Комментарии по теме: Грузинских судей наградят орденом имени палача

Берия - великий человек, а Ежов, как и Саакашвили - клоун.

Не надо троцкиста и палача Ежова равнять с Берия. Берия не был теоретиком марксизма-ленинизма он был практиком. В том, что СССР устоял против Гитлера, сумел создать атомную бомбу и этим предотвратил нападение США в 50-е годы его огромный вклад. А что касается методов, то любой, кто руководил людьми в сложных и тяжелых условиях, знает что с бездельниками и саботажниками уговорами и увещеваниями ничего не добьёшся, требуется применение принуждения и устрашения. Легко катится по накатанному и критиковать первопроходцев, сидя в сухом, светлом и теплом помещении.

Разведчику
Ежов конечно тоже sukin syn, но это не причина считать его хуже Берии.

Разведчику
Берия безусловно был талантливым руководителем, но при этом он был еще и преступником. Его выезды на охоту за москвичками, когда женщин хватали на улице и принуждали ублажать начальника НКВД - суть изнасилование с использованием служебного положения. Даже одного такого эпизода достаточно, чтобы Берия провел остаток жизни в тюрьме. Под шконкой.

Вы меня извините вы что серьёзно верите в такой дурдом Хрущёвских писак? Просто подумайте сами. У НКВД, Мосада, ЦРУ были и есть женщины сотрудники в том числе и для интимных услуг. Прикинте ситуацию Берия едет по Москве приглянулась ему там какая-то Машка её хватают привозят на дачу, а у неё месячные. Нормально? Или другой вариант приехали привезли на дачу дохтор осмотрел дамы, а у неё гонорея или ещё хуже сифилис. Вы хоть представляете какой облом? А если она какая-то там психически агресивная ниньзя?

Решение грузинской оппозиции поддерживаю. Ещё я поддерживаю действующего президента Грузии. И вообще, мне нравится люди занимаются наведением порядка у себя дома,2Итоник. Вы видели Берия? Кого он мог изнасиловать? Принуждения конечно были. Больше разговоров. В суде над ним эти обстоятельства даже не исследовались.

Итонику
При том служебном положении которое занимал Берия ему скорее приходилось отбиваться от москвичек. Прием обвинения в посягательстве на женщин для нейтрализации соперника или противника один из самых сильных. Читайте Н.Макиавелли "Государь" и слушайте В.Высоцкого :"налил бельмы, ишь ты клещ отоварился, а ещё на наших женщин позарился, страшно аж жуть"

Немцу
Нет, я верю не в дурдом хрущевских писак, и даже не в сочинения всяких солжениценых. Я верю в показания моей бабушки, чью подругу у нее на глазах забрали на улице, отвезли в НКВД, обвинили черт знает в чем, отдали сначала Берии, а потом солдатне. В итоге девушка вышла оттуда седой. Слава богу, что вообще вышла!

Опять неувязочка. "Кровавя НКВД" и прочие эпитеты и вдруг оставляет ТАКИХ свидетелей? Чёй-то не сходится.

Я не склонен не верить Итонику, но очень часто некие события начинают обрастать такими подробностями, которых и близко не было. Очень часто из желания рассказчика поразить слушателей чем-то страшным, или удивить. Та девица могла запросто, на волне обвинений Берии, приврать, что именно её Берия и изнасиловал, а на самом деле это мог быть какой-нибудь конвойный сержант, а арестовали её может и по ошибке, а потом выпустили.

Москве
Вы можете верить во все, что нравится! Но девица та провела несколько дней на Лубянке в 1946-м, или 1947-м году. А судили Берию только 1953-м. Да и не вижу у моей бабушки причин беспочвенно жаловаться на Сталина и сталинизм. Это была для нее золотая пора, когда, вернувшись из эвакуации, она получила квартиру в Москве, работу поваром в НИИ и "льготные" продовольственные карточки. Впрочем, на своей должности могла и без карточек не голодать.

Итоник, вашу бабушку я ни в чём не обвиняю, она рассказывала то, что слышала от другой, но сама то не видела. И вряд ли та подруга рассказывала вашей бабушке эти страсти в 47-м, скорее после 53-го, когда за такие рассказы ей уже ничего не грозило.

Москве
Ну давайте тогда руководствоваться в изучении истории только официальными документами, изданными при Сталине! Только не глупость ли это? Ведь ни вы, ни я при нем не жили, а насчет цензуры в сталинские времена не сомневается даже такой динозавр, как Чиж.

Итоник, документы не издаются, а хранятся в архивах. Если тройки выносили расстрельные приговоры, то это было зафиксировано документально и этому можно верить. В суде принимаются свидетельские показания, но не безоглядно, а с проверкой. А безоглядно верить бабушкиным рассказам, да ещё с чужих слов, сами понимаете...

Господа!
В любом случае мы будем в качестве источников использовать, в лучшем случае, вторичную информацию. Боле-менее объективно, на мой взгляд, рассматривает историю Вадим Кожинов. Без истерик, с фактами и опорой на здравый смысл. Посмотрим историю: Пётр I и Меншиков. Меншикова оболгали как могли. Екатерина II и Потёмкин - оболгали как могли. Похоже аналогично и Сталин с Берией. Кого обошел талантливый фаворит, тот начинает охаивать победителя.

