Комментарии по теме: Грузия скомандовала России: «Воздух!»

Кто знает, так ли всё это?
Всегда о недостатках или успехах (секретных) в вопросах обороны государства говорят в узком кругу ответственные специалисты, а то, что выносится в прессу - это всегда неискренне: или какой-то ложный сигнал кому надо или "по-американски" попросить деньги из бюджета.
И первое, и второе - это ненормально!

В условиях ведения войны в гористой местности с российской стороны подтвердили свои качества ПЗРК "Стрела" и "Игла". Это при обеспечении прикрытия колонн на марше. К сожалению(при ином раскладе можно было бы этим гордиться), "Бук-М" был бесподобен... Управляемый и наводимый бывшими братьями-славянами. Такая вот хрень...

А зачем наши всё это пиарят? Что, где, когда,как, куда, если...Что уже нет секретов, военных тайн? "Играем" открытыми картами? Делали бы всё тихинько. Или я чего-то не понимаю?

Это не наши пиарят... Это журналюги пишут что попало, лишь бы денег побольше заработать.

to Татьяна:
... это так называемая "демократия" по-американски:)
СВОБОДА СЛОВА, Блин:)

А с чего вы взяли что всё это правда. Дезинформацию и информационную войну ещё никто не отменял.

Да нет ребятки неправда ваша. Если позволите немного пафоса. Народ должен знать чем их защищают воины. Хотя-бы на общем уровне. Если бы в СССРе небыло ТАКОЙ идиотской секретности в отношении оружия то когда 90-х бандиты начали в наглую отстреливать людей возможно у мужиков было бы больше шансов хоть как-то организоваться.

Какие уж тайны? Наооборот не зажиматься и не отмалчиваться иначе рискуем отстать окончательно. Больше нужно учиться и продвигаться в военных теориях. Здесь вижу проблему прежде всего в головах. Войскам не хватает применения правильной тактики в подобных войнах. Говорю не о действиях в Цхинвали-здесь все нормально. Говорю о воздушных потерях. Для такой короткой войны здесь потерь многовато. К сожалению Афганистан ничему не научил. По прежнему суем голову куда попало без всякой разведки и подготовки. Посмотрите на тактику американцев в последних войнах-мощная электронная разведка, тактическая подготовка, применение высокоточного оружия и только потом эти воздушные атаки.

Сегодня средства воздушного нападения (СВН) и ПВО вероятного противника по количеству в разы превосходят российские, заявил Михаил Круш (подразумевая под противником, конечно, не Грузию, а западных «друзей» России, прежде всего, США).

Убогий генерал Круш... Или его проинструктировали ?! Состояние войны с Грузией ( или , не дай бог, С Украиной!) - это состояние ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ !!! А в ней совсем другой расклад и другое соотношение сил и средств, абсолютно стихийное и ...абсурдное ! К такой войне никакие средства ПВО не пригодны: это война не техники и технологий, а эмоций и пропаганды !!!

Реально в Грузии за 3 дня было "подбито" 19 русских самолетов , вероятность поражения Бук-1М ( а реально это уже совершенно другой комплекс т.к. был модернизирован на украинском КБ и заводе НОВАТОР - найдите в нете ) составила 0.98 ! Т.е. каждый выстрел попадал в цель. Впервые в Грузии была применена кардинально новая система ПВО БУК( переделанный ) в спарке с РЛС ( запорожье ) "Пеликан". До конца войны русские так и не смогли засечь позиции грузинских ПВО - и добавлю от себя никто бы не смог ! Сегодня Украинские ПВО лучшие в мире их средства разведки и наведения покупают Германия Франция Греция ... Китай , даже США купили пару украинских РЛС что бы научиться с ними бороться - рецептов пока нет ! В Украине созданна уникальтная система где все РЛС обьеденены в одну сеть где происходит обмен между бортовыми и наземными средствами разведки ! Новый локатор с АФР ( аналог русского ЖУКА ) позволяет украинским самолетам обмениваться информацией с наземными РЛС !

