Комментарии по теме: Граждане Украины не воевали в Южной Осетии, заявил посол Грищенко

Швейцария тратит деньги не на нейтралитет, а на мировой кошелек - разные вещи.
"Какой это должен быть документ" - для принятия статуса - никакой, он уже есть - ДЕКЛАРАЦИЯ, принятая референдумом.
"Или — приняли декларацйию о нейтралитете и все стали жить как в Швейцарии?" она уже принята, - и начали работать, а не политикой заниматься.
"в какое количество документов нужно внести изменения и сколько новых документов принять — имеете предстваление?" сколько нужно документов для НАТО имеете представление? + референдум

09.09.2009 11:15AL «На вопорс как можно «выполнить» записанное в декларации стремление к нейтралитету на практике
объявление нейтрального статуса — стандартная процедура в международных отношениях, ее нужно только хотеть выполнить, любой президент Украины у которого будет такое желание и поддержка большинства в парламенте сможет это сделать используя ДЕКЛАРАЦИЮ.
.
Какой это должен быть документ, в какое количество документов нужно внести изменения и сколько новых документов принять - имеете предстваление? Или - приняли декларацйию о нейтралитете и все стали жить как в Швейцарии?
\\возвращаюсь к Швейцарии — несмотря на 10% бюджета на войну — это страна входит в лидеры по уровню жизни,
.
Так потому что входит, ее 10% на единицу территории и населения получатся раз в 10 больше, чем тратит Украина, а если учесть горы, то наверное и все 20 набежит. И она со своими 1,5% ВВП имеет армию абсолютно адкватную для охраны своей территории с не меньшей эффективностью чем в НАТО.

"На вопорс как можно «выполнить» записанное в декларации стремление к нейтралитету на практике в нынешних правовых условиях вы так и не ответили."
объявление нейтрального статуса - стандартная процедура в международных отношениях, ее нужно только хотеть выполнить, любой президент Украины у которого будет такое желание и поддержка большинства в парламенте сможет это сделать используя ДЕКЛАРАЦИЮ.
"Поинтересуйтесь сколько стоит нейтралитет Швейцариии." с чего вы взяли что нейтралитет должен стоить дорого? Швейцария охраняет свои банки с кучей золота, а не нейтралитет. "К 2005 году на долю военных расходов приходилось лишь 1.5 % валового внутреннего продукта Швеции.", "в соответствии с требованиями по членству в Североатлантическом союзе доля расходов на оборону должна составлять не менее 2 проц. от ВВП." - это к вопросу о выгоде.
возвращаюсь к Швейцарии - несмотря на 10% бюджета на войну - это страна входит в лидеры по уровню жизни, про Норвегию писать не нужно - там нефть и газ.

08.09.2009 19:08AL
невозможно отбросить ДЕКЛАРАЦИЮ поскольку она прописана в АКТе, который эту Конституцию и породил
.
Это вряд ли. Конституция Украины появилась в 1996 г. как записано в Акте. Нейтралитета в ней нет - дальше - пока только домыслы. На вопорс как можно "выполнить" записанное в декларации стремление к нейтралитету на практике в нынешних правовых условиях вы так и не ответили.

\\Украине быть нейтральной гораздо выгоднее чем в НАТО, лучше быть Швецией или Швейцарией
.
Обычный миф. Поинтересуйтесь сколько стоит нейтралитет Швейцариии. Она одно из самых милитаризованных государств в мире. Военнообязанные ВСЕ мужчины до 51 года. В каждом доме винтовка с ящиком патронов. Военный бюджет около 5 млрд дол.- около 10% бюджета на 8 млн населения, за неделю Швецария может поставить под ружье 1,5 млн. человек. Вооружение самое современное. Плюс горы, в них укрепления - крепость практически неприступная..
Такой нейтралитет Украине явно не по карману, не говоря уже о выгоде

выполнение результатов референдума, а не имплементация, поскольку "имплементация" термин, относящийся к международному праву,
"как, кем, когда проводится, как считают голоса, и самое главное КАКИМ ОБРАЗОМ результыты референдума проводятся в жизнь там не отражено"
Конституция есть сборник общих положений, это делается намеренно, чтобы ее не менять по каждому поводу,
невозможно отбросить ДЕКЛАРАЦИЮ поскольку она прописана в АКТе, который эту Конституцию и породил, вместе с независимостью Украины, иначе летит и Конституция и Украина,
Украине быть нейтральной гораздо выгоднее чем в НАТО, лучше быть Швецией или Швейцарией, чем например Польшей, которая слишком много сил тратит на устранение последствий популизма,

как там про ст.9 Конституции? придумал как обойти?

