Комментарии по теме: «Грузинская «Фабрика звезд» работает в штатном режиме»

Прослушала Леонтьева и грустно стало, а потом подумалось: "может вообще нам не надо никакой внешней политики проводить, зачем она нужна?". Скоро может получИться, что нЕгде её (внешнюю политику) будет и проводить. Вот, ещё осталось провалить политику в Белоруссии и тогда какая страна останется, чтобы проводить внешнюю политику, с кем проводить?
Тогда можно будет смело наш МИД переименовывать в Министерство Израильских Дел.
Вот амеры, и сам Буш, а теперь и Обама насчёт Грузии раз сказали, что не будем признавать Абхазию и Осетию, что и дальше будем "молодой демократии" всячески помогать и содействовать, чтобы построить "демократическое" государство. Тоже самое сказано и насчёт Украины.
Т.е., США конкретно формулирует свою внешнюю политику в этом регионе и на весь мир заявляют, что будут делать (помогать) и какие цели (строить "демократические" государства).
А какие цели у России? Кто-нибудь из нашего руководства конкретно и ясно их сформулировал?

В нашем понимании помогать Грузии-это помогать её народу, помогать материально, так сказать. Нужно ли это нам? Пусть уж грузинский народ сам в этой каше поварится, пообносится и пообнищает- на голодный желудок лучшее "чердак" варит.Американцы же понимают помощь Грузии в оказании помощи "элите", которая выражается в содержании грузинских политиков. Когда-нибудь этот "чиряк" назреет и лопнет. Вот и будет тады революция.

Так как Россия находится в состоянии войны с Грузией , Грузия сама её объявила , выслав посла России и Грузии , то надо всех с грузинскими паспортами выслать из России в Грузию . Вот будет настоящая оппозиция Саакашвили .

Троллери: "США конкретно формулирует свою внешнюю политику в этом регионе и на весь мир заявляют, что будут делать (помогать) и какие цели (строить «демократические» государства).
А какие цели у России? Кто-нибудь из нашего руководства конкретно и ясно их сформулировал?" --- Считайте, что Россия сформулировала те же цели (помогать и строить демократические государства). А мы и не знали?

Скоро,да практически уже и сейчас,нам до состояния дел в Грузии будет столько же интереса,как до патагонцев в Южной Америке-чужие они нам,вдобавок кровососы,жирующие на России весь ХХ век.

Valeri
Лер а ты съездий в грузию просвети их насчёт идеалистического материализма:)Вот помниться както баба лера(новодворская) попыталась их там поучить демократии потом месяц в синяках ходила.

to kuzuk:
У Грузии нет альтернативы, у неё нет выбора. Для Грузии существуют только США.
Россия, это теже США, только меньшего калибра. В Буржуинстве из двух буржуинов слабый выбирает сильного.
Вот если в Грузии когда-либо придут к власти левые силы, вот тогда у Грузии появится выбор и Грузия может вступить в союзнические отношения с Кубой или с Китаем, или даже с Северной Кореей.

Valeri , не могли бы уточнить , когда Вы пришли к выводу , что ..."Россия ,это теже США , только меньшего калибра" ?

СССР - это уже СССР, а не США, да и супер-державой был.
Это - разные миры.
Один мир - мир мальчишей плохишей.
А другой мир (СССР) - это мир мальчишей-кибальчишей.

Valeri , что за супер-державой был СССР , если после Вашего отъезда на Запад , РАЗВАЛИЛСЯ ! ) ) )

Может Валери как раз и есть хитрющий агент треклятого Запада и США и эта Валери есть проэкт в пропаганде донести до России правду. о которой не так давно объявлялась в США.

Valeri,
Меня одолевают смутные сомненья..
То, что вы доктор и профессор - это легенда?
Доктор и профессор не может путать причину и следствие, цель и инструмент ее достижения.
Кроме доктор и профессор должен изучать мир, а не приписывать ему высосанные из пальца свойства, только потому что ему так хочется. Иначе у него ответы не будут сходиться и он очень быстро перестанет быть доктором и профессором.

АлексГриМ,
Согласен. У меня одно время даже мучила мысль, что Valeri - это Новодворская. Не обличает коммунистов, а хвалит, но все остальное - образ мыслей, манера эмоционального, безо всякой логики изложения, полное безразличие к людям - чисто баба Лера.

"Когда-нибудь этот «чиряк» назреет и лопнет. Вот и будет тады революция."
---
тока будь уверен, что выдавливать этот чиряк амеры будут в нашу сторону.

По-моему Valeri ностальгирует по СССР, по развитому социализму, когда все были равны (бедные потому что), строем ходили и речевки кричали "Труд, Мир, Май".
Меня терзают смутные сомненья: Valeri это Зюганов.

Для любопытных:
Советский Союз временно ушёл в подполье, чтобы посмотреть, сколько всякой нечисти вылезет, а потом их одним махом накрыть:)

Ольга , Вы обратили внимание на то обстоятельство , она пишет , что 20 лет тому назад уехала жить и работать на Запад . Она помнит , что было 20 лет в СССР . Её замучила ностальгия по СССР , так как вспоминаем только хорошее , что было раньше , особенно молодость . С трудом вспоминаешь , что было вчера и с легкостью вспоминаются школьные годы .

На первый взгляд кажется, что Леонтьев не сказал ничего нового.
На самом деле (как мне кажется), он сказал очень важную, хотя и простую вещь. И это касается не только Грузии.
Нам нечего ждать от грузинской (украинской) оппозиции. Это все нанайские мальчики, которые только изображают борьбу, а на самом деле - это один и тот же человек.
Весь реальный плюрализм давно выжжен каленым железом.
То есть получается, что в Грузии и на Украине реально существует не демократия, а диктатура. Это тоталитарные государства. Просто основная тоталитарная идея - не коммунизм, фашизм или еще какой -изм, а "Западная демократия". Такое вот иезуитство.

SORROW, очень-очень неплохо, даже очень хорошо!

Неэтично гладить женщину по юбке.И,если кто-то недоволен троллями,то имею мнение сказать,что всё в политике и в её обсуждении,в той или иной степени,является троллями.Пока её не осуществляют,что уже-действие.То же и в других областях.Что же касается щупания личности-это уже не тролли-это уже тра-ля-ля.

Не далее как позавчера некто "я против" планировал мне и кирпич на голову и руки у меня мазутные и в спорт зале что-то, короче роль типичного гоблин при тролле исполнил. А теперь где то пропал. И еще раз из бессмертного=== 15.04.2009 09:53ValeriСССР — это уже СССР, а не США, да и супер-державой был.
Это — разные миры.
Один мир — мир мальчишей плохишей.
А другой мир (СССР) — это мир мальчишей-кибальчишей.

Ну чего опять на личности перешли? Других аргументов нет? Это же и есть чисто совковый подход. Если человек думает не так как все, то он или больной или враг, а смысл и его аргументы неважны.. Да будь Valeri хоть Обамой, хоть Кондолизой Райс, какая разница? Что логика от этого умирает? Что касается грузинов, тут все понятно. Слили. Вон Бжизинский на днях сказал, что у России нет к миру никакого месседжа и поэтому она для США не противник. Россия для них не государство а территория, место где временно лежат их природные ресурсы. Помнится когда Лаврова назначали, он в Думе сказал что нет у него стратегии внешней политики и что она вообще не нужна. Все так и есть. В МИДе сидят ежики. А ежики как известно птица гордая, пока не пнешь не полетит. Да и зачем инициативу проявлять? Без объявленных целей инициатива снизу - самоуправство, нарушение этики и т.д. Все ждут команды от кого нибудь (сверху, сбоку) начать восстанавливать то, что можно было легко предотвратить.

i_rod
Про Valeri. Прежде чем начали обсуждать личность Valeri, ей много раз предлагали доказать и обосновать свою позицию. Ни разу она не смогла это сделать. Одни лозунги сменялись другими, но разумных ответов не было. Учитывая, что она бездоказательно продвигает идеи, которые многим кажутся сомнительными и неинтересными, а также ее гиперактивность, людям это стало надоедать. Им хочется читать и обсуждать темы, которые их интересуют, а не ничем не подкрепленные лозунги Валери, да еще и в таких количествах. И они начали потихоньку ей намекать, что она в таких количествах и в такой форме подачи здесь неинтересна. Она к намекам не прислушалась. Поэтому ответные комментарии стали жестче и жестче. Действие равно противодествию. Только и всего.

i_rod: "Ну чего опять на личности перешли? Других аргументов нет? Это же и есть чисто совковый подход. Если человек думает не так как все, то он или больной или враг, а смысл и его аргументы неважны.." --- Какие у экзибициониста аргуметны? Он тащится просто от того, что при его виде кого-то начинают мучить смутные сомнения.

В этом деле меня больше всего беспокоят заметные элементы паранойи в российском политическом классе,которые проявляются в живой заинтересованности тем,кто, когда и кого снимет в Грузии.Я думаю, что представители нашей нынешней политической элиты все-таки не являются штатными сотрудниками американской администрации.Поэтому вряд ли они должны проявлять такую заинтересованность в укреплении американских кадров в Грузии.Не наше это дело.Хотя посмотреть,конечно,забавно.
Самое главное,что это и к Грузии не имеет никакого отношения.Ни одна проблема этой страны не может быть решена в результате смены кадров в грузинском руководстве.-----Это не тролль,это мнение.Не наше это дело.Хотя поговорить,конечно,забавно.

15.04.2009 11:08i_rodНу чего опять на личности перешли? Других аргументов нет? Это же и есть чисто совковый подход. Если человек думает не так как все, то он или больной или враг, а смысл и его аргументы неважны===
15.04.2009 09:53ValeriСССР — это уже СССР, а не США, да и супер-державой был.
Это — разные миры.
Один мир — мир мальчишей плохишей.
А другой мир (СССР) — это мир мальчишей-кибальчишей.

15.04.2009 10:51ValeriДля любопытных:
Советский Союз временно ушёл в подполье, чтобы посмотреть, сколько всякой нечисти вылезет, а потом их одним махом накрыть====
И в чем тут смысл где аргументы и кто из нас больной или враг?
А в остальном пост вполне нормальный
Все заканчиваю кормить тролля (Валери), кстати я себе в схрон цититы её стал сбрасывать, не думаю что что то упустил. У Валери тезисов немного не раз повторится. Все вокруг Карла Маркса (который один человек) и Славы Кпсс (который совсем не человек) вертится.

Не в тему, но "фабрика звезд" напомнила о больном. Камрады, неужели кто-нибудь считает Пугачеву (вульгарную тетку, с лохматой гривой, толстыми коленками и хамоватыми манерами) - кумиром российской публики? Поет она неплохо, спору нет, но не более того. Понятно, что она крестная мать российского шоу бизнеса и приятельница наины ельциной, но должен же быть предел этому шабашу?

SORROW, Вы просто являетесь потенциальным кандидатом в пятую колону.
Вы что, не видете, что вся эта амеровская шарашкина система разваливается сама по себе и в эту чёртову систему втянута и Россия.
А по внешне-политической деятельности нет никакого положительного результата, одни минусы, одни потери. Другими словами - двойка.
А теперь подумайте, а не умничайте здесь на форуме, - почему такие результаты?
Какие причины этому?!!!

15.04.2009 11:20
Sorrow
*
Грубиян! Разве можно о даме в таком тоне? Вы же не на работе чтоб говорить о женщинах вообще. :о)

На 15.04.2009 11:21 Давид
А то мы не видим, что в отличии от нас ты в теме, это мы из-за Валери сами троллизм скатились. Ну теперь точно на сегодня все.

говорящий: «Когда-нибудь этот «чиряк» назреет и лопнет. Вот и будет тады революция.»
--- тока будь уверен, что выдавливать этот чиряк амеры будут в нашу сторону.

Однажды уже выдавили...

Генадий///Скоро,да практически уже и сейчас,нам до состояния дел в Грузии будет столько же интереса...///. Пять баллов. Гори она, эта маленькая, но супер гордая, синим пламенем. М.Леонтьев, собственно, еще более года назад, тоже самое писал. Грузия уже "всем, всё доказала", особенно как вояки. В пиндосии уже сами не знают, как послать их далеко, чтоб лицо не потерять, да и перед своими налогоплательщиками как объясняться, куда и зачем столько бабла ввалили. Хотя все равно за счет всей планеты.

Немец 06,
Я описал ситуацию. Вы, как взвешенный и отвечающий за свои слова человек, наверное укажете грубые слова, которые я сказал в адрес Valeri. Или что я описал не так, как есть.
Мне не нравится позиция Valeri - на мой взгляд, она слишком грубая (в мировоззренческом смысле) и поверхностная. Хотя по некоторым моментам я с ней согласен.
Как к человеку я отношусь к ней с симпатией. И не забываю, что она женщина (Valeri, извините, что пишу о вас в третьем лице- это роман в письмах и здесь свои законы).

Valeri,
Про пятую колонну. Просто мы с вами по разному понимаем патриотизм. Я - точно не либерал и не западник. На счет вас уже не уверен.

15.04.2009 11:32
Sorrow
*
Да успокойтесь вы. Я просто пошутил. Признаюсь при нехватке глосовой связки не так прикольно получилось, а в общем всё нормально. Жалко смаликов нет с ними легче передавать эмоции. :о)

Что это вы так возбудились по поводу Валери? У нее есть убеждения, которые она высказывает. С каких пор это считается троллизмом?
Опять же (судя по электорату левых партий)аналогичных воззрений придерживаются 20% населения (если не все 80% в той или иной степени). Всех в тролли запишите?
Вы лучше разуйте глаза и посмотрите, что творится. С кем встречался вчера гарант в институте современного развития? С самыми отморженными либерастами (именуемыми коллективным гонтмахером). Вы выбирали эту партию? Вроде бы нет.
Пока вы воююте марксистами, на западе слово либерал становится ругательным.

Татьяна,
Женщинам присущ некоторый эксгибиционизм, в том числе и эмоциональный. Поэтому понятие тролль к женщине вообще нельзя применять.
А женский эксгибиционизм вседа возбуждает. Так что все в порядке.

Татьна: "Что это вы так возбудились по поводу Валери? У нее есть убеждения, которые она высказывает." --- Караул, всё плохо, все предатели (кроме Лукашенко), на поверхности всё не так, как кажется, пора стреляться и т.д. Это не убеждения, а болезнь. Кроме того, ну просто надоело выслушивать эти завывания в тысячный раз.

SORROW, мой патриатизм заключается в том, что я не хочу и не желаю видеть в моей России, в моём Отечестве коррупционно-олигархическую систему, которая как удавкой душит все российские народы!!!

Татьяна,
Россия не является частью западной цивилизации с момента православного крещения. Она сама - цивилизация.
Как зап.цивилизация является наследницей Зап.Римской Империи, так и Россия - наследница Вост.Римской Империи. Мы для них всегда и во всем - еретики и схизматики. Вспомнив, как Запад несет "бремя белого человека", начиная с Крестовых походов и заканчивая Вьетнамом, Сербией и Ираком, не хочется духовно быть с ними. А взять лучшее - ради Бога.

