Комментарии по теме: «И Украину, и Грузию просто жалко»

Ну какой же всё-таки Леонтьев умничка ... как же я его люблю ... всегда с чувстовом, с толком, с расстановкой пишет и главное - Россию любит!
Это хорошо, что некоторых авторов не допускают к рубрике "без купюр". Эти авторы, проливая "крокодиловые слёзы", пишут хорошо-замаскированные провокационные статьи. Проверить бы их на вшивость (искусство предательства)!!!

Дажи при нынешнем рководстве есть результаты, маленькие, слабенькие, но есть. Представьте, если бы у руля встал человек типа Петра первого. Да не было бы уже ни америки, ни европы, везде была бы Россия.

Никаких контактов с НАТО! Пусть сами выбираются из того ......., куда они влезли. Прям как у Кустурицы, когда провалившийся в сортир бандюга требует, чтобы ему подали руку.
_________________________
Говоря о планах НАТО,
Не могу, друзья, без мата!

Да,можно согласиться с уважаемым Михаилом,что Европе сейчас не до жиру...Но! Вне зависимости от национальной принадлежности и идеологии -"...бюрократия разрастается для того,чтобы обслуживать потребности разрастающейся бюрократии". Как и у нас,в Европе существует гигантский бюрократический аппарат,который живет по своим законам,мало связанным с реальной жизнью. Смысл существования НАТовской бюрократии-постоянное и бесконечное расширение блока,смысл существования бюрократии Евросоюза-постоянное муссирование вопроса о Евроконституции,которую все никак не примут. И пока существует та же НАТОвская бюрократия-разговоры о приеме Грузии и Украины в НАТО не утихнут

По-моему Леонтьев в десятку попал.Все так и есть,все так и надо делать.

Всегда жду комментарии М.Леонтьева. Ясные, четкие и последовательные. Он отлично формулирует то, что смутно ощущаешь, чувствуешь, угадываешь в контексте происходящего. Словно озвучивает твои внутренние убеждения.

to: +-
... кто обзывается, тот так сам называется:))

НАТОвская бюрократия жива и не победима.Там в её структурах есть люди,которым по долгу службы надо заниматься вопросами приёма Украины и Грузии.И ни чего,что в этот раз не получилось,получится в другой раз.Это как у нас,целая делегация по приёму России в ВТО.Десяток лет эта команда трудилась,извела прорву денег,"эксперты" друг друга были готовы "схарчить".И всё это крутилось пока не дали ясную и чёткую команду-"отставить".Так и в НАТО,нет чёткой команды "отставить",поэтому и дальше будет идти процесс "сближения" Украины и Грузии с НАТО.А вдруг понадобиться "замочить" какую-нибудь страну,а они уже встали на другой путь развития.Так,что эта волынка будет ещё долго продолжаться.Да и политикам Украины и Грузии что делать,они же только в ключе вступления куда-нибудь могут работать и творить.

Впервые наверное, за долгое время, категорически не согласен с Михаилом Леонтьевым по поводу непринятия в НАТО Украины и Грузии. Как сам же г-н Леонтьев заметил, НАТО создавалось как блок, целью которого является победа над СССР. Россия, как известно, правоприемница СССР. Так вот, в НАТО далеко не одни американцы считают что России слишком много. Европа ОЧЕНЬ давно хочет завоевать Россию. Но! Всегда это пыталась сделать либо по одиночке, либо не очень-то убедительно. Сейчас им до зарезу нужны газ, нефть и т.д. К сожалению (для них) все это находится на территории нашей страны. И как только замкнется круг, на нас банально нападут. И Украина с Грузией здесь им о-очень пригодятся. Поэтому тут не в жире дело. А в том, что они ЗАПРОСТО могут ВСЕ СВОИ проблемы решить военным путем. Благо есть младодемократы, да и англичашки до сих пор еще живы и горят желанием начать заварушку.

Я уж не говорю о том, что из всех ядерных держав мы - ЕДИНСТВЕННЫЕ в своей доктрине не предусматриваем нанесение привентивного ядерного удара. Все остальные, практически это предусматривают. И кризис - как раз очень хороший повод напасть на нашу страну. Поэтому думаю, что эти 2 страны будут пытаться засунуть в НАТО в 2009-10 гг. Хотя я может быть и не прав. Хотелось бы надеяться на это.

Как противно, господа, как противно! Хотел хоть как-то обгадить статью, и не могу ни с чем поспорить!!! Логично, последовательно, выдержанно, цинично. Молодец, ЛМ.

to vladmad 75:
Речь идёт о том, что Нато - это агресивная и преступная организация (блок), которая действует в разрез международным нормам, действует аморально, применяя двойные стандарты. НАТОвцы свою суть раскрыли сами, а люди разве могут принять античеловеческие ценности?

Valeri "а люди разве могут принять античеловеческие ценности?": а что нет? Запросто. Ведь во время ВОВ не один Гитлер же воевал, или кто-нибудь в США встал против уничтожения 2-х мирных городов в Японии? А может это Сакаашвили лично стрелял из хохляцких комплексов. Все возможн - смотря под каким соусом это все подать. И европейцам, на самом то деле, далеко не впервой это делать. Или вы считаете, что в Югославии, Афганистане, Ираке находятся не европейские войска?

to vladmad 75:
Если это (принять античеловеческие ценности) для кого-то запросто, то Вы америки не открыли:)

На 08.12.2008 10:15 vladmad_75
"мы — ЕДИНСТВЕННЫЕ в своей доктрине не предусматриваем нанесение привентивного ядерного удара."
Когда-то МСГ официально заявил об отказе от применения ядерного оружия первыми.
Так вот, при Путине Россия ОТКАЗАЛАСЬ от этого обязательства.
Так что можем и применить.

Valeri: так я и пишу о том, что г-н Леонтьев слишком надеется на то, что кризис не даст возможности принять Украину и Грузию в НАТО. Ноборот! Он только еще больше к этому подтолкнет. А не предоставление ПДЧ - это та же часть того соуса, под которым это все будет подаваться. Они ведь не сказали, что им эти страны не нужны, т.к. иначе они рискуют испортить отношения с Россией. Нет. Они наоборот заявили, что НЕСМОТРЯ на возможное ухудшение отношений с Россией НАТО примет эти две страны. Согласитесь - разные совершенно вещи. Точно так же европа кочевряжилась с Польшей и странами Прибалтики. Просто там мы молчали в тряпочку. Поэтому все и прокатило. Здесь не молчим, может быть это что-то и изменит. Иванцов: можем, если захотим. А НАТО не просто может, но и хочет. Я уж про Израиль вообще молчу. Я больше чем, уверен, что пока на нас не нападут мы НИКОГДА первыми оружие не поднимем. Уж генетика у нас такая.

С той же ЮО, сколько времени понадобилось, чтобы помочь нашим миротворцам. А ведь достаточно было просто нанести пару ракетных залпов по военным объектам Грузии и те бы НАДОЛГО заткнулись. Но нет - мы опять ждали. Так и тут. Как вступят в НАТО, так и Искандеры. К сожалению, может быть уже поздно Искандеры ввродить. Мы до сих пор не научились играть на опережение. И именно в этом - мое несогласие с Леонтьевым. Он считает, что все так благостно, что кризич не даст Европе возможности подумать о чем-нибудь другом. Я же считаю, и история это подтверждает, что не предоставление ПДЧ - всего-лишь отвлекающий манвр. Не более и не менее того.

НАТО-как здесь пишется агрессивный блок,уставливающий но всему миру свои порядки.Но страны,входящие в блок,живут цивилизованно, по законам и в демократии.Весь мир хочет жить так же.Но не получается.

to vladmad 75:
Все Ваши переживания - они по-человечески понятны, спасибо Вам. Но у нас есть Президент, который несёт ответственность и за всех нас и за всю Россию. Он очень хорошо проинформирован!:)

Надо реформировать ВС России,поднять экономику,решить социальные вопросы,объединить страну прежде.Только потом нормализовывать отношения с соседними странами.У соседей есть из кого выбирать-с кем дружить и сотрудничать.

to Виктор М:
Не занимайтесь пустой и примитивной пропагандой:)))
Это давно уже всем неинтересно:)

to vladmad 75:
Москва не сразу строилась. После Горбачёвщины и Ельциновщины восстанавливать придётся ещё очень много. Критика тоже нужна, но конструктивная, полезная, логичная.

//НАТО-как здесь пишется агрессивный блок,уставливающий но всему миру свои порядки.Но страны,входящие в блок,живут цивилизованно, по законам и в демократии.Весь мир хочет жить так же.Но не получается//--
Видите ли Виктор вы плохо представляете РЕАЛИИ по которым живут в "демократическом блоке НАТО".

Кто из нас занимается пропагандой, скажет народ и время.А,главное,увидим какой будет результат.И здесь,и там.Законы развития общества и экономики-универсальны.Не надо изобретать велосипед,наивно или по умыслу.А лучше взять готовые решения, которые уже опробованы в развитых странах.И по-быстрее.

to Виктор М:
Знаете, если Вы любого немца спросите (а я это спрашиваю у них каждый день), что такое демократия, то немец Вам даже и обьяснять не будет ... он просто скажет, что никакой демократии нет:))

Очень интересно пообщаться с гражданином, живущим в Германии.Вы там живете? Видете тамошнюю жизнь своими глазами? Значит,можете сделать сравнение.Что у них лучше,а что хуже...

ДА !! Это тот самый президент который не просто думает о своей стране но и Президент который ЗНАЕТ что нужно сегодня стране что бы завтра и ЕГО дети могли жить в этой стране спокойно. Пока я наблюдаю нормальное РАБОЧЕЕ поведение ТЕХ КТО РУКОВОДИТ Россией. Несмотря на то что не всегда понимаю ПОЧЕМУ делается так а не иначе.

То,что немцы-скептики и прагматики,это хорошо.Это дает им возможность критически относиться к жизни, и делать следующие успехи.Не надо заниматься шапкозакидательством.

to Виктор М:
Немцы - это великая нация! Но их американы со своей "демократией" и с американским "образом жизни" уже достали:)

Немец 06: ну так а я хочу понять ПОЧЕМУ. Если у нас в реальном секторе экономики малые предприятия (не торгаши) не могут получить из-за кризиса кредиты, в то время, как банки получившие средства от государства спешат их тут же перевести на Запад. То знаете ли хотелось бы уже и ответ получить. Посмотрите на выступления ДАМа - никакой конкретики - все только обтекаемые слова. ДО СИХ ПОР НИКТО не объснил, в том числе сам Президент, на кой ляд надо было увеличивать срок, внятно не объяснил. Может быть хватит уже надеяться на то, что кто-то за нас все сделает и потом помашет нам ручкой. Власть ДОЛЖНА объясняться за свои поступки. Иначе власть работает только для власти. А вот воевать, в слчуае чего, будет тот самый народ, которому ничего не объясняя сказали: вы там ребята пашите, денег зарабатывайте, а мы уж найдем куда их пристроить. Ну а то что вооружение нормальное тока в Москве будет, так не обессудьте. На всех типа не хватает. И что опять защищать эту власть?

