегда сладка.

SuperFlanker
"Любой нормальный человек, при таких ползучих манипуляциях сознанием и документами, призадумается - все ли тут чисто! А для всяких "антуанов" все ясно как божий день..."
Беда в том, что новая "руководящая и направляющая сила" солидарна с антуанами.
Интересно: сейчас коммунисты - "коммуняки". Но нынешняя власть не вечна, пройдёт время (12 лет), и как будут называть новые антуаны теперешних "умов, честей и совестей нашей эпохи"? Едряки?
А может, лучше бы без ярлыков?

25.11.2010 20:06 АНТУАН
Весь мир прекрасно знает,что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского...
•
Если внимательно читать Amtliches Material zum Massenmord von KATYN издания 1943 года под руководством доктора Геббельса, даже известно кто расстреливал. Вот эти «физиономии НКВДистских расстрельщиков» - Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг.

ММаМ
"Скоро увидим - кто есть кто!"---да все уже видно...

пора прекращать платить все налоги

В этой афере можно предположить только одно рациональное зерно: поляки пообещали откат всем. кто в России продавит это решение. Сколько это будет со 100 миллиардов евро? Тридцать миллиардов? Больше. Короче, хватит на всех "зачинщиков" покаяния. Уедут в Европу и будут жить сытно.

А кто же создал на своей территории и воевал плечо к плечу с польскими патриотами? Или забыли что штурме Берлина участвовало две армии Войска польского? И вообще к чему это хлопание ушами по щекам? К чему тогда праздник 4 ноября было учинять, может и за 1612 год покаемся? А войну 1920 года тоже забыли и её итоги? Да, как были Иванушками, так и остаёмся ими? А в итоге Восточную Европу после войны восстановили и вооружили, а в итоге прокакали.

Вчера, когда я высказывал оценки думы аналогичные автору статьи, меня дважды забанили.
Сегодня можно сказать всё, что я думаю по этому поводу?

АНТУАН - Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского...
Антоша, весь мир это кто? Приблуды, кторые учавствовали в этом мероприятии и остальные пособники бессноватого? Которых потом сталинисты отмазали от Нюренбергского суда?

25.11.2010 20:06 АНТУАН
Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского...///
Еще один болезный нашелся...
Любой нормальный человек, при таких ползучих манипуляциях сознанием и документами, призадумается - все ли тут чисто! А для всяких "антуанов" все ясно как божий день...

А что значит фраза:"осле того как включились интересы «Газпрома» и других серьезных лиц, эта попытка была быстро прекращена. А дальше вы сами знаете, что произошло."
Ну вот кто бы объяснил?...Что имеется ввиду?...

"Резолюция принимается... под сильным давлением со стороны администрации президента, где, собственно, и был подготовлен этот проект....
Единороссы наверняка попытаются скомкать процедуру голосовани!
В свою очередь, в исходе голосования никаких сомнений нет!"...///
*
Если у кого еще остались сомнения, в намерениях "администрации президента", то этот пассаж думаю, должен многое прояснить!
Хотя, замшелых "демократов" вылечить уже невозможно, но здравомыслящие люди сделают, я думаю, однозначные выводы!!!
Сдается мне, кроме всего прочего, оголтелая ненависть к прошлому, вылезшие на экраны ярые ненавистники СССР (и России думаю тоже), родом из той же "администрации президента"!

Каждый дкмец должен понимать. что проголосовав за этот проект он подпишет себе полную политическую смерть. Даже тогда, когда он не будет депутатом люди, проходя мимо него, будут плевать им в лицо.

АНТУАН // Весь мир прекрасно знает, что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского... //
***
Да не надрывайся ты так, сердешный. Все уже давно поняли, что тебе Гитлер с Гайдаром ближе.

АНТУАН

Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского, но только записные российские сталинисты отрицают это.Яростно защищает старую советскую
ложь оголтелый коммуняка,с физиономией
НКВДистского расстрельщика, Илюхин! //
И первым кто открыто заявил об этом и представил доказательства которые мусолят до сих пор был крисально честный и чистый аки агнец правозащитник по имени доктор Иозеф Геббельс, который правда. как утверждают иные наследники изверга Дзержинского, по совместительству числился министром пропаганды III рейха и был м их ближайших сотрудников некоего Адольфа Гитлера. Тоже брешут наверное, коммуняки!

