Комментарии по теме: «Государство, потерявшее свою историю, перестает быть государством»

Когда же ты, баран, наконец успокоишься ?

1) - Русский Националист, вряд ли составляет и малую толику от народа? 2) Тот, кто хотел знать историю, тот знал и такие подробноти. 3) - Зачем подменять идеологию глупостями? Что можете противопоставить коммунистам?

1)- Русский Националист, наверняка не составляет и малую толику народа? 2)- Кто хотел знать историю,тот её учил, хотя бы читал и потому знал, что в те времена псевдонимы (Сталин) ставшие знакомыми - становились именами. 3) Зачем подменять идеологию,глупостями? 4) Что можешь противопроставить коммунистической идеологии?

Адепту (тоталитарной секты?) не мешало бы знать, что ни на какую Украину в 1667 году и не сеялось. До 1991 года (не считая кратковременного помрачения рассудка в 1918).
И не надо свою свидомую точку зрения распространять на всех украинцев, так как в большинстве своем мы - русские.

С чего бы,это?Госдеп США,признал Русскую православную церковь организацией,мешающей умтановлению демократии.Ужели ещё есть слепые,про Рублёвку,я вообоще-то не говорю,читающие и считающие себя просвещёнными?

08.08.2009 08:55 nicolia
Интересно! Бога нет, а церковь есть.
И никаких противоречий. Чего только не сделаешь ради политики.
*

...а вы, наверное, и магнитное поле Земли на язык пробуете ?;)
Причём тут поле и Бог ?
Понимаете, есть такая версия - Бог создал Мир (вселенную), а человек пытается понять как(?), но самое смешне, что и сама мысль (как энергия) по сути Божественное явлние ;))
Просто когда люди говорят о справедливости (и винят Бога) они думают (наверное?;), что Владыка лишь тем и занят лишь за нами следить!?
А между тем, Он правит через Законы Природы (к коим и разум относится;) !!!
Кстати, сама Библия была дана как познание этих самых Законов (правда на тот период в весьма скромой форме).
Да и Наука, по сути лишь тем и занимается, что познаёт Законы Природы, т.е. Бога !;))
Да и вся наша канитель мало значит, ибо мы свегда будем жить лишь по его Законам, коим пока(!?) НЕ противоречит наш "прогресс".
Вот такая трактовка ;))

Интересно! Бога нет, а церковь есть.
И никаких противоречий. Чего только не сделаешь ради политики.

Шурику Латинскому...Похоже у Шурика кончился курс профилактики.Вы пустили бедолагу.Или к Цотне Бакурия на консцультации ездил.Шурик...УПЦ тысячу лет никак быть не может посчкольку самой украине не более сотни лет.Не було на планете Земля тыщу лет назад никакой Украины,следовательно и украинской церкви тоже.Ну а насчет "внуитренне"...вот ты наверное внутренне думаешь что ты Эйнштейн а внешне...по твоим постам-получается совсем наоборот.Хе-хе.

Виктор- (13.21)- Уважаемый...покопайтесь в инфе и тогда будете знать в каком году Сталина вынесли из мавзолея.

Руский националист- (16.50)- С этим Вашим постом полностью согласен.Надоели оценки основанные на ОБС-одна баба сказала.Нучная,всестороння,объективная оценка и отвественность клеветников.

Согласен полностью с автором. У нас русского, кроме языка и православной веры, не осталось. Так, россияне-с. Только теперь начинаю осмысливать, что такое духовный подвиг нашего монашества, наших батюшек и конечно патриарха. Какая это ответственность перед 1000-летней историей нашего православия, да и за само физическое сохранение наших народов (русского, украинского, белорусского).
Посмотрите на тех же униатов-украинцев. Воевали за Литву, Польшу, Австро-Венгрию, Германию, только не за Украину. Продавшие душу, они свою страну продадут, как мы и видим.
Нам наглядный урок, что такое вера и Церковь наша и как мы должны беречь их. Потерявши веру и Церковь, потеряем страну.

Вот по всем перечисленным случаям и многим другим известным и малоизвестным и должна быть дана государственная оценка. Кто отдавал приказы,
их национальность, кто стрелял и вешал. И по деникинцам тоже, кстати. Цифры должны быть из архивных документов, а не с потолка, по принципу: Так сколько турков убито? Пиши больше, чего их, басурман, желеть. Я веде не защищаю большевиков. Я хочу знать о них правду, кто они, какой национальности, какой Веры, почему скрывались под кличками и чужими фамилиями? Почему эта тема запретная в государстве нашем? Народ хочет и должен знать правду.

Русскому нацианалисту.Деникину в то время было виднее, хотя победили большевики, наверное за счет большого гуманизма (Подавление крестьянских воосстаний в Ярославле,Рыбинске и на Тамбовщине, где расстреливали заложников, не взирая на пол и возраст,применяя при этом отравляющие газы; расстрел 100000 пленных в Крыму, хотя Фрунзе обещал им жизнь; расстрел офицеров в Питере -зиновьев приказал им зарегистрироваться, а их под пулеметы, я уж не говорю об убийстве царских детей.) А может прав Трофим "быть может зря жалел Деникин хама?"?

viktor, Очень жаль, что о серьезных вещах вы пишете так, балуясь. Но для начала советую прочесть книгу Антона Ивановича Деникина "Поход на Москву", где автор первой причиной поражения Белого движения указывает именно жестокость по отношению к своему народу. Так, что кто палач, тоже вопрос не праздный.

Когда Ющенок начинал свою компанию по хохломору, везде показывали фотографии голодающих, как потом выяснилось в США. А поскольку исторически в тех местах проживало много эмигрантов-хохлов, то предполагаю, что США-нское правительство специально устроило на своей территории голодомор, чтобы уменьшить количество хохлов.
Даю идею свидомым - сделать предъяву пендосам. Они побогаче, и баксов могут напечатать на всю хохломандию.
(Когда их обдерете, не забудьте откат прислать за идею)

Русскому националисту. Не бойтесь предложений. Правящий режим вам все равно ничего не предложит, более того,сделает все возможное, чтобы предложений не было вообще,т.к. его все устраивает. Ну а что пишут на форумах, это так, баловство.Так что ваши опасения напрасны

Некторые форумчане, такие как viktor, предлагают и предлагают. Вот этих предложений я боюсь больше всего. Зачастую эти предложения базируются на последней прочитанной статейке. Вот у Виктора на мнении очень мудрого карачаевца. Но есть много других и прямо противоположных мнений. Ну и что будем предлагать и бить друг-другу морды? Вот поэтому я выступаю за научную государственную оценку нашей истории. Я также выступаю за ответственность клеветников, как бы они не прикрывались свободой слова. Свобода слова для них всего лишь свобода безнаказанно лгать. Умерьте свой пыл и не считайте, что только вам известна истина, не будьте новодворскими.

Я за примериние, да и кто против? Сейчас нужно консолидироваться, во имя спасения России. Это не пафос, боюсь, что байден в своем интервью был недалек от истины.
Никто никого не собирается судить, да их уже нет в живых.
Просто надо тем событиям дать правильную оценку, ведь государство потерявшее историю перестает быть государством.

07.08.2009 13:21 victor
.. Ни какого «топливного склада» нет и в помине. Если прошло в 56м, то сегодня и подавно. (У нас статуй ленина больше, чем статуй Христа во всем мире, да и за свердлова с володарским никто не поднимался в атаку.)
*

...поясню.
Лично я, с конца 80-х проив КПСС (наверное по возрату и поледствиям?), но ...
Как и Ваши предки, так и мои по сути едины. Т.е. они верили (как у нас вообще принято большинством !) в то, что делали.
Из этого, уж коли им, как говорил поэт - багатыри не мы. Плохая им досталась доля, не многие вернулись с поля ..., так пусть хоть это\ти поколение уйдёт с мирм.
Но это совершенно НЕ значит, что память НЕ ВИННЫМ ЖЕРТВАМ должна быть стыдливо скрыта!!
Просто когда то нужно принести на Русь сознание ПРИМИРЕНИЯ и прежде всего самим с собой.
И когда же, по Вашему ?