08.09.2009 15:40AL
«Имплементация (международного права) (англ. implementation — «осуществление», «выполнение») — фактическая реализация .
.
Стаття 5. Найважливіші питання державного життя виносяться на всенародне обговорення, а також ставляться на всенародне голосування (референдум).
и ВСЕ- больше ни слова о том как, кем, когда проводится, как считают голоса, и самое главное КАКИМ ОБРАЗОМ результыты референдума проводятся в жизнь там не отражено. При упоминании имплементации речь шла именно об этом. Это раз.
Во вторых не стоит забывать, что декларация принималась в 1990 году, когда Украина еще была в составе СССР. Естественно, что имея в качестве зонтика Советскую Армию можно было говорить о нейтралитете.
В случае обретения независимости ситуация в корне другая. Советской армии с ЯО нет. Свои декларации относительно ЯО Украина выполнила в полном объеме.
А денег на нейтральность нет и наверное очень долго не будет...

кстати,
"Имплементация (международного права) (англ. implementation — «осуществление», «выполнение») — фактическая реализация международных обязательств на внутригосударственном уровне, а также конкретный способ включения международно-правовых норм в национальную правовую систему. Главное требование имплементации — строгое следование целям и содержанию международного установления."
поэтому "имплементация результатов референдума" как-то режет слух

07.09.2009 22:04 Антиводка
"Насчет признания через референдум — серьезная версия к размышлению но пока наверное не более, есть 3 замечания:
— это все- таки не «конституционный нейтралитет» — прямой нормы в Конституции нет, как и отдельного Закона — в ст 5 Конституции УССР ничего не сказано об имплементации результатов референдума —"

ну насчет ничего не сказано об имплементации результатов референдума - это явный ляп ибо ст.5 «Народ осуществляет власть непосредственно», одно из этих осуществлений - референдум,

06.09.2009 03:21streamer
Вы отдаете себе отчет, что участие украинских военнослужащих в боевых действиях за рубежом без санкции Верховной Рады, означает в Украине ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?\\\
Абалдеть! А я вот считаю, что подпирать в парламенте стулом дверь спикера, чтобы он не вышел - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И что? Каждый раз, когда это вижу в ваше Раде ржу не могу над вашей законностью. Поэтому может не стоить употреблять большие буквы? Скромнее нужно быть.

07.09.2009 15:02AL
таким образом ДЕКЛАРАЦИЯ через акт утверждена референдумом, который выше Конституции (см ст.5), поэтому именно из этой статьи вытекает нейтральный и внеблоковый статус Украины, референдум ОБЯЗАТЕЛЕН К ВЫПОЛНЕНИЮ согласно ст.5, или необходимо собирать новый референдум, который отменит первый.
.
Насчет признания через референдум - серьезная версия к размышлению но пока наверное не более, есть 3 замечания:
- это все- таки не "конституционный нейтралитет" - прямой нормы в Конституции нет, как и отдельного Закона
- в ст 5 Конституции УССР ничего не сказано об имплементации результатов референдума
- поскольку ни в самом Акте ни в Конституции нет явно выписанных норм относительно нейтралитета то каков тогда может быть механизм реализации такого положения декларации - новый ренферендум, решение Конституционного суда, изменения в Конституцию или принятие отдельного Закона?
В декларации кстати много чего есть например об Украинской части алмазного и валютного фонда.

07.09.2009 14:11 Антиводка
"...А Декларация — это даже не постановление, не говоря уже о законе или Конституции. И что, она имееет большую силу чем Конституция?" эта - да, и именно она через РЕФЕРЕНДУМ гарантирует статус Украины как независимого государства, поэтому принижать значение этой ДЕКЛАРАЦИИ пока не выйдет, ... собирайте новый референдум, отменяйте Большой договор.

но не это главное, это стояло под номером 2, гораздо интереснее:
«Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.» и Большой договор с Россией,
вот это уже прописано явно без ссылок.