Valeri,
Давайте как-нибудь без ярлыков. Эмоция - не значит знание. Нет знания - нет адекватного поведения.
Поэтому действия, основанные на эмоциях, как правило, приводят к плачевным результатам.

БСК: А что на поверхности? Разве не деградация? Я, например, с болью смотрю, как людям с высшим образованием (еще советским, настоящим, с 20-ти летним стажем) предлагают работать дворниками и уборщиками. С болью не за этих людей (тут уже не сантиментов), а за страну.
Все как по нотам. Вначале уничтожается промышленность, кроме обслуживания трубы (параллельно разрушается система образования), а потом выясняется, что, кроме работников веника и лопаты, нам никто не нужен.
Назовите мне хоть одну страну в мире, где это происходит. Деградация! Россию ведут в каменный век - медленно и упорно.

to SORROW:
"Давайте как-нибудь без ярлыков. Эмоция — не значит знание. Нет знания — нет адекватного поведения.
Поэтому действия, основанные на эмоциях, как правило, приводят к плачевным результатам."
***
SORROW, по моему, Вам надо просто стать мужщиной!

Valeri,
По-вашему, мужчина должен походить на истеричную бабу?

Sorrow // Россия не является частью западной цивилизации с момента православного крещения. Она сама — цивилизация. //
Ну давайте назовем это христианской цивилизацией. Факт тот, что мы часть этой цивилизации. У нас нет противоречий с Западной Европой (культурных, религиозных, рассовых, территориальных, даже пресловутые общечеловеческие ценности европейцы скорее терпят, чем разделяют). Но есть огромная взаимная выгода.
Повторюсь, проблема в том, что наши власти преданы совсем другой цивилизации. Уж лучше бжезинский, чем гонтмахер.

Татьяна, не надо ни бжезинских ни гонтмахеров.
Россия может взять всё наилучшее, что было в СССР, что есть сейчас, например в Германии и в Китае, и идти своим путём.
Только вот есть один вопрос: как взять?
Эта удавка (не российского производства) очень уж сильно затянула свою петлю.

Татьяна,
У нас есть противоречия с зап.христианской цивилизацией. И культурные и религиозные (вплоть до войн) и расовые (нацисты считали нас недочеловеками - а нацизм плоть от плоти от зап.цивилизации) и территориальные (даже в современном мире - от теории жизненного пространства до фразы Олбрайт (не помню точно) о том, что Росси достаточно 50млн для обслуживания чего-то-там.)
Общечеловеческие ценности к западной цивилизации имеют мало отношения. О/ч ценности это то, что разделяет и людоед Суматры и эскимос и китаец и ирландец. Так что здесь тоже надо быть поосторожнее.
Вы уже в двух постах говорите, что наши власти преданы другой цивилизации. Не скажете все-таки, к какой? Тольк без экивоков и эвфемизмов.

15.04.2009 12:00,Valeri-SORROW, мой патриатизм заключается в том, что я не хочу и не желаю видеть в моей России, в моём Отечестве коррупционно-олигархическую систему, которая как удавкой душит все российские народы!!!=====Это понято,приемлемо.Что нужно осуществить,чтобы ваша мечта-желание претворилось в реальность.1,2,3....Путь и его реальность.

15.04.2009 12:11Татьяна
Не хотел вступать в спор Великих, но после этого поста не удержался.
Татьяна, если человек с высшим образованием и 20летним стажем идёт в дворники, значит он того стоит. Хорошие и опытные специалисты ценятся и без работы не сидят.
Промышленность не уничтожается. Работаю в этой сфере и часто бываю в командировках в различных российских городах. Согласен, что сейчас простым людям трудно, но в конечном счёте всё зависит от личных качеств каждого человека, его квалификации, обучаемости и опыта.

Мне кажется, что зря вы на Валери выливаете ушат с холодной водой. У неё есть позиция и она её высказывает. Как, впрочем, и все мы тут. И её позиция не требует логических доказательств, ибо она эмпирическая, то есть основанная на опыте, а опыт (практика), как известно - есть критерий истины.
Есть тут и иные мнения, которые с неменьшей бурностью доказываются, но тоже слабо, тоже как-то поверхностно. Так что не стоит кивать на Валери, ибо во многих ценностях у нас есть общность - боль за Россию, тревога за её будущность.

Sorrow //При чем здесь Олбрайт? Для американцев сотрудничество России и Европы смерти подобно. А для Европы жизненно необходимо.
Американцы давно уже не белые англо-саксонские протестанты (wasp). Это другая цивилизация, которая не моргнув глазом бросит Европу в топку - ради лишнего гамбургера. Одно пока не ясно, кто кем рулит? Американцы Израилем или Израиль Штатами. Хотя скорей всего обоими рулят ротшильды. Я бы, кстати, не отказалась, чтобы они взяли нас в компанию. Но нас просто сожрут.

Татьяна,
у нас, на самом деле, с западной христианской цивилизацией очень много различий и противоречий.
Папы Римские и наши Патриархи никогда не были "друзьями".
Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому "ястребу": "В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России".
Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, открыто заявляли, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь - тоже не Россия.
О каком единении с западной цивилизацией можно говорить?

Больше читайте — будет меньше тупых дискуссий...
*

Типа пришёл и просвятил... Да, действительно, многие истины уже не требуют доказательств, но тем не менее ими продолжают пользоваться, продолжают доказывать, ибо задача человечества принять сначала идеи как парадоксы, а уж потом предать их забвению как банальность. Так вот до банальности пока далеко, а потому труд журналиста именно для того и служит - говорить о настоящем времени и рассматривать факты и события в режиме онлайн, то есть предавать осмыслению наше реальность.

Давид, я уже об этом писала, но теперешние власти никогда на это не пойдут. Я повторюсь:
1. Указ Президента о разработке Думой, ЕР, кпрф и лдпр текста документа "МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА" и проведение референдума по этим четырём текстам документа.
2. Тот вариант документа, выбранный народом, становится основанием для создания новой конституции и всего законадательного кодекса.
Таким образом можно будет создать справедливые и нравственные основы государства.
В противном случае (а это уже происходит) всё равно вся эта амеровская капсистема рухнет и Россия тоже, потому что её втянули в эту систему. Кто выживет и меньше всех пострадает - это Китай и ещё некоторые страны.

15.04.2009 12:34,Росцвет-Вы абсолютно не правы (по моему разумению)....Если человек с высшим образованием и 20-летним стажем работал на каком-то...,был востребован (иначе не работал бы так долго),по каким-то причинам был уволен(допустим закрылось предприятие),а в округе нет по его специальности другого,что ему делать?А он уже под 50,есть там квартира,дети рядом живут....И что-это только его личная проблема? На те веник-не страдай?

Нам не должно быть безразлично, что делается на наших границах. Это, прежде всего, безопасность России. Но непосредственно на политику в Грузии влиять мы не можем, для этого у нас нет ресурсов. А вот то, что на западе Кавказа и в Ю.Осетии, у нас появились, нежданно, опорные пункты, т.е. контроль,- меняет кардинально расклад в Закавказье. Теперь можно уверенней и заинтересованней глазеть на происходящие в данной местности,- через прицелы "искандеров" и "триумфов".

Росцвет // ...если человек с высшим образованием и 20летним стажем идёт в дворники, значит он того стоит. Хорошие и опытные специалисты ценятся и без работы не сидят.//
Креста на вас нет, Росцвет. Вон из Костромы, возобновились рейсы - по прошествии 15 лет! А сколько таких рейсов не возобновилось? Назовите мне хоть одну страну, где без войны (!) исчезно воздушное и даже железнодорожное сообщение с крупными городами (про мелкие умолчу).
По-вашему, нам не нужны летчики? Нам не нужен вольфрам? А ведь на глазах всей страны разушается завод, в который вложены колоссальный труд и деньги. А инженерам предложено работать дворниками. Легко сделать из ученого челночника, но попробуйте сделать из челночника хотя бы техника. Утверждаю, России вбивают в каменный век. Сейчас (под сурдинку кризиса) начинается второй этап этого необратимого процесса.

Я бы, кстати, не отказалась, чтобы они взяли нас в компанию. Но нас просто сожрут.
*

В этой фразе вы высказались достаточно прозрачно, чтобы понимать вас. То есть вы в глубине души согласны с методами и тактикой евроатлантистов. В принципе, это соостетствует подходу логике, в которой этика отодвинута на второй, а иногда и на очень дальний план. Однако, смею вас уверить, что мир делится не на тех, кто умнее, а кто - глупее. Основной критерий у человечества всё же в подходах нравственности. Помните все эти романы и размышления по поводу искусственного разума (роботов) и человеческих ценностях. Так вот, спор этот продолжается и продолжается он уже на цивилизационном уровне. Сегодня Культура является критерием уровня развития, а не ум, хитрость, коварство и рациональность.
И тут я готов согласиться с Sorrow, ибо Россия - всё же наследник Византийской Культуры, нежели Первого Рима. И добавлю, что Россия - должна стать центром новой Цивилизации.

15.04.2009 12:48Давид
Давид, если у человека высшее образование, опыт и он хороший специалист, способный к обучению, то всегда можно найти подходящую работу более квалифицированную, чем дворником.
Ну, не видел я и не встречал таких, чтобы при своих регалиях и в дворники. Может есть спившиеся, но это уже другая проблема.

Татьяна,
Америка - наследник Великобритании. Великобритания - часть Европейской цивилизации. Западная Европа находится под протекторатом США. Если вам не нравятся просторы США а нравится уютная Европа, это еще не значит, что это разные миры.
Если вы проповедуете фильм цейтгейст (точно не произнесу), то его все смотрели. Что-там есть интересное, что-то спорное.
Каждому свое. Если вы хотите в общество подлых и продажных, это ваш выбор. Мне туда не по пути. Я предпочту свою цивилизацию. Или Чингисхана. Там хотя бы понятия о чести были и толерантность.

Но непосредственно на политику в Грузии влиять мы не можем, для этого у нас нет ресурсов
*

Вы понимаете, что нас просто втянули в логику противостояния с Западом и мы начинаем говорить с ними в русле их ценностей. А это неправильно. Если посмотреть футбол, хоккей или даже более примитивные ролевые игры, то мы заметим, что команды ведут свою идеологию, свои принципы и свою логику в противостоянии. А тут - международная политика, тут широчайшее поле для маневра. Тут можно подумать и над методологией древнерусских царей - Ивана Калиты, Владимира Красное Солнышко, а не только Петра I. Опыт российской дипломатии - это очень богатый опыт. Но можно подумать и над не таким уж далёким подходом интернационализма в годы СССР. Знаю, что вам не нравится, знаю, что слово "совок" для вас плевательное, но... Было же! Работало же! И не только через ГУЛАГ, но и через иные рычаги и дипломатические подходы наши народы были братскими...

Сергей //Татьяна:Я бы, кстати, не отказалась, чтобы они взяли нас в компанию. Но нас просто сожрут.//
В этой фразе вы высказались достаточно прозрачно, чтобы понимать вас. То есть вы в глубине души согласны с методами и тактикой евроатлантистов. //
Просто я (в отличие от всех вас, включая Валери) - в отчаянии. И считаю, что при нынешних властях нам ничего не светит, кроме белых тапочек.
Сгущая краски, я предупреждаю тех, кто готов сдаться - что нас в этом случае просто сожрут, а не примут, как надеются некоторые в евро-атлантическо братство (пусть на десятых ролях). А как нас сожрут (через голод, холод, нац. разборки или гуманитарные бомбежки)- это уже детали.

Татьяна, но самое страшное это то, что те люди, которые не видят и не понимают, что происходит - они то и подталкивают Россию к этому краху!

Татьяна,
Так вы западник или где? Или западофоб?

Т-КК,
Очень приятно осознавать, что Россия заняла "господствующие стратегические высоты" в Грузии. Теперь вся Грузия (в тч и БТДж) по факту контролируется нами, а не амерзами.

Татьяна,
Вольфрамовый завод - это наследство времён ЕБН. Там проблема юридического характера, тк завод - частная иностранная собственность.
Могу привести ещё аналогичный пример: Белгородский витаминный комбинат. Его при ЕБН купили иностранцы и закрыли, дабы не было конкуренции.
Сегодняшняя власть пытается много чего сделать в правильном направлении. Что-то получается. И мы должны поддерживать свою власть, иначе никогда не придём к светлому будущему.
Слова президента Франции Николя Саркози: "Идея всемогущего рынка умерла, идея невмешательства государства умерла". Кроме того - и сказано об этом уже не однажды - в этих условиях возвращаются ценности, присущие традиционному обществу: солидарность, единство, сплоченность нации. Те ценности, которые определяют успех в войне.

Татьяна, как по Вашему, практически, можно избавить Россию от этой американо-израильской чумы и вывести Россию на человеческий путь развития?

Я предпочту свою цивилизацию. Или Чингисхана. Там хотя бы понятия о чести были и толерантность.
*

В этом отношении есть очень интересные размышления философов о том, что Россия стоит особняком не только от Европейской цивилизации, от Азиатской. Коротко суть её в том, что Азия в процессе развития человечества оказалась более ленивая и слишком медлительной, именно поэтому инициативу прогресса перехватил Запад. И сказка про Золушку, которая перешивала всех, стирала и хлопотала для остального мира - это, якобы, образ той Европы, которая в своём раннем развитии и была похожа на ту замыхрушку.
Но сегодня Европа - уже отрабатала свой вклад в эволюцию и стала "Старой Европой". Прошёл её век с крестовыми походами, владычеством морей. И она показала, что в ней есть недостаток, который она не истребила - она, Европа-то, не гуманна!
И на следующий шаг развития Природа избрала Россию, которая сохраняет качества Старухи по активности, но и более гуманна, как Азия.

15.04.2009 12:48,Valeri,извините,но это простые тезисы,я бы назвал их,может в теории,хорошими.Аморфностью без активности-ничего не продвигается.Вы можете (к примеру),находясь в квартире,годами задумывать абсолютно новый дизайн,и видеть,закрыв глаза,свою квартиру модерновой,но открыв-она останется той же,с ещё несколькими пылинками.И пока ваши дети,или соседи,друзья вас не задолбают,вы палец об палец не...А что,если они промолчат,не захотят вас тревожить?...Проблема,проблема в аморфности,хочется,но...Вот,если вас щекотать,вы от щекотки станете нервничать,и решитесь....А в первом пункте-маловато их щекотят,до второго не доходят.....А насчет Китая-у меня расхождения с вами,для России это неверно....После объяснюсь.