Ржевскому. Мой отец, как и все мужцины в роду,достигшие призывного возраста воевали на фронтах ВОВ. Таких было десятки миллионов.Так будет вам известно,очень многие из них поднимались в атаку с криком "За Родину, За Сталина" По-вашему в 56 году,когда вынесли Сталина из мавзалея, скинули все памятники и не оставили его имен на карте - это была грандиозная провокация? Так что не недо о провокациях. Ни какого "топливного склада" нет и в помине. Если прошло в 56м, то сегодня и подавно.(У нас статуй ленина больше, чем статуй Христа во всем мире, да и за свердлова с володарским никто не поднимался в атаку.)

07.08.2009 10:40victor
На территории Российской империи голод повторялся регулярно каждые 3-4 года, в том числе и на территории Украины, вымирало от 200-300 тысяч до 2-3 млн. человек, в зависимости от плотности населения. Так какие памятники надо было сносить? Кто насылал неурожаи, голод и смерть? А сносить памятники это просто дикость и варварство, те кто сегодня черненькие, завтра станут беленькими и наоборот, а статуи хлеба не просят. И уж кому-кому а казакам обижаться не на кого, они охотно зверствовали при разгоне рабочих демонстраций и в карательных акциях по всей России, имели склонность к сепаратизму, пытались оторвать весь юг России и создать своё казачье государство, а потом активно сотрудничали с Гитлером. Тоже нашёл обиженных, палачей вишь они не любят, на себя бы оборотились.

07.08.2009 11:59 Aleksandr
..РПЦ не выдерживает никакой критики с УПЦ....
*

...(прицеп)...СашкО, это то же за церковь такая, которая должна чинить раскол верующего народа, воимя политической коньюнктуры (УПЦ) ???
Правда и само крещение, скажем так была НЕ добрая воля большинства, а стратгичесская необходимость и тем немение, уж поскольку народ стал более просвещён, это НЕ ПОВОД(!) для его раскола, ежели комуто важны уроки!?

07.08.2009 11:59 Aleksandr
...Украинская церковь существует уже более тысячелетия и есть одной из фундаментальных церквей всего мирового православья и христианства...
*

... мама дорогая, это что за БРЕД !???;))
Да причём тут местоположение "офиса", если вы ПРЕДАЛИ ЕДИНСТВО Веры !!!?
Вот к примеру слова летописи - Митрополит Платон (Левшин) в начале XIX века видел особое значение в принятии христианства из Константинополя (а не Рима): «Великое благодарение обязана Россия воссылать Пастыреначальнику Христу, что не объял её мраком запада, то есть, что не подверглась она игу западныя Римския церкви, где уже в сие время, по многим суевериям и присвоениям Пап себе неограниченной власти, и по духу во всём мирскому, а не Евангельскому, всё почти было превращенно. Свободил нас Господь от сих сетей; хотя запад Антихристовым усилием всемерно тщался нас себе покорить, как впоследствии сие будет более видимо.»
*

...а ты говоришь ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%

Нет никакой связи между РПЦ и УПЦ МП...Духовно это разные церквы разных государств, разных мировозрений,разных народов и духовно они не сопоставимы...Ну как можно поставить вровень с УПЦ - РПЦ...РПЦ то и возникла в конце 16 столетия как церковь и её иперское прошлое не додаёт никаких преференций , а наоборот еще и отнимает оных..В то время как Украинская церковь существует уже более тысячелетия и есть одной из фундаментальных церквей всего мирового православья и христианства...Тут понимать надо... Ведь не главное под чьей юрисдикцией де-факто или де-юре находится церковь, а главное её историческое значение для всего христианства...В этом вопросе РПЦ не выдерживает никакой критики с УПЦ....

Церковь не осталась и никогда не оставалась единім общерусским организмом - єто миф созданный для употребелиня в самой России последние 350 лет...Украинская церковь всегда внутренне , а до 1687 фактически и церковно-канонически была и будет отдельной от российской.....Это разные миры...Москва и Киев...И не понимать этого просто глупо...

Уважаемые россияне! У Вашей страны есть несомненные предпосылки для успешного развития. Это: богатейшие природные ресурсы, толковое руководство и серьезное культурное наследие ( в частности,хорошая система народного образования ) Вам необходимо только восстановить общественную мораль, основанную на Десяти Заповедях. Моральные принципы вместе с культурными традициями и составляют национальную идею, без которой ни один народ существовать не может.А еще, нужно строить полноценное народное хозяйство - тогда и рубль будет крепкий и соседи уважать будут. И гнилому западу и дикому востоку ничего доказывать не нужно будет.

07.08.2009 10:40 victor
...убрать памяники палачам русского народа с лица России (Ленина,Джежинского,Свердлова и д.р.).
*

...иными словами вы хотите устроить грандиозную провокаию и после этого "примирит" народ ???
Странные игры, с факелом на топливном складе!?
Всё же думается, что правда о тех событиях, их причинах и последствиях, ну никак НЕможет принизть значимость этой трагедии.
И чем лучше общество будет информировано, тем громче будут голоса с призывом - вернуть исторические названия (ежели они так же НЕ запятнаны?).
Это и будет - ЭВОЛЮЦИЯ СОЗНАНИЯ ;))

Предлагаю не клеить друг другу ярлыков (оранжевый,голубой,коричневый).Почтить память безвинно убиенных. Раз и навсегда закрыть тему о виновности русского народа в голодоморе (он сам жертва) и убрать памяники палачам русского народа с лица России (Ленина,Джежинского,Свердлова и д.р.). Это будет большим вкладом в восстановление исторической памяти и повышения национального самосознания. Как мне сказал один карачаевец, проживающий в Ставропольском крае,хорошо знающий по рассказам своего деда о трагедии терского казачества " Как ва русские можете себя уважать, когда ходите по улицам,носящим названия палачей ваших предков?"

06.08.2009 20:18 Конрад
При Иване Грозном было Московское царство. А Россия стала Россией, Империей, именно при Петре. Кстати сама идея Империи была сформулирована в Киеве, Иннокентием Гизелем.

"...Православня вера призывает к совести человека.
И, напомню вам, что это православная Россия справилась с Наполеоном, положив сотни тысяч, а неправославная Европа всё ему сдала без сопротивления, а только ждала, когда Россия с ним справится.
То же и с Гитлером было.
Европе вообще надо молиться на православную Россию. Вдруг снова придётся помощь искать..." ----------------------- История конца 20-го начала 21-го века показала, что России не стоит лезть ни в какие войны, если нет непосредственной угрозы самой России. Так что этот нацистский междусобойчик под названием "Европа" пусть сам свои проблемы решает (а проблемы у него зреют - это видно невооруженным взглядом, и кризис их лишь обнажил, он не был их причиной). Только нужно четко дать им понять, что в случае чего мы не постесняемся применить "Тополя".

Стример...(14.46)- Мой ответ почему-то не прошел.Ну так и Вы ко мне обращаетесь и я к Вам.Да...упрек справедливый,написав Вы с большой буквы получилось что я имел ввиду лично Вас...однако я писал именно о позиции украинских властей и собственно я вполне мог и приписать эту позицию и Вам поскольку Ваша совпадает с позицией украинских властей.Разве не Вы написали во вчерашнем посте от 21.20-"Моя оценка на основе того что я вижу вокруг и того что говорится в наших СМИ.А вокруг Вы видите празнование устроенное Ющенко и его речи о геноциде украинского народа.И в ваших СМИ пишут о том же ...то есть выражают позицию украинских властей.Так что я не погрешил против истины написав Вы и имея ввиду украинские власти.Вот такой мой ответ.

