Комментарии по теме: «Идеология прагматизма - это идеология шакалов»

А наши философы? Сочиняя книги о презрении к смерти, ни один не забывает надписать на них свое имя.

-----
<a href=https://nordfilmstv.online/year/2019/>фильмы 2019 смотреть хорошем 720</a> | https://nordfilmstv.online/

А, Марин-то- права. Впечатления "бега на месте" в рамках страны. Вместо системной работы инновационные метания.

06.04.2010 13:36
марин

Вадим - пускай нет стопроцентной уверенности, но склоняюсь к твоей версии развития событий. Думаю, ближе к выборам всё станет очевидней..... Оказывается, 4-го и 5-го числа - особенно вчера после обеда - была сильная геомагнитная буря. Видимо, чувствительна я к "настроению планеты" ))"
+++
Это ещё раз подтверждает твою особую чуткость и чувствительность к происходящему на нашей части "шарика"!

Вадим - пускай нет стопроцентной уверенности, но склоняюсь к твоей версии развития событий. Думаю, ближе к выборам всё станет очевидней..... Оказывается, 4-го и 5-го числа - особенно вчера после обеда - была сильная геомагнитная буря. Видимо, чувствительна я к "настроению планеты" ))

Вообще-то, если принять, за аксиому, что (1) и ДАМ и ВВП делают одно дело, (2) - это дело восстановление РОССИИ в её исторических пределах, (3) идёт беспощадная война против России и её руководства, то можно сделать вполне оптимистичные выводы.
Под агрессивно-либеральный звон от ДАМа, убаюкивающий противника, ВВП упорно работает над собиранием земель и восстановлением экономики. Огорчают низкие темпы и резкая перемена условий в связи с экономическим кризисом. Приходится маневрировать и спускать пар (проект "ЗА НАРОД").
Благолепие... Вот только стопроцентной уверенности в пунктах (1,2), к сожалению, ни у кого нет...

Дорогие ) - спасибо за сочувствие. Вроде ни с чем не перебарщивала, да и не захворала. Возможно, действительно "от цели до цели время тянется в замедленном кадре". Уже тем порадовалась, что с вами всё нормально. За сто грамм спасибо )) - реализую )). Тома что-то всю последнюю неделю вообще не видно. То, что потопить Мистраль с наскока не получится - надо думать, так оно и есть.... Вчера на одной ветке была ссылка на статью М.Калашникова http://www.rossija.info/view/67047/ Вот в чём не могу согласиться с автором, так это с тем, что менять надо и ДАМа, и ВВП сразу. Этак мы коллапс в стране устроим. Если у вас будет время и интерес, поделитесь своими мыслями на этот счёт.

05.04.2010 23:14
Ржевскийss

05.04.2010 19:12 mari*n
...Ребята, вы не чувствуете некоторой эмоциональной опустошённости? ...
Даже не знаю что и посоветовать тебе, в период весеннего пробуждения ?
Разве что сто капель от доХтора Smirnoff?..."
+++
Сто грамм! Сто капель не одолеет весеннюю хандру.

05.04.2010 19:12 mari*n
...Ребята, вы не чувствуете некоторой эмоциональной опустошённости? Что-то такое апатичное навалилось. То тоска грызла, теперь к тоске "полный отжим чувств" добавился.
*

...что же Голубушка тебя так матает то !?;))
Может с постом переборщила ?
Может "актимелем" перебарщиваешь ?;)
А может захворала, не дай Бог ?
Даже не знаю что и посоветовать тебе, в период весеннего пробуждения ?
Разве что сто капель от доХтора Smirnoff ? ;))
Но по себе знаю (отследил эксперементально, так сказатьь), что от цели до цели время тянется "в замедленном кадре".
И именно поэтому я стараюсь находить себе задачи загодя.
А неохта спину гнуть, иль мыслю точить, всегда могут помочь настоящие Друзья ;))

Дорогая марин!
после эмоционального подъема. а он наблюдается в разгар дискуссии потом всегда наступает некоторое опустошение...
Специалист в делах флота Том**. Я же замечу, что ещё в Великую Отечественную наши физики и корабелы задачку по размагничиванию корпусов успешно решили. Существуют системы контроля за днищем судна на якорных стоянках. Службу несут боевые пловцы. Защита такого судна как Мистраль многоуровневая и весьма сложная. В том числе и защитой от ракет противника. Любой боевой поход такого судна сопровождается судами прикрытия и авиационного прикрытия. Так что "на дурочка" такую штуку не потопишь...

Добрый вечер, Вадим ). Спасибо тебе за этакую "сплочённость" в нашем скромном кружке по интересам ).... Хорошо, что ты сюда заглядываешь. У меня к тебе, да и не только к тебе - ко Ржевскому, к Саре - один вопрос. Ребята, вы не чувствуете некоторой эмоциональной опустошённости? Что-то такое апатичное навалилось. То тоска грызла, теперь к тоске "полный отжим чувств" добавился. Это только у меня одной, или в некоторой степени все ощущают подобный скачок настроения?... И ещё к Вадиму вопрос - прямо сейчас на главной странице статья на тему "как проще уничтожить Мистраль". Вадим, ты технарь. Скажи, можно ли прицепить к корпусу корабля под водой магнитные ловушки для торпед? Вообще, корпус торпеды каким-то образом электризуется, двигаясь в воде? Накапливает на оболочке электрический заряд? Можно ли обыграть "металлическую" магнитную-электромагнитную тему в возможности нейтрализации подводных торпедных снарядов? Или их корпуса делают из пластиков?

Всем доброго утра ). Посохин - зачем ты так? Ни здравствуйте нам всем, ни улыбки. Суров и строг в оценках. Остынь немного. Скажи мне, что не пил со мной на брудершафт и поэтому к тебе надо обращаться на Вы - давай, сними стресс. Поговори об отвлечённых вещах, раскрепости сознание. Ты же заходишь сюда, тебе интересно, тянешся к разговору. Но не надо "в пику" всё противопоставлять.... Мазаика - приятно, что и ты заглянул, не забываешь )

04.04.2010 19:56 Посохин
...без цитат...
И у тебя есть шанс, гражданин ;))
Есть шанс познать жизнь глубже, чем лишь как классовую борьбу.
Что до буржуинов, наших, то пока мне они ни жить, ни работать, ни радоваться НЕ мешают.
К тому же я понимаю, что НЕПРИМЕННО(!), не тот, так другой но найдётся "хитрозадый", так что, на этом основании устраивать революцию, каждое десятилетие ?;))
И не на лозунги я(лично) опираюсь, гражданин, а на СВОИ СПОСОБНОСТИ !!! (в окурат с 1985 г.. как началась перестройка и у меня появился ВЫБОР ;))
ДА, я тоже считаю что "гоп-стоп, а-ля внука Гайдара & Co" был дурнопахнущим.
И в первую очередь ошибка была В ПОСПЕШНОСТИ.
Но,..... НЕ в собственности как таковой !
МАЛО, иметь(даже украсть), надо содержать и приумножать !!!
И именно поэтому лично я предаю этому вопросу меньше значения, нежели перреспективе модернизации экономики.
Говоря ещё проще, всему должно быть своё время и средства.
А цель проста, как ясный день, это - лучшая жизнь Руси ;))

Ржевский: "Тогда и только тогда наша жизнь начнёт меняться быстрее и в лучшую сторону".

Поручик, о "военной тайне" ты с точки зрения "Мальчиша-Кибальчиша" говоришь (против буржуинов) или со СВОЕЙ? И далее громкие слова...
Романтика "веры необузданной", "что заставляет биться сердце в неистовом стремлении добиться цели любой ценой" - это о чём? Веры во что? "В неистовом стремлении" к какой цели? Какой, всё-таки, ценой?
Не задумавшись над этими вопросами, а тем более не ответив на них, невозможно представить себе, что "наша жизнь начнёт меняться быстрее и в лучшую сторону".
Ведь любой лозунг должен опираться на реально существующие понятия, должен содержать и реальное целеполагание, а не "лучшую сторону" в неизвестной стороне...
Что, поручик? По прежнему считаешь, что те люди, которые читают твои симулякры и отвечают на них - сплошь "технари" (такие, например, как Вадим,), и никогда не узнают про психолингвистику или лингвистическую психологию? И можно с ними "ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ"...?

Христос Воскресе! - плачу над врагом.

.

И велий Свет струит порой ночною!

И Радость, как Архангела труба:

Ты был! Ты есть! Ты будешь! Остальное -

Прах под ногами Твоего раба!

.

Иеромонах Роман

2001

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

Обнимаю всех!!!

...ВСЕМ... Ещё раз с Пасхой. Воитсину Воскрес !;)
ВЕРА, это единственно наше оружие и в то же время идеолгия которая спасает Россию по сей день !
Вера необузданная, не "вдумчивая", не "расчётливая", а именно такая, что заставляет биться сердце в неистовом стремлении добиться цели любой ценой !
Это и есть наша, самая главная "военная тайна" ;))
Собственно тут одно всем пожелание - найти в себе те слова, или мысли, способные нераздумывая действовать воимя Справедливости.
Тогда и только тогда наша жизнь начнёт меняться быстрее и в лучшую сторону ;))

...мы прервали цепь событий, перешагнули через страх и прорвались на новый уровень..... Так хочется, чтобы наступил уже какой-то хэппи-энд...так хочется...что ВЕРИШЬ В НЕГО БЕЗ ОГЛЯДКИ. А если ТАК веришь, то даже Земля начнёт вращаться в нужную тебе сторону... Если верить...и ИДТИ ПО ПУТИ СВОЕЙ ВЕРЫ ДО КОНЦА, МИР ПРЕОБРАЗИТСЯ. Мир уступит. Потому что нет ничего сильнее веры. Даже судьбу перепишут под тебя..."....... Вадим - не сомневайся в "степени своей зрелости" или готовности. Верь. И этой верой мы будем преобразовывать мир в сторону иной, лучшей жизни. В полном согласии с учением Бога... такая вот Пасхальная тема )))

Вадим - воистину Воскресе! Ржевский - с Пасхой тебя!.... Дочитала я вчера книгу "2012. Красота убьёт мир." Хочется немного поцитировать. "...Теперь всё будет иначе...Ну не то чтобы совсем всё...Но мир начнёт меняться. Мы все запустили это колесо обновления. Мы все включили в небе Шестое Солнце. Я предполагал, что так будет, не не был до конца уверен...всё-таки мы делали это в первый раз. -Кто мы? - спрашиваю я... (И) вижу Землю, упакованную в пузырчатую плёнку, типа той, что заворачивают хрупкие предметы в магазинах, и в каждом воздушном пузырьке в растерянности стоит кто-то, похожий в своём недоумении на меня. Такой же "последний герой" Пятого Солнца. И он так же, как и я, спас мир. Кто-то только что сжёг дерево (судьбы), а кто-то отправил самое важное письмо своей жизни, а кто-то дописал песню, а кто-то просто сказал "Нет" там, где всегда говорил "Да!"... Я вижу, как мир меняется, наполняется светом. Потому что все мы сделали что-то. Что-то...ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДЛЯ НАС САМИХ....

Христос Воскресе! Марин!

Христос Воскресе! Поручик!
+++
03.04.2010 17:50
Ржевскийss

03.04.2010 15:30 В а д и м
...в продолжение.
Да я собственно лишь одно сказать хотел, дорогой - мыслить(мечтать) никому не вредно ;))
Но что бы выдать рецепт "хлебала" всё же нужно начать с познания реальности, т.е. и природы человека, и текущим положнием дел.
Согласен однако, что не простая это работа "из болотя тянуть бегимота" ;))"
+++
Замечу лишь, что "познание реальности" есть плод всей жизни, но никто не в состоянии оценить, на сколько он всё-таки созрел...
И опять к сельхозтематике...

Далее.
САРА, Голубушка, отсутстве насилия, это сравни смерти вообще ;))
Тут опять же уместнее говорить лишь о степени и формах.
По сути мы можем говорить лишь о Законном и НЕТ (насилии).
И что ещё любопытно, то даже спор между вообщем то друзьями, в зависимости от накала страстей, скажем так, можно рассматривать как форму насилия ;))
Почему ?
Посмотрим определение.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это 1)беспристрастное отношение 2)признание за кем то правоты; отдать должное и т.д. (словарь)
И сама понимаешь как тудно бывает это сделать, особенно учитывая контекст спора ;))
ЭТО КОРЕЬ ВСЕХ ПРОБЛЕММ !!! ПСИХОЛОГИЯ !;))
Вот кстати пришла мысль.
Ныне в школах вводят "слово Божие". Вообщем наверное не плохо, для кругозора, а кому то и для морали. (ибо жить по Божесски можно и без Церкви ;)
Но вот мне совсем НЕ понятно, почему азы психологии не преподают, хотя бы с 7-го класса? Просто потому, что человек всю жизнь находится в обществе и часто страдает именно от НЕПОНИМАНИЯ, себеподобных !;))

Всех с Пасхой, господа и барышни ;))
Не знаю естьли Бог, но здоровья, счастья и благополучия желаю ВСЕМ, включая его самого ;)
Теперь пару слов о вашем видении.
ВАДИМ, дорогой, то что ты описываешь есть конечно благородное желание, но не более того, к сожалению.
Почему ?
Да именно потому, что само общество НЕ однородно, как по образованию, так по способностям, так и по желаниям !!!
Т.е. по сути можно говорить лишь о ПЕРИОДАХ развития, но при этом иметь ввиду путь государства в Истории. (а смерть государства, это утрата целостности и суверенитета)
А сам период можно отследить по силе власти и аппазиции.
Так уж устроена общественная жизнь, что перераспределение и благ, и власти, и политики НЕ равномерно, причём ВЕЗДЕ !!
В этом смысле весьма показателен пример Церкви и религии, как наиболее древний институт власти, на Земле ;))
Понимаешь, дорогой, просто прежде чем "выписывать рецепты", в первую очередь стоит озаботиться вопросами Историчесского развития. (это ВСЕХ касается ;))

03.04.2010 00:44
Сара-Вадим

Верен будет ваш8 взгляд, коли не будет понятия престижности труда и размера пользы для социума. Вот вы и еще одну социальную бяку нащупали."
+++
Дорогая Сара! Излагая свой взгляд я намеренно упрощал, отбрасывал детали. Иначе потерялось бы главное. после диалога с Вами у меня возникло стойкое ощущение, что "скелет" собран верно. Любое мясо теперь нарастить - пару пустяков.
"престижность" - есть мода. Мода - штука преходящая, диктуемая текущей надобностью. Социум это легко отрегулирует в рамках коррекции Пропорции (ПИО), но вблизи Справедливости...
Размер пользы для социума определяется просто: по скорости расширенного воспроизводства Ресурса.

Да, еще важны обстоятельства , в которых социум находится.При некоторых колодец будет нужнее или умение шить обувь. У Моруа очень верно об этом было- применительно к войне.

Верен будет ваш8 взгляд, коли не будет понятия престижности труда и размера пользы для социума. Вот вы и еще одну социальную бяку нащупали.

Эх... жаль не смог поболтать за компанию- зубами сильно маялся.... :-(====Сочувствую.Но... пока еще никто не уходит- "присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь"(с)

03.04.2010 00:30
shveik

Эх... жаль не смог поболтать за компанию- зубами сильно маялся.... :-("
+++
Не кручинься, дорогой Швейк! Утро вечера мудренее. Хотя и вечер тоже неплох! Главное, что зубы прошли!

02.04.2010 22:49
Сара-Вадим

Не вижу ничего плохого в неравенстве и в зависти, одно порождает другое и стимулирует активность. ====Гармонии нет....
02.04.2010 23:24
Сара-Вадим

Гармония? Любовь- в христианском понимании.Максимальное приближение к образу и подобию."
+++
Тогда не вижу в моём заявлении нарушения гармонии.
Связь такая. Ты и я созданы по образу и подобию Божию. Ту уже умеешь это делать, а я ещё нет... Мне надо научиться!
Ты уже выкопал колодец и не ходишь далеко за водой - и мне надо! Ты умеешь играть на флейте, а мне Бог слух музыкальный не дал, зато я по дереву картины режу и т.д. Где же тут нарушение Гармонии? А может гармония в стремлении каждого познать Божественное в себе, а это и есть творческое начало. Развивать его, тем более, что Господь создал нас разными?...
Я не вижу тут нарушения гармонии. Она в нашем стремлении познать Бога, в том числе и божественное в себе...

Эх... жаль не смог поболтать за компанию- зубами сильно маялся.... :-(

В том-то и дело, что не Моцарт- света нет. Умен, талантлив, прагматичен. Если бы не понимание, что воевать будет против тех, своими руками бы утопила.)))От него первого услышала об интеллектуальном нацизме.(((Вот такая загогулина.(с)

02.04.2010 23:30
Сара-Вадим

Он дает уникальный продукт. Чел- реально талантлив. У него производственная база: талантливые программеры. Им даже офис не нужен. Тут сложно. Мозг не опечатаешь.))Знаете, что меня с ним примиряет-иногда? Либерал-то он-либерал, но амерцев не любит. Он- над странами. Только...если нас выстраивать соберутся те же амерцы, но воевать пойдет против них. Вот вам и русский либерал, коли русский.))) Да, не просты мы для понимания.)))"
+++
Моцарта я обсуждать не буду. Это явление другого масштаба.

Он дает уникальный продукт. Чел- реально талантлив. У него производственная база: талантливые программеры. Им даже офис не нужен. Тут сложно. Мозг не опечатаешь.))Знаете, что меня с ним примиряет-иногда? Либерал-то он-либерал, но амерцев не любит. Он- над странами. Только...если нас выстраивать соберутся те же амерцы, но воевать пойдет против них. Вот вам и русский либерал, коли русский.))) Да, не просты мы для понимания.)))

Гармония? Любовь- в христианском понимании.Максимальное приближение к образу и подобию.

02.04.2010 23:10
Сара-Вадим

Воспитывает и личный пример. И даже сильнее. А, чувак тот успешный программер-хозяин большой фирмы. Пока он амерцев на их рынке рвет. Но... не общаются они с ним и репутация у него в Сети волчья- тут вы правы..."
+++
Погодите, не хочу "накаркать", но при случае они его могут в суд затащить по надуманному предлогу и обобрать как липку, если он ТАМ работает, а если в России, то Россия и прикрывает этого "одинокого волка". А то, что он признавать этого не хочет... лень подумать в эту сторону, пока "петух жареный не клюнул". Вон, "Даймлер-Бенц", как миленький пополз покорно дяде Сэму отступного вручить, якобы за коррупцию. А то GM или Ford безгрешны...

Думаю, что менять нравственные константы можно, когда общество относительно накормлено. Потому путь от социализма к коммунизму был верным. Только на идеологии прокололись: тут надо самим было быть- святее жены Цезаря. Кстати, от того чела, а он-мериторкат, узнала о новой форме нацизма: виртуальной. 2-3% определяют в мире все- таланты. остальные-балласт. Ну, кое-кто нужен- для обслуживания. остальных- в виртуальный мир: на длинну одной жизни прокормят. Но. не плодятся- секс он им придумал виртуальный.И вакцин не надо.

Воспитывает и личный пример. И даже сильнее. А, чувак тот успешный программер-хозяин большой фирмы. Пока он амерцев на их рынке рвет. Но... не общаются они с ним и репутация у него в Сети волчья- тут вы правы.

02.04.2010 22:49
Сара-Вадим

Не вижу ничего плохого в неравенстве и в зависти, одно порождает другое и стимулирует активность. ====Гармонии нет."
+++
Дайте пожалуйста определение гармонии.

02.04.2010 22:48
Сара-Вадим

Я считаю, что если он умный и сильный, то защита слабых его долг.Не убедила.(((Сильный не берет, сильный дает- для того ему и сила дана от Бога."
+++
Абсолютно с Вами согласен!
То, что проповедует этот человек, это эгоизм одинокого волка. Судьба его до первой лютой зимы. Дальше - разорвут в голодный год более слабые собратья, сбившиеся в стаю. Это тупиковая логика.

02.04.2010 22:48
Сара-Вадим

Не нравится мне насилие- категорически. И оно непродуктивно- не живет долго. Вот попытка изменить нравственные парадигмы мне ближе: когда просто не прилично быть жадным...."
+++
Дорогая Сара! Подпишусь под каждым вашим словом. Безусловно, что нужно воспитать нового человека, который бы понимал истинную ценность социума и соизмерял свои частнособственнические амбиции с интересами социума! В пределе всё так и должно быть. Но, говоря о насилии, я не имел в виду "расстрелы и репрессии". Любое обучение ребёнка есть НАСИЛИЕ над ним. Потому, что он в конкретный момент хочет заниматься чем-то другим, причём всегда... Можно научить с минимальным насилием? Можно! В этом искусство и ресурс социума!
Может эгоизм индивидуума разрушить социум? Может! Должен социум защитить себя ибо он "крыша над головой" множества менее эгоистичных индивидуумов? ДОЛЖЕН!
Не пойду по кругу...

Не вижу ничего плохого в неравенстве и в зависти, одно порождает другое и стимулирует активность. ====Гармонии нет.

Не нравится мне насилие- категорически. И оно непродуктивно- не живет долго. Вот попытка изменить нравственные парадигмы мне ближе: когда просто не прилично быть жадным.Мы долго спорили с одним господином от либералов на одном их форумов МГУ на тему неравенства. Он считает, что ему- гениальному положено все. Я считаю, что если он умный и сильный, то защита слабых его долг. Не убедила.(((Сильный не берет, сильный дает- для того ему и сила дана от Бога.

Всё.

02.04.2010 21:43
Сара-Вадим

... не будет ли это все время порождать неравенство материальных возможностей, неравенство реализации материальных желаний и, как результат, зависть и недовольство. Хотя, и при социализме в СССР, конечно, зависть имела место- проходили.Ну, зависть-чувство, похоже, неистребимое, как тараканы..."
+++
Не вижу ничего плохого в неравенстве и в зависти, одно порождает другое и стимулирует активность. Важно активность направить на расширенное воспроизводство ресурсов, стимулируя достижения максимального КПД от использования Ресурса. Резко ограничить возможность существования за счёт ренты. Чётко контролировать пропорцию "моё-и-наше" в воспроизведённом ресурсе. Ограничить рост частной собственности объёмами, не опасными для совокупного ресурса социума. Насилие - неотъемлемая часть жизни индивидуума. В природе - естественный отбор, в социуме принуждение к следованию СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Надеюсь, уважаемая Сара, что в какой-то части на ваши вопросы ответил. Что удивительно, пока отвечал, разрозненные представления и полу-мысли систематизировались...ПАРАДОКС!

Саре.
Дорогая Сара!
Без насилия, к сожалению ничего не получается. Только страх перед жестоким естественным отбором заставил индивидуумов сплотиться в социум, отдав ему часть своих прав (читай собственности, ресурса) и тем увеличил собственный ресурс (жизненную силу). Но порядок в социуме поддерживается силой!!!
И индивидуум всегда находится между "страхом гибели в естественном отборе" и "страхом гибели при нарушении законов социума". Т.е. всегда работает механизм ВЫНУЖДАЮЩИЙ действовать так или иначе. Кто-то уходит в леса (Лыковы), большинство всё-таки в социум. "Но жить в обществе и быть свободным от общества невозможно". Простите великодушно Сара, ибо как-то незаметно спустился до банальностей... Но смысл по-моему именно таков.
Правда в том, что не всякий социум адекватен, а потому не всякий жизнеспособен. Примеров в истории мы знаем предостаточно. Сверхзадача сделать наш социум АДЕКВАТНЫМ, тогда ВЫЖИВЕМ. Насилие в природе заложено, к сожалению...естественный отбор никто не отменил.

Большая собственность = большая ответственность перед социумом, прежде всего через налоги. Быть слишком богатым должно стать НЕВЫГОДНО, слишком хлопотно. Но всё-таки можно, если ты Моцарт, или создатель новой технологии...
Жить за счёт ренты должно быть крайне НЕВЫГОДНО!!! Жить за счёт управления расширенным воспроизводством ресурса - выгодно, но с ограничениями, что я писал ранее.

Уважаемая Сара, я не вижу вреда в частной собственности. Если с помощью Справедливости (о ней речь была уже), ограничить её максимальную величину, то она неплохо будет работать в качестве стимула для окружающих. В конце-концов Создатель сотворил нас разными, какое уж тут "равенство". Не должно быть неограниченного роста ЧС, не должно быть существования за счёт ренты, кроме "справедливых" случаев.
В качестве примера приведу случай в Германии. В 96 году от приятеля рассказ. Большой наследственный дом в зелёном пригороде города-миллионника стоил хозяину-богачу таких налогов, что тот боролся за сохранение каждого киловатт-часа электроэнергии, чтобы уменьшить суммарные расходы...

Есть ли реальный путь без насилия сделать превосходство общественного над частным- нормой жизни. Собственно, в этом для меня и суть коммунистической идеи. тут же приходится бороться с базовыми инстинктами. Мечта это несбыточная, или все же достижимая?Глубинная природа человека тут сопротивляется.

Я ,видимо, не так спрашиваю. Я скорее о другом: если у вас есть частная собственность, что приносит доход, потому, что вы умеете ей управлять, а у меня нет, то не будет ли это все время порождать неравенство материальных возможностей, неравенство реализации материальных желаний и, как результат, зависть и недовольство. Хотя, и при социализме в СССР, конечно, зависть имела место- проходили.Ну, зависть-чувство, похоже, неистребимое, как тараканы. Но, частная собственность- всегда неравенство, ибо она имеет свойство аккумулироваться, переходя из одних рук в другие. Чтобы не деформировать общество, ее надо бы запретить, но...толку от этого мало. Есть= плохо, нет- тоже плохо: стагнация, ибо теряется смысл работать.Очень малый процент людей счастлив работать за идею, большинство-обычные люди с обычными потребностями. Как идеологически выстроить вашу модель?

Саре
Форма частной собственности... В общем случае любая. НО!!! Я категорический противник "СВЯЩЕННОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ"! У социума должен быть кингстон, или "последний аргумент в нагане", ибо в случае, когда индивидуум (собственник) наносит вред социуму, распоряжаясь ресурсом, социум вправе "полную конфискацию" осуществить. И это справедливо, ибо, всякая собственность (ресурс) рождена при использовании совокупного общественного ресурса. И такая КОНФИСКАЦИЯ есть воплощение СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Вроде всё.

02.04.2010 21:00
Сара-Вадим

Прочла. Сейчас немного некогда, но интересно и надо обдумать, ибо есть вопросы. Попробую позже сформулировать. Хотя, один есть и сейчас: какой размер и какую форму частной собственности оставляете по вашей схеме?Чтобы она не могла ее деформировать. Это для меня оказалось тупиком,из которого я пока не выбралась."
+++
Грубую оценку дать довольно просто. Если совокупный общественный ресурс приравнять к единице, то суммарный ресурс в индивидуальном управлении всеми олигархами должен быть меньше 0.1, т.е при наличии 20 олигархов в среднем каждый не должен иметь доступ к более чем 0.005 совокупного ресурса страны.
В этом случае судьба совокупного ресурса целиком определяется социумом.
На текущий момент в нашей стране крупнейшие монополии контролируют не меньше трети совокупного ресурса (могу ошибаться). Они собственно в стране и "рулят".

Прочла. Сейчас немного некогда, но интересно и надо обдумать, ибо есть вопросы. Попробую позже сформулировать. Хотя, один есть и сейчас: какой размер и какую форму частной собственности оставляете по вашей схеме?Чтобы она не могла ее деформировать. Это для меня оказалось тупиком,из которого я пока не выбралась.

Маладца, старались.)))Хотя, вторично- производное от Пелевина. Увы, не произвели впечатления: читала я тут и более интересные пассажи в свой адрес.))) Работайте, я рассмотрю.)))Возможно, что и удивите. Старайтесь.)))

Всё!

Важный момент!
Прибыль в денежном выражении негодный критерий, ибо не учитывает истинное изменение совокупного ресурса. Прибыль в денежном выражении может расти, а народ вымирать (социум сокращаться) и инфраструктура (заводы и фабрики) деградировать. Т.е. на первый взгляд парадокс существует : прибыль в долларах растёт, а совокупный ресурс (аналог жизненной силы социума) падает!!!
То есть на текущий момент ситуацию в экономике нашей страны я рассматриваю как "перетекание одной формы совокупного ресурса в другой" с общим уменьшением этого ресурса!
Виню в этом теперешний "ЛИБЕРАЛЬНЫЙ" подход, который во имя долларовой прибыли жертвует жизненной силой своего народа (совокупным ресурсом)!!!
Продолжение либерального курса смерти подобно для России.
(Чтобы марин не говорила по поводу "стабильности" и "либерального курса на десятилетия"). Наших детей ждёт участь гастарбайтеров на земле предков. А их отцам предлагается терпеть этот курс. Вот в чём истинный ужас текущего момента...

Это необходимо потому, что если суммарный индивидуальный ресурс станет соизмерим с ресурсом социума, то нарушится учёт интересов социума. Чтобы ограничить беспредельный рост индивидуального ресурса социум должен ввести ограничение на допуск индивидуума к использованию общественного ресурса. Этот закон до определённой момента должен увеличивать допуск индивидуума к ресурсу, а после этого момента уменьшать. Я в предыдущих постах попытался сформулировать некоторые объективные критерии, позволяющие определить этот момент. Суть в том, что начиная с некоторой величины ресурса индивидуум перестаёт обеспечивать максимальный темп воспроизводства ресурса, а стало быть это начинает вредить социуму. Пропорция между результатом расширенного воспроизводства ресурса, пошедшего индивидууму и социуму, должна увеличиваться в сторону социума, начиная с этого момента по прогрессивной шкале, что сделает нецелесообразным привлечение дополнительного ресурса индивидуумом - личный прирост устремится к нулю.

02.04.2010 18:42
В а д и м

02.04.2010 18:30
Сара-Вадим

Вадим,не люблю математики..."
+++
Ресурсы (природные + трудовые навыки + созданная инфраструктура) движутся, увеличиваясь в объёме, по цепочке: индивидуум, индивидуумы собрались в социум мультипликативный эффект увеличил общий ресурс, далее опять индивидуум, потому что в силу правил либерализма ресурс расширенно воспроизведённый сосредоточится в руках наиболее удачливого индивидуума. Расширенное воспроизводство ресурса остановилось - исчез стимул развития - весь ресурс принадлежит только одному человеку (клану и т.д.). Нет прибыли - нет интереса!!! Социум же всегда заинтересован в оптимальном темпе расширенного воспроизведения ресурса для поддержания жизни и конкуренции с другими социумами.
Поэтому, социум в силу закона самосохранения должен начать ограничивать рост индивидуального ресурса отдельных членов социума.

Машинист поезда и сам не мог толком объяснить,как очутился на Анне Карениной.А по площади,чеканя шаг, прошли танки,тем временем на поле раздавались стоны раненых и мертвых.
Летать на костылях непросто,но она научилась,и стричь и брить,и тогда даже Рембрант стоял под дождём в семейных трусах и блаженно улыбался...И лягушки скакали парами в сторону болота,где кончали самоубийством,не могли понять чем она так впечатляет своим психотипом,из которого прелесть- только глаза.

02.04.2010 17:29
Арас

02.04.2010 13:15Сара-ВадимТ.е. должна "включиться" отрицательная обратная связь, что с какого-то объёма доступа
к ресурсам социальные обязательства становятся НЕПОДСИЛЬНЫМИ для индивидуума и ему не выгодно продолжать накопление возможностей доступа.=====Добрый день, Вадим! А можно вот эту мысль расшифровать? И на примерах. Очень интересно: возможно вам удастся ответить наважный для меня вопрос.))

\\\\\\\\\\\\\\\

Это как :"Я бросила взгляд на пост,и на меня напала мысль" или "Живописца поразила поза её лица"."
+++
Хотел ответить по-существу на ваш предыдущий пост, а теперь не хочу, надеюсь догадались?!
Можете не заметить эту реплику. Буду вам весьма за это признателен.

02.04.2010 18:30
Сара-Вадим

Буду с интересом ждать, только...можно без уравнений?)))Вадим,не люблю математики.)))Гуманитарное образование.)))
+++
Хорошо, тогда чуть-чуть "поварю" в голове...

Сара-Вадим

...А можно вот эту мысль расшифровать? И на примерах. Очень интересно: возможно вам удастся ответить наважный для меня вопрос."
+++
Дорогая Сара! Попробую пояснить, хотя сказать по совести соображение сие для меня на уровне свежей догадки...
И так.
С ростом абсолютной величины индивидуально используемого ресурса этот ресурс становится всё более многогранным, охватывая всё новые области жизни социума. Усложнение с неизбежностью ведёт к затруднениям в управлении и к падению ускорения прироста расширенного воспроизводства Ресурса. Т.е. вторая производная (аналог ускорение) сначала перестанет расти, а потом начнёт уменьшаться. Это будет означать, что индивидуум уже достиг предела своих способностей и дальнейшее наращивание объёма ресурса под его управлением нецелесообразно! С момента, когда "ускорение" стало равно нулю должна стать равным нулю (или какой-то малой величине) доля в воспроизведённом ресурсе, идущая в индивидуальное распоряжение.
Ну как-то так, ещё додумать надо.

Буду с интересом ждать, только...можно без уравнений?)))Вадим,не люблю математики.)))Гуманитарное образование.)))

Нет, не на вас. И ни каких намеков-у вас иной стиль выражать мысли. Скорее на Лепоту похоже. Или кто-то из мужчинок с "дамской психикой" резвится. Других тут не было, а ветка забытая. Конфликт тут был только с Лепотой( полная истерика) и с Посохиным. Как говорится, делайте выводы. Ник Арас- трусоват, но чем-то задетое самолюбие так свербит, что удержу нет: умею, видно, произвести впечатление.)))Тут системных возражений нет, тут самолюбие нарывает гнойно.Под своим ником страшно, а укусить хотца, вот и пишет. Вы ж ,обычно, пишете от себя- под своим ником.Вас могла бы упрекнуть в излишней восторженности- с моей точки зрения, но не в трусости. Нет, на вас и не думала думать.)))Иной психотип.

...что бы в пределе, на "бесконечном" времени не мог возникнуть индивидуальный ресурс, приближающийся по величине к ресурсу социума.

02.04.2010 11:53
Ржевскийss

02.04.2010 10:35 В а д и м
Далее.
Собственно тут наверное надо вести разговор о таких отношениях, в обществе, что бы чувство Справедливости сохранялось у всех. (т.е. большинства ;)
Т.е. и у тех кто больше способен к умножению собственности.
И у тех кто обеспечивает её эффективное использование.
И какой тут может быть компромис ?..."
+++
Собственность - есть часть Ресурса, в расширенном толковании. Тот, кто способен обеспечить максимальный темп расширенного воспроизводства Ресурса, тот и имеет право распоряжаться большим Ресурсом и использовать стало быть больший в абсолютном выражении воспроизведённый ресурс в индивидуальных целях (согласно принятой и установленной социумом ПИО). Однако ПИО, наверное, начиная с некоторой абсолютной величины ресурса, доступного для индивидуального использования (это ещё одна граничная величина, связанная со Справедливостью) ПИО должен уменьшаться, ...

02.04.2010 13:15
Сара-Вадим

Т.е. должна "включиться" отрицательная обратная связь, что с какого-то объёма доступа
к ресурсам социальные обязательства становятся НЕПОДСИЛЬНЫМИ для индивидуума и ему не выгодно продолжать накопление возможностей доступа.=====Добрый день, Вадим! А можно вот эту мысль расшифровать? И на примерах. Очень интересно: возможно вам удастся ответить наважный для меня вопрос.))"
+++
Дорогая Сара! Обязательно отвечу, только чуть позже.