В добавление к тому, что написал Росцвет.
Власть вынуждена работать в крайне неблагоприятной, агрессивной среде. Поэтому не все получается так хорошо и быстро, как хотелось бы.
Простой вопрос на засыпку: смоделируйте ситуацию: а что вы бы сделали сейчас на месте правительства? Если не знаете, что предложить, то лучше не критиковать. Толку от этого нет, а вред стране есть.

Давид, вот как практически это осуществить, это уже другой вопрос и очень сложный.
Для этого необходима другая власть в России.
Здесь может быть насколько вариантов развития событий.

15.04.2009 12:56,Росцвет-Я вам дал пример,вы его обошли.В каком-то крупном месте-вы правы,но ответьте на конкретный,речь о таких.

Sorrow //Америка — наследник Великобритании. Великобритания — часть Европейской цивилизации. Западная Европа находится под протекторатом США. //
Я ж не предлагаю лечь под Европу, которую давно подгребли под себя американцы, а мелкобританский островок - всего лишь приводной ремень в этой конструкции(сколько бы англичане не пыжились).
Я говорю, что мы и есть Европа. Почему мы должны отказываться от своего первородства? Вон грузины объявили себя европейцами, половжские народы ищут родство с финнами, Казахстан вошел в ОБСЕ. А мы объвили себя скифами (с раскосыми и гордыми очами). С какой стати? Мы вропейцы - по оределению, это доказано генетически, наш язык - славянский, наша религия - христианство, наша расса - европеидная, наша культура - это и Пушкин с Достоевским, и Диккенс с Золя и Фейхтвангером.
Мы часть Европы. Возможно, другая, возможно, лучшая. Но зачем подыгрывать нашим врагам, отказываясь от самих себя, вопреки очевидному?

13:24 Valeri
Узнаю коммунистов: "До основанья, а затем..."
О том, что будут кушать люди после "до основанья" и до "затем", думать не привыкли. Им общие моральные ценности надо защищать.

Valeri: "Давид, вот как практически это осуществить, это уже другой вопрос и очень сложный.
Для этого необходима другая власть в России.
Здесь может быть насколько вариантов развития событий." --- Когда её в магазине спрашивают о том, сколько точно колбасы отрезать, она по привычке отвечает, что это вопрос сложный, что для этого нужна другая власть и что тут вообще может быть несколько вариантов развития событий.

Татьяна,
Не хочу много писать. И так уже много на сегодня. Обратите внимание, что вы абсолютизируете Европу, а не Россию. А Россия больше Европы, национальностей живет больше, культура не беднее. Почему Россия (большее) непременно должна войти в Европу (меньшее)? Почему она не может развиваться параллельно? Или Европе войти в состав России?

SORROW, дело то в том, что это не то правительство, которое необходимо России.
И ему бестолку что-либо говорить.

Сергею.
Всему свой черёд. Можно дипломатией,- значит ей. Нужно силой,-значит силой. Мы наследники громадного пространства и времени. Мы мыслим тысячелетиями. Мы вобрали и творчески переработали мириады культур. Мы страна-континент, страна-цивилизация. Мы устремлены к звёздам.И никто не смеет нам мешать... Звиняйте за патетику, это я так, напоминаю главное.

Извините, господа. но я опять к статье Леонтьева. Нам совершенно не всё равно какая там "Фабрика звезд" Это соседнее с нами государство!Я писал на этом форуме еще лет 5 назад, когда отношения только начинали портиться с Грузией и говорил,что что там все можно купить а за тогда ещё не очень великие деньги, но меня тогда все дружно осудили,что кормить дамоедов..и т.д. Так вот я хочу повториться -Внешняя политика стоит денег и это надо понимать! Это все равно придется делать, но только уже дороже!! В любом случае на границе надо иметь друзей!!! И в ООН должны быть страны которые будут голосовать с нами(к этому их надо привести)-Это Внешняя политика!И противопоставлять её внутренней и внутренним проблемам нельзя! Потому мы так одиноки по многим вопросам, что этим не занимаемся! А надо, и очень интенсивно и наверстать упущенное!!

Даа уж что верно-то верно...Только как же Он(Саакашка) со своим кумом жить будут?Сладко есть и пить до конца дней своих..Вот ведь что Нас простых россиян бесит больше всего.

Valeri,
Мы с вами спорим уже не первую неделю. И никогда я от вас не могу добиться конкретного ответа. Скажите, сейчас, вот в эту минуту, свершилось. Самолет, на котором летело правительство в полном составе - разбился. Кого вы рекомендуете в правительстве России? Персонально по позициям? (Частицу "не" чур не использовать)

Росцвет //Вольфрамовый завод — это наследство времён ЕБН. Там проблема юридического характера, тк завод — частная иностранная собственность.//
Да не наследство это, а процесс. Сколько таких предприятий уже закрыто, а люди с уникальными специальностями перебиваются сбором корешков в лесу (это даже не феодализм, там хоть землю обрабатывали, это первобытно-общинный строй). И сколько еще закроется, по мере прорастания вирусая разрушения, запущенного в ельцинские годы.
В отличие от вас я считаю, что власть (в лице чубайсов, юргенсов и дворковичей) сознательно уничтожает страну. Разве не удивительно, что в наших новостях рассказывают о собачке, которую Обама подарил своим дочкам, и ни слова об огромной стране. Даже о достижениях! Ведь они есть (вопреки всему). Потому что Россия должна исчезнуть - по замыслу наших же властей.

SORROW, уже об этои писала, но повторюсь ещё:
Опираясь только на реальную ситуацию и реальное положение в России, только кпрф может спасти Россию и вытянуть её из того ада, куда Россию тянут.
И как бы кому-либо не нравилось слово коммунист или социализм речь идёт о судьбе России: или Россию совсем добьют или она выживет.
И на сегоднящний момент это может сделать только кпрф. И никто другой!
Вопрос ставится так: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ.
....................................
А всякие капризы некоторых слоёв населения и определённых личностей по поводу "коммуняк", которыми наши СМИ, контролируемые американо-израильским кланом - это можно и в грош не ставить!

Татьяна,
В вашем посте я не увидел логики, только преувеличения и эмоции. Поэтому считаю: то, что вы написали не соответствует действительности.
В сухом остатке вашего поста я вижу следующее: Дворкович с Чубайсом хотят, чтобы Россия исчезла и поэтому не показывают достижений страны, а показывают собачку Обамы. Так?

Татьяна: "В отличие от вас я считаю, что власть (в лице чубайсов, юргенсов и дворковичей) сознательно уничтожает страну. Разве не удивительно" --- День считаете, два считаете, и что?

А всякие капризы некоторых слоёв населения и определённых личностей по поводу «коммуняк», которыми наши СМИ, контролируемые американо-израильским кланом, умышленно "натаскали" население России — это можно и в грош не ставить!
........................
пропустила пару слов, поэтому повторяюсь.

15.04.2009 13:24,Valeri-А кто сказал,что другая будет продуктивнее?Это ведь не мужчина,которого можно менять,ища по вкусу,а так и не найдя-обойтись....Довольно часто и своего мужика можно сделать привлекательным,помыв,побрив,причесав,и надев.А выгнать никогда не поздно,и иногда просто затруднительно....Женщины,теребите мужиков,не разрешайте им шляться без дела,пусть займутся пользительными вещами,мужики-народ слабовольный,и в большинстве-не активный во многих делах,по себе знаю.Нужен толкач,и хорошо,когда имеется.

Sorrow //Почему Россия (большее) непременно должна войти в Европу (меньшее)? Почему она не может развиваться параллельно? Или Европе войти в состав России? //
Да не должен никто ни в кого входить. Надо сосуществовать, это выгодно западным европейцам, это выгодно нам. Давайте считать нас восточной Европой, чтобы подчеркнуть разницу. Но зачем отказываться от своей европейской природы? В угоду кому? Польским сантехникам с тысячелетними украми? Грузинским князьям и прибалтийским хуторянам?
Комрады, не ведитесь на чужие игры. Мы европейская цивилизация - в отличие от этой шушеры.

Valeri,
По персоналиям пожалуйста.
Кто премьер-министр?
Кто министр иностранных дел?
Кто министр обороны?
И так далее.

Кого вы рекомендуете в правительстве России? Персонально по позициям?
*

Подключусь и я . И хоть просто, но всё же трудно однозначно ответить. Трудно потому что на слуху мало лидеров, достойных избрания. Но попытаюсь.
История знает, что в 1613 году, когда закончился царский род, а стране нужен был царь, произошёл Земской собор. Был ещё и опыт Новгородского вече, ну и избрание Думы - тоже демократические решение. Но...
Вопрос у Валери не стоит по персонам, Валери предлагает даже не персоны, а возобновление иной общественно-экономической формации. И это принципиально иной подход. Не все здесь философы и она, думаю, не сможет ответить на ваш вопрос с подвохом.
Для России проблема сегодня в другом, и она постоянно пытается говорить нам об этом: в России нет самостоятельной национальной политики и нет нравственной основы государственности. Провозглашённые либеральные ценности оказались с запашком, общество уже убедилось в этом, а элита упорно тащит нас на кладбище истории.

15.04.2009 13:23Давид
Если закрыли завод, а Вашему примеру 50 лет и высшее образование, то можно поискать работу, например, мастером в ПТУ, техникуме, сервисцентре, на строительстве. Кроме того, можно стать техником или высококвалифицированным рабочим на другом предприятии.
Много кем можно быть, если варит голова и правильно заточены руки.

Sorrow: Несмотря на ваш скорбный ник, вы большой шутник и оптимист. Я вам даже завидую.

15.04.2009 13:28,БСК-а вопрос действительно непростой,и очень даже сложный....и очень жизненный.Насчет,сколько точно колбасы отрезать-проще-327 граммов,пжл.А вам сколько?И какой?Уважаемый,ваше мнение по существу-то,какое?

Мы европейская цивилизация — в отличие от этой шушеры
*

Есть мнение, что мы не европейская цивилизация, а самостоятельный этнос. Но это не значит, что мы хуже, лучше. Мы - иные. И доказали уже всем. Что ещё доказывать-то?
Нам вообще не доказывать что-либо нужно, а уйти от зависимости к Западу и пойти своим путём, аккуратно используя опыт и Азии, и Европы. Кстати, скоро технологическое лидерство Запада развалится о волну товаров из Китая и что будет от этих деревень с красивыми названиями "Париж", "Лондон", "Берлин"? Ни технологий, ни энергетики, ни ресурсов...

15.04.2009 13:51
Росцвет
можно я встряну в ваш спор
а вы считаете завод закрыли а стройки и сервесы открыли они еще раньше закрылись так как платят им рабочии заводов .Сразу видно далеки вы от жизни

SORROW, для России необходима совершенно другая нравственная атмосфера и кпрф это может сделать (опыт СССР есть), необходима национальная идеология, конролируемая (защищённая) государством - и кпрф это может сделать.
А экономический фундамент (основы) - это уже дело техники.
И вопрос не в персоналиях (врутри кпрф они сами разберутся), а вопрос в создании другого общественного строя.
И вот тут уже кпрф второй раз на грабли не ступит, потеряв такую мощную и красивую страну как Советский Союз.

Росцвет //Если закрыли завод..., то можно поискать работу, например, мастером в ПТУ, техникуме, сервисцентре, на строительстве. //
А, может, завод не следовало закрывать? Такая мысль в голову не приходила? Или нам заводы уже не нужны? А зачем тогда ПТУ и сервис центры? Это ведь процесс, понимаете? Начатый 20 лет назад и ведущий к полной деградации страны.
При Путине Россию попытались превратить в страну трубы, когда население не сеет, не пашет, а кормится от трубы (правда, рано или поздно хозяевам трубы это население начинает мешать - со всеми вытекающими для населения последствиями).
Но, может, Сергей прав. Может, и вправду вмешался Бог, лишив население (не народ!) кормушки. Чтобы опомнилось!

Татьяна:
- «В отличие от вас я считаю, что власть (в лице чубайсов, юргенсов и дворковичей) сознательно уничтожает страну. Разве не удивительно»
БСК:
- День считаете, два считаете, и что?
*

И не день, и не два, а уже с 1990 года. Скоро юбилей будет либеральной эпохе. Пора идти к Зурабу Церетели заказывать новый монумент... Или попросить у США вернуть его подарок со слезой в расщелине...

15.04.2009 13:59
Сергей_

Ни технологий, ни энергетики, ни ресурсов...
вот тут вы неправы - мой шеф в германии имеет дом и машину хуже меня .А вот оборудование в цеху новейшее и на соседних фирмах тоже самое

Давид: "Уважаемый,ваше мнение по существу-то,какое?" --- Мое предложение не менее практическое, чем издаваемые стонущими здесь троллями мнения: с помощью волшебной палочки делаем себе хорошее правительство (вопрос о заполучении такой палочки пока остается открытым).

Татьяна,
В вашем посте есть для взаимоисключающих сообщения.
1. Мы должны сосуществовать (с этим я согласен)
2. Мы европейская цивилизация (здесь не совсем согласен - у нас ЕСТЬ ЧЕРТЫ европейской цивилизации. В числе прочего. Мы больше, культурно разнообразнее и богаче. Поэтому Европейская цивилизация для нас будет Прокрустовым ложем. Мы в нее не вместимся без отсечения отдельных выступающих частей)
Поэтому из вашего поста логически вытекает, что нам надо кое-что отрезать?

Татьяна,
То есть, по-вашему получается, что с одной стороны, не надо никуда входить, а с другой - мы все же входим?

15.04.2009 14:00я против
Если в городе закрыли Все заводы, Все сервисы, Все стройки, Все учебные заведения, Весь транспорт и Всё остальное, то тогда уже и дворники не нужны (это возвращаясь к причине спора), т.к. нужно закрыть Всё государство.
К жизни я очень даже близок и люблю жизнь. И счастлив чаще не от того, где живу и чем занимаюсь, а как к этому отношусь.

БСК: Если вы поклонник Ельцина и сторонник Чубайса с Ходорковским, тогда ладно. Но если нет, я вас не понимаю.

5.04.2009 14:11
Росцвет

15.04.2009 14:00я против
К жизни я очень даже близок и люблю жизнь. И счастлив чаще не от того, где живу и чем занимаюсь, а как к этому отношусь.============
осталась мелочь - на какие деньги . у многих с ними проблема

Но, может, Сергей прав. Может, и вправду вмешался Бог, лишив население (не народ!) кормушки. Чтобы опомнилось!
*

Спасибо за признание. Но Бог - это Закон. И в данном случае, чтобы понимать логику Бога, нужно вникнуть в суть закона. А он, и вы это знаете, имеет свойство цикличности, то есть повторения на новом уровне. И колебания цен на рынке - вполне закономерное явление. И это колебание зависит от целого ряда объективных и субъективных причин... И теперь ответьте мне: разве можно делать ставку развития страны на то, что подвержено таким резким колебаниям. Но, думаю, что вина в том не ВВП, ведь он, помнится, говорил о намерении выстроить наукоёмкую, весьма высокотехнологичную концепцию экономики России - о Программе, в которой Россия могла бы быть страной, специализированной на строительстве атомных мини-электростанций и опреснительных центров, о создании новых технологий по транспортировке нефти и газа, о глубокой переработке энергоресурсов... Думаю, решение было бойкотировано.