Киев...(16.47)-"Конфискация всего продовольствия,запрет на перемещение голодающего населения..."-А кто это выполнял?Так Вы же сами и выполняли.Выходит сами себя и геноцидили.Ну для голодающих свободы перемещения не было(хотя это не факт),но в городах голода не было и горожане-украинцы перемещались свободно,так почему они не поехали в села и не подкинули продуктов,ну хоть немного,может хоть кого спасли.Выгребали подчистую продовольствие ваши украинские власти чтобы отчитаться о выполнении и перевыполнении плана заготовок.Они же устраивали блокаду чтобы об их художествах не дошло до центральной власти.Почему зная о сокращении посевных площадей они не доложили об этом и не настояли на снижении плана?Недавно рассекретили документы и их на Км приводили,что как только центральной власти стало известно о бедствии тут же пошли на Украину эшелоны с продовольствем,сельхозтехникой и инвентарем.Так геноцид не устраивают,если уж гнобят то до конца.Геноцид у них-тягловый скот не надо было резать.

Я приведу лишь один пример как тележурналисты шельмуют историю и оболванивают людей. Недавно отмечалось 100-литие со дня рождения уважаемого министра иностранных дел СССР Андрея Андреевица Громыка. В документальном фильме паказанном по этому случаю Громыка называет Хрущева шутом в большой политике. Заявляет примерно следующее: Большая политика не терпит шутовства. Но буквально на следующий день показали фильм "Как добивали Хрущева", где Хрущев уже ангел, а все вокруг демоны. Вот такие коньюктурные документальные фильмы заполнили наше ТВ. В этих фильмах не до объективности, все факты подгоняются под позицию либо автора, либо заказчика. И как разобраться молодому человеку?

Изыскания оранжевых(нельзя врагов украинского народа называть украинскими) горе-историков вызывают горькую ухмылку и не более.А оранжевые форумчане,люди по всему видно не граммотные,но нахватавшие на украинском ТВ "новейших исторических знаний",раздражают. Но не более.Меня больше интересует история не та,которую нам вдалбливают политики по коньюктурным соображениям,а которую знают ученые историки.Конечно эта история менее занимательна,обременена цифрами и написана не в развлекательном стиле.Поэтому мы так падки на всякие глупости журналистов,пишущих на исторические темы.Которые каждый день с экранов убеждают нас,что прошлое наше жуткое и бесславное,что и сами мы неспособные и никудышние.Этот яд особенно быстро проникает в умы молодежи.Необходимо противопоставить таким подлецам государственную программу телевизионных исторических передач, чтобы они были интереснее и в тоже время правдивы и разоблочали выдумщиков от истории. Ведь были же передачи с участием В.Ланового о нашем оружии.

06.08.2009 15:19victor
Если б Гитлер победил, осуждать его было бы некому, поляки, украинцы, белорусы и русские стояли в очереди на уничтожение сразу после евреев и цыган. А бабушка твоя где инфу о голодоморе добывала в ЦК КПУ или в ЦК КПСС? Или просто сказки сказывала?

Патриарху Кириллу нужно держать под контролем кадровую политику в УПЦ МП. Поскольку священники являющиеся выходцами с Западной и Центральной Украины, несмотря на то, что они закончили кто семинарию, а кто академию довольно сочувственно относятся к оранжевым идеалам. Знание Академическое не тождественно познанию Бога. И если в руководстве УПЦ МП возобладают сочувствующие оранжевым идеалам это может привести к большой беде. И в Одессе у нас такие выходцы есть, хотя прямо они это не заявляют. А вообще нужно напомнить, что Одесса Русская земля. И Русская земля не тождественно Российская земля. Одессит.

06.08.2009 17:38Хандусенко
Россия стала Россией при царе Иване IV Грозном, а Малая и Белая Русь присоединились при царе Алексее. При Петре I отвоевали только выход в Балтийское море. А сейчас Россия почти точно в границах времён Ивана IV Грозного, всё что присоединили Романовы ушло по вине Ленина, Троцкого, Хрущева, Брежнева, Горбачёва и Ельцина.

Виктор...(12.20)- Да не против я памятника.Я против того чтобы устраивать пиар из этого и политический шабаш.В России принято поминать усопших молча.Кстати в Поволжье такие памятники есть.А вот называть имена палачей,а тут еще надо разобраться- что как и почему.Подход оранжоидов ,что власть специально морила гододом людей ,совершенно неприемлем.

Вован...(13.51)- Вопрос кто кого кормил ...давно решен.Слава богу вопли свидомитов что Украина кормит Россиию недавно закончились.Дошло наконец.

Россия стала Россией при Петре I, т.е., когда были объединены Великая Русь, Малая Русь и Белая Русь. Большевики разорвали Россию на части, присвоив Малой Руси название Украина, а Великороссии - Россия. Пока мы не избавимся от большевистского наследия, России нет и не будет.

06.08.2009 14:46 streamer
..Во всех указанных мной случаях кровопролитие было связано с отношениями либо между республиками и центром, либо между собой. В любом случае, это было следствием развала Союза. Так, что «бескровного развода» по чехословацкому образцу у нас не было. Правда, к счастью, до югославского масштаба не дошло.
*

..к слову..
Нет, ну совершенно НЕ понятны ваши приперательства ???
Чтовы вообще хтите доказать или добиться ?
Что как говорил ещё Кравчук - Украина не Россия ?
И в чём это выражено ??? (в контексте того, что БОЛЬШИНСТВО часто там вообще бывает. Я уже молчу о родне!?)
Или это на основе мнения МЕНЬШИНСТВА(!) о периоде ДО вхождния казаков в Россию ???
ЧЕМ ВЫ "ОСОБЫ" ???
И что конкретно для вас принципиаьно, для расхождения ??? (многопартийность ?;))
Всё это сильно смахивает на "уверенитет оседнего двора" !?;)

Натан Фарбер
Конфискация всего продовольствия, запрет на перемещение голодающего населения и информационная блокада - это и есть геноцид.Так получилось, что Голодомор практически уничтожил украинскую нацию, выкосил самую здоровую и независимую ее часть.По результатам переписи 1939 года оказалось, что все население СССР с 1926г. выросло с 147 млн. до 170,55 млн ( 12%).; русских в 1926г. было 77, 8 млн., стало в 1939г. аж 99,6 млн. ( +12,8%); и только украинцев было 31,0 млн. , стало в 1939г. 28,11 млн. (-9,06%). НИ ОДИН народ СССР за эти годы не уменьшился в численности.

victor, моя бабка тоже голодала в Поволжье, из ее 13 братьев и сестер умерло 11 человек, и я об этом помню, но обвинять всех и во всем я не имею права. Мы должны помнить о жертвах и предпринимать усилия, чтоб подобное не повторилось, а не выдавать идею голодомора, как геноцид кого бы то ни было по национальному признаку.

Государство начинает терять свою историю, когда в государстве эту историю начинают ревизировать, исторических личностей судят по нормам сегодняшнего дня и необоснованно чернят или необоснованно героизируют,когда дикари сносят памятники не ими поставленные и неважно кому: Петру I, Александру III, Мазепе, Ленину, Дзерджинскому, Сталину. Все они все жили в своем времени и действовали в духе времени и под давлением обстоятельств и не нам их судить. Памятники ставят не для поклонения, а для памяти, а на нас история не кончаются и потомки будут нас судить по делам, а не по намерениям. Если у нас кроме русской православной церкви нет ничего общего значит надо объединятся под церковью. Если у нас ни у кого кроме Патриарха Кирилла не хватает харизмы, ума и авторитета будем слушать его.

victor
Натан думает в русле решений:
"Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины «Запарожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР."
Из постановления Госдумы от 2.04.2008
Авторы:Константин Затулин, Анатолий Козерадский, Анатолий Корендясев, Виктор Малашенко, Арсен Фадзаев.

Натан! Насколько я понимаю, вы за то, чтобы не осуждать палачей,тем более если они вывели страну в лидеры. Не надо поминать безвинно погибших и ворошить прошлое. Т.е хотите лишить русский народ его памяти. По вашей логике получается, что если бы гитлер победил во 2-й мировой войне - то не нужно его осуждать, тем более до него было много выродков (начиная с царя ирода). Мне о голодоморе рассказала моя покойная бабушка и я постарался чтобы об этом знали мои дети и внуки.