В общем случае состояние психики социума может иметь отклонение от адекватного (послевоенный синдром, например) и неадекватное понимание С. Существует ли объективный критерий для выбора ПИО? По-моему безусловно существует! Критерием является максимальная эффективность в расширенном воспроизводстве ресурса (Р). Получается, что в общем случае Объективный ПИО и С могут не совпадать, но Социум (отцы-командиры) должны выбирать такой ПИО, чтобы разность С-ПИО не превысила критической величины, при этом ПИО должна давать максимальную (из возможного для данных условий) эффективность расширенного воспроизводства Р. По мере приближения социума к адекватному состоянию ПИО должен и будет приближаться к С.

Сара, если намёк на женщину - в мой адрес, то не обольщайтесь. Я в такие игры с чужими никами не играю.

02.04.2010 11:53
Ржевскийss
"... надо вести разговор о таких отношениях, в обществе, что бы чувство Справедливости сохранялось у ... большинства"
+++
Уважаемый поручик! Вы как всегда смотрите в корень!
Предлагаю дать определение "справедливости" (С) с т.з. материальных отношений в социуме.
С - это признанная большинством пропорция между индивидуальным и общественным в распоряжении ресурсом (ПИО)(в широком смысле ресурса).
С - в общем случае зависит от нескольких параметров, но пока их опустим, а будем считать, что С зависит только от состояния общества. Тогда можно принять за аксиому, что для каждого состояния общества существует "своя" справедливость. Приняв это, приходим к ободряющему выводу, что чем ближе официально принятая социумом ПРОПОРЦИЯ к представлениям большинства о СПРАВЕДЛИВОСТИ, тем сплочённее (меньше внутренних противоречий) социум! И наоборот, что существует критическая величина отклонения официально принятой ПРОПОРЦИИ от С, после которой социум распадается.
Продолжу

02.04.2010 13:09Сара-Арас
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
По вашему-весь ум токо в вас,у других-токо следы его.А главное,что неприемлимо-что манера стричь скоазавшего,а не сказанное,невольно переключая стилистику.И тон-резкий,не терпящий возражений,трах-становись в шеренгу,Я сказала.Ох,и я спотыкаюсь.

02.04.2010 10:43 В а д и м Aras (Atomic Resonance Absorbtion Spectroscopy).
\\\\\\\\\\\\
No,Aras-this is not Atomic Resonance Absorbtion Spectroscopy,this is the other way from Sara.Не меньше-не больше....Но лозунги работаю в теории,на практике,в жизни-только в первые пять минут,далее-затухают.Что ДА работает-это принятые законы,годящиеся и одобренные большинством,и дальнейшее неукоснительное их исполнение,опять же законным способом-приложением к принятым законам их осуществлением:как,когда,кем,на какие средства,кто ответственнен,и что за не выполнение их-очень подробно...Этот способ тоже со скрипом,но поддастся хоть изучению,где,что не так,и возможна корреляция.

Т.е. должна "включиться" отрицательная обратная связь, что с какого-то объёма доступа
к ресурсам социальные обязательства становятся НЕПОДСИЛЬНЫМИ для индивидуума и ему не выгодно продолжать накопление возможностей доступа.=====Добрый день, Вадим! А можно вот эту мысль расшифровать? И на примерах. Очень интересно: возможно вам удастся ответить наважный для меня вопрос.))

Набирайся за сутки-двое-духовностью,сариной,жлатильно,и букуниской,ешь бруснику и ищи в какой стороне тебя оболванили,а кто-и так ясно,советчица и затыкалка.-" =====Ох, как посохински написано. Ну, про меня вы сказали- маладэц!))) А теперь давайте свою модель предлагайте: критиковать-то каждый дурак может, вы свое расскажите. А, мы оценим. И дамочки набегут с восторгами и пониманием. Валяйте, я лично готова выслушать вашу стройную теорию будущего устройства страны. )))Хабальством удивили, теперь поразите умом.))) Вперед!)))

02.04.2010 11:40mari*nДобрый день, почти родные )... Не надо ссориться....."
+++
Дорогая марин!
Да разве ж кто-то ссорится?! это так, разминка для чувства юмора. И потом, на ковёр, на ринг и т.д. люди выходят посостязаться, а не только носы друг-другу разбивать...
За ссылочку спасибо! Любопытно.

02.04.2010 10:35 В а д и м
Далее.
Собственно тут наверное надо вести разговор о таких отношениях, в обществе, что бы чувство Справедливости сохранялось у всех. (т.е. большинства ;)
Т.е. и у тех кто больше способен к умножению собственности.
И у тех кто обеспечивает её эффективное использование.
И какой тут может быть компромис ?
Собственно в начале нужно выбрать общий критерий.
И тут самое трудное, как показывает История.
С одной стороны лишь деньги это наверное не совсем объективно.
А с другой, чем ещё перераспределять блага ???
Вот и выходит, что скорее всего компромисс в налоговой системе и отношении самого Общества к труду, и его поощрение.
А сам оборот капиталла должен быть поставлен под более жёсткий контроль.
НО, опять беда в том, что Мир весьма НЕ однороден.
Поэтому эти вопросы и невозможно решить на "раз-два", как говорится.

Вадим - посмотри, справа на странице новость - "У Путина будет собственный центр инноваций в Новосибирске". Вот это да!

Добрый день, почти родные )... Не надо ссориться..... Вадим, ты так лихо расшифровал для нас аббревиатуру Араса )), но думаю, тут всего лишь Сара наоборот )), в обратном прочтении. Он, конечно, задел тебя, и довольно дерзко. Но мне понравилось его высказывание - "..самая верная теория - ТОНКОСТЬ. Во всём. В уме, в фигуре и любой архитектуре. Легче во всём...." Не могу отказать ему в проницательности. Прав абсолютно. Но подобная "тонкость" - она так трудно достижима. Требует таких недюжинных усилий. Поэтому нам и не хватает этой "тонкости во всём". Но спасибо Арасу за лишнее напоминание о самой верной теории ))........ Ржевский, я на твоей стороне, что уже становится моей дурной привычкой )))

02.04.2010 09:53 Посохин
... Сара и Вадим, вами и пользуются попы-кровососы.
Поумнейте!
*

...к слову...
И вот что удивительно, гражданин, сам то ты и поп, и приход, в одном флаконе !?;))
Почему так ?
Ну вопервых ты, как и попы проповедуешь, раз заученную молитву (коммунистичесскую).
И в тоже время наслаждаешся своим "мастерством" наверное полагая, что люди как были тёмные, так и остались ;))
Увы, гражданин, именно постановка не удобных вопросов и есть прозрение ;)
И даже Церковь вынуждена меняться, под влиянием новых знаний !
Что уж там говорить об экономике ;))
Что до выпить-закусить и побалтать, так то не лишь наша "слабость", но общая тенденция. НАДО, людям общаться и как то отвлечься от "поповства" всех мастей.
Да и знания действительно у всех разные и что ? На этом основании всем молчать, по стойке смироно ?
Скорее всего тебе и компании(-ртии) так бы и хотосось. Как в прочем и той же Церкви ;))
НЕ, Посохин, ты не "имбецил", ты просто враг самой ЖИЗНИ.

02.04.2010 08:23
Арас
... Даёшь страну творцов! Долой культ прожирателей-потребителей!

\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ууурряяяяяаааа!!!!Ой.Лозунгист-тоже творчество.Как и Сара,ищущая таблетку от всех панацей,и одновременно придающей все удовлетворения- духовной,брюшной,сердешной и престольной-....."
+++
Sorry, Mr. Aras (Atomic Resonance Absorbtion Spectroscopy. Do you now what is it? Or you meen something else?)
+++
Мой прадед кричал "Даёшь Перекоп!" Мой дед - "Даёшь Берлин!" У них получилось. Я - их продолжение...

Закончу мысль.
Т.е. должна "включиться" отрицательная обратная связь, что с какого-то объёма доступа к ресурсам социальные обязательства становятся НЕПОДСИЛЬНЫМИ для индивидуума и ему не выгодно продолжать накопление возможностей доступа.
Подведу итог. Личная собственость быть должна. Собственность - это ведь возможность распоряжаться ресурсом, ТВОРИТЬ. А это право творить, регламентируется социумом по определённым гибким законам, которые корректируются в зависимости от многих параметров.
Вот как то так.
"Священная частная собственность" - это тупик человечества, ибо собравшись в одних руках, она, будучи плодом труда социума, становится для социума недоступным ресурсом...

02.04.2010 01:15
Сара-Вадим

Критерий - эффективность использования ресурсов===Принцип верный. Только что думаете о частной собственности? Понятие "мое" -глубинное психологическое понятие. Еще в эталогии описанное. Оно свойственено и приматам.Хотя, и альтруизм в обезьянних стаях тоже явление часто. Человек просто не может не хотеть иметь что-то свое-лично свое. Где здесь граница?"
+++
Дорогая Сара!
я уже как-то писал о подвижности границы "моё-наше". Попробую примитивное представление высказать. Личная собственность - это предельно допустимое отчуждение ресурса от социума, из чего следует, что и социуму она не очень-то интересна...
Социуму интересен ресурс, который идёт на расширенное воспроизводство ресурса для социума. Допуск индивидуума к ресурсам социума и есть главное богатство индивидуума. Чем выше КПД при воспроизводстве ресурса (творческий потенциал), тем больший объём Соц ресурса доступен. Чем больший Соц. ресурс доступен, тем выше ответственность за КПД перед социумом.

02.04.2010 09:53
Посохин

Вадим, а чего ты поручику и Саре про "время релаксации"...
... Так нет, - читайте люди редкое иностранное слово: оно непонятное, а поэтому к нему больше доверия ( да и хлопотное это дело - опровергать непонятное). Помните кто в русской литературе любил красивые и непонятные слова?. Вот поэтому, Сара и Вадим, вами и пользуются попы-кровососы.
Поумнейте!"
+++
Уважаемый Посохин! Спасибо Вам за пожелание "Поумнеть"! я к сожалению моему глубокому не сильно преуспел в этом деле, а хотелось бы... Ну тут уж, как говорится, "что Богом отпущено"...
Но очень рад за Вас, эк Вы ещё 40 лет назад нас таких-вот вычислили и разоблачили! И в высшей математике, опять же дока... Ну, в совокупности с диалектикой это даёт... Удивительна только Ваша снисходительность до нас, не "поумневших". Спасибо.

Вадим, а чего ты поручику и Саре про "время релаксации" не рассказываешь? Это так "научно"! Почти так же, как восторги насчёт Бакунина.
Я уже где-то писал, что в 60-х, 70-х годах даже дети понимали то неестественное поведение взрослых, какое они считали обязательным продемонстрировать вначале каждого застолья: поговорить о "высоких материях", о высшей математике (при поверхностных знаниях о предмете разговора). Негласно это считалось едва ли не правилом хорошего тона. Так же точно поступает и Сара. Вот назвала меня недавно имбецилом... Ну скажи по русски: "Посохин слабоумный" - и всё понятно. Правда, тогда одни подумают что нет, не совсем он уж слабоумный, другие даже подумают, что обыкновенный... Так нет, - читайте люди редкое иностранное слово: оно непонятное, а поэтому к нему больше доверия ( да и хлопотное это дело - опровергать непонятное). Помните кто в русской литературе любил красивые и непонятные слова?. Вот поэтому, Сара и Вадим, вами и пользуются попы-кровососы.
Поумнейте!

01.04.2010 23:05 Сара
... во всех ваших построениях у вас всегда первично материальное: накормить, дать пожить сейчас и сегодня.Ну, живут так западные люди, а кризисы и у них, и их система трещит. Значит, не верный путь. Потому, и говорят о том, что русский путь может оказаться общим спасением- тут есть баланс материального и духовного.
\\\\\\\\
Не,путь неверный там.Сначала надо бы напихать духовного,на пустоой желудок-лучше усваивается,а уж потом сухарики с водичкой,для баланса.Ну,это упрощенно,но оптимально-спасительно.Самая верная теория-ТОНКОСТЬ.Во всем.В уме,в фигуре и любой архитектуре.Легче во всем.А построение,вернейшее-живи завтра,а лучше-послезавтра,а сейчас и сегодня-дай другим!Набирайся за сутки-двое-духовностью,сариной,жлатильно,и букуниской,ешь бруснику и ищи в какой стороне тебя оболванили,а кто-и так ясно,советчица и затыкалка.-" Человек просто не может не хотеть иметь что-то свое-лично свое"-Что?В первую очередь-совесть,которой у дамы маловато,больше наглости.

02.04.2010 00:33В а д и мСобеседники!
Главное качество, на мой взгляд, - способность к творчеству, созданию нового. Культивировать развитие творческих способностей, стимулируя и морально и материально. Критерий - эффективность использования ресурсов. Т.е. даже успех ребёнка можно сравнивать со взрослым.
Это принципиальный момент в воспитании новых поколений. Любовь (сострадание) к ближнему и творчество. Даёшь страну творцов! Долой культ прожирателей-потребителей!

\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ууурряяяяяаааа!!!!Ой.Лозунгист-тоже творчество.Как и Сара,ищущая таблетку от всех панацей,и одновременно придающей все удовлетворения- духовной,брюшной,сердешной и престольной-.....

Критерий - эффективность использования ресурсов===Принцип верный. Только что думаете о частной собственности? Понятие "мое" -глубинное психологическое понятие. Еще в эталогии описанное. Оно свойственено и приматам.Хотя, и альтруизм в обезьянних стаях тоже явление часто. Человек просто не может не хотеть иметь что-то свое-лично свое. Где здесь граница?

Что до собственности, то думаю так - общество вправе выбирать себе критерии успешности.====

Не поняли.Если частная собственность-критерий успешности, то строевым шагом по тем же граблям.

Собеседники!
Главное качество, на мой взгляд, - способность к творчеству, созданию нового. Культивировать развитие творческих способностей, стимулируя и морально и материально. Критерий - эффективность использования ресурсов. Т.е. даже успех ребёнка можно сравнивать со взрослым.
Это принципиальный момент в воспитании новых поколений. Любовь (сострадание) к ближнему и творчество. Даёшь страну творцов! Долой культ прожирателей-потребителей!

01.04.2010 23:37 Сара
...И так- плохо, и уравниловка не хороша- нет у меня пока ответа. Вернее он лежит в области измнения духовных приоритетов. Только и тут опять засада: добровольное ограничение потребления будет тормозить развитие той же промышленности
*

...всё верно Голубушка !!!
И я того же мнения ;))
НЕТ "ЗОЛОТОГО ПРАВИЛА" (или политики)!
НО ... Есть периоды развития, в которых можно дать больше стимулов более перреспективным.
Что до собственности, то думаю так - общество вправе выбирать себе критерии успешности. И если это будет ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЕЗНОСТЬ (в том числе и трудовая), то может награждать личность и поощрять всеми доступными средствами.
Т.е. по мимо банальных денег просто нобходима система более высокого уровня стимулов !!
Причём отвечающая современному образу жизни, иначе всё будет тлен.
Так же нужно учесть, что ПОЛЕЗНОСТЬ может быть В ЛЮБОМ ДЕЛЕ, а не лишь в прибыли "зелени".

Поручик,какой асфальт-ни Боже ж мой.)))Просто мы этот закон долго обсуждали.Решила,что заглядывали на огонек.))) Не,не капитал поручик. Я уже упоминала,что как-то строили мы с приятелем-математиком оптимальную систему устройства общества.И обламал он меня на частной собственности: я не возражала на мелкий и средний бизнес-тут управление мобильней и отклик на требования рынка быстрее. А, прав он: сказка про белого бычка. Опять начнется расслоение и аккумуляция капитала в одних руках и социальное неравенство.Зависть и унижение других.Частная собственность всегда будет рождать социальное неравенство. И так- плохо, и уравниловка не хороша- нет у меня пока ответа. Вернее он лежит в области измнения духовных приоритетов. Только и тут опять засада: добровольное ограничение потребления будет тормозить развитие той же промышленности. Философ Н.Федоров предлагал предумать глобальную идею для всего человечества- вне личных интересов. Тока его идея меня не греет- воскрешать всех когда-то живших.))

01.04.2010 23:05 Сара
... во всех ваших построениях у вас всегда первично материальное: накормить, дать пожить сейчас и сегодня.Ну, живут так западные люди, а кризисы и у них, и их система трещит. Значит, не верный путь. Потому, и говорят о том, что русский путь может оказаться общим спасением- тут есть баланс материального и духовного.
*

...ээХ, Голубушка, а кто же людьми то править будет ??
Святые, или "честные" ?
Я же ведь не придумываю "теории", а просто живу, смотрю, читаю и сравниваю ;))
Да и ПОМНЮ !! (голодные бунты и драки за водочные, да сахарные талоны)
Как говорится чего уж болЕ ?;))

01.04.2010 22:46 В а д и м
...Прошу прощение за вмешательство..
*

...за что извиняешся дорогой ?;))
Ты тут СВОЙ !
Пиши просто "к слову", ибо всё тут публично.
Ну или выбери свою форму, в кругу Друзей ;))
(и при этом кто сказал, что друзья не могут спорить ?;))

01.04.2010 22:34 Сара
Поручик, Закон Паретто, о!)))Заходили наш форум читать или сами параллельно пришли к обдумыванию?
*

...Голубушка, ну ты совсем меня " в асфальт катаешь" !?;))
Приходилось когда то экономику учить.
И не только российскую ;)
Да и контрактное дело, до кучи.
Поторм поработать в начале 90-х на РТСБ бирже, в Москва. И т.д., в направлении коммерции, а затем автоперевозок.
Вообщем НЕ новость всё это ;))
И о политике.
Согласен, всему виной крупный капиталл и его жажда уцелеть и приумнжить.
НО ...
Но вот что странно, в процессе развития общества и НЕМИНУЕМОГО(!) роста благосостояния, само общество трансформируется, как бы сказать(?), в мещанство что ли ??
Да и сами люди не могут развиваься "равномерно".
Поэтому думаю, что НАДО дать людям больше свободы, но при этом вводить прогрессивные налоги и запретить систему офшоров.
А если вернуться к уравниловке, то ВСЁРАВНО(!) появятся "прыщи" !!;))

Спасибо, только я Посохиным не впечалилась.)))За 5 лет тут я и круче посты получала. Жаль тратить время на базар. Совершенно не задевает: усмехнулась только- мельчают посохины на КМ. Эх, были ж люди:поручик не даст соврать- и не так пытались "высказаться". Светлая им память!)))Менторство и хамство- непродуктивны. Ну, и не фиг поручика трогать.)))Какой ни есть, а, это- наш поручик!))) Ржевский, мон шер,ветеран-ветерану- друг и товарищ? вместе ж чижа и кузьму гоняли.)))

О, "предтечи" христианства в Египте и пр. древностях много пишут- читала , конечно.)))Не корнях тут дело, поручик, а в том новом смысле, который придал идеи именно Христос и его судьба- искупительная его жертва за всех нас, чтобы одумались. И сама его суть, где человек и Бог слиты воедино. То надежда нам и путь спасения.==
"Так я собствено о том, что все понимают, что жизнь коротка и хотят прожить её с меньшим количеством проблем (это априори)."===Не фига, поручик, не обобщайте. Не все. То позиция обывательская, бездуховная.Позиция брюха.Строить на этой позиции можно только очередную кормушку- идеи духа тут не приживутся. Потому и Бога за менеджера держат.Поручик, во всех ваших построениях у вас всегда первично материальное: накормить, дать пожить сейчас и сегодня.Ну, живут так западные люди, а кризисы и у них, и их система трещит. Значит, не верный путь. Потому, и говорят о том, что русский путь может оказаться общим спасением- тут есть баланс материального и духовного.

Поищите статью"Товарищам Федерации секций интернационала Юры", Вадим! Оч. интересно. Там он выступает против идей, которые уже 1872 году имели место: пангерманское государство, за которое выступали социал-демократы. А на дворе был 1872 год и уже произносились речи о превосходстве германской нации и прекрасных землях на Востоке, "просто созданных для немецких колоний". Гмм...И Марксом весьма интересно оказалось разобраться.)))"Полемика против еврейского вопроса" имела быть, Бакунина ругали всем Институтом философии, а статей не публиковали.)))

01.04.2010 22:31
Ржевскийss

01.04.2010 22:04 Сара
...Где ИСТИНА? В Боге! Другой нет. И я серьезно.
...
И уже на этом фундаменте разные идеологии строят свой "рай".
Но по мере неизбежной глобализации все начинают сравнивать "палец и перстом" и делать выводы ;)
И наверное это заставляет более развитых всё больше походить друг на друга ?
Как считаешь?;)
Но вот что странно, Бог при этом всё больше начинает восприниматься как "менНенждер", допустивший ошибки!"
+++
Прошу прощение за вмешательство. Как только мерить начинаешь в толщинах кошельков, так Бог уходит. Кошелёк всегда толще у торговца. А Бог велел изгнать торговцев из Храма... Вот что стоит помнить!

Посохин - это СЛАБОСТЬ!!!

Сара, дорогая, плюньте на эту посохинскую мерзость и забудьте. Это у него от бессилия. Ни в знаниях, ни в логике превзойти вас не может...
Нормальные люди, если вдруг натыкаются на дурнопахнущие продукты чьей-то жизнедеятельности, обходят и стараются не вспоминать.

Поручик, Закон Паретто, о!)))Заходили наш форум читать или сами параллельно пришли к обдумыванию?Ну,приятно- родным повеяло.)))Читать, поручик, читать- обязательно. Но, и толстые книжки: наши и западные. Там стратегии описываюся, которые, возможно, будут применены. Вон, мы сколько лет от Бзежинского с его "шахматной доской" освободиться не можем.Вот тут- укзания сторон. Статьи- обсуждения конкретных проявлений. Почему называла Александра Панарина? Потому, что, пожалуй, он дал саму. интересную и верную, по-моему, оценку мира в эпоху постмодерна, где мы все сейчас и зависаем. И ситуацию в мире после разрушения СССР определил точно:война- богатых против бедных. На полное поражение. И нет больше у бедных страны-оплота в этой борьбе. Меня Панарин убедил: на многое я свой взгляд пересмотрела- по иному взглянула и на СССР.

01.04.2010 22:21
Сара-Вадим

Вадим, пару лет назад издана была книга статей Бакунина "Интернационал, Маркс и евреи",...
)Шельмовал Маркс Бакунина совершенно не прилично, "коммунальными"методами, не гнушаясь клеветой. Ну, а бакунинские характеристики Маркса и его окружения- пестня!)))Жаль, перепечатывать долго."
+++
Спасибо Сара, сам найду! Но хочу напомнить, что и при советской власти мне попадалась цитата Маркса о России, в которой он был крайне высокомерен и небрежен. Где уж тут "классовая солидарность" со... скифами.

01.04.2010 22:04 Сара
...Где ИСТИНА? В Боге! Другой нет. И я серьезно.
*

...вот ведь какая штука, Голубушка, ВСЕ(!) ищут Истину (и капиталлисты, и коммунисты, и "зелёные", и даже "в яблоко" ;))
И делают это с упорством, надо признать и уже не перевое тысячелетие !
(кстати, как то прочёл любопятную статейку, о корнях Хрестианской веры. Так там было сказано, с намёком на "доказано", что корни её ещё в Древнем Египте заложены, но лишь иначе сформулированы. Ничего не слыхала, часом ?;)
Так я собствено о том, что все понимают, что жизнь коротка и хотят прожить её с меньшим количеством проблем (это априори).
И уже на этом фундаменте разные идеологии строят свой "рай".
Но по мере неизбежной глобализации все начинают сравнивать "палец и перстом" и делать выводы ;)
И наверное это заставляет более развитых всё больше походить друг на друга ?
Как считаешь?;)
Но вот что странно, Бог при этом всё больше начинает восприниматься как "менНенждер", допустивший ошибки!?;))

Вадим, пару лет назад издана была книга статей Бакунина "Интернационал, Маркс и евреи", куда вошли его статьи "Кнуто-германская империя и социальная революция" и др., ранее не известные.Собственно, Бакунин в отличии от Маркса кроме классовых противоречий и классовой борьбы считает, что не стоит забывать и противоречиях национально-исторических. Ну, и проходится по "толпе еврейчиков", демонстрирующих рептильный шовинизм и оголтелую русофобия. Удивительно, что даже в деле классовой борьбы" проявляется антагомизм Запада и России.)))Шельмовал Маркс Бакунина совершенно не прилично, "коммунальными"методами, не гнушаясь клеветой. Ну, а бакунинские характеристики Маркса и его окружения- пестня!)))Жаль, перепечатывать долго.

01.04.2010 21:51 Сара
...Поручик, не верьте печатному слову.)))Все врут. Куда интересней : в какую сторону врут.
*

...да знаю я прессу, Голубушка ;))
Сам когда то был при "кухне" (ИТАР-ТАСС ;).
Но так же помню, что с Миру по нитке ...
И опять же, если вообще не читать, то как понять "в какую строну" ... ?;))
А вообще то, мой личный барометр, это Власть, Оппозиция и "доброжелатели" (это из политики)
А в экономике, это те отрасли и продукты, которые приносят 80% дохода казны (согласно закону Паретто). Всё остальное смело можно отностить к борьбе с безработицей ;)

Только ведь Истина то ГДЕ, Голубушка ?
Так ведь может статься, что тут всем прийдётся умыться !?;))=====Умница, поручик. Именно- всем, особенно, если тут- в рамках планеты Земля. Где ИСТИНА? В Боге! Другой нет. И я серьезно. Что делать? В соответствии с ней и жизнь строить. Вот как? Тут-то все споры и начинаются: разно все справедливость понимают. А, "умыться" придется всем: времени у нас мало- у всех. Запад тоже осознает, что время работает против него:система начинает сбоить.

Простите, поручик, не увидела, что пост про камни -не мне:отвлекают домашние.)))И, то-когда я за камнями нагибалась? Мне слов всегда хватало.)))Значит, и ссылку можно не смотреть. И то удивилась: зачем предлагаете?)))

Ссылку, гляну, поручик- из уважения. Знаете, как я к этим ссылкам ехидно отношусь.)))Сама когда-то писала.)))А, перепечатки буржуинских СМИ, вообще, в ступор часто вводят:ребята просто не понимают реалий России. А примитивность и ангажированность вызывает ехидную ухмылку: плоскость мышления изумительная, зато как "щеки надувают", аналитики.)))Поручик, не верьте печатному слову.)))Все врут. Куда интересней : в какую сторону врут.

01.04.2010 21:26 Сара
...Поручик, стакан себе- для адекватности восприятия особ.)))
*

...прям сейчас и отхлебну, раз уж советы следуютЬ ;))
Только ведь Истина то ГДЕ, Голубушка ?
Так ведь может статься, что тут всем прийдётся умыться !?;))

Сара, очень жаль, но Вы из-за избытка адреналина никогда не найдёте себе спутника жизни: никому не захочется ходить с вечно покорябанным Вашими ногтями "фейсом"?======г-н Посохин, некрасиво!(((Что ж вы сразу разговор в иную плоскость переводите, а? Гендерный шовинизьм в себе надо давить на корню. А, вы потребуйте извинений.))) Хамите вы отменно-это факт. А, без пошлости обойтись можете, "семейный человек"?Ну, аргумент" мелкая буржуазия", да приплетенный к ней сталинизм изумляет своим несоответствие фактам. А, сам факт, что вы именно это назначили "могильщиком" идеи много говорит о вашем понимании явления. А, теперь отринув эмоции, что вас так захлестнули, расскажите мне о "дилемме Маркс-Бакунин". Ну, очень интересно.))) Сайтов своих не предлагайте: мало ли в инете всего- не пересмотришь.)))Эка, вас проняло-то- на два поста.))) Водички попейте- отпустит.)))

Голубушка, я всего лишь попытался дополнить твою ссылку скажем так "стаканом холодной воды", для слишком впечатлительных особ.======Поручик, стакан себе- для адекватности восприятия особ.)))И жизни, вообще.)))Без обид, поручик!)))

01.04.2010 19:03 mari*n
...да ладно, Голуба наша, не стоит за камнем нагибаться ;)
Помнишь мы как то говоили, что Мир неприменно будет меняться (и даже можно предположить, что ещё наше поколение это увидит).
Та вот тебе ссылочка на "киперие вулкана" (если не успеоа ..?;) - http://www.inosmi.ru/usa/20100331/158923764.html
Это естественно длительный процесс, но данные публикации свидетельсвуют о "смуте", в радах "партнёров".
И что то мне подсказывает, что НЕ лишь янки рисуют маслом ;))

01.04.2010 17:33 Посохин
...забавный ты право дело гражданин !?;))
Вот буквально чуть ниже всез клаймил за "поповство" и тут же, не краснея прибодишь примеры суеверий в виде "вампиров" ?;))
Но я то понимаю тебя, гражданин, как говорится на войне все способы хороши.
И особенно когда они на благо "правого дела", т.е. большевиков ;))
Но всё же хочу тебе заметить, что даже на закате СССР (для меня ближе Российкий Империи) их было НЕ больше 10-ти процентов.
А остальные, надо полагать, исходя из вашей "просвещённой логики" были "несознательный сброд", которым можно было хоть понукать, хоть в расход списать.
Кстати о Марксе.
Да, он был учёным и философом, и что?
Или врезультате своих исследований он открыл "закон всемироного тяготения"?
Уж сколько былу сказано, что в экономике, а уж тем паче в политике НЕТ "золотого сечения" (формулы)!
Именно поэтому вы, будучи у НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти, такИ НЕ смогли обеспечить народ всем необходимым, включая жильё.
Зато теперь, СТОН как звон ..;)

04.04.2010 19:56
Посохин

Ржевский: "Тогда и только тогда наша жизнь начнёт меняться быстрее и в лучшую сторону".
"...Что, поручик? По прежнему считаешь, что те люди, которые читают твои симулякры и отвечают на них - сплошь "технари" (такие, например, как Вадим,), и никогда не узнают про психолингвистику или лингвистическую психологию? И можно с ними "ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ""
+++
Уважаемый Посохин!
То, что собеседник, под псевдонимом "Ржевскийss" владеет или не владеет некоторыми специальными методиками, по большому счёту для меня мало что меняет, ибо, во-первых он интересный собеседник (качество вопросов и глубина комментариев), а во-вторых, беседа с ним структурировала и как следствие упростила и уложила в целостную картину мои собственные представления по фундаментальным вопросам. Я не сомневаюсь, что его, и не только его активность на этом форуме связана не обязательно с "желанием "чисто" обменяться мнениями". Более того. надеюсь, что и им получена польза.
С уважением Вадим

Посохин - достойно ответили, надо отметить. И пусть я не со всеми вашими утверждениями согласна, но подтвердить приверженность с вашей стороны одной идее (идеологии) могу. Жаль, что со Ржевским вы не можете друг друга понять. Он, несмотря на свой "вампиризм", очень хорошо стимулирует не только мыслительный процесс, но проявляет "негатив", позволяет увидеть действительность.... На ваш сайт загляну.

Саре. Точно также Вы ошибаетесь, что я -это Форменное безобразие "от проигравшей идеологии". Ошибаетесь по поводу "красивой идеи" (она НАУЧНАЯ).
Не ошибаетесь только в одном. В том, что НАУЧНУЮ идею "переврали" и "исполнение было скверное". Но тогда, Сара, Вы или ошибаетесь насчёт моей идейной позиции, или просто не знаете её. И в том, и в другом случае я вправе, будь Вы мужчиной, требовать извинений. Почему? Потому, что в подавляющем большинстве всех моих постов, на различных ветках я не только утверждал, что идеологию "переврали", но и называл виновников - мелкая буржуазия, сталинизм. Я систематически указывал на то, что под словом "переврали" подразумевается непонимание (за последние полтора столетия) диалектики. (Никем, кроме основоположников марксизма.) Это могут подтвердить многие даже обозлённые на меня (из-за настойчивости) люди.
Ещё доказательство - мой сайт www.RasPutin.crimea.ua
Ещё в 1987 году я пытался опубликовать доказательство "перевирания".
М.б. это даётся трудно...

Сара, очень жаль, но Вы из-за избытка адреналина никогда не найдёте себе спутника жизни: никому не захочется ходить с вечно покорябанным Вашими ногтями "фейсом"?
И я не шучу. Если бы я хотел попытаться высмеять Вас (правда, без надежды, что это получится), то использовал бы для этого какое-нибудь Ваше неудачное выражение. Ну например...
"Не надо мне меня трактовать" - Вы написали? Вот я Вам "с возмущением" бы и ответил, что в мыслях не держал "трактовать".Что я, к Вашему сведению, семейный человек, и прошу избавить меня от своих намёков... Понимаете?... И так далее, и тому подобное про всё, вплоть до "норм коммунистической морали". Но Вы таких глупых насмешек не заслуживаете только потому, что хоть и ошибаетесь насчёт дилеммы "Маркс - Бакунин", то делаете это искренне, а если ещё и поймёте диалектику, то второй Вам покажется даже гномом, против первого. Точно также, если поспорите ЕЩЁ с "приличным мыслителем" Ржевским, то сами убедитесь, что он "потомственный вампир" и боится света...

Саре
Бакунина говорите... Почитаем!

01.04.2010 14:22 Сара
...каюсь Голубушка, Бакунина не читал.
Но как то вдруг почувствовал свою "вину" и .... ;))

Эх! Не читали вы нашего Бакунина за подлость еврейчика Маркса.))) Могучий ум. А, удовольствие какое.)))

01.04.2010 14:14 Сара
Голубушка, я всего лишь попытался дополнить твою ссылку скажем так "стаканом холодной воды", для слишком впечатлительных особ.
Не более.
И уж тем более помню о твоём блестящем образовании ;))

01.04.2010 12:46 Посохин
..без цитат..
Мне даже уже лень отвечать вам, гражданин Посохин ;)
Доказывать вам что либо, это всё равно что учить "валенок" мыслить.
САра ту правильно изложила главную мысль - извратили ИМЕННО ВЫ, коммунисты, деи Маркса !!!
Извратили именно СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ(!), которые к тому же сопровождались издевательством на собственым народом.
Хотя, судя по вашей ДЕБИЛЬНОЙ(!) логике и по сей день для вас есть лишь те "наши" кто с вами согласен.
Так я лично так и говорю, уж НЕ первый десяток лет, что Я С ВАМИ (т.е. с КП) НЕ СОГЛАСЕН !!!
Правда имею тут "слабость", в отличаи от вас - НЕ призываю власть утопить вас, как му-му, в незидание ... (ка вы когда то !)
Но точно знаю, что сами себя изведёте, от кипучей ненависти и под влиянием всё большего числа лекарств.
И утешать вас нет ну никакого желания ;))

Опять вещи не своими именами называете.))) Не шантаж. Шантаж другое. Это- именно "информационный вброс". Часто факт имел место и изложен верно. Вот трактовка его бывает разная- в акцентах дело, поручик.)))

Поручик, кому объясняете?))) Ну, меня учили у универе работать с информацией, да и профессия научила. Вы,думаете, что это- первый источник? Пока пазл не сходится, но некоторые вектор совпадают. Пятый раз пишу: не стоит сразу брать на веру, но ознакомиться стоит. Очень интересно. Перепроверяется ,поручик, даже по открытым источникам: 95% разведданных всегда собирались по "открытым источникам"- газеты, журналы, ТВ- СМИ.Это- азбука. Просто нужна некоторая общая база, чтобы оценивать информацию.)))