Что в Германии лучше чем в России так это социальная защищёность. Даже бездомные имеют возможность получить пару копеек на кусок хлеба.
Что здесь хуже так это то что АБСОЛЮТНО за ВСЁ нужно платить.

"Знаете, если Вы любого немца спросите"----Любой вывод,не подтвержденный фактами,демагогия или враньё.Дайте факты...

На 08.12.2008 11:16 Виктор М
".И как после этого будет оправдываться Леонтьев??"
Политика и экономика, хотя и тесно взаимосвязанные, но всё же РАЗНЫЕ вещи.
И почему Леонтьев будет должен ОПРАВДЫВАТЬСЯ?
Он решений не принимал.
Он - журналист.
Он высказал своё мнение, и даже если и ошибся - не велика беда.
Форумчане мнение которых не совпадёт с тем что случится, что тоже оправдыватся должны?
Здесь люди обмениваются МНЕНИЯМИ, не более того.
И статья МЛ тоже, всего лишь, мнение, правда, мнение очень известного в стране человека.

"Немцы — это великая нация! Но их американы со своей «демократией»..."А это уже другая тема.Как,говорил уважаемый Путин:"Надо отделять котлеты от мух"...

to Виктор М:
Приезжайте в Западный Берлин, я Вас встречу и организую экскурсию по немцам ... сами во всёи и убедитесь:)

Кто-то любит анархию и вседозволенность,а немцы любят порядок и прагматизм.Поэтому они достигли успехов.Все стремятся жить в Германии.Там можно жить и работать спокойно и успешно.

to Виктор М:
20 лет тому назад было так как Вы говорите (я этому сам свидетель), но сейчас положение в Германии катастрофически изменилось ... уровень жизни падает, каждый восьмой ребёнок голодает (это только по официальным данным), система образования и здравоохранения на грани развала и т.д.
Средняя зарплата среднего немца (нетто: (800 - 1000 EURO) - это очень мало:(

Полностью с вами согласен с всем...Можно чего-то добиться только критически относясь к сделанному.

Ну отложили - не до вас сейчас, ну подсластили - далеко не уходите, можете понадобиться. Это, надо полагать, временная пауза, не более того. Ну а ихняя бюрократия, как и всякая другая, без зарплаты не останется. Будем посмотреть.

Ваши вопросы требуют длительного и спокойного разговора. Давайте вы будете задавать конкретно вопрос, а я попробую по порядку отвечать. У меня довольно широкая компетенция надеюсь смогу помочь разобраться.

На 08.12.2008 12:01 vladmad_75
"Если наступит война, то я хотя бы так же хочу знать ЗА ЧТО я должен отдавать свою жизнь."
За то отдавать свою жизнь будем, чтобы на нашей земле НЕ ХОЗЯЙНИЧАЛИ ЧУЖЕЗЕМЦЫ, чтобы НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ нас работать НА СЕБЯ, чтобы мы устраивали СВОЮ жизнь в СВОЕЙ стране по СВОЕМУ хотению и разумению.
А со СВОИМИ плохими или хорошими президентами-министрами будем разбираться САМИ.
Как сумеем.
ВОТ ЗА ЭТО СТОИТ ВОЕВАТЬ!

Хочу добавить к "Валери": Официально уже каждый шестой ребёнок живёт на грани нищеты. По расчётам Социаламта сегодня семья из четырёх человек требует на МИНИМАЛЬНОЕ обеспечение 2000 евры нетто.

Немцу
"Давайте вы будете задавать конкретно вопрос, а я попробую по порядку отвечать..."
Лектор-любитель и "ходоки"...Немец, бросьте Вы эту неправильную пропаганду "за жизнь" в Германии... Наслушаются пацаны из глубинки - мысли возникнут не к месту...Расшатываете "вертикаль"...Нехорошо...

Г-ну Леонтьеву.
Я как то не очень понимаю, как можно "списать" страну с населением в 46-47 млн, которая произвела в этом году 60 мнл т зерна (реально, думаю, и того больше), а способна производить 100-120 без особой химизации...Растолкуйте мне, простому пацану...

Иванцову
"ВОТ ЗА ЭТО СТОИТ ВОЕВАТЬ!"
Я потерял направление Вашей мысли: с кем Вы собрались воевать? Опять с Германией? Или с США? Или может ограничетесь Грузией?

"Официально уже каждый шестой ребёнок живёт на грани нищеты..."
Бу-га-га...Немец, объясни мне, почему народец наш туда так ломится - голодать что ли? Не говорю про всяких-разных слаборазвитых...

""Индексы российских бирж растут на фоне позитива из США(11:49 08.12.2008)""Вот когда будет наоборот,или хотя бы самостоятельно, тогда Россия будет определять,как другие страны должны жить.Китай,н-р,молчит и развивается не смотря на кризис.

2Прибалт: ну на счет того что грузию и украину прокатят с нато, все были уверенны давно... А вступят ли они, не известно, все зависит от подачек из вашингтона, будут подачки, будут шестерки у власти - они только за счет этого держаться...

""..чтобы на нашей земле НЕ ХОЗЯЙНИЧАЛИ ЧУЖЕЗЕМЦЫ, чтобы НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ нас работать НА СЕБЯ, чтобы мы устраивали СВОЮ жизнь в СВОЕЙ стране по СВОЕМУ хотению и разумению."" Вы как и все остальные действительно принимаете участие в принятии решений в стране?С вами советуются?Перед вами отчитываются?Патриотизм-прежде всего должен быть направлен внутрь страны.

//Бу-га-га...Немец, объясни мне, почему народец наш туда так ломится — голодать что ли? Не говорю про всяких-разных слаборазвитых..//--
На одну вечеринку в Киеве пригласили свежеиспечёного переселенца в Германию по Еврейской линии. У мужика язык подвешен дай бог. Короче разливался он там как соловей и котедж ему выделили и на машине он уже ездит и ... В общем соловей. Пока одному из гостей не надоело и он спросил: Вы уверены что среди гостей нет никого кроме вас кто живёт в Германии? Реакция была мягко говоря непропорциональная, товарищей просто смело. Почему?
НИКТО и НИКОГДА не скажет что выбор сделаный им(перехать в Германию) мягко говоря ОЧЕНЬ большая ошибка. Я здесь знаю людей которые умудряются по три-четыре года сидеть на чемоданах и одной ногой жить в Украине.

Простак, а вы попробуйте не ставить Украину на роль пупа земли... из-за того, что она является большим посевным полем никто не будет ценить её за политический вес... в ЕС и амэрице этого зерна навалом, как с химией так и без (кстати вашего сельхоза по условиям принятия в ВТО вроде как прижали)... металлургией они тоже не обижены... а вот на кой вы нужны им со своим внутренним раздраем (особенно по теме нато)? так что спросите себя нужны ли бюргеру или французу ваши лишние буханки в обмен на конфликты с РФ и беспорядки вашего населения на юге и востоке... вас списали...

to Valeri:
"Средняя зарплата среднего немца (нетто: (800 — 1000 EURO)"
Фраза не закончена - средняя зарплата среднего немца,убирающего туалеты и ни слова не знающего по-немецки.
Средняя зарплата (на сегодня) в Германии 3200 евро (брутто).

Виктор М-Иванцову
"""..чтобы на нашей земле НЕ ХОЗЯЙНИЧАЛИ ЧУЖЕЗЕМЦЫ, чтобы НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ нас работать НА СЕБЯ, чтобы мы устраивали СВОЮ жизнь в СВОЕЙ стране по СВОЕМУ хотению и разумению."" Вы как и все остальные действительно принимаете участие в принятии решений в стране?С вами советуются?Перед вами отчитываются?Патриотизм-прежде всего должен быть направлен внутрь страны."
Вы действительно думаете что где-то, когда-то, в какой либо стране простой народ принимает участие в принятии каких решений либо решений. Может быть назовете страну.

NoMercy
"...никто не будет ценить её за политический вес...нужны ли бюргеру или французу ваши лишние буханки в обмен на конфликты с РФ и беспорядки вашего населения на юге и востоке..."
1. Лично мне плевать на "политический вес" - эта категория для России, а мне больше нравятся Швеция, Норвегия, Польша (это более досягаемо в реальной перспективе)...Они про свой "вес" особо не парятся - живит себе и без "веса"...2. "Буханки" очень даже нужны - в мире каждый третий голодает (Африка, Азия), так что "буханка" нужна...3. А где Вы углядели "беспорядке" на Юге и Востоке (Украины)?

"08.12.2008 12:31 простак
-Г-ну Леонтьеву.
Я как то не очень понимаю, как можно «списать» страну с населением в 46–47 млн..".
Уважаемый, Вы в России жили в 90-х годах или еще где-нибудь? Тогла милая Европа вкупе с США списала страну с населением в 150 млн., то бишь Россию. Именно списала, дохли мы без нюансов. Так что этим ребятам не привыкать мужественно переносить чужое горе и чужие потери.
Сбросить с мирового баланса Россию не получилось - но это не вина Европы и США. С Югославией у них вполне получилось.
Хохлов жалко работяги, но наивные.
Грузин не жалко. За время Советской власти они полностью развратились и првратились в нацию-паразита. Отдельные таланты ничего не решают и не извиняют. Хорошо, что англосаксы (по дурости скорее всего) взяли на себя паскудную по своей сути работу перевоспитания нации. Истина не то, что понято, а то, что пережито. Сейчас грузины начинают пожинать плоды спеси и продажности, как национального менталитета. Может поймут чего. Но явно не скоро.

Извините вы где такие цифры нашли? Случайно не на сайте министерства промышлености? Они вам и не такое напишут.

Немцу
"На одну вечеринку в Киеве пригласили свежеиспечёного переселенца в Германию..."
Милый мой, я это все знаю...Но, очевидно, что 800 евро (на человека) социала в Германии - это лучше, чем 800 долларов США пахоты в Израиле...И значительно лучше, чем 400$ в Украине и 600$ в России...Вот в чем трагедия...

Леонтьев многократно высказывал мысль, что США нужен значительный мировой конфликт, чтобы решить вопрос с долгами и кризисом. Как пожар на складе перед ревизией. Украина подходит для этого по большинству параметров. Размеры, население, расположение вдали от Америки, внутреннее состояние. Схема отрабатывалась на Грузии. Там был реальный конфликт России с Америкой и НАТО. Нельзя обвинять собаку и не говорить о хозяине, который сказал "Фас". Кстати, миролюбивые украинцы.При развязывании конфликта вашим мнением не поинтересуются, как не поинтересовались мнением грузин. Грузины, не смотря даже на их боевые призывы, реально с автоматом в руках с Россией воевать не хотят. Даже солдаты, которые благополучно разбежались при ответном ударе.

Опоздавшему
"Тогла милая Европа вкупе с США списала страну с населением в 150 млн..."
Странная сентенция...А Вы что и вправду думали, что Вас кто-то должен кормить? Вот в Украине таких настроений (повально) нету - каждый кормит себя сам...Без всякой надежды на правительство и президента...