Valeri,
Никто не спорит об изменении потребительской психологии на более высокодуховную. Но причем здесь коммунисты? Насколько я помню советское время, декларируемых вами моральных ценностей там реально (а не в решениях пленумов) не было. Эти идеи народом не овладели, а значит, не стали материальной силой. Воровали все, кто может.

15.04.2009 13:51,Росцвет-в целом вы правы,с самого начала.Но суть моих возражений вы не уловили....Если где-то на периферии закрылось что-то крупное,и там много лиц с высшим,то нет там свободных мест (вами обозначенных) для отдельной личности.Самостоятельно решить проблему невозможно.Необходимо участие гос-ва.И это говорю я,а не вы.В этом суть моих разногласий с вами.Не пристроить-а использовать с пользой для всех....Тушу свет на эту тему,спасибо за внимание.

я против:
вот тут вы неправы — мой шеф в германии имеет дом и машину хуже меня.А вот оборудование в цеху новейшее и на соседних фирмах тоже самое
*

Конечно не прав. Сегодня. Но нужно видеть и тенденции. Нужно понимать логику развития истории... Или вы считаете, что кто-то остановит Китай? Разве что Господь Бог. Но он заинтересован в развитии. Так что, звиняйте...

5.04.2009 14:16
Сергей_
Думаю, решение было бойкотировано.
а он у нас кто? балтун или руководитель

15.04.2009 14:07,БСК-У некоторых других решение проблемы (любых)с помощью молитв.....Мне очень сложно определить какой путь более верен,ваш или их....Иронию оценил,поддерживаю.

сергей
да все просто в отличии от нас - надо только закрыть границу .Все есть свое в отличии от нас опять же

Я против:
а он у нас кто? балтун или руководитель?
*

Не знаю, но тут на форуме была высказана мысль, что он весьма ограничен в поступках.. Хотя по событиям в Грузии 8.08.08. этого сказать нельзя.

сергей
а как ограничен - конституцией или теме кем окружил себя или боится за свои счета

Татьяна БСК: Если вы поклонник Ельцина и сторонник Чубайса с Ходорковским, тогда ладно. Но если нет, я вас не понимаю.

Чего непонятного? Если есть конкретные предложения, то говорите. А тысячекратные стоны про "Чубай - плохой" этих Чубайсов не сдвигают ни на миллиметр (но создают, видимо, иллюзию, что что-то делаете, и от этого приятно?)

Давид:
У некоторых других решение проблемы (любых)с помощью молитв...
*

Раньше, в былые времена, человек любое дело начинал с молитвы. Но никогда молитва не была подменой делу.
Но это с точки зрения верующего, этика которого связана с верой.
Но есть и светская точка зрения, суть которой в том, что каждое дело должно быть нравственным, иначе можно скатиться до уровня скота в моральном плане, а в ментальном отношении человек тогда вообще не нужен, его может заменить машина.

Sorrow: Мы "не входим в Европу", а являемся Европой! У нас общая культура (первая прочитанная мною книжка "Золотой ключик", Пиноккио, кстати, а вторая - "Робинзон Крузо"). У нас одна расса, одна религия, даже марксизм - не наше изобретение.
Сотрудничеству России и Западной Европы всегда противостояли англосаксы (вначале британцы, теперь американцы) - из чисто эгоистических соображений, видя угрозу своим имериями. Байки о диких русских - это их изобретение. Сейчас тем более. В Европе почти нет СМИ, не принадлежащих американцам.
Отказываясь от своей европейской сущности (которая есть!), вы подыгрываете нашим врагам.

Я вот что хотела ещё выделить.
К коммунистическим идеям в США самое злорадно-отвратительное отношение в мире, но, определённая часть населения России в этом вопросе перещеголяла даже США.
И в этом сыграли огромную и первоочередную роль наши СМИ, которые все знают, кем контролируются, а кто контролирует тот и платит, а значит и заказывает музыку. Другими словами, это всё было продумано и целенаправлено.
Вот в Германии к коммунистам абсолютно другое отношение. На них никто не рычит, очень часто представители всех партий собираются вместе и обсуждают вопросы. Сейчас к коммунистам очень прислушиваются, хоть они всё прямо и открыто говорят и это даже нравится.
Но такого буйного и невежественного отношения к коммунистам как у нас - я думаю, что нигде нет.

15.04.2009 14:01,Татьяна==А, может, завод не следовало закрывать? Такая мысль в голову не приходила? Или нам заводы уже не нужны?====С таким подходом согласен....Тут,если даже резонно не нужен такой завод или его продукция,просто так закрывать у увольнять-преступно.Заранее планировать,переобобрудовать завод (по цехам),переквалифицировать людей,давать людям чувства нужности и востребованности-эффективнее и гуманнее вручения веника,а не хочешь веника,ищи метлу.....Может не точно в деталях,но по сути.

я против:
а как ограничен — конституцией или теме кем окружил себя или боится за свои счета
*

Вы спрашиваете меня? Тогда поставьте меня, для начала, рядом с ним, чтобы вести такие речи. Я же могу судить по делам и намерениям. И говорю, что намерения были дать развитие стране за счёт развития энергетической отрасли. Но потом все деньги пошли в стабфонды, другие мешки и закрома, а на развитие программы они так и не пошли.
Вы спросите: "почему?" Так вот и я хочу спросит то же самое. Но отвтетят ли нам?

Давид, в отношении участия государства и многом другом с Вами полностью согласен.
Я не спорил, хотел выразить свою точку зрения.

to SORROW:
"Эти идеи народом не овладели, а значит, не стали материальной силой. Воровали все, кто может."
***
Ну, это уже оскорбительный и ложный поклёп.
Это просто по-свински так относится ко всем достижениям и завоеваниям СССР.
Для тех, кто не проникся: или Россию полностью уничтожат или Россию спасёт и вытянет кпрф.
Из двух вариантов пусть каждый себе и выбирает по совести.
.................................
SORROW, Вы как-то писали, что живёте в Киеве.
А случайно, у Вас нет оранжоидных оттенков?:)

15.04.2009 14:30,Сергей-Как светскому,мне не мешает и молитва кого-то,только после нее-за дело,а там и Бог поможет.Мы все всё делаем абсолютно по его указаниям.

У нас общая культура (первая прочитанная мною книжка «Золотой ключик», Пиноккио, кстати, а вторая — «Робинзон Крузо»). У нас одна расса, одна религия, даже марксизм — не наше изобретение.
*

Если вам отводят 1000 знаков, то уместиться в них и ответить по существу вопроса очень сложно. Но попытаюсь телеграфно. Вы заблуждаетесь по поводу нашего европейского единства. Следуя вашей логике, можно вспомнить, что первые книги вы читали на бумаге, которая изобретена в Египте, можно поговорить и о письменности как таковой, а также о древних и древнейших открытиях Китая, Индии, по сравнению с которыми европейцы - младенцы. Можно, кстати, поговорить и о том, что все основные религии мира пришли к нам из Азии... Просто надо понимать, что Культура Азии была всё же у основании мировой культуры, а потом пришёл черед Европы, но и он заканчивается. Эволюция человека сделав полный круг, подводит его к новой ступени... Но это так, телеграфно, т.е. почти ни о чём...

////Sorrow Татьяна,
В вашем посте есть для взаимоисключающих сообщения.
1. Мы должны сосуществовать (с этим я согласен)
2. Мы европейская цивилизация (здесь не совсем согласен — у нас ЕСТЬ ЧЕРТЫ европейской цивилизации. В числе прочего. Мы больше, культурно разнообразнее и богаче. Поэтому Европейская цивилизация для нас будет Прокрустовым ложем. Мы в нее не вместимся без отсечения отдельных выступающих частей)
Поэтому из вашего поста логически вытекает, что нам надо кое-что отрезать?////
Нафига отрезать?! Наотрезались уже, пора обратно приклеивать.

15.04.2009 14:42,Valeri==Для тех, кто не проникся: или Россию полностью уничтожат или Россию спасёт и вытянет кпрф.===Вы знаете,возможно вы правы,но в неё тогда захотят вступить очень многие из других прф.

«Необходимо изъять из национальной компетенции и передать под международный контроль ядерное оружие, ядерную энергетику и всю ракетно-космическую технику. Нужна передача под глобальный контроль всего человечества всех богатств нашей планеты. Прежде всего – запасы углеводородного сырья»,— дает Попов рецепты выхода из кризиса читателям «МК».

это с соседней ветки .Пусть мне докажут что Сталин был неправ уничтажая ему подобных

Давид:
Как светскому,мне не мешает и молитва кого-то,только после нее-за дело,а там и Бог поможет.Мы все всё делаем абсолютно по его указаниям.
*

Готов с вами согласиться, но вот ваше выражение "Мы все всё делаем..." - не убеждает. То есть вы-то сами, как человек по имени Давид, вполне возможно и по совести, но вот не все с вами согласятся. Жить нравственно в России - сегодня поступок! Потому что законы нравственности, а это очень часто и законы общества, значит оставаться бедным. "Трудами праведными не нажить палат каменных" - не мной сказано.
Вот тут идут споры по поводу нравственности социального устройства при социализме... Тут мне кажется вопрос сложнее, СССР стремился к более нравственному уровню отношений, но был-таки далёк от справедливости. Но то, что построили, скопировав у США и ЕС - полное уродство с нашим местным колоритом.
Но мир знает и другие формы, ориентированные на социальную справедливость. И это вселяет надежду, что кастинг на лидерство в мире продолжается.

to Давид:
"15.04.2009 14:42,Valeri==Для тех, кто не проникся: или Россию полностью уничтожат или Россию спасёт и вытянет кпрф.===Вы знаете,возможно вы правы,но в неё тогда захотят вступить очень многие из других прф."
***
Я согласна с Вами.
Чистота руководящего состава партии (кпрф) будет иметь первоочередное значение. Безнравственных и аморальных личностей там не должно быть.
Поэтому, должна быть железная и суровая внутренняя партийная дисциплина.
Вот китайцы у себя так и сделали.
Кстати, Зюганов недавно направлял делегацию свою к китайскому руководству, где они совместно вырабатывали антикризисную программу для России и которую кпрф представила Путину и Медведеву. Так они напрочь отвергли:(

Sorrow и Valeri, вот я очень люблю фтбол, посещать стадион не могу по состоянию здоровья.
И, поэтому, очень хочу иметь здоровенный телевизор "Филипс".
Это у меня потребительская философия или нет?
Ишь, размечтался! Футбол он любит, понмаете ли...

Valeri,
Вы меня с кем-то путаете.
На всякий случай: те, кому больше нечего сказать, меня здесь уже обвиняли в том, что я: 1)еврей, 2)олигарх, 3)живу в Лондоне, 4)работаю на охранку 5)работаю на КМ.
Ни одно из утверждений не соответствует действительности.
Я русский, не олигарх, работаю в частном бизнесе, живу в Москве, в Лондоне бываю редко. В Киеве был давно, по работе, лет 15 назад. Оранжевых категорически не поддерживаю. Надеюсь, больше интереса к моей персоне не будет.

Я уже высказывалась, и вроде никто не спорил, что КПРФ - не партия, а обманка, вписанная в стуктуру нынешней власти. Верхушка КПРФ давно обуржуазилась и не стремится к власти, не желая рисковать свечными заводиками. Зато отлично справляется со своей ролью, отвлекая протестные голоса и не давая сплотиться левой патриотической оппозиции.
Показательно, что Родину и даже справороссов власти играючи задавили, а КПРФ, в общем-то, поддерживают.

Иванцов,
Нет.
Вкушать хлеб и наслаждаться зрелищами - это наше все.

Valeri,я вам по секрету скажу,что страну спасают и вытягивают отдельные личности на местах,на которые их вдохновил народ,при условии,что взаимно доверяют,сотрудничают,имея заранее согласованный вектор.А партии должны быть(везде,повсюду,всегда и любые)-для выбора и нахождения этих личностей.

15.04.2009 15:04,Sorrow-будет!Сообщите и другие подробности.

to Татьяна:
"Я уже высказывалась, и вроде никто не спорил, что КПРФ — не партия, а обманка, вписанная в стуктуру нынешней власти."
***
Именно в таком направлении и "работали" наши СМИ и телевидение, чтобы о кпрф и о всём СССР у населения были самые скверные и отвратительные представления.
Частично амеры достигли своей цели, но не всё ещё население оболванено, это и беспокоит определённые структуры как у нас так и в США.
Проводить антинародные и антигосударственные реформы становится всё время сложнее (образование, здравоохранение и т.д.), а само телевидение, как сатана с цепи сорванное, продолжает до сих пор своё чёрное" дело.

Верхушка КПРФ давно миллионеры.Это как Вы правильно сказали -буржуазная партия....скорее даже не партия а нечто вроде профсоюза ,который давно не занимается политической борьбой а только соредоточился на социальных вопросах.И к власти они не стремятся,им вполне комфортно,удобно,хлебно в роли "оппозиции его величества".Не нужна им власть,поскольку это ответственность,что они ярко и показали победив на президентских выборах 1996 года и добровольно отдав власть Ельцину.Как сказал великий Райкин- "а критиковать это мы все мозим".

2 15.04.2009 15:07 Sorrow
Понять охота: очень я плохиш, или меня еще можно спасти.
ДЦП у меня.
Пытаюсь работать на дому.
Кое-что получается.

Valeri,
Про оскорбления СССР.
Вам нечего сказать и вы начинаете грязную игру. То оскорбляете, то передергиваете, то приписываете мне то, чего я не говорил.
Я ничего не говорил о достижениях СССР.
Я просто сказал, что в СССР декларируемые вами моральные принципы не были приняты народом. Им не верили. Воровали все, кто может и всё, что можно. Любой, кто жил в СССР это легко подтвердит. Помните совковое слово "достать"? Как вы думаете, что оно означает?
А кухни помните? "Одни слова для кухонь, другие для улиц" - помните?
Не надо идеализировать СССР. И не надо ваше субьективное ощущение СССР выдавать за объективную истину. Вам не верят также, как не верили КПСС.

Мы и сами люди вполне взрослые и вполне можем составить своё мнение о КПРФ.Никто больше для своего негативного имиджа не сделал как сами коммунисты.А вот ставить рядом КПРФ и СССР не надо.

Давид
Не дождетесь!
Концепции надо обсуждать, а не персоны.

1996, опечатка

Юм:
Посмотрите израильский фильм "олигархи" (он есть в интернете) и там документально и вживую показано, какими подлыми и гнусными методами групка людей (березовский и т.д.) не допустила в 1986 году приходу к власти крпф.
И не надо откровенно писать ложь!