..по ссылке..
Сара, Голубушка, всё это напоминает аналитический материал. НО ...
Дело в том, что что бы разобраться в подобной аналитике нужно иметь "КБЮЧЬ";)
А он в том, что ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНА ИМЕТЬ ВЛИЯНИЕ НА ...(?) Т.е. на ту группу торарищей, кто при её опубликовании проявит реакцию !!
По сути дела это обычный ШАНТАЖ!;)
И естественно это оружие ВСЕХ(!) спецсужб.
Да и разобраться в этих хитросплетениях могут лишь профессионалы, ибо простому человеку просто НЕ ПОД СИЛУ(!) всё это перепроверить.
И это прекрасно понимают опять же ВСЕ(!) бойцы "кинджала и пера";))
Я конечно НЕ хочу сказать, что всё там лишь "тухлое" (по времени), но советую принять о внимание, что даже правда и полуправда, как говорится в правильном исполнении может быть весьма разрушительным оружием против нас же(т.е. против России в целом).
Голубушка, НЕТ людей у которых в шкафу нет своего "скелета"!
Но всё же более правильный взгляд, это - текущее положение и реакция на провоци ;))

Слушайте, Посохин, Не надо мне меня трактовать: чего могла, чего не могла, в силу чего не могла- выводы ваши ложны. Я Ржевского уже лет 5 знаю: человек он приличный, хотя излагает иногда своеобразно свои мысли. Он часто хочет совместить вещи не совместимые. Голову мне дурить трудно- даже не пытайтесь: с вами мы - не союзники. Слабость многих доказательств Ржевского я вижу, только не от подлости натуры они, как вы тут вворачиваете, а от некоторой "каши" в голове. Да, и то- про "кашу" мое личное мнение. Вы же в своих аргументах- махровый мастодонт от проигравшей идеологии- заскорузлой и перевравшей красивую идею. Коммунизм- идея красивая, дп исполнение было скверное- вот не вышло. Да, и еврейская основа на русской почве не живет. Очень мне в этой плане Бакунин нравится с его оплеухами Марксу и прочим "еврейчикам . Советую почитать: за сто лет предсказал появление нацизма именно в Германии- из марксовых трактовок.

Вот потому и написала: сразу на веру не брать. Тут ребята вам говорят: есть некая система, которая устроена так и так и работает на то и то, в ней замараны те и те. Это может правдой, а может быть информационным "вбросом". Значит надо смотреть и по другим источникам. Обязательно у "предмета" противостояния. И сравнивать. Увлекательное занятие и полезное: многомерная картинка открывается.)))В силу профессии, я никогда ничего сразу ничего на веру не беру: знаю, как такие вещи стряпаются. А, вот, инфой, пусть косвенной, тут разжиться можно.)))И понять, куда дальше копать.)))

Попадаются люди на такие уловки? Несомненно! Сара, понятно, не смогла найти ответ на этот "перевод стрелок", потому что является человеком верующим. Но попался и Вадим, который и под "ВЕРОЙ" понимает-то скорее ВЕРНОСТЬ Отечеству, идее, высокой нравственности... Попался, потому, что не понял спекуляции пройдохи Ржевского и, подразумевая свои "лучшие чувства", подхватил эту спекуляцию: "Стоит, поручик, стоит! И нельзя дать ей упасть!!!" (ВЕРЕ). Одобрил публично не саму "ВЕРУ", а то что за ней прячется: навязывание Ржевским приоритетного значения человеческих пороков или предрассудков текущей жизни российского общества.
Вот это как раз то, о чём я писал выше, когда, используя опечатку, перевернул смысл слов Ржевского в недобрую насмешку над ним: "...предлагаю ОТСАТЬСЯ при своих" (при Саре и Вадиме, то-есть, сделать, как я писал, "гадость", "напакостить").
Вот так он и пакостит - этот "мерзавчик". И будет пакостить, оправдывая зло действия олигархии, её ставленников во власти и попов...

Поручик, я смотрю опять за "работой"? И всё в том же ключе: сморозит чушь (прямую или косвенную) в адрес, например, социалистической идеи и ждёт - возразят или нет. Ага..., возразили не убиенным фактом! Сразу же соглашается: "...абсолютно верно;).Саре он так начал "голову дурить", когда она, в ответ на его восхваление такого человеческого порока как корыстолюбие (деньги - счастье)ответила "железным" аргументом, насчёт бесплатных соц. гарантий в СССР.
Для чего он сказал "абсолютно верно"? Для того, чтобы тут же перевести разговор (через "заслуги предков", некие "нынешние тяготы", упомянутые вскользь, для связки...)к другому тормозу человеческому интеллекту - к религии, к "ВЕРЕ", которая, бедная страстотерпица наша, "стоит шатаясь"... Возрази ему сейчас каким-нибудь веским аргументом против ВЕРЫ, он тут же согласится - "Конечно голубушка! Не все слуги божьи...,и если бы не стремление людей обеспечить себя благами, то как жить-то!"
Вот так и вертится,ПОП, как червь на крючке.
Трюк? Точно!

01.04.2010 09:59
Сара-Вадим

Там статей этих ребят много .
...Ну, за Кургиняна у них отдельная статья есть. Вообще, увлекательный пазл сложился. Надо и их противников почитать Форум.мск.ру.Даже, если хоть часть их фактов верна, то интереснейшая картинка выходит. И, смешно тогда нас тут читать.)))"
+++
Да нет, Сара, не смешно. Дело в том, что ничего принципиально нового я, прочитав относительно внимательно треть статьи, не узнал. Очень многие вещи ясны из общих соображений. Не ясны конкретные фигуры. Более того, включают авторы в "список" того или другого публичного деятеля и он "замазан", а как на самом деле? Моё отношение к прочитанному таково:общая концепция, взгляд на происходящее, в значительной мере объективен; есть интересные детали, связанные с историей; роль тех или иных фигур в современных событиях я бы поостерёгся оценивать из прочитанного; на действия публичные некоторых ярких фигур, конечно же буду смотреть в контексте прочитанного, хотя "голова трезвая".

Там статей этих ребят много .Есть по Багратской группе- разведка Кадырова. Белоруссия? Транзит, да, и вообще, нужнейшая часть общей России.В свете их откровений, да, разной другой инфы совершенно иная картинка складывается. Мне даже ВВП чуть помилел.)))Ну, за Кургиняна у них отдельная статья есть. Вообще, увлекательный пазл сложился. Надо и их противников почитать Форум.мск.ру.Даже, если хоть часть их фактов верна, то интереснейшая картинка выходит. И, смешно тогда нас тут читать.)))

Сара, спасибо за ссылку. Почитаю. Из общих соображений понятно, что такие силы, должны существовать. Непонятно из этических принципов, почему Белоруссия? Важно, конечно, какие публичные люди являются проводниками анти-российских интересов. Кургинян - человек не пустой, тут поглубже посмотреть надо...
За ссылку ещё раз спасибо.

Фарвест – это система «ширм», за которой скрывается антироссийский альянс спецслужб США, Британии, Саудовской Аравии, Турции, Украины, Чечни, Литвы и отчасти Белоруссии. Этот альянс служит инструментом геополитических устремлений наиболее агрессивных клик атлантизма, пантюркизма, панисламизма и украинского национализма. Одни имеют цель поставить под свой контроль природные богатства и ракетно-ядерный потенциал Российской Федерации. Другие – выкроить из территории России «Великий Туран» или «Халифат». Третьи – «Великую Украйну».

Все эти спецслужбы выступают под прикрытием частных военных и разведывательных компаний (ЧВК и ЧРК) или сотрудников, легендированных как бизнесмены-руководители компании ФарВест, ЛЛЦ (Far West, LLC).

http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml
Вот. Ну, какие полунамеки? Там же конкретные люди.)) Впрочем, наверное, мне просто в силу профессии. Надеюсь, что откроется ссылка на книгу.

31.03.2010 09:55
Сара

Появлюсь только ночью. Загуглите Лефт.ру или Фар Вест ЛЛД. там пойдут любопытные ссылки. На веру сразу брать не стала бы, а поглядеть интересно. Там же есть ссылка на книгу "Четвертая Барбарроса". Вчера воткнулась, как в лучший детектив. Спать хочу страсть- до 4 утра читала. Там и статьи разные той же группы.Ну, очень любопытно."
+++
Ссылку на 4-ую Барбарросу не нашёл. Но сам текст разговора-интервью трудноват. Тут сноровка нужна. По большому счёту важны только факты, а хитросплетения чужих догадок и полу-мыслей...простите великодушно, мне не осилить.

Появлюсь только ночью. Загуглите Лефт.ру или Фар Вест ЛЛД. там пойдут любопытные ссылки. На веру сразу брать не стала бы, а поглядеть интересно. Там же есть ссылка на книгу "Четвертая Барбарроса". Вчера воткнулась, как в лучший детектив. Спать хочу страсть- до 4 утра читала. Там и статьи разные той же группы.Ну, очень любопытно.

Всех со Светлым Праздником!!!
Веры, Возрождения и Надежды!

30.03.2010 23:55
Ржевскийss

30.03.2010 23:24 Сара
"...И в этом смысле усилия наших предков НЕ прошли даром.
Другое дело, что прошлые, да и нынешние тяготы НЕ прибавляют ни оптимизма, ни здоровья.
Разве что Вера как говорится "стоит шатаясь" ;)"
+++
Стоит, поручик, стоит! И нельзя дать ей упасть!!!

30.03.2010 22:47
Сара-Вадим

Вадим, а зачем Китаю наш рывок кредитовать? Им нужны только ресурсы и наш рынок, а не конкуренты. Вот последний договор с ними: мы им нефть, дешевле, чем в ЕС. Если путаю, там что-то по 18 $за баррель- почему-то именно эта цифра запомнилась до 2018 года, а заводы по переработке на их стороне.У них города возникли на нашей границе- столько всего готового сюда гонят.Нашу легкую промышленность они уже угробили: мы не можем с ними конкурировать из-за дешевизны их товаров. Не могут наши работать за такие гроши."
+++
Читал про всё это Сара, читал. Рынок свой для их ширпотреба мы сами настежь открыли, тем нашу лёгкую промышленность и сгубили. Я ведь сам в 92 разгружал в ДМД Руслан, набитый тапочками из Китая...
Громадный суперсовременный лайнер, "до подбородка" загруженный в общем-то дерьмом одноразовым...
Цена за баррель для Китая - загадка. Комментариев никто не дал.
И тем не менее при определённых обстоятельствах можно рассчитывать на кредиты не от МВФ,

30.03.2010 23:24 Сара
...Все их завоевания на социальной ниве- их ответ СССР
*

...абсолютно верно ;)
И в этом смысле усилия наших предков НЕ прошли даром.
Другое дело, что прошлые, да и нынешние тяготы НЕ прибавляют ни оптимизма, ни здоровья.
Разве что Вера как говорится "стоит шатаясь" ;)

Защищенность при меньших деньгах может дать социалка на уровне государства. Помнится, мы уже проходили в СССР. Можно сколько угодно говорить о том, что работала она плохо. Плохо- потому, что денег маловато было, а задумано было хорошо. Мы денежки разумно тратить не умели: нас чужие голодранцы больше беспокоили, потому, что идея. Вот тогда бы идеологии чуть меньше- про мировой соцлагерь, а к своему народу чуть ширше. Имели бы и страну, и социализм в мире. Запад этой идеи боялся до судорог. Все их завоевания на социальной ниве- их ответ СССР. А теперь альтернативы нет. Я уже писала про войну богатых против бедных- коснется все страны. Дело времени.

30.03.2010 22:30 Сара
...Если предки,то точно знают, что не в деньгах. Как и то, что деньги лишними не бывают.Но...счастья-точно не в них.
*

...конечно Голубушка ;))
Счастье, это ЧУВСТВО ...
А деньги, это средство.
Но так уж сложилось везде (почти;), что именно деньги помогают решить многие бытовые проблемы, а так же здоровья, а так же мироощущений, и т.д.
Тут вернее говорить о какомто уровне, при котором человек начинает ЧУВСТВОВАТЬ себя защищённым !
Т.е. на Западе, к примеру, средний класс считается при уровне ежемесчного дохода 5 - 7 тысяч евро, на душу.
А в России ?;)

30.03.2010 22:25 В а д и м
...Сам ведь пишешь, что главное, как распределяется прибыль
*

...голубчик, ВЕЗДЕ есть предприятия с чужим капиталлом.
Но более важный вопрос это ДОХОД КАЗНЫ!
Но говоря о перерспределении средств я имею в виду прежде всего структкру юаланса, где доля работников НЕ оклад, или сдельная ЗП, а именно привязана и к призводительности, и качеству, и спросу ;)
Т.е. грубо говоря: оклад + премиальные (возможно даже акциями доп. эмиссии)

Дорогой поручик!
С наступающим праздником Светлого Христова Воскресения и тебя! Спасибо за поздравление! Дорогие собеседники, Доброго Вам Здоровья на долгие леты.
+++
П: "...Понимаешь, дорогой, просто прежде чем "выписывать рецепты", в первую очередь стоит озаботиться вопросами Историчесского развития. (это ВСЕХ касается ;))"
+++
Дорогой поручик, вот уж не грешен в этом! Никаких рецептов не выписывал. Попробовал лишь сходу, "на коленке" построить модель общества, в котором работают объективные параметры саморегулирования. Модель простейшая, но пригодная для построения алгоритма и кое какого прогнозирования не более того. Однако задачка по мере решения выявила некоторые небесполезные заключения, на мой взгляд. Касательно последнего поста, это применение модельки к частному вопросу, иллюстрация того, что вопрос в её рамках решаем.
Про "вопросы исторического развития" - так мы ими, родными всегда озабочены. Касаясь вопросов общественной психологии...
Прости, ты скотину когда-нибудь пас?

30.03.2010 22:21 В а д и м
...Китай не как источник социализма, а как кредитор нашего рывка вперёд, например
*

...голубчик, КОМУ НУЖНА СИЛЬНАЯ И НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ, кроме нас ???;))
Как же тебе пояснить ?
Россия пока силный игрок, в Мире.
Но ЛИШЬ В КОМАНДЕ !
Т.е. её всегда будут использовать как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СИЛУ ;)
Впрочем как и сама Россия, в ближайшее столетие будет вынуждена круто маневрировать.
К сожалению пока только так.

Вадим, а зачем Китаю наш рывок кредитовать? Им нужны только ресурсы и наш рынок, а не конкуренты. Вот последний договор с ними: мы им нефть, дешевле, чем в ЕС. Если путаю, там что-то по 18 $за баррель- почему-то именно эта цифра запомнилась до 2018 года, а заводы по переработке на их стороне.У них города возникли на нашей границе- столько всего готового сюда гонят.Нашу легкую промышленность они уже угробили: мы не можем с ними конкурировать из-за дешевизны их товаров. Не могут наши работать за такие гроши.

А ныне говорят - лишь тот "царь" кто богат.
А я говорю - не в деньгах счастье.
А они отвечают, тяжко вздыхая - дурак ты.
И как им не верить ?;))===== Ржевский, не верю!!!))) Если предки,то точно знают, что не в деньгах. Как и то, что деньги лишними не бывают.Но...счастья-точно не в них.

30.03.2010 21:38
Ржевскийss

30.03.2010 20:57 В а д и м
...На кого работать, уважаемый поручик?

*

...это вообще НЕкорректный вопрос !?..."
+++
Да нет, поручик, корректный. Сам ведь пишешь, что главное, как распределяется прибыль. И я вижу, что прибыль всегда перераспределяется в интересах хозяина собственности. Отойдёт собственность по той или иной схеме за рубеж, и получится, что дети наши не "на страну и не на своё предприятие" работать будут. Пример - Латинская Америка.

30.03.2010 21:26
Ржевскийss

30.03.2010 20:57 В а д и м
...Есть Китай, и это немало! В какой-то момент нужно опереться и на его мощь

*

...какой Китай, голубчик ?;))
Именно янки напичкали его технологиями и с единственной целью - оторвать от Социализма, через возрастающее потребление и тем самым смену мышления, а за тем и политики ;))
А ведь прошло всего ничего, времени !!;))"
+++
Дорогой поручик!
Китай не как источник социализма, а как кредитор нашего рывка вперёд, например. При чём здесь китайский социализм (или его отсутствие), не пойму.

С этим можно и поспорить. Для поднятия очередной финансовой волны мы им нужны как раз очень стабильные.=====Ну, спорьте., для начала внятно объясните, что вы вкладываете в понятие "Очередная финансовая волна". Я такого определения досели не встречала, ну и заодно как именно наша стабильность эту волну поднимет???Ну, и ваш вариант: умно воспользоваться этим непонятным экономическим серфингом? Вот тут вы с вами и перетрем день завтрашний.

30.03.2010 21:27 Сара
...а вы спросите у старших в родне. Они точно помнят, как выживали и жили.
*

...а вот это как раз и первичное, Глоубушка !
Мои предки жили тяжко, хоть и мели свои 14 га.
Горбатились от и до, как говорится.
Теперь потомки в городе живут.
Но постоянно вспоминают, чёрный хлеб, кашу да хлебало (вообщем).
Потом был НЕП и вроде чуть полегчало.
Потом опять гайки завернули, в колхозах.
И так без конца !
А ныне говорят - лишь тот "царь" кто богат.
А я говорю - не в деньгах счастье.
А они отвечают, тяжко вздыхая - дурак ты.
И как им не верить ?;))

http://www.left.ru/2009/1/petrov183.phtml

Отвлекитесь. Смотрите какую вкусняшку прислали- о газовой войне, которую, оказатся, финансировали немцы.))))Ну, за верность источника не скажу, а пригодится может- нет лишних кирпичиков у Мироздания.)))

Сара-Ржевский 20:32 - "...мы им стабильные на хрен не сдались ни с какого боку..." С этим можно и поспорить. Для поднятия очередной финансовой волны мы им нужны как раз очень стабильные. И в этом случае у нас есть энное количество времени, чтобы нарастить собственные силы. Этим надо умно воспользоваться..... Разговор скатывается в перетирание вчерашнего дня. Спокойной всем ночи. До завтра.

30.03.2010 21:21 Сара
...о детях. Их к чему готовят, к каким профессиям?
*

...Голубушка, перемены НЕИЗБЕЖНЫ !
И плевать на моё мнение ;))
Да и не собирается ни кто пасть ниц ?
Разве что совсем обколовшийся ?

30.03.2010 21:13 В а д и м
...да что это за КОМПРОМИСС такой, что "кто больше хапнул, тот и прав"?
*

..ээХ, дорогой мой, по вему видать не видал ты контраков, международных, крупных !;)
От того и вопросы такие наивные (прости нижайше ;)
А там, между прочим, явно и нет говорится - хочешь купить что тебе надо ?
Тогда возьми ещё и моё лишнее (это обобщённо естественно)
НЕТУ ТАМ - бери что хочешь, лишь бы платил вовремя !!;))

Вадим - именно что - порываешься шкуру в печь, да ведь не надо было в печь раньше времени. Надо было выждать... Вот смотри - твои слова "...лет на 5-10 нужна чрезвычайная политика, внутренняя политика..." - новые выборы дадут шанс на 12 лет чрезвычайной внутренней политики. "При нынешнем "перетерпеть" мы потеряем всё.. проведи опрос, мало кто поддержит..." - для этого идёт спешная подготовительная работа по многим направлениям. Рано паниковать. Ты слишком быстро меняешь ракурсы. С высоты видишь и понимаешь происходящее, но тут же прыгаешь вниз и начинаешь барахтаться в мутной воде........ Персонаж, меняющий ники, я буду называть тебя ангелом. Так вот, Ангел - со всеми твоими постами согласна. И драка идёт, и не только за силовые структуры. И наблюдать интересно, и симпатии у меня на определённой стороне. Всё так. Давай теперь смотри шире )........Ржевский - "как всегда, остаётся шанс у наших "партнёров", это соблазнить шибко спесивых (и всё равно чем)" - метко сказал. Надо их пасти...

30.03.2010 20:57 В а д и м
...На кого работать, уважаемый поручик?
*

...это вообще НЕкорректный вопрос !?
Вопервых на Страну.
Вовторых, на своё предприятие.
И в третьих на себя (т.е. семью)
Да и вопрос этот мы уже давно подымали.
Дело даже НЕ в собственности, у которой кстати много форм.
А в распределении прибыли !!!
Так и задавай вопрос конкретно, дорогой ;))

А теперь представь, что это понимаешь НЕ только ты.
И в тоже время нужно жить и ВЫЖИТЬ !====Поручик, а вы спросите у старших в родне. Они точно помнят, как выживали и жили. Тут все время идет глубинная подмена слова жить.Оно ж полисемично: жить- как быть на этой земле, и позднейшее "умеет жить", "живет"- потребляет, умеет хапнуть, обмануть.

Жалко Примакову Евгению Максимовичу лет многовато...

30.03.2010 20:57 В а д и м
...Есть Китай, и это немало! В какой-то момент нужно опереться и на его мощь
*

...какой Китай, голубчик ?;))
Именно янки напичкали его технологиями и с единственной целью - оторвать от Социализма, через возрастающее потребление и тем самым смену мышления, а за тем и политики ;))
А ведь прошло всего ничего, времени !!;))

30.03.2010 21:15
Сара-shveik

Да, я тут целый вечер и говорю о том, что нет стратегии. В особенности стратегии страны. Стратегию корпорации как-то слепить пытаются.А, главное, нет самой идеи страны. Тот идеологический компот с прозападным вектором идеей назвать не могу. Встроенный шкаф-кладовая европейского дизайна, выполненная таджикскими умельцами кирки и лопаты."
+++
Дорогая Сара!
Искренний поклонник твоего таланта...признаюсь, думал что это железная логика, а тут... её другая грань - тончайший сарказм. Снимаю шляпу!

Поручик, о детях. Их к чему готовят, к каким профессиям? Как на Западе- обслуга всего. Но... они это себе могут позволить, выведя производства в Азию, да и то- до поры, до времени. А, с кем производство поднимать рабочих-то нет. Гастарбайтер годится только копать что-то. Разрушена не только система ПТУ, разрушено уважение к таким профессиям- лузеры они по-современному. Вот менеджер по сотовым- орел.(((

Да, я тут целый вечер и говорю о том, что нет стратегии. В особенности стратегии страны. Стратегию корпорации как-то слепить пытаются.А, главное, нет самой идеи страны. Тот идеологический компот с прозападным вектором идеей назвать не могу. Встроенный шкаф-кладовая европейского дизайна, выполненная таджикскими умельцами кирки и лопаты.

30.03.2010 20:56
Ржевскийss

30.03.2010 20:36 В а д и м
"...Деди тоже "пластелин" !
И если через год, другой, начнётся реальная с ними работа, как говорится - до седьмого пота, то и блашь вылетит.
Правда всё это должно быть привязано к СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНЕ ! Иначе просто не сработает.
Но современная жизнь должна быть В НАШИХ ТРАДИЦИЯХ, которые в свою очередь современные !
И как этого достичь, если сегодня НЕ пойти на компромис ?"
+++
Поручик, дорогой, да что это за КОМПРОМИСС такой, что "кто больше хапнул, тот и прав"? Что сетевые структуры везут египетскую картошку, а свою-то дмитровскую куда? Что б/у авиатехнику западную везут, а наши заводы стоят, это как? Где, на чём будет зарабатывать этот "пластилин", на каких заводах, кто их научит тогда. если наше поколение уйдёт???
___Мне наш разговор сказку про царевну-лягушку напоминает. Я, вроде как порываюсь шкуру в печь бросить, а ты всё уговариваешь до срока выждать...

Вадим - 19:52 - "Не сработает! Не та харизма, ты сто потов на ковре пролей!..." ТОЧНО !!!! Уже целый год пинаю его по этому поводу! Наломал дров - исправлять и исправлять!! Хорошо, хоть сейчас поутих. Но успел-таки придать инерцию всякой твари, поди затормози теперь.... пойду дальше почитаю, много вы наговорили...

Мне бы договорчик поглядеть подписанный по сокращению боеголовок, да реальный. Да, пусть мне скажут: мы там только с США или со всей НАТОй то ж. А, если только с США, то не пошли бы они в НАТу. И в глазки Лаврову глянуть: почему? Тухляк там опять какой-то. Может у кого верная ссылка есть на серьезное издание, а не на хухло газетное? Вот тогда я и отвечу, поручик, растранжирили или нет.Не, ну, все не сольют.Нет резону.

30.03.2010 20:37 Сара
...Самое печальное, что некому страну реформировать. Совсем.Ну, если всерьез. Тут же сразу и за все браться надо- все рассыпается, а что-то уже совсем утрачено.
*

...не сочти за высокомерие, Голубушка, но я всё же скажу тебе - УМНИЦА !!!;))
А теперь представь, что это понимаешь НЕ только ты.
И в тоже время нужно жить и ВЫЖИТЬ !

Поручик, Павел 1 был интересный реформатор, но наверное, вы -за Петра?))Каплан-ничего не переворачивала: она была тихая и слепенькая. Троцкий- другое дело. И ему хорошо за это платили. Вот Сталин- другое дело.Это- выдвиженец из элиты с правильным пониманием сути страны: всегда монархия, всегда империя- пока православная. Поручик, плюньте вы на ваше "хорошо". Никогда не будет: у всех "хорошо" разное-от жадности зависит, от прожорливости. Вот волнений, действительно, не надо. Только как их избежать, когда у одних все, у других нет даже работы. Здоровый оскал капитализма.Я тут пыталась слепить православную монархию с элементами социализма, а приятель меня одним вопросом на землю вернул: что делать с частной собственностью-разрешать? Вот ту все и рассыпалось.

30.03.2010 20:41
Ржевскийss

30.03.2010 20:25 Сара
"...Но речь то не об этом, Голубушка !!
А именно о том, КОГДА НА РУСИ Народу будет хорошё ???
И для этого, в первую очередь нужна НЕ смута, хотя бы на пару поколений (если позволят ...?)
И работать, работать и ...."
+++
На кого работать, уважаемый поручик?
Сколько поколений латиноамериканцев на дядю СЭМа работали, и ЧТО?
Нет, их опыт не может быть признан удачным.
Есть Китай, и это немало! В какой-то момент нужно опереться и на его мощь.

30.03.2010 20:36 В а д и м
...Мы привыкли Выложиться, сделать рывок, а потом...
Через 30 - 50 лет не останется тех, кто знал истинное место русской цивилизации в ряду других. Нашим детям уже заложили в головы другую "программу", (как "наши СМИ" стараются!). О внуках...
*

...тут опять же два вопроса.
Привыкли, это приходящее ;))
Впрочем как и всё остальное.
К тому же нынешние русские (все!) несколько отличаются нравом от прежних.
Разве что Россия пока осталась, как говорят - пасть порву ;))
Так оно и будет !!!
Деди тоже "пластелин" !
И если через год, другой, начнётся реальная с ними работа, как говорится - до седьмого пота, то и блашь вылетит.
Правда всё это должно быть привязано к СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНЕ ! Иначе просто не сработает.
Но современная жизнь должна быть В НАШИХ ТРАДИЦИЯХ, которые в свою очередь современные !
И как этого достичь, если сегодня НЕ пойти на компромис ?

Ну да, повыпендривался немного, чего уж там... дайте хоть раз пошалить...:-). А то обычно синий да синий. А вот скажите мне Сара, Вы вообще у этой команды СТРАТЕГИЮ видели? Разыгрывать беспроигрышные карты стариков-ветеранов, хороший царь с торсом и удочкой на истребителе при плохих боярах- это не стратегия. Оле-оле-оле-оле, Россия-вперед на футболе- и то не сработала. С директором колхоза не смогли за десять лет выстроить отношения- он их переиграл вчистую. Только дебиловатый Джордж У Буш оказался еще хуже. Ну там по инерции от залившего мозги чванства и жлобства.

30.03.2010 20:13
Ржевскийss

"...эХ, батенька !
Да не во ме дело то !!;))А вот твоя прыть, скорее от страха, нежели от Веры !?
Как сам то думаешь, кто ныне позволит России вновь впасть в пропасть очередных разборок и переделов собственности ?
(кроме Законных)
НИ КТО НЕ ПОЗВОЛИТ !"
+++
Не скрою, страх есть, но не за себя, а за детей своих. Вижу, что при сохранении нынешних тенденций, ещё при жизни нашей отнимут у них будущее и сделают это "красиво"!
А кое-кто будет утверждать, что мол "ничего сделать было нельзя, мол обстоятельства такие".
А Вера, Вера есть, поручик, вера в Россию, в народ наш. Не все купились, не все момоне служить пошли!
Про "прыть". Пока запал есть, есть прыть. А он откуда? а это разве что Всевышний знает.

30.03.2010 20:32 Сара
...ЯО"зонтик" пока не позволяет им рулить у нас. А, обветшает, то самое оно- в пропасть Россию.
*

...Голубушка, а кто, когда и где говорил, что Россия такИ собирается остаться без современного оружия ??????;))
Или думаешь, что магнаты такИ всё "растранжырят" ?;))
ОРУЖИЕ, и Народ, это основа Государствености !!
Всё остальное, с номера 10-ть !!

Чего сравнивать рейх с корпорацией? Разные формы организованной жизни индивидуев. У нас- именно корпорация Газпромия. Со сбросом непрофильных активов- последняя придумка Закона о самофинансировании учреждений культуры, медицины, образования. И много других примеров. Просто пока еще народ "противный" жив- бывший советский, активный, коллективист- дорги эти старики перекрывают. Потому им три копейки к пенсии, зато 3 рубля в ЖКХ. Кудрин, Чубайс- эффективные менеджеры??? Для блага страны? Нет. Так почему они не с Ходором тапочки шьют? Ну, хотя бы- просто посланы на фиг?Значит, с поставленной задачей справляются отлично. Остается выяснить: кем поставленной? Кто у нас- абсолютно самостоятельная фигура в высшей власти относительно Запада? Жду ответа.(((А, брови хмурить для экзальтированных дамочек и я могу.)))

30.03.2010 20:25 Сара
...Мне не ДАМ не нравится, а курс на слив страны.Ну, просто малохольное бездействие в течение 10 лет.Им не повезло: в стране был Сталин. И люди видели, что страну можно собрать за 10 лет из худшей ситуации- при реальном желании.
*

...голубушка, право дело !?
Нприменно прийдёт и Сталин, и Павел I, и т.д. ;))
И всё это будет обусловлено самим ходом истории.
Так же будут новые Каплан и Троцкие, т.е. те кто ради принципа готовы перевернуть всё, лишь бы оказаться "правыми".
Но речь то не об этом, Голубушка !!
А именно о том, КОГДА НА РУСИ Народу будет хорошё ???
И для этого, в первую очередь нужна НЕ смута, хотя бы на пару поколений (если позволят ...?)
И работать, работать и ....

А, нет у нас времени на этапы, поручик.Но, и это- не самое печальное. Самое печальное, что некому страну реформировать. Совсем.Ну, если всерьез. Тут же сразу и за все браться надо- все рассыпается, а что-то уже совсем утрачено.

30.03.2010 19:45
Ржевскийss

30.03.2010 19:20 В а д и м
...тут собственно лишь два вопроса.
1)какие конкурентные преимущества ?
Особенно на фоне стремления в ВТО ;))
2)с чего ты взял, дорогой, что Российский народ "привыкнет" ходить согнувшись ?;))..."
+++
По первому
Привычка "терпеть за общее дело"
Привычка "рвать пуп", когда Родина говорит "надо!"
Мы не умеем тихо ковыряться в своей грядке и накапливать по центу богатство. Мы привыкли Выложиться, сделать рывок, а потом...
В сложившихся обстоятельствах это огромный ПЛЮС! Это плохо для спокойного периода в истории, но для кризиса теперешнего, это как раз то,что надо!
Далее, собственные ресурсы - любые, далее всё ещё живая наука и машиностроение. И главное, народ хочет ВОССТАНОВИТЬ страну! Он не привык жить в этой тесноте!
По второму.
Через 30 - 50 лет не останется тех, кто знал истинное место русской цивилизации в ряду других. Нашим детям уже заложили в головы другую "программу", (как "наши СМИ" стараются!). О внуках...

Как сам то думаешь, кто ныне позволит России вновь впасть в пропасть очередных разборок и переделов собственности ?=====А. вот и не факт. Даже совсем наоборот. ЯО"зонтик" пока не позволяет им рулить у нас. А, обветшает, то самое оно- в пропасть Россию. И ввести внешнее управление- под предлогом защиты мира от нашего ветхого ЯО. Даже книжка уже такая написана "Марадер" называется.Мы им стабильные на хрен не сдались ни с какого боку.Но, и рассыпающиеся пока не ко времени.

Вы играетесь в тактику, а есть еще и стратегия, а над ней -общая задача. Если принять на веру прав-во 300 и пр. штуки, хотя, здравое зерно в этом есть: мировая элита=это Ротшильды, Рокфеллеры и пр,они и заказывают музыку. Ну, можно рассмотреть "бои местного значения": кто, где, когда. Хотя, интересней общие тенденции. И все же, эти ребята команда. Драка там идет только за место за столом у пирога"Россия".Гляньте на прошедшие выборы Преза. Вам же предложили человека из команды- на выбор: Иванов, Медведев и..Жириновский-если нужна альтернатива.)))Нет у нас реальных хотя бы пары партий для серьезной предвыборной борьбы претендентов.Ну, и по фиг мне, кого они выберут, коли курс тот же. Мне не ДАМ не нравится, а курс на слив страны.Ну, просто малохольное бездействие в течение 10 лет.Им не повезло: в стране был Сталин. И люди видели, что страну можно собрать за 10 лет из худшей ситуации- при реальном желании.

30.03.2010 20:02 Сара
...Дом-2, поручик ррулит вовсю. Бездефектных мало. Знаете, что самое страшное, что мысль это не моя, а моей 20-летней дочери. Она мне ее в прошлом году очень грустно после 9-го Мая выдала, когда начала вслух размышлять о том, кто в их поколении пойдет Родину защищать.
*

...согласен Голубушка !!
С патриотизмом почти беда. ПОЧТИ !;)
Ближайший пример этого "почти" у нас с вами впереди, на "9 Мая" ;))
И почемы вы решили что будто я предлогаю "пустить всё на самотёк" ?
Нпонятно ?
Я всегда весьма последователен (вообщем).
И говорю, что у любого движения есть ЭТАПЫ. И у текущего положения тоже.
И эти этапы НЕ равномерны !
Но я понимаю и разделяю боль многих "кавалеристов", которые хоть сейчас на врага.
Но беда в том, что "враг" ныне, это собственоое сознание, которое хочет сейчас больше, чем может !?

Если взять всю верхушку третьего рейха, то там ни у кого не было высшего образования.Но зато интриги были внутри-будь здоров!
Видите ли... для команды как таковой, в целом, было бы конечно очень жизненно и логично сменить персоналию. Для выживания. Для пластичного изменения и приспособления к меняющейся окружающей среде. Это по логике. Но что делать, если эта персоналия ну никак не хочет сменяться? Может она боится что её принесут в жертву ради процветания пришедших на смену, может просто привыкла к положению. Может в виду индивидуальных черт характера, но она упорно не отдает переходящий приз. Не отдает и все тут! Тем более есть очень много персоналий поменьше, которых устраивал предыдущий статус -кво. А тут придется привыкать к новым правилам игры. А то и вовсе уходить...Но то, что если раньше был баланс, а сейчас явно одни давят других= это все-таки просматривается.