Нельзя утверждать что русские летчики воевали плохо с Грузией дело в том что они впервые столкнулись с системой ПВО совершенно нового поколения все РЛС военные в Грузии работали лишь на прием ( пассивный режим) засечь их можно было лимшь в момент пуска ракет 1-2 сек они включались когда определяли цель и наводили на нее ракеты, после этого РЛС перебазировались в другой район . Основную тяжесть войны несли на себе 2 изделия КБ "Искра" Запорожье РЛС 36Д6 ( старая ) и новейшая "Пеликан" пеоследняя это полностью мобильный вариант . Т.е. русские просто не имели средств и возможностей не только подавить данные РЛС но даже засечь их местоположение ! И этого неможет сегодня сделать никто ! Никаких украинских расчетов в Грузии небыло, грузины просто прошли курс обучения в Украине ! Кстати если бы война началась на 1-2 месяца позже в Тбилиси бы были модернизированные 8 шт Су-24, грузинские летчики проходили обучение в Николаеве где базируется бригада бомберов, и бомбежки Сочи - Краснодара стали

Мне очень жаль друзья что многие в России хотят войны с Украиной вы не понимаете что у вас русских нет шансов на сегодня украинская армия вооружена намного лучше чем русская а обученность украинских солдат находится на уровне стран НАТО и Пентагона а если учесть как украинцы относятся к России то у вас нет ни одного шанса В Украине давно проведена военная структурная реформа Армии !Я молюсь о том что бы русские не поперли в КРЫМ тому что начнется тотальная война и Москва будет лежать в руинах ! Русские , друзья ну живите спокойно мы вам не враги не суйтесь к нам ! У нас тоже полно идиотов которые идут на конфликт с Россией я их ненавижу как и вы я боюсь что мой сын будет стрелять в русских а вы в него это глупость ей богу мой сын Партиот Украины ! надо как то нам всем примириться ! Вы должны знать больше правды об Украине и тогда вы не будете нападать на нас !! Я рад что есть эта статья где хотябы косвенно русские признали что украинское ПВО лучше ! Но оно лучшее в мире !

Лёха тебя когда из психушки выпустили?

П.С. да забыл спросить. Откуда 19 самолётов? Есть доказательства? Только не слова, а фото и видео сбитых самолётов, обломки, пленные или убитые пилоты?

Авторам Км.РУ советую разместить на ресурсе статьи об украинских силах специальногоназначения их количестве и вооружениях ! Для многих россиян станет ясно почему все так на Западе что бы Киев вошел в НАТО и станет понятно насколько сильно в военном плане Россия отстала от Украины !

Не бойся Лёха не будет Москва в руинах. А вот Киев вполне возможно, а Львов точно.

//26.12.2008 19:35Valeri/// Все украинцы немного националисты ! Ющенко идиот и его презирают не за отношение к России а за то что из него не получился нормальный патриот Украины ! В Украине даже во времена СССР было специфическое отношение к власти и это не обьяснить русским ! Ющенко презираем ! Ющенко боится с охраной выйти на улицу тому что знает любой украинец ему плюнет в лицо ! Но Россия здесь нипричем !

Хорошая власть у вас Лёха, у нас по крайней мере Путин спокойно может выйти прогуляться по незапланированному маршруту как было у нас в Красноярске и никто даже не подумает его оскорблять. Может у нас его и его ставленника не все любят, но по крайней мере уважают. В том числе и за смелость.

Леха...
С ураинскими ПВО явный перегиб. Какие они лучшие? Вы забыли про сбитый российский гражданский ТУ-154. Не смешите людей. Про новые локаторы АФР тоже загнули. Украина не в состоянии разрабатывать их.
Американцы впервые применили их на самолете 5-го поколения F-22. Однако Россия сумела таки разработать и поставить их на свой СУ-35 5-го поколения. Больше никто не в состоянии. Про ваш обмен между самолетом и РЛС тоже сказки-эти обмены легко обнаруживаются. Здесь вы сами себе противоречите.
Вся украинская военная техника это остатки разработок времен СССР. Это заводы и КБ. Максимум что они делают это успешно зпнимаются модернизацией.

Граждане не унижайтесь до нормального,серьезного общения с Лехой.Сей неадекватный фрукт хорошо известен на форуме как болтун,враль и полный дилетант в вопроосах в которых пыжится рассуждать.Относитесь как к клоуну и все станет на свои места.