Депутатики видимо в доле с поляками, расчитывают отхватить хороший кусок из компенсации в 100 млрд. евро. Не думаю, что у этих едросовых нелюдей есть какая-либо идеология, кроме крысиной жадности.

realist //Интересно у Думы да и у Путьки хватит мозгов не подписывать себе самим смертный приговор.//
***
Русским языком написано: "под давлением администрации президента". При Путине Сванидзе (официально приравнявший сталинизм к гитлеризму) появлялся в ящике только ночью, а теперь заделался главным историком страны.
А ваще спешат - навесить камень на шею "дарагим рассиянам". И вот, шо я вам скажу, граждАне. Так им и надо...

дурак ты, антуан.

Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского, но только записные российские сталинисты отрицают это.Яростно защищает старую советскую
ложь оголтелый коммуняка,с физиономией
НКВДистского расстрельщика, Илюхин!

ГД у нас не думает. Все их интересы лежат в плоскости собственного кармана. ЕдРо давно уже обслуживает только собственные интересы. Сколько им обещано за покаяние?

Ну какие же дебилы!!! Господи!!!

25.11.2010 19:11 Alex_MЕсли такое постановление Едросовской думой будет принято, то думаю, это будет началом ее конца.--------------------------------------- А вот в этом я сомневаюсь. Опять в следующем году лехторат за ЕдРо проголосует. Основной массе обывателей глубоко плевать на проблему Катыни и многое другое.

Анекдот. Вы слашали, Россию распродают за бесценок? Жириновский: А я уже с утра 20 лет назад очередь занял за руководством.

25.11.2010 19:01 Владимир Только и скажешь:" Да-а-а."Кто же все-таки наши враги, кто предатели, а кто патриоты в высоком смысле этого слова? Почему Дума не поднимает вопрос о пленных красноармейцах,погибших в Польше в 20-х годах?Сколько можно посыпать голову России пеплом.Точно за нынешнего президента в 12 году голосовать не буду.---------------------------------- Не Вы один. Я за него и в 08 не голосовал и за ЕР никогда не голосовал.Хотя другие не лучше.

Интересно у Думы да и у Путьки хватит мозгов не подписывать себе самим смертный приговор. Ведь ребята по сути встают на сторону Геббельса. Впочем, что те что другие делают одно и тоже дело: спасают русский народ от красной диктатуры большевиков. Думаю и закончат также одинаково, на виселице. :)))

Скоро Медведев едет в Варшаву.А что он там забыл.В такое неудобное время и ехать,а?.

Мечты либерастов исполняются дума каются от имени России,прав Максим Калашников, ох как прав, "свои" нажитые "непосильным трудом" денюжки дороже всего. Но ведь чтобы торговать Родиной иё надо иметь.
Наидётся ли место в тонушей лодки западной дермократии место для этих "слуг народа". Ведь они нечегошеньки не могут, способны на откаты и воровство, а этого там не будет, там своим мало. Кто на очереди, наверно прибалты, очередь будет ищё та...

Что-то в этой инфе не так. Надо будет проверить.

Если такое постановление Едросовской думой будет принято, то думаю, это будет началом ее конца.

За одно пусть покаятся перд североамериканскими индейцами, неграми и японцами за Хиросиму и Нагосаки. Придурки, надо на работу ходить, а не оставлять дежурных в ГД, которые за васех проголосуют.

Только и скажешь:" Да-а-а."Кто же все-таки наши враги, кто предатели, а кто патриоты в высоком смысле этого слова? Почему Дума не поднимает вопрос о пленных красноармейцах,погибших в Польше в 20-х годах?Сколько можно посыпать голову России пеплом.Точно за нынешнего президента в 12 году голосовать не буду.

Кстати, президент Медведев в 2009 году совершал некие аппаратные действия, которые свидетельствуют о том, что он хочет поломать эту сфальсифицированную версию. Но видимо, у него тогда не хватило политической воли и веса. После того как включились интересы «Газпрома» и других серьезных лиц…
Не страна а сплошная станица Кущевско-Газпромовская. ДАМу надо было не на Лужке тренироваться, а на Ткачеве и Миллере с его конторой.