2 11:40 Том**
Классно!
Сначало Вы обращаетесь ко мне лично (на что указывает "Вы" с заглавной):
"основа наших разногласий в том что Вы утверждаете что голодомор..."(23:35Том**)
а затем утверждаете:
"Мы говорили о различиях взглядов на голодомор не лично между мной и Вами" (11:40 Том**)
Кто после этого шулер?
***
Теперь насчет Вашего:
"Ржевский говорил что удалось избежать кровопролития МЕЖДУ отделившимися республиками" (11:44Том**)
Во всех указанных мной случаях кровопролитие было связано с отношениями либо между республиками и центром, либо между собой. В любом случае, это было следствием развала Союза. Так, что "бескровного развода" по чехословацкому образцу у нас не было. Правда, к счастью, до югославского масштаба не дошло.

06.08.2009 12:20victorТом... Я не сказал, что надо оправдываться.Я сказал,что нужно поставить памятник жертвам и поименно назвать палачей. Вы разве против? Тема дискуссии задана правильно:"Государство, потерявшее свою историю, перестает быть государством"
*

..к слову..
Ув., как Вы думаете, почему именно сейчас(!) НЕ целесообразно сносить мавзолей ?
Это тут причём ??
Да всё при том !!
Если Россия (русские) действительно кое что осознала из своего трагического недавнего прошлого, то ГЛАВНЫЙ вывод (по моему) это - российский народ настолько пассионарен (энергичен), что за свои ИДЕИ(!) готов биться с кем угодно, включая "самого себя".
Правда для этого ему необходимо преодолеть период энертности.
И как говорится Слва Богу(!), что нашлись умные головы и "заморозили" ситуацию с КП (а ведь там действительно много верующих в идеалы, но НЕ способных влиять на решения партии!)
Вот и выходит, что смирение Державы ДОРОГОГО СТОЕТ!
Кто то постоянно в "улей" лезеть ???

Вован, от себя добавлю, что во времена СССР было 3 ценовых пояса, Украина входила в первый пояс и платила за продукты на 10% меньше, чем жители центральной России, и на 20% меньше, чем жители севера России, Сибири и Дальнего Востока. А говорят о угнетении, тут хочется привести слова Раневской, которые она сказала по поводу установки памятника Марксу в Москве (это вполне можно отнести и к нашим сегодняшним ненавистникам) - А потом они удивляются, откуда берется антисемитизм. Ведь это тройная наглость! В великорусской столице один еврей на площади имени другого еврея ставит памятник третьему еврею!"

victor, уважаемый, если называть всехь палачей поименно, то можно начать с князя Владимира, который при крещении пол-Киева утопил, да и до него я думаю тоже были душегубы. Почему то на западе ни кто не клеймит инквизицию, только мы занимаемся самобичеванием. Петр Первый тоже народу положил много, но вывел Россию в лидеры. Сталин тоже немало положил, но поднял страну из руин. Как их всех судить?

Том...К вопросу кто кого кормил.Где-то сразу после распада СССР в связи с обрушением всех хозяйственных связей,в том числе снабжения,власти Кузбасса обратились к руководству Украины с просьбой прислать сахару.Кравчук ответил,мол,самим не хватает.Это - раз.Во времена СССР на Украине полюбляли говорить:вот,смотрите,в любом российском магазине что ни пачка сахара,то с надписью "Цукор".А потом выясняется,что этот цукор из кубинского сырья.

продолжение
Последствия этого и еще много чего мы переживаем и ныне.
А кто воспринимает Лукьяненко всеръез? Ему только сочувствуют. Человек, который 26 лет отсидел за свои убеждения, конечно, заслуживает уважения, но....

to Streamer.
Вы упорно пытаетесь обелить позицию Ющенко относительно Голодомора. Именно Ющенко настаивал на признании Голодомора геноцидом - то есть массовым истреблением людей по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку. Значит - направленному именно против украинцев.
Мотивы таких действий обнажил Левко Лукьяненко - председатель Ассоциации исследователей голодомора. Лукьянеко заявил, что хорошо было бы потребовать компенсацию за Голодомор у России по примеру Прибалтики. Прибалтика, как известно, пытается предъявить претезии "за оккупацию". Лукьяненко даже попытался прикинуть сумму.
Не стоит подводить "высокоморальное" обоснование под циничную политику, выстроенную по американскому шаблону.

Том... Я не сказал, что надо оправдываться.Я сказал,что нужно поставить памятник жертвам и поименно назвать палачей. Вы разве против? Тема дискуссии задана правильно:"Государство, потерявшее свою историю, перестает быть государством"

Хотим Иметь сильное и благополучьное государсво - должны иметь Сильно верующих православных людей . Тогда и девушки с лошадиными фамилиями сгинуть с тележкрана.

Стример...(03.06)- Передергиваете с ловкостью опытного шулера.Ржевский говорил что удалось избежать кровопролития МЕЖДУ отделившимися республиками.Ероме событий в карабахе конечно.Но там кровопролите началось еще до распада СССР.Надеюсь это Вам известно.Что касаемо внутренних дел в каждой республике то Россия тут не причем.

Стример...(03.41- Насмешил.Мы говорили о различиях взглядов на голодомор не лично между мной и Вами а между Россией и Украиной и официальная точка зрения ваших властей именно такая- геноцид по этническому признаку.Так что не надо жалких отмазок.Оттого что лично Вы это не говорили ,позиция украинских властей не стала другой.По-второму.Вы отрицали что такие высказывания вообще были...я привел Вам пример.То есть такие настроения в определенной части украинского общества существуют.Опять же...оттого что Вы не несете ответственности за высказывания ваших соотечественников,(что верно)это не доказывает что таковых высказываний не было.Сопоставим статус Тягнибока или нет...это тоже не отменяет факта что эти люди весьма известны на Украине и что они подобное озвучивали.Непонятна ссылка на Затулина и прочих.Они требовали денежных компенсаций от Украины за действия например Махно?Или еще за что?Стрелочки переводите?Вообщем Ваши "аргументы" не катят...не в ту степь.

Виктор...(11.02)- Вы не понимаете простейшей вещи.Россия ни перед кем оправдываться НЕ ОБЯЗАНА!От нас только и ждут этого чтобы мы начали униженно кланяться и оправдываться от всяких надуманных обвинений.Именно это и хотят заставить нас делать.Никакой вины русского народа не существует и следовательно никакой необходимости оправдываться у него нет.Стоит только начать это делать и тут же затопчут.Раз оправдывается- значит виновен.Вот эту простую истину постарайтесь усвоить.И это не игра и никаких мЯчей здесь нет...здесь мЕчи в идеологической войне.И в этой идеологической войне к нам пришли с мечом,а не поиграться.

Том, я согласен, что очень много сил как на Украине, так и за её пределами, которые используют эту трагедию для того, чтобы сделать русских и украинцев "врагами на век".Поэтому вдвойне важно и в России, для воосстановления исторической справедливости, установить памятник невинным жертвам и поименно назвать палачей,тем самым сняв с русского народа все обвинения. Мяч,как говорится, на нашей стороне.

06.08.2009 03:06 streamer
...Из 15 республик только в трех — Латвии, Эстонии и Украине, удалось избежать кровопролития на политической почве.
Мне этого, действительно, МАЛО! А вам?
*

...даже не пытайся "умничать", перевёртышь хренов !!
Последстви распада СССР, его трагические последствия видны ПО ВСЕМУ МИРУ !!
И потом, на момент этих событий (тобой указаных) у власти находились коммунисты.
Но и это НЕ главное, ибо они защищались как могли.
А дело в том, что и "деРЬмократичесские" режимы НЕ ЛУЧШЕ !!!!
Включая "правильную" Европу, по лже дносам из Вашингтона готовую как пёс бросаться на кого угодно, будь то Югославя, Ирак и т.д. !!!???
Как говоритя - найдите разницу !?;))
Но и то ещё НЕ всё (уроды).
Мы поглядим (хотя и сегодня видно!)как ВЫ будите справляться с внутренними наростающими проблемами ???
А ты говоришь ... ????