Москве
""Если тройки выносили расстрельные приговоры, то это было зафиксировано документально и этому можно верить""
Представляю себе, как тогда выглядело постановление "тройки": Гражданку Таню\Маню признать пригодной к удовлетворению...:)) И все в архиве под грифом "совершенно секретно".

Про свидетельские показания. Учился я в одном классе с весьма известным в нашей стране человеком - N. И вот случайно познакомился с дамой, к-я утверждала, что училась с N одном классе! Потом выяснилось - жила в доме, рядом со школой, в которой учился N. Вот достоверность показаний очевидцев. Дама весьма положительная, но кто не без маленьких слабостей!

Изучать историю НУЖНО всестороне. Но согласитесь что в вашем расказе неувязка. Я нехочу обелять или очернять того же Берию или Сталина но у меня свой отец с матерью живые, им уже под 70. Так что у меня есть с чем сравнивать. Да и тех кто в то время жил я застал в достаточно взрослом возрасте что бы уже без шелухи воспринимать где откровеное враньё, а где просто приукрашено под апетиты слушателей. Согласитесь мы все в какой-то степени предпочитаем слышать то что нам приятно больше чем обратное.

28.11.2008 07:23ИтоникРазведчику
Ежов конечно тоже sukin syn, но это не причина считать его хуже Берии.======Итоник, вы конечно знаток всего и вся, помнится даже в 1989 до Чебоксар доехали. Однако советую поднять статистику по репрессиям в годах. Вы неприятно удивитесь, что сажали при Ягоде и Ежове, а выпускали при Берии. Так на чем основывается ваш сукин сын?

Немцу
Знаете, в архивах хранится очень много свидетельств о преступлениях. Но еще больше их просто уничтожено. Знаете, уничтожать дела так же просто, как и их заводить.

Обратите внимание на на интересное место:
"Этих людей брали, сажали в места предварительного заключения и шантажировали. В обмен на выход на свободу они возвращали в бюджет деньги, и весьма существенные. Очень часто, конечно, эти деньги были не совсем праведно нажитые.". Заметьте, возвращали деньги в БЮДЖЕТ, а не в какой-то непонятный "Байкал Финанс". Представил возвращение в бюджет нефтянки, и аж поплохело от мысли "А куда денжищи такие девать будем?". В этом плане я на 200% сторонник Саакашвили.

Татарину Злому
А у вас что, имеется достоверная статистика по всем арестам при Ягоде, Ежове и Берии? Вы знаете, что московский водопровод, со времен постройки канала Им. Москвы, хлорируют. А знаете почему? А потому, что хлорка убивает трупный яд. А знаете почему возникла такая необходимость? А потому, что на дне этого канала столько трупов, сколько дел не заведено на них. Или заведено, но потом уничтожено.

28.11.2008 10:28Татарин Злой
Как-то на днях залез на сайт Татнефти, посмотрел бух. отчёт за 3 квартал 2008 г. Из этого отчёта следует, что затраты на добычу одного барреля нефти - зарплата, амортизация, расходы на горючее, эл. энергию и.т.д. ~ 12$, столько же в качестве прибыли забирает себе нефтяная компания, а остальное в виде разных налогов и таможенных пошлин идёт в казну государства. Короче государство и так не слабо имеет с нефтянки и всё цивилизованно и по закону. Зачем, чтобы получить в бюджет то, что положено, кого-то в камеру бросать? Грузины лучше бы как положено налоги бы собирали, тогда и этого пиара с камерами не надо было бы устраивать.

28.11.2008 10:30Итоник
Хе, так бассейны тоже хлорируют, и даже за границей на курортах. Там тоже трупный яд каждое утро убивают?

Москве
Бассейны хлорировать начали уже после того, как построили канал Им. Москвы. Более того, их впервые в мире начали хлорировать именно в Москве.
К слову, до этого пресноводных бассейнов ВООБЩЕ в мире не было - только пруды, или с морской водой.

Глюку
Ну, почему же без суда? Судили и расстреливали. Но чаще просто подыхали от голода и каторжной работы.
А насчет дурной болезни, так когда это грузин пугало?:))

Я уже вас предупреждал что вы плохо разбираетесь в технических вопросах. Инфа о канале Им. Москвы из этой серии. Каналы искуственые сооружения и у них плохо происходит естественое биологическое очищение поэтому и используют хлоросодержащие растворы для того что бы каналы не зарастали водорослями.

Итонику
"А потому, что хлорка убивает трупный яд. А знаете почему возникла такая необходимость? А потому, что на дне этого канала столько трупов, сколько дел не заведено на них."
А как же в канале водится всякая живность!? И не плохо себя чувствует. Вы бы задумывались бы над "фактами" к-е озвучиваете.