SORROW, извините, но представлять страну, что все воры - это мерзко.
Так можно и про любую другую страну написать.
А может Вы каспаровец?:)

Иванцов,
Извините, не знаю, что сказать. Я вам не судья. Это не ко мне. Могу сказать только, что рад за вас (что кое-что получается).

SORROW:
Значит каспаровец:)
Так надо было сразу об этом сказать.

Valeri,
А по существу сказать нечего?
См. мой пост от 15:21.

Valeri: враг народа, понятно. Расстрелять.

SORROW:
Ладно, Каспаров, всё ясно с Вами:)

to Татьяна:
«Я уже высказывалась, и вроде никто не спорил, что КПРФ — не партия, а обманка, вписанная в стуктуру нынешней власти.»
***
И ещё Татьяна, вот Вы только представьте на мгновение, что Вы ошибаетесь, и что всё это ложь (а за деньги в России любую ложь распишут на высшем уровне) - и тогда Россию можно будет потерять навсегда. Вам не страшно становится?

15.04.2009 15:00,Сергей-мои предки относились к двум разным религиям,а я пока выбирал-остался светским.Поэтому неудачно сиронизировал,что мы все всё делаем абсолютно по Его указаниям....Слепое копирование всегда- полное уродство.Взвешенное,продуманное,осознанное,необходимое из чужого опыта-бывает иногда и очень полезным.Не всё целиком,а выбранное.А социальную справедливость на блюдечке не подносят,за неё борются,по порциям добиваются,и просят ещё,с вилкой....Только аппетит не следует сразу разогревать,чтобы не делать стресс организму.

Valeri //И ещё Татьяна, вот Вы только представьте на мгновение, что Вы ошибаетесь, и что всё это ложь (а за деньги в России любую ложь распишут на высшем уровне) — и тогда Россию можно будет потерять навсегда. Вам не страшно становится? //
Мне давно страшно, но я помню, как Зюганов не стал объединятся с левой патриотической оппозицией еще лет 10 назад (потому как надо было отказаться от роли лидера в пользу Глазьева).
Я высказываюсь против КПРФ не потому, что не разделяю предложенную ими программу (все лучше, чем правительственная), где есть и частная собственность, и религия. А потому - что КПРФ не ведет за собой народ. Наоборот, она его сдерживает, создавая видимость деятельности и прекрасно чувствуя себя в роли оппозиции, которая ничего не решает (но обрастает собственностью в лучших традициях прихватизаторов).

15.04.2009 15:24,Sorrow-вы сильно вошли в роль,расслабтесь,я пошутил там.Возможно-неудачно,моя вина.

to Татьяна:
"Наоборот, она его сдерживает, создавая видимость деятельности и прекрасно чувствуя себя в роли оппозиции, которая ничего не решает"
***
Не будет кпрф призывать народ на баррикады.
Это будет уйма крови и все это понимают.
Я думаю, у кпрф сейчас грамотная тактика и в последне время они очень аккуратно экономические требования уже разбавляют политическими требованиями.
Важно, чтобы народ осознал, кто стоит у власти, но этому мешают как и телевидение так и СМИ.

Давид,
Извиние, Давид, если что не так.

Валери, если бы власти видели хоть какую-то угрозу в лице КПРФ, ее бы так же легко прихлопнули, как Родину и СР (ее задавили на последних выборах, не без помощи коммунистов, которые совершенно справедливо увидели в справедливороссах конкурентов).
Нам нужна социал-демократическая партия, которая объединила бы коммунистов (которые давно не возражают против частной собственноси), СР, часть ЕР (где полно социлистов и просто приличных людей) и даже жириновцев (суть которых протестное голосование). Зюгановцы не будут ни с кем объединяться - потому что придется уступить место. Оно им надо?

15.04.2009 15:57,Sorrow-Давид,
Извиние, Давид, если что не так.====Да не.Всё нормально.

Грузия - это самая демократическая страна на всём постсоветском пространстве. Демократизм её заключается в том, что можно прямо у дома правительства ругать президента и ничего от этого не изменится.

Заседание тройки.
Valeri (в красной косынке и с наганом): поступил сигнал, что Sorrow - каспаровец, и английский шпион. Также не верит в пролетариат, и коммунистическую мораль. На допросе признался, что планировал прорыть тоннель из Бомбея в Лонодон. Какие будут мнения?
Sorrow (истерзанный, с разбитым лицом): Не шпиен я! Не шпиен!
valeri: Единогласно - расстрелять.
Немедленно приводит приговор в исполнение.
valeri: кто у нас следующий?

Я понимаю, что комрад Сорошвили шутит, но если серьезно, в Грузии реально сажают и даже убивают оппозицию. Настоящую, а не ряженную - как та, что колбасится сейчас. Леонтьев прав, это не оппозиция, это кастинг, из которого американцы выберут приемника курса Саакшвили.
Видимо, Мишико позволил себе лишнего, братаясь с грузином Маккейном, чем вызвал недовольство Обамы, а горячие грузинские парни приняли это за отмашку. По-моему, несколько преждевременно. Хотя интересно, кто финансирует эту оппозицию? После убийства Бадри.

Никогда КПРФ не будет у власти. Их время прошло. В одну реку нельзя войти дважды.
Всю жизнь критикуя действия других, у них нет никакого реального опыта управления страной.
Ельцин - объективное зло. Но я рад, что в 1996 он выиграл. Потому что тогда не было бы Путина, а был бы Зюганов. Человек достойный, но для правителя такой страны не очень подходит.

Sorrow //Потому что тогда не было бы Путина... //
Я, наверное, очень вас удивлю, если сообщу, что президент ныне - Медведев. А его команда - Юргенс и Дворкович, подручные Ходорковского, за которого они стояли горой все эти годы. Так кто нами управляет? Не Михал ли Борисыч, случайно, из глубины сибирских руд?
Путин пост принял (у либералов, сохранив их у власти) и сдал - либералам.

Татьяна,
1. Не было бы Путина. Медведев - следствие того, что был Путин.
2. Нельзя разводить Путина и Медведева. Они в одной команде.
Мы можем говорить либо так, либо никак. Потому что в противном случае переходим из области фактов в область сплетен.

Sorrow==Не надо брать всю вину на себя,я тоже собирался прорывать тоннель из Мумбая до Лондона,а дальше задумки были на Нью Йорк.

Геннадий,
Значит "следующий" - это про вас?

Sorrow \\\Геннадий,
Значит «следующий» — это про вас?\\\Вообщето первым был я .Намедни Лерка обещалась меня найтить и растрелять из своего нагана:)

Геннадий,
Здесь не страх, другое чувство. Помните "Собачье сердце"? Проф. Преображенский (устало): "Этот Швондер
меня так достал".

Sorrow //Медведев — следствие того, что был Путин.//
Так и я о том же. Россией управляют либералы. Все двадцать лет.
Сравните их слова с делами. Только один пример. За 2000-2008 гг. население Сахалина и Курил сократилось с 820 тыс. до 514 тыч. человек. Сахалин как жил, так и живет без газа, хотя сдан в эксплуатацию гигантский завод по выпуску сжиженного газа. Основной рыбный "деликатес" минтай и горбуша в железных банках, хотя воды Сахалина и Курил забиты кетой, крабами, реки лососем, но все уплывает в Японию.
Разуйте глаза. Чубайс никогда не скрывал, что мы на этой земле лишние. Последнее совещание медведева с самыми отмороженными либералами - очередное тому подтверждение.

kuzuk,
Точно, помню. Тогда на момент сцены вы уже в углу валяетесь, в луже крови.

Sorrow //Геннадий, Здесь не страх, другое чувство. Помните «Собачье сердце»? Проф. Преображенский (устало): «Этот Швондер меня так достал».//
(устало) Господа, в наше время проф. Преображенский - это советская интеллигенция (к который вы, полагаю, принадлежали), а Швондеры - это новые русские.

Татьяна,
Я разделяю вашу озабоченность. Но привык оперировать фактами. То, что вы привели в последнем посте - это факт. Когда я узнал, что Чубайса поставили рулить нанотехнологиями - я сказал себе: "Пропали нанотехнологии".
Мне далеко не все понятно, что и почему делает руководство. И в чем причины - тоже не понятно. Понятно, что делают то, что могут. Других, которые смогут сделать лучше, я не знаю. Но это точно не КПРФ.

Татьяна,
Ей богу, крик души: никогда не принадлежал и не принадлежу к интеллигенции. У меня профессия есть (цитата).
У меня нет ощущения, что Швондер - новый русский. Швондер - это образ раздувающего щеки болтуна-фанфарона. Такой большевистский Хлестаков. Если вы читали книгу Р.Мерля "Мальвиль", там был образ священника, который рассуждениями о морали и нравственности много чего отобрал у людей, вплоть до самого необходимого. Это большевик до мозга костей. Его суть - ханжество, нажива и власть над слабыми.

Других нет и не будет. Уже все схвачено. Вот почему я - в отчаянии.

Sorrow==Насчет Швондера мощно,только им был Чиж,это просто из Швондеровского домкома,которая была в кожанке и красной косынке.Та не только наган не задумываясь в ход пустит,шкуру запросто снимет.

Sorrow //Ей богу, крик души: никогда не принадлежал и не принадлежу к интеллигенции. У меня профессия есть (цитата).//
Это пижонство. Я тоже этим переболела, радостно цитируя Гумилева, который отрекался от этого болтливого и продажного племени. Речь не о нем. Речь об инженерах, геологах, физиках, химиках, учителях и врачах (хотя в последние годы две последние профессии себя здорово дискредитировали). О тех, кто строил, учил, изобретал, а не о краснобаях (типа Гаврюхи Попова и Собчака), журналюгах и творческих работниках, которые все вдруг оказались борцами с режимом.

15.04.2009 17:20
Геннадий

Sorrow==Насчет Швондера мощно,только им был Чиж,это просто из Швондеровского домкома,которая была в кожанке и красной косынке.Та не только наган не задумываясь в ход пустит,шкуру запросто снимет.\\\Кстати я как то Лерку уже сравнивал с этой дамой но по другому поводу а имено зато как она пыталась вступить в дискусию с Преображенским.

Сорров (17.06)- Вот и я так думаю....один в один.Респект.

kuzuk==Да ладно,простим бабушку-с немками много не наговоришщь,днями делать нечего,вот и учит она нас,как жить поживать.Все лучше жить в сытой ленивой Германии,чем в России.Хотя навряд,у нас бабушек сколько днями на скамейках сидит,да такие умные,что все темы знают,всем косточки перемолют,о всех все знают.По крайней мере досуг был бы насыщенным.

Зря вы все-таки наезжаете на Валери (ее же шутку про маузер против нее повернули). Даже не отдаете себе отчета в том, что "швондер" - это штамп, вбитый демократами в мозги граждан.
Был бы жив Булгаков, был бы среди интеллигенции (существование которой вы отрицаете) - а не среди "новых русских", скакнувших из продавщиц и бандитов в миллионеры. Кстати, они его даже не читали.

Татьяна,
Пусть пижонство, я не хочу быть с этим племенем. Для меня работник умственного труда и интеллигенция - разные вещи.
Я не хочу быть похожим, например на О. Берштадскую (Ольга Б.), которая в своем блоге написала омерзительную рецензию на Тараса Бульбу.

Сорошвили(16.12) ...- по этому поводу вспомнился анекдот.Американец заливает русскому какая у них демократия...свобода слова- можно выйти к Белому Дому и крикнуть- Рейган дурак!И ничего за это не будет.А Вы можете так на Красной площади?Конечно...отвечает русский- я могу выйти на Красную площадь и крикнуть -Рейган дурак! И мне ничего за это не будет.К чему это я? Да просто вспомнилось.

Татьяна,
Я не отрицаю существование интеллигенции. Я сказал, что не хочу себя с ней идентифицировать.
Valeri здесь нет и обсуждать ее я не хочу.

Геннадий\\\kuzuk==Да ладно,простим бабушку-с немками много не наговоришщь,днями делать нечего,вот и учит она нас,как жить поживать.\\\Лерка это единственый тролль на форуме кто мне симпатичен но иногда она так достаёт своим флудом.Я тогда обещаю на неё матом поругаться но всё равно не действует.

Sorrow: Что ж вы такой непротивленец? Не нравится вам Запад, отказываетесь о нашей европейской сущности. Не нравятся алчная болтливая публика, присвоившая себе право говорить от имени интеллигенции, отказываетесь от своей интеллигентской (понимаю, что оскорбила, но это факт) сущности.
Вот наши украинские братаны еще не решили, кто они: древние укры или настоящие русские (в отличие от нас, монголо-кацапов). Если решат, что русские - это они, тоже откажетесь от нашей русской сущности?
Мало ли найдется самозванцев? Что всем уступать?

kuzuk==На чижа тоже никакие увещевания не действовали,хотя он тоже порой бывал вполне симпатичным и даже выдавал иногда неглупые мысли.Просто это бренд,ушел чиж,появилась Валерия,уйлет она,появится еще какой-либо многостаночник из глубинки.Такой бренд просто так не отдадут и пустовать это место не будет.

Некрасиво хамить оппоненту.Я не буду отвечать тем же и опускаться на Ваш уровень.Я не писал ложь.Это достоверный факт что на президентских выборах в 1996-ом году победил Зюганов.Это давно известно и не отрицают многие из рукоыодства КПРФ.Зюганов банально испугался что если он подымет бучу то Ельцин распустит КПРФ а возможно организует преследование и лично его.Он предпочел поздравить Ельцина с победой но зато не иметь возможную перспективу потерять теплое кресло.Не боец,а скорее буржуа.Кстати по воспоминаниям Митрофанова,Жириновский в тот вечер сначала поздравил с победой Зюганова и на полном серьезе.Бюллетени же были уничтожены практически на следующий день после оглашения итогов выборов,хотя по закону должны храниться несколько лет.Заметали следы.Вот такова правда а не ложь.Вы же можете оставаться в приятном заблуждении.

Том**==Я помню,что присутствовали они вместе,при том посты Валери поначалу были просто здравые,это сейчас она перешла на кликушество и восхваление Китайско-белорусской модели,а также Маркса.Что в одном поезде - несомненно.Что этот бренд никогда не будет пустовать,тоже.Только вот беда коммунистов,нет у них сейчас ни Ленина,ни Сталина,нет того,кто мог бы быть лидером.Зю не в счет,он давно должен уступить место,но настолько обюрократился и заматерел на своей синекуре,что отдаст его только со смертью.И еще не надо забывать,что при любом строе вначале у власти фанатики,потом прагматики,а уже третье поколение просто починают на лаврах и стригут капусту,напрочь забывая о народе.