"Проект Россия" - третья книга.

Спасибо за статью и за фразу,ставшую названием!

2 23:35 Том**
1. "Вы утверждаете что голодомор был специально организован против исключительно этнических украинцев."
Это Вы придумали, я такой глупости никогда не утверждал.
Подленькая манера дискутировать у Вас- приписывать оппоненту то, чего он не говорил, а затем "с блеском" его опровергать.
2. "Об этом писали на форуме и некоторые Ваши соотечественники"
Я не несу никакой ответственности за высказывания каких-то "соотечественников". И, вообще, не факт, что они соотечественники. Парнишка, которого ФСБ взяло за гланды за оскорбление россиян на форумах от имени украинцев, в конечном итоге, оказался вашим собственным новосибирским уродом.
3. "Тягнибока своего послушайте и западноукраинских политиков"
Политический вес Тягнибока (он даже не депутат) и неупомянутых "западноукраинских политиков" в политической жизни Украины не сопоставим с официальным статусом Затулина, Лужкова и Рогозина. Я не являюсь сторонником Тягнибока, но демократия позволяет ему высказывать свое мнение.

VICTORY -Эт ты лихо ввернул на одну полку жертв голодомора и палачей. Только забыл сказать ,-а судьи кто? Уж во всяком случае не эта проституирующая шваль майданная. Нашел пример. Я бы его принял если бы эти штатовские шлюхи были искренне в своем назывании. Но , не верю! А куда деть "хероя украины" Шухевича? И "сала хероев" ОУН-УПА? Ты это то обьясни.

2 23:55 Ржевcкийss
"Вам мало того, что ВСЕ (!) республики отлучилиь от единого целого фактически безкровно???"
Что-то у Вас памятью: Вильнюс, Алма-Ата, Тбилиси, Карабах, Сумгаит, Баку, Ош, Фергана, Душанбе (90), Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия (91), Москва (91).
Это так - на вскидку, по памяти. Там еще было, можно поднять.
Что, ничего этого не было- ни событий этих, ни их жертв? Наплевать и забыть. Как обычно. Вот так у вас и пишут историю - "фактически бескровно".
Из 15 республик только в трех - Латвии, Эстонии и Украине, удалось избежать кровопролития на политической почве.
Мне этого, действительно, МАЛО! А вам?

Странно так. А почему не поднимается тема геноцида русин Галиции, где писались документы - русины-москвофилы - должны уничтожаться, а люди выступали там за единую Русь.За руссский язык их судили и приговаривали к смертной казни, за связь с Русским миром их бросали в концлагеря и там уничтожали. Почему мы не чтим этих людей, мы о них не знаем и молчим.Кстати, в тех лагерях надсмотрщиками была молодая нация -украинофилов-новорожденных украинцев.Как бы хотелось, чтоб эта тема громко прозвучала и по Украине.Просьба к М.Леонтьву. Организуйте экспансию данной темы на Украину. Вы себе представьте. За то, что люди называли себя русские - их уничтожала европа со своими прислужками.

05.08.2009 23:19 tirl
..Михаил, прав нам надо самим определиться вначале — чего мы хотим от Украины и Белорусссии, а потом уже им подробно все сказать.
*

..к слву..
Как ВЫ себе это предсталяете Ув. ???
Что б Россия, в СМИ, провозгласила - мы всех заберём обратно ???
Однако такое прсто дурасть. Но ...
Но если смотреь на реальную политику то видно, что - Россия, как у нас говорят "тихой спой", создаёт предпосылки для более тесного сотрудничества именно СНГ!!! Хотя, по логике "прибавочнй стоимости", должна была бы больше якшаться с Западом, как наиболее развитым регионом!? (кстати, именно этого на Западе и не понимают? ;))
Одним словом - смотрящий да увидит!!;))

05.08.2009 21:20 streamer
..Исполнителями было руководство УССР, областные руководители и госорганы (НКВД). В списке СБУ по делу об организации Голодомора из более,чем 120 обвиняемых — подавляющее большинство должностные лица УССР, многие из них — этнические украинцы.
Но такая трактовка вас, россиян, ведь тоже не устраивает, поскольку признавать преступную сущность сталинизма вы отказываетесь, полагая Сталина «эффективным менеджером» и оплотом российской державности.
В этом основа наших разногласий.
*

..к слову..
А скажите на миласть, КАИЕ слова, или действия должна сказать Москва, что бы вам было мило??
Вам мало того что уже говорилось?
Вам мало того, что КПСС более НЕТ!!?
Вам мало того, что ВСЕ(!) республики отлучилиь от единого целого фактически безкровно ???
Вообщем тут можно продолжать.
Но вам всё мало???
Значит?
Значит все ваши притензии носят иную цель !!! И выгодна она лишь прозападным кругам, которые уже покусиись и на итоги ВОВ, и т.д.
ХРЕН ВАМ !!!!!

05.08.2009 19:42 Том**
..Вину за голодомор там четко отождествляют с Россией.Причем открыто на официальном уровне об этом не говорят...говорят по другому- виновата власть которая находилась в Москве.Все приказы и указания исходили оттуда.А Москва столица России. И т.д.
*

..всё верно, как "оправдание".
И тут бы всё это "украсить", так сказать ПОИМЁННО, вплоть до исполнителей.
Иными словами, уж коли на то, то стоит составить "украинский список" тех, кто и в Кремле грелся, в те годы, и непосредственно злодействовал.
НО... Не дабы в очередной раз разругаться, а показать, что за те идеи шли ВСЕ(!) национальности !!!
И уж поскольку это так, то это ОБЩАЯ ТРАГЕДИЯ (голод), но она НЕ должна служить поводом раскола единого народа.

Стример...(21.20)- Нет Стример-основа наших разногласий в том что Вы утверждаете что голодомор был специально организован против исключительно этнических украинцев.Хороший был Сталин или плохой но это не лишает его права на объективную оценку.Нет ни одного документа и ни одного устного свидетельства что были отданы какие-то приказы для организации искусственного голода для этнических украинцев...да еще для того чтобы наказать за какое-то мифическое сопротивление советской власти.Вот это главное разногласие.К сожалению та девочка не одна в своем обвинении России в голоде на украине.Об этом писали на форуме и некоторые Ваши соотечественники.А некоторые даже визжали- будете платить.Ну и Тягнибока своего послушайте и западноукраинских политиков.Те говорят прямо о вине России.

05.08.2009 18:01victor
..очень хорошо, что на Украине поставили памятник жертвам голодомора и поименно назвали палачей. Если подобное сделают в России — то это будет большим шагом в восстановлении исторической памяти. Но видно кому-то очень не хочется.
*

...и всё же весьма странно у вас "сведомиты" правда строится !?
Приватезировали "голодомор", воспеваете Мазепу, строите каверзы России и всё это называете "исторической правдой" ?????
ПРАВДА, "бывший брат", это призание нашей ОБЩЕЙ Истории как единого целого и стремление его улучшить, через осознание ошибк.
А то что творите вы, "оранжоиды", есть раскольничество (ежели литературно!).
И вы сами прекрасно знает как большая часть населения к этому относится (причём везде, включая Украину!).
И на что расчитываете?
На Запад?;)
У этих "праведников" совершенно иные мативы, что прекрасно видно по их подлой политике.
Из этого - вы "оранжоиды" всегда будете гонимы, ибо нет вам доверия, ни на Запад, ни уже а Востоке.