/Хохлов жалко работяги, но наивные.../////
Жалость тут не причем и она не поможет. Эти вещи человек должен пережить сам. Сколько говорили, не играйте в наперсток, не играйте в лохотрон. Ну и что, помогло? Когда люди на своем дорогом, в прямом смысле, опыте поняли, что там жулики, само кончилось. В свое время демократы орали, о счастливой демократии. В результате разрушили страну. Ну и где они сейчас эти демократические партии? Кто их поддерживает. Так и на Украине. Они пока верят "эуропейской ориентации".

На 08.12.2008 12:58 Виктор М-Иванцову
"С вами советуются? Перед вами отчитываются? Патриотизм-прежде всего должен быть направлен внутрь страны."
Мой патриотизм и направлен ВНУТРЬ.
Только чтобы наладить что-либо ВНУТРИ, надо чтобы не было посягательств ИЗВНЕ.
В одном из постов Вы спросили, за что, возможно, придется положить жизнь случись, не дай бог, война.
Я ответил за что, на мой взгляд, стоит воевать.
По поводу "отчитываются-советуются":
более-менее следя за жизнью в других странах, я нигде не слышал чтобы премьер или президент СОВЕТОВАЛСЯ с населением по поводу своей политики.
Если население чем-то недовольно, то именно оно активно доводит свое недовольство до власти через общ. организ., демонстрации, забастовки и пр.
Никаких опросников с вопросом "что делать?" не будет.
Выражайте свое мнение так, чтобы власть его УСЛЫШАЛА!

обзору
"что США нужен значительный мировой конфликт, чтобы решить вопрос с долгами и кризисом..."
Что касается долгов (США) - судить не берусь нужен им конфликт или не нужен, а вот "американский кризис" как-то подозрительно быстро перекочевал в Европу и пострадали почему-то Украина и Россия...Украина - уже, Россия - как только закончится бабки...А по большому счету США и так мировой экономический гегемон...Что, собственно, этот "кризис" и продемонстрировал...Так зачем им еще и "конфликт"?

08.12.2008 14:36простак- "Вот в Украине таких настроений (повально) нету — каждый кормит себя сам...Без всякой надежды на правительство и президента..."---Разгоготали до синевы.Так и встаёт пейзаж,где украинские военные кормят себя сами то в Ираке,Афганистане,Грузии,на полях,собирая небывалый вал зерновых в 120 млн.А пенсионеры пенсии печатают на принтере индивидуально.Жена ющенко кормит мужа на оттудовской зарплате...

Простак, беспорядки там возникают регулярно с приходом натовских кораблей... даже предписания экипажам есть - не появляться в крымских городах в военной форме - переодёвываться в гражданское :)) к томуже не стоит забывать, когда вам сорвали излишне торопливое "учение" - население крыма чутьли не награни бута было и восточные земли их поддержали :)...
ну и если вам так небезразличны "голодные диты", то вам надо к африканскому союзу или югоазиатскому присоединяться - и кормить их :))... про польшу - это вы хорошо сказали - её вся европа считает палкой в колесе из-за августовского конфликта помнится в брюсселе им даже указали где их место и какая цена их мнению :)... и еслиб было тайное голосование насчет изгнания из ЕС - я даже побоюсь делать однозначный прогноз :))... а чтобы быть хотябы "Швецией", нужно научиться строить нейтральные с нами отношения, а не устраивать "празднования" голодоморов и раздачу всяким русофобам звания героев Украины. но вам с вашего хуторка этого не видно:)

Уважаемый простак. Экономический кризис случается из-за не соответствия количества платежных средств количеству товаров на рынке. Когда товаров много, а платить не чем, это кризис перепроизводства. Когда пустых бумажек, называемых деньги, нарисовали много, а товаров на них не дают, это тоже кризис. Именно в таком кризисе США и принимали главное участие. Кроме того, на США висит обыкновенный государственный долг, который физически выплатить невозможно. Решить это может "революционный выход из войны". Вот для чего нужен конфликт.

to Матроскину:
Зарплата в Германии в 3200 euro (брутто) - это считается супер! А теперь смотрите, что происходит дальше: из брутто высчитывается как мин 33% всех страховок и налогов - остаётся, примерно, нетто 1800 Euro. В Берлине двухкомнатная квартирка немцу обходится в 500 Euro, плюс ещё электроэнергия и телефон - как минимум 50 Euro, месячный проездной билет в Берлине стоит 108 Euro ... плюс ещё бензин и всякие ещё страховки и остаётся, примерно, 1000 Euro - это считается в Германии очень состоятельный немец. К ним относятся руководители самых стандартных средних немецких компаний. У немецких бюрократов всяких министерств зарплата-нетто составляет, примерно, 1000 Euro. Другими словами, средний немец в Германии живёт от зарплаты к зарплате. Я эти цифры очень хорошо знаю, т.к. являюсь работодателем и выплачиваю немцам зарплаты, ориентируюясь на принятый средний немецкий тариф.

обзору
"Когда пустых бумажек, называемых деньги, нарисовали много, а товаров на них не дают, это тоже кризис".
Объясните мне, пож, почему эти самые "пустые бумажки" вдруг стали в таком дефиците, а товар товаров нефть стоит (сегодня) всего-навсего 35 "пуст.бум." за бочку? Тут есть какое-то несоответствие - либо те, кто "дает товар" - враги (опять), либо "бумажки" не такие "пустые"...

Насколько я помню, уважаемый обзор, Вы были в числе тех великих форумных экономистов, которые дружно посмеялись надо мной, когда я предположил, что 60 - это плохо, а 70 - в самый раз...Я не ошибся? А было это пару месяцев назад...Поэтому не стоит Вам натягивать нобелевский фрак В.Леонтьва (математик, получивший премию как экономист)...Это как-то нелепо выглядит...

Даже если об этом ("кризисе" и "конфликте") толкует его однофамилец-журналист...

Простак давайте закроем эту тему. У меня здесь достаточно много знакомых переселенцев с Украины. Приведу вам слова одной женщины, геолог с какими-то учёными степенями, умнейшая женщина. Она как-то сказала: "В 41-м нас(евреев) убивали в газовых камерах, сегодня нас убивают социалом". Практически ВСЕ кто приехал в последнии5-6 лет сидят БЕЗ РАБОТЫ. Язык далеко не первая проблема.

Немцу
"Практически ВСЕ кто приехал в последнии5–6 лет сидят БЕЗ РАБОТЫ."
Правильно, сидят...Но и возвращаться не горят желанием...

Уважаемый простак. Скажу, как физик физику. Переходные процессы перехода системы из одного состояния в другое, плохо поддаются точному описанию, если вообще поддаются. Сейчас наблюдается кризис, то есть переходный процесс. Цены на продукцию, на товары, на заводы, на иностранную валюту отвечают сиюминутным требованиям. Поэтому, брать их в расчет для долгосрочного планирования нельзя. Помните, один мужик предлагал пол царства за коня в определенной ситуации. Это вовсе не значит, что лошадь будет всегда так стоить.

В статье речь идёт о том, что НАТО — это агресивная и преступная организация (блок), которая действует в разрез международным нормам, действует аморально, применяя двойные стандарты. НАТОвцы свою суть раскрыли сами, а люди разве могут принять античеловеческие ценности?

Поскольку знаю ЧТО творится в Украине и Германии то я их прекрасно понимаю. Мгу вас уверить как только РФ наладит нормально на законодательном уровне "Карту Русского" отсюда чухнет процентов 40-50 народа с Украины в Россию. Чем быстрей Россия наладит этот документ тем больше будет возвращенцев.

"Мгу вас уверить как только РФ наладит нормально на законодательном уровне «Карту Русского» отсюда чухнет процентов 40–50 народа с Украины в Россию..."
А что русские не "чухают"? Им, вроде, и "карта" никакая не нужна...Парадокс, однако...

Обзору
"Скажу, как физик физику".
Вот это - совсем другое дело...Хотя я и не физик, а экономист-математик...С уклоном в программирование.

//более-менее следя за жизнью в других странах, я нигде не слышал чтобы премьер или президент СОВЕТОВАЛСЯ с населением по поводу своей политики.
Если население чем-то недовольно, то именно оно активно доводит свое недовольство до власти...\\Путин и Медведев делают все,что физически могут сделать 2 человека за 24 часа в сутки.Но требуется сложная система управления государством и экономикой.А когда 2 человека говорят вслух правильные слова, а весь чиновничный аппарат дружно кивает в ответ.это выглядит красиво.цель капиталиста-получить прибыль не смотря ни начто,задача чиновника-законно и рационально управлять страной,ввереной им гражданами.И требовать от других выполнять закон.

Русские из России сюда уже где-то с 2002-03 не едут. Есть несколько семей, но практически к 2005 уже полностью прекратилось переселение. В ближайшее время однокласница моей жены собирается возвращаться. Муж у неё болеет. Как подлечит сразу и рванут.

Виктор М
"Путин и Медведев делают все,что физически могут сделать 2 человека за 24 часа в сутки...А когда 2 человека говорят вслух правильные слова, а весь чиновничный аппарат дружно кивает в ответ..."
Весь "аппарат" кивает? Тогда плохо дело - расстреляешь "всех", "двое" не справятся...Чисто русская трагедия...

Vah,kak gruzin zalko.

Простак, не надо ерничать, что-нить толково оспорь. Ты можешь представить прямой эфир с народом вашего Прыщенко? То-то. Даже депутатов Рады запугал, которые на свет божий вынесли доказательства участия "засланцев" Украины в Ю.Осетии в августе, а ты про парадокс какой-то...В своем глазу бревно ищи.

Ну,ребята,вы даете!Один 3200,другой-1800 нетто!Бросьте эту чушь молоть.Я,конечно,не менеджер,но,примерно,лет этак 10-12 назаду меня была довольно прилично оплачиваемая работа,(таскаю трейлеры по Европе).После введения евро,при прежних,практически,ценах,зарплату срезали вдвое.Сейчас-2100 брутто,после высчетов-1300.За квартиру-450+около100-тел.,газ,свет.Плюс страховки(обязательные)-еще 120.Живу в маленьком городке,дочь учится в соседнем,общественного транспорта,практически,нет.Надо вторую машину.Сама машина стоит не много,но содержание...Вот такие дела!А насчет демократии..Кому она здесь нужна?Сосед,коренной(40 лет,ни разу не голосовавший)на мой вопрос почему не голосует"...и без меня решат,кому на моей шее сидеть!)А рассказывать,как здесь прекрасно,наши умеют!Как то по дороге услышал по рации,как нашэмигрант тоже водила,рассказывал коллеге из России про 6000 брутто.Поключился и спросил адресок фирмы,мол,тоже устроюсь.Как отрубило,наверное,рация срочно"сломалась"."У соседа всегда толще!"

to обзор:
От зарплаты до зарплаты это так везде для средне-маленького человечика:)
Тока вот ещё для немца что: немец встаёт в шесть часов (рабочий день с 8-ми начинается), надо успеть позавтракать, детишек лично в школу отвести, чтобы педофилы не перехватили ... а в 6 вечера по пути домой надо успеть в магазины забежать (прикупиться, магазины до 20-00 работают), а потом дома успеть поужинать да скорей спать лечь ... потому что в 6 утра вставать опять надо. И так каждый день:))

«Нефтяные компании терпят убытки и в связи с тем, что мировые цены упали, и в связи с тем, что налоги еще остались достаточно высокими». «И конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда», - заявил Владимир Путин.
------- Интересно, если бы такое сказал Буш или Саркози, как бы к его словам отнеслись бы граждане?
Но у нас граждане только среди начальников. А Гражданин Начальник Путина всегда поймет...