Вы бы как-то с ником определились бы. Тут все люди свои и давно знакомые. Ну, мы-то с поручиком очень давно. Как-то удобней общаться с одним ником одного собеседника, а не с этой чехардой персонажей. Возможно, это вы так эстетствуете? Но, если хотите именно со мной беседовать, придется определиться- для удобства сторон.

30.03.2010 19:41 В а д и м
...стратегия, тобой озвучиваемая, это стратегия разрушения русской цивилизации, её плавного исчезновения. Думаю, что, проведи опрос, мало кто в России, да и на территории СССР её поддержит!
*

...эХ, батенька !
Да не во ме дело то !!;))
А именно в реальных возможностях.
Да и опрашивать нет надобности ;)
Достаточно поглядеть на голосования.
А вот твоя прыть, скорее от страха, нежели от Веры !?
Как сам то думаешь, кто ныне позволит России вновь впасть в пропасть очередных разборок и переделов собственности ?
(кроме Законных)
НИ КТО НЕ ПОЗВОЛИТ !
Но, как всегда остаётся шанс, у наших "партнёров", это соблазнить шибко спесивых .... (и всё равно чем! ;)

На 19.45
Поручик, вы лепите все в одну кучу, даже то, что связи меж собой не имеет.))Стремление в ВТО-именно желание лишить страну конкурентных возможностей.Преимуществ у нас пока не много и не будет много. С чего привыкнет? А матрицу сотрите и поглядим. Чем и занимаются усиленно- разрушением этой самой матрицы. И прежде всего у молодежи.И успехи есть огромные- поколение потребителей вырастили. Наши братья тут, вообще, не в тему. Ну, а по последнему пункт смотри про разрушение матрицы. "который кстати НИ КТО не собирается выбрасывать, но неприменно преобразовывать)"===Кто этот НИКТО, поручик? Мы уже старенькие, а у деток матрица с дефектом и большим. Дом-2, поручик ррулит вовсю. Бездефектных мало. Знаете, что самое страшное, что мысль это не моя, а моей 20-летней дочери. Она мне ее в прошлом году очень грустно после 9-го Мая выдала, когда начала вслух размышлять о том, кто в их поколении пойдет Родину защищать.

30.03.2010 19:32 денщик поручика Лукаша
...образ высокообразованного интеллигента для такой страны не срабатывает, а "крутой" образ-железно сработает
*

...к слову...
Весьма трезвый взгляд ;))
Тут уже даАавно говорили, что - психология, дело тонкое и неприменно "обоюдоострое".
И тут две мудрости:
Первая Восточная. Не важно как говорят, ибо речь всегда идёт о деньгах ;))
Вторая А.Энштейна. Ты не решишь проблему с помощью того же мышления которое и породило её ;))

//Так,делят кое-что-чисто урвать побольше,а, ваще, ребята дружные-в главном:команда должна удержать власть//
А вот это-не скажите. Очень интересно посмотреть- кто и где в ЭТОТ МОМЕНТ находился. Кому,когда, как доложили. Кто и как себя повел...кто и у кого пытается перехватить инициативу. Кто- на место, а кто-к раненым. Соперничество налицо. Кто хочет расставить на ключевые посты в силовых ведомствах своих людей...Сейчас вообще заварилась большая драка за силовые структуры.

30.03.2010 19:32
денщик поручика Лукаша

Саре.//
"...Просто ОДНОМУ очень может захотеться успехов и ореола другого в качестве "крутого парня", который тоже может и умеет "мочить в сортире". По крайней мере так могли посоветовать личные имиджмейкеры. Просто потому, что это "канает". Проходит такой образ. Проверено- срабатывает. Вот образ высокообразованного интеллигента для такой страны не срабатывает, а "крутой" образ-железно сработает..."
+++
Прошу прощение, что вмешиваюсь.
Не сработает! Не та харизма, ты сто потов на ковре пролей! Да и глупостей наговорил уже достаточно. Видно же, что "ботаником" в универе был, а книжки без практики мозги сушат. Да и таких в студенческом коллективе не любят. Много ли у него друзей? Очень сомневаюсь, если пару-тройку назовёт. Очень плохо, что он и вокруг него не понимают, Россию не купишь на дешёвку "мочить в сортире", россиянин видит, кто о деле общем думает, кто "на себе Россию тащит", а кто только в эфире по поводу и без треск разводит!

Упрощаете. Не с кухарками дело имеете,что из зависти нижние юбки крадут. Тут ребята прагматичные и не звери: ничего личного,только дело. Кстати, не удивлюсь,если это и для высших сюрьприз:часто такие штуки на уровне генералов-силовиков решаются. Не, никто не готовил, просто не приняли мер.

30.03.2010 19:20 В а д и м
...За предлагаемые 30 - 50 лет к рулю власти придёт поколение, для которого "нагнутое" состояние - НОРМА. Нет, эта логика мне не нравится. Что до меня, то неиспользование в полной мере естественных конкурентных преимуществ России "здесь и сейчас" считаю близоруким и вредным.
*

...тут собственно лишь два вопроса.
1)какие конкурентные преимущества ?
Особенно на фоне стремления в ВТО ;))
2)с чего ты взял, дорогой, что Российский народ "привыкнет" ходить согнувшись ?;))
Возьми к примеру наших бывших "братьев".
Уж и так ясно было, что пафос выше носа, а оно вишь как, говорятЬ - лучше лечь спать голодным, чем проснуться должником (как говорил Б.Франклин ;))
И что уж тут говорить о России, когда к самому мировозрению Народа имеет отношение и территория, и История, и потенциал (который кстати НИ КТО не собирается выбрасывать, но неприменно преобразовывать)

Ржевскийss

30.03.2010 18:08 В а д и м
Добавлю.
Что делать в экономике, ясно в общих чертах. Что делать в СМИ, тоже понятно. Нужна здравомыслящая про-российская власть! Власть, которая будет использовать с максимальным КПД естественные наши конкурентные преимущества. И это надо делать срочно. Я считаю, что лет на 5 - 10 нужна ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ПОЛИТИКА, внутренняя политика. Через 30 лет никакого ядерного зонтика над Россией не будет. В технологиях отстанем БЕЗНАДЕЖНО. При нынешнем "перетерпеть" мы потеряем всё. Ты себе-то в этом отчёт отдаёшь?
Нет, поручик, ты хоть и взял себе вполне военный ник, но стратегия, тобой озвучиваемая, это стратегия разрушения русской цивилизации, её плавного исчезновения. Думаю, что, проведи опрос, мало кто в России, да и на территории СССР её поддержит!

К власти и во власть уже пришло поколение 35-40 летних,для которых высший смысл-бабло. Их и гнуть не надо. Самое страшное "достижение" перестройки в том, что полностью ошельмовав старую идеологию, а там не все было дрянью, ничего достойного не предложила.Трескотни было много, а реально только бабло рубили без оглядки на мораль. У нации выхолостили совесть.А куда русскому человеку без нее? Ну, если и не всегда пользовались,то твердо знали,что есть на свете. И отсюда стыд и душевное неудобство возникало,напрягая. А сейчас стыда нет, и совести нет: освободили реформаторы-личным примеров.Ну, хуть, Чубайс.

Саре.//Вот с тем, что идет переход власти- не согласна. Нет там особых разногласий-ребята в одной лодке:все. Так,делят кое-что-чисто урвать побольше,а, ваще, ребята дружные-в главном:команда должна удержать власть.Ну,могут попинаться перед выборами, кому Презом быть.Вот тут взрывы могут быть выгодны силовикам и ВВП.//
Причины могут быть гораздо банальнее, чем может показаться на первый взгляд.Пока никто еще не смог отменить зависть, жадность, корысть, ненависть- то есть простые, человеческие чувства. Не надо приписывать современным политическим небожителям черты Олимпийских богов и древнегреческих героев. Просто ОДНОМУ очень может захотеться успехов и ореола другого в качестве "крутого парня", который тоже может и умеет "мочить в сортире". По крайней мере так могли посоветовать личные имиджмейкеры.Просто потому, что это "канает". Проходит такой образ. Проверено- срабатывает. Вот образ высокообразованного интеллигента для такой страны не срабатывает, а "крутой" образ-железно сработает

30.03.2010 18:49
Сара-shveik

"Причины взрывов-... Ну,не было у нас пока пророссийской власти.По делам их не было, а на слова я давно не покупаюсь.И вся их пророссийская риторика,чтобы Запад шантажировать и с газом-нефтью не продешевить.Договоры же с Китаем-просто какой-то сброс активов.((..."
+++
ИМЕННО!

30.03.2010 18:46
Ржевскийss

30.03.2010 18:08 В а д и м
...Т.е. он в том, что бы вести такую политику, в ближайшие лет 30-50, что бы с Россией было НЕ ВЫГОДНО крупно ссориться (и уж тем более воевать)
И как же ?
Да тут собственно один выход (у всех!), это ТЕСТНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С Западом, но сохранение старых добрых отношений ;))"
+++
Всё так, но почему при этом лишаться того, что есть, что сработает на создание собственных технологий. На западе наше положение понимают не хуже нас с вами. Будут держать в "нагнутом" положении Россию, пока советский задел в образовании и остатках промышленности окончательно не исчезнет. За предлагаемые 30 - 50 лет к рулю власти придёт поколение, для которого "нагнутое" состояние - НОРМА. Нет, эта логика мне не нравится. Что до меня, то неиспользование в полной мере естественных конкурентных преимуществ России "здесь и сейчас" считаю близоруким и вредным.

Причины взрывов-внутренние. переход реальной власти от одной группировки к другой.борьба внутри тандема.====Практически со всем Вами написанным в качестве оценки современной ситуации соглашусь. Ну, мы тут уже днями раньше писали, во всяком случае я и Вадим,))что идет сдача страны. Вот с тем, что идет переход власти- не согласна. Нет там особых разногласий-ребята в одной лодке:все. Так,делят кое-что-чисто урвать побольше,а, ваще, ребята дружные-в главном:команда должна удержать власть.Ну,могут попинаться перед выборами, кому Презом быть.Вот тут взрывы могут быть выгодны силовикам и ВВП.Оппозиции могла бы тут наварить на дестабилизации страны, да они малохольные-дальше слов и митингов не пойдут.Очень выгодно забугорным"друзьям"-тут сплошные гешефты. Ну,не было у нас пока пророссийской власти.По делам их не было, а на слова я давно не покупаюсь.И вся их пророссийская риторика,чтобы Запад шантажировать и с газом-нефтью не продешевить.Договоры же с Китаем-просто какой-то сброс активов.((

30.03.2010 18:08 В а д и м
...Оркестр наконец научился пользоваться партитурой и дирижёр стал понимать оркестр...
*

...воот, дорогой, а теперь продли нить_____________
Т.е. представь, что нынешний противник уже НЕ Наполеон с конницей Мюрата, а монстр с массой сверхточного оружия !!
Т.е. в войнах будущего на первый план выйдут ТЕХНОЛОГИИ, а уж зачистки будут делать по сути "в пустыне".
И чего же ныне на рожон лезть, без явной причины (не считая примера Осетии !)
Народу мало !
Экономика кое как держится !
ВПК кое как выживает, за счёт иностранных заказов !
Некогда огромная Армия по сути дезорганизована ! Да к тому же требуется реформа как вооружения, так и управления.
КАКОЙ ВЫБОР ТО ?
А его то и НЕТ!
Т.е. он в том, что бы вести такую политику, в ближайшие лет 30-50, что бы с Россией было НЕ ВЫГОДНО крупно ссориться (и уж тем более воевать)
И как же ?
Да тут собственно один выход (у всех!), это ТЕСТНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО С Западом, но сохранение старых добрых отношений ;))

30.03.2010 16:06
Ржевскийss

30.03.2010 14:42 В а д и м
"...Но как то все спиной чувствуют, что долго так продолжаться НЕ будет !
От туда и пассивность общества, к очередным "маёвкам" ;))"
+++
Чувствуем,
... в 41-ом тоже чувствовали и проморгали, не готовы оказались.
Прочёл у Карпова про первые недели войны. Парадокс в том, что немцы оказывались уязвимыми множество раз, и силы у нас были, и можно было отсекать и ловить в котлы их прорвавшиеся на большую глубину части. Отсекать через незащищённые фланги, НО...
Но не была готова армия, не был готов генштаб к манёвренной войне на больших масштабах с синхронным управлением армий и родов войск. Не было тех знаний, что кровавым опытом были заработаны к 43 году, применены под Курском, а потом блестяще развиты в Ясско-Кишинёвской и других блестящих операциях. Оркестр наконец научился пользоваться партитурой и дирижёр стал понимать оркестр...

Ржевский 16:05 - сразил наповал....

30.03.2010 15:27
shveik

Ржевскому. Кумиров себе не творю..."
+++
Спасибо за ссылку, дорогой Швейк!
давно хотел спросить, как там сапёр Водичка?

Не, Вадим )), если вас, мужиков, сожрут, чего тогда делать-то )) . Лучше "бок-О-бок" - всегда есть шанс взглянуть на ситуэйшн с разных (инь-ян, если не путаю ))) точек зрения. Но смотрю, ты меня понимаешь..... Швейк - не тронь Ржевского ). Про премьера у меня совсем другие мысли, и ты где-то неверно делаешь из моих слов свои выводы. Про "только сейчас" вообще чушь. Это скорее я "только сейчас" начала осознавать ту глубину, в которую мы ныряем. Возможности анализировать события у тебя не такие уж и маленькие, скорее, они с задержкой. Дерзай, что ещё сказать...Кстати - "не сотвори себе кумира" (Швейк, повторюсь, процитирую толковый словарь Ожёгова) - призыв иметь свободную совесть, самостоятельный и смелый ум. Ключевые слова - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и СМЕЛЫЙ ум.....

30.03.2010 14:42 В а д и м
...слишком много войн и неурядиц в 20 веке выпало на долю народа нашего, пожить-то с толком и не дали нам, что бы на родные могилы приходило не одно поколение, чтоб время было (а главное желание) посадить вишню - всё кубарем...
*

.ВОООООТ, Дорогой мой !!!!!!!
Это и есть ИДЕОЛОГИЯ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА !!
Т.е. когда все думают об этом, но говорить в слух считается неприлично ;))
А древние ещё говорили - молчание, есть красноречивый ответ на противоречие !;))
Именно желание ПО ЖИТЬ ..., хоть чуть чуть, в этой жизни, по человечески и без страха и является главным мативом.
Но как то все спиной чувствуют, что долго так продолжаться НЕ будет !
От туда и пасиность общества, к очередным "маёвкам" ;))

30.03.2010 14:42
mari*n

"...Если монстр практически лишил нас возможности с ним сражаться, если один удар его хвоста способен лишить нас сознания, если мы для него мелочь, годная лишь на пищу - чего терять-то? Лучше и в самом деле позволить себя проглотить. Может, не сразу подавится, но шанс уничтожить его изнутри гораздо более вероятен, чем попытка победить снаружи да голыми руками. Мы сами лезем в глотку..."
+++
Не марин! Мне тебя жалко, ты, это, не балуй с монстрами-то! Оставь их мужикам, можь кое-что скумекаем!7

марина...Сечин налаживает отношения с Китаем... Сурков мотается в Америку... вот и думай.

А нас самих как поп в приходе, или палитрук в красной комнате ДОЛБИТЬ(!) по три дня в день, на предмет - ХОТИМ БЫТЬ ПЕРЕДОВОЙ ДЕРЖАВОЙ !!!
И что бы это стало первым словом младенца !!!
+++
Ну так ведь жива ещё часть народа, которая так и считает, на неё-то и должна опереться власть, если не хочет "лечь" под Запад. Временами происходящее с Россией мне напоминает вскрытие вен в тёплой ванне под убаюкивающую музыку.

Швейк - почитала тебя, без комментраиев. Мы говорим ВООБЩЕ О РАЗНЫХ ВЕЩАХ. Твоя точка зрения и твоё непонимание происходящего МНЕ понятны. Очередь за тобой. Хочешь понять МЕНЯ - читай всё сначала и ВНИМАТЕЛЬНО....

Ну надо же, и Швейку стало интересно ))...... Сначала Ржевский. Мы с тобой, родной, об одном и том же говорим, но разными метафорами. Если монстр практически лишил нас возможности с ним сражаться, если один удар его хвоста способен лишить нас сознания, если мы для него мелочь, годная лишь на пищу - чего терять-то? Лучше и в самом деле позволить себя проглотить. Может, не сразу подавится, но шанс уничтожить его изнутри гораздо более вероятен, чем попытка победить снаружи да голыми руками. Мы сами лезем в глотку. ВСЁ сюда укладывается. Остаётся "малость" - успеть осуществить задуманное ДО тех пор, пока нас не "переварит" его злобное нутро.... Блин, окажись я в такой ситуации, полезла бы впереди тебя, Ржевский ))

30.03.2010 12:57
Ржевскийss

30.03.2010 11:22 mari*n
"Вообщем всё это к тому, что ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ(!) лёгких решений НЕ будет.
А если вновь пойти на конфронтацию, то проблемы лишь увеличатся !
Вот и "играйте" тут ... !?"
+++
Удивительно, уважаемый поручик, читать в ваших постах собственные мысли...
Единственно, что в условиях маневрирования и тотальной дезинформации с обоих сторон всё время остаётся ощущение страха, что в определённый момент элита (или её часть) вдруг решит "сдать" страну, как в 91-ом. Вот этого проглядеть-то нельзя!!! И тут уж...
===
"Но так кто же тому виной, если мы СТОЛЕТИЯМИ(!!!) не можем наладить ни примерную жизнь, ни современую передовую экономику ???????????????
КТО ВИНОВАТ ????????????????"
+++
Мы обсуждали эту тему, добавлю лишь, что слишком много войн и неурядиц в 20 веке выпало на долю народа нашего, пожить-то с толком и не дали нам, что бы на родные могилы приходило не одно поколение, чтоб время было (а главное желание) посадить вишню - всё кубарем...

30.03.2010 13:31 shveik
Для начала нужно хотя бы понимать ситуацию...очень советую прочесть статью Хазина.
*

...а ещё для начала "начала" стои вспомнить слова Мудрейших - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА !!;)
Мне тоже нравится Хазин.
И читаю его с удовольствием. НО ...
Но так же стоит отметить, что есть и иные мыслители, и экономисты ;))
И каким то странным образом выходит так, что Мировая политичесская и экономичесская ситуация развивается несколько иным образом !?
Да и то право дело, Библия уж когда была написана, а человечесвтво читает её лишь в местах отхожих ? (в основном)

//9 и 30 марта к посольству России в Эстонии на улице Пикк,19, в Таллине люди несут цветы, раздаются звонки с выражением соболезнований и поддержки в связи с серией терактов в Москве 29 марта. Об этом ИА REGNUM Новости сегодня, 30 марта, сообщили в посольстве, отметив, что "посольство принимает все слова поддержки и соболезнований по телефону, книги для записи соболезнований нет".
В чем причина такого решения, в посольстве не смогли ответить. В последний раз книга соболезнований в посольстве России в Эстонии была открыта в декабре 2009 года после пожара в ночном клбе "Хромая лошадь" в Перми.//
Я вообще перестаю последнее время понимать наш МИД...

Для начала нужно хотя бы понимать ситуацию...очень советую прочесть статью Хазина. а заодно и статью, на которую дает ссылку хазин, она выделена словом статья и подчеркнута.

30.03.2010 12:45 shveik
...надо быть слепыми, что бы не видеть все это.
*

..к слову..
Вот Вы увидели "мутную воду" и что ?????
Как говорится, заметили врага на подступах .... и ?
Ясно дело, сооружай оборону, подтягивай резервы.
Только хочется вам заметить, что в данном положении у России НЕТ ВЫБОРА !
Пока естественно ;)
Как и у Кутузова когдато. (да и прочих наших Великих ...)
ДА, прийдётся в чём то прогнуться, перед Западом!
Но так кто же тому виной, если мы СТОЛЕТИЯМИ(!!!) не можем наладить ни примерную жизнь, ни современую передовую экономику ???????????????
КТО ВИНОВАТ ????????????????
И вдруг "петух" вновь втрепенулся, да на Запад повернулся !?;))
Да его вообще надо было сделать фанерным и прибить 100-тыми гвоздями к шпилю, в том направлении !!!
А нас самих как поп в приходе, или палитрук в красной комнате ДОЛБИТЬ(!) по три дня в день, на предмет - ХОТИМ БЫТЬ ПЕРЕДОВОЙ ДЕРЖАВОЙ !!!
И что бы это стало первым словом младенца !!!

просто одна часть элиты- сильно прозападная подминает под себя курс россии. Не даром и леонтьев заговорил об угрозе государству и хазин вышел с предупреждающей статьей.Я раньше на форуме писал, что чувствуется какое-то внутреннее шевеление и нехорошая возня в России.если раньше худо-бедно был какой-то баланс, то сейчас верх одерживает явно прозападный курс.мировая финансовая элита еще много наделает глупостей, в своем стремлении сохранить власть над миром, а часть нашей элиты будет ей полностью способствовать и бегать в прислужках.

30.03.2010 11:22 mari*n
Далее. И последнее.
И всё это на фоне не простого, а местами усугубляющегося, внутреннего положения экономичесского состояния России, которое тянет за собой и все остальные сферы жизнь общества. (включая Армию)
Собственно говоря, тут главную задачу можно сформулировать так - вопервых опреденить наиболее узкие места. Вовторых понять их уязвимость и необходимые для решения средства. В третьих сделать прогноз на ВРЕМЯ! И в четвёртых, попытаться контрударом ослабить противника.
А параллельно с этим - собирать силы и средства, для .... ;))
Но тут всё дело осложняется именно необходимостью решать всё это в рамках демократичесской Конституции !!
Т.е. по большому счёту в условиях когда общество нужно УГОВОРИТЬ и ЗАПЛАТИТЬ за ратный труд.
И всё это на фоне клубокого Мирового КРИЗИСА !!
Вообщем всё это к тому, что ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ(!) лёгких решений НЕ будет.
А если вновь пойти на конфронтацию, то проблемы лишь увеличатся !
Вот и "играйте" тут ... !?

Добрый день, дорогие ) Присоединяюсь к дружным взаимным поздравлениям с наступающим праздником. Спасибо за ваши пожелания ).... Сегодня действительно "тихий" день. Не хочется отвечать на бестактности, не хочется говорить, даже думать - и то не хочется. Единственное желание - сохранить тишину.

Марина.Господи! Неужели ты не видишь ЧТО происходит? А происходят грандиозные, но очень печальные события.Россию кладут под Запад.Шеварднадзе, теперь Лавров. Вся эта сдача соотечественников за границей, объединения и скупки наших и американских IT. Эти вбросы о базах в Грузии и прибалтике с Венгрией ( устрашение).Вдруг, как НИКОГДА РАНЬШЕ Запад начал нам соболезновать.Причины взрывов-внутренние. переход реальной власти от одной группировки к другой.борьба внутри тандема.Отрыв россии от китая и перетягивание на свою сторону. теперь лавров видит уже главарей терактов в афганистане.сдача позиций по всем фронтам перед западом.Зум вчера с цепи сорвался- это была пропаганда против мусульман-как раз в тему заявлений лаврова.и ведь никто ему глотку не заткнул. идет атака на правоохранительную систему.снижается ответственность или убирается вообще за налоговые и экономические преступления.надо быть слепыми, что бы не видеть все это.

30.03.2010 11:22 mari*n
Далее.
СССР действовал так же!
Только принципиальная разница в том, что именно Запад является основным поребителем и в тоже время производителем товаров и услуг ;))
А не СССР, или Россия.
Т.е. весь основной финансовый поток сконцентрирован там !!! А это ОГРОМНАЯ СИЛА, как экономичесская, так и политичесская.
Теперь можно посмотреть на выбор России (элиты и власти).
И что ?????
Да его по просту НЕТ! Если идти нахрапом, как раньше. Именно эта "твёрдолоботь" и сгубила СССР! Вернее коммунистов.
Как не печально, но тут остаётся мало инструментов влияния.
Вопервых это сырьё.
Вовторых, это более тесное сотрудничество с оппазицией стран лидеров.
Далее, это пояснение через ИХ СМИ своей позиции.
Далее, глубокие реверансы с теми на Западе, кого в данную минуту можно считать "нейтральными".
И в то же время ежедневно противостоять внутренним трудностям, которые часто формируются и компродорами, и НЭОпатриотами.
Далее.

30.03.2010 11:22 mari*n
Далее.
Клюевое положение, в свою очередь, это такая объстановка когда противник вынужден делать ход, но его манёвр ограничен либо плохими для себя последствиями, либо ОЧЕНЬ плохими ;)
Т.е. по сути идёт ДИКТАТ!
А теперь Голуба, посмотри на ситуацию по внимательнее.
И думаю быстро поймёшь, что пложение ныне НЕ в пользу России !!
Т.е. почти как 42-й год и враг "под Москвой". Только длится всё это ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОЛЬШЕ.
А почему ?
Да именно по тому, что вопервых это по прежнему "хододная война" (перетекающая в лёгкое потепление;), а вовторых - наличие у России АДЕКВАТНОГО(!) оружия (прямому вторжению) является самым сдерживающим фактором !!;))
Не будь его ..... и подумать тошно.
НО .... планы то остались !!!
И пример этим планам все ближайшие и текущие войны !
Плюс к этому вся дестабилизация внутри самой России ! (методами сама видишь какими)
И тут собственно ничего удивительного нет, ибо и сам СССР действовал ТАК ЖЕ !;))
Далее.

30.03.2010 11:22 mari*n
..без цитат..
Твой пример мне понятен, Голубушка ;)
Только мне ближе пример полководца, в НЕравном бою.
Если помнишь, я часто призываю ставить вебя на место ..... (объсуждаемой персоны).
И не просто ставить, а почувствовать и ответственность и масштаб проблем, как говорится.
Понимаю, это весьма НЕ просто, но при желании возможно приблизиться, к пониманию.
Так же тут нужен "взгляд с верху", если угодно. (на глобус, Страну, район и т.д.)
Ест и объективные индикаторы.
Один из них, это НЕ прекращающееся противостояние с Западом, которое ведёт наша элита (а НЕ лишь первые лица!) и один из этих параметров это Кавказ (можно с уверенностью сказать - целиком).
Далее Украина, чуть в меньшей степени Беларусь, Закавказье и т.д.
Всё это ПОСЛЕДСТВИЯ распада СССР и по сути передел сфер влияния, глобального уровня !! Это почти как в шахматы выиграть пешку. Вроде "малая фигура", но часто бывает ключевая для всего положения.
Далее.

Ржевский, рада тебя видеть )). Слушай, мысль недавно в голову пришла. Я её уже на одной ветке озвучила, но для тебя повторюсь. Здесь можно спокойно над ней помозговать. Тем более твоё мнение, как и Вадима, поинтересней многих других будет.... Помнишь фильм "Люди в чёрном"? Сцена ближе к развязке - Жук уже сожрал "галактику" и собирается улететь на одной из экспонатных тарелок? Наши "мэны" пытаются его задержать, но тварь заглатывает их оружие. И тогда старший "товарисч" начинает дразнить Жука - давай, скотина, жри меня!... Помнишь, Ржевский, какова цель была у чувака? Не просто вернуть себе своё оружие, но разнести эту скотину в клочья изнутри.... Что, если "наши бараны" - без обид )) - сами лезут в пасть этой "элитной твари", чтобы хорошенько покопавшись в гнилом и скользком "нутре", добыть своё оружие и разнести мерзость в клочья?... Если так, можно и помучиться. Лишь бы результат со временем появился. Надо пособирать в эту "канву" новости. хотя уже предчувствую - уложатся.

29.03.2010 23:11 В а д и м
Всё же Господь для устойчивости две ноги дал.
*

30.03.2010 10:15mari*n
СтоИт (Путин) слегка в стороне, наблюдает, вычисляет... Пока эту заразу на самой верхушке не вычислшь, покоя в России так и не будет.
*

..к слову..
Путин и Медведев суть одной идеологии.
Разница лишь в тактичесских мелочах.
Но всё же для элиты более важен РЕЗУЛЬТАТ модернизации экономики.
Т.е. можно быть увереными, что просиходят встречи наиболее влиятельных людей России и обсуждаются насущные вопросы.
Естественно СМИ туда не вхожи ;))
Ситуация отслеживается по объективным параметрам, это ясно.
Плюс к этому, личное влияние ..... "управдома".
Собственно тут ясно, что БЕЗ поддержки элины ни Путин, ни Медведев и в Спасские ворота не пройдут, не говоря уже о власти ;))

Вадим, зайду с другого бока. Что есть такое "частная собственность" и чем она отличается от "личной собственности"?

Вадим - может и на Волгу )), поживём - увидим ))... А про тандем - на мой взгляд, только Путин и не поддаётся никакому влиянию. СтоИт слегка в стороне, наблюдает, вычисляет... Пока эту заразу на самой верхушке не вычислшь, покоя в России так и не будет.

03.04.2010 15:30 В а д и м
...в продолжение.
Да я собственно лишь одно сказать хотел, дорогой - мыслить(мечтать) никому не вредно ;))
Но что бы выдать рецепт "хлебала" всё же нужно начать с познания реальности, т.е. и природы человека, и текущим положнием дел.
Согласен однако, что не простая это работа "из болотя тянуть бегимота" ;))

28.03.2010 09:51
марин

Доброе утро, дорогие ))... Вадим, неужели ты тоже с сайентологией сталкивался? Никогда бы не подумала )... А помните, мальчики, был у меня один пост - где Далай-Лама посещал Обаму, и потом очень интересное заявление для публики сделал. Дескать, Обама его политический босс, а Далай-Лама - духовный босс Обамы. И они оба должны ВСЕРЬЁЗ думать о благополучии оставшихся шести миллиардов человек! Во размах! ...
+++
Пытался найти рациональное объяснение перерождению Горбачёва и странные метаморфозы с Ельциным. Странности начались после конфиденциальной беседы на ранчо. Ваше предположение, марин, не выглядит фантастическим. Может потому и "тандем"? Всё же Господь для устойчивости две ноги дал.

29.03.2010 11:56
марин

Отличные планы )) Не забывай тогда, пришли весточку )). Может, коньячку где выпьем ))"
+++
Тогда ко мне, на Волгу.

29.03.2010 10:03
марин

Мальчики, вы там живы? ...
+++
Были проблемы с компом

Я не спрашивала вас об мне- я спрашивала вас о деле. Что за "дамские истерики" на ровном месте?))) Я думаю, что за этим ником прячется женщина, которая думает, что я ей где-то прищемила хвост.)))

Отличные планы )) Не забывай тогда, пришли весточку )). Может, коньячку где выпьем ))

29.03.2010 10:56 марин
...информирована, что ты не в Москве, но сердечко ёкало - а ну как?.. Ты себя береги ))... Вот ещё бы Вадим объявился, а то беспокоюсь...
*

...ты не поверьшь, Голуба наша, но в Москву охота аж скулы сводит. Да и в Питер тоже ;)
Просто хочется побродить, кое что посетить, вспомнить ...
Ещё раз заглянуть в Русский музей, Эрмитаж и т.д.
Но, пока как то не получается.
Может летом ?
Дружок мой, с Камчатки, вроде собирается в Ригу на побывку, так может встречу его, да заберу с собой ?
А попутно и душа утешится ;))

Ржевский, родной, как же я рада, что ты объявился ))... Хоть и информирована, что ты не в Москве, но сердечко ёкало - а ну как?.. Ты себя береги ))... Вот ещё бы Вадим объявился, а то беспокоюсь...

28.03.2010 23:54 Посохин
...в "17-ти мгновениях весны" Л. Дуров в деталях воспроизвёл образ провокатора? Который, кроме жратвы и денег, получал ещё моральное удовлетворение от игры на гибельной страсти людей к поискам истины.
Короче! Общество желает знать условия по оплате "труда" провокаторов (от церковно-правительственного симбиоза)...
*

...пагубно, гражданин Посохин, это когда МАНИПУЛИРУЮТ сознанием призывая к послушанию, да ещё в корыстных целях.
Будь то Церковь, или ПКСС, или любая другая организация и даже частное предприятие ;))
К тому же только у "валенков" нет никакой страсти к познанию истины ;))

Мальчики, вы там живы? В метро под раздачу не попали случаем?... Посохин - пояснил бы - ты считаешь Ржевского и Корректного провокаторами? Или думаешь, что их провоцируют?... В любом случае - какая тебе разница - поиски морального удовлетворение от игры на страстях людей тем не менее приводят к интереснейшим выводам...

Ржевскому и Неполиткорректному.
Помните как в "17-ти мгновениях весны" Л. Дуров в деталях воспроизвёл образ провокатора? Который, кроме жратвы и денег, получал ещё моральное удовлетворение от игры на гибельной страсти людей к поискам истины.
Короче! Общество желает знать условия по оплате "труда" провокаторов (от церковно-правительственного симбиоза)...

Корректный, спасибо. По своему интересно )). Я буду сюда заглядывать. Вдруг самой что-то захочется рассказать, или у кого другого появится желание поделиться оригинальными мыслями...

Доброе утро, дорогие ))... Вадим, неужели ты тоже с сайентологией сталкивался? Никогда бы не подумала )... А помните, мальчики, был у меня один пост - где Далай-Лама посещал Обаму, и потом очень интересное заявление для публики сделал. Дескать, Обама его политический босс, а Далай-Лама - духовный босс Обамы. И они оба должны ВСЕРЬЁЗ думать о благополучии оставшихся шести миллиардов человек! Во размах! Мне сразу стало интересно - это В КАКИХ сферах собираются наши "боссы" о нас "заботиться"? Уж не в тех ли самых, где идёт стирание памяти и зомбирование, как Вадим пишет?... А то, может статься, зря мы головы ломаем, отчего наши лидеры ведут себя столь страннно? Не подобрались ли мы слишком близко к ответу?....... Ржевский, я твои мысли без ответа оставлю, ладно? Боюсь, прав ты. Не хочу нарушать их красивое изложение...

27.03.2010 18:52
Ржевскийss

27.03.2010 16:42 mari*n
...И тем немение кое какие методики взял себе на карандаш (и даже прикупил некоторую литературку), исходя из логики - врага недо знать в лицо.
Но по началу впечатляет!
Правда холодный душ неизбежен, когда понимаешь суть ;))"
+++
Надо же, и Вас поручик эти коснулись... Есть у саентологов интереснейшие методики, но и контроль за "своими" жесточайший, умеют души наизнанку выворачивать, рассказывал мне человек, высоко поднявшийся в их иерархии. Утверждают, что имеют методики стирания памяти и зомбирования человека (а случай с Евсюковым?!). Это вроде как в порядке вещей... Борются с православием, мол отсталая религия, не учитывает новейших достижений науки, но и опасаются, видимо православные иерархи имеют что им противопоставить.