Татьяна, если Вам так нравится Запад, то могли бы уже давно выбрать себе подходящую программу и переехать туда на ПМЖ.
Если же Вы этого не хотите и, усердно критикуя власть, заботитесь о будущем России, так это уже делали в России, и в царские времена, и в советские. В первом случае свершилась революция, во втором - перестройка.
Мне ближе позиция Столыпина.
В XXI веке Россия начала стабильно развиваться. Сейчас есть объективные в связи с кризисом проблемы. Но, для чего призывать опять ломать существующий у нас строй? Не лучше ли заниматься своим развитием, чтобы стать конкурентным и занять достойное положение в нашем обществе.
Возврата к старому (царизму, советскому социализму) уже никогда не будет, т.к. те (уже исторические) правители и партии в переломный момент сняли с себя ответственность за народ и страну. И ушли в историю.

Геннадий...я тоже хорошо помню что поначалу посты Валери были очень здравы.Мне непонятна такая метаморфоза....причем порою полное неприятие возражений-до ругани.Впрочем это ее право.То что бренд будет существовать я согласен.Ну и с остальным (про Ленина,Сталина и Зю) тоже согласен.КПРФ давно нужен новый,яркий,сильный лидер.Харизматичный,компетентный и порядочный человек...чтобы люди поверили и пошли за ним.

Геннадий ....Чиж,это просто из Швондеровского домкома,которая была в кожанке \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Приписывать Швондера Чижу неверно. У Чижа своя сермяжная правда. То, что его правда не нравится части форумщиков, причем четко ориентированных на определенные (точнее, мелкобуржуазные) ценности, говорит о том, что он - Чиж выражает свои ценности - противоположные. Свое отношение с мелкобуржуазных позиций отразил Булгаков, обиженный на советскую власть и ностальгирующий по свергнутому строю,пренебрежительно-обобщенно сгенерировал образ Шарикова - критическое знамя неолибералов, ельцинистов и чубайсоидов. В то же время совершенно пустует образ "бизнесмена" и деляги, месяцами не выдающего зарплату и скрывающегося от налогов на разных сейшелеподобных островах. Почему-то в противовес Шарикову Булгаков не создал образ такого персонажа. Это четкая односторонняя позиция Булгакова. Кто обществу более вреден - Шариковы или ворующие миллиарды и деляги. Тут надо еще подумать.

Юрий1...Увы это не "его сермяжная правда" а чаще неистребимое хамство по отношению к тем кто с ним не согласен.И часто откровенное вранье....на чем его не раз ловили.И весь форум этому свидетель.Всё и я удаляюсь до завтра.

Росцвет //Если вам так нравится запад... Не лучше ли заниматься своим развитием //
Я говорю, что Россия - это Европа. Это похвальба Западу? Оригинально.
Где вы видите развитие. Я вижу деградацию, запущенную еще при Ельцине. Пока у власти та же команда, ничего не изменится.

>а всем!
Не надо снова КПСС! Это путь в никуда!
Это было и это не работает: насилие рождает насилие в результате разруха и страна снова отброшена на 100 лет назад.
Обратите внимание на Индию. Как ненасильственно они выпихнули Британскую Империю из своего пространства.
Надо только, чтобы каждый! Почему Индус может, а Руссикй нет?
Что нужен лидер - согласен. Не не новый Ленин или Сталин, а Ганди.
Авторитетный и Умный!
Лидер, АУ?

15.04.2009 19:38Том**Юрий1...Увы это не «его сермяжная правда» а чаще неистребимое хамство по отношению к тем кто с ним не согласен.И часто откровенное вранье....на чем его не раз ловили.И весь форум этому свидетель.Всё и я удаляюсь до завтра.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В дискуссиях вранье и оскорбления были взаимные. Например, из Чижа делали английского шпиона, форумного троля и т.д. Много чего было наговорено.

Юрий // Кто обществу более вреден — Шариковы или ворующие миллиарды и деляги. Тут надо еще подумать.//
А разве ворующие деляги - не Шариковы? Многие из них вышли из торговок, качков, жуликов, комсомольских работников (то есть вполне безобидных псов). Потому-то наша "элита" таках хамская, некультурная, невоспитанная, наглая, продажная и т. д. и т. п. Потому что Шариковы. А проф. Преображенские - это те, кого ограбили (у Булгакова уплотнили). Швондеры - наверное, видные демократы типа Собчака и Повова.

15.04.2009 19:50
копулевич

>а всем!
Не надо снова КПСС! Это путь в никуда!
\\\\\\\\

По данным Минобрнауки, за последние несколько лет в России закрыли почти 4,5 тыс. сельских школ
\\\\\\\\\
а это путь куда?

Потому что Шариковы. А проф. Преображенские — это те, кого ограбили (у Булгакова уплотнили)\\\\\\\\\\\\\\\\ Булгаков писал свои произведения из позиций личного неприятия революции и озлобленности на советскую власть. Фактически являлся диссидентом. Прямой аналог - Солженицын. Ясно,что в таком обозленном и тяжелом психофизическом состоянии весь могучий талант Булгакова был обрушен на обличении (где в прямой, а где в эзоповской форме) сов власти. Понятно, почему объективную картину он не мог написать. Фактически он скатился на уровень Жванецкого - критика-юмориста. Сталин признавал его талант, но ему не удалось переманить его на свою сторону. Проф. Преображенский - образ сытого мелкого буржуа, которому хотелось бы жить как и раньше - при прежней системе. Но его "уплотнили" и он сыпит желчными остротами на шариковых и т.п.

при Царе строились сельские школы.
Отец Ленина как раз был инспектором таких школ в Симбирской губернии. Что закрылось - плохо. Если при этом и село перестало существовать - еще хуже.
С другой стороны зачем нужна школа, если все население - пенсионеры и другого не предвидится? Поднимать надо страну тем или иным способом, а не в "измы" играть.
Элита не по куршевелям и московским кабакам должна шастать, а делом заниматься! По-моему пора уже переносить столицу... Москва мало изменилась: как жила обманом, так и живет. Читайте Гиляровского... Столицу вообще нужно переносить с места на место "крестным ходом", чтобы жизнь везде наладилась....
Это я, конечно, шучу... Но хотя бы эти игорные дома с публичными заодно можно закрыть?

5.04.2009 20:28
копулевич

при Царе строились сельские школы.\\\\\\\\
и вы в это верите ? - что ж тогда почти вся сельская россия была безграмотной.\\\\\\\\

С другой стороны зачем нужна школа, если все население — пенсионеры и другого не предвидится?\\\\\\\
школу закроют - последние уедут

копулевич ...
С другой стороны зачем нужна школа, если все население — пенсионеры и другого не предвидится? Поднимать надо страну тем или иным способом, а не в «измы» играть.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот как раз в "измы" ,к сожалению, вынуждены будут играть. Поскольку сказали "хватит уравниловкм!" и создали колоссальное расслоение общества. Естественно у такой разнородной стратифицированной среды у каждого слоя свои интересы и "измы". Фактически из относительно однородного советского народа был возрожден класс обездоленных и класс эксплуататоров.И как показывает история - со своими вытекающими последствиями.

Том**Геннадий...КПРФ давно нужен новый,яркий,сильный лидер.Харизматичный,компетентный и порядочный человек...чтобы люди поверили и пошли за ним.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
С этим согласен. Если говорить о лидерах теперешних партий - то у них нет ни одного достойного, харизматического лидера. Они все примерно на одном уровне по интеллектуальному уровню и т.д. Изначально были довольно массовые партии, могущие выражать основные массы. Например, была аграрная партия. Была партия пенсионеров. Но их искусственно и умело раздробили. Глазъевскую партию также развалили. В результате они исчезли. Сейчас под разными соусами также могут раздробить последнюю крупную партию,как бы не называли ее лидера Зюганова. По этому направлению идет видимо работа, поскольку квоты на прохождение на выборы снизили.Значит, появятся куча "партеек", ничего не решающих.

Татьяна,
Вы на каком языке мои посты читаете?
Я не говорил, что мне не нравится Запад. Я говорил, что Россия больше Запада и в него не влезает. Не надо мантр. Сколько ни говорите "халва" (в смысле Россия это Запад, или Европа) она им не станет. Скорее Запад станет Россией. Я уже говорил: нравится жить в уютных норках - живите, но не тяните туда слона. Норке не поздоровится. А слон, может, только чихнет от пыли.
Кем считают себя украинцы - их дело. Доктор разберется.

Юрий1
Про Булгакова - 100%.
Например, сатира на Массолит в Мастере и Маргарите. Ничем, кроме личной обиды, такое описание не объяснить. Дьяволиада, Собачье сердце - везде чувствуется, что автору крепко доставалось и он выплескивал это в литературу.

Про лидеров. Путин задал очень высокую планку. Сравнимых с ним лидеров пока нет.
Ни среди коммунистов, ни среди кого-то другого.
То, что произошел переход к практически однопартийной системе, это плохо. Должно быть как минимум, две, приблизительно равной силы.

Большевики боролись с богатыми,возвели в культ равенство, их оппоненты обвиняли в том,что те хотят всех сделать бедными.Выжившие "новые" напрочь отрицают равенства-признавая себя избранными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. Первые дедов раскулачивали-нынешние отцу платят пенсию на которую не проживешь.Пытаюсь быть об"ективным(насколько возможно)Нынешнее время несправедливо к гораздо,гораздо большей части Российского народа.Получить образование стало труднее(сравниваю с 70-80г.г.)Возможность пробиться из низов (если не родственник или за деньги)скатывается к 0.Пытаюсь определить направление ,куда Отечество движется-не могу .Путина уважаю,-Кудрина,Дворковича и пр.Зурабовых НЕТ!но все равно люблю это Отечество и не за что-то,а так...

Sorrow //Я не говорил, что мне не нравится Запад//
Да где ж я говорю, что вы это говорили?Это меня Росцвет упрекнул, что мне нравится Запад и посоветовал туда перебраться. Я всего лишь говорю, что Россия - это Европа. Вы не со мной спорите, а с георафией.

Sorrow \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Про Булгакова — 100%.
Например, сатира на Массолит в Мастере и Маргарите. Ничем, кроме личной обиды, такое описание не объяснить. Дьяволиада, Собачье сердце — везде чувствуется, что автору крепко доставалось и он выплескивал это в литературу.\\\\\\\\\\\\\\ Мало того, денег не хватало. Для любого человека это важный фактор, но это для общества останется незаметным. А для писателя отсутствие денег выливается в идеологическое противостояние с системой через его "бессмертные произведения". Через какое-то время противники системы поднимают на щит этого писателя. Как и было с Булгаковым. В отличие от него, А. Толстой (намного талантливей Булгакова)пошел на мировую с сов властью. Жил как барин, катался как сыр в масле. Не лез в политику. Но тем не менее создал замечательные произведения. Заметьте - в них нет никакой злобы.

Я всего лишь говорю, что Россия — это Европа. Вы не со мной спорите, а с георафией.
*

Если с географией, то Россия - это всё же Север.

матвей2 Большевики боролись с богатыми,возвели в культ равенство, их оппоненты обвиняли в том,что те хотят всех сделать бедными.Выжившие «новые» напрочь отрицают равенства-признавая себя избранными ПОБЕДИТЕЛЯМИ. Первые дедов раскулачивали-нынешние отцу платят пенсию на которую не проживешь.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ То что называют раскулачиванием большевиков, не идет с раскулачиванием советского "середняка" гайдаро-ельцинскими реформами. Когда все их денежные сбережения были фактически обнулены. Эти суммы составляют миллиарды долларов и по величине и масштабу такого раскулачивания, наверное, не знает мировая история. Неолиберали и ельцинисты упорно и методично впаривают публике о "раскулачиваниях" в 30-х годах, замалчивая современное раскулачивание 90-годов.

Татьяна! А то,что за Уралом?

Татьяна->Sorrow://Что ж вы такой непротивленец? Не нравится вам Запад,..//КЦ - Это чьи слова?
Татьяна->Sorrow: //Вы не со мной спорите, а с георафией.//КЦ
Географически Россия это и Европа и Азия. Азиопа, как говорит Задорнов. Так что с географией спорит кто-то другой.

SorrowПро лидеров. Путин задал очень высокую планку. Сравнимых с ним лидеров пока нет.
Ни среди коммунистов, ни среди кого-то другого.
То, что произошел переход к практически однопартийной системе, это плохо. Должно быть как минимум, две, приблизительно равной силы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Насчет ВВП - по-каким параметрам вы оцениваете его планку? Вот, например, министр Шойгу. Он тушит пожары, подключает отопление, отопительные батареи на самолетах перебрасывает на Север (было такое - года 3-4 назад) и т.д. Для всех Шойгу - герой и настоящий работающий единственный министр! На самом деле должность министра МЧС такая - он всегда кому-то идет на помощь, которую ждут. В советское время, если нужно было кого-то провалить назначали министром селького хозяйства - в заведомо гиблое дело. Посадите Шойгу министром здравохранения или образования. Я бы посмотрел какой вид был бы у него.

Юрий,я о том и говорил.Настоящая справедливость может быть только на небесах.А на нашей грешной это вопрос пропорций.

Шойгу - работяга.
Президент - политик.
Здесь нужны немного другие качества.

15.04.2009 22:26
ЮрийВ советское время, если нужно было кого-то провалить назначали министром селького хозяйства — в заведомо гиблое дело. \\\Позволю себе некоторую ремарку т.к. в те далекие годы после института был послан в это сельское х-во отрабатывать стипендию.Присылали не для того,что б провалить кого-то или что-то,а людей,которые уже провалились и доказали свою некомпетентность т.е по остаточному признаку.Поработаете и с таким начальником.Однако была социальная инфраструктура-больница со стационаром . В ДК кино 2 раза(детский и взрослый сеансы).Школу большую построили итп.Сейчас приезжаю туда(родственники остались)"Социалки" практически нет.Не больницы ни кино. Школа пока держится,но собираются закрывать( хотя детей много)а детей возить в соседнюю станицу.

Юрий,я не спорю,про министров-это мой взгляд изнутри и снизу.

матвей2...Сейчас приезжаю туда (родственники остались)"Социалки" практически нет.Не больницы ни кино. Школа пока держится,но собираются закрывать (хотя детей много)а детей возить в соседнюю станицу.\\\\\\\\\\\\\\ У меня такая же ситуация. Бываю изредка в деревне - тоже остались родственники. Есть родственница, работающая учителем. В 70-х в школе 10-летке в первый класс поступали 50-60 ребятишек. Из них формировали два параллельных класса. Потом из-за малости учащихся школу преобразовали в 8-милетку. А в прошлом году в первый класс поступили только 8 ребятишек! Сейчас хотят преобразовать в начальную - оставить 4 класса, а остальных также возить на автобусах. Половину учителей надо будет сократить. Они всеми силами пытаются сохранить школу. Но она уже нерентабельна.