Александр, а что ВВП должен был ответить? для России в её состоянии вполне нормально что деньги для государства изымаются за счет увеличенных налогов... это если хотите черчиллевское "обещаю пот и кровь"... только тогда это было из-за внешнего врага, ну а нам еще и из-за внутреннего(коррупция)... только вот в эуропе и америце это все вылилось бы в бунты, и падении рейтингов политика... а вот мне интересно сколько в популярности потерял ВВП из-за по вашему недовольных "неграждан"? :)

tatarus
Хорошо, пусть будет про НАТО.
Грузию тянут в НАТО за наши деньги.
Если при Сталине народу насильно давали облигации госзайма, то наша власть САМА послушна отдает денежки своему Любимому Врагу. Вот какую еще лапшу народу вешать, скажите пожалуйста, если бы не было вражины Америки и ее борзых шестерок на Украине и Грузии? Не про кризис же экономической политики правительства рассказывать в самом деле?

Александр, все эти маниловские бредни про гражданское общество уже надоели с 90-х... гражданское общество не строится из хаоса... как правило такие идеи выдвигали те, кто собирался что нибудь пограбить или захватить власть и править... тут говорят вы с Украины - ну так что, удалось там построить гражданское общество посредством майдана? и как оно там обеспечивает своих граждан? со стороны больше похоже на разборки олигархов... причом ежегодные

NoMercy
Гражданское общество строится не из хаоса. Верно. А на основе общества собственников и законов, защищающих права собственников.
В России же право собственности ВСЕГДА БЫЛО весьма условно. Даже дворяне при Грозном были крепостными...
Я Русский и живу в России. Мне на Украину наплевать. Если в России не собираются власти строить гражданское общество, то нынешнее неустойчивое положение власти с опорой и на народ и на Америку закончится приходом нового Сталина. В Америке уже пришел новый Рузвельт... значит и Сталин долго не засидится

Один про цены на бензин говорит, другие про зарплаты в Германии ... я же интересуюсь на какие наши деньги тянут грузию в НАТО и меня модераторы вырезают нещадно.

Ребятам из Германии вопрос. Какой примерно процент жиелей Германии являются собственниками жилья. (дом, квартира)

08.12.2008 18:19 Aleksandr - "...Гражданское общество строится не из хаоса. Верно. А на основе общества собственников и законов, защищающих права собственников..." - гражданское общество - люди, активно участвующие в жизни страны, в том числе и в политической жизни. а уже внутри него есть защитники прав собственности, защитники интересов государства, защитники бездомных животных... не всё так однобоко. и: "...власти не собираются строить гражданское общество..." - а она, власть, и не способна построить гражданское общество. она может не мешать ему расти, но по своей инициативе вдохнуть в людей волю к самостоятельности от себя самой власть не способна.

Да точно и не надо. Так примерно на глазок. В россии после приватизации жилья абсолютное большинство является собственниками жилья. Я хотел узнать. в Германии большинство собственники, или жилье снимают?

Вот пройдет ваша молодость.Здоровье уже будет не то.Надежды стать миллионером иссякнут.Тогда и вспомните про гражданское общество.Ведь на работе нужны молодые и здоровые.Профсоюзов нет.А в медицине надо много платить.Плата за коммуналку будет запредельная.Да и пенсия-3000-5000рублей.Поэтому сейчас все хотят себе урвать на старость.Но получится у единиц.А за вами идут выпускники школ и ВУЗов-но теплые и денежные места уже заняты....

Хотя,сразу оговорюсь,я брал,как пример наших эмигрантов,которых здесь,ну,очень много

Александр, от ваших аналогий может стать смешно... чтобы пришел Сталин, нужно чтоб лет на 10 в стране правили безумные троцкисты-ленинисты(но хвала всевышнему, народ их на дух не переносит), и Рузвельты здесь ни при чем:)... и очень какая то странная опора на америку - скатывание к новой холодной войне... а вот при "гражданском обществе" ЕБН - вот это и была опора на амэрицу... а ВВП и ДАМ уже оперлись на народ и вроде ничего... деревенских бунтов не видать... вы ничего не путаете? может вы в "другой россии"?

"Давид.Так как вам не смогли ответить,разрешите немного помочь вам.Вот один из источников,который нашел:
http://www.fontanka.ru/2008/05/31/004/,там говорится о 43%.
Скорее всего,статистика дает процент выплативших кредит.Среди наших эмигрантов,к примеру,процентов 70,но кредиты платят.А ,в связи со сложившимися обстоятельствами,дай то Бог,чтобы было чем платить.

Зачем быть собственником своего единственного жилья?Только большие траты.С собой в могилу не унесешь.Только потомки зариться на него будут.А так платишь по-немногу за аренду.Основное население в городах в мире-снимают жилье.

у Вас есть конкретное предложение руководству, как нужно строить гражданское общество... только незабудьте принять в расчет внешнеполитические факторы типа "дружественной политики" отдельных западных государств... а то знаете ли этак и я могу сказать "а давайте строить общество справедливости и жить по совести", да что толку :)

08.12.2008 19:14немец00"Давид.Так как вам не смогли ответить,разрешите немного помочь вам.Вот один из источников,который нашел:
http://www.fontanka.ru/2008/05/31/004/,там говорится о 43%.
Скорее всего,статистика дает процент выплативших кредит.Среди наших эмигрантов,к примеру,процентов 70,но кредиты платят.А,в связи со сложившимися обстоятельствами,дай то Бог,чтобы было чем платить.=====Вот,что не понятно,что в моём посте было неприемлемо,что получил свойство газа.Нигде-НИГДЕ,такого не происходит,даже не хочется давать определение этому явлению.....Что касается деталей,я их,конечно,не знаю,но вопрос Обзора меня также заинтересовал,поэтому поискал и быстро нашел.Спасибо за внимание.

08.12.2008 19:22Виктор М-немец00Зачем быть собственником своего единственного жилья?Только большие траты.С собой в могилу не унесешь.Только потомки зариться на него будут.А так платишь по-немногу за аренду.Основное население в городах в мире-снимают жилье.===Интересно в связи с вашим постом,зачем шахтёру (может ошибаюсь в рабочей специальности) Абрамовичу маленький домик в Лондоне?...Правда,он его строит на свои,честные кровные,но так,интересно.

Абрамович строит в Лондоне от переизбытка денежных средств как вложение в недвижимость.Ну куда ему еще деньги вкладывать? Не в Чукотку же.Не все великие бизнесмены.

наивность стоит выключить...
это каким образом можно разделить национальные интересы и внутреннюю политику? и то и другое обеспечивает государство - если вы конечно не племя тонга-тонга, которому защиту нацинтересов обеспечит "дядя"... напомнить вам, чем закончился выбор "пути загранишного"?, сдачей всех интересов, бесноватыми группировками аля РНЕ и лимоновцы, приватизация по методам ЦРУ, ходорёк, который чуть не сплавил большую часть нефтянки американцам? и как всё это сказалось на жизненном уровне граждан? ах да - у них появился гражданский выбор - удавиться сразу или поголодать для начала... зато теперь, при "диктатории" жить люду стало посытнее, да и зубки во внешней политике прорезались... так нет появились "общечеловеки" - опять предлогают все поменять, но сами не знают как и куда

Одно другому не мешает, а только дополняет.Развитие ВС-это дополнительные рабочие места.

Виктору М====Я уверен,что вы знаете более правильный,точный ответ на мой вопрос."Ну куда ему еще деньги вкладывать?"-Отвечу-хотя бы на двадцатку,другую многоквартирных домов для офицеров,или на несколько больниц,несколько школ или ещё чего-то ,но в России.Если у него затруднения с выбором-куда,свяжите его со мной-посоветую....Вы уверены,что у шахтёра может быть "переизбыток денежных средств"?

//Одно другому не мешает, а только дополняет.Развитие ВС-это дополнительные рабочие места//

Богато у Вас с аргументацией :))

Вы не правы.Он не шахтер.Путин не раз заявлял,что частная собственность в стране-неприкосновенна.Если у закона нет вопросов.А вопросов нет.А строительство служебных квартир,социального жилья,социальных объектов-это прерогатива государства.Я тоже неправ-денег никогда не бывает много.Тем более,когда ты их заработал.

НА Главреде есть хорошая статья за 11-20 число прошлого месяца о ВС Украины если мы не в НАТО это 3 Оперативных командования в каждом 2-3 Армейких Корпуса в каждом 5-10 бригад из них 3 мотопехотные 1 аэромобильная 1 артилерийская 1 штурмовой авиации. Это в ВВС 400 самолетов 250 боевых вертолетов итд итп это вобщем 400-450 тыс солдат что в 2 раза больше чем сегодня для УКРАИНЫ нейтралитет это дорого ! Поетому АЛЬТЕРНАТИВЫ НАТО НЕТ ! Раз нас не приняли в НАТО значить мы плохо работали ! Значить Украина обьязана удвоить усилия по вступлению вблок ! Надо работать !

Виктору М===Ой,простите,"ошибся" с его профессией,он,конечно,ИТР...."частная собственность в стране-неприкосновенна"-она и должно быть неприкосновенна,но там другой случай,мне кажется....А денег,в частном пользовании,бывает и много-это ненасытный аппетит,большие глаза...Но если заработал-другое дело,хотя немаловажно-как...А то,что " строительство служебных квартир,социального жилья,социальных объектов-это прерогатива государства"-разделяю,только не надо забывать,что гос-во--это не вывеска,но и люди в ней проживающие,и не все такие способные и трудолюбивые как наш персонаж и его коллеги-трудоголики...Там,внизу говорилось о гражданском обществе-трудная тропа к нему,если кто-то только молится об этом...Без справедливости (хотя бы-минимальной)-не может быть ни национальных интересов,ни национальной идеи,ни внутренней политики (достойной).

По вступлению в НАТО украинцы ( мы ) недоработали это факт и он известен ! Цены на нефть уже менее 45$ это шанс для Украины освоить Черноморский и Азовский шельф и через 3-4 года когд нефть снова подымется до 150$ выйти на внешние рынки со своим газом и нефтью ! Если подумать то сегодня КРИЗИС это благо для УКраины , Россия сегодня слабеет на глазах и через год она опустится на уровень 90-х а Киеву главное не терять время !