27.03.2010 21:49 марин
И ещё...
Человек теряет тягу к совершенствованию.
И каким то странным образом это пересекается с Богом, который как вечная загадка ускользает от нашего понимания в тот самый момент, когда казалось бы ощущение его отечесского прикосновения в одно мгновение делает всё ясным и понятным.
И не в том ли его мудрость, что зная нашу слабость он не спешит явиться нам пред ясны очи, наверное имя на то свои планы ?;)
Боится Он, что своей испалинской силой уничтожит Землю, как небрежный шаг человека уничтожает десятки живых существ, в луговой траве.
Как же так, спросит пытливый ум, создатель и боится ?
Да просто всё.
Просто труда для оплодотворения жизни на планете нужно столькоже, сколько человеку из одной клетки выростить человека в побирке ;))
Не даром говорится - блажен кто верует.
Но и застывшее сердце имеет право на надежду.
Именно она, по сути и есть СМЫСЛ ЖИЗНИ !
Не грусти, Голуба наша ...!!!;-)

27.03.2010 21:49 марин
...убегаем мы от боли, Ржевский, а получается, от любви убегаем. От наказания Божьего прячемся...
*

...Голубушка, томится твоё сердечко, как птичка в клетке.
И понять оно не может почему люди серые и угрюмые, как Кавказские горы, а не полевые цветы, согретые солнцем и обласканные тёплым южным веретком.
Отчего же так, одних вдохновляет солнечное утро и лёгкий бриз, а других лишь наличие "золотой карты" и галстук от Армани ?;))
И ведь все дети Божие!?
Мне трудно это объяснить, что бы вновь не впасть в искушение разумностью.
Я даже не могу однозначно сказать кто из них более счастлив ?;)
Наверное всё же тот, кто может раелизовать свои желания ?
И главная труднось в жизни, наверное, это найти того (или тех) кто сможет разделить наши устремления, на долгие годы.
Но вот что удивительно, Голубушка, как только мы что то получаем, так быстро теряем саму мечту, а с ней и стремление к свершенствованию, присущее человеку.
И ещё ...

Ты извини меня, времени посидеть больше нет. До завтра. Надеюсь, заглянешь сюда. Может, Корректный что-то подкинет... А подвеску я купила. И до самого дома не могла из рук выпустить...

...Я люблю оригинальные вещицы. Особенно из серебра. И уж если мы с дочерью решили немного "шопнуть", то отказать себе в удовольствии, не заглянув в витрину с серебром, просто не могли. И вот мне в глаза сразу (сразу!) бросается подвеска. Небольшое, размером с ноготь твоего мизинца, сердце, сплошь состоящее из мелких чёрных камушков. Словно разлетевшееся на множество помертвевших осколков. Это сердце пробито насквозь не стрелой, не кинжалом даже - этаким слегка укороченным рыцарским мечом. Рукоять меча, стилизованная под мальтийский крест, практически вошла в сердце. А по четырёхгранному клинку сползают вниз две рубиновых капли крови... Вот где, Ржевский, я в ступор впала. Не успела с утра пост здесь оставить, про то, что Бог наказывает нас любовью - и на тебе (мне) - буквально символ подобного наказания. А ведь так оно и есть. Даёт Бог тебе любовь, а любить-то ТАК СТРАШНО! Это такая боль! И убегаем мы от боли, Ржевский, а получается, от любви убегаем. От наказания Божьего прячемся...

...проклиная загрязнителей окружающей среды.. Стиву двадцать пять лет, и он, разумеется, голосовал за Барака Обаму. А потому он никак не понимает, какого хрена в мире всё ещё происходит какое-то дерьмо. Я подзываю к себе парня, выдавшего нам лежаки, и спрашиваю, что за долбаная хрень тут случилась. А парень улыбается и отвечает:"Сорри, босс, цивилизация!".... Цивилизация... Маленький балиец, целыми днями торчащий на пляже, чьи ноги никогда не знали никакой обуви, кроме шлёпок-вьетнамок, никогда не изучавший ни физики, ни философии, ни макроэкономики, в совершенстве знающий лишь регги да серфинг, НЕ ДУМАЯ НИ СЕКУНДЫ, ОТВЕТИЛ НА СЛОЖНЕЙШИЙ ВОПРОС ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - УКАЗАЛ НА ПРИЧИНУ БОЛЬШИНСТВА БЕД И НЕСЧАСТИЙ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ. Ответил, взял грабли, и, улыбаясь солнцу и мне, пошёл убирать мусор, выброшенный волной на пляж...." Понимешь, Ржевский, чем меня зацепило? Почему вместо спора с тобой цитировать начала?... Хочешь, ещё кое-что расскажу? Так, деталь, мелочь, но интересная...

Небось думаешь, пытаюсь новое направление беседе придать? Нет. Начало у книги в унисон твоему последнему посту. Сейчас поцитирую ))..."_Грёбанные целлофановые пакеты! Будьте вы прокляты, создатели пластиковых стаканчиков...! Неужели я должен плавать во всём этом дерьме? Стоять по пояс в Индийском океане и ощущать кожей не солёную воду, а прикосновение покачивающихся в волнах прозрачных пластиковых мешков? Вы заполонили всю планету! Вы не оставили места для жизни мне!... Это орёт Стив. Стив американец. Мы оба находимся на райском острове Бали. И у меня, и у Стива одинаковое выражение лица - наши лица превратились в маски отвращения. Разница лишь в том, что я отдыхаю на лежаке в трёх метрах от океана, а Стив пошёл купаться. Но океана Стив так и не нашёл, он заблудился в потоках плавающего в волнах мусора. Стив из тех американцев, что искренне верят, что их мнение кого-то волнует, а их действия что-то значат. Поэтому он стоит по пояс в грязной воде и орёт матом, проклиная загрязнителей...

Ржевский - твоими устами да коньячок бы пить, под лимончик с конфеткой )) Завораживаешь, зараза ))...Сайентологию читать не буду. Дебри это. Я сегодня в Ашане наткнулась на автора - первый раз такого вижу. Евгений Ничипурук. Книга называется "2012. Дерево жизни." И по низу титула строчечка - "Красота убьёт мир". Естесьно, я повелась ))) Открыла анонсик глянуть. Читаю - "Главная битва за судьбу цивилизации разыграется в сердце одного человека! В Гонконге девушка видит вещие сны. В Токио посреди белого дня исчезает поезд. В Нью Йорке гениальный художник пишет картину, способную уничтожить мир... А тем временем человек, лишённый снов, бежит из Москвы на райский остров Бали и отчаянно ищет Дерево Судьбы, пытаясь спасти свою любовь и изменить предначертанное!..." Тут Сайентология рядом не лежала )). Мне интересней чем даже Н.Рерих (которого я уже читала и представление имею)... Стиль у автора лёгкий, с небольшим стёбом )) Предвкушаю, куда сюжет заведёт))... лень авторизоваться

27.03.2010 16:42 mari*n
... Есть в людях некое, данное от рождения знание. А может, не у всех есть. И доказательства нужны как раз тем, кому не дано...
*

...и ещё пару слов.
Это опасная логика, Голубушка.
Почему ?
Потому, что можно предположить будто Наука не нужна, да и вообще образование ?;))
Почему ?
Ну представь, кто то с Богом как говорится на короткой ноге.
А он, как явствует из религии, кладезь мудрости и информации вообще.
Т.е. по сути достаточно слушать свой внутренний голос (или молиться) и счастливая жизнь обеспечена.
Ну и как бы мы жили ??
В землянках, без зубов и с бубонной чумой ?;)
И лекарь, в виде шамана.
И что то мне подстказывает, что именно от такого "счастья" человечество и бежало сломя голову, и по ныне ;))
А вопрос стоит иначе, КАК совместить Науку и не потерять Веру ?
Ибо даже многие учёные весьма прохладны к суевериям.
А само суеверие, есть предрассудки основанные на незнании.

к Ржевский.... Я же предположил иное.
Сама ПОТРЕБНОСТЬ верования тем выше, чем меньше непознанного.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Здесь обстоит наоборот. Глубокоое понимание науки, например, физики, ее бесконечности для познавания, приводит настоящего ученого к смирению, скромности, к уважению всего того, что его окружает. Ученый понимает, что он ничего не понимает. Он понимает, что он познал лишь малую частицу. А целое, которое складывается из этих частичек ему никогда не видать. Примерно так - разберите автомобиль до маленьких винтиков. И вот появился ученый. Он детально разобрался об устройстве какого-то болта. Но невозможно ему знать автомобиль в целом, а тем более управление этим автомобилем. Это очень грубый пример, конечно.

27.03.2010 18:36 Ржевскийss
27.03.2010 16:39 Юрий1
..Сама ПОТРЕБНОСТЬ верования тем выше, чем меньше непознанного
*

...ошибочка вышла, очередная ..
Правильнеебудет наоборот - потребность верования тем выше, чем БОЛЬШЕ непознанного ;)
Правда тут нужно уточнить ещё одно, некоторые учёные говорят так - чем больше наука познаёт, тем отчётливее приходит понимание что она лишь "села на ладонь Бога" ;))
И всё же, если взять хотя бы Средние века то скачок КОЛЛОСАЛЬНЫЙ !!
Но при этом, на том же Западе Цервкей на продажу, как у нас пирожков на ярмарке !?;))

27.03.2010 16:42 mari*n
... Есть в людях некое, данное от рождения знание. А может, не у всех есть. И доказательства нужны как раз тем, кому не дано...
*

...Голубушка, если у тебя сильная воля, способная устоять в искушении (в данном случае познания "истины"), то рекомендую тебе почитать "Сиенталогию" Хабарта.
Там именно об этом и речь !;))
Т.е. определённой методикой сознание доводится до воспоминания перенатального состояния(кто бы мог подумать !;) и даже позволяет заглянуть в "прошлую жизнь".
И это вовсе не шутки, ибо существует и давно эта СЕКТА на Западе, в которую входят весьма знаменитые личности.
Но с развалом Союза и нас "осчастливили" ;))
Я и там был, из любопытства своего неуёмного ;))
Но, как у нас говорят - хрен редьки не слаще.
И тем немение кое какие методики взял себе на карандаш (и даже прикупил некоторую литературку), исходя из логики - врага недо знать в лицо.
Но по началу впечатляет!
Правда холодный душ неизбежен, когда понимаешь суть ;))

к ВАДИМУ
Юрий1
"...Итак, вывод. Бог есть, но он является следствием материализации духовной энергии миллиардов верующих людей."
+++
Иисус Христос в этой логике есть воплощение того, что жаждал увидеть "коллективный разум"?\\\\\\\\\\\\\\\\
Вполне возможно. Все чего-то ждали. Хотели перемен. В то же время вполне возможно, что появление Христа обусловлено политическими катаклизмами, связанными с развалом Римской империи.
Люди думали - раз такая мощная империя развалилась, то стало быть и ее религия и ее боги слабы. Следовательно, ее религия неправильная. Ее надо заместить другой. Эта идея витала в воздухе (можно сравнить с развалом СССР - нет идеи, то сразу, если помните сколько появилось религиозных течений, сект на Алтае (секта Виссариона), Сибири и т.д).
И вот на таком же фоне 2000 лет назад порявился Христос.

27.03.2010 10:49 Неполиткоректный
Далее.
И всё это вроде как под присмотром Бога ?
Т.е. по сути выходит так, что в массе своей человек в первую очередь стремится к личному благополучию, а уж зетем .... как получится.
Кто то может остановится на уровне - живу в достатке.
А кому то всегда и всего мало !?
И опять же ВСЕ "Божие твари" !?;))
Т.е. по факту, споря и рассуждая на эти темы можно пока констатировать лишь одно - ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ, ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЁТ !! (и человечество в целом)
Ну кроме очевидного - жить, что бы ВЫЖИТЬ ;))
И тут опять - а как же Душевный рост !?
И вновь - так почему об этом нужно постоянно НАПОМИНАТЬ, если это не является априори, для большинства опять же ??
И всё же можно констатировать - пок мы НЕ ЗНАЕМ, ни Божиего замысла, ни Человечесского предназначения.
От туда и борьба "света и тьмы" ;))

27.03.2010 10:49 Неполиткоректный
Далее.
Каков нынешний матив Церкви ?
Т.е. стало ясно, чем меньше СТРАХА, тем меньше НУЖДА, в веровании вообще !?
Но позвольте, если религия держится лишь на таком фундаменте, то зачем она вообще нужна ?
А если религия все пытается поддержать "огонь надежды", то почему людям это всё меньше нужно (ообщем, естественно) ?
Т.е. это к тому, что сам "сосуд Божиего разума" (человек) весьма не совершенен, с точки зрения разума !?
А как же опять - ...по образу и подобию ???
Знаю, тут есть соблазн сказать вроде того - так потому и беды, что ничему так и не научились.
Но позвольте, сам процесс обучения состоит из весьма конкретных этапов:
1)обучение пониманию, для выживания.
2)воспитание морали, для лучшего выживания общества.
3)на основе первого и второго - улучшение своего существования, и тем самым всего общества.
И даже периоды самопожертвования ничего по сути не меняет, кроме как осознание неизбежности этого этапа.
Далее.

27.03.2010 10:49 Неполиткоректный
Далее.
И тут выясняется очевидная вещь - НАРОДУ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
И каков же инструментарий ?
Да по сути их всего два, это ПИСАНИЕ и НАУКА.
И если первое хоть как но упоминает Душу, то второе опирается лишь на формулы и доказательную базу.
Т.е. по сути, Нуака является "киллером Бога" !?
Хотя иные говорят, что лишь ВЫЯСНЯЮТ ..., а НЕ опровергают его законы.
Согласен, со вторыми ;))
Но тут вновь вопрос - а как воспринимает человек, как говорится простой потребитель, всю эту информацию ???
Т.е. если в древности можно сказать Бога было БОЛЬШЕ, то ныне .... от него осталась "часть" ?
Что прямым образом отражается скажем так в массовом ИСХОДЕ НАРОДА ИЗ Церкви.
Вот католики, к примеру, стали решать эту проблему всякими затеями, вроде хорового пения, под современную аранжировку. Вроде чтоб НЕ скучно было !?;))
Т.е. Церкови начала принимать Науку и использовать её приёмы для чего ?
Для того что бы самой выжить ?
Или вернуть людям Бога ?
Дале

27.03.2010 10:49 Неполиткоректный
...Опять дорога раздваяйца
*

Вот прочёл я всё, как говорится "утренние новости" и ещё больше озадачился.
Пошёл на стоянку за машиной, а у самого всё из сознания не выходит - почему, почему, почему ...?
Почему что ?
Почему так выходит, что что либо ДОКАЗАТЬ, нужно научное подтверждение.
А как же Душа, .....интуиция, чутьё в конце концов ?
Почему народ (и не только Российский) всё больше верит банкирам да менеджерам, а НЕ Церкви ?
Почему, к примеру, один учёный благодарить за прозрение Бога, а другой - спонсора, обеспечившего его работу ?;)
Или к примеру такое.
Вот тут собрались вообщем НЕ глупые люди (и даже некоторые весьма ;) и как могут описывают своё пнимание житиЯ.
Но есть и другие, которые и половины от туташних НЕ знают, но тем немение имеют СВОЁ(!) хоть какое но представление и чувства. Т.е. по сути ту же "прямую связь" с Господом.
Но глобальный то вопрос стоит прозиачесски - КАК, ВСЕМ ВМЕСТЕ, НАЛАДИТЬ ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ ???
Далее.

27.03.2010 12:39
Ржевскийss

27.03.2010 09:57 марин
...А выйдешь за калитку, так хоть за голову хватайся ???
От чегож сие, а, милейшие ?;))
И церкви есть!
И Вера прописана!
И вроде как сатрапов почти изгнали (кпсс), а жизнь всё хуже !?;))"
+++
А, давайте сравним, сколько лет за последнее столетие народ наш жил без войны, да сравним ка с теми народами, у которых "всё в порядке".

27.03.2010 09:57 марин
...Вот так, Ржевский. Самое тяжёлое наказание оказывается любовью.
*

...ну вопервых, Голубушка, это не знают лишь совсем мальки ;)
Вовторых, есть испытание и по круче, это - ОСОЗНАНИЕ БЕЗСИЛИЯ.
Ну и последнее.
Как то странно у нас всё происходит ?
Кого не возьми, так "прямой посланник" ;))
А выйдешь за калитку, так хоть за голову хватайся ???
От чегож сие, а, милейшие ?;))
И церкви есть!
И Вера прописана!
И вроде как сатрапов почти изгнали (кпсс), а жизнь всё хуже !?;))
Вот в чём разбираться надо !!
А не искать оправдания в том, что мол кто то от нас отвернулся ?;)
Ну так и давайте, О ЗЕМНОМ, уж пока тут.
А вопросы Всевышнему ещё успеем задать, никуда не денимся ;))
Или есть надежда докричаться до него, чтоб он окончательно всё тут решил ?;))
Так он вроде как своё дело сделал. И писание дал, и Сына своего в посольство отправил. А толку ?
Вот и выходит, что НЕ В ПИСАНИИ ДЕЛО !!
А глядеть в зеркало страшно, вдруг ошибка ?;))

27.03.2010 11:53
Юрий1
"...Итак, вывод. Бог есть, но он является следствием материализации духовной энергии миллиардов верующих людей."
+++
Иисус Христос в этой логике есть воплощение того, что жаждал увидеть "коллективный разум"?

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Духовная жизнь приводит к генетической передаче информации о Боге к детям - к следующему поколению и так далее. Таким образом, в каждом верующем человеке сидит видоизменненная генетика, содержащая информацию о Боге. Поскольку верующих миллиарды, каждый день совершаются множество обрядов, моленья, и т.д., перестройка клеточного уровня, образа мыслей, строение мозга происходит постоянно и непрерывно, в которых есть непременно место Богу.
Итак, вывод. Бог есть, но он является следствием материализации духовной энергии миллиардов верующих людей.

Хотелось бы изложить свое представление о Боге. Итак, было множество религий выдуманных людьми, так как религия является неизбежной культурной м мирровозренческой потребностью любого народа. Далее, в процессе своего развития религия нуждается в мощном авторитете, суперсиле и т.д. Люди начинают молиться, почитатьЮ приносить жертвы и т.п. Некоторые учения фанатов становятся мировыми религиями. Миллионы и миллиарды (!!!) принимают эти религии.
И вот здесь я подошел к главному. Жизнь сотен поколений и миллиардов людей в этих религиях и соблюдения всех обрядов (моления, и т.п.) приводит к МАТЕРИАЛИЗАЦИИ мыслей и идей о боге, духовной энергии верующих. И действительно, видимо, эта МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ религиозного духа миллиардов (!!) людей приводит к созданию и появлению БОГА.
Действительно, представим человека - глубоко верующего в Бога, соблюдающего все Законы Божьи и т.д. В его организме под действием такой духовной жизни происходит перестройка на клеточном уровне

Теперь попытаюсь Саре ответить.
Про Христа.
Как считали и счиатают до сих пор носители ИУДЕЙСКОЙ традиции?
Наш Мир существует не потому, что подчиняется вечным и неизменным законам природы.
Но что существует Творец Именно Этого, Земного Мира, который и создал людей и ЕВРЕЕВ, которым и доручил Миссию на Земле.
Бо большому счету, это РАССОВЫЙ подход.
Не будем углубляться.
А вот Православие, где нет ни эллина ни иудея, это совершенно иная точка отсчета.
Схимники и монашествующие, это вообще одтдельнаая тема.
Они предлагают ДУХОВНОЕ решение вопроса.
Те в Православии есть понятие о Духе вечном и бесконечном, для меня, тем же информационным полем непостижимым, который подчиняет всё пространство и время своему Закону, которые я и называю как раз Законами Природы.
Поэтому принудить к принятию Законов Природы, нет никаких препятствий, и совсем ИНОЕ сложныую систему ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ взаимотношений записанной в Торе.
Поэтому, Правослвавие, для меня, это ВЕРА 21 века.

Начали думать, что будет Рай на том свете, и это обнадежило многих.
А некоторые стали ПОЛИТИЧЕСКИ использовать.
Например Папство, католическая церковь времен Инквизиции, да и мало ли еще где и как.
Например Крещение Руси. А не крестились, то были бы мусульманами по любому.
Короче, нас не спросили.
Далее.
Откуда произошел этот самый капитализм?
От БУРНОГО развития НАУКИ.
Тут я опять склонен к тому, что ОПЯТЬ был Посланник.
Растолковал кому и как.
Возможно был еще уже в начале 20 века.
Может и СССР развалился не без вмешательства, самого Христа например попранного большевиками которые не разобравшись толком.
Очень даже может быть.
С высшими силами шутки шутить, человека вперед Бога выпячивать, это ни в какие ворота.
Тут более менее понятно становится.
А Сатана?
Он чиво хотел всё это время.
Скажем так, если Бог желает, что бы мы развивались и создавали, то Сатана наоборот, т.е. дурковали и деградировали.
Само собой.
Опять дорога раздваяйца.

26.03.2010 20:53
Ржевскийss

26.03.2010 20:15 В а д и м
...Думаю, что судьбу такую он приготовил народу израилеву, чтобы на примере её учить другие народы

*

...я наверное не точно выразился.
Почему ИМЕННО иудеи ???
Не египтяне, ни кто иной ???
Ни те же древние славяне ?;))"
+++
Думаю, что шёл Создатель от противного, чтобы на примере судьбы одного народа показать, чего не надо остальным делать, но при этом, чтобы не погубить народ сей, Сына своего, Посланника, сделал иудеем.

Слушала я сейчас романс Александра Малинина - "Где взять мне силы разлюбить..." Там в припеве такие слова: "...А Бог молчит... За тяжкий грех, за то, что в Боге усомнились, он наказал любовью всех, чтоб в муках верить научились..." Вот так, Ржевский. Самое тяжёлое наказание оказывается любовью. А ты говоришь.......Уже ушла, но на минутку вернулась. Поэтому буду в чёрном.

Не знаю насчёт температуры и влажности ))... Сегодня в новостях пишут - вся Вселенная была первоначальным бульоном, и учёные думают, как образовались звёзды и планеты. Как образовались - каплями разлетелись. Одни капли оказались "с характером" - теперь пылают звёздами. Другие получились попроще - скромными планетками. Не хватает силёнок на "полыхание души". Остывают, корочкой покрываются. Иные - совсем холодные, чёрствые.... Может быть, наша планета имеет свой "характер" - мягкий, любящий, терпеливый. За то Бог и выбрал её в качестве "матери человечества"?

Доброе утро, почти родные )).... Ну Корректный - вот это мыслища... Мне нравится.

26.03.2010 22:46 Юрий1
..Влажность и температура, оказывается, нужны Богу! А может мягкая панцирная кровать!
*

...голубчик, не влажность и т.д. нужны Богу, а именно человеку, что бы зародиться ;))
Это так же как вам утром чайник, чтоб воду вскипятить для чая ;))
Ну или огонь, в древности, чтоб согреться.
Или та же вода ..., вроде как и среда обитания, и в тоже время жаждаутолитель;)
А Бог всего лишь создаёт УСЛОВИЯ, для ..
Но под Богом всё же нужно понимать Законы мироздания.

Прибыл Посланник, буду с заглавной буквы писать.
Пригляделся.
Что к чему, кто более грамотный, кто о путях человечества напрягается.
Выбрал народ.
А как сказать ему, что бы он понял?
Это все равно, что пвапуасам, с укоторыми Миклухо Маклай веники вязал, объяснит как составлять программы для современной ЭВМ.
Просланник то НАВОРОЧЕННЫЙ по понятиям, может и попытался внушить кому что, да где там.
Пришлось через человеческий разум.
И явившись голубем, решил вопрос по фактуре.
Появился Христос, генно-модифицированный Святым Духом определенным образом по заданию Бога Отца.
Появился Бог Сын, и таких сыновей и дочерей, возможно в иных Мирах у него (Отца небесного) более чем предостаточно.
Не нам об этом расуждать.
Нам оказалось одного за глаза хватило, до сих пор не разобрались.
Христос проповедовал смысл Божественных Тайн.
Сатана совращал, но не смог.
Люди поняли мало и казнили.
Святой дух, воскресил и забрал к Отцу, зная как.
Люди всё же начали думать.

26.03.2010 22:46 Юрий1
...Ну и позабавил меня от души Поручик! А вдруг - ни то и не другое?
*

..да да, голубчик, рад что вам понравилась, эта ахинея ;))
Естественно, что и как мы можем лишь догадыватся, опираясь лишь на те знания, которые открыты и проверены.
А сколько ещё НЕ познанного ?;)))
Да и не проповедь это, голубчик ;))
Ну а фантазировать, что вам никогда не приходилось ? ;))
Вон, гляньте в окно, сколько там "фантазий" материолизовалось ;))
А художественная литература, да кино, это что ?;))
Оказывается что и на бреднях можно весьма не плохо жизнь коротать ;))

Ржевскому. Кумиров себе не творю.Я, знаете ли, больше прислушиваюсь к текстам песен, чем к мелодии. Когда я смотрю на аргументы, которые приводит Хазин, а именно-http://www.geopolitica.ru/Articles/930/. То я соглашаюсь с его АРГУМЕНТАМИ. У меня хватает мозгов относиться ко всему чуточку критически, без этой самой слепой веры в Великого учителя всех народов ( каковой страдают некоторые завсегдатаи сайта- не обижайся Марин, но после твоих слов о том, что нынешний премьер только сейчас увидел какие-то там интриги и смотрит кто СВОИ, а кто ЧУЖИЕ, меня очень сильно позабавили).Хазина стараюсь читать уже не первый год. Пока у меня нет оснований сомневаться в верности его утверждений, выводов и прогнозов.Помимо этого, я же ведь тоже пытаюсь анализировать события... ( в силу своих маленьких возможностей :-))

Дале такие вопросы возникают:
В бесконечном пространстве и времени, мы, люди, единственные разумные, МЫСЛЯЩИЕ?
Не может этого быть.
Почему?
Слишкои большой Мир создан для нас, Вселенная целая, без конца без края.
Большая честь слишком для таких, которые до сих пор друг друга дурят за фантики, да что там дурят и уничтожают по полной.
Этакие паучки в банке.
Жирно было бы для них Мирозданье Создавать.
Но то - что на Земле, на нашей планете короче говоря, создали ЖИЗНЬ для людей ( человеков) имнно, то по факту, сомнения не вызывает.
Допустим смотрит Бог Отец на Землю, на нас и видит, что погрязли в грехах ( в глупости своей) и пороках ( в жажде неоправданной потребления всяких благ) и посылает своего посланника.
Почему не сам?
Бог Отец обладает слишком огромной энергией, и появись он во всей красе, то возможно испепелил бы и не только Землю, но и всю галактику, да может и не одну.
Короче напрваил посланника, т.е Духа Сятого, сгусток информационного поля скажем.

к РЖЕВСКИЙ Если Бог обитае там, где "нет ничего", кроме информационного поля, то ясно что быть "человекоподобным" он никак НЕ может!
Значит РАЗУМ!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Приплыли - называется! Вот и поперла поповщина! Влажность и температура, оказывается, нужны Богу! А может мягкая панцирная кровать! А если не подходит - значит РАЗУМ! Ну и позабавил меня от души Поручик! А вдруг - ни то и не другое?
Вообще-то всегда первична религия, а религия порождает Бога. Людям, видимо, во все времена была нужна религия - как элемент культуры и мировоззрения. Как, например, всем людям и народам нужно выражать свое состояние или отношения пением. Религия это своего рода научная фантастика и творчество людей.
Причем первична религия. Далее религии выдумывали главного персонажа - Зевсов, и других суперменов и тп. Некоторые люди, типа Христоса, обладающие блестящими ораторскими, гипнотическими и подобными качествами могли создавать устойчивое учение и фанатов своих воззрений

А что, если это предполагаемое информационное поле имеет свой плюс и минус, материю и антиматерию - фигурно выражаясь?
Т.е. та по Закону в нем заключено единство и борьба противоположностей.
Добро и зло.
А равновесие это а раз и есть стабильность, т.е ЛЮБОВЬ .
От чего заввисит тогда склонение в определенную сторону?
Боюсь уж и подумать, не от нас ли самих в том числе?
ТО, что мы можем с уверенностью сказать, то Бог создает и уничтожает галактики за мгновения и прочие черные дыры, которые ЧЕЛОВЕК никак не может осуществить.
И даже представить как это можно сделать.
Хотя интересно, что попытки УЖЕ делаются ( коллайдер и пр).
Так вот. С такой точки зрения, понятно становится беды и страдания созданных по образу и подобию.
Бог получается ДВОЙСТВЕНЕ возможно, как электрон например, который и частица и волна.
Теперь смотрите что получается у нас в Православии.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой дух.
Да плюс еще Сатана.
Хорошо.
Сатана, то же двойственен или нет?

26.03.2010 21:04 Юрий1
..Но хотел бы развить далее ваш вопрос, Поручик..
*

...думаю, что по первому мнению наши мнения совпадут ;))
Относительно второго, опять же исходя их "Божией логики", присутствующие в каждом, можно предположить, что для этого нужен "инкубатор" с совершенно конкретными параметрями влажности, тепла, давления и т.д.
Хотя опять же напонятно ?
Если Бог обитае там, где "нет ничего", кроме информационного поля, то ясно что быть "человекоподобным" он никак НЕ может!
Значит РАЗУМ!
И опять мы возвращаемся к дилме - "зло" и "добро" (т.е. любовь).
Т.е. ясно, что в этом поле есть ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ.(т.е. любая)
А Божие заветы, это своего рода "фильтр".
Тогда откуда "зло", если Бог един ?
Вовсяком случает о наличии "АНТИ Бога" я не слышал.
А происхождение "дьвола" как то НЕ убедительно, так как он по идее должен состоять из той же материи и с теми же параметрами.
Опять же исходя из постулата - ни что не берётся ниоткуда, и в никуда не исчезает !?
Значит .... !;))

к Ржевскийss
...я наверное не точно выразился.
Почему ИМЕННО иудеи ???
Не египтяне, ни кто иной ???
Ни те же древние славяне ?;))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Религии, (причем множество!!) были и до Христа. Появление Христа было обусловлено чисто политическими причинами. А именно развалом Римской империи. Официальная языческая религия Римской империи (Зевс и т.п.) тоже должны были быть разрушены. Христианство, как религия рабов, провозглашало равенство людей. Что устраивало угнетенному большинству на окраинах империи. Обычно варварски разрушались языческие римские храмы и из этого же материала, а часто просто на их же фундаменте воздвигались христианские храмы. Языческие священнослужители также, видимо, уничтожались. Просто так они не сдавались и религию свою не меняли. Поэтому меня всегда удивляет обиды церковников на большевиков, которые разрушали храмы, а противников священнослужителей также карали. Просто маятник истории качнулся назад, а за свои грехи и зло надо отвечать.

К Ржевский....."...Да, кстати, а почему Бог выбрал именно иудеев для рождения сына своего ?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ответ здесь простой - не Бог выбрал, а иудеи.
Но хотел бы развить далее ваш вопрос, Поручик.
Почему Бог выбрал именно планету Земля для сотворения Человека по образу подобию своему? Разве мало других планет в Солнечной системе?

26.03.2010 20:15 В а д и м
...Думаю, что судьбу такую он приготовил народу израилеву, чтобы на примере её учить другие народы
*

...я наверное не точно выразился.
Почему ИМЕННО иудеи ???
Не египтяне, ни кто иной ???
Ни те же древние славяне ?;))

...собственно тут ключевое - можно понимать.
Осталось проверить как написано в самом писании ?
Если слова совпоадают, значит .... одно.
А если нет, то это уже траковка.
Но ведь трактовать может любой !
Опираясь на "свою прямую связь" ;))
Или всё же НЕ важно ?
А важны сами поступки человека ?
26.03.2010 20:08
Ржевскийss

26.03.2010 17:57 Неполиткорекный
...Т.е. ты можешь в церковь и не ходить, но жить по его заветам.
Или всё же ходить надо ?
К примеру свечи покупать и прочую утварь, да ладон вдыхать ...
Только вот совершенно непонятно зачем это Богу то ??;))"
+++
А помните у Лескова: "...Бог у русского человека запазушкой."

26.03.2010 19:32
Ржевскийss

26.03.2010 18:58 Сара-Неполиткорректный
"...Да, кстати, а почему Бог выбрал именно иудеев для рождения сына своего ?
Они что, были самым просвещённым народом тогда ?
Или именно потому что больше всех страдали ? (в чём не уверен!)
Или это "спорт лото" такое ?;))
О корнях этой веры чуть позже, если ...."
+++
Думаю, что судьбу такую он приготовил народу израилеву, чтобы на примере её учить другие народы искать пути к самосовершенствованию, да чтоб при этом не возненавидели они его... - Только догадка.

26.03.2010 17:57 Неполиткорекный
...«Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему».
Понимать так можно:
Кого любит Господь, томУ НАКАЗЫВАЕТ
*

...собственно тут ключевое - можно понимать.
Осталось проверить как написано в самом писании ?
Если слова совпоадают, значит .... одно.
А если нет, то это уже траковка.
Но ведь трактовать может любой !
Опираясь на "свою прямую связь" ;))
Или всё же НЕ важно ?
А важны сами поступки человека ?
Т.е. ты можешь в церковь и не ходить, но жить по его заветам.
Или всё же ходить надо ?
К примеру свечи покупать и прочую утварь, да ладон вдыхать ...
Только вот совершенно непонятно зачем это Богу то ??;))

26.03.2010 18:58 Сара-Неполиткорректный
Так зачем нам был явлен Христос???))Не ответили.))
*

...и в догонку...
А что стало бы, если Господь прям заврта явился на Красной площали ?;))
Да, кстати, а почему Бог выбрал имено иудеев для рождения сына своего ?
Они что, были самым просвещённым народом тогда ?
Или именно потому что больше всех страдали ? (в чём не уверен!)
Или это "спорт лото" такое ?;))
О корнях этой веры чуть позже, если ....

Корректный - нащьот (классно словечко вывернул)) информационного поля не в первый раз слышу. И склоняюсь к тому, что существует оно. Иначе сложно объяснить нечто нематериальное. Да и на всё остальное у тебя интересная точка зрения.

26.03.2010 17:05 В а д и м
...Ребята, "колитесь", готовите обзор на тему "состояние умов, мировоззрение и реакция на последние события участников форума"? - Шутка!
*

...ну скажи, разве кто сталбы тут обсуждать такой проект открыто ?;))
Для того вполне можно использовать личную переписку.
Да и публиковать наверно в ином формате, если что удалось бы собрать и обобщить.
Хотя ....
Думаю (а скорее уверен) что форумы просматривают компетентные люди, из разных служб ;))

Так зачем нам был явлен Христос???))Не ответили.))

Уважаемая Сара.
Меня крестила бабушка во времена оны, еще при советах в одном из старейших храмов Руси.
У бабушки иконки ВСЕГДА в углу стояли.
Я же, бывший московский студент, химик-технолог.
Увлекался и продолжаю фантастикой и руской литературой.
Отсюда и мое понимание Бога и Правславия.
Даже можно так сказать.
От мойе прфесиональной деятельности я как бы начал представлять Бога, как полную, без изъянов, совокупность Законов Мирозданья.
А вот собственно Православный подход, так сказать мои понятия относительно Нравственного Закона, с моей точки зрения - как раз от русской литературы, в том числе от горячо любимого мной Ф.М.Достоевскогои и Н.В.Гоголя.
Интересно, что и например Чехова или Толстого, я воспринимаю не иначе как через призму Достоевского скажем.
Далее.
Нащьот всяких тами свидетелей Иеговы и тому подобное.
У нас в Киеве, ОНЕ на каждом углу.
Книжечки раздают.
Это ОБЫКНОВЕННЫЙ бесчестный бизнес-проект.
Не для меня.
youtube.com/watch?v=8IwYsV

Мозг АНАЛИЗИРУЕТ и создает картинку.
Короче говоря, познай себя - познаешь Мир.
Человек как видим из книг и прочих рассуждений, и по факту научно-технического пргресса,и по способности мозга анализировать (расуждать) - СОЗДАН для познания.
Причем очевидно не для того чтобы уничтожать, но СОЗДАВАТЬ.
По этому Закону и мы СОЗДАНЫ.
А у нас расслабуха.
Ждут пока кризис закончится, чтобы пожить ВСЛАСТЬ.
М-да.
Будет продолжать дурковать человечество, то понюхает правду жизни - а может и изчезнет с лица Земли как роса на солнце.
Как говорил Остап сыну.
Чем породил....
А то может нам настала пора в кибергов превращаться или еще в кого?
Вотдо чего доводят размышления о НАУЧНОМ погрессе.
А как быть с нравственным Законом, мы его соблюдение приближаем или удаляем наоборот?
Каким образом Бог ОБРАЩАЕТ внимание на проблемы?
«Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему».
Понимать так можно:
Кого любит Господь, томУ НАКАЗЫВАЕТ...