Да это верно. На Украине и в Белоруссии народ как бы ждет, когда определится сама Россия. Мы то чего хотим, мы хотим их к себе назад забирать или мы хотим выпихнуть их в Европу? Там они будут на самых задворках по типу Албании и сейчас они это понимают. Но и там много сейчас пропаганды, типа, Россия и россияне не хотят никакого объединения.
Я много с ними общаюсь на форумах, все понятно в общем-то: хохлы, памаранчи, бандеровцы, свидомые, майданутые, русские, москали, кацапы, путиноиды и проч., проч.)))
Но за всем этим чувствуется, что Восточная Украина и Крым они хотят понять нашу позицию и не видят ее. То же и Белоруссия, хотя там несколько иное.
Донбасс и Крым вообще, как бы ничего общего с "украинством не имеют и не хотят иметь, особенно в свете нынешней ситуации, но не кричат сильно: "Хотим в Россию!" Опасаются, что мы им от ворот - поворот. Вот так.
Михаил, прав нам надо самим определиться вначале - чего мы хотим от Украины и Белорусссии, а потом уже им подробно все сказать.

05.08.2009 14:33Натан ФарберРусскому националисту, как это ни кто не говорил о роли евреев в революции? Наберите в строке поиска «Орей Волот», я думаю, что там вы прочтете много интересного.************************ Все дело в том, уважаемый, что информации достаточно и много, и разной. Я же говорю о государственной оценке роли евреев в русской революции и в послереволюционный период, опять же оценки не политической и коньюктурной, а научной, на основании документов и всестороннего анализа.

streamery
Не вам бендерам судить Сталина.Это всё равно что Мазепа судил бы ПетраI.Кстати до тех пор пока мы не востановим российскую империю у нас тоже нету морального права осуждать Сталина.

2 19:42Том**
"Вину за голодомор там (в Украине) четко отождествляют с Россией."
Это Ваша личная оценка, аргументируемая единственно ответом "девочки-старшеклассницы".
Моя оценка на основе того, что я вижу вокруг и того, что говорится в наших СМИ:
Вину за голодомор в Украине четко отождествляют со сталинским (большевистским, коммунистическим) режимом. Инициатором и организатором Голодомора было высшее руководство СССР, находившееся в столице, - и только в этом смысле говорят об "организации голода Москвой". Исполнителями было руководство УССР, областные руководители и госорганы (НКВД). В списке СБУ по делу об организации Голодомора из более,чем 120 обвиняемых - подавляющее большинство должностные лица УССР, многие из них - этнические украинцы.
Но такая трактовка вас, россиян, ведь тоже не устраивает, поскольку признавать преступную сущность сталинизма вы отказываетесь, полагая Сталина "эффективным менеджером" и оплотом российской державности.
В этом основа наших разногласий.

Виктор...Если бы было так все просто.Вину за голодомор там четко отождествляют с Россией.Причем открыто на официальном уровне об этом не говорят...говорят по другому- виновата власть которая находилась в Москве.Все приказы и указания исходили оттуда.А Москва столица России.Вот прямой намек а многие молодые уже и не знают что был СССР и для них четко зафиксировалось-маскали морили голодом украинцев.Так что не все так безобидно.Я уже приводил пример с репортажем из школы украинской...там девочка-старшеклассница ответила на вопрос... кто виноват в том что был голод- ответила четко и без сомнений-виновата Россия.Не сама же она это придумала-это результат политики оранжевых властей.

то Киричук.
А Вы-лжец! Это Вы о Боге забыли, если осмеливатесь на Патриарха тявкать.

05.08.2009 17:33 Натан Фарбер "... Люди умирали и в России, и в Казахстане, и на Кавказе, но оказывается это трагедия только Украины...."
...
Вот так незаметно подспудно происходит подмена понятий... Вот и Вы тоже поддались. Люди умирали в России (СССР), в том числе В РСФСР, УССР возможно в Туркестанской ССР.
Казахстан тогда был либо частью РСФСР либо ТуркССР. Кавказ РСФСР

ВСЕМ форумчанам.
Оставьте Киричука. Много чести этому лжецу. Что его фактами побивать, ему же платят за брехню и факты ему не нужны.

Натан! Читайте внимательно.Я сказал, очень хорошо, что на Украине поставили памятник жертвам голодомора и поименно назвали палачей. Если подобное сделают в России - то это будет большим шагом в восстановлении исторической памяти. Но видно кому-то очень не хочется. Нельзя говорить "бренд" про трагедию людскую. Т.е. по-вашему получатся, что брендом Израиля считается холохост?

Третьякова, уважаемая "откуда есть пошла земля русская" вам врятли кто либо скажет, термин "Киевская Русь" был озвучен в позапрошлом веке, так что не факт, что именно там началось Государство Роосийское, доподлинно известно одно, что собирать его стал Святой Князь Даниил Московский, сын Князя Александра Ярославовича (Невского), а до этого были разрозненные княжества, зачастую враждовавшие между собой. И миссия, которую взял на себя Владыка Кирилл, это продолжение трудов начатых Князем Даниилом, Бог ему в помощь, чтоб его труды были вознаграждены добрыми всходами.

victor, а почему вы не упомянули Косиора? И если честно, то термин "голодомор" уже набил оскомину, такое впечатление, что голод был только на Украине, а в Поволжье народ не вымирал селами. Или голодомор сейчас является таким же зарегистрированным брендом апельсиновых, как "так", зарегистрированным на сына Ющенко? Люди умирали и в России, и в Казахстане, и на Кавказе, но оказывается это трагедия только Украины.

Статья, что называется " В ЛОБ"! Спасибо, Михаил Леонтьев, за правду, которую у нас становится говорить все опаснее.
Читай, Кремль, а потом кричи, что Россию хотят расчленить и т.д. РОССИЮ ДАВНО РАСЧЛЕНИЛИ!
С Киева началось государство Русь, с него оно быть может и опять возродится?

"контролирующие настоящее -владеют прошлым.Владеющие прошлым - владеют будущим. Владеющие будущим -владеют миром" Вот поэтому каждый новый князёк,царёк,генсек,фюрер и "демократически выбранный президент"тужатся, сильнее, чем при запоре,переписать историю тех земель, где им подфартило "демократически выбраться",дабы,по возможности закрепиться у кормушки

«Государство, потерявшее свою историю, перестает быть государством»
***
А как быть с теми государствами, которые издеваются над своей историей и извращают свою историю?
Наверно, это равносильно государствам, которые потеряли свою историю, а значит тоже перестают быть государствами.
А ведь таких примеров более, чем предостаточно как на Украине, так и в России.
Самым бессовестным образом перемешали с грязью как царский так и советский периоды истории. Даже немцы к нашей истории относятся гораздо уважительнее и почтительнее, чем мы сами.
Будущие поколения ещё напишут книги и учебники по истории постсоветского (ельцинисткого) периода, который будет самой чёрной страницей в нашей истории.
Такого погрома Славянские Земли ещё не переживали.
У академика Е.Е. Ширяева есть научная монография "РУСЬ БЕЛАЯ, РУСЬ ЧЁРНАЯ И ЛИТВА в картах", в которой рассказывается, почему Белоруссия назывется Белая Русь и почему когда-то Россия звалась Чёрной Русью.
=ВАЛЕРИЯ=

Миша!Очень хорошо,что на Украине много приходов, что они убрали памятники палачам своего народа (ленину,свердлову,дзержинскому и иже с ними),назвали поименно организаторов голодомора и поставили памятник безвинным жертвам.Михаил про историческую память все правильно.Нация её потерявшая не имеет никаких перспектив.Миша! Ты в правяшей фракции в думе.Как ты относишся к именам палачей русского народа на карте России? Почему преступления комуняк ассациируются только со Сталиным,но напрочь забываются 17-28г.г.(ленин,свердлов,дзержинский,зиновьев,войков,кун,урицкий,володарский и т.д.),т.е.растрелы офицерства,дворянства,духовенства,казачества,расказчивание и раскулачивание,фашисткие зверства на тамбовщине и т.д.? Как тебе молодежная политика на ТВ (собчак ,тимати ...)? Какая история? Какое национальное самсознание? Какая историческая память? Но безопаснее учить других,чем сказать что-нибудь против власть придержащих.(Многие помнят как ты в 96м был допущен на ТВ и яростно агитировал за ебн).

adept, не расписывайся за всех украинцев. Это тебе Мазепа предатель, вот только за себя и пиши.