Для Лехи.
Это ты конечно здорово пиариш ВС Украины. И просишь не нападать. Но на вас никто нападать не собирается. И знаешь ли на грузию тоже не собирался. Мы всегда признавали их суверенитет в старых административных границах. Но что уж поделаешь если им приспичило собственных жителей убивать?
А за все эти годы Грузия не сделала ничего чтобы наладить отношения с Абхазией и ЮО. А мы Грузинам помогали. Мы устраивали эмбарго, не пускали к себе Абхазов и Юго осетинов. Не давали торговать. Но сколько можно - десять лет мучать людей. Тем более что грузия не воспользовалась своими шансами. Мы приоткрыли границу. В этих республика ситуация заметно улучшилась. А грузины продолжили заниматься единственным занятием которое у них получается - срать в нашу сторону. Но мы ни когда не обращали на это внимания. И всегда терпим. И ото всех терпим.
Устроить войну между Россией и Украиной может только Ющ. Зарплату он в госдепе США получает. На свой народ ему срать.

Уже все встало на свои места, спасибо Том за разъяснения. Ну а Гирион - ты прям загнул про "ставленника" всемогущего Путина. А украинские ВС - голодные, замученные, нищие войска без техникик, еды и гсм, боевого опыта, флота, с распиленной авиацией, без половины своих буков (в грузии их оставили), без танков, склады с боеприпасами взлетают на воздух почти каждый год. А, забыл - ВС украины в 8 раз уступают по численности нашим. И не бойтесь граждане украинцы, мы к вам не полезем, нафиг нам эта украина сдалась. Есть дела и поважнее. Кстати, пеликанов во всей украинской армии 2 штуки, на дворе кризис, денег нет, больше их не будет. Фазированная решетка - сказки про пьяного ежика. Американцы их только начали получать на рапторах, с их много миллиардной программой эир уорриор. А весь бюджет украинской армии - 2 млрд долларов (Российской 70 млрд).

ГГгг три бомбардировщика су-25 дальше читать нестал

6.12.2008 19:35
Леха

Авторам Км.РУ советую разместить на ресурсе статьи об украинских силах специальногоназначения их количестве и вооружениях! Для многих россиян станет ясно почему все так на Западе что бы Киев вошел в НАТО и станет понятно насколько сильно в военном плане Россия отстала от Украины!

спосибо прослезился)))

Genady
су-35 самолет не пятого поколения а 4++

Только по этому Украина заполнена бредовой истерией по поводу войны с Россией.
И данные которыми ты оперируешь довольно спорные. 19 самолетов))))
Украина как отдельно стоящая нация была придумана Поляками и Большевиками. Если не великий демократ Ленин, онабы так и не образовалась.
По сути мы один и тотже народ.
Просто Киев в определенный момент истории переживал упадок. Монгол переживал. А севернее им было сложнее заходить. Только по этому центр русских сместился севернее.
Когда Кличко выходит на ринг, я болею за него. Когда Дарчинян, за Дарчиняна. Для меня это все свои.
А если для когото приятнее жопу чужому дяде (америкосам) лизать и срать на ближнего (РФ), то это плохой человек, и не дальновидный. Достаточно посмотреть на торговый оборот между странами, и все встанет на свои места. Америка - 10 место. Россия - 1 место.

Вот данные по экспорту РФ
1.ГЕРМАНИЯ
2.ИТАЛИЯ
3.КИТАЙ
4.УКРАИНА
НИДЕРЛАНДЫ
6.США
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ПОЛЬША
ТУРЦИЯ
ФИНЛЯНДИЯ
ЯПОНИЯ
КАЗАХСТАН
ВИРГИНСКИЕ О-ВА(БРИТ.)
ВЕНГРИЯ
15.ШВЕЙЦАРИЯ

Вот данные по импорту РФ
1.ГЕРМАНИЯ
2.УКРАИНА
3.США
КАЗАХСТАН
ИТАЛИЯ
КИТАЙ
ТУРКМЕНИЯ
ФРАНЦИЯ
ФИНЛЯНДИЯ
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
11. ПОЛЬША

Самые важные для любой страны те страны в которые продается товар производимый на ее территории.
Так что нам не срать в первую очередь на ГЕРМАНИЯ, ИТАЛИЯ, КИТАЙ, УКРАИНА, КАЗАХСТАН. По Белорусии у меня нет данных, но на нее сто процентов не срать тоже.)))
А на остальных, и америку тоже - срать.

ror...
Конечно СУ35 это 4++. Но после того как совсем недавно на него поставили новую РЛС с фазированной антенной решеткой которая имеет большую дальность обнаружения воздушных целей и наземных объектов и позволяет сопровождать до 30 воздушных целей и вести одновременный обстрел до восьми целей. "Сверхмалоразмерные" цели (порядка сотой доли квадратного метра) обнаруживаются на дальности в 90 км. Это уникальные показатели для современных авиационных радиолокационных станций.
Я бы изменил название самолета на СУ35 4+++++++.
Сейчас испытывается 2-й самолет этого типа.