Далее.
Очень странный закон.
Причем самозарождение жизни имеет ЕДЕНИЧНЫЙ прециндент и не повторяется.
По моему же, так называемая живая материя, ничто иное как один из материальных видов существования информационного поля.
Есть ли вообще предполагаемое информационоое поле?
Если есть ИНФОРМАЦИЯ, то почему бы и нет.
Т.е опять же короче говоря, человек появился в Природе не ПРОСТО так, а по Закону и ЗАЧЕМ ТО.
И не для комфорта 100%.
Есть ли тогда вообще самосохранение?
Конечно есть.
Как ФУНКЦИЯ, для поддержания СТАБИЛЬНОСТИ.
А именно - путем приобретение навыков и средств, которые позволяли бы осуществлять одновременную адаптацию к воздействиям со стороны и к требованиям окружающей реальности.
По иному говоря, подсознательное или сознательное использование живыми организмами Законов Природы.
Например - зрение.
Очень интересный ИНСТРУМЕНТ ( приспособление).
Причем человек( впрочем как и другие живые существа) видит не глазом, но мозгом.
Далее.

Меня более всего Христос интересует.)))Что тут скажите? Зачем послан человечеству и почему Православие считаете самым верным направлением в христианстве. Хотя, и про остальное прочту-обещаю.)))

Есть Закон сохранения энергии, котрый гласит что энергия не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.
А вот закон самосохранения буде такой имеется, что он гласит?
Далее.
Всё течет, всё изменяется.
Изчезают и появляются новые галактики, одни атомы преврашаются в другие, материя превращается в энергию и наоборот.
Ничто не вечно.
Кроме Бога.
Поэтому и называют Его - Бог, то что НЕПОСТИЖИМО человеческому разуму.
Проблема даже не в том, что человек смертен, а в том что он смертен ВНЕЗАПНО, о чем убедительно говорили НЕКОТОРЫЕ.
И этот, типа закон самосохранения, никак не проявляется при этом.
Откуда же произхошло само понятие такое, как закон самосохранения?
Потому как человеку, рационально очень сложно объяснить образование и поддержание ЖИЗНИ ( живой материи).
Приходится придумывать, что есть какой то закон, который впрочем дейтствует не всегда, не везде, и со множеством оговорок.
Далее.

Привет всем.
Проясню, потом отвечу.
Закон Архимеда, в смысле один из Законов Бога Всеединого.
Может быть что, например, для мусульман и христаин приводит к РАЗНЫМ результатам?
Быть не может такого.
Хоть буддист, да хоть и идолопоклонник.
Так и со всеми ИНЫМИ Заклнами.
Наше мнение Законам навредить не может.
НЕ говоря про Самого Бога.
А человеку навредить наши НЕВЕРНЫЕ понятия или мнение о Законах очень даже могут, например, если неправильно построят корабль (неправильно Закон истолкуют Архимеда или еще какой)и он (корабль), накроется медным тазом, т.е пойдет ко дну.
Короче говоря Законы работают ВСЕГДА, а человек их понимает не всегда, очень маленькую часть из них, да и те не полностью.
Ничего, время еще есть, если захотеть то можно в этом направлении продвинутся.
Попытаюсь и я.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что никаких Законов понимать не надо, а есть закон самосохранения, и этот закон типа и ведет человечеество по трудной стезе эволюции.
Так ли это?
Далее.

Собственно, из разговора ушла, но ваши вчерашние посты заинтересовали. Показала приятелю- человеку теософски очень образованному- хотела проверить собственное впечатление. Вот его ответ:
"Ну, что... Неполиткорректный пишет и верные вещи, и довольно наивные. Наверное, потому что все наощупь... Хорошо уже, что есть люди, пытающиеся осмыслить. Плохо, что у многих дело на этом и заканчивается - на ИДЕЕ православия, на разговорах о православии, на философии около православия. А к Чаше-то когда? Ну, дай Бог, придут..."
Мой вопрос тот же:"А, к Чаше-то когда?" Обязательно загляну прочитать ваш ответ.

Собственно, из разговора ушла, но ваши вчерашние посты заинтересовали. Показала приятелю- человеку теософски очень образованному- хотела проверить собственное впечатление. Вот его ответ:
"Ну, что... Неполиткорректный пишет и верные вещи, и довольно наивные. Наверное, потому что все наощупь... Хорошо уже, что есть люди, пытающиеся осмыслить. Плохо, что у многих дело на этом и заканчивается - на ИДЕЕ православия, на разговорах о православии, на философии около православия. А к Чаше-то когда? Ну, дай Бог, придут..."
Мой вопрос тот же:"А, к Чаше-то когда?" Обязательно загляну прочитать ваш ответ.

Марин - Ржевский
"...А насчёт рассуждений Корректного - иногда мне кажется, что здесь под разными никами пишут одни и те же люди. То, что он вчера-сегодня здесь напостил, очень созвучно с выкладками Владимира100 - помнишь, упоминала? В тему. Мне интересным показалось. Этакая "зарядка для хвоста". Декоративный кирпичик, изразец в общую картину..."
+++
Ребята, "колитесь", готовите обзор на тему "состояние умов, мировоззрение и реакция на последние события участников форума"? - Шутка!
+++
Представители сект приставали и ко мне несколько раз в 90-х. Выслушивал, потом задавал вопрос, правильно ли я их понял, что вера моих отцов, которой уже 1000 лет, никуда не годится, и мне предлагается от неё отречься? А то, что они предлагают намного лучше? Отставали сразу.
+++
Хотите настоящего, духовного, чистого, светлого?
"Дядя Ваня" в театре Вахтангова. Вчера. Пожалуй ничего сильнее со времён Таганки конца 70-х я не видел.

Ржевский - тоже ходят. Я сразу отказываюсь общаться. У нас в группе (ещё в молодые годы) девочка училась. Мы в одной компании отмечали дни рождения, вместе в стройотряды ездили, на субботниках работали бок о бок. Нормальная девчонка была. И лет тринадцать-четырнадцать назад пропала вдруг. Никак мы не могли её найти - звоним по телефону, подходят совершенно посторонние люди. Родственники говорят, что она никуда не переезжала. А у неё две дочери-подростка. И в конце концов выяснилось - поддалась влиянию такой вот секты. Они и жили в её квартире. Где она сама - до сих пор не знаем. Мы ей не близкие родственники, нас никто не слушал. И уже столько лет прошло - глухо.... А насчёт рассуждений Корректного - иногда мне кажется, что здесь под разными никами пишут одни и те же люди. То, что он вчера-сегодня здесь напостил, очень созвучно с выкладками Владимира100 - помнишь, упоминала? В тему. Мне интересным показалось. Этакая "зарядка для хвоста". Декоративный кирпичик, изразец в общую картину.

26.03.2010 12:51 mari*n
Далее.
Два основных принципа.
1) наша церковь (православная) уже сама по себе является организованной, признанной и намоленной.
И нет совершенно никакой нужды для того, что бы уподобляться "безмозглым баранам" идущим невесть знает куда !?
2) пожалуй самое главное.
ИСТИННОЕ ДОБРО НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ КОРЫСТЬ !!!
Ибо уж ежели человек верит в Бога и его писание, то должен понимать, что помощь нужна страждущим! Т.е. попавшим либо в беду, или неприятности.
И помогая, ты творишь Богоугодное дело, за которое как раз и воздастся !!!
А если есть корысть, это уже ПРОДАЖА(!), либо за деньги, либо за время, либо за услуги.
Т.е сама корысть есть НЕбогоугодное дело (свойство?).
Вообщем ходили они ко мне несколько дней.
Пока однажды послал их .... очень не вежливо и предложил забыть даже номер дома;))
Но впечатления остались ;))

26.03.2010 12:51 mari*n
Далее
И вот мы начали.
Всё как и всегда начинается с прощупывания человека на доверчивость.
Это заключается в том, что выясняют на сколько доводов он согласился без сопротивления и на сколько отреагировал ?
Дальше идут более сложные аргументы, требующие уже не чувств и личного представления, а каких то знаний.
И так эта прирамида идёт к вершине до тех пор, пока человек ли бы не прервёт беседу, либо согласится с доводами и в конце концов согласится прийти на первую проповедь.
Там включается уже несколько иная технология ;))
Так суть в том, что когда они поняли, что вовлечь меня в "стадо баранов" не удастся ...., они предложили мне стать "пастухом" !?;))
Я тут опущу все подробности, дабы не казаться излишне не скромным.
Но суть моих аргументов строилась на двух основных принципах.
Далее.

26.03.2010 13:50
Ржевскийss

26.03.2010 12:51mari*n
..."Но чем больше я смотрю на чаловечество и отдельных особей, образованных и при власти (включая церковников), то всё отчётливее прихожу к осознанию, что знания писания служат для МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ и всё чаще в корыстных целях."
+++
Что-то очень-очень знакомое вы говорите поручик, очень созвучное.

26.03.2010 12:51 mari*n
Делее.
Я столкнулся с миссионерами.
Сразу хочу отметить, что это были посланники "новой веры".
(не знаю, есть ли у вас такие ?)
Они зовутся "новое поколение".
Весьма культурные люди.
Хорошё поставленная логика.
Масса аргументов и т.д.
Суть их веры в том, что хрестианство исчерпало свои возможности и как говорится пришло "новое время" ;))
Вроде как время "сверхчеловеков" !?
Но поскольку тёмные дела больших масштабов скрыть трудно, то уже давно в прессе прошла информация о том, что эта СЕКТА банально внушает людям "путь спасения души" и просит в замен "всего ничего" - пожертвования.
С кого машину, с кого дачу, квартиру, приличные деньги и т.д.
И что самое удивительное (для меня), ЭТО ИМ УДАЁТСЯ (и вообщем не редко) !!??
Но не втом суть.
Вот мы встретились, в подъезде.
Завелась беседа.
Но поскольку я кое что знаю, о манипуляциях, то решил немного поупрожняться, скажем так ;)
Далее

26.03.2010 12:51mari*n
...конечно ты прав, на уровне реала, на уровне обыденности
*

...знаешь, мне (и думаю не только) меньше всего хочется лишать людей веры и надежды на то, что познав неведомое, когданибудь, люди в конце концов станут счастливы не Земле, а не на небе (т.е. в раю).
Именно поэтому когда я вижу человека отрешённого от реальности, я стараюсь не нарушать его "нервану" и дать ему насладиться чувством "познания истины".
Но чем больше я смотрю на чаловечество и отдельных особей, образованных и при власти (включая церковников), то всё отчётливее прихожу к осознанию, что знания писания служат для МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ и всё чаще в корыстных целях.
У меня был такой случай.
Ходили по подъездам "миссионеры", звонили во все двери и кто откроет с тем заводили очень лаковую песнь, на тему Бога и религии вообще. (попутно предлогая литературу того же толка)
И вот мы столкнулись ;)) (не в первой, кстати)
Далее.

Ржевский - конечно ты прав, на уровне реала, на уровне обыденности. Я думаю, что Корректный СВОЮ мысль развивал, "витая в облаках", в высоких сферах. Понимая, что рассуждение его НЕРЕАЛИЗУЕМО в этой жизни. Потому и вывод некий сформулировал - "...Свобода есть ТРАГИЧЕСКАЯ судьба человека и мира, судьба самого Бога, и она лежит в центре бытия КАК ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ТАЙНА..." Вот за этот его вывод и не хочу разбирать всё остальное по косточкам.... Ты решил разобрать - спасибо. У тебя всё правильно сложилось. Я С ТОБОЙ согласна.

26.03.2010 10:30 mari*n
И ещё пару слов.
Если мы признаём, что само мышление есть Божественное явление (или как тут было - из общего поля знаний), тогда надо признать и то, что ВСЕ мысли одинаково Божественны, как "благородные", так и "злые".
Но тогда .... выходит не всё однозначно с самим Богом!?
Или всё же нашим редставлением о нём ?;))
Или о Боге нельзя размышлять человечесской логикой ???
Но тогда как же "по образу и подобию" ??
И вообще причём тут общее информационное поле, если мы понимаем всё не так, да и не ясно что понимаем под понятием "мысль" !?;))
Но тем немение УВЕРЕНЫ(!) и в самого Бога, и божественное происхождение ?
Т.е. на самом деле вопросто ребром - КАК познать Божественную мудрость, если наша логика "не верна" ?
Сердцем ?
Душой ?
Но ведь способность ПОНИМАТЬ есть лишь у разума !!
А человек лежащий в коме считается "травой", до прихода сознания !?
А потерявший память ?
А вообще безграматный (абориген), мыслящий лишь СТРАХОМ и УДОВОЛЬСТВИЕМ ??

26.03.2010 10:30 mari*n
...любит Бог больше всего тех, кто учится щёлкать эти орехи аккуратно, и не забывает делиться очищенным ядрышком с почти близкими знакомыми и почти родными ))
*

...привет, Голуба наша ;)
В этом смысле я больше склонен доверять, как говорится проверке практикой. (или как говорят учёные мужи - эксперимент, есть основа доказательства)
Согласен, чувства доказать пока невозможно, особенно если они ни как не проявляются действием (кстати и наши законы судят за ДЕЙСТВИЕ, а не за пассивную злобу ;)
Можно конечно сказать, да что там наши законы, в сравнении с Божественными !
Но тут возникает вот что.
Представим на миг, что люди отказались от своих законов и соответственно от наказания. Что будет ?
Да подумать даже тошно !!
А как же Бог ? Он ведь тоже вроде как правит в режиме non-stop!?
Или только при рождении и смерти?;)
Но если ему до нас дела нет, в процессе жизни, то тогда почему столько шумаи споров?
А если всё же есть, то почему столько безобразий??

Ржевский - "...кого Бог любит, тому больше всего и достаётся, на орехи..." Ну не знаю... На мой взгляд, на орехи достаётся всем. А любит Бог больше всего тех, кто учится щёлкать эти орехи аккуратно, и не забывает делиться очищенным ядрышком с почти близкими знакомыми и почти родными ))

Доброе утро, почти близкие знакомые и почти родные ). Мне рассуждения Корректного понравились. Близко к Истине. Не буду ни разбирать по косточкам, ни комментироать...

26.03.2010 02:28 Неполиткоректный
Привет Киевлянин ;)
Вогласен, свобода познания это наверное единственная из возможных.
Но и то эта энергия сродни световой, т.е. на пути познания стоят множество преград, начиная от личного нежелания, или отсутствием инструментария и заканчивая отсутствием самого вопроса.
Как говорится, не знаешь что спросить (выяснить), не двинешся и с мста ;))
Что касается Ленин-Ельцин и т.д., то как то лет 6-7 тому назад прочёл любопытную статью на эту тему.
Там рассматривается ВРЕМЯ как "текущий поток" и все живое и не живое в этот момент являются соответственно творцами Истории.
Понимаешь какое дело, по теории НЕ имеет значение естьли в данный момент более умные лиди, или нет.
Важно само ДЕЙСТВИЕ, меняющее облик этого потока.
К примеру бурная река.
Вот течение оторвало камень и он осев на дне меняет сам вид и направление отдельных струй, которые в свою очередь меняют и весь поток.
Что то похожее и у людей ;))

Привет поручик.
Короче, собода это способность к познанию.
Для меня полная свобода это ВОЗМОЖНОСТЬ данная человеку ПОЗНАТЬ сакральные тайны Мирозданья.
Когда это произойдет?
Можети уже сейчас такие люди есть. может еще не скоро.
В этой связи уместно напомнит о Дeреве познания Добра и Зла — согласно библейской книге Бытие, особое дерево, посаженное Богом посреди Эдемского сада. Символизирует познание, прежде всего, этических категорий, способность осознанно выбирать между Добром и Злом.
Т.к короче говоря, познание человека приводит его к пониманию категорий добра и зла, и выбору между ними.
Пример как раз можно взять из семейной жизни.
Если ты живешь с человеком в гармонии и единстве – это и есть добро, а если нет, то это и есть зло, а кто из вас прав, а кто виноват не имеет значения Насчет ЛИЧНОСТИ, согласен.
Такое впрочем осущение, что личностей вроде как и нет.
Мельчает народ или еще что.
Скажем Ленин и Ельцын, сопоставимые фигуры?

Уважаемый Юрий1.
Я не утверждаю, что такое поле существует, но предполагаю.
И не только я один.
Подобные рассуждения в последне время широко распространены.
Мне такие рассуждения кажутся вполне разумными.
Основной постулат этой теории следующий:
В любой точке Мироздания содержится информация обо всех событиях и сущностях Вселенной.
Подсознание человека и информационное поле Вселенной являются сообщающимися сосудами.
А вот вопрос для чего это нужно человеку, буде такое поле существует это конечно вопрос самый интересный.
Мне трудно представить.
По этой теории поле это и есть сама возможность ДУМАТЬ и основа личности.
Врочем, это так ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, зотя сторонников этой теории прибавляется.
Ей моржно и объяснить - бессмертие души.
Для чего?
Не знаю.
Но то, что существуют еще более удивительные Поля в соответствии с необнаруженными до сих пор, и как я полагаю многочисленныи Законами, я представить могу, можно даже сказать , верю что будут открыты.

Уважаемый Юрий1.
Я не утверждаю, что такое поле существует, но предполагаю.
И не только я один.
Подобные рассуждения в последне время широко распространены.
Мне такие рассуждения кажутся вполне разумными.
Основной постулат этой теории следующий:
В любой точке Мироздания содержится информация обо всех событиях и сущностях Вселенной.
Подсознание человека и информационное поле Вселенной являются сообщающимися сосудами.
А вот вопрос для чего это нужно человеку, буде такое поле существует это конечно вопрос самый интересный.
Мне трудно представить.
По этой теории поле это и есть сама возможность ДУМАТЬ и основа личности.
Врочем, это так ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, зотя сторонников этой теории прибавляется.
Ей моржно и объяснить - бессмертие души.
Для чего?
Не знаю.
Но то, что существуют еще более удивительные Поля в соответствии с необнаруженными до сих пор, и как я полагаю многочисленныи Законами, я представить могу, можно даже сказать , верю что будут открыты.

25.03.2010 23:54 Неполиткоректный
Далее.
А далее, вообщем всё более мение понятно.
Религия, это попытка объяснить бытие доступными средствами.
Т.е. в большей степени чувствами, а не формулами ;)
И именно по этому с богословами трудно спорить, что у чувств нет точного описания, ибо они ко всему зависят и от моментального состояния человека.
К тому же даже точная наука весьма далекак ещё от понимания Божественного явления, в виде жизни и природы.
Да, докопались до атомов и даже кое где определили способ реакции, и что ???;))
Если же говорить о Православии, то это не русская вера как таковая.
Но воспринятая народом потому, что близка миропониманию.
Но тут меня интересут иной вопос.
Почему, несмотря на обромные богатства и умное само по себе население, Россия такИ не является примером подражания, для большинства народов ???
Да, был социализм (уж какой) и многие поверили ...
Но, как ты сам говоришь - есть законы и по круче, чем марксизм ;))

25.03.2010 23:54 Неполиткоректный
..без цитат..
Хотел было вновь утчнить некоторые детали, в твоих рассуждениях, но дочитав до конца понял, что не смыла ;)
Это наверно хорошё, что ты славишь Бога.
Только вот про наказание меня малость кольнуло !?
Почему ?
Тут стоит вернуться вновь к твоим рассказам и в частности к вселенскому разуму (якобы где то ... ?;)
Т.е. предпологается, что уж ежели разум, то наверное каким то образом похож на наш ?
Вот даже и в писании сказано - человек создан по образу и подобию ...
Тогда тут самое удивительное в том, почему такое рассхождение в определениях "зло", "свобода" и т.д. ???
Если Божий замысел это ЛЮБОВЬ, а промысл это ТВОРЕНИЕ, т.е. созидание, т.е. улучшение, или правильнее сказать преобразование, то как то трудно в это вписать "зло" как гибель Любви и самой жизни !?
Т.е наказание, это НЕ ЛЮБОВЬ !
Т.е. по сути говоря - кого Бог любит, тому больше всего и достаётся, на орехи - это как минимум странно ?? ;))
Далее.

25.03.2010 20:48 Неполиткоректный
Далее.
Вообщем, дорогой, что бы не утмлять никого излишним можно констатировать, что "свобода" имеет лишь ОГАНИЧЕНЫЙ срок действия, пока не возникает нужда, которую ты сам решить не можешь.
А "зло" это ПРОТИВЛЕНИЕ предложенным личности решениям.
И как ты сам уже понимаешь, само "противление" возникает тогда, когда у личности иное от окружающих мнение.
Так причём тут окружающие ???;))
Как говорят в Одессе - вам нечего купить ? Так и ходите прямо ;))
Вообщем, ты сам понимаешь, что многое зависит от самой личности.
А обсолютной свободы в природе НЕТ!

25.03.2010 20:48 Неполиткоректный
Далее.
Вопрос - так когда человек вырос он свободен, или как ?
Ответ - НЕТ, НЕ свободен ;))
Почему ?
Да потому, что ему ПОСТОЯННО ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ВЫБОР !;))
Т.е. человек зависим от пелёнок и до гроба !!!
Тут собственно одно уточнение.
Дело в том, что если человеку ничего НЕ надо, т.е вообще, то можно сказать что какое то время он свободен.
Но только появится НУЖДА, так и кончается свобода. Естественно если человек НЕ может удовлетворить нужду своими способностями ;))
Теперь вернёмся к "злу".
К примеру человек влюбляется.
Т.е появляется другая личность, со своими желаниями.
Как тут быть ?
Кто из них "должен быть свободен" ?;))
Естественно, если желания совпадают, то и никакого пронуждения не возникает (т.е чувство свободы сохраняется)
А если желания НЕ совпадают, в семье ?;))
Или свобода теряется ровно то мгновение когда ставят штамп в паспорт ? (а в древности ?;)
Далее

К неполиткорректному.... Если человека, в смысле его разум ( информацию о нем) подключить ( или подключит кто) к вечному и бесконечному информационому полю, то можно выразитсмяч так, что человек будет жить ( существовать) вечно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

У меня вопрос простой. Без всякой религиозной мистики. Для чего нужно жить или существовать человеку вечно? Какой смысл в этом? Когда обещается вечная жизнь бренному человеку, то в этом что-то есть спекулятивное и успокоительное. Как таблетка больному смертельным раком.

И зачем человеку подключаться к какому-то информационному полю, когда вокруг море информации (библиотеки, книги, интернет и т.п.)? И что будет делать он с этой информацией на том свете? Неужели только для того, чтобы поглядеть, чем занимаются оставшиеся на этом свете родственники?

25.03.2010 20:48 Неполиткоректный
Далее.
Да и само понятие свобода наверное надо понимать в контексте объстоятельств !?
Ведь на самом деле в природе понятия "свобода" НЕТ!
Есть зекономерности, по которым и существует, всё живое и не живое.
К примеру малая планета притягивается гравитацией к более крупной.
Даже свет преломляется под влиянием многих фактоов.
Ну а если говорить о живой природе, то тут вообще такое количество ОГРАНИЧЕНИЙ, что слово свобода применять просто глупо ;))
Из этого я понял, что ты говоришь о человеке и об обществе в целом.
И тут опять дорогой масса неувязок.
Взять к примеру детя.
Он свободен, или нет ?;))
От матери, семьи, государства, выделяющего на его содержание деньги ???
Ну допускаю, что можно сказать - так ведь что детё, оноЖ ещё не разумное и поэтому не может самостоятельно принимать решения.
Спору нет, пока не может.
Но вот детё выросло, т.е до половой зрелости (образование вообще опустим) И ... ?
Человек уже свободен, или как ?
Далее.

Для того, что бы дать ниточку для связи существует во Вселенной - Нравственный Закон. Или иначе - Любовь.
И это конечно не только, и даже можно скзать совсем не то, что подразумевают обычно под отношениеми мужчины и женщины.
Скорее матери и детей.
Таким образам, человек НИЧЕГО сам выдумать-придумать не может.
А остается только понять эти Законы, что как видим задача непрстая.
Но самая ГЛАВНАЯ для человека, так как таит ключ к познанию СУТИ, в том числе возможно и вечной жизни.
С моей точки зрения, ближе всего к этому подошло Православие.
Это подтверждает и тот факт, что современное человечество погрязшее в грехах ( отошедшее от понимания необходимости познания Закона Божьего), как раз Православие более всего и ненавидит.
В том числе как раз - Русских.
А то что СЕГОДНЯ идет в Росси возрождение Православия, несмотря на страшные катастрофы 20 века, эту веру укрепляет.
Кого Бог любит - того наказывает.
Он так учит.
Спасибо Ему.
Слава Богу!

25.03.2010 20:48 Неполиткоректный
Что касается Бога и Его заморочек непонятных.
*

...привет Киевлянин ;)
Вот под вечер решл заглянуть как говрится к почти близко знакомым.
Узна что да как сложилось, кого что терзает ?
Прочитал твои мысли и появились вопросы.
Один из них такой - говоря о свободе ты опирался на какое то учение, или это личное ?
Вообщем без разницы, ибо так или иначе но даже любое учение проходя через душу человека неприменно проходит горнило веры.
Т.е. веры в данном случае как правды, по отношению к опыту и каким то знаниям.
Иначе быть НЕ может, ибо жажда выяснить истину у человека столь сильна, что он может пойти даже на грех.
Но, не это я хотел спросить.
Во ты говоришь - всякое смешение и отождествление свободы с самим добром и совершенством есть отрицание свободы, есть признание путей принуждения и насилия. Принудительное добро не есть уже добро, оно перерождается в зло ...
Так а что есть само определение "добро" и "зло" ?
Далее

Так вот.
Если человека, в смысле его разум ( информацию о нем) подключить ( или подключит кто) к вечному и бесконечному информационому полю, то можно выразитсмяч так, что человек будет жить ( существовать) вечно.
Вполне возможно, что и будет продолжать РАЗВИВАТЬСЯ.
Смотря по тому - какой действует там неизвестный нам Закон.
Говорят : Закон Божий.
По иному Бог есть Совокупность всех Законов.
Разум - есть СЛЕДСТВИЕ этого Закона.
Хотя НЕКОТОРЫЕ говорят, что Вселенский Разум - первичен.
Нам не понять, да впрочем это никакой роли для человека и не играет ПОКА.
Равенство здесь в том, что ВСЕ Законы одинаково важны и ни один не может ни коим образом быть игнорирован. По определению.
А Справедливость заключается в том, что Законы эти действуют абсолютно всегда и везде, а если и нет - то опять по какому нибудь Закону.
Становится очевидным, что понять Законы Мирозданья, или иначе Промысел Божий человек не в состоянии.
Далее.

Поставим так вопрос:
Человек ОБРАЗОВАЛСЯ по Закону или вопреки?
Конечно по Закону ( Законам как ому нравится).
Какие бы невероятные вещи не произошли или произойдут, нет НИКАКОГО сомнеия, что произойдет всё в соответсвии с НЕСОКРУШИМЫМИ Законами Природы,те. Мирозданья, Т.е. Бога как кому нравится.
В этом смысле - Разум есть проявление этого Закона.
Что такое разум?
Это ИНФОРМАЦИЯ.
Таким образом можно по аналогии с гравитацией, предположить наличие во Вселенной ВЕЧНОГО и БЕСКОНЕЧНОГО информационного поля.
К котрому подключено ВСЁ живое во Вселенной.
Может и НЕ ЖИВОЕ, с нашей точки зрения.
Без разума, человек предствалят собой ПРОТОПЛОЗМУ, , определенную комбанацию ограниченного количества молекул, которые в свою очередь состоят из десятка атомов.
К слову сказать, атомы эти ( кислород, железо и пр.) образовались в недрах давно исчезнувших звезд 15-20 млрд. лет назад.
Далее.

Так вот.
Действие Закона разумеют , например, даже и ослы, которые в горах не прыгают стремглав в пропасть, но ннаоборот, находят самый короткий и БЕЗОПАСНЫЙ путь.
И не каждый человек рискует прыгать с десятого этажа, памятуя о последствиях к которым может привести действие этого Закона, хотя опять же, даже может ие знать саму ФОРМУЛУ этого Закона.
Можно так сказать:
Сформулированный Закон Мирозданья - это уже вещь САКРАЛЬНАЯ.
Почему?
Так как НИКОМУ не понятен смысл и суть его.
Мы понимаем и можем предсказать лишь РЕЗУЛЬТАТ его действия.
Это относится ко всем сформулированным человеком Законам Природы.
Допустим Закону Кулона.
В данном случае -никто не может постигнуть, что такое электрический заряд, электрическое поле.
И так далее.
Законов сформулировано (открыто) достаточно, но нет никакого сомнения, что подавляющее БОЛЬШИНСТВО еще не сформулировано.
И НИ ОДИН не понят до конца. В смысле НЕПОНЯТНО как и почему они действуют
Далее.

Начнем с понятий.
В человеческом мире существовало и существует огромное количество законов всяких.
Их штампуют СОТНЯМИ например ВР Украины или ГД РФ.
И утверждают НЕКОТОРЫЕ, что должна быть дескать диктатурв закона.
И кто эти законы так называемые знает?
Допустим кто и знает, то как он их применяет?
Может такие законы и не нужны никому?
Это другой вопрос.
Вернемся к первому.
Есть ли НАСТОЯЩИЕ законы, которых не обойдешь?
Есть и такие.
Например:
Закон всемирного тяготения Ньютона. Или иначе, Закон гравитации.
Такой Закон буду писать с заглавной буквы.
Ясно что его придумал не Ньютон, а только обнаружил действие его.
Для того что бы Закон этот действовал, необходимо взаимодействие тел ( атомов скажем)через ВАКУУМ осредством некоего ГРАВИТАЦИОННОГО ПОЛЯ.
Что такое этот вакуум и гравитационное поле НИКТО не знает и даже не представляет.
Человек не СОЗРЕЛ еще для такого.
Далее.

Это путь испытаний, опытный путь, путь познания на опыте добра и зла. Сокращен или облегчен этот путь мог бы быть ограничением или отнятием человеческой свободы. Но нужны ли, дороги ли Богу те, которые придут к Нему не путем свободы, не опытным узнанием всей пагубности зла? Не заключается ли смысл мирового исторического процесса в этой Божьей жажде встретить свободную ответную любовь человека?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А разве, все что Вы здесь изложили, нельзя доверить самому человеку совершать в процессе гармоничного развития человечества, но без Бога? Тем более, как Вы утверждаете, человеку дается полная свобода - право самостоятельного выбора. Тогда здесь Бог при чем? Вы здесь противоречите самому себе.

Дальше.
Это путь испытаний, опытный путь, путь познания на опыте добра и зла. Сокращен или облегчен этот путь мог бы быть ограничением или отнятием человеческой свободы. Но нужны ли, дороги ли Богу те, которые придут к Нему не путем свободы, не опытным узнанием всей пагубности зла? Не заключается ли смысл мирового исторического процесса в этой Божьей жажде встретить свободную ответную любовь человека?
Мир принудительно добрый и благой, гармонический, в силу неотвратимой необходимости, был бы безбожный мир, был бы рациональный механизм. И те, которые отвергают Бога и свободу человеческого духа, стремятся к превращению мира в рациональный механизм, в этакую принудительную гармонию... Поэтому для людей статического мышления и статического сознания трудно понимать великие откровения. Они требуют 'да' или 'нет', в то время как такие ответы не могут быть даны. Свобода есть трагическая судьба человека и мира, судьба самого Бога, и она лежит в центре бытия как первоначальная тайна.

Корректный - не ожидала от тебя. Давай дальше. Спорить не буду, просто почитаю.

Свобода не может быть отождествлена с добром, с истиной, с совершенством. Свобода имеет свою самобытную природу, свобода есть свобода, а не добро. И всякое смешение и отождествление свободы с самим добром и совершенством есть отрицание свободы, есть признание путей принуждения и насилия. Принудительное добро не есть уже добро, оно перерождается в зло. Свободное же добро, которое есть единственное добро, предполагает свободу зла. В этом скрыта тайна христианства. Раскрывается трагическая диалектика. Добро не может быть принудительным, нельзя принудить к добру. Свобода добра предполагает свободу зла. Свобода же зла ведет к истреблению самой свободы, к перерождению ее в злую необходимость. Но добрая необходимость не есть уже добро, ибо добро предполагает свободу.
Путь к Истине лежит через тьму, через бездну, через раздвоение, через трагедию. ...На нем блуждает человек, соблазненный призрачными видениями, обманчивым светом, завлекающим в еще большую тьму.
Далее.

Что касается Бога и Его заморочек непонятных.
Т..е применительно к человеческому Роду.
Многое мы не можем истолковать, даже и в Нраственном законе, но некоторые положения Его все же можно попытаться.
Напрмер, если попытаться сформулировать Закон Божий, то выразить его можно одним словом- ЛЮБОВЬ.
К родителям, жене и детям, к родине и природе и наконец к своему делу.
К жизни короче говоря, подаренной Богом.
Христос призывал любить всех, даже и врагов.
Да, потигнуть такие вещиэто как говорится.
Далее.
Если Бог, это Любовь, то почему не у всех человеков счастливо складывается жизнь?
Ту еще одна фундаментальная вешь неоспоримая, Закон такой который называют часто у людей так:
СВОБОДА выбора.
Т.е человек свободен в выборе, в том числе нравственной позиции.
Так вот, по размышлениям эта вот самая СВОБОДА, оказалась довольно странная категория.
Может тут и главное все и заключается.
Приведу, по этому вопросу следующие рассуждения кому интересно.
зы

Чем сильней развиваются ТЕХНООГИИ, тем долгосрочным быват планирование.
Например от начала планирования, до выпуска с завода большего самолета Боинг проходит десяткток лет и более.
И по плану всё.
Даже представляется КОМИЧНЫМ, что хотят выпускать телевизор, не понимая как он устроен и кто и как будут зготавливать ДЕТАЛИ.
А зачем планироваать и изготавливать?
Можно просто купить.
За богатсва недр.
Тогда верно.
Теперь смотрите.
Если нет планов в народном хозяйстве ( в хозяйстве короче говоря) то какие могут быть СОЦИАЛЬНЫЕ планы?
Европа пришла к идее (идеологии) объеденненной Европы.
И них есть планы и ОНЕ строят.
По большому счету это ПРАВИЛЬНО.
ОНЕ строят свой мир, который ПРИВЛЕКАТЕЛЕН многим.
А мы что строим?
Подражание Европе?
Почему то это не заметно, да и невозможно по географии хотя бы.
Тогда что?
По реалиям жизни, мы стали на путь самоуничтожения.
ОДНЕ призывают к реидустриализации, другие к инновациям.
Кого призывают?
Кумедия.

Вадим - "раздолбайство" прилично будет звучать )?