Dr. Toni...забежал на 20 секунд...
сейчас заканчиваю отладку систему автоматической продажи недвижимости и начинаю рубить капусту...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Антоша! Удачи тебе. Как нарубишь чемодан, вернись инвестором в Россию. Может быть еще больше нарубишь у шариковых.

>Юрий
не всех берут! Булгаков писал Сталину бесконечные письма и даже звонил. Все Предлагал свои услуги на поприще пропаганды типа романа "Тифлис" и т.д. Но у Сталина достаточно было "писак"...
Что до "измов"... Я не против более справедливой системы распределения материальных благ. Но ведь по-сути никогда другой и не было, кроме "капиталистической". с самого 1917г были те, кто "равнее". У них были спецпайки и спецлечебницы. Не вопрос поехать в Швейцарию в санаторий, не вопрос выписать немецкого профессора и т.д. Это все в годы разрухи. Дальше-больше, вплоть до известных расстрельных дел в 70-80 годы. В Китае - то же самое. Им тоже расстрелы не помогают.
Почитаешь про конец 19 начало 20 века в России - аж до войны 14-18г. Вроде и сытнее было, и честнее. - чего им мешал царь? Лучше кому-то стало с большевиками?

Я ДУМАЮ ЗРЯ ЗАБЕЖАЛ НА ЭТУ ГАЗЕТЕНКУ - ОНА НИ Х..Я НЕ ПУБЛИКУЕТ - ОДНИ ПОТЕРИ ВРЕМЕНИ С ЭТИМИ ПИД..АМИ...

БОЛЬШЕ НЕ ЗАЙДУ И НА 20 СЕКУНД

Юрий1,
Не понял, что значит "школа не рентабельна". Она что-то производит и продает? И выручка не покрывает затрат? Может вы имели ввиду школьную мастерскую?

15.04.2009 23:26SorrowЮрий1,
Не понял, что значит «школа не рентабельна». Она что-то производит и продает? И выручка не покрывает затрат? Может вы имели ввиду школьную мастерскую?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нерентабельность школы в контесте сказанного означает, что количество преподавателей превышает норму, необходимую для имеющейся численности учеников. Например,для полнокомплектных классов из 25 учеников (всего 10 классов) -всего 250 учеников можно содержать весь штат учителей (скажем, 20 учителей) - предметников, труда,физкультуры и т.д с сответствующей зарплатой. Теперь для простоты возьмем предельный случай - в 10 классах классах по одному ученику -всего десять человек на всю школу. Держать 20 преподавателей на 10 учеников при сохранении прежней зарплаты уже нерентабельно.

...видит "Русские ведомости" - через секунду завязывается интимнейший разговор... вроде "да, батенька, что у нас в России творится", на что следовала реплика "не говорите" и т.д. Так (до револции) общались тогдашние либеральные "враги правительства", будущие кандидаты на "вывод в расход" т.е. по советской терминологии расстрел.
Интересно, правда? власти меняются, а в России неизменно "что у нас творится"...

Копулевич...Почитаешь про конец 19 начало 20 века в России — аж до войны 14-18г. Вроде и сытнее было, и честнее.— чего им мешал царь? Лучше кому-то стало с большевиками? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Давайте не будем мифы про справедливость при царе воспроизводить. Крепостное право было отменено на только 1861. И то на бумаге. Оно тянулось на самом деле еще десятилетия. 70% неграмотного населения. Давайте лучше сравним то,что мы сами знаем. Образование - что оно стало сейчас "равнее"? Свобода передвижения - что она тоже стала "равнее", когда люди не могут годами выехать из Сахалина или Дальнего Востока. На курорты, что сейчас стали выезжать больше народу? А безработица разве была. Каждый был уверен в завтра. Жилье бесплатное - целые новые города выстроены. Не буду больше перечислять.

Юрий1
В принципе понятно, что вы хотите сказать. Здесь должно быть другое слово. Слово рентабельность относится только к тому, что дает прибыль. А школа прибыли не дает (по крайней мере, ее невозможно оценить бухгалтерией).
То, что я говорю - не пустое занудство. Пока школу будут умышленно или неумышленно оценивать в терминах рентабельности, образование будет гибнуть, а талантливые дети - хвосты коровам крутить и спиваться.

15.04.2009 17:06
Sorrow

Татьяна,
Я разделяю вашу озабоченность. Но привык оперировать фактами. То, что вы привели в последнем посте — это факт. Когда я узнал, что Чубайса поставили рулить нанотехнологиями — я сказал себе: «Пропали нанотехнологии».
Мне далеко не все понятно, что и почему делает руководство. И в чем причины — тоже не понятно. Понятно, что делают то, что могут. Других, которые смогут сделать лучше, я не знаю. Но это точно не КПРФ.========А вспомните 98 год. Кто премьер и первый зам? Пралллна! Примаков и Маслюков (из КПРФ). Результаты все видели? Конечно все. Причем за короткий срок результаты появились настолько впечатляющие, что Березовский и Ко обделалисьот страха и быстренько Примакова убрали. Если Вы думаете, что при победе КПРФ Зюганов лично будет рулить в правительстве, то глубоко ошибаетесь. Они просто поставят Глазьева, Маслюкова (если он еще жив) и других антилиберастов и мало помалу выберемся.

Sorrow ....Слово рентабельность относится только к тому, что дает прибыль. А школа прибыли не дает (по крайней мере, ее невозможно оценить бухгалтерией).\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Здесь не совсем согласен с вами. Настоящее и качественное образование дает в конечном счете прибыль государству. По разным оценкам среднестатистически 1 рубль, вложенный в образование, дает прибыль до 100-1000 рублей. А если говорить об обученных элитных вундеркиндах и талантливых ребятах, то прибыль исчисляется миллиардами долларов и безопасностью и процветанием государства.
Выражение "нерентабельная школа" я услышал от самих учителей.

А Бурджунадзе в интервью "Новой газете" заявиа в категоричной форме, что америкагцы никогда не вмешиваются в дела Грузии и тот же Брамзда-смотрит только, может посоветовать, если спросят, но все решения принимаются самостоятельно! Я думаю это уже не цинизм, но слова подоюрать не могу. При этом посоветовала России брать пример с них пример-прекратить вмешиваться, вот так-то. Вспоминаю, как эта наглая лгунья после фекальных извержений известного грузинского мультиталанта, минимстра нескольких министерств, выговаривала нам, напирая на мораль-"Позор, грузин притесняете".

>Юрий1
Так я и не спорю, что плохо "перестроили".
Но ведь плохо и построили, раз "перестраивать" пришлось. Потому, что коммунизм с неизбежностью ведет к пустым прилавкам. Хоть на Кубу посмотри, хоть на ГДР, хоть на Сев.Корею. И чем больше этого самого коммунизма - тем пустее прилавки. Сейчас хоть прилавки наполнились. А что кругом полно несправедливости - так ее во-первых везде полно, надо уметь видеть хорошее. А во-вторых воровской в России капитализм сейчас. Если один для своей девки дворец за 60млн$ "покупает", то миллионам простые вещи не по карману по этой же причине. Закон сохранения однако.
Где прибавилось, а где-то убыло.
Но вырос этот перестроечный воровской капитализм из партийных кабинетов. Так что сомнительно, что эта самая партия с этой самой лживой идеологией способна что-то улучшить, если ей представится такая возможность. Помните у кого была первая American Express в Советском Союзе? - Правильно! У Горбачевой, равнейшей среди равных.

Татарин Злой
Никогда не думал, что Примаков из КПРФ. Впечатляющих результатов в 1998 году не помню. Помню, был дефолт и Кириенко. Наверное, я что-то путаю.

16.04.2009 00:23
Sorrow

Татарин Злой
Никогда не думал, что Примаков из КПРФ. Впечатляющих результатов в 1998 году не помню. Помню, был дефолт и Кириенко. Наверное, я что-то путаю.=========Действительно путаете. Примаков пришел после Киндер-сюрприза. То, что Примаков не член КПРФ не означает, что он не разделяет ее программу. Иначе не взял бы Маслюкова. Действительно, в 98 впечатляющих результатов не ощущалось, но лед тронулся, а посильнее ощутилось в 99 году. А дальше все, убрали человека.

Копулевич //Сейчас хоть прилавки наполнились.//
Наполнились - за счет нефтедолларов. Не будет нефтедолларов, не будет еды.
Опять же чем наполнились? Половина молочных продкутов из пальмового масла, а половина мясных - из сои генномодифицированной. Еще неизвестно, каким боком это нам выйдет. Советская картошка, может, была кривая и косая, но без гена скорпиона.

Татьяна,
Проявил интерес и изучил мол.продукты в холодильнике. Ни на одном не нашел пальмового масла. Вытащил мясо из морозильника и сои тоже не нашел. Сою суют в колбасу и всякие полуфабрикаты. Ну так надо выбирать что есть. И не покупать мусор.
Кстати, в вашей любимой Европе это тоже давно едят. По крайней мере, ели. И ничего, живут чуть не сто лет.

Копулевич... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Куба и Сев корея пости 50 лет находятся в экономической блокаде Запада. Например, у Кубы даже сахар,единственно что они могут производить,не покупают. Чудо,что они еще как-то выживают. Представьте себе, если в такой блокаде была Россия -не покупали бы нефть и газ. Неизвестно чем бы кончилось для нас.
Теперь о коммуняках и как они стали миллионерами. Есть восточная поговорка "бай всегда остается баем!".Так что берите глубже историю. Если вы глубже проследите за происхождением и родом того или иного лидера,миллионера, то увидите -все они издавно "рулили" другими и сидели на шее других. Ельцин - предки из кулаков. Шеварнадзе - потомок грузинских князей. Горбачев - тоже из подкулачников. Сталин проводил чистки партии, предохраняя проникновение кулацких и других элементов из бывших.Но спасти партию не удалось. В конце коцов в ней оказались в большинстве "бывшие баи" -классовые враги - против которого и боролась изначально партия. Перерождени

Татарин Злой,
Не думаю, что Примаков взял Маслюкова потому что разделяет программу КПРФ. Примаков такой мудрый, что, наверное, вообще никаких партийных программ не разделяет.
Наверное, Маслюков - хороший профессионал. И КПРФ здесь совершенно ни при чем.

16.04.2009 00:39
Sorrow

Татьяна,
Проявил интерес и изучил мол.продукты в холодильнике. Ни на одном не нашел пальмового масла\\\\\\\\
мама наверное холодильник наполняет,пока ты по клаве стучишь

6.04.2009 00:32
Татьяна

Копулевич //Сейчас хоть прилавки наполнились.//\\\\\\\\
а верните покупательную способность россиянам как в СССР.- Тогда увидите полные прилавки

Татьяна,
я в 1992г водил по городу экскурсию иностранцев. Они не понимали что такое магазин. И почему он пустой. Совершенно!
В какой-то момент картошка исчезла тоже.
И если бы не базар, то был бы натуральный голод.
А в 1985г (до перестройки) я эту же картину наблюдал в одном из городов России. Пустой магазин! Вообще ничего!
Кстати, нефтедоллары работали с 70 годов.
И если бы не они, то и в Москве было бы то же самое. Вот Сев.Корея, Вот Куба. Можно все наблюдать сейчас. Если бы не контрабанда и посылки родственников - весь бы их коммунизи закончился уже естественным путем.

Татьяна,
Про ген скорпиона это вам наверное по телевизору рассказали. В нашей картошке, скорее всего, ген какой-нибудь северной рыбы, чтобы не замерзала. А ген скорпиона - это круто. Представляете картину: картошка жалит колорадских жуков! С последующей утилизацией (поглощением и перевариванием). Вот только как собирать?

И если бы не они, то и в Москве было бы то же самое. Вот Сев.Корея, Вот Куба. Можно все наблюдать сейчас. Если бы не контрабанда и посылки родственников — весь бы их коммунизи закончился уже естественным путем.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Экономическая блокада Запада это -рукотворное, а не естественное. Не надо путать.

Я против,
какая может быть "покупательная способность" при коммунизме? деньги же не работают в полную меру. И не соответствуют стоимости товаров.
Цены устанавливал госплан, а зарплаты программа съезда партии.
Деньги выдавали рабочим вне зависимости от того, продается их продукция или нет. Это, кстати, сейчас "трудовые коллективы" предлагают применить для борьбы с кризисом. типа работать не на "сбыт", а на "склад". Типа пусть государство купит у нас весь наш металл и где-нибудь положит. А еще лучше закопает!
Типичный коммунизм! Это все было бы замечетельно, если бы было возможно.

юрий1,

так в этом и ошибка! Если коммунизм построить в "отдельно взятой стране", то тут же возникает "железный занавес". А что господа капиталисты должны еще и кормить товарищей коммунистов и всячески их поощрять? Своих "могильщиков"?

копулевич ..Я против,
какая может быть «покупательная способность» при коммунизме? деньги же не работают в полную меру. И не соответствуют стоимости товаров.\\\\\\\\\\\\\\\\\ Все наоборот. Тогда рубль был трудовой и более честно соблюдался кругоборот "деньги-труд-товар-деньги". А в современной финансовой системе это нарушено - деньги производятся из воздуха путем гигантских биржевых спекуляций. Мировой кризис -тому пример.

16.04.2009 01:00
копулевич

\\\\\\\\\\\
в СССР метал был в дефицит - страна строила нехватало а сейчас запад перестал покупать и некому ненужен и это развитие страны

деньги производятся из воздуха путем гигантских биржевых спекуляций. \\\\\ плюс разграбление других стран ведь капитализм не только в европе и США только я невижу там радосную жизнь

копулевич,

так в этом и ошибка! Если коммунизм построить в «отдельно взятой стране», то тут же возникает «железный занавес». А что господа капиталисты должны еще и кормить товарищей коммунистов и всячески их поощрять? Своих «могильщиков»? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ А вот построить "развитой" капитализм в "отдельно взятой стране -России" тоже не дают. Вот подсадили капиталисты Россию -тоже не хотят своего могильщика кормить!

Sorrow//А ген скорпиона — это круто. //
Да какая разница, чей ген? Продукты - отрава для человека, красивые обертки - отрава для природы. Неужели даже с этим будете спорить?

Ребята, помощь нужна? Я не президент. И не его помощник. Хотя скорее вы были бы счастливы пообщаться непосредственно с одним из них.

Итак, если вопрос уйдет за пределы моего понимания, я сразу вам в этом признаюсь. И больше мешать вашим мучениям не буду. Идет?

Юрий1 ...В ставите телегу впереди лошади.Сначала были истерики Чижа по-поводу того что с ним не соглашаются и только потом его немного "приземлили",чтобы гонору поменьше.