26.12.2008 21:04 гог
Су 35 действительно не 5 поколение. Но этот же локатор стоит и на самолётах 5 поколения, лётные испытания которых начнутся весной(стендовые, испытания двигателей, аэродинамики и других систем успешно завершено).

to Genady
А что по поводу СУ-47? Какого поколения этот самолёт?

26.12.2008 21:43 Tiny
Су 47 формально относится к 4 (некоторые эксперты дают 4+), но в реальности это всего лишь экспериментальная модель (их выпустили всего несколько штук для проверки на практики обратной стреловидности крыла).

26.12.2008 21:43
Tiny

to Genady
А что по поводу СУ-47? Какого поколения этот самолёт?
вообще су-47 это летающая лаборатория на ней отрабатывают системы будущего пак фа 5-ого поколения,а су-47 как был в одном экземпляре так и останется

Tiny если интересно зайди на военный портал (http://www.snariad.ru/istrebiteli/су-47 беркут/)

Гирион
да нет су-47 выпущен в единичном экземпляре

26.12.2008 21:56 ого
У меня приятель работает на авиационном заводе он говорил что поступил заказ на достройку 2-ого самолёта (который был заморожен на половине).

Однако вернемся к проблемам нашей обороноспособности. После провального ельцинского периода, когда самолеты не летали, а гнили, технику не столько совершенствовали, сколько разворовывали, а ВПК начал от голода выпускать кастрюли, многое, конечно, изменилось к лучшему. Тем не менее, сделанного явно недостаточно. На всех направлениях. И по отношению к солдату, и по отношению, к офицеру, и по отношению к той боевой технике, которая и может стать реальным противовесом американской ПРО в Европе.
Мы законно радуемся полетам СУ-35, переходной модели от четвертого к пятому поколению истребителей, но при этом не надо забывать, что уже летает американский F-22. Мы законно гордимся уникальным комплексом С-400, но не надо забывать, что их в войсках можно пересчитать по пальцам. Мы начали много продавать вооружений за рубеж, но наша армия по-прежнему вооружена плохо.
Война в Южной Осетии также выявила серьезные проблемы и в системах ПВО.

Tiny...
Су-47 "Беркут" - это прототип истребителя пятого поколения с крылом обратной стреловидности.
Заложенный в его конструкции потенциал полностью реализовать в серийном производстве не удалось. Разработанный в КБ Сухого в инициативном порядке и построенный за счет собственных средств, он так и остался исключительно экспериментальным самолетом.
Разработка его прекращена.

Как-то Лёха писал, что украиских солдат кормят бизнесмены комплексными обедами из реторанов, на десерт всякое-разное, и свежие овощи и фрукты, что нашим - российским офицерам такое и не снилось. Ребята, это правда или очередные фантазии Лёхи, т.е. выдавание желаемого за действительное? Может он действителтьно сидит где-нибудь на ранчо и думает, что любая дэза может быть воспринята как аксиома?

///В ходе вооруженного конфликта впервые в новейшей истории Украина сознательно воевала против России», – заявил генерал Круш, добавив, что у российской стороны на сей счет есть «неопровержимые» доказательства.///
Когда такое заявляют, их, эти доказательства, предоставляют. Нет - значит очередная деза. И не первая.

Я не понял...Прочитал статью про ПВО ,а в комменте про СУ ,может я попал не туда,так объясните люди добрые.Вроде как разговор про ракеты ...

26.12.2008 22:01 Genady
Не стоить хвалить пиндосский f-22 у него столько недоработок и такая стоимость что пиндосы уже уменьшили заказ на него почти в трое. А если учесть что то что производители писали в "анонсе" и что получилось в реале то это небо и земля.
П.с. Кстати за 1 F-22 можно купить 3 Су-35, а 3 су-35 явно сильнее на крыле чем 1 f-22.