Нда. Действительно как этим депутьатам не приходит в голову простая мысль что этим решением он становятся на сторону версии Геббельса? Они сторонники Геббельса? Это что маразм, полное игнорирование интересов страны, фактов? Все в угоду сюиминутной политической коньюктуре и ложно понимаемым политическим интересам. Полное игнорирование тех фактов что не укладываются в ныне принятую официальную версию. А поменятеся коньюктура? Тогда будет поздно давать обратный ход. Вообщем это не Дума а полное бездумье.

Госдума поддержит Геббельса\\\
Это вполне предсказуемо.Кого ещё могут поддержать антисталинисты - гитлеровцы

Скоро увидим - кто есть кто!

Победители платят репатриации...чтоб в следующий раз не клали свои жизни за кого то ...а Россию уже считай оккупировали по тихому

Злой, мои Вам аплодисменты. Вы в одиночку опровергли поговорку про дурака с вопросами и сотню мудрецов. Полагаю, что чапа=эст - один и тот же персонаж на зарплате. Через пару страниц, он станет дуллесом, которого я давно уже предлагал его куратору выгнать за глупость и необразованность.

14:52 Злой
Ну если на законном основании, то чего же в Испании Иванов мгновенно в Хуанов переделали? Чего стесняться-то было? Почему когда другие страны вмешивались в Гражданскую войну в России, их в брошюрках Политпросвета "интервентами" клеймили? Как-то логики нет. Что касается ПАСЕ, то может они и болтуны, но отражают общественное мнение Европы. Чего же Дума Ваше мнение не отразила? Выходит болтун Вы, поскольку можете не сомневаться и и следующие выборы в России выиграет Единая Россия. И потом почему лидерам Европы было и не приехать в Москву на Празднование Победы? Это действительно большое событие - народ победил страшного врага, напавшего на его Родину. Честь и хвала народу - но режим то от этого не становится менее фашистским. Это дань уважения народу, но никак не режиму.

14:54 Злой
...Мы должны чтить свои интересы, свою память. Никакой добрый забугорный дядя нам не поможет...
Очень правильное замечание. Только что же делать, коль провалы в памяти. Чужим дядям не поверили - теперь свои дяди напомнили - придется поверить. Ну не солидно же выглядеть уркой-идиотом в известном советском кинофильме "Джентельмены Удачи".

14:52 Злой
Что касается законности или незаконности того или иного правительста, то эти вопросы решаются либо в ходе свободных демократических выборов, либо в ходе гражданской войны, когда существующее законное правительство не обеспечивает первого условия - свободного выбора граждан. Потому хочу Вам задать вопрос - считаете ли Вы Правительство Ельцина законным, поскольку как известно в РСФСР большинство народа проголосовало за сохранение СССР и тем не менее в 1990 году была принята декларация о государственном суверенитете России?

//Чего же Дума Ваше мнение не отразила?//

О!! Эст, истину глаголешь. Российская Дума на сегодня не отражает мнение российского народа. Наконец то даже ты, второсортный унтерменш понял эту очевидную истину. :)))

//можете не сомневаться и и следующие выборы в России выиграет Единая Россия//

Откуда такая уверенность, чухонец. За последние 20 лет таких вот Единых Россий в России было навалом. Пока что одна ЛДПР всех пережила. :)))) Всё течёт, унтерменш, всё меняется.

//Потому хочу Вам задать вопрос - считаете ли Вы Правительство Ельцина законным, поскольку как известно в РСФСР большинство народа проголосовало за сохранение СССР и тем не менее в 1990 году была принята декларация о государственном суверенитете России?//

Ну наконец то, унтерменш, начал задавать осмысленные вопросы, а не нести чушь. Правительство Ельцина законно, и президентом РСФСР он стал в результате свободного волеизявления граждан РСФСР. А вот демонтаж СССР был актом не законным, не отражавшим желание 70% населения не только РСФСР, но и всего СССР. Демонтаж СССР был всего лишь экспериментом и удовлетвоерением личных амбиций господина Ельцина. Ещё в далёком 1993 году мой умный папа сказал, что эксперимент провалился, сейчас 20 лет спустя вообщем то это стало очевидно уже всем.