Татьяна,
Спорить можно с тем, что несет рациональный (а не поэтический) смысл. С лозунгами спорить бесполезно, потому что в них нет логики.
Я стараюсь не есть г/м продукты, но тем не менее.
То, что генномодифицированные продукты - отрава, еще никем не доказано. Как впрочем не доказано и обратное. Так что ваше "продукты - отрава!" лозунг? Лозунг.
"Красивые обертки - отрава для природы". Я понимаю прикладную экологию, когда они закрывают предприятие, которое загрязняет конкретную речку. Понимаю совсем уж теоретическую экологию, когда они мне рассказывают о принципах развития жизни в докембрийский период.
Не понимаю "журналистской" экологии. Когда мне говорят о CO2, о фреоне, об упаковках и т.д.
Один вулкан за исвержение выбрасывает столько СО2, сколько вся промышленность земли за определенный период (не помню точно за месяц или за год). И потепление не связано с техногенными факторами.
Так что обертки - лозунг? Лозунг.

Оставьте Грузию в покое...И также не давите на их сепаратистские регионы...

Aleksandrу. Не могу оставить, cтрадания людей мне не безразличны. Если у Вас жестокое сердце-оставьте Вы лучше нас.

Sorrow //Спорить можно с тем, что несет рациональный... смысл. С лозунгами спорить бесполезно ... Я стараюсь не есть г/м продукты...//
Да зачем мне лозунги? (Валери, кстати тоже.) Я что, собираюсь политическую карьеру сделать (и пытаюсь вас заакранить)?. Или мне нечем заняться, кроме как торчать в Интернете? У меня душа горит.
Я не могу больше видеть эту помойку, в которую превратилось сказочное Подмосковье (и простых людей, которые лет 500 жили, может, без удобств, но у леса и речки, а теперь живут рядом с помойкой, с которой ветер разносит вонь и мусор по всей округе). И все это - благодаря красивым пакетикам (которые не разлагаются за 1000 лет). Где будут жить наши дети????
Насчет еды. Вы не знаете, что вы покупаете. Колбаса, сырки и многое другое не содержат мяса и молока - вообще! Вместо этого крахмал отечественный (не ГМ), соя импортная (ГМ), масло пальмовое. Красивые овощи могут содержать такие вещества, что уж лучше без овощей, здоровее будешь.

Sorrow // Один вулкан за исвержение выбрасывает столько СО2, сколько вся промышленность земли за определенный период. (не помню точно за месяц или за год). И потепление не связано с техногенными факторами. //
Перечитала еще раз ваш пост (несколько остынув). Вы о чем вообще пишите? В каких облаках витаете? Вам говорят, что в вашей личной тарелке яд, а под вашим окном помойка, а вы толкуете об изменении климата. Я, конечно, в восторге от масшатбов вашего мЫшления, но это не разговор.

Татьяна,
Странный у нас разговор. Как будто мы не слышим друг друга. Я понимаю и разделяю вашу озабоченность экологией Подмосковья (равно как и других регионов). И в курсе, что влечет за собой индустриальное сельское хозяйство.
Но мы живем в реальном мире потребления. Со всеми этими пакетиками и мусором.
Если найдется какой-либо экономист и посчитает, сколько мусора произвели, в пересчете на одно нажатие вами клавиши на компьютере, вы ужаснетесь. Но сидеть в интернете не перестанете.
Я не люблю криков в стиле "рятуйте бабоньки!" и честно смотрю на жизнь. Если вы против мусора и пакетиков, никто не запрещает вам, вместе с семьей, уехать туда, где их нет. И жить жизнью, которая гарантирует вашим детям физическое здоровье.
Ну что, готовы немедленно ехать?
Нет?
Тогда нечего и кричать о своей озабоченности. Благ цивилизации без мусора не бывает. Диалектика, однако.

Sorrow: //Благ цивилизации без мусора не бывает. Диалектика, однако.//
Бывает. В Японии, Германии. Зря вы это. Так любой бардак можно оправдать. Похоже, именно этим вы здесь и занимаетесь. Ну-ну. (только без меня).

Татьяна,
Давайте вернемся к исходной точке.
1. Вы против "отравленных продуктов" - я вам сказал (да вы и сами знаете), где можно их избежать. Кстати, на Западе давно едят продукты, выращенные индустриальным способом. И живут очень долго.
Будете спорить по "отравленным" продуктам?
2. По мусору. Что вас не устраивает? а)То, что еда фасуется в пакетики? б)Или то, что их плохо утилизируют? в)Или сама концепция гиперпотребления?
Давайте конкретизируем.
Я вам повторяю, цивилизации без мусора не бывает.
Да, в Германии чистенько. Хотя и не везде. Но там у людей другая ментальность. Я много работал и общался с немцами и на себе испытал их аккуратность (:-). Кроме того, сколько мусора производится и остается в Китае, чтобы в Германии было чистенько?
И еще, хотелось бы вас попросить соблюдать культуру дискуссии. Не переходить на личности. Мы же не на базаре.

Татьяна,
Мутный какой-то разговор. Что вы хотите мне доказать? Что когда леса в Подмосковье завалены мусором - это плохо?
Это я и без вас знаю.
Чтобы этого не было, нужны века скученной жизни (друг у друга на головах - как в Японии). И собственник у земли, который не позволит сделать там помойку.
Есть еще предложения?

Sorrow, привет. Все правильно, но в одном не соглашусь. Насчет оберток. Осн. претензии к сов. товарам сводились часто к отсутствию привлекательной упаковки( пищевые товары) и наличию серой бумажной. Можно со мной не соглашаться, но я с удовольствием вспоминаю Крым в конце 80-х ( хоть это было и детство) , где бумажные упаковки дружно сгнивали за зиму. И какой там ужас сейчас, когда вечный и вездесущий пластик вперемешку с пищевыми отходами шманит до Красноперекопска. Я против чрезмерного употребления пластика.

Саше. Если есть претензии по поводу статуса мятежных грузинских регионов, место их освободителя вакантно. Супердемократиям очень уж понравились подарки кровавого тоталитарного режима. Вот Крым, например. Вы берете и меняете все, на что хватает сил и с чужим мнением не считаетесь, ну и молодцы. Только бой - явление обоюдное.

Вася,
Если вы думаете, что я выступаю за упаковки и мусор, то сильно ошибаетесь.
К сожалению, это объективный процесс. Ничего с этим мы поделать не можем. Красивая упаковка позволяет продать товар быстрее и дороже. Поэтому здесь крутит миллиарды целая индустрия. Посмотрите на пакет сока или молока. Они постоянно что-то меняют, усложняют, добавляют совершенно ненужные вещи. Думаете, из любви к искусству? Нет. Деньги. Деньги и еще раз деньги.
Не только вы против чрезмерного употребления пластика. Поэтому, опять-таки, следуюя многочисленным пожеланиям трудящихся, на западе есть тенденция к простым упаковкам, сверхтонким пластиковым бутылкам и тд. Пакеты в супермаркетах уже давно из "серой" бумаги. Может и до нас дойдет.

"...Копулевич //Сейчас хоть прилавки наполнились.//
Наполнились — за счет нефтедолларов. Не будет нефтедолларов, не будет еды.
Опять же чем наполнились? Половина молочных продкутов из пальмового масла, а половина мясных — из сои генномодифицированной. Еще неизвестно, каким боком это нам выйдет. Советская картошка, может, была кривая и косая, но без гена скорпиона...." ------------------------ Вообще-то последние годы перед кризисом с/х производство росло на 10-12% в год, не будем обманывать себя и других, теша свой пессимизм. Причем производство свинины и курятины - на 12-15% в год. Это факт.

М.Леонтьев:«Грузинская «Фабрика звезд» работает в штатном режиме».Хорошо сказано.Только у Грузии нет никакой «фабрики звезд».Там только ее продукция. «Фабрика звезд» у нас одна – в США.«Звездные» персоналии, которые она производит - лишь инструмент для производства «настоящих» новых «пламенеющих звезд» - колоний (сколько там звезд нынче на флаге?)Причем сама «фабрика» юридически в США, но вот кто ее владелец – интересно.Впрочем, не важно.Это вопрос для спецов-асторономов -пожарников.Каковы же продукты горения «звезд» именно с «этой фабрики» -известно любому школьнику изучающему химию – дым, смрад, угар и пепел при минимальном выделении полезного тепла и света.«Звездная фабрика» – хороша по-своему.Это надо уметь из «искры» - сделать, для многих, путеводную звезду, обернуть «светлячка» в комету (а то и светило).Управляемая иллюзия.В конце туннеля не обязателен полноценный свет.Достаточно поставить свечку.Причем не обязательно в конце.Можно на любом его участке.Все равно мотыльки полетят.

Маркетолог_с //Вообще-то последние годы перед кризисом с/х производство росло на 10-12% в год... Это факт.//
Да хоть на 150%. Суть в том, что половина продуктов в России (которая может кормить полмира) - импортные. Причем разговоры о продовольственной безопасности пресекались на самом верху - лично Грефом. Вот факты. А все эти проценты (приросло, убыло) ни о чем не говорят.
Кстати, в Союзе было 20 млн. коров. Сейчас 9. Причем 3 млн. зарезали уже во время действия нац. проектов.

Татьяна,
Тезисы выступления А.В.Гордеева
в Совете Федерации Российской Федерации,
27 октября 2008 г.

Объем валовой продукции сельского хозяйства растет десятый год подряд и за этот период увеличился на 40 процентов
Очень важно, что за этот период улучшилось финансово-экономическое положение сельскохозяйственных организаций. Если десять лет тому назад 88% предприятий отрасли были убыточными, а абсолютная сумма убытков приближалась к 40 млрд. руб., то в прошлом году 75% предприятий стали рентабельными, прибыль составила 101 млрд. руб.
Россия за эти годы вошла в число крупнейших стран экспортеров зерна.
Выполнение целевых показателей (2007 к 2005):
Мясо (живой вес): 113%
Молоко: 104%
Стабилизаия поголовья: 100.3%
Товарная рыба: 130%
Ссылка http://www.mcx.ru/news/news/show_print/2820.195.htm
Хотя показатели еще не достигли уровня 1990г., тренд показывает устойчивый рост.
Не надо панику разводить.

Это то, что хорошо.
А теперь то, что плохо.
Взято оттуда же, что показывает обеспокоенность государства прод.безопасностью и попытки исправить ситуацию.
Сохраняется высокая импортная зависимость страны по отдельным видам сельскохозяйственной продукции и продовольствия (слайд 5). За его счет сегодня формируется 36% товарных ресурсов на продовольственном рынке. Остро стоит проблема зависимости от импорта на рынке животноводческой продукции. Доля импорта в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27 процентов.
Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а по животноводческой продукции - даже усиливается. Например, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, а сухого молока - почти в 2 раза. Все это заметно увеличивает зависимость прод. рынка и серьезно ущемляет интересы российского с/х.
К сожалению, темпы роста производства с/х прод. в последние годы остаются существенно ниже темпов увеличения импорта.

Вяло Миша выступает.
Зачем нам Грузия?
На неё не надо обращать внимание, запретить показывать и говорить, сделать так, НЕТ грузии, НЕТ.
Придет любая грузинская ...., хорошая, очень замечательная, и, кинемся всех кормить одевать. Потом нам плюнут в морду и все по новой, неужели не ЯСНО. Грузин мы потеряли навсегда или на очень долго и они нам как зайцу стопсигнал.
Что дали грузины России???? Забыл - Сталина, спасибо и хватит. Пора своих сталинов и берий выращивать и начинать делом заниматься, а не сопли по стенам размазывать. Один деятель уже успокоил 50 лет ВОЛИ НЕ ВИДАТЬ.

Мне в руки попали документы одного совхоза, которого сейчас уже нет. Приведу цифры: было коров -1580, телят на откорме - 2300, лошадей - 1100, свиней - 650, овец - более 500 и это в 1985г. Сейчас там пустыня! Вокруг были такие же хозяйства, но их сейчас нет. При анализе экономики было видно что совхоз "взяли" на самом взлете - он достраивал последние элементы инфраструктуры - баню и 2 частных дома. Совхоз был высокоприбыльным и давал море продукции с/х в город. Сейчас весь район не дает столько продукции как давало одно отделение этого совхоза. В районе осталось 3 общественные коровы, а были десятки тысяч! Интересная перестройка!!!
Для снижения импорта нужны иные экономические рычаги, чем те которые сейчас применяются. А чего стоит один закон о сельхозкооперации - еще тот перл! Его с большим трудом разобрали лучший антикризисный управляющий, сильнейший менеджер и опытнейший юрист за 2 (ДВА) месяца. Не крестьянину от сохи разбираться в таких запутанных документах!

в период кризиса 24 часа в сутки долбить на клавиши способны только или аристократы или дегенераты...вас всех видимо мамка кормит - бедная мамка...

Продолжение

А теперь подумайте на этом "демократическом" юридическом фоне что создастся - да ничего! Только если в России пойдет настоящий подъем экономики то только тогда все эти фабрики звезд прекратят выдавать таких звезд как Ссакашвили. Только при настоящем резком отличии экономики России от экономики бывших союзных республик появятся весомые центростремительные силы. Ну а Сталина не надо поливать грязью. О его роли как личности в истории еще не сказано последнее слово. Пока в его действиях не видно ошибок. Ну а давление государства на население и органичение свобод этого населения - суть любого государства. Без этого оно бы не могло существовать. Кому интересно подискутировать о роли Сталина не признаваемой в печати сейчас и мотивации его поступков пишите на zentr-krs@mail.ru

Не о диспутах о роли Сталина, а как развернуть страну к созиданию. К чертям собачим всех этих сУкошвили и прочих. Говорить о них вот это увод от реальности. А она, сами знаете. Секрет изготовления граблей скоро потеряем.

Сибирко: Зато теперь такого министра сельского хозяйства (с профильным медицинским образованием) назначили, что все будет в ажуре. Вообще интересная тенденция - ставить на важнейшие направления (да еще во время кризиса) дам, причем приятных во всех отношениях.

Когда рушили Союз(именно рушили,а не сам развалился)Все вдалбливали:" Плановость не работает!Рынок сам определит-что выгодно и жизнеспособно...." Определил. Моему сыну 22 года и представляю что думает про СССР со слов капулевичей.(много их и умно-логичные такие)Па,как вы жили там при диктатуре голоде,и тп?Вот не злой я человек и коммунистом не был,но хочется попросить маузер у Валери.

Маузер хорошая машина.

ДОРОГИХ АВТОРОВ И КОЛЛЕГ СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВ
ЛЯЮ СО СВЯТЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ. МИРА ВАМ, ДОБРА
И СЧАСТЬЯ. И ЛЮБВИ.
Искренне и всегда Ваш
vittorio

Маузер - это отлично! Наши дети именно так и представляют СССР как с TV учат. Приходится им промывать мозги от TV шелухи. Если есть желание подискутировать не на тему Сталина, а на тему "Как поднять экономику страны" без проблем пишите на zentr-krs@mail.ru
Я же все таки антикризисный управляющий с очень большим стажем (14 лет) и все что делается сейчас в стране и что делает наше правительство и их ошибки и как надо делать вижу невооруженным взглядом.