О жизни в Германии /многие спрашивают/
Добрый день!
-15 лет здесь, работаем оба, специалисты, зарплата примерно как у Валери описана, дали полное образование ребенку. Теперь уже внуки пошли. Это коротко "анкета"
-нашему новому дому /30 км. от города, где работаем/10 лет, через 3-5 лет надеемся кредит выплатить.Помогает выжить огромный огород "по-русски", пчелки прилетели - пришлось выучиться пчеловодству.По деньгам остается на жизнь меньше одной зарплаты/дорогое горючее/, другая зарплата уходит на выплаты за дом. Живем в бешеном ритме, чтобы все успеть, много труда, но мы принимаем это как должное и естесственное состояние человека. Здесь я просто рассказываю о ВОЗМОЖНОСТЯХ в Германии. Кто хочет дом - имеет. Надо изучать позитивный опыт других стран и лучшие программы внедрять в России. Очень хочу, чтобы все люди в моей любимой России имели возможости для хорошей и достойной жизни.

Кстати, мне никто из немцев просто не верит, что Россия передала практически все жилье в собственность населению. Очень порадовало решение В.В.Путина о возможности досрочной выплаты материнского капитала в ипотеку.

Лехе
///Поетому АЛЬТЕРНАТИВЫ НАТО НЕТ! Раз нас не приняли в НАТО значить мы плохо работали! Значить Украина обьязана удвоить усилия по вступлению вблок! Надо работать!/////
А работа ваша заключается в вылизовании филейных частей амеров! Значит....недолизали, майданутые!))))

08.12.2008 19:22
Виктор М-немец00

В Германии может так случиться, что вы будете всю свою пенсию /особенно не полную/ отдавать за съемное жилье - а это нищета. В выплаченном доме вы платите только за энергию. Кроме того дом можно и продать /ну, например чтобы наследники не ссорились- шучу/ и уехать жить в теплые края - греть старческие кости или на РОДИНУ - согреть душу.

Леха, Россия слабеет на глазах, а украина при этом поднимается? Может к Вам рвануть туда, когда тут невмоготу станет от слабости? Примешь в свой оранжевый Эдем,поможешь? Так хочется рай хоть глазком одним увидеть...

//Там,внизу говорилось о гражданском обществе-трудная тропа к нему,если кто-то только молится об этом...Без справедливости (хотя бы-минимальной)-не может быть ни национальных интересов,ни национальной идеи,ни внутренней политики (достойной).//Вы сами не знаете как правы.Только этому и надо молиться.По-моему,в этом и есть цель обращения к Богу.Дать силы человеку,когда знаешь,что нет выхода.После уверенности приходят силы что-либо делать.

А ЖАЛКО МИШАНЯ......
ОНО У ПЧЁЛКИ!

08.12.2008 21:48
Да уж шибко выспрашивали. Скрывать особо нечего.

Добрый вечер всем!
По-моему, цензура у нашего модератора не в голове, которую ему за наши безобидные посты никто не снесет, а в пежо.
После некоторых комментариев наших форумчан обсуждаемые статьи звезд политической эстрады выглядят как жалкие четверостишья, когда их примечал и обрабатывал породист Иванов.
Модератор, Ваша цензура снижает трафик КМ.ру. Вы - вредитель! Вы приносите ущерб сайту и моему гражданскому мировоззрению.
Берегитесь!!!

Спасибо,что откликнулись.Видно,Россия дала Вам нечто большее-сделала Человеком.
Будем надеяться,что следующие поколения будут не хуже любить свою Родину.

Леха, твой выход! Ты где. аргументируй давай подъем Украины и падение России, быстрей подымайтесь, может долги за газ отдадите? А заодно всем гастарбайтерам с Украины передам, что там подъем пошел и нефиг тут делать за гроши,а дома их ждет расцвет и благополучие, скажу Леха передал мол...Ну до кучи и хохлушкам, стоящих вдоль дорог, мол клиент то пожирней будет на родине, хватит мерзнуть и грипом болеть, дома и теплей и сытней... Отколь им всем знать это, если инета нет, а СМИ наше стыдливо замалчивает. Леха, покажись давай! Или свет у тебя за неуплату вырубили?

Господа форумчане!
КМ собирает политическую аудиторию не только читателей, но и ПИСАТЕЛЕЙ - нас с вами. Только администрация сайта бздит малехо... или модераторов тупых набирает.
Предлагаю НАШ сайт СДЕЛАТЬ. Разработка, оптимизация, продвижение - беру на себя с вашей и божьей помощью... и самое главное СЕТЕВАЯ РЕДАКЦИЯ НАШЕГО САЙТА - мы всех за пояс заткнем...
ivale собака mail точка ру

Кому интересно, чтобы не питаться слухами и дезинформацией, статистические данные государственного пенсионного фонда Германии. Средний доход на 2007 год - около 30000 Евро (до вычетов). Т.е. 2.500 Евро в месяц. Средние вычеты (это уже мои наблюдения) порядка 30-35%. Получается средний месячный доход немца чистыми где-то 1600-1700 евро. Кроме того, нужно различать уровень доходов малых нас. пунктов и больших городов, старых и новых земель Германии. Не исключено, что доход наёмного работника в Мюнхене выше на процентов 25 (скажем 3000-3200), а в прусской деревне ниже на 25% (1100-1300). Но и расходы под стать доходам. Вычеты уже включают в себя практически всё мед. обслуживание. Мамба
Для достоверности - ссылка на цифру пенсионного фонда:
http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/nn_6480/SharedDocs/de/Inhalt/Servicebereich2/Lexikon/CD/durchschnittseinkommen.html

Господа форумчане!
КМ собирает политическую аудиторию не только читателей, но и АКТИВНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - нас с вами. Только администрация сайта ИЛИ заказ политический отрабатывает, применяя цензуру, вырезая безобидные посты... ИЛИ модераторов тупых набирает.
Предлагаю сделать НАШ САЙТ-ФОРУМ. Нас будут приглашать уже раскрученные сайты - ЭТО МЫ БУДЕМ СОЗДАВАТЬ ИМ ТРАФИК. МЫ - СЕТЕВЫЕ РЕЙТИНГОВЫЕ КРИТИКИ-КОММЕНТАТОРЫ. У нас будет авторитет и НИКТО не напишет статьи в Интернете, не подумав о том, что на это скажем МЫ.
Разработка, оптимизация, продвижение - беру на себя с вашей и божьей помощью... и самое главное СЕТЕВАЯ РЕДАКЦИЯ НАШЕГО САЙТА - мы всех за пояс заткнем...
ivale собака mail точка ру

To Фома Неверущий
А кто будет сайт создавать и обслуживать?

Вот так вот ребяты. Это на Западе Наты-подонки, правды не боятся. Это там такое невозможно. Будем их и дальше поносить. А единственно правильно и верно шагающей стране без цензуры никак.

Мамбе
Все ВМЕСТЕ.
В этом деле главное КОЛЛЕКТИВ, а не средства и инициатива одиночки. Я бы даже сказал, что главное в этом деле это УСТАВ КЛУБА, в котором будет заложена НАМИ идеология и ОРГАНИЗАЦИЯ политического критик-сайта.
Например, важное политическое событие в стране или в мире. Мы сделаем так, что МНОГИЕ будут знать: комментарии по этому поводу есть на нашем сайте-форуме. Каждый комментарий будет иметь оценку. Каждый КОММЕНТАТОР - соответственно - рейтинг.
Идея не нова.
Сайт НЕ АНГАЖИРОВАННЫХ властью комментаторов будет пользоваться спросом у политической аудитории ВСЕХ УРОВНЕЙ. Всем политикам охота знать, что думает о них НАРОД.
Создание сайта - дело техническое и не сложное. Создание сетевой структуры ОТВЕТСТВЕННЫХ КОММЕНТАТОРОВ - это оф-лайн мероприятия. Но ТАКАЯ СТРУКТУРА будет создана... однозначно. Активных пользователей КТО-ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ОРГАНИЗУЕТ, если эта организация не вырастет СНИЗУ.
ivale собака mail точка ру

То Valeri
Знаете, если Вы любого немца спросите (а я это спрашиваю у них каждый день), что такое демократия, то немец Вам даже и обьяснять не будет... он просто скажет, что никакой демократии нет:))
....................................
Такую нелепость может сказать западный немец, который по наивности не знает, что такое действительно "демократии нет". Но Вы ему можете подсказать, куда съэздить, чтобы познакомиться с первоисточником.

To Фома Неверущий
Ну меня ты с'агитируешь. Ну ещё человек десять перейдут. Это погоду не сделает. К тому же форумы без цензуры в России пока есть.

Фома Неверущий - отличная идея, я - за. участвовать активно не смогу, но зайти - завсегда. а массовость то - дело времени и раскрутки.

To Фома Неверущий
Я перейду, но активно физически участвовать не смогу. Я и сейчас параллельно с форумом работаю и пойду намного позже спать.

Как соткровенничал Чубайс на программе Позднера: либералы имели цель заменить организованную со стратегическими целями плановую экономику на спонтанную рефлекторную рыночную, советскую власть на демократию западного образца и социалистическую империю (систему) на множество национальных государств. Если в экономическом плане что-то удалось: конгломераты промышленности со своими научными и экспериментальными потенциалами, представлявшие серьёзную конкуренцию западным производствам, перестали существовать, то по демократии и нацгосударствам работа продолжается. Мы можем щекотать себе самолюбие по поводу итогов правления воинствующего либерализма в Грузии и Украине, но что здесь приятного? Разве не вина России то, что её экспертное сообщество в момент развала союза оказалось не состоятельно дать отпор наглости и лжи либералбольшевикам, этому эталону политуспеха и карьерного роста, разве оно вылечилось от импотенции и готово это сделать сейчас?

09.12.2008 01:46ИнфАнА

Основное "выдающееся" качество Чубайса - это наглость..что он и сам неоднократно признавал.

Это он для Грызлова святой (помните, после покушения на Чубайса Грызлов назвал это святотатством), а для народа - типа сатаны. Кстати, сегодня он назвал себя атеистом. Ну, кто бы сомневался... ВСЕМ ДАВНО ПОНЯТНО, ЧТО КРЕСТА НА НЁМ НЕТ
:-)

А если по делу - он уважает Гайдара :-) то есть наименее компетентного среди экономистов, практически всегда ошибавшегося в прогнозах...да ещё сказанувшего, что старшее советских граждан поколение "провинилось" (!!!)и, видимо, должно страдать за это... а ЭТО НЕ ЕГО ЛИ ПРЕДКИ ЗАСТАВИЛИ ПОКОЛЕНИЕ ТАК ЖИТЬ-ТО? ДА И САМ ОН БЛАГОДАРЯ СВОИМ ПРЕДАМ СТАЛ ЖУРНАЛИСТОМ ОТ ЭКОНОМИКИ... писал всякий бред в журнале "коммунист"

Вот такие это ребята..

Их задачей была чисто политическое прикрытие передачи собственности от государства друзьям...они это и сделали..

Но сейчас мы видим, этих "эффективных собственников"

Хочу пояснить. Сам наш "развитой социализм" к концу выдохся. Это объяснялось деградацией кадров, и больше ничем.