Почему Европа не Россия?
Или так поставим вопрос:
Чем отличается жизнь в Питере и Владивостоке?
И не так просто на него ответить.
Потому как мало людей найдется сведующих в этом.
В чем причина?
Большая очень страна.
Короче говоря на первый вопрос коротко можно ответить так:
Географией.
Низкая мобильность населегия.
Когда говорят Сталин, то что имеют в виду?
То что он страну эту объеденил.
Для этого он применил ПЛАНИРОВАНИЕ, которое казалось для таких пространств и такого населения очень ЭФФЕКТИВНЫМ.
Сталин занимался планированием чего?
Ответ:
Планированиме БУДУЩЕГО.
И резуьтат был впечатляющим.
До сих плор пользуемся
А когда от плана отказались то начались заморочки запредельные.
По ВСЕМУ плпновое ведение хозяйствадля Росии в 100 раз эффективней.
А если умело использовать современные инфориационные технологии для учета и контроля, товообще волшебные результатф можно получать.
Олениха выбирает для БУДУЩЕГО потомсва лучшего самца.
Это - Закон.

25.03.2010 17:33
mari*n

Вадим - на сегодняшней ветке Пушкова ты попросил ссылку, но та коротенькая статья уже ушла из новостей. Лера перед тобой про неё высказалась. "...Эксперты говорят, что строительство наукограда в Сколкове нецелесообразно..."
+++
Вот что значит, в руководстве страны "юристы" и "менеджеры". Существа дела не знают ни первые ни вторые, а судьба страны от них зависит!
Вот парадокс. Сначала написали законы, которые формулировались по аналогии с теми, что написаны для других условий функционирования экономики в других социумах, и считают, что надо следить неукоснительно за их соблюдением... Приличным словом поможете это охарактеризовать?
"МЕНЕДЖЕРЫ"... чтобы что то организовать нужно знать природу и внутреннее устройство этого ЧЕГО-ТО. Знания у утих менеджеров не более чем у старухи-процентщицы из романа Достоевского...
Вот так и "строим" Великую Россию! До последнего человека, наверное...

Спасибо, Марин

25.03.2010 17:18
Юрий1

к ВАДИМ...
"Разумеется, нельзя судить того, кого не знаем. И что Церковь и Бог несовместимые вещи. Но если так, тогда нужно отделить Церковь от Бога, (как отделяют Церковь от Государства). Чтобы Церковь не прикрывалась Богом, наказывая людей по своим церковным разумениям и конъюктурам.
И еще маленькая поправка - мы не знаем и не ведаем Божьего ЗАМЫСЛА (проекта), а в его осуществлении через ПРОМЫСЕЛ - участвуем (не все разумеется, а только те лучшие люди, которые занимаются "божьим промыслом"). Правда, об этом я уже говорил в своих постах."
+++
"НЕСОВМЕСТНЫЕ" и "НЕСОВМЕСТИМЫЕ" не одно и тоже. В первом слове констатируется только не тождественность, но возможность становиться совместной, во втором - антагонизм. Отделять церковников от Бога в общем случае не правильно, поскольку многие из них были Богом избраны, чтобы его святую волю довести до людей.

Вадим - на сегодняшней ветке Пушкова ты попросил ссылку, но та коротенькая статья уже ушла из новостей. Лера перед тобой про неё высказалась. "...Эксперты говорят, что строительство наукограда в Сколкове нецелесообразно..." - примерно об этом. А вообще, когда я говорю - Вадим, посмотри, справа статейка висит. Ты просто взгляд переведи на право от комментариев. Видишь, прямо сейчас, справа колонка - главные новости дня. Там информация по времени поступления приходит и уходит... Пойду почитаю ссылку Ржевского.

25.03.2010 17:07 Юрий1
...а тогда почему все-таки смеялись над теми, кто воду в банках у телевизора от Чумака "биополем и энергией" заряжал?
*

...ну это элементарно, Ватсон - когда для одного ЗНАНИЕ становится "орудием", а для другого по прежнему "чудом", то у первых всегда есть соблазн использовать это в своих целях ;))

к ВАДИМ..Церковники и представление о Творце, под час вещи несовместные. Судить (составлять суждение) о Боге может каждый, но судить Бога, может только тот, кто знает в чём его Промысел...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Разумеется, нельзя судить того, кого не знаем. И что Церковь и Бог несовместимые вещи. Но если так, тогда нужно отделить Церковь от Бога, (как отделяют Церковь от Государства). Чтобы Церковь не прикрывалась Богом, наказывая людей по своим церковным разумениям и конъюктурам.
И еще маленькая поправка - мы не знаем и не ведаем Божьего ЗАМЫСЛА (проекта), а в его осуществлении через ПРОМЫСЕЛ - участвуем (не все разумеется, а только те лучшие люди, которые занимаются "божьим промыслом"). Правда, об этом я уже говорил в своих постах.

к РЖЕВСКИЙ....Просто он сделал так, что воздействе словом (или энергией мысли) имеет место быть ;))
Т.е. он сотворил солько чудес, что нука до сих пор и половины из них не познала ./////////////
Поручик, а тогда почему все-таки смеялись над теми, кто воду в банках у телевизора от Чумака "биополем и энергией" заряжал?

25.03.2010 16:38 Юрий1
...Богу не нужно измененять клеточную структуру. Не такой ОН зловредный. А вот воду хлорную не пить и воду не загрязнять помойками промышленными и бытовыми, надо. Тогда и клеточная структура будет в порядк)

... Ув.Юрий Батькович, конечно вы правы в том, что Богу это не надо, более.
Просто он сделал так, что воздействе словом (или энергией мысли) имеет место быть ;))
Т.е. он сотворил солько чудес, что нука до сих пор и половины из них не познала ;))

Юрию1
На
",,,А церковники, предавшие анафеме Толстого, ошиблись также, как и когда сжигали Джордано Бруно или сжигали в средние века множество людей?
А почему судить о Боге нельзя каждому(тем более - Льву Толстому), если сама религия хочет вмешиваться и вмешивается в жизнь каждого и почти во всем - от рождения до смерти, и даже как за стол кушать садиться?!...!
+++
Церковники и представление о Творце, под час вещи несовместные. Судить (составлять суждение) о Боге может каждый, но судить Бога, может только тот, кто знает в чём его Промысел...

25.03.2010 16:30 mari*n
...вопрос - а не начинают ли Дмитрия и в самом деле потихоньку "раскручивать" для того, чтобы он принял участие в предвыборной гонке?... За этим "явлением" интересно будет понаблюдать.
*

...пока не знаю Голуба ?
Но всё станет очевидным зная опят же технологию продвижения "товара" ;)
Т.е. массове явление "чуда" в СМИ и в большей степени в центральных.
Обильные поездки по безкрайним просторам и т.д.
Поглядим ?
Выбора то у элты НЕТ !! (почему, смотри ниже ;)
Вот кстати ссылачка, любопытная, т.е. наше очередное отображание из за бугра: http://www.inosmi.ru/economic/20100325/158800205.html
Собственно это не новость, но настйчивое пожелание, которое наша элита НЕ МОЖЕТ(!) игнорировать.
И как пелось, в известной песне - думайте сами, гадайте сами .... давать, или не давать !?;))

к РЖЕВСКИЙ ....А если я скажу, что рассуждая о Боге МЕНЯЕТСЯ СТРУКТУРА ТЕЛА, на клеточном уровне ?;)) (про воду я вообще молчу, ибо эта субстанция исследована более глубоко)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Дорогой Поручик, Богу не нужно измененять клеточную структуру. Не такой ОН зловредный. А вот воду хлорную не пить и воду не загрязнять помойками промышленными и бытовыми, надо. Тогда и клеточная структура будет в порядке.

Юрий 15:39 - вот с этим вашим постом соглашусь, но в отрыве от всей остальной темы беседы. Просто констатация факта на сегодняшний день.

Вадим - конкретней не могу. Пока - во всяком случае. Ты прочитал. В памяти отложилось. Может быть, когда-то пригодится. А на сейчас я по этой теме выдохлась. Мне и так не просто было решиться всё рассказать... Ржевский - "...Что касается общественного заказа, то я так и говорю - ждёмсс, до первой звезды ).." Меня эта фраза на интересный вопрос натолкнула. Открываю сегодня Комсомольскую правду, там на 4-5-ой страницах статья на весь разворот. От лица Дмитрия Рогозина. Толково написано. Грамотно с той точки зрения, что - вот читаешь, и хочется человеку верить. Прямо таки "общественный заказ". Сразу мысль появилась - по сути это ненавязчивый и аккуратный пиар. А поскольку сайт у нас здесь тот ещё, с хитрецой, в голове сразу всплыли кое-какие ассоциации с нашими недавними "поисками концепций"... Ну вот он, вопрос - а не начинают ли Дмитрия и в самом деле потихоньку "раскручивать" для того, чтобы он принял участие в предвыборной гонке?... За этим "явлением" интересно будет понаблюдать.

к ВАДИМ.... Зло абсолютно (универсально для всех народов Земли)? Эгоизм - это зло? ... Судя по призыву к самосовершенствованию мы сами и являемся носителями этого зла?\\\\\\\\\\\\\
Толстовское "непротивление ЗЛУ насилием" как раз и вызвало негодование Церкви и преданию ею анафеме Толстого. Но понятие ЗЛА является, скорее всего, лишь философским универсальной категорией. В литературе ЗЛО описывается художественными приемами. В религии - другими. В философии - своими приемами.
На самом деле ЗЛО категория МЕДИЦИНСКАЯ и касается здоровья людей. Здоровья психического и физического или их сочетания. Все ЗЛО и связанные с ним побочные эффекты исходят от состояния здоровья людей. Разумеется здоровье также, кроме генетического, связано с социальной обстановкой, экологией и т.д.
Я упрощаю сказанное: Никакие боженьки, никакие молитвы не избавят ЗЛО, а нужны ЗДОРОВЬЕ каждого, хорошая медицина, условия жизни, справедливость в обществе.
Поэтому Толстов своим "непротивлением" был прав!

02.04.2010 13:15Сара-ВадимТ.е. должна "включиться" отрицательная обратная связь, что с какого-то объёма доступа
к ресурсам социальные обязательства становятся НЕПОДСИЛЬНЫМИ для индивидуума и ему не выгодно продолжать накопление возможностей доступа.=====Добрый день, Вадим! А можно вот эту мысль расшифровать? И на примерах. Очень интересно: возможно вам удастся ответить наважный для меня вопрос.))

\\\\\\\\\\\\\\\

Это как :"Я бросила взгляд на пост,и на меня напала мысль" или "Живописца поразила поза её лица".

к САРЕ ..Так прав был Феофан... Удиветельное человеческое свойство: судить о квантовой физике, не разобравшись, ВЫ не станете- сочтете не приемлемым для себя. О Боге не судит только ленивый- с разным уровнем ложности и личной глупости///////////////////
А в чем прав-то Феофан, "святой" среди темных и неграмотных людей? Объясните САРА, если сможете. Что он носитель истины в последней инстанции? А может Феофан, наоборот, совершил богопротивное дело? А церковники, предавшие анафеме Толстого, ошиблись также, как и когда сжигали Джордано Бруно или сжигали в средние века множество людей?
А почему судить о Боге нельзя каждому(тем более - Льву Толстому), если сама религия хочет вмешиваться и вмешивается в жизнь каждого и почти во всем - от рождения до смерти, и даже как за стол кушать садиться?!
Если бы квантовая механика вмешивалась в нашу жизнь также как религия, то уж не обессудьте - каждый стал бы разбираться в ней и выражал бы свое мнение. САРА -все сложнее. Нельзя кавалерийскими наск

Компрадорское государство. Никакая не диктатура- марионеточный режим.(((Хотя, пытается выглядить чем-то патриотическим и народным при агрессивной олигарфии. Странное явление.(((

25.03.2010 15:01 Сара
...Не сочиняйте очередную ересь.)))
*

...увы, Голубушка, тут в самую пору поставит "камень на дороге" ;))
Да и не навязываю я никому, и ничего.
И хлеб у церкви отнимать не собираюсь ;))
Но свою жизнь буду вести по своему.

Дорогой Ржевский!
Систематическая ошибка по-моему заклыается в выводе "что отстование ФАТАЛЬНО"!!!
Отставание, но не ФАТАЛЬНО!
Признание "фатально" на самом деле есть признание НЕВОЗМОЖНОСТИ НЕ ПРИНЯТЬ УСЛОВИЯ ЗАПАДА. Т.Е. НЕВОЗМОЖНОСТИ сохранить РОССИЮ.
Это далеко не так!
===
"...И как говорится куда уж более ??? (мы и так уже потеряли немеренно !!)
А какой выход то, если ВЕСЬ МИР(!) пока завязан на их банках !!??..."
+++
Во первых надо там где можно без их технологий быстрее "отвязаться" от их банков. Защищённый внутренний рынок продуктов питания и товаров "ширпотреба" быстро разовьётся до своего равновесного состояния, вложи капитал (а он есть пока!). Это даст работу миллионам и отсутствие критической зависимости от цены на нефть и газ, от проблем с их транзитом. Это же очевидные вещи! Далее валютные средства сосредоточить на развитие критически важных технологий, это же тоже очевидно! Добавлю, что при наличии внятного общественного заказа наука имеющаяся огромный КПД покажет.

День добрый, мальчики... А вы, оказывается, не относитесь к моим словам скептически. Спасибо. Ржевский, раз уж "песнь" для нас общая, может быть разница от впечатления из-за темы "общения"? Или из-за подсознательных смысловых нагрузок, которые так характерны нашему языку. Да, спокоен, уверен, созидателен. Но в случае со мной речь шла о возникшей для Жизни угрозы (не моей личной жизни, а Жизни человечества и возможно планеты - у меня тогда так много эмоций было, что я даже на сайте пост оставляла - типа "ребята, светлые и тёмные, добрые и злые, сильные и слабые, давайте жить дружно, нам надо объединяться, чтобы выжить..."). Отсюда и весь разговор с Ним был о...... А для Вадима вот как могу пояснить - злом в этом контексте является всё то, что несёт угрозу Жизни. Вот хоть наизнанку это понятие выверни, всё сведётся к угрозе Жизни. Слишком высок уровень, с которого Он на нас смотрит.

Ржевский, ну, не надо о том, в чем не разбираетесь.)))Не оттуда ГРЕХ.))) И приход Христа- последний шанс и важнейший онтологический момент. Найдите какого-нибудь умного и образованного батюшку у себя в Латвии и поговорите на эти темы с ним- вникните в тему. Потом и поговорим. Ну, просто нет сил читать, если честно. Для начала, хотя бы, загуглитесь на понятие греха в христианстве.)))Не сочиняйте очередную ересь.)))

25.03.2010 12:24 Неполиткоректный
...ОНЕ за прагматизи, МЫ за идеализм.
За кем будущее?
Может нужно и то и это?
Наверняка что и так.
Слава Богу!
Слава Руси!
*

...верно подитожил, дорогой ;))
Именно в этих двух эпостасях мы и будем находиться, как говорится на веки вечные ;))
Но уже сам факт понимания этого для многих будет облегчением Души !!

Не элита, не первый эшелон страну рушил- те были мастодонты идеологии. Второй эшелон, да КГ-защитники империи сотворили это гнидство.

Что на самом деле произошло в СССР? Номенклатура захотела все получить де факто, чем управляла де юро. Отсюда и ваучеры вылезли, и перестройку мутили- великую фикцию и аферу. А, более ничего. А, мы, как дураки, в который раз повелись на слова. Сама велась -был грех. И страну мы потеряли не без нашего участия- каждый к этому руку приложил, ибо забыл чему присягал когда-то. Есть на нас грех и не малый- и то, что от души обманывались, не умаляет. Только те, кто все это дерьмо задумали- во стократ гаже. А, вообще, вечная русская дурь.(((Как раньше жить было уже нельзя, а "как надо" было ложной целью. Хлебаем, дав разграбить свою страну.(((

25.03.2010 14:04 Сара
..Полное не понимание сути. )))О, необходимости и роли Церкви- ни в какие ворота.(((
*

...Голубушка, это уже смешо, право дело !? ;))
Почему ?
Попытаюсь, в двух словах.
Человечество с момента образования стремится к организации общества и за долгий путь эволюции смогло такИ выявит наиболее острые проблеммы человечесской природы. Что и заключено в писании.
Т.е. это Закон, котрый гласит - не суйте руки в огонь, без них и окажитесь.
Но человек то любопытен ! Он на слово НЕ верит и каждое новое поколение проходит свои "грабли".
Но люди заметили, что если в огонь руки НЕ НА ДОЛГО, то тепло и весьма даже приятно ;))
От туда и ГРЕХ!!
Который вроде как душу жгёт, но не смертельно, т.е. НЕ СТРАШНО.
Вообщем, Голубушка, многие тысячи лет люди живут с Богом, но облик человечества от этого улучшается много медленее, чем хотелось бы.
И всё потому, что БОГ видится и понимается ВСЕМИ ПО РАЗНОМУ !!;))

25.03.2010 13:41 В а д и м
..Шансов нет?
*

...шансы, дорогой, есть всегода ;)
И даже сейчас в стане происходят реальные дела, которые понемногу меняют положение дел.
Взять к примеру Собор, или конференции, которые происходят в России, как говорится на злобу дня.
И что же ты думаешь, власть НЕ знает о их содержании ?;))
Кстати, именно такие собрания и есть ЛЮЧШИЙ ИНДИКАТОР общественной жизни !!
Ибо НЕИЗБЕЖНО, в поиске решений будут приходить почти к одним выводам !!!
А за этими выводами неприменно последуют и ОБЪЕДИНЕНИЯ, хотя бы дла решения конкретного вопроса.
И так, шаг за шагом ....
Тут правда опять же фактор времени.
Думаю, что именно на него и расчитывает Запад, ибо ясно, что новая власть будет ВЫНУЖДЕНА идти на более серьёзные уступки !!
И как говорится куда уж более ??? (мы и так уже потеряли немеренно !!)
А какой выход то, если ВЕСЬ МИР(!) пока завязан на их банках !!??

25.03.2010 02:06 В а д и м
Далее, пару слов.
Ведь что на самом деле произошло в СССР ?
Элита поняла, что отстование ФАТАЛЬНО, а мировая революция как говорится - приказала долго ждать ;))
ЭТО ГЛАВНОЕ !
Всё остальное, включая и нынешнее, есть ни что иное как судорожные попытки найти "ключь, к западной двери", за которой лежат относительно быстрые преобразования.
Но проблема осложняется тем, что у Запада есть ряд условий !!
И по сути эти условия лишают Россию её прежнего статуса не только в идеологии, н и политике в целом (естественно если на них полностью согласиться!)
И вот тут то и начинается самое интересное.
С одной стороны России нужна помощ.
С другой, ей нужно показать преобразования (в том числе и крупных частных промышленников и предпринимателей, которых так любит запад).
И как же быть ????????????
Подитожу.
Именно из этих гланвных составляющих и строится общая политика, подпираемая давлением народа.
И кто бы ни пришёл ныне к власти он будет вынужден это учитывать

25.03.2010 02:06 В а д и м
...Предполагаю, что поручик скажет "большинства", Юрий1 - "меньшинства". Обоснуйте, если не в тягость.
*

...дорогой мой, лучше всего представить ситуацию с точки зрения "здоровья" (уж поскольку мы часто слышим - общество е здорово ;)
Т.е. представьте себя как "врача", перед которым стоит сложная дилема - у пациента онкология, в раней стадии (с точки зрения периода развития), но неприменно нужно чем то жертвовать, для спасения самой жизни.
Тут кстати можно сравнить и с полкводцем, который посылает подразделения на верную гибель, да бы оно создало отвлекающий манёвр.
Тут в двух словах НЕ опишешь.
Но если посмотреть на текущий момент развития экономики России, да и Мировой в целом, то можно заметить что ожидаемые реформы идут крайне медленно и всё потому, что ЕСТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ!
Далее, пару слов ..

Вы уверены, что именно Бога видели. Тот- многообразен в своем стремлении "мозги запудрить".((( Почитала я тут- не уверена, что Бога.)))Полное не понимание сути. )))О, необходимости и роли Церкви- ни в какие ворота.(((

24.03.2010 20:17 Юрий1
... Вы давче смеялись над теми, которые сидели и заряжали воду в банках перед телевизором. Это ведь такие же верующие, которые святую воду из проруби набирают. Не вижу между ними разницу. Если есть, то объясните мне неразумному, пожалуйста Поручик
*

...голубчик, Вы не удивитесь ежели я скажу, что НЕ верующих людей вообще НЕТ ?;))
А если я Вам скажу, что значительное количество заболеваний, включая анкологию, ЛЕЧИТ ВЕРА ???;))
А если я скажу, что рассуждая о Боге МЕНЯЕТСЯ СТРУКТУРА ТЕЛА, на клеточном уровне ?;)) (про воду я вообще молчу, ибо эта субстанция исследована более глубоко)
НО ...
Тут то дело в другом !
А именно в том, что человек живёт как бы в двух средах одновременно, в материальной и духовной.
В первой он вынужден жить и бороться за выживание (и все его мерзкие чрты есть ни что иное как "личное оружие"), а во второй он пребывает тогда, когда ему небходимо черпать силы для ..... опять же борьбы на земле ;))
От туда и круговорот ... ;))

25.03.2010 10:57 mari*n
Далее, ещё пару слов.
Так вот что я вынес для себя из этого не долгого общения (естественно на уровне сознания, а не слов).
В его понимании (опять же мои впечатления), вообще НЕТ понятий добро и зло.
У него есть ЛЮБОВЬ и СОЗИДАНИЕ !
На само понятие "зло" как "смерть" есть неизбежность новое обновить устаревшим.
В том смысле, что любое пространство в конце концов заполняемо и если перестать СОЗИДАТЬ, то в тот самый момент и прийдёт "смерть" !!;))
Естественно тут всё дело в масштабах мышления и управления, если так можно ...
А когда я лишь попытался спросить про земные тяготы, (это вроде как вы стоити и пытаетесь сначала для себя, в уме, сформулировать мысль, что бы не выглядесть уж слишком глупо ;), он моментально ответил так - жизнь человека ни коем образом НЕ отличается от жизни вообще. но многие наши беды есть суть борьбы за выживание всего живого и не живого, так как для Бога ЛЮБОЕ ТВОРЕНИЕ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОЕ.
Т.е. жизнь им рассматривается шире !!;))

Ржевский:
"..."Дайте ответ - как поднять российский народ на дело правое !!"
Я прочёл, посмеялся, но как то забыл ответить - да запросто !
Надо всег лишь много и хорошё учиться.
Посветить ВСЮ(!) жизнь делу революции.
ПАРЕЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ ТРУДЫ Ленина и как говорится "дело в шляпе" ;)))"
+++
Любая работа должна давать результат, иначе она смысла не имеет. Из обсуждения хочется вынести рациональное зерно. Моё - структурировал кое-что, о чём скорее догадывался нежели осознавал, "паззл" продвинулся...
А вы, поручик, "при своих" остались? Мне казалось из дискуссии что вот-вот и что-то важное поймём, ан нет, таки где-то в полу-шаге в темноте... Неопределённость? Мы способны видеть лишь отражения и тени, Сущность многолика, многогранна и скользка? Шансов нет?

25.03.2010 10:57 mari*n
Ну и последнее. Призыв к тому, чтобы учиться бороться со злом - это не призыв к открытым конфликтам. Скорее, призыв к внутреннему совершенствованию. Только победив зло и пороки внутри себя, можно "сражаться" со злом внешним... Надеюсь, никого не обидела, ничьи чувства не задела. Не посчитаете нужным прислушаться к моим мыслям - не надо. Плюньте и разотрите...
*

...на что же тут плевать, Голуба наша ?
Ведь по сути любой плевок, в осознании этой сути, неприменно окажется в собственной физиономии ;))
Не станы скрывать и я аЖ два раза видел Бога (подробности опущу) и чувства охватывающие человека при встрече с этим ЯВЛЕНИЕМ(!) (ибо назвать его человекоподобным язык просто не повернётся)
Правда перед мной возник другой образ, вовсе на бойца, а ТВОРЦА, который спокоен и уверен в своих деяниях на столько, что приходит понимание какогото более высокого замысла, нежели земное "чудо".
Но я отвлёкся (как всегда ;))
Далее...

25.03.2010 02:45 Сара
...Поручик, без обид: какой дивный и кипучий "компот" у Вас в голове!)))
*

...да уж какие обиды, Голубушка !?;))
Да что там, право дело, ты погляди на полки книжных магАзинов и на уйму просвещённого люда, который прочитав "все мудрости света" всёравно вопрошает ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК !?;))
Вот тут (чуть ниже) в очередной раз прозвучало, вроде того - да пошли вы все, к едреней фене, со своими "умностями" ! Дайте ответ - как поднять российский народ на дело правое !!
Я прочёл, посмеялся, но как то забыл ответить - да запросто !
Надо всег лишь много и хорошё учиться.
Посветить ВСЮ(!) жизнь делу революции.
ПАРЕЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ ТРУДЫ Ленина и как говорится "дело в шляпе" ;)))

Я обосновывал неодинажды, что православие это попытка понять Закон.
А марксизм -это ПОСЛЕДНЯЯ попытка.
Будущую идеологию я назвал условно -правосдлавный марксизм.
ИДЕЙ ( идеалов) других просто и нет больше.
Может кто подскажет?
Прагматизм?
Так вот, что ОСОБЕННО интересно.
Русский Мир, безусловно направляем самим Вседержителем Судеб, Вселенским Законом - т.е по иному Богом.
Почему такой вывод?
Допустим взять обсуждение на нашей ветке.
Люди причисляющие себя к Рускому Миру, пытаются понять:
Что такое нравственный Закон.
Что такое государство.
Что такое человек.
Одинаково интересно и прошлое и будущее.
И НЕ ЗА ДЕНЬГИ!!!
Во дела.
Да, несмотря на многочисленные грехи и недостатки, такой подход к ЖИЗНИ впечатляет.
Не с кем и сравнивать.
Может только с евреями, но в смысле как плюс и минус в электричестве.
ОНЕ за прагматизи, МЫ за идеализм.
За кем будущее?
Может нужно и то и это?
Наверняка что и так.
Слава Богу!
Слава Руси!

Милая Марин!
Вы описали то, что на бытовом языке и на языке верующих называется "чудо". Случившееся для Вас РЕАЛЬНОСТЬ. Не берусь комментировать, задам лишь утилитарные вопросы: Зло абсолютно (универсально для всех народов Земли)? Эгоизм - это зло? Защищая человечество, возможно защитить свой народ? Судя по призыву к самосовершенствованию мы сами и являемся носителями этого зла?

Ну и последнее. Призыв к тому, чтобы учиться бороться со злом - это не призыв к открытым конфликтам. Скорее, призыв к внутреннему совершенствованию. Только победив зло и пороки внутри себя, можно "сражаться" со злом внешним... Надеюсь, никого не обидела, ничьи чувства не задела. Не посчитаете нужным прислушаться к моим мыслям - не надо. Плюньте и разотрите...

продолжу...К моему удивлению, не одна я туда "добралась". Ещё три человека, три души были рядом. Разговор, произошедший между Богом и нами, передать не вправе. Но меня вернули на Землю, а трое других остались ТАМ. Так было надо.... Рассказ мой приближается к завершению. Осталось выкристаллизовать)) основную мысль. Понимаете, ребята, Бог уверен, что и человечеству, и планете угрожает опасность. Он собирает армию. Ему нужны бойцы. Повзрослевшие разумом, умеющие сражаться дУхом. Физические мускулы и оружие - это всё для битв на земле. Для битв в метафизических сферах нужны иные способности. Вы не обретёте их, если в жизни будете уходить от трудностей, если вместо внутренней борьбы со злом предпочтёте сходить в церковь и "замолить" - просто замолить свои грехи. Я совсем не хочу уничтожить вашу веру, умалить роль церкви. Но наравне с молитвой включайте в душЕ свои способности к борьбе со злом. Это касается и тех, кому нет нужды поклоняться иконам, и ярых атеистов - тоже касается... Всё..

продолжу... Тьма отступила, сердце успокоилось, всё вернулось "на крУги своя". Вы мне не верите, и я сама себе не верила. Но это всё не забывалось и не забывалось. Каждую подробность до сих пор помню. Тысячу раз в голове прокручивала, пыталась понять, что тогда происходило.... И вот после этого случая, через какое-то время произошло со мной другое..."происшествие". Где-то я не так давно спрашивала, чем можно объяснить состояние - когда не пьёшь, не куришь травку, не колешься, не глотаешь всякую гадость, но при этом возникает вероятность того, что можешь увидеть Бога. Одна добрая душа назвала подобное состояние трансом. Пусть будет транс....В подобном трансу состоянии, сохраняя сознание, я тем не менее почувствовала, что моя душа уносится вверх, очень далеко ( и несколько месяцев назад здесь, на КМ, у меня была пара комментов с описанием этого состояния). Грёза наяву, но чёткая, осмысленная. Это длилось долго, а закончилось, когда я оказалась перед Тем, о ком рассказываю...

продолжу... Сейчас должен появиться вопрос - ну и с какого бока там могла оказаться я? Чем заслужила право не только увидеть, но сидеть сейчас и спокойно всё это рассказывать. Вы можете снова мне не поверить, но и не надо... Чуть больше года назад я умирала. Сердце билось в сумасшедшем ритме, останавливалось и включалось снова и снова. В груди всё огнём горело. Сознание понимало, что его периферия начинает тонуть во мраке. Было чувство, что мою душу сейчас прихлопнут, как моль, сомнут невесомые крылышки, разотрут в пыль. Но знали бы, ребята, как я люблю жизнь. И я за неё в буквальном смысле сражалась. Я ускользала от безжалостных ладоней, улетала, выпрыгивала, уплывала, создавала в мыслях параллельные пространства, множила себя, множила планету и Вселенную, искала любой уголок, любой шанс, позволяющий мне вывернуться из надвигающейся темноты. Это длилось около получаса, а потом где-то в голове прозвучал вопрос - "Как ты это делаешь?" Без злости, без раздражения, скорее с любопытством..

Вновь вернусь к словам Владимира100, он пишет - "...Что ж, Бог вправе выбирать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые дУши, которые, как и он, зная о Добре и Зле, всегда будут выбирать Добро и Любовь и в мыслях Разума, и в чувствах.." Здесь надо добавить - не только для "совместного вечного с собой проживания" Бог отбирает наши невидимые души. Ему нужны такие же солдаты, как он, Воины Духа. Не просто делающие выбор в пользу Добра, но умеющие сражаться. И вновь - а как вы хотели? Борьба идёт постоянно. Мы боремся сами с собой, друг с другом, армия на армию, идеология на идеологию... Вся эта борьба продолжится и после смерти - одним суждено будет бороться самим с обой за право очередного рождения на земле, за право в очередной раз проживать трудную жизнь и взрослеть, взрослеть.. И лишь единицам, достигшим определённого уровня сознания, будет позволено встать рядом с Богом в ряды Воинов Вселенной. Это любопытное состояние - память не утрачивается, но становится вечной.

продолжу...Вы мне поверите, если я скажу, что встречалась с Богом? Не поверите. И правильно сделаете. Поверить невозможно, можно только знать, если это произойдёт. Со мной произошло, и не буду спорить, убеждать, лучше просто о нём расскажу. Вопреки версии в моём любимом фильме Догма, Бог не женщина. Его ипостась - это чётко мужское начало. Ему невероятное количество лет, он так же невероятно устал и измотан. Если попытаться обрисовать его облик нашими земными понятиями - это будет не седой бородатый старец, не благостный молельщик. Есть лишь единственный представитель человечества, с которым его можно сравнить - Вин Дизель в роли Риддика. Огромная внутренняя воля к борьбе за жизнь, несмотря на усталость, боль, разочарования. А как вы хотите - он терпелив, но немного разочарован в нас, в нашем нежелании взрослеть. Он не просто создатель и хранитель. Он - воин, сражающийся на нашей стороне со злом, присутствующим в иных измерениях, иных сферах бытия... продолжу

Доброе всем утро ).... Как чудесато складывается беседа на этой ветке. Числа 12-13го марта (пожалуй, это будет сотню страниц назад) Владимир100 выложил отличную подборку на тему души и бога, и всех ныне живущих. Пересказывать не стану, у кого появится желание вспомнить, всегда могут покопаться среди постов и найти искомое. Среди прочих рассуждений, там высказана одна мысль - "...И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколечки не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние Любви!..." Вот не влезла бы я вчера со своей репликой в диалог Ржевского с Юрием, не врезал бы мне Юрий по мозгам. Но всё получилось так, как получилось. Слово зА-слово, и в результате я должна рассказать о том, что точно знаю. И о чём никогда не рассказала бы, если бы да кабы... Короче, если бы всё сложилось по другому.Но есть, видимо, и судьба, и предназначение, и жизнь после жизни.

Ваш взгляд на ваучеризацию мне очень близок: колоссальная афера, великая ложь. Свою часть национального продукта люди и так получали через социальную сферу. Эта байда задумана была только для того, чтобы де юре закрепить за номенклатурой то, чем она управляла-думала, что владеет де факто. Вообще, это интересная тема, как создать защитные механизмы от управленцев общественным, чтобы они на определенном этапе не начинали общее считать личным.

Так прав был Феофан.)))Вы, как и поручик судите о предмете- Вере и Боге, не удосужившись вникнуть в предмет. Не понимая сути Бога , Вы отрицаете его не за достоинства или недостатки, присущие этому явлению, а за ложность понимания предмета отдельными людьми. Упрощенно: это судить коммунизм по делам , скажем, Хрущева с его кукурузой. Крестовые походы имеют к Богу столько же отношения, как посадка кукурузы к коммунизму.))) Удиветельное человеческое свойство: судить о квантовой физике, не разобравшись, ВЫ не станете- сочтете не приемлемым для себя. О Боге не судит только ленивый- с разным уровнем ложности и личной глупости.)))Кстати, у того же Ортеги на эту тему есть очень верные мысли о последствиях для человечества, отринувшего Бога. Нравственный беспредел "массового человека" идет именно отсюда.Дядечко-энцеклопедист, любитель чтения"толстых книг". Он, хотя бы, вник в предмет.))))

И деже переселившись в Рай, или Ад люди (т.е. души) БУДУТ Верить !;))====Эх, не трогали бы Вы, поручик тем, где "плаваете".))) Во что "верить"?))) "Переселившись" люди уже будут знать.)))Упрощенно для Вас: это иной уровень подключения.Хотя, как тут было сказано: Вы уже достигли " высшего уровня", когда Вам это уже не нужно.))))Поручик, без обид: какой дивный и кипучий "компот" у Вас в голове!)))

Ленин говорил что всегда будет диктатура государства, пока есть государство. Важно только, чтобы эта диктатура была в интересах большинства."
+++
Кто из Вас, уважаемые собеседники, выскажет мнение о нашем государстве. Это диктатура в чьих интересах большинства или меньшинства?
Предполагаю, что поручик скажет "большинства", Юрий1 - "меньшинства". Обоснуйте, если не в тягость.