05.08.2009 12:12 Киричук
.. РПЦ сегодня — светский институт, Бога они забыли давно, а когда они о Боге говорят — то они лицемерят. И Кирилл — верховный лицемер.
*

...собственно к вам один вопрос - так мож Махно "всему голова"???
Еси так смотреть на Историю, о действительн может сложиться впечатление, что НЕБЫО и НЕТ "справедливой власти"!? (ибо Церковь, это часть власти!)
Возмжно, если говорить о буквально о личностях, но ...
Но стоит заметить, что мы говорим о ЖИЗНИ ГОСУДАРСТВА, т.е. какого то образа жизни в котором БЕЗ управления вообще НЕВОЗМОЖНО!
И именно в этом котексте, с точки зрения большинства и стоит оценивать происходящее.
Хотя, заповедь - человек слаб ... - пока ни кто НЕ отменял ;))

..по теме..
Цитата - Никакой России, кроме исторической, и быть не может.
Замечательные слова!
И надо признать, что до сих по НЕТ сажем так - достоверного истокника правды о Руи (России)!?
Есть безконечное множество "личных впечатлений", коментарив, пересказов и т.д. Есть даже школьные учебники, но и они часто привирают!?
Из этого - История, есть отражение жизни и политики госудаства, но как показывет практика, приходя к власти новые "праведники" начинают подстраивать историю (т.е. выборочно применять факты) под текущие нужды и тем самым выглядеть "более справедлиыми".
Но жизнь течёт, как говортся, всё меняется и часто координально, но люди, познавшие и признавшие "правду времени", часто оказываются НЕПРИМИРИМЫМИ, в своём же сообществе !?
Ни этоль главная беда ?
И если да, то какие сдвиги к ЕДИНОЙ ПРАВДЕ ведутся ?

Русскому националисту, как это ни кто не говорил о роли евреев в революции? Наберите в строке поиска "Орей Волот", я думаю, что там вы прочтете много интересного.

Адепт...(11.31)- А можете уточнить...кто такие вы которых кормили при совке и которых кормят сейчас в России?В Советских учебниках истории насколько я помню(по давности лет)нигде не утверждалось что кто-то кого-то в СССР кормит.Наоборот- утверждалось что все пятнадцать братских республик дружным созидательным трудом и уверенным шагом- к победе коммунизма.Зачем же так врать примитивно.Я советскую школу в середине 70-х окончил и отлично помню что в официальных советских учебниках истории писали.Ну так кто же это вы,которых кормили при совке и кормят в России?Надеюсь это не военная тайна?Ждем-с...

Киричук...(12.12)- Пожалуйста уточните ,когда это в какой период Православная церковь торговала индульгенциями.А то я что-то подзабыл.Когда Православная церковь установила святую инквизицию и сожгла на кострах около пятисот тысяч человек...в основном женщин,как это сделали в Европе католики?В истори православной церкви были конечно нелицеприятные моменты и православные священники не были все поголовно образцами нравственности,но все же не надо приписывать Православной церкви то что она никогда не делала.

Адепт-продолжение- и с чем вышла в 1991-ом году.Ничего себе "предательство".Так может ликвидируем последствия этого "предательства" и вернемся к статус-кво на момент Переяславской Рады?Избавьтесь от того что вы господа свидомиты получили в результате этого "предательства"Только вы ж халявщики,за чужую булавку удавитесь.

Адепт...(12.37-Экий учитель хуторянский вылез.Отбился он.Ты от жены то отбиться не можешь.Вы галичане до 39-го года под Польшей были.Отбивальщик ты наш.Мазепа предатель со всех точек зрения у нормальных людей а не ушибленных патологической русофобией.Кого представлял Мазепа в 1709-ом году под Полтавой?Уж ни как не Украину.Украина за ним не пошла...только ненормаальный может считать две тысячи казаков которые были с Мазепой -за всю Украину.Значит Россия предала в 1667 году?Забавный свидомит попался.А разве территория которая осталась под Польшей (правобережье) до того было независимой Украиной?Оно и было Польшей и под Полльшей и осталось несмотря на то что Россия положила тысячи своих сынов чтобы отвоевать эти земли.Это оказывается предательство.А что ж сами то эти земли не отвоевали?Ты ж пишешь что "сами отбились".Сами себя предали? Ну и посмотрим что Украина в результате "предательства" России поимела,сравнив с чем она вошла в состав России по Переяславскому договору и с чем вышла в 1

Послушайте проповедь Патриарха в Почаеве. Там он впервые к исторической Руси относит еще и Молдавию. Молодец Его Святейшество. Осталось ненароком вспомнить о северном Казахстане, а лучше - о всём Казахстане. Кажется мне, не полит. руководство будет опираться на русскую нацию публично, а Патриарх. Он и приведет безбожный русский народ к Православию. Через православие и возродится русский народ.Только бы почаще надо упоминать в проповедях, что покорность и смирение от русских требуется ПЕРЕД БОГОМ. Желающих в своих интересах сыграть на "покорности и смирении" в своих интересах - ох, как много! Время приходит такое, что от православных скоро потребуются в т.ч. и большие крепкие кулаки.

adept ,12:49 , Вы забыли упомянуть Православную Церковь , как она отнеслась к Мазепе , который клялся в верности и целовал КРЕСТ ?

05.08.2009 12:37 adept ".. А мазепа предатель, повторяю, с точки россии а не украины."
...
Всей Украины или только адепта мазепского?

Киричук , 12:25 , можно по подробнее , кто из Патриархов Московских и всея Руси , "травил , казнил и обманывал" ? Обвинения у Вас ГОЛОСЛОВНЫЕ . Где доказательства ?

2Киричук
Прежде чем бредить публично, почитай историю. К папам пристегни иезуитов и миссионеров, кальвина, пуритан и 30-летнюю войну. Только при чем здесь РПЦ, и насчет прислужников, такие имена как Гермоген, Аввакум, Тихон ничего не говорят?

2 Иванкофф
Во первых отбились от поляков сами (просто кроме поляков еще было всяких желающих типа татар), а во вторых в 1667 году росия сдала польше пол украины не выполнив таким образом свои обязательства и тем самым предав украину. А мазепа предатель, повторяю, с точки россии а не украины.

к Киричук
Разница в том, что православная вера никогда не призывала к крестовым походам и не вела их, обосновывая интересами веры.
Православня вера призывает к совести человека.
И, напомню вам, что это православная Россия справилась с Наполеоном, положив сотни тысяч, а неправославная Европа всё ему сдала без сопротивления, а только ждала, когда Россия с ним справится.
То же и с Гитлером было.
Европе вообще надо молиться на православную Россию. Вдруг снова придётся помощь искать.

к adept
Про историю вы хорошо завернули.
Вот если свою историю поучите, то узнаете, что Поляки драли вас во все дыры до 16 века, а Россия потом отбила. Отсюда и Мазепа предатель и всё остальное.
Да только у вас, видимо, Хельсинский синдром. Вот вы и облагораживаете насильника.
Ну да бог вам судья.
"Мы, всё равно, станем молиться за народ Украины, даже, если и не ждёт он этой молитвы!" (может и не точно цитирую Кирилла).

Во все времена высшие церковные иерархи били упырями. Вон, римские папы в средневековье - и индульгенциями не стесняясь торговали, и развратничали, и убивали. Сколько их было, преступников! Это что, все безгрешные? Ха. Позже подлости стали делаться не так открыто, но во время последней войны римский папа, например, якшался с нацистами. Бог, ему, видно, простил - и погибших евреев (папа их не любил), и не только евреев. А православные лучше? Не лучше. Тоже травили, казнили, обманывали. Разница в том, что Ватикан всегда старался вести самостоятельную политику, а православная церковь, особенно русская, была прислужницей светских владык, и кормилась от их стола. РПЦ сегодня - светский институт, Бога они забыли давно, а когда они о Боге говорят - то они лицемерят. И Кирилл - верховный лицемер.