Один очень неглупый американец отметил, что УСПЕХ КОМПАНИИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ФОРМОЙ СОБСТВЕННОСТИ, А КАЧЕСТВОМ МЕНЕДЖМЕНТА.

Так что можно было и социализм спасти...но раз пока что эта идея не выжила, не страшно. Кстати, элементы идеи социализма использованы самыми что ни на есть буржуазными государствами.. Многое было правильно, в том числе и идея стратегических целей, реализуемая через ГОСПЛАН... его и сейчас неплохо бы восстановить, только использовать не та плотно..

А сейчас просто юмор в мире...смех сквозь слёзы... все помогают своим банкам чисто социалистическими методами...

Так что, заменив социализм капитализмом, добились немногого...тупых руководителей стало чуть меньше, но "эффективных" - то есть грамотных и стратегически действующих хозяев типа дореволюционных династий Морозовых - как не было при позднем Брежневе, так их и до сих пор нет.

Ещё что интересно... нижеупомянутый персонаж в последнее время активизировался... занимается само пиаром - к чему бы это? Чёрного кобеля всё равно не отмоешь добела...

То ли замыслил что, то ли почувствовал угрозу...кризис на дворе, а кто во всём виноват, ещё Ельцин сказал... :-)
=========

Но не хочу быть пристрастным - некоторые результаты по организации внедрения нанотехнологий выглядят правильными...

Хотя и одолевают сомнения.. до сих пор осуществял-то он всё, но все победы - были пирровы, то есть лекарство хуже болезни... как бы и на сей раз не было прокола...

08.12.2008 15:08простакобзору
«Когда пустых бумажек, называемых деньги, нарисовали много, а товаров на них не дают, это тоже кризис».
Объясните мне, пож, почему эти самые «пустые бумажки» вдруг стали в таком дефиците, а товар товаров нефть стоит (сегодня) всего-навсего 35 «пуст.бум.» за бочку? Тут есть какое-то несоответствие — либо те, кто «дает товар» — враги (опять), либо «бумажки» не такие «пустые»...

Прочитал вот... Уж экономисту, да ещё математику с уклоном на программирование (это как? ЭКОНОМСТАТИСТИЧЕСКИй ЗАКАНЧИВАЛИ?? НЕ НА СПОРТИВНОЙ? :-))

Можно бы понять, что бумаги бывают разные..сейчас, как многократно писали и на форме, тонут акции и прочие6 бумажки, коих наплодили сверх меры...хеджфондовские, например...поэтому и доллар в дефиците, что он и есть резерв..в него верят, посольку нечего другого и нет...но это пока..

Будущее пока в тумане, но возможна и гипер..хотя многое теперь зависит и от в общем-то малокомпетентных политиков...будем посмотреть...

"...Киеву главное не терять времени"(ЛЁХА)- ну,да.Россия то скоро загнётся,нужно кому то место занять...ЛЁХА.Всякое может быть,только и "загнувшись к состоянию 90х годов" Россия спокойно и без особых усилий загнёт вам салазки...Со всеми вашими 400 самолётам и степными аэромобильными подлодками.

ФОМА,ага...давай начни.Только суть твоей идеи проста как два пальца...1 Оттянуть часть активной аудитории с патриотических сайтов.РАСПЫЛИТЬ активных,не давать им соорганизовыватся.ВОЙНА идёт информационная,сетевая...Все средства хороши.2...ну и разумеется на "независимом форуме" толику бабла нарубить.Это уже было.Как глворится "неча на зеркало пенять,коль рожа крива".

"...экспертное сообщество...оказалось не в состояние дать отпор"- А вы думаете,что шпиёны только за "ракетами" шпионят ?! Неее,обработка умов "экспертов" началась задолго до Горбачёва.Работали с каждым имеющим какой либо вес или могущим заработать вес.Сколько всяческих Зарубежных смпозиумов и конференций пустомельских было в годы блаженного Лёни.

Жалко ли Украину и Грузию? Вряд ли. Ведь
это их народы ВЫБРАЛИ себе таких "раководителей". Пусть и расплачиваются за свой выбор, возможно,
еще и поумнеют. Впрочем, их народы так же
равнодушны в политике, как и российский, который в свое время поменял коммунистов на либерастов.

Все нормально

Фома Неверующий, я тоже возмущен поведением модераторов. Я уже подозреваю, что КМ на эту работу нанял гастарбайтеров, Сейчас это модно. Иногда совершенно безобидный пост удаляют. А иногда ответишь опоненту, а ЕГО пост удалили и твой ответ выглядит просто бредом. Я написал пост из друх частей. Одну удалили, а вторая совершенно потеряла смысл. Надо что-то делать. Но я согласен, что это политический заказ руководства сайта. Только обидно, что наши авторы такие трусливые, значить сами не верят в то, что пишут. Конечно мои посты удалялись и по делу, но тут нет возмущения.

Чем тебе этот сайт не нравится?Мне нравится.Оперативно даются новости.Дают комментарии интересные и разных взглядов аналитики.Но все в этой жизни меняется(надеюсь к лучшему).Меняются аналитики и их взгляды.Кстати,тебя и себя я тоже считаю аналитиком.Главное, чтобы была трибуна.А истина отстаивается в споре...

Из новостей -"Дума не будет расматривать законопроект о "ЗАКРЫТИЕ САЙТОВ ЗА ЭКСТРЕМИЗМ"...Вот Вам и обяснение

Тоже смотрел вчера Познера с Чубайсом.Это не вина России, а беда.Неужели нельзя было провести приватизацию в конце ХХ века по другому?Что нам не хватало и не хватает-недостаток квалифицированных кадров.Их надо готовить,создавать почву для их развития.

Виктор М, а нужно ли было вообще приватизировать, а точнее разворовывать? Может быть надо было разрешить частную собственность, принять законы по ее защите, разрешить работать. Почему не создать конкуренцию между частными предприятиями и государственными? И почему предприниматель, если он талантлив не может начать с малого, ну хотя бы с одного маленького станочка и затем не развиться до крупного предприятия. Дело в том, что не было никакой приватизации, а было разворовывание чиновниками народного имущества. А остальное словоблудие Познеров и Чубайсов. Только возврат украденного и судд над ворами может дать успокоение российскому обществу.

Ну а чего их жалеть - это выбор народов Украины и Грузии - нравится он России или нет. И в НАТО эти страны будут и никто им не отказывал - это вопрос времени и чем активнее Россия будет "бряцать" оружием и свои ракеты "перенацеливать", тем скорее это произойдет.

НУ и НУ
А в чем вранье? Президент Ельцин заявлял в свое время, что его ракеты вообще никуда не нацелены (памятник архитектуры, наверное). Президент Путин заявлял, что нацелит ракеты на Польшу, на Чехию, и даже на Украину. То грозит Балтфлот ядерным оружием вооружить, как будто его там до этого не было. Но я не помню, чтобы кто-ниюудь из НАТО заявлял, что ПРО направлено против России.

Прибалт...А до возникновения НАТОвских желаний Украины и Грузи в России никакого желания "бряцать и перенацеливать" не возникало.Решали свои внутрение вопросы.ПРО в Польше поставило в этом "нежелание бряцать" жирную точку.Даже тупые поняли - мы цель и приз.

КIB
Ну вообще-то противоракеты используются против уже летящих ракет, и никак ни по наземным целям. А чьи эти летящие ракеты могут быть и куда им лететь? Из Монголии в Гренландию?

Прибалту страшно,у прибалта коленки дрожат...правильно.Не умеете себя вести,жить по соседски,вот и нацеливают на вас ЯО.Ну а свои заявления НАТО может "использовать одноразово".Веры им НЕТ.

KIB
Да нет, не страшно. Хоть мы и маленькие страны, но не страшно. К нам многие приходили, так и уходили, а мы до сих пор живы.

Прибалт...Граната тоже считается оборонительным средством."Чешский локатор" может не только отслеживать все,до Урала в пассивном варианте...но и нацеливать "Тамагавки". И польские ракеты...15 градусоов по горизонту и перехватывают всеё ,что взлетает с Северо-Запада.А у Ирана ракет межконтинетальных НЕТ.Если появятся,то через Северный полюс они стрелять не будут.

Хе...оне живы !Милок,еслиб не СССР вас врядли сегодня кто и помнил.Разве,что музейщики, да этнографы.А боятся вам стоит...судя по Амерско-НАТОвской политике...миром жить они не хотят.

Прибалт-ты чего-то не понимаеш.А,я тебе обЬясню.Вопервых если не приведи господь россию напичконною атомными ел.станциями и атомными ракетами начнут бомбить и они начнут взрыватся,то мало не покаЖется ни латвии,ни литве с украиной,ни польше.Да по моему и всей европе достанется.Во вторых,если твой сосед-уголовник поставит у себя во дворе танк и направит дуло в сторону твоего дома.Тебе понравится? Ты будеш ходить и постоянно оглядываться,что у него там на уме.Так и Россия одекватно отреагировала.И последнее-не злите своим тявканьем Русского медведя.<< Не буди лихо,пока оно тихо<<

<< Не буди лихо-пока оно тихо<<

С НАТО дествительно не стоит ни каких консультаций вести, конфликт на Кавказе показал, што ето враг, в самый момент когда и надо было проводить встречи и прояснить обстановку они просто отказались от всех контактов, те все ети советы Россий-НАТО блеф.

Ленечка
Да мы, действительно, надеялись, даже цветы кинулись закупать, да смотрим у вас то с заводами еще плачевнее. А об идиотах "неизолированных" и говорить не стоит. Так что и нам, а особенно вам "погодить" придется.

Ну че го же может быть плачевнее чем полное отсутствие заводов? у вас заводов и фабрик просто нету, только вроде в Литве че та сохранили. Так што плачевнее чем полное отсутствие ни чего не может быть

Ну пока (а времена тяжелые) доходы нашего госбюджета на душу населения в три раза превышают российский бюджет. Но согласен с Вами, что доходы могли бы быть больше. Только вот людям то нужны заводы, которые нужную людям продукцию выпускают и хорошую. Сами то на "Оке" или на "Мерсе" ездите?

Думаю дискуссия в чате безпредметна..Она уже давно перешла из анализа во взаимные обвинения...России жалко нас с Грузией,нам жалко Россию...Ну чтож каждый имеет право на жалость к ближнему и это нормально...Главное чтобы жалостью не прикрывалась партия войны с той или другой стороны...Каждый имеет свой путь и каждый несет свой камень икрест...Наш крест демократизировать Россию и сделать из неё чуть ли не впервые демократическое государство с наивысшимы гуманными ценностями... Задача правящей верхушки России - создать сильную авторитарную и строго централизованное государство с наименьшими правами регионов и после этого создать пояс приближенных государств , которые со временем проглотить как в былые исторические времена с целью создания нового главного мирового центра влияния на все оставшиеся страны мира....У всех сторон задачи посильные...Но сила соперника всегда в его слабости и этого Россиия никак не может понять...Луше почитать нагорную проповедь...