26.12.2008 23:13 Trash
А ПВО и Су (как и другая авиатехника) это родные братья.

26.12.2008 23:13 Махно
Тут генерал конечно лукавил Малороссия впервые воевала с Россией с 95 в чечне и на кавказе.

Держу пари,когда к к нам что-то чебурахнется,реакция будет типа :"Эва" и затем мощное почесалово затылка (действие происходит в бункере).

to Гирион
Абсолютно правильно насчет F-22 , слишком дорогой для серийного самолёта.

2 Гирион
Отличие пиндосского раптора от су-35 что он реально производится. А по ТТХ ни одна сушка с раптором и рядом не лежит - не повторяйте бредни из агитсериала Ударная сила и книжек Калашникова. Одни понты на авиасалонах и прочих пиар акциях КБ Сухого.
Подобные этой, статьи говорят сами за себя - оказывается в россии не только экипировка солдат и танки оказались хуже грузинских а и ПВО никуда не годится. У амеров армия - единый информационно вычислительный комплекс - а наши только планируют создать единую информационную системму ПВО не имея даже независимой от амеров системмы глобальной навигации.

Макар...
Не согласен с вами. Не все здесь однозначно. По маневренности возможности американского истребителя F-22 лишь приближаются к уровню, достигнутому на модернизированном Су-27 и явно проигрывают СУ-35, оснащенным системой управления вектором тяги. Сушки здесь чемпионы.

Сегодня самолеты 5-го поколения-американский F-22 Raptor и американо-европейский F-35 Joint Strike Fighter уже летают. Последний его создатели называют даже самолетом поколения 5+, подчеркивая превосходство над созданным ранее F-22.
На разработку F-35 было потрачено более $20 млрд. Россия на данном этапе в одиночку не в состоянии производить самолеты такого уровня.
На роль партнера в наибольшей степени подходили Китай и Индия. Однако Китай предпочитал и предпочитает разрабатывать истребитель самостоятельно, а Индию в большей степени интересуют современные технологии проектирования, нежели строительство самолетов по готовому проекту.

Преимущество сушек в маневренности разве что на малых скоростях и малых высотах. Но раптор предназначен не для цирковых выступлений. У него больше тяговооруженность и сверхзвук без форсажа. Кроме того в тактике боя амеровских ВВС индивидуальный бой на десятом месте. Зачем раптору вертеть хвостом если он сушку видит за 100 км а его сушка видит максимум за 30.

2 Genady
Вообще то это разные вещи - F35 это ударный истребитель. По сути F22 и F35 это замена F15 и F16.

Genady
пусть пиндосы хоть его назовут 5++++++++от этого это корыто летать лучьше непудет

во первых F22 хоть и сверхзвуковой, но на этой скорости самолёт пролетит всего минут 5, максимум 10! уйдёт на сверхзвуке от одной ракеты, от второй не уйдёт! сил не хватит! так что не говорить про сверхзвук! а маневренность самолёта нужна для того же ухода от ракет противника! у каждого радара(в ракете и так) есть направленность излучения и приёма сигнала и при выходе из этой ширины направленности ракета теряет свою цель! так кто легче увернётся от ракет? потом про автоматизацию и прочее, если всё вырубится, что вы будете делать??? мозги надо иметь на этот случай и автономные системы ПРО и ПВО которые смогут действовать без указки из центра управления. F22 ну очень дорогой, поэтому сделали облегчённую версию F35? который уже немного манёвренней, но менее мощный! и радиус действия намного меньше! потом и у F22 и F35 оружие спрятано внутрь корпуса, так подумайте как много сможет нести он на себе вооружения?

техника , конечно , не последнее дело в обеспечении , но не забывайте про ЧЕЛОВЕКА ! После развала Варшавского договора , в руки американцев попали несколько МиГ 29 (из ГДР) , при попытке выпонить те же фигуры , что и русские летчики , америка потеряла двоих высококлассных пилотов.
При разгерметизации Воинга американской авиакомпании, отказали рули "высоты" и "крена" - итог: погибли 272 человека...аналогичный случай (позже выяснился производственный дефект)в Британской авиакомпании , пилот парируя двигателями спась и технику и людей. Делайте выводы сами....
P.S. грузинская армия была одета-обута по последней "моде" натовских войс... разве что , убегать было тяжело