Дальнейший тренд тоже более чем очевиден - реставрация СССР, как более экономически обоснованной, успешной и прибыльной формы развития государства нежели нынешняя Россия. С учётом повального выезда эстонцев на ПМЖ в ЕвроСоюз и роста относительной доли русскоязычного населения в Прибалтике и неизбежной реставрации СССР, я думаю ты, унтерменш, и сам уже догадался что ждёт твой эстонский паспорт. Участь раритета пылящегося на полке. :))))

Бонифатьевич

25.11.2010 20:06 АНТУАН
Весь мир прекрасно знает,что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского...
•
Если внимательно читать Amtliches Material zum Massenmord von KATYN издания 1943 года под руководством доктора Геббельса, даже известно кто расстреливал. Вот эти «физиономии НКВДистских расстрельщиков» - Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг.//
Может быть, может быть... Только вот советские власти заявляли что никого с такими именами в НКВД не служило. Т.е. может Вы обладаете какими либо материалами кроме заявления Геббельса? Было бы интересно ознакомиться. А вот опознанный метными жителями Аренс-Арнес лицо немифическое...

26.11.2010 13:504апа26.11.2010 13:04
7575

25.11.2010 22:014апа25.11.2010 20:33СЛаВаАНТУАН // Весь мир прекрасно знает, что польских офицеров убили наследники извергов Дзержинского... //

Да не надрывайся ты так, сердешный. Все уже давно поняли, что тебе Гитлер с Гайдаром ближе.

А гитлер всему СССР был близок как друг в 1939, договор о дружбе мы с ним подписали --------------------------------------- Не удивлюсь если окажется что ты свой личный договор с Гитлером подписал. Так что не удивил

Не подписал не було такой возможности. --------------------------------- Как это? Ты же написал "мы" . Значит ты лично Участвовал. Теперь отказываешься? Нет милок. Или изъясняйся по русски или признай что трепло базарное.

АНТУАН

Весь мир прекрасно знает,что польских
офицеров убили наследники извергов Дзержинского, но только записные российские сталинисты отрицают это.Яростно защищает старую советскую
ложь оголтелый коммуняка,с физиономией
НКВДистского расстрельщика, Илюхин!//
А еще этот весь мир знает НЛО, йети, зеленых человечков. А не знает про Сонгми, Гуантаномо, взрыв на рейде в Гаване американского броненосца, о провокации в Тонкинском заливе и недавном потоплении южнокорейского судна. И весь мир знает что у Буша-юниора АйКью меньше 100, что сегодня ниже среднего уровня развития.

Для Антуанов. В 1943 немцы расстреляли 2000 своих итальянских союзников подо Львовом. Руки связаны. Выстрел в затылок. И... высажены кустики. Но этих они раскапывать не стали. Смысла не было.

И еще... Немцы передали о "раскопанном" 13 февраля. А польская комиссия КК уже 15-го была в Смоленске. Не слишком ли оперативно для военного времени? И еще множество фактов.

4апа Литовского государства отошла в сферу интересов СССР,

Вы умеете читать по-русски? Литовское государство подразумевает суверенное государственное образование, территория которого попала в зону интересов СССР------------------------ Зона интересов США пол-мира. Они открыто об этом говорят. И шо? Это означает что надо ждать что США эти пол-мира оккупирует? Юноша - зона интересов и означает зону интересов и ничего более. Дальнейшие события могли случится а могли и нет. При подписании договора, подписавшие стороны не могли знать дальнейшего развития событий. Стоило Англии и Франции исполнить свой союзнический долг перед поляками как положено и события повернулись бы по иному.Это сейчас мы знаем как повернулось.Англия и Франция предали своего союзника и дали возможность событиям развиваться в известном нам сегодня направлении.Но этого могло и не быть.Потому ни слова об обязательной ьокупации в документе нет.Люди его подписавшие в отличие от Вас дураками не были.Учите матчасть.

26.11.2010 13:34Саша7575. Просто диву даешься как легко у нас принято лгать. Не во имя истины, а только из самолюбия. Один наврал, что старики чуть ли не видели, как НКВД поляков расстреливал, вы лжете, что наоборот.
После войны никаких свидетелей не было, а теперь и тем более. Что сочинять по пустому.----------------------------------------- Уважаемый Саша, мой оппонет выдав явную ложь не соизволил привести доказательства. Я ответил "тем же концом, по тому же месту". Имел полное право. Показания местных жителей имеются в материалах комиссии Бурденко.Такой ответ Вас устроит?