Да не гони, все ети доходы получаются из миллиардных ЕС овских субсидий и кредитного бума иностранных банков который шас сдулся рекордными темпами, производства нету НИКАКОГА ровно 0,0. А ЕС то еше спросит куда дели деньги вот тогда и кинитесь с букетами, а спрос скоро придет тк у ЕС пришло пониманимание, што их просто дурют, хуторяне привыкли дурить хозяев и продолжают по привычке, но ето вам не русские за каждую евру спросют.

Доходы бюджета и кредитный "бум" - из разных опер и никак не пересекаются. Деньги фондов ЕС никак с бюджетом не связаны - эти деньги сверх бюджета.

На 08.12.2008 20:27Леха, не вступление в НАТО для УКраины лишние расходы

Ёлки зелёные!
А думал зачем они так рвутся в НАТО?
А они расчитывают, что им армию содержать не нужно будет!
И еще в следующем своём посте Лёха пророчит, что Россия вернется к уровню 90-х.
Не надейтесь, сударь!
Для исполнения вашего прогнозожелания во главе России должен встать 2й Ельцин с чубайсогайдарами, а этого НЕ БУДЕТ!

Ты смешон, а куда же по твоему идут деньги ЕС? прямо штоли в карман ваших демократических руководителей? Нет, их пропускают через комерческие фирмы которые делают откат чиновникам получают за ето обьекты, затем платют с них зарплату работникам самим себе себе и еше и налоги из которых складывается бюджет.

Ребята, оставьте вы Прибалта в покое.
Если девушка говорит тебе, что ты урод, это не значит, что у тебя рожа ривая. Это значит только, что она спит с другим. Ну и пусть себе спит.
Сталин конечно был не прав, согласившись для Прибалтики на статус "освобожденных территорий" и ограничившись высылкой разудалых "лесных братьев". Как теперь ясно, это были типичные фашистские анклавы на границе СССР. И поступать с ними надо было соотвествующе, как и с Кннигсбергом. И не было бы никаких проблем. Ну да что уж теперь.
Правда ребята из Прибалтики вроде готовы новую заварушку устроить. И дать нам шанс все поправить. Ну им виднее. Может им скандинавский полуостров милее прибалтийских дюнн.

Примерно то же самое с кредитами, строительная фирма брала кредит покупала участок делала детальную планировку, затем утверждала ету планировку(откат) строила картонные дома, затем шел обычный покупатель который опять же брал кредит покупал постройку залезал в кабалу лет на 30 и все довольны деньги провернулись налоги заплатились, крайний остался господин с картонным домиком окно в окно сдругим таким же должником.

"09.12.2008 11:50
Aleksandr
Думаю дискуссия в чате безпредметна.."
Александр, тут сложнее. Двое (хотя нас кончено больше) говорят, имея в виду еще двоих, не участвующих в разговоре, но активно играющих в обсуждаемые игры.
То есть, есть мы, обыватели из России, Украины, Прибалтики и вообще отовсюду. Но есть еще и власти России, Украины, Прибалтики и т.д. Наши цели и приоритеты и цели властей они не совсем одинаковы. Или свосем неодинаковы. Но по логике дискуссии, каждый из нас так или иначе принимает на себя отвественность за действия этих властей, хотя реального права решать конечно не имеет.
Отсюда и некая иррациональность многостороннего диалога. Но он все же нужен и полезен. Не потому что мы сможем к чему-то подвигнуть власти - это мало реально. А потому что мы сможем более точно осознать, в каком мире и с кем мы уществуем. Сказочек станент поменьше. Банально конечно.

"...доходы нашего госбюджета... в три раза превышают российский бюджет"- Хе ! А ваши "доходы на душ.населения" состоят из трёх частей. 1... и самая большая - дотации ЕС.2-Денежные переводы гастарбайтеров из за рубежа...и только третью часть сами зарабатываете.Но в европе рецессия,сокращение расходов и рабочих мест.

С дотациями ЕС наш бюджет превышал бы российский еще больше, а доходы работающих за рубежом это их доходы и к бюджету никакого отношения не имеют. И двойного налогообложения нет. В Евросоюзе мы граждане этого союза, а вот гастарбайтеры там россияне.

"09.12.2008 14:01ПрибалтС дотациями ЕС наш бюджет превышал бы российский еще больше"

Я правильно понял, или мне кажется? Что имеется в виду? Это чей бюджет и что превышает?

Бред какой-то...

ДА
Речь о том, что Россия нас все время "хоронит", но наш госбюджет сегодня по доходам (на душу населения) в 3 раза больше российского. А если был бы на душу населения как у вас - мы свое правительство "в сортире утопили" бы. Теперь понятно?

Мне кажется, что умалять значение процессов, происходящих на всем постсоветском прострастве недальновидно и неправильно. Все, что происходит - это по сути новый бросок на Восток, а по сути новая мировая война. Государства по сути становятся зависимыми.Чем это отличается от оккупации? Происходит захват постсоветского пространства. а мы ничего не предпринимаем. Это нужно срочно остановить. Причем не в отдельно взятой стране, а в целом, поскольку это единая политика. Это может быть авторитетный международный форум с анализом и осуждением цветных революций как формы подчинеия страны внешнему управлению, установлению диктторских режимов в новых странах Европы, вопиющей дикриминации русскоязычных, возрождению фашизма и т.д.

Ну, если на душу... тогда другое дело... особенно, если не учитывать цены... :-)
=======

Лично я никого не хороню. Никогда не считал Прибалтику Россией. Это зона германских интересов и наших портов.

А население вообще не в счёт. Но - если хотят быть этнографическим феноменам, никто не против. Тоже полезный объект для изучения.

"09.12.2008 14:26Ваня
Происходит захват постсоветского пространства. а мы ничего не предпринимаем. Это нужно срочно остановить."

Есть такое дело. Но дело в том, что одновременно идёт несколько процессов...

Не только цветные революции, но и изменение мировой конфигурации, и политической, и экономической...

Россия втягивается в орбиту мирового технологического обмена...Поэтому и железного занавеса нет.

Сейчас кризис выявит все слабые стороны мировой экономики. Кто-то так и будет в Европе туалеты мыть...кому-то придётся и тяжёлую промышленность восстанавливать...

Себя уже впору жалеть. Страна вот вот банкротом станет. Полный дефолт

"09.12.2008 15:35Прибалт
И определиться наконец что же у вас произошло в 1917 году? Это Великая Революция или незаконный переворот"

Разберёмся. А Вам-то что? На хуторах как дела? Горят, не очень...вот и конкурируйте с эуропейцами... -- Вас освободили по просьбе европейцев...вроде пока оккупировать не собираются... только не вылезайте с фашистскими лозунгами, а то нервируете некоторых...

ДА
Да нам то ничего. Только прославлять фашистов вы еще при Молотове стали, совместные парады проводить, взаимную "народохозяйственную" помощь оказывать. А как два мерзавца Гитлер со Сталиным передрались вам и стали везде фашисты мерещиться. Демидрол на ночь пить надо - пройдет.

Вот веть...ну,никак им наша Революция покою не даёт.Невдомёк убогому с "большим доходом на душу населения" ,что любая революция и есть "незаконный переворот".Как будто бывают законные перевороты.И нам сегодня обе стороны дороги,что Деникин,что Будённый...Никогда убогим европцам этого не понять.

Прибалт...в СССР никто никогда фашистов не прославлял.А сотрудничали с Германией до 33-35 года.Дальше была только торговля.Кстати и парад то был только один...в г.Бресте осенью 39 года по случаю окончания боевых действий.Дипломатия и этикет.

Ты че видать с центра киберзашиты? На работе? Тебе же два часа назад рассказали каким образом ваш бюджет формируется, смотри ка выдержал паузу и как ни в чем не бывало понес опять. В игнор

09.12.2008 16:03Прибалт

Мерзавцем были Чемберлен..и его коллеги... они сначала договорились с Гитлером, хотели его подкупить, отдав чехов...
------
Сталин просто вынужден был, ему воевать-то и не хотелось..социализм- он изнутри развивается, это западникам чужие ресурсы нужны, вот со своих обожаенмых немцев-хозяев и спрашивайте, зачем у них столько веков подряд только дранг нах остен...

KIB
Ну кто кого прославлял - надо взять выступление Молотова на сессии ВС СССР и самому почитать. А о каких окончаниях "боевых действий" по этикету парад был, коль было "добровольное присоединение"? Это финны вроде бы как на вас напали - ну не иначе Маннергейм об сосну ударился, наверное.

С Германией Россия после прихода к власти Гитлера отношений не поддерживала. А вот Европа пыталась его ублажать...и направить на Россию - это-то понятно?

Поэтому и сдали чехов... потом уже Сталин просто вынужден был думать о войне. Поэтому и отодвигал границы... и правильно сделал, Гитлер подумал и проехался по Европе...так подлым предателям и надо...и поэтому позже напал на Советский Союз...

Ну как жа, как жа. Это Чемберлен мерзавец деятелей Коминтерна Гитлеру сдал, ну чисто из "миролюбивых" соображений - воевать не хотел

ДА
Ну с нами западниками и нашими хозяевами все ясно - ну а вы то свой социализм "изнутри" доразвили, или все еще в стадии "развитого" но "недоразвитого" до конца.

ДА
Ну Англия объявила войну Германии еще когда вы в друзьях с Гитлером ходили и Молотов в Берлине ножкой шаркал

Вы, лимитрофы, вообще-то случайно из клетки выскочили... так что молчите...радуйтесь...

Вы вообще кто? Вот эстонцев практически вообще нет... потому, что Таллин - это всё же немцы...а крестьяне почти финны...

Да и нафиг эстам интернет...а если еврей, то понятно...но тогда зачем Вам новые гитлеры - Вы там зачем эсэсовцев поддерживаете?

"Смысл существования военного блока НАТО в том,чтобы победить нас".Хорошо сказал Леонтьев.Согласна.Ибо в другом существований этого военного блока просто нет необходимости.

Вообще, прибалтам надо понять, что Пётр ПРИБАЛТОВ СОХРАНИЛ...А ИНАЧЕ БЫ ИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО...

Самоуправление им оставил, и в дела не вмешивался..ратуши везде хозяйничали и сеймы. Теперь - вспомните, что немцы всех пруссов уничтожил...и эстов потихоньку "заменили"...в городе все себя немцами считали, даже в 1870 году...сам перепись видел...

Только на границе и смогли прибалты выжить...

Кто и за чьи интересы должен умирать - вот и ответ по существу. Кто - то за европейские/американские или европейцы/американцы за чьи-то?
Кому охота по морде получить тот и лезет, а воевать дешевле всего деньгами.

Граждане России!На дворе мировой кризис начинается.Надо идти разговаривать по экономическим новостям.Пока не поздно.

"Англия обявила войну Германии"- Ага,обявила когда жареный петух клюнул...Сколько раз до 39 года Советский Союз предлагал свои военные услуги Европе по обузданию Гитлера , мальчик не знает.Сколько СССР ждал подписания союза с Англией и Францией против Гитлра...мальчик не в курсе.Когда Гитлер аннексировал Чехословакию ,СССР имея ДГОРОВОР с Чехословакией о взаимопомощи предложил помощь в 100 дивизий,в том числе танковые.Чехи многозначительно промолчали...Если бы СССР ударил по Германии в Чехословакии...2 Мировой войны небылоб.