07.09.2009 14:11 Антиводка
тут даже напрягаться не нужно, все документы уже приведены:
1. согласно статье 5: "Народ осуществляет власть непосредственно" это референдум, в данном случе референдум 1 декабря 1991 года;
2. референдум 1 декабря 1991 года был собран и поддержал Акт о независимости;
3. Акт о независимости: "Верховная Рада осуществляет ДЕКЛАРАЦИЮ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ УКРАИНЫ..."
4. ДЕКЛАРАЦИЯ содержит намерение Украины стать в будущем постоянно нейтральным государством.
таким образом ДЕКЛАРАЦИЯ через акт утверждена референдумом, который выше Конституции (см ст.5), поэтому именно из этой статьи вытекает нейтральный и внеблоковый статус Украины, референдум ОБЯЗАТЕЛЕН К ВЫПОЛНЕНИЮ согласно ст.5, или необходимо собирать новый референдум, который отменит первый.

Антиводка
Это чтой-то мы народ в блуду вводим? Энто в каком же месте мы вранье углядели?
Цитата,верно,из Декларации о гос.суверенитете Укр-ы.А сия Декларация является основой для Акта провозгл-я независ-ти. Он осуществлен во исполнене Декларации.Об этом прямо указано.Актом,в свою очередь,нардепуки руководствовались при принятии Конституции(тоже прямо указано). Понимаете? Декларация является источником конституционного права Украины.Нельзя ее игнорировать("это даже не постановление").Это все равно,что отрицать значение корней,интересуясь только желудями(есть басня).Иначе придется отрицать Акт...,а затем и саму Конституцию.Все-таки основной закон,хотя Ющер и испражнялся на него неоднократно... Гаранту,видно,можно...
Впрочем,надо признать,припрятали этот внеблоковый статус старательно.Недаром для принятия Конст-и нардепуки(нар.деп.Украины)и выбрали ночку потемнее.
Надо думать, предполагали подобную ситуацию. Дальновидно...

07.09.2009 11:32AL
Акт провозглашения независимости Украины, принятый 24 августа 1991 года: в котором провозглашено о стремлении стать нейтральным внеблоковым государством»
.
Вранье - нет в акте http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1427-12 ни слова о нейтралитете - ваша цитата из декларации
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=55-12

\\\Конституция Украины
«Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.»
.
И где в этой статье хоть слово о нейтралитете?
Кстати в том же акте от 24.08.91 есть слова
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
А Декларация - это даже не постановление, не говоря уже о законе или Конституции. И что, она имееет большую силу чем Конституция?

06.09.2009 18:12 Хома Брут
"Чего привязались к этм поставкам. Какая разница! Можно подумать без украины Саак не смог бы оружие купить."
из-за Большого договора

и последнее звено:
содержание раздела ІХ Декларации о государственном суверенитете Украины:
[b]Украина определила свое намерение стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не будет принимать участия в военных блоках и обязывалась придерживаться трех неядерных принципов не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие[/b].

Акт провозглашения независимости Украины, принятый 24 августа 1991 года: "Верховная Рада осуществляет декларацию о государственном суверенитете Украины, в котором провозглашено о стремлении стать нейтральным внеблоковым государством"

Акт о провозглашении независимости Украины ратифицирован преимущественным большинством народа Украины на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года,

Конституция Украины
"Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

04.09.2009 19:40 Антиводка ...
"Получается по «конституционному нейтралитету» — (кстати стаью из Конституции Украины, где сказано о нейтралитете — в стьудию!) Украина вообще не имеет права торговать оружием — нейтралитет требует..."
против России - да,
лови статью:
"Статья 9. Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины."
вписывается продажа оружия режиму ведущему подготовку к войне в Большой договор?

06.09.2009 18:52СевастополецПоговорите с мужиками с укрПВО за рюмкой чая и они вам расскажут из каких частей ПВО парни воевали в Грызии.
.
Так расскажите и нам - из каких же?

Поговорите с мужиками с укрПВО за рюмкой чая и они вам расскажут из каких частей ПВО парни воевали в Грызии. А бандеровцам там дали по соплям. С ними укрвоенные не общались, презирали дерьмо.

Чего привязались к этм поставкам. Какая разница! Можно подумать без украины Саак не смог бы оружие купить. Чехия, Польша, Венгрия. Нашлись бы постащики.
Вот специалисты по эксплуатации, это серьёзно. "Осу" обслуживать, это не барсетки тырить. тут мозги нужны.
Вот за это с оранжойдов и надо спросить.