26.11.2010 13:24 812 Пакт Риббентропа-Молотова (говорю прописные истины) подписан с единственной целью, обговорить территории государств европы которые подлежало захватить Германии с одной стороны, а России с другой. Что и было осуществлено. Текст секретного протокола абсолютно не двусмысленен, желающие найдите в инете сами и сами прочитайте.
--------------------------------------
Да, в отличие от Вас мы этот текст читали .Ни слова о словместной агресси там нет. Или господин форумный "Сванидзерезун" Вы приведете текст соответсвующего пункта в договоре "О ненападении" (а не "о Нападении", как Вы утверждаете).Текст там небольшой- не перетрудитесь или Вы сверхнаглый врун. Домыслы Ваши (говорю прописные истины и всем известно) никому не интересны. Только текст документа. Дерзайте.

26.11.2010 13:344апаА почему ты считаешь, что там расстреляны именно те, кто сидел в Тверских лагпунктах? Не всех же пленных стреляли. В основном опасны были офицеры вот их то там на смоленщине и закопали---------------------------------------- Вы к кому обращаетесь? У воспитанных людей принято называть того к кому обращаются, если хотят получить ответ.

3 буквы
для СеВолк.Если не секрет, при каких?//
Американцами были захвачены фотокопии из некоего немецкого архива. Меж этих документов и "затесалась" копия. Фишка в том, что по амер-й версии документы хранившиеся строго по разделам и классификации фотографировали в хаотческом порядке. Один документ из одного раздела, потом из другого, затем из третьего и т.д. Очень удобно для всовывания своих документов.

СеВолк - АНТУАН......

И еще... Немцы передали о "раскопанном" 13 февраля. А польская комиссия КК уже 15-го была в Смоленске. Не слишком ли оперативно для военного времени? И еще множество фактов.--------------------------- Еще интересный факт. О захоронении немецким властям якобы сообщили местные жители. Немцы заняли эти места осенью 41-го... то есть почти два года местные жители молчали, хотя среди них наверняка были те кто встречал приход немцев в 41-ом с энтузиазмом. Почему же молчали почти два года? А когда говорить не было смысла, ясно был уже что немцы войну проигрывают и со Смоленщины рано или поздно их погонят...местные жители вдруг заговорили. А ведь сотрудничество с немцами грозило репрессиями.Молчать бы должны.Однако... Скорее всего немцы поняли что Красная Армия придет и обнаружит захоронения, вот и сыграли на опережение.Интересно что все материальные свидетельства(за малым исключением) немцами были вывезены из Польши при отступлении и затем якобы утеряны при бомбежке.

Злой, к вам.Я в который раз поражаюсь желанию лгать неизвестно для чего.Мне известно, что имеется только копии секретного протокола и я с уважением выслушиваю мнения, что документ недостоверный (хотя и склонен думать иначе). Но когда я читаю, что вы называете некоего "812" лгуном, т.к. он написал, что протокол-договоренность о захватах (как-то так), а на самом деле там не идет речь о совместной агрессии, я уже не жду отповеди вам от этого ника , которая, думаю, последует.
Протокол откровенно агрессивный.Один пункт из нескольких:"В случае территориально-политического переустройства областей...северная граница Литвы...является границей сфер интересов Германии и СССР"(естественно на прибалтике перекрой террит. не останавливается).Что еще нужно? О каком территориально-политическом переустройстве идет речь-разве непонятно?
Разве не на этой самой границе "сфер интересов" остановились наши войска, вступив в прибалтику? Тоже и с Польшей.
Зачем вам, умному человеку, это ханжество?

Пакт Риббентроппа-Молотова это гнусеная фальшивка которую придумали в гестапо чтобы свою отвественность за начало войны разделить с Сталиным будто он тоже с ними договорился. Сталин не договаривался, он эти земли занял потому что это руские , а уже потом после придумали этот протокол немцы.

26.11.2010 13:50
4апа

Не подписал не було такой возможности. А вот товарищи Молотов, Сталин, Берия, и иже с ними подписали (Лично Молотов)и тем самым поставили себя на одну доску нацистами. Как же можно дружить с нацистом и не быть им?
У поляков тоже с Гитлером вроде был договор о ненападении (как мне кажется). Значит вы их тоже на ту же доску ставите? Да и вообще такой или похожий договор с Германией был у многих стран, как в этом случае быть?