09.12.2008 17:35 Виктор М - а что с кризисом?

KIB
Ну Англию как раз то "петух не клевал", они четко свои обещания выполняли. А вот Сталин под шумок с Гитлером Польшу делил. А Чехи от "услуг" Сталина сами отказались - видать предчувствовали, чем это закончится может. Только вот непонятно - в 1939 "100 дивизий в том числе танковых" хотели разбить немцев, а к июню 1941 у них либо "дух вышел" либо моль съела.Или как?

Минфин Латвии заявляет о возможности дефолта в стране в первом полугодии 2009 года, если республике не удастся привлечь международное финансирование. Об этом министр финансов Латвии Атис Слактерис заявил во вторник на заседании парламентской комиссии по бюджету и финансам.

«Подобные проблемы с высокими долгами бюджета и оттоком капитала есть у Болгарии, Румынии и Украины. Все эти страны показывали значительные темпы прироста в «тучные» времена» .
Львиная доля экономики Латвии базируется на обслуживании интересов российских компаний и корпораций. Прибалтийское государство зарабатывало существенную часть доходов на транзитах товаров в Россию и из России. Его банки обслуживали до недавнего времени сотни тысяч счетов физических и юридических лиц из РФ.

Виктор М - ИнфАнА09.12.2008 08:45
Цитата: «Тоже смотрел вчера Познера с Чубайсом.Это не вина России, а беда.Неужели нельзя было провести приватизацию в конце ХХ века по другому?Что нам не хватало и не хватает-недостаток квалифицированных кадров...» Проблема не в квалификации приватизаторов, а во лжи целей и отсутствии понимания границ её целесообразности, ибо нет лекарства, которое вне меры не стало бы ядом. В самом деле, если цель эффективность, то зачем приватизировать без того эффективное. Это грабёж. Другое: ни при каких условиях не подлежат приватизации системные ресурсы. Слава богу, не приватизировали армию и печатный станок, а вроде бы даже были планы. Смысл в том, что с расчленением системного ресурса пропадает системный эффект, надёжность. А приватизация системного ресурса это не только враньё про эффективность, но и рождение монстра всех времён и народов – частного монополиста, осознавая реальную опасность которого коммунисты неадекватно и запрещали частную собственность

По Украину и Грузию. Есть русская поговорка: где правды нет – там добра не жди. Как следует из интервью Чубайса, либералы, вошедшие на олимп власти в постсоветских республиках, имели доктрину из трёх пунктов: рыночная спонтанность, западная система ценностей под брендом демократии и пронациональные республики. Но это же ничего общего не имеет с цивилизованной современной экономикой, народовластием и либерализмом, как идеологией личной свободы, отрицающей любую дискриминацию, в том числе по национальному признаку. Наоборот, это экономический хаос, социальное расслоение с марионеточной антинародной элитой и политика национальной розни. Отсюда и объяснение неадекватной агрессивности, претензии к России как причине краха безумных политфантазий, желание перенаправить на Москву вектор недовольства разочарованного в политике либералов населения.

Чё жалеть этих проституток с ними поступают так как они этого заслуживают,они ноги раздвинули их и имеют.Время пройдёт кто-нибудь их перекупит они с большим удовольствием лягут под него прикрываясь другими доводами.

В одном прибалт прав, никто не заявляет, что ПРО направлено против России. Ее создают против России без заявлений. А мы вынуждены отвечать ракетами и ядерным оружием. И не будет вам покая, пока не поймете что с соседом надо не собачиться в надежде на "взрослого пацана" а жить в мире. Пока все твои посты просто бред пьяного поросенка, которого завтра приготовят на праздничный стол. Ничего вы не можете и ни на что не способны. Вас Европа немного подкормила, а вы уже и раздулись от важности.

09.12.2008 20:18 ИнфАнА - да пёс с ним, с чубайсом. интереснее вопрос - как акцент поменять, основу экономики на рубль и на внутреннее производство для внутренних нужд перевести?

"великую армию Грузии победили"- Хе.Все военные издания и эксперты перед Грузинсой агрессией об Груз.армии писали..."обучениная НАТО,вооруженая НАТО,имея систему командования НАТО... и идеи демократии ,на фоне разваливающейся русской армии делают Грузинскую армию непобедимой"," Грузия имея такую армию -региональная военная сверхдержава".Так оно и было...пока НАТОвская армия не столкнулась с Русской армией.Причём ТРИ ГРУЗИНСКИЕ БРИГАДЫ против пары русских батальонов ПОЗОРНО БЕЖАЛИ,бросая оружие НАТОвское и технику.Некоторые вояки были интернированы в Армении...

"Стали с Гитлером под шумок польшу делили"- Хе,это говорит об вашей АБСОЛЮТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ.Ну,а "100 дивизий" часть ушла на Дальний Восток,часть на Юг.Ждали вторжение Англии на Кавказ(бритты получили военновоздушный отлуп над Каспием)это 1.2...немцы не пальцем деланы.Воевать они мастера...но флаг на Рейхстаг наши водрузили.

"а у вас присягают сколько надо"-Не свисти,неродной..."цари приходят и уходят,а Россия остаётся"-сказанно о Германии ,но очень подходит к нашей,к вчерашней и сегодняшней ситуации.Ну,а "поимели"...немного не верно.Мы ВСЕ тогда мечтали о мире с Западом и о либерализации.Кстати по этому русские в Прибалтих массово поверили "народным фронтам".Поверили в "общечеловческие ценности и либерализм"...а получили "негр."

ПРИБАЛ,пост от 20:13 написан о Латвии...В Эстонии происходит тоже самое.И ваши "3,5 на душу" на поверу оказываются ДУТЫМИ.Куда бы вы не вступали,ваша судьба быть разменной монетой Европы.И как у всякой раз.монеты от долгого употребления сирается её "номинал".Скоро вас небудет как явления культуры и языка.Нет СССР,нет Империи искуственно поддерживающего малые народы и культуры.

2kib, я неудачано отквотил. Реплика относится к "бежавшим грузинам".

2kib
великую армию Грузии победили»- Хе.Все военные издания и эксперты перед Грузинсой агрессией об Груз.армии писали..."обучениная НАТО,вооруженая НАТО,имея систему командования НАТО... и идеи демократии,на фоне разваливающейся русской армии делают Грузинскую армию непобедимой",
========================
Лично я считаю, что в значительной степени это объясняется нежеланием здравомыслящих грузин воевать с Россией.

" поймите,России не удастся запугать весь мир"- А Россия кого либо запугивала ?! Искандеры в Калиниграде это ответ на ПРО в Европе.ПРО в Европе ...что бы наводить "Тамагавки" на цели и никакой другой реальной цели у ПРО НЕТ....гг."прораб" врёт как сивый мерин.Ни СССР,ни РФ никого, никогда не запугивала и к сожалению все наши действия ТОЛЬКО ОТВЕТ на действия "вероятного противника".До "продвижения НАТО на Восток" русские ракеты были "расцелены".Шло сокращение вооружений и ЯО с нашей стороны...

ЦИТАТА «09.12.2008 23:4911 ИнфАнА — да пёс с ним, с чубайсом. интереснее вопрос — как акцент поменять, основу экономики на рубль и на внутреннее производство для внутренних нужд перевести?» Спасибо за замечательный вопрос. Раньше я полагал, что самодостаточно пояснение необходимого шага, но, в конце концов, убедился, что логика против фанатизма невменяемого либерала абсолютно неэффективна. О «Диалектике приоритетов» умолчу (хотя истина в ней, Вы ведь спрашиваете, как сменить приоритеты). Основная проблема в том, что мания доллара стала неизлечимой болезнью наших либеральных политэкономистов. Более того, наше с Вами благополучие в любом смысле для них лишь элемент неизбежных издержек и помеха их миссианства валютоприобретательства. Можно ли убедить повысить эти издержки? Никогда.. Отсюда тривиальные выводы-ответы. Согласитесь, что достаточно опрометчиво класть все яица наших экономнадежд исключительно в одну либеральную корзину.

P.S. Всё постсоветское пространство испытывает одни проблемы, вызванные монополией либералов у власти. У России есть шанс показать пример их решения, стать нравственным лидером этого пространства. Как объяснить, что все заявления и действия о превращении рубля в одну из резервных валют остались благими пожеланиями? Ответ простой, поручили экономлибералам, а это вне их либеральной доктрины и потому просаботировали, они-то всегда боролись с рублём, с его покупательной способностью и если их заботила инфляция, то исключительно доллара. Спрашиваете, как укрепить рубль? Просто.. Необходимо, наряду с агрессивным расширением зоны его использования, национализировать системные ресурсы. Абсурд, когда упырь сидя на трубе берёт ренту в миллиарды долларов только за своё существование, когда финансовые животные –коммерческие банки на фоне собственного жлобства симулируют государственную лояльность и гражданскую солидарность. В кризис укрепляют единство общества, а не дикий индивидуализм.

Украина отказывается от вступления в НАТО, поскольку большинство жителей этой страны против. Она объявляет Россию братской страной и ,учитывая, что половина населения русские, объявляет русский язык вторым государственным. Она отменяет границы и пошлины со своим братским славянским народом. Теперь все могут свободно ездить друг к другу, работать, жить и заниматься бизнесом. Создаются совместные космические программы, самолеты, строятся новые корабли, станки. Крым вновь становится главным курортом двух стран. Страны договариваются о единых ценах на энергоресурсы, совместно решают вопросы повышения уровня жизни населения, создают единую валюту. Страны совместно осваивают Северный полюс, ведут разработки в Западной Сибири, строят новые газопроводы на восток и запад. Обе страны показывают фантастический рост экономики и благосостояния. Фантазия? Кто всему этому мешает?

09.12.2008 17:51kib«Англия обявила войну Германии»- Ага,обявила когда жареный петух клюнул...Сколько раз до 39 года Советский Союз предлагал свои военные услуги Европе по обузданию Гитлера, мальчик не знает.Сколько СССР ждал подписания союза с Англией и Францией против Гитлра...мальчик не в курсе.Когда Гитлер аннексировал Чехословакию,СССР имея ДГОРОВОР с Чехословакией о взаимопомощи предложил помощь в 100 дивизий,в том числе танковые.Чехи многозначительно промолчали...Если бы СССР ударил по Германии в Чехословакии...2 Мировой войны небылоб.// Чиж: Немного ни так. Если бы СССР, с Англией и Францией, да с Полшей ударили по Фашисткой Германии, - вот тогда бы войны не было, это точно. А если бы СССР ударил в одиночку - тогда бы СССР оказалась бы в ЕВРОПЕЙСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ.

А почему бы не догориться с Европой,чтобы они сами напрямую заключили договор о транзите газа с Украиной,а мы бы им сделали скидку,С УЧЁТОМ ТРАНЗИТА И ДАЖЕ БОЛЬШЕ. И они сами пусть потом разбираются с Украиной