Леонид.Не могу не выразить своего уважения.Вы правы- дорого не значит хорошо.Почему -то все забыли о пресловутом" Стэлсе" Ф-117.И где он теперь?А как все верещали об этом чуде военной мысли- машина 21-го века и т.д. Настал 21-ый век и где эта сложнейшая и дорогущая машина?Отправлена в отставку- дорого,неэффективно.То же с "Шатлами"- тупиковое направление- дорого,сложно,ненадежно.Единственный плюс это новые технологии приобретенные в процессе строительства.Но вряд ли они покрыли убытки.То же с Ф-22.Пока союзнички США не горят желанием покупать эту супердорогую машину ,никак себя не проявившую.Пока ее эффективность не намного выше поколения 4+ а цена запредельна.Амереканцы чуть не силой пытаются впихнуть ее своим подельникам по НАТО.Пока успехов не наблюдается.

Макар.Не порите ерунды.Новые российские радары,которые уже пошли в серию видят на 100-150 км.а перспективные,которые уже "в металле" на 200.Все элементы машины пятого поколения давно есть и планер и двигатель и РЛС и вооружение.То что спешки с этим проектом в России нет я думаю это даже хорошо.А мериканцы создают раньше но мы хоть немного позднее,но лучше.Кстати сильно помогла амерам документация по сверхзвуковой

Продолжение.Сильно помогла амерам документация по первой в мире сверхзвуковой "вертикалке" Як-142.Причем документация (как мне рассказывали)была не продана ,не украдена а тупо передана.Типа нам не нужна.Кроме того,уважаемый Макар- самолет это не единица действующая сама по себе (хотя тоже бывает) а в целом комплексе боевых условий,средств,противодействий и т.д.И потому даже если "Раптор" видит дальше "Сушки" на 20-30 км,то это не гарантирует ему автоматически победу.Приведу простой пример- несмотря на то что "ишачок" И-16 уступал "МЕ-109Е" это однако не делало его автоматически жертвой.Опытный пилот вполне мог драться с "мессером" на равных.Об этом хорошо писал летчик Голодников,воевавший на И-16.Кстати и Борис Сафонов почти все время воевал на "ишаке" и вполне успешно.Так что ТТХ имеют большое значение,но это только один их элементов целого комплекса условий ведения боя.

Макар...Насчет экипировки грузинских солдат.Макар Вы в армии служили?Портянку можете намотать чтобы ноги не угробить? Экипировка грузинских солдат была конечно и получше и покрасивей но мало отличалась от российской.То что было на российских солдатах.вполне соответствовало своему назначению.Хотя конечно у солдат должно быть лучшее.И не путайте с тем что показывали на осетинских ополченцах...на тех действительно ьыло все что смогли найти,но поскольку они тоже повязывали белые ленточки их сато считают тоже за российских солдат.кстати это ленточки тоже свидетельствуют что форма мало отличалась....могли и перепутать.Но подчеркну еще - глупо было бы спорить,что у российских солдат должно быть и самое лучшее и самое удобное и самое функциональное и современное.Однако согласитесь что легче обеспечить 15-20 тыс. грузинских солдат,чем более пятисот тыс. российских.Тем более что грузинам и платить за это не пришлось.Но и не видеть что есть подвижки и в российской армии-нельзя.

Все вспоминают Су-47 "Беркут",который действительно был всего экспериментальным образцом для отработки новых решений и никто не вспомнил МиГ-АТ (прошу прощение если неправильно написал название ...подзабыл.Поправьте кто знает точнее.Но машину показывали- воздухозаборник как у Ф-16 под кабиной пилота)) который вполне мог пойти в серию.Вот о нем говорили как о полноценной машине пятого поколения.На доводку как всегда при Ельцине не хватило денег.

Махно.Вам лучше знать деза или нет...специалист Вы наш по "секретным и ужасным листовкакм".

26.12.2008 23:11Татьяна
Как-то Лёха писал, что украиских солдат кормят бизнесмены комплексными обедами из реторанов, на десерт всякое-разное, и свежие овощи и фрукты, что нашим — российским офицерам такое и не снилось. Ребята, это правда или очередные фантазии Лёхи, т. е. выдавание желаемого за действительное? Может он действителтьно сидит где-нибудь на ранчо и думает, что любая дэза может быть воспринята как аксиома?///
Конечно, майданутый хлопчик отрабатывает деньги госдепа....