Это смотря что считать своей историей. Есть история официальная, состоящая из вранья но устраивающая правящую верхушку (или титульную нацию в империи). К примеру - то что нас кормили при совке и продолжают кормить в росии. А есть история реальная, иожет не очень привлекательная но правдивая. А в большинстве случаев никто не знает как все было на самом деле, поэтому трактуют как хотят. А еще есть политическая трактовка событий с личной колокольни (для русских мазепа предатель - для украинцев национальный герой). А еще есть мифы и выдумки типа Ивана Сусанина. Иными словами данная постановка вопроса - не более чем демагогия. Там где одни теряют историю (удивительно бессмысленное словосочетание) там другие приобретают.
Даже нынешнюю историю взять. Для одних путин поднял россию с колен, для других - раздерибанил между приближенными олигархами. И можно спорить об этом с тыщей аргументов.

Так вот такой вопрос.
Нужно ВНОВЬ воцерковлять русский народ России или обойдемся?
Ответ:
Это жизненно необходимо.
Без этого России перестанет существовать.
А многие до сих пор не понимают такого.
Так вот.
Если тенденция будет у народа - стремление к праведности, то многие вопросы и будут решаться по иному.
Непостижимыми путями Провидения - Духовными лидерами у нас становятся люди пытающиеся соблюдать Заповеди.
Далее.
Что бы выжить - мало русскими называться.
Движение к праведности должно принять массовый стихийный характер.
Может и бороды отпустить.

dboch
Ющенко же – это просто заблудившийся идеалист, который выискивает черные пятна в истории для обличения других ради достижения цели – как единства в новой лжи и разделения людей через разделение церкви, а значит и единого Бога // Если так рассуждать, то и Сатану можно назвать идеалистом.

Как ни странно может это выглядеть,по существу мы являемся свидетелями второго пришествия польского ига на Украину.

Русскому Националисту.
======================
Да вы принимайте все близко к сердцу. Поймите, что людям надо было как-то выживать и испытать сполна своего "Франкенштейна" на себе самих. Мысль материальна, а евреи как умная в среднем нация, очень любила много думать и зачастую во вред своей душе, но это закономерно ибо запретные плоды рано или поздно кто-то должен был сорвать, а убийство Авеля Каином должно было произойти. Но сказано же что семь раз будет проклят тот, кто осудит Каина ибо грехопадение присуще всем нам, но кто-то первый идет, кто-то последний, кто-то делает выводы и отворачивает от пропасти... Диалектика, однако.

Да, Ющенко жалок!
А за Патриарха, в очередной раз, не стыдно.
Не стыдно было за Путина (впервые), потом не стыдно за Медведева, совсем не стыдно за Лаврова. И Патриарх РПЦ очень достойный.
Тенденция однако вырисовывается.
Дай Бог, чтобы это стало традицией в России.

"....его политическое значение больше чем кого бы то ни было на Украине сейчас. То есть он более значимая фигура сейчас, вот в настоящий момент, с точки зрения воздействия на менталитет, на текущую украинскую политику, чем Ющенко, чем Тимошенко, чем Янукович и чем Кремль....."
----------------------------------------------------------------------------
Всамую точку.
За десять дней Патриарх сделал для наших народов больше чем все политики, вместе взятые, за десять лет.

05.08.2009 09:54valstarto РН
Никто пока не сказал правды о роли евреев в революции//
Таки зря вы так батенька.
Скачай с торрента фильмец «История россии 20 век». Там все про это и про Сванидзе сказано.
А статья у Михаила и правда грамотная. Целиком поддерживаю. Сегодня Патриарх это наше все. Практически как национальная идея.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
+100!!!

Недавно услышал от Сванидзе очень и очень наглую ложь. "Рассказывая" о соббытиях начала Второй мировой Войны, этот фрукт заявил: Советский Союз оккупировал Польшу. А разве ему не известно, что когда СССР вернул оккупированные Польшей Западную Белоруссия и Западную Украину, то такого государства как Польша уже не существовало. Черчиль сказал по этому поводу: Сталин ничего чужого не взял, только вернул свое. И этот человек "просвешает" нас с экрана государственного ТВ.

Наш патриарх Кирилл делает благое дело, так как восстанавливает единство людей в Боге и вере. И ели церковь при всех ее недостатках и грехах все же есть тело Христово, то как же это тело может быть разделено, как не иначе, чем через разрушение единства людей в едином Боге и разделение их по национальному и этническому признаку?
Ющенко же – это просто заблудившийся идеалист, который выискивает черные пятна в истории для обличения других ради достижения цели – как единства в новой лжи и разделения людей через разделение церкви, а значит и единого Бога. Что это как не нео-язычество, которое мы должны преодолеть все совместно в любви и вере.

Украина и раньше была расколота, а сечас этот раскол стал просто огромным. Скажу еще просто, теперь разорвать хохляндию на части стало просто плевым делом. Хохляцкие националисты прекрасно понимают что религиозная война просто прекратит их "самостийной уркаины". Им останется только 25% территории на западе. А учитывая что это восновном не развитые территории то они и там долго не протянут, начнут грызсться (заниматься своим любимым делом). Так что хохлы находятся в патовой ситуации. Амеры им не могут помочь, птотмучто их сюда не пускает европа, европа хохлами заниматься некогда - своих проблем полно, А Россию они боятся как огня. Потомучто большая часть украинцев это РУССКИЕ.

to РН
Никто пока не сказал правды о роли евреев в революции//
Таки зря вы так батенька.
Скачай с торрента фильмец "История россии 20 век". Там все про это и про Сванидзе сказано.
А статья у Михаила и правда грамотная. Целиком поддерживаю. Сегодня Патриарх это наше все. Практически как национальная идея.

Роль евреев в истории России значимо и оценка этой роли неоднозначна, ибо есть ортодоксальное и революционное еврейство. В истории России раковую роль сыграли последние, которые взяли христианскую идею единства людей, но без Бога через справедливость, свободу и равенство или коммунизм. Мало кто знает, но после революции в Москве были гей-парады, а институт семьи был временно упразднен вместо которого была провозглашена свободная любовь. Но все это бесовство было быстро прикрыто и функцию Бога "взяло" на себя советское общество, персонифицированное через вождизм и узаконенное через государство. Историческое единство народов России было заменено единством идеологическим. Истрия начала трактоваться,как история смены общественных формаций с вершиной в виде коммунизма.Евреи это придумали и осуществили первыми и они же стали первой жертвой этой системы и что бы выжить многие из них стали "строителями" идеологического фундамента нового общества,в том числе и через историческое мифотворчество.

Хорошо, что есть(появляется) сила и люди, пытающаяся преодолеть хаос в Русских душах и делах. Жаль только, что они в меньшинстве и одиночестве. Наверняка, не только в "пентагоне", но и в Москве и окрестностях Кремля найдется не мало противодействующих. За "походом на Запад" Патриарха, должен быть обязательно "поход" вовнутрь России. Иначе все "объединения" не имеют смысла.

Истина вынесена в сам заголовок статьи, но я бы хотел все-таки конкретизировать: НАЦИЯ,КОТОРАЯ ДОВЕРЯЕТ ТРАКТОВКУ СВОЕЙ ИСТОРИИ ИНОРОДЦАМ ОБРЕЧЕНА НА ИСЧЕЗНОВЕНИЕ.Начиная с 1917 года и по сей день русскую историю насилуют евреи. Это Юдо-большевики приказали считать точкой отчета нашей истории октябрьский переворот 1917 года.Надо сказать спасибо Сталину,что именно он дал добро на создание фильмов,хотя тоже с большевисткой подоплекой на исторические темы и о исторических личностях, Александр Невский,Иван Грозный и т.д. Еврейское засилие в трактовке русской истори особенно оголилось с перестройкой,когда ученых историков с информационного поля вытеснили еврейские журналисты пишущие на исторические темы. Чего только стоят "исторические хроники" горского еврея Сванидзе.Откровенная историческая ложь подается как частное мнение и прикрывается свободой слова.Это просто свобода безнаказанно лгать.Никто пока не сказал правды о роли евреев в революции.Без осознания исторической правды мы обречены.