Немцу
Хлорировать канал ни у одного государства денег не хватит. Хлоркой обрабатывают уже очищенную питьевую воду
Леониду
К вашему сведению, для человека опасен только трупный яд от разложения человеческого тела. Иначе вы бы умирали от обычной колбасы, или рыбы.

Леониду
И еще, трупный яд вырабатывается в гнойных отложениях. Но опасен только ЧУЖОЙ гной, другого человека. Свой вы можете глотать совершенно безопасно.
Знаете, почему свои, извиняюсь, сопли вы можете сожрать, а к чужим испытываете отвращение? А вот именно потому, что там тот самый трупный яд. И за долгую историю человечества это отвращение к чужому гною вошло в разряд инстинкта.

Итоник,
ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ В ТЕХНИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ.

Итоник,
мне кажется, Вы и в биологии не очень... Где-то слухов понахватались, взяв их на веру.

Господа в воде не бывает скелетов, трупов и трупного яда, человек на 80% состоит из воды и тела очень быстро, в течении 2-3 недель, полностью растворяются, а хлорирование это просто обеззараживание бытовых стоков. А насчёт свидетельств бабушек, есть у следователей поговорка: Врёт как очевидец. Очень уважаемая женщина, кандидат наук уверяла меня, что её мама в 1949 году видела Рихарда Зорге и даже беседовала с ним. Он сказал, что поклялся японцам, что больше не будет шпионить и его отпустили. А насчёт архивов КГБ уверяю вас, они в идеальном порядке. Да и кто возьмёт на себя ответственность за уничтожение секретных и служебных документов, а если что и уничтожено, есть обязательно опись с аннотацией. Хотя моего деда раскулачили без всяких документов, просто отобрали всё и выгнали из деревни. Но это точно были не Сталин и не Берия, не "тройка", а просто инициатива трёх местных алкашей-пролетариев, я сам проверил по архивам.

Итонику.
Налейте некипяченную воду в бутылочку и закройте на месяц. Через месяц откройте и будете неприятно поражены запахом этой водички.

Г-н kim!
Уверяю Вас, что если бутылочка чистая, вода сырая (не кипячёная) и стоит, хотя бы не на свету - годы может стоять. У меня в подвале гаража стоят неск. 5-ти литровых пластмассовых бутылей воды (про запас окна у машины помыть) так вот уже лет 5 стоят и ничего, вода нормальная не давно использовал. А вот кипячёную хранить не рекомендуют - быстрее портится.

А у вас что, имеется достоверная статистика по всем арестам при Ягоде, Ежове и Берии? Вы знаете, что московский водопровод, со времен постройки канала Им. Москвы, хлорируют. А знаете почему? А потому, что хлорка убивает трупный яд. А знаете почему возникла такая необходимость? А потому, что на дне этого канала столько трупов, сколько дел не заведено на них. Или заведено, но потом уничтожено.====== Первое. Я могу показаться нудным, но все-таки еще раз посоветую: читайте архивные данные (либо в книгах, либо в оригинале, благо живете в Москве). Статистика приведена, изучайте.
Второе. Судя по Вашему заявлению про хлорироваие воды в водопроводе, вы умственный младенец. Да будет вам известно, что во ВСЕЙ РОССИИ вода, поступающая в дома - ХЛОРИРУЕТСЯ! Исходя из Вашей логики в каждом городе есть по своему каналу Беломор.

28.11.2008 10:42Москва28.11.2008 затраты на добычу одного барреля нефти — зарплата, амортизация, расходы на горючее, эл. энергию и.т.д. ~ 12$, столько же в качестве прибыли забирает себе нефтяная компания, а остальное в виде разных налогов и таможенных пошлин идёт в казну государства. Короче государство и так не слабо имеет с нефтянки и всё цивилизованно и по закону. Зачем, чтобы получить в бюджет то, что положено, кого-то в камеру бросать? ========
Вы чуть-чуть не так ставите вопрос. А вопрос в следующем: на основани чего человек владеет активом, который создало государство (и соответственно мои родители и деды) и сколько он за него заплатил? А если заплатил по полной стоимости (во что верится с трудом), то обоснуй источники доходов.

28.11.2008 11:00Немец 06-ИтоникуЯ уже вас предупреждал что вы плохо разбираетесь в технических вопросах. Инфа о канале Им. Москвы из этой серии.========Да судя по его постам, он вообще ни в чем не разбирается. Так, обычный аллилуйщик, общие слова ни о чем вперемежку с полным бредом.

28.11.2008 13:53Татарин Злой
Не ужели не знаете? Главное разграбление было в 90-е, начал его Горбачёв, закончил ЕБН. Следующий президент просто навёл порядок, наиболее одиозные фигуры или сбежали, или отбывают срок, остальные вынуждены платить налоги и таможенные пошлины как положено. Может и есть какие злоупотребления, но их масштаб не сопостовим с 90-ми. И всё было сделано без пиара, типа вот я как о государстве забочусь - подержал в камере и сразу получил в казну кучу денег. А дальше что? Каждый квартал сажать в камеры? Сааку надо было нормальное государство создавать, а не пиаром заниматься. Но он, похоже, этого делать не умеет.