"Договор о ненападении" это всегда хорошо. Это договор о мире, договор о дружбе и сотрудничестве. Совершенно нелепо стесняться такого договора. Он был нужен Сталину, он был нужен Гитлеру. Жаль, что Гитлер переоценил свою счастливую звезду и напал на Россию; он был убеждён, что это не Россия, а ссср. Он ошибся.

Цена предательства,или дебаты Думы:
...Тогда члены КПРФ выдвинули еще один аргумент против принятия заявления. По мнению «красных» депутатов, признание вины России за расстрел польских офицеров приведет к многотысячным искам от родственников погибших. «В Польше уже заявили, что цена признания Россией своей вины обойдется нам в 2 трлн. евро. Это размер всех наших нефтегазовых доходов за 15 лет», - сообщил Владимир Кашин. Но Косачев опроверг и этот тезис. По его данным, на рассмотрении в Страсбургском суде сейчас находится всего 4 конкретных иска родственников расстрелянных польских военнопленных, поданных против России....

Злой, мне скучно и неинтересно разговаривать в предложенном вами тоне. Изменю себе и обращу ваше внимание на следующее: протокол объявляли фальшивкой, несуществующим, зачем? Ну если бы там действительно не шла речь о территориальных захватах, названных там "дипломатично" новой границей сфер интересов? Зачем тогда президент назвал протокол "аморальным и прочее"?
Нет, в разбойничем характере протокола никто, кроме вас, не сомневается. Другое дело, что многие ссылаются на "вынужденность", необходимость оттянуть время и т.д.Другие-на то, что этого мол не было. А текст документа -вот он, передо мной. И что?
В следующий раз наберитесь мужества не использовать оскорбления вместо доводов.

Саша Злой,-----Но когда я читаю, что вы называете некоего "812" лгуном, т.к. он написал, что протокол-договоренность о захватах а на самом деле там не идет речь о совместной агрессии.Один пункт из нескольких:"В случае территориально-политического переустройства областей...северная граница Литвы...является границей сфер интересов Германии и СССР.Что еще нужно? О каком территориально-политическом переустройстве идет речь-разве непонятно?------------------------------- Непонятно.Встречный вопрос- а зачем Вам это ханжество? Сами же пишете "в случае". А если случая не было бы? Это сейчас мы знаем что он произошел.Но его и могло не быть.Не так ли? Выполни Англия и Франция свои союзнические обязательства перед Польшей и никакого случая не было.Или не так? Подписавшие документ НЕ МОГЛИ знать как будут развиваться события.Или не так? А лгунов я всегда называю лгунами.Этот субьект свои домыслы выбает за документальные факты. Вы привели выписку,но ни о какой агрессии там нет ни слова.

26.11.2010 17:12 Саша Злой,-----------------------В случае территориально-политического переустройства областей...северная граница Литвы...является границей сфер интересов Германии и СССР"(естественно на прибалтике перекрой террит. не останавливается).Что еще нужно? О каком территориально-политическом переустройстве идет речь-разве непонятно?------------------------------------------- Я Вам поражаюсь. "Сфера интересов" весьма распространенная формулировка в политике ,используется активно и сейчас и вовсе не означает обязательной оккупации. Не нужно искать поддекста, такие документы пишутся четко и ясно и не допускают двоякого толкования во избежания последующих конфликтов. Что написано то и имеется ввиду.- сфера интересов а не оккупация или какие-то совместные боевые действия. Об этом в документе ни слова. Все остальное (документ агрессивный и прочее) не более чем Вашеи личные впечатления и эмоции.

Преступление против человечества - это есть преступление и против своего народа. Спасать честь КПРФ при помощи "защиты Сталина" - неправильно, это только КПРФ дискредитирует. Кто заказал дискредитацию честной коммунистической идеи?

17:38 realist
Вот в этом полностью согласен, папа, действительно, оказался умным - рванул в Канаду. Ну а "прихватизировать" хоть успел на жизнь подданного? Или рванул в чем был?

+++26.11.2010 17:48
Геннадий
...В Страсбургском суде сейчас находится всего 4 конкретных иска родственников расстрелянных польских военнопленных, поданных против России....+++
Будьте уверены:"лиха беда начало", еще найдутся. Причем столько, что России мало не покажется.