2 17:05 Bublikov
"Вы даже, ежели фото увидете, на котором бандеровец осетина штыком протыкает..."
Не сомневаюсь, что Вы, увидев фото, на котором кто-то кого-то протыкает штыком и под которым будет НАПИСАНО, что "бандеровец осетина штыком протыкает", будете всех уверять, что своими собственными глазами видели, как бандеровец заколол осетина! Это и называется - "промывание мозгов", психологическая обработка.
Вы действительно считаете, что, сославшись на фильм, привели доказательство? Скажите, Вы отдаете себе отчет, что участие украинских военнослужащих в боевых действиях за рубежом без санкции Верховной Рады, означает в Украине ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Что, если бы такое произошло, то, как минимум, министр обороны немедленно пошел бы под суд - если бы взял всю вину на себя, в противном случае - вместе с президентом. Уж тут бы оппозиция расстаралась, для этого она и нужна. В стране просто нет политической силы, которая бы смогла их защитить в этом случае. Вот это -доказательство!

Помнится, в самолет украинская ракета, судя по ответственным заявлениям, ну точно не попадала. Может тогда самолет ракету сбил?

///04.09.2009 20:30
Антиводка
...Самое прикольное, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ никаких, но тема регулярно обрастает новыми подробностями///.
А вас, мил человек, никакие доказательства не убедят. Вы даже, ежели фото увидете, на котором бандеровец осетина штыком протыкает, и то наверное будете уверять, что он штык не втыкает, а вынимает. Видали уж таких упертых, знаем. Вон в фильме "08.08.08" показывали офицера украинских ПВО, который самолеты в Грузии сбивал (прям домой в Стрые к нему журналисты московские пришли) - вы его лицо перепуганное видели? И мямли его в камеру слышали? Вам это не доказательство, конечно...

Грищенко остроумный мужик, обладающий к тому же завидным чувством юмора. В этом интервью он сообщил, что в октябре в Харькове состоятся встречи глав МИДов, а также Путина и Тимошенко. Ведущий спросил: "Не пора ли столицу перенести в Харьков?". Грищенко немедленно отпарировал: Как только столица России окончательно и, наконец, бесповоротно будет в Петербурге, мы рассмотрим такую возможность.

04.09.2009 19:47 Тигрокрыс,
«продажа по демпинговым ценам оружия враждебному Росии государству»…
А мне, «враждебная» Грузия с 4,5 миллионным населением, очень напоминает Финляндию 40-х годов, тоже была очень враждебна.

Между прочим, Грищенко - достаточно влиятельный представитель Партии Регионов, однопартиец небезызвестного Коновалюка.
***
2 19:12 AL
Ну, нет в Конституции Украины статьи о нейтралитете. Это же элементарно проверить, даже не поднимаясь со стула. И об этом говорилось здесь уже десятки раз. Вот интересно, откуда у Вас сведения о содержании нашей Конституции? Ведь Вы ее не читали, верно? Значит, налицо наглядный пример "промывания мозгов" путем навязывания ложных стериотипов через СМИ :((

04.09.2009 19:47Тигрокрыс
А военнослужащие, которые воевали на стороне Грузии, увольнялись из ВС Украины накануне отправки и естественно переставали считаться военнослужащими.
.
А они наверное при увольнение и оружие не сдавали, так с танками, автоматами, БТР, орудиями и увольнялись?
Интересный поворот. Самое прикольное, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ никаких, но тема регулярно обрастает новыми подробностями.

Рыночные цены на газ - недружественное поведение Росии по отношению к братскому народу, а продажа по демпинговым ценам оружия враждебному Росии государству - законное дело (бизнес - ничего личного). А военнослужащие, которые воевали на стороне Грузии, увольнялись из ВС Украины накануне отправки и естественно переставали считаться военнослужащими.

04.09.2009 19:12AL«В то же время он заявил, что поставки оружия Украиной Грузии осуществлялись на законных основаниях.»
эти законные основания никак не вписываются в Большой договор с Россией и конституционный нейтралитет Украины.
.
Точно, что-то подутихла тема, правильно сделали что повторяют. А то вдруг кто-то начнет думаьт о чем-т одругом, чем о ненасвисти друг к другу..
Получается по "конституционному нейтралитету" - (кстати стаью из Конституции Украины, где сказано о нейтралитете - в стьудию!) Украина вообще не имеет права торговать оружием - нейтралитет требует.
Браво AL!

"В то же время он заявил, что поставки оружия Украиной Грузии осуществлялись на законных основаниях."
эти законные основания никак не вписываются в Большой договор с Россией и конституционный нейтралитет Украины.