Макар...
Одно из важнейших требований к создаваемому истребителю пятого поколения - сверхманевренность, т.е. способность сохранять устойчивость и управляемость на углах атаки 90 градусов и более. Следует заметить, что это требование первоначально предъявлялось и к американской машине. Однако в дальнейшем, столкнувшись с трудноразрешимой задачей совместить в одном самолете малую заметность, сверхзвуковую крейсерскую скорость и сверхманевренность, американцы были вынуждены пожертвовать последней.

Я бы назвал ф-22 поколением 4+ или 5--.А за рекламму и пиар можно обьявить и 5.Художественный свист про стелсость сразу начинает задыхаться,когда встаёт вопрос о АФАР,площади и плоскости её размещения.Но денюжек высосали из бюджета немало.Для того,чтобы закончить серию и по возможности продать эти телеги с крыльями,они будут держать их на отдалённых базах или применять только в отсталых странах с отсутствием ПВО.А когда раскроется обман,уже все средства будут скушаны.

Ну вот вспомнил как назывался (к сожалению уже назывался) перспективный МиГ.Это был МиГ- МФИ (многофункциональный фронтовой истребитель) или "изделие 1.44" Взлетел а январе 2000 года.МиГ-АТ это учебно-боевой самолет.

27.12.2008 11:55 Том**
Про 150 (возможно 200) у нас и чуть больше у пиндосов это понятно. НО ведь это дальность при ОТСУТСТВИИ помех и противодействия электронных средств противника, а по некоторым данным наши средства несколько лучше от этого защищены и в связи с этим дальность пиндосских компенсируется.

По F-22 и F-35 если пиндосы их называют 5 или даже 5+ то это не значит что они ими являются, ведь реклама двигатель торговли :)
А насчёт 1,2 маха на крейсерской скорости F-22, выяснилась одна лажа для пиндосов. При длительном полёте (и даже средней продолжительности если полная боевая нагрузка) у него начинается сильнейшая вибрация, которая выводит из строя приборы и корпус (на испытаниях в начале лета вышел из строя комплекс опознавания "свой-чужой", а я думаю не надо объяснять что будет с самолётом у которого такие проблемы).

Гирион.Так я об этом и говорил.Одно дело лабораторные и полигонные данные и другое реалные боевые условия с противодействием,рельефом,погодными условиями,обученность персонала и т.д. и т.п.Кроме того это данные для новой техники а не для побывавшей в эксплуатации и боевых действиях.

Вспоминается ещё случай с пресловутым F22. Кажется год назад при перелёте на базу в Японии у самолётов отказала часть электроники, а всё из за того что система не справилась с изменением даты, так как самолёт пересек часовой пояс.
Я согласен, что всё же основную роль играет человек! и этому не мало примеров! взять аварии, куда российский лётчик направляет самолёт? подальше от населённого пункта и не катапультируется пока не убедится что жертв не будет. а как поступает американский пилот? если кто не видел, недавно он направил свой самолёт прямо в ДОМ!!! а сам катапультировался! погибло несколько человек! оружие не главное!

А кто-то обвинял кого-то в забалтывании темы...

Самое главное это не вооружение, а тот кто им управляет. У нас только сейчас стали задумываться, что солдаты это не бесплатная рабсила, а основа армии, которую нужно обучать, тренировать и т.д. А если солдат видит автомат один раз на присяге, а потом копает траншении два года, то с такой армией много не навоюешь даже суперсовременным оружием.

Украинские расчёты в Грузии- люди невидимки:(( Ибо никто не видел ни их самих, ни доказательств их существования. Понятно, что после того конфуза со старыми украинскими транзитными номерами, которые в РФ выдавали за дипломатические, доказательства лучше держать при себе- а то опять в лужу сяду. Вот так и получается- многие россияне уверены, что украинцы воевали в Грузии, но доказательств никто не видел (кроме откровенной "липы", конечно:)) Но- "пипл хавает":(((....

29.12.2008 10:10
s*

Это вы про себя? Или вы себя к "пиплу" не относите?

2 29.12.2008 10:42kim Вопрос не в "пипле", а в том что "хавает":)) Я привык иметь своё мнение на основе анализа фактов...

Так вот и решайте. Делайте. Создавайте. Если уважаете себя и свою страну. Уж в области вооружений Россия обязана быть номер 1.