Наследственность передается хромосомами.
ДНК это суть информация.
Закодированная в ХИМИЧЕСКОЙ структуре.
Двойной спирали аминокислот.
Как обменивается информацией человек? В основном при помощи электромагнитных (зрение) и звуковых ( слух, речь) ВОЛН.
Когда мы говорим о хранении или передачи информации компьютерами, то тут играют роль так же электрические и магнитные поля.
Как ПОНИМАЮТ друг друга молекулы ДНК?
Вполне вероятно предположить, что используют для этого все эти перчисленные поля.
Может еще какие.
Не исключено - что сами Молекулы ДНК есть ничто иное , как суть АНТЕННЫ принимающие ИНФОРМАЦИЮ от Вселенского Информационного Поля.
Что представляется более сверхестественным:
То что молекулы "говорят "друг с другом, или то что ими управляют?
Юрий1 высказал идею о том, что Бог вызревет в эволюции генома.
Это приводит к выводу, что для постижения Таинств, мы должны постоянно меняться генетически.
Вполне может и быть.
Ближе к образу и подобию.

к РЖЕВСКОМУ. Во как песочит Феофан! Почище - чем на парткоме! А может быть партком и есть продолжение церкви.

к РЖЕВСКОМУ... Народу НУЖНА Вера даже тогда, когда люди будут поставлять Богу туалетную бумагу ;))
И деже переселившись в Рай, или Ад люди (т.е. души) БУДУТ Верить !\\\\\\\\\\\\\
Верить надо, но не для того чтобы расправляться с другими, как это было в средние века (сжигали на мкострах), устраивали крестовые походы и варфоломеевские ночи,анафемы, да и 20,21 веках. Вот у меня в руках "Душеполезные поучения святителя Феофана затворника" Издания Оптиной пустыни,2003г. Цитирую Феофана об Льве Толстом (стр 460):"Он, лев, рыкающий на Церковь Божию"...Он разрушитель царства истины, враг Божий, слуга сатанин... Этот бесов сын дерзнул написать новое евангелие, которое есть искажение Евангелия истинного, Из-за это он есть проклятыйапостольским проклятием...ОН пишет глупости...Разбил мою голову башибузук Лев Толстой..."

к РЖЕВСКИЙ..И деже переселившись в Рай, или Ад люди (т.е. души) БУДУТ Верить !;))
И тут вопрос - так ЧТО есть Вера как процесс мышления ???;))
И уж поскольку Вы изволили выдать что я отсталый элемент, так и будьте любезДны ... пояснить !\\\\\\\\\\\\\\\\\
Какие у вас могут быть обидки?! Боже упаси, чтобы вас я назвал отсталым элементом. Это вообще не мой стиль. Где вы это нашли? Наоборот, с вами интересно дисскутировать.
Что касается веры. Вы давче смеялись над теми, которые сидели и заряжали воду в банках перед телевизором. Это ведь такие же верующие, которые святую воду из проруби набирают. Не вижу между ними разницу. Если есть, то объясните мне неразумному, пожалуйста Поручик.

к РЖЕВСКИЙ.....Или тут что то с самими желаниями ?
Вроде того что описал Пушкин в "Золотой рыбке" ;\\\\\\\\\\\\\\
Вот хорошо - напомнили. Тут в сказке Пушкина и ПАПА римский есть и ЖЕЛАНИЯ. Так что все в русле дискуссии.
Так вот в полной академической версии (бесцензурной) сказка Пушкина не заканчивается желанием старухи - "хочу быть Царицей морскою". На самом деле последнее желание старухи было: "Не хочу быть царицей, а хочу быть ПАПОЙ РИМСКОЮ и чтобы все колокола звонили в мою честь".
Здесь богохульник Пушкин (и, видимо, атеист. Не зря сам Царь цензурировал его. Кстати, и Сталин, наверное, с Царя и брал пример, когда цензурировал Булгакова и т.п) хотел видимо высмеять два момента:
1) Иногда высшее желание женщины - стать мужиком, да не просто мужиком - а ПАПОЙ Римским;
2) И не просто ПАПОЙ - а ВЛАСТИТЕЛЕМ дум всех верующих, Да еще это КОЛОКОЛАМИ надо подтверждать.
Понятное дело, цензура не могла это пропустить.
В сказке Поручик вот и вернулись снова к "здравому смыслу"

Юрий - "...цельным представлением мы можем дойти до формирования Земли как планеты..." И ведь дойдём. Вот ПосмОтрите, Ржевский выведет таки нас к той мысли, что для всеобщего благополучия надо обустраивать всю планету ))... Пока что всё гладко. Я полностью согласна. А то, что мысль скачет - Юрий, к этому быстро привыкаешь. Ну такой стиль у человека.

24.03.2010 16:54 Юрий1
...Поручик думает, верит-ли в Бога или в Черта папа римский? Разумеется, на основе "здравого смысла" или же иррационального смысла. И как быть ему, если он все ПОНИМАЕТ? И сотни миллионов верующих, среди них ведь тоже много понимающих
*

...право дело, абсурд !?;))
Про папу Римского мы вообще опустим ... (в прямом и переносном ;)
А вот что касается новой формы верования, то могу лишь высказать своё ...
Ум, если он не линивый(?), неприменно занят выяснением главного - познанием бытия (ну и "мерским" где пожрать ?;)
И поскольку учёный люд часто так же как и "серость" сталкивается с НЕОБЪЯСНИМЫМ, как говорится и по сей день, то он понимает что Народу НУЖНА Вера даже тогда, когда люди будут поставлять Богу туалетную бумагу ;))
И деже переселившись в Рай, или Ад люди (т.е. души) БУДУТ Верить !;))
И тут вопрос - так ЧТО есть Вера как процесс мышления ???;))
И уж поскольку Вы изволили выдать что я отсталый элемент, так и будьте любезДны ... пояснить !

24.03.2010 17:39 Юрий1
Поручик, я никогда не был членом КПСС, не состою ни в одной партии. Вот начинаешь излагать соображения, так сразу и шьют из меня коммуниста.
*

...ну извините, Юрий Батькович, промашка вышла ;)
Так ведь и вы частенько цепляете бирку "либараст", на любой объект котрый выглядит "не красным" !?;))

24.03.2010 17:13 Юрий1
Далее.
О пунктах.
Вы, как образованный человек должны понимать очевидное, что наличие даже простых комбинаций из "4-х" факторов уже даёт весьма много комбинаций ;))
И почему Вы решили, что приведя чуть рашьше свои трактовки "технологичесской модели общества" иных форм трактовки быть не может ?;))
И тут, к стати, есть ещё одно печальное объстоятелство - если посмотресть со стороны, то большинство бесед ведётся ради самой беседы как процесса !?
В то время как главное и ценное (по моему) попробывать найти способы решения текущих проблем ?
Уж если все мы признаём, что прошлые решения привели нас к сегодняшнему дню.
Естественно, законов марксизма, экономики и социологии отбрасывать НЕ стоит (всё равно что остаться на ходу и без руля ;), но так же нужно признать что и сами они НЕ СОВЕРШЕННЫ(!), с точки зрения жедания самого общества. (причём любого !;))
Или тут что то с самими желаниями ?
Вроде того что описал Пушкин в "Золотой рыбке" ;))

24.03.2010 17:13 Юрий1
...Что значит официально?! Все термины обозначают и пишут - люди. А часто всего 1-2 человека под данную политическую конъюктуру. Поручик здесь вы явно "наивничаете", понимая суть. Ленин говорил что всегда будет диктатура государства, пока есть государство. Важно только, чтобы эта диктатура была в интересах большинства.
*

...тут опять же два вопроса.
1)определение
2)слова вождя.
По первому.
Странно слышать от Вас, образованного ..., такие заявления ?;)
А что по вашему тогда Закон ?
А само писание ?? Тоже наверное Всевышний собственоручно изволил ... ???;))
По второму.
Спору нет !
Без организованной структуры подчинения государство существовать НЕ может.
И это вовсе НЕ Лениское ноу-хао ;))
Что до справедливого распределения прибыли (по сути), то опять же всё зависит от главных составляющих, а НЕ от строя.
Это:
1) текущее экономичесское положение.
2) политичесское состояние.
3) уровень общего образования.
4) мировозрение общества.
Далее ...

к РЖЕВСКИЙ...Тут правда одно сомнение ?
Уж полтога года не был в России и наверное Ваша партия такИ явила пример "справедливости и рочительного хозяйствования", Союз \\\\\\\\\\\\\

Поручик, я никогда не был членом КПСС, не состою ни в одной партии. Вот начинаешь излагать соображения, так сразу и шьют из меня коммуниста. Предлагали мне в советское время в КПСС. Отказался. И не раз пришлось. Как-то года 4 назад ко мне пришел бывший секретарь парткома большой организации. Принес и вручил мне барельеф Ленина. Я говорю ему, а зачем он мне. Но ты же сочувствующий. Да, говорю. Многие идеи разделяю. Может вы поспешили - вот придут снова ваши, тебе плохо будет - ни барельефа, ни партбилета. Вот прошло 4 года и он говорит - все надоело и устал. Буду голосовать за КПРФ.

Будут ли гены САМОСТОЯТЕЛЬНО мутировать в сторону ПОНИМАНИЯ Законов.
Или это будет сделано ИСКУСТВЕННО, например при помощи Посланника-Засланника, который возьмет да и перекодирует человечество
Для движения в БУДУЩЕЕ.
Так как нынешнее развитие самого ЧЕЛОВЕЧЕСТВА зашло в тупик, и поддреживается в равновесии только НАДЕЖДОЙ на увеличением потребления.
Бог даст ИНУЮ НАДЕЖДУ.
Надежду на обновление.
Притом не от каких то там ТЕОРИЙ или ИДЕОЛОГИЙ человеческих, а от САКРАЛЬНЫХ несокрушимых ИСТИН, ведущих свои корни прямо от Вселенских Законов.
Божественное преобразование с какой стороны не посмотри.
Всё ли ЖИВОЕ будет подвергнуто ПЕРЕДЕЛКЕ?
Трудно сказать.
Ну хоть ВСЁ ли человечество скопом?
Или появятся из некоторых ОСОБЫХ достойных, НОВЫЕ разумнные существа - НАСТОЯЩИЕ человеки, на ступень ближе к Богу?
Кого Бог посчитает за достойных?
Может такое уже происходит?
Сверхестественое для нас, это религиозное или Божественное?
Религий много, Закон один для всех.

Ленин говорил что всегда будет диктатура государства, пока есть государство. Важно только, чтобы эта диктатура была в интересах большинства."
+++
Касательно государства - это самая суть!

Поручик, я должен откланяться. До встречи на этой же ветке. Кстати, на свежих ветках публика не дает возможности вести дискуссию. Вот на таких заброшенных ветках можно спокойнее обсуждать.

24.03.2010 16:41 Юрий1
...вы ушли от ответа, перескочив на "цельный взлгляд на Историю". Ведь всегда конкретная ситуация и надо решать конкретно....
*

...и опять Ваша правда, голубчик, конкретно надо решать тогда, когда есть что решать.
В данном случае нам с вами.
И что мы решаем ??;))
Т.е. я то диссертацию НЕ защищаю, а лишь высказываю СВОЮ позицию по вопросу - почему я НЕ голосую за коммунистов !;))
(и в этой жизне не буду ;)
И поясняю, что и как я понимаю (понимаете, лично!)
У вас иное мнение ?
Ну и на Здоровье, голубчик !!;))
Ваше дело "правое" ?
Я рад, как говорится всем сердцем !;))
Тут правда одно сомнение ?
Уж полтога года не был в России и наверное Ваша партия такИ явила пример "справедливости и рочительного хозяйствования", Союз вновь "дружнее всех", а я "пятый элимент" (с другой планеты ;))

к РЖЕВСКИЙ понимаете Юрий Батькович, ни я, ни Вы, ни кто иной своё определение дать НЕ может, кроме официально принятого !!
Что касается моего ВПЕЧАТЛЕНИЯ(!), то именно с том и суть, что мало дать говорить, надо ПОЗВОЛИТЬ ТВОРИТЬ !
И тут главное НЕ перепутать с "на творить" \\\\\\\\\\\\\\\\\
Что значит официально?! Все термины обозначают и пишут - люди. А часто всего 1-2 человека под данную политическую конъюктуру. Поручик здесь вы явно "наивничаете", понимая суть. Ленин говорил что всегда будет диктатура государства, пока есть государство. Важно только, чтобы эта диктатура была в интересах большинства.

24.03.2010 16:29 Юрий1
..."тоталитарности". Этот ярлык приклеили либерасты и западная пропаганда. В чем она выражалась в СССР? Если можете, Поручик, ответьте.
*

...читаем словарь РУССКОГО языка...
ТОТАЛИТАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.). Основанный на полном господстве государства над всеми сторонами жизни общества, насилии, уничтожении демократических свобод и прав личности. Т. режим. Тоталитарное государство. II сущ. тоталитарность.
*

..понимаете Юрий Батькович, ни я, ни Вы, ни кто иной своё определение дать НЕ может, кроме официально принятого !!
Что касается моего ВПЕЧАТЛЕНИЯ(!), то именно с том и суть, что мало дать говорить, надо ПОЗВОЛИТЬ ТВОРИТЬ !
И тут главное НЕ перепутать с "на творить" ;))

к РЖЕВСКИЙ...вот именно потому, Юрий Батькович и есть НЕ РАВЕНСТВО, что даже получая образование по одним учебникам (в нашем случае атеистичесским) всёравно находятся люди которые верят чёрт знает что лишь бы НЕ в здравый смысл !!;))
Да и само это понятие для них, как говорится "темнее ночи" ;))
И тут же вопрос Вам - а как же должны вести себя те, кто это понимает ???;))\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот тут мы пришли к мировым религиям. Как быть - верить или не верить? Экспериментального докательства существования Бога нет. Вот как, Поручик думает, верит-ли в Бога или в Черта папа римский? Разумеется, на основе "здравого смысла" или же иррационального смысла. И как быть ему, если он все ПОНИМАЕТ? И сотни миллионов верующих, среди них ведь тоже много понимающих.

к РЖЕВСКИЙ...понимаетев чём принципиальное расхождение наших рассуждений, оно в том, что Вы берёте за точку отсчёта 1917 й год, а Я - вообще Историю России ;))
Т.е. последовательность и факторы влияния.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Поручик вы ушли от ответа, перескочив на "цельный взлгляд на Историю". Ведь всегда конкретная ситуация и надо решать конкретно. Никто не спрашивает, что было при хане Батые. А так "цельным" представлением мы можем дойти до формирования Земли как планеты. Это во-первых.
А во вторых, каждый исторический отрезок времени истории России неразрывно связан и взаимообусловлен. Часть всегда входит в целое. А целое образуется из частей.

24.03.2010 16:01 Юрий1
... яснее выражать вашу мысль. Сосредоточтесь на одной хотя бы. Ну можно еще на двух одновременно. Иначе поток мыслей и они как-то растекаются
*

..согласен голубчик, проблемма есть.
Так ведь и я пытаюсь многих просить о том же ;))
Да и Вас, часто.
Но, как говорится вольному воля, а умному повод ... ;))

к Ржевский \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь, Поручик, вы много намешали в кучу. Например. Насчет "тоталитарности". Этот ярлык приклеили либерасты и западная пропаганда. В чем она выражалась в СССР? Если можете, Поручик, ответьте.
Что касается вашего прогноза, то давно 100 лет назад еще дедушка Ленин сказал, что капитализм "загнивает". Правда только в том, что она гниет дольше. Сгниет также как и сгнили рабовладельческий и феодальный строи. Системный анализ был сделан почти 200 лет назад.
Ну а насчет "неравной массы" еще давно предсказал "диктатор и злодей" товарищ Сталин - как возможное "обостренье классовой борьбы" в условиях социализма и капиталистического окружения. Так оно и случилось.

24.03.2010 15:38 Юрий1
...К сожалению,Поручик, и дъявол есть и он прекрасно знает об этом, и голова тоже есть, разумеется, у каждого своя и в то же время не своя у многих ...
*

...вот именно потому, Юрий Батькович и есть НЕ РАВЕНСТВО, что даже получая образование по одним учебникам (в нашем случае атеистичесским) всёравно находятся люди которые верят чёрт знает что лишь бы НЕ в здравый смысл !!;))
Да и само это понятие для них, как говорится "темнее ночи" ;))
И тут же вопрос Вам - а как же должны вести себя те, кто это понимает ???;))
И всё это на фоне нами определённого "смысла жизни" !?;))
И причём тут вообще национальность или строй ???;))

Ржевский, дорогой - твоё красноречие совершенствуется день ото дня. Глядишь, выведешь нас прямо на цель, к которой все стремятся )... Давай далее. Отлично раскладываешь.

24.03.2010 13:50 мари
Далее.
... благополучно жить.
И я уверен, что НЕ имей мы столь много бед с запада, уж даАавно бы были ну если не одним народом, то "общеевропейцами" точно !!!
И тут опять вопрос - А В ЧЁМ ПРИЧИНА ТО ???
Как думает прогрессивная общественность ?;))

24.03.2010 13:50 мари
...какие бы концепции и программы они ни имели в период предвыборной гонки - выяснив, чем они в реале "располагают", могут оказаться прямо-таки вынуждены двинуть по накатанной дорожке...
*

...вообщем верно, Голуба наша ;))
Тут стоит лишь добавить, что вообще любое развитие (или жизнь, в конце концов) зависит от простых вещей, по сути.
Это образование, возможности и мировозрение.
Тут ещё любопытный момент.
Взять к примеру русского человека и переселить его в Австралию (например)
И псмотреть что за "фрукт" выростит ?
Т.е. КАК обустроит свой быт и наладит связь с обществом.
Т.е. я хочу сказать, что его МИРОВОЗРЕНИЕ неприменно отразится на его жизни в любом конце света !!
Тут я опускаю отдельные случаи, но как принцип.
А его потомки ?
А тут всё будет зависить от того, насколько окружающая среда благосклонна к нему (потомку) ???
Т.е. по большому счёту, главное для человека это БЛАГОПОЛУЧНО ЖИТЬ !!!
Далее, ещё пару слов.

К НИКОЛАЙ 24.03.2010 04:17 Николай
Еще пару слов о ваучерах.
Уж поскольку мы тут решили, как говорится "не кривить Душой", так и вспомним тот период и те решения\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лично для меня с самого начала было ясно, что это афера. Убеждал многих своих знакомых. Кто-то прислушивался, а большинство нет. Сам принцип ваучеризации как процесс приватизации в исходном смысле был порочен.
Ваучеризация имеет смысл только в том случае, когда собственность разнородная. А у нас собственность была общенародной (государственной) по самому социальному строю. А доход (дивиденты) каждый гражданин получал из ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА ПОТРЕБЛЕНИЯ. Отсюда - 3-х копеечный проезд, дешевое ЖКХ, бесплатное образование и т.п. и т.д. Т.е таким образом все получали. После ваучеризации - получает дивиденты только 2-5% народа.

24.03.2010 13:45 В а д и м
...Воинский устав короток.
"Командир должен:
оценить обстановку, принять решение, отдать боевой приказ"
*

...ВООООТ, дорогой!
Именно потому что есть такие мысли мы и толкём тут, уж который год(!), своё сознание, которое НЕ понимает собственную Душу !!;))
Армия, это НЕ ВСЁ Общество !!
И уж тем более законы военного времени НЕ годятся для мирной жизни !! (за редким исключением, как в Пикалёво ;))

24.03.2010 13:29 Неполиткоректный
Об акциях (на собственность)
Это просто ИНСТРУМЕНТ, понимаешь ?
Т.е. они вроде как являются правом собственности на "ручку двери, в заводской проходной" ;))
Но забрать ту ручку никто не может (кроме как при ликвидации ..) ибо труба завода рухнет, в конце концов ;))
И пользоваться ими можно.
Только НУЖНО ЗНАТЬ ПРАВИЛА !
А с этим как раз у нас и беда.
От того и НЕ верие (ко всему, с одной стороны), и "очарование личностью" (или рекламой. С другой...).
Вроде как НАДЕЖДА, что туто не обманутЬ !?
А ПОЧЕМУ НАДЕЖДА ???
Да потому, дорогой, что корень надежды В ВЕРЕ ОТ НЕОБРАЗОВАННОСИ(!), опять же.
Тут главное НЕ путать с Верой религиозной, которая как раз основана на вере в Справедливость как таковую.

24.03.2010 13:24 Неполиткоректный
Об образовании.
Тут самый для меня удивительный вопрс в том - КТО создаёт программу ... ???
Т.е. по сути, если программа обучения утверждается Советом(!), а он в свою очередь формируется их Лучших ..., а в результате мы получаем "дебильное общество", то ..... ТОЛЬКО НАПИТЬСЯ И "ЗАСТРЕЛИТЬСЯ" !!;))

Пишу о том что даже бизнесмены понимают, что реально они не владеют рботающими крупными предприятиями. Так как предприятие это не только станки, здания и земля, с активами. В центре всего этого ЧЕЛОВЕК, вокруг которого все это работает. Так как люди вышли из одной эпохи советской, где декларировлось, что граждане равны между собой, а от привилегерованных классов избавились не для того чтобы садить себе на шею новых хозяев. Бизнесмены это тоже понимают, поэтому и распиливают работающие предприятия на кусочки, чтоб продать было легче, как воры.
Даже заподлянцы столкнулись с тем,старая мотивация работает все хуже и хуже. Пришлось переводить производства в неизбалованную Юговосточную Азию. Подписав себе приговор.

24.03.2010 13:24 Неполиткоректный
О благах.
Да нахрен ни нужны, а, дорогой ???;))
К примеру твои изделия, неписанной красоты ?;))
Ну творил бы себе в удовольствие, да в мешок хронил ;))
Так ведь НЕЕЕЕТ !!
Хочется обменять результаты своего труда, на "презренные бумажки" а затем их обменять на "мерс, водку и баб грудастых" ;)) (шутка, не обижайся Бога ради ;))
Просто как пример всей ОШИБОЧНОСТИ(!!!) предположения, что человек лишь в молитвах "счастлив".
Я думаю ты уже разобрал эту мысль на запчасти и нашёл ключевое слово - ЖЕЛАНИЕ ;))
Как говорили древние Мудрецы - хочешь понять истину, в человеке, пойми его желания !!! А хочешь им управлять, дай ему надежду получить ... ;))

24.03.2010 13:24Неполиткоректный
..без цитат..
Привет дорогой наш Киевлянн ;))
Сразу по твоим горячим следам.
1)Учитель кто ?
Учитель, от любого другого специалиста отличается тем, что обучает новое поколение жить (считать, писать, мыслить и т.д. По большому счёту)
Но каким то для меня странным образом, да и по мнению многих тут, наше общество деградирует !?
Тбе не кажется странным, что требуя от врачей показатель эффективности в виде "здоровья Нации", от учителей мы требуем .... ЧЕГО !?
Хороших оценок за заученные формулы ???;))
Или всё же есть идугой Учитель, который способен не то что переучить, но и в бараний рог согнуть любого отличника (будущего чиновника)???
Тогда за что платимсС, дорогой ?;))
Если лишь за долбёжку формул и правил, тогда поднятие из ЗП должно быть пропорционально состоянию ВВП, в общем вкладе бюджетников !?
Или как ?;))
Далее.

24.03.2010 13:24 Юрий1
...Причина в доверчивости российского народа - характерной черты, особенно его доверчивость к печатному слову, СМИ в силу исходной дореволюционной сплошной неграмотности
*

...читаю и смеюсь, Юрий Батькович, от вашего прозрения ??;))
Выли это ???;))
А как же - ... самый, самый ??;))
Нет, я то с вами согласен, что всё от головы ..., но вот многие товарищи утверждаютЬ шО то всё "козни дьявола" !?;))
Мне вот интересно, сам то тот "дьявол" знаетЬ шо он "есть" ??;))

24.03.2010 13:11 Юрий1
.. Представьте на минуту, что нет нефти и газа (как в 30-е годы в сталинское время). Что было бы?
Нетрудно представить.
Путин снова создавал бы колхозы - поскольку это единственный и реальный вариант выживания.
Вот давайте зафиксируем эти 2 момента. Если согласны, то двинемся дальше по "ГСМ и удобрениям
*

...что же, давайте прибъём эти "мометы" на стену и поглядим ещё глубже.
Не секрет, что эффективность хозяйствования зависит в первую очередь от Образования, во вторую от Желания, и в третью от Ресурсов.
Коллективное хозяйство, это по сути ОБЛЕГЧЕНИЕ(!) решения задач, а НЕ залог успеха !!;))
Или у Вас, Юрий Батькович иное мнение ?;)

Да, Ржевский. Эт точно. "Новые первым делом собирают свою стаю (и определяются с местами "насидки")... А вторым - пытаются определить, чем располагают..." И какие бы концепции и программы они ни имели в период предвыборной гонки - выяснив, чем они в реале "располагают", могут оказаться прямо-таки вынуждены двинуть по накатанной дорожке...

24.03.2010 04:17 Николай
Далее.
Т.е. я уверен, что ваучерезация это плод совместного "творчества" западной идеологии и нашего "демократичесского" слабоумия.
Т.е. встала задача - КАК поделить госсобствненность быстро (ибо ДАВЛЕНИЕ!)и при этом возродить класс "эффективных МЕНненджеров" ??;))
Т.е. было предположение, что уж ежели частное, значит то неприменно "по Демидовски" ;))
Вообщем ПОЛНАЯ ДУРЬ ! (чисто по нашенски ;))
Но тут есть безусловно и корыстный замысел (ибо образованные были твари) - пока народ чухнет (т.е. образуется) можно буде скупить ваучеры за "рельную цену" и опять же по Закону преватезировать реальные активы.
Т.е. тут три ключевых момента:
1) наобразованность Народа
2) возможность ЗАНИЖЕНИЯ ЦЕНЫ на ваучеры
3) скорость операции "гоп-стоп Россия" ;))
Эт всё и всем ясно
НЕ ясно как исправить ?
А тут собственно лишь два пути.
1) вернуть КПСС (со всеми вытекающими и уже в меньшую по объёму Россию ;)
2) научиться ДОБИВАТЬСЯ СВОИХ ПРАВ и больших доходов.

Всё начинается с текущего положения.
24.03.2010 13:14
Ржевскийss

24.03.2010 12:25 В а д и м
"...Т.е. на момент смены власти (так мы сократил весь процесс рассуждений)
Т.е. "новые", приходя в Красные палаты, первым делом собирают свою стаю, а вторым - пытаются определить чем распологают (силой и средствами).
А далее, Дорогой... ?"
+++
Воинский устав короток.
"Командир должен:
оценить обстановку, принять решение, отдать боевой приказ"

24.03.2010 04:17 Николай
Еще пару слов о ваучерах.
Уж поскольку мы тут решили, как говорится "не кривить Душой", так и вспомним тот период и те решения.
Период.
ЭКОНИМИЧЕССКИЙ КОЛАПС !
Т.е. магазины пусты, талонная система, валюты для закупки продвольствия нет.
Плюс к этому огромное хозяйство, включая загарницу. И ... КПСС, со своим обозом привелегий, растерянным видом и отсутствием понимания что делать ;))
Собственн тут то и выбор НЕ велик - ПРОСИТЬ .... Запад о помощи.
Но Запад то не дурак, он долго шёл к этому дню !!! (и много потратил)
Т.е. началось ПОЛИТИЧЕССКОЕ ДАВЛЕНИЕ, стребованием "демократичесских перемен", открытию границ для торговли и "сободе слова", отстранению КПСС от штурвала (т.е. многпартийность;) и т.д.
Вообщем тут всё ясно.
А ваучеры что за хрень ?;))
А ваучеры, это как "солёные огурцы, при пожаре" ;))
Вроде и мокрые, но вроде как и закусить можно!?;))
Делее.

Что касается АКЦИЙ всяких и прочее.
МНЕ ажется . что ВСЁ.
Кердык.
Почему печатают деньги немеряно, а оедиты не дают?
Ответ:
Боятся что акции эти самые, превратятся в фантики.
Может уже и превратились.
Трудящиеся придурки больше в АКЦИИ не вкладываются, а в другие ИНСТРУМЕНТЫ.
А кого грабить?

Привет поручик
Благополучие это получение БЛАГ.
Хорошо.
Вот например УЧИТЕЛЬ в школе, он каких благ таких может дождаться и от кого?
Или за благами надо идти в ДРУГОЕ место?
Куда именно?
Например в сутенеры.
Так что ли?
Если получение БЛАГ является ЕСТЕСТВЕННОЙ аотребностью человека, то может надо тогда разобрать, что за блага такие он хочет получить.
Может то, что мы называем благами, вовсе и не благо?
Учитель, ВОСПИТАТЕЛЬ фактически наших детей - он квартиру, дачу и машину хотя бы должен иметь?
УЧИТЬ должен?
Сергей Капица: "Россию превращают в страну дураков".
"Мы наконец пришли к тому, к чему стремились - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!
Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить."
Что ищем

к РЖЕВСКОМУ...И тут непонятно, толЬ это врождённое, толЬ недообразованное, толЬ сознательно угнетаемое ???\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Думаю не в этом причина. Причина в доверчивости российского народа - характерной черты, особенно его доверчивость к печатному слову, СМИ в силу исходной дореволюционной сплошной неграмотности. Поэтому и власть чиновников - чуть грамотный, то он в глазах неграмотных и бог и царь. Подтверждающих примеров (социальных экспериментов) множество. Начиная от "заряжение" воды Чумаком, когда миллионы (!!!) людей ставили банки с водой у телевизоров, кончая МММ и прочих пирамид. Массовые походы к знахарям, колдунам и прочее. Другой пример - мода. Сегодня короткие юбки, а завтра какой-нибудь шулер от моды провозглашает, что в этом сезоне будут модны длинные. Миллионы (!) женщин срочно бегут в магазины за длинными юбками. Или возьмите попсу, футбол и их фанатов. Вот все из этой серии и идет - уважаемый Ржевский.

24.03.2010 12:25 В а д и м
...Ни не могли, а не успели!
А нынешние успеют? Не факт.
Стагнация длительная, а тем более длительное падение (пусть даже весьма малое в абсолютных величинах) - суть источник нестабильности социума. Вот что не учли!
*

...АБСОЛЮТНО ВЕРНО !;))
Как говорится, такИ добрались до станции "промежуточная" ;))
А теперь начнётся "самое страшное", это выяснение причин "неуспевания" !??;))
Пожалуй я кину первый шар.
Всё начинается с текущего положения.
Т.е. на момент смены власти (так мы сократил весь процесс рассуждений)
Т.е. "новые", приходя в Красные палаты, первым делом собирают свою стаю, а вторым - пытаются определить чем распологают (силой и средствами).
А далее, Дорогой... ?

к Ржевскому.. ..Почему имея технику, удобрения, ГСМ и рабочую силу ..СССР такИ НЕ создал передового сельского хозяйства ??? \\\\\\\\\\\\\\\\
Давайте по порядку. Мы начали с Вашего утверждения: "Большевики крестьянам землю обещали, но не дали". Кстати, стандартная утка "либерастов", на которую клевала публика во времена перестройки. Давайте зафиксируем все-таки:
1)На самом деле, земля была дана и даже добавлена за счет помещьих и церковных земель. Земля была в руках крестьян 12-15 лет (а местами еще более). Но результат - голодные (сами!!) крестьяне и голодный город.
2) Сейчас земля уже 20 лет у частника, а где сельхозпродукция? 2/3 сельхозпродуции импортируем за счет нефти и газа. Представьте на минуту, что нет нефти и газа (как в 30-е годы в сталинское время). Что было бы? Нетрудно представить. Путин снова создавал бы колхозы - поскольку это единственный и реальный вариант выживания.
Вот давайте зафиксируем эти 2 момента. Если согласны, то двинемся дальше по "ГСМ и удобрениям"

24.03.2010 04:17 Николай
Далее.
Но дэфакто передача собственности ПРОИЗОШЛА, что закреплено и акциями, и самими Законом. (причём самым "справедливым" - демократичесским ;))
А вот дальше Ваш "паровоз" такИ всал на рельсы и верно выдал - собственность будет перепродаваться и отторгаться за долги неподъёмные. И этот пороцесс, на ближайшие сто лет, можно считать неизбежным.
Теперь о Морали.
Понимаете, мораль - это мировозрение (по большому ...)
Закон - это приказ (по большому ...)
А власть - это СИЛА (по большому ... ;))
А Народ ???
Так вот Нард, по большому ..., БЕЗ ЕДИНЕНИЯ(!), просто живая масса нополняющая территорию ! (да простят меня ...., за крамолу ;))
И тут есть интересные вопросы - ЧТО объединяет Народ ?
Т.е. буквально какие объстоятельства, при которых он находит силу и желание изменить свою жизнь ? Ну или поддерживать её течение ?;))
Т.е. по большому счёту нужен ПЕРЕЧЕНЬ мер способных вызвать реакцию действием.
Хотя и БЕЗдействие есть реакция, на стимулы ;))

24.03.2010 04:17 Николай
...народ передал в управление свое имущество некоторым лицам, потому что капитала выкупить советские активы не было. Некоторые товарищи сумели распорядиться активами, хотя большинство их профукало....
*

...как видится со стороны, тут логичесская неточность.
В чём ?
Народ НИЧЕГО И НИ КОМУ НЕ ПЕРЕДАВАЛ по двум причинам, вопервых что бы передать над иметь желание, возможность и право.
Т.е. по сути это можно сделаь лишь одним способом - передать в управление акции, на общем собрании.
Но на тот период их не было, вообще !!;))
Ваучеры тоже нельзя таковыми считать, ибо они были как бы "денгами", для преобретения какой то собственности, т.е. акций. (про эффективность этой операции чуть ниже ;)
А вовторых, этот вопрос решала ВЛАСТЬ, т.е. конкретные люди, по закону являющиеся "слугами народа" ;))
Т.е. по большому счёту и претензий предъявить никому нельзя !;))
Далее ...

24.03.2010 03:09
Ржевскийss

23.03.2010 18:49 В а д и м
"...Но и то всё чепуха, если БЫ(!) коммунисты такИ обеспечили жизнь НЕ хуже буржуйской.
Понимаеь, КП так и НЕ поняла желания большинства Народа !! (причём ни где!?)
А поскольку и мысли НЕ допускала о какойто многопартийности, то и можно сказать - ...о закономерности ;))"
+++
Ни не могли, а не успели!
А нынешние успеют? Не факт! Есть объективные причины. Дело в пренебрежении (незнании) законов социальной психологии. Для социальной стабильности важна не абсолютная величина достатка(!), а её положительная производная по времени. Стагнация длительная, а тем более длительное падение (пусть даже весьма малое в абсолютных величинах) - суть источник нестабильности социума. Вот что не учли!

Я решил посмотреть, на последние двадцать лет немного под другим углом.

Были деньги, не было капитала, были руководители, но не было ответственности, были возможности, но не было инициативы.
Однако сейчас, думаю затронуть только с первым сегментом. Получается, что народ передал в управление свое имущество некоторым лицам, потому что капитала выкупить советские активы не было. Некоторые товарищи сумели распорядиться активами, хотя большинство их профукало.
То есть предлагаю рассматривать данный вопрос (приватизация) как передачу под временное управление активов народа. Те кто сумел преумножить богатство народа, должны получить еще под управление активы, кто же не сумел, тот теряет. Однако моральная сторона вопроса всегда очень важна для русских людей. Здесь очень важный вопрос в том, что продавать и передавать врагам эти активы нельзя, что хотел сделать Ходорковский.

Возникает самый сложный вопрос, это ответственность управляющего перед своим народом и Отечеством.

23.03.2010 18:08 Неполиткоректный
...В этом и стотоит главная ошибка коммунистической идеологии - в установлении, вслед за капитлизмом, главного упора на экономику и сферу потребления и распределения благ
*

...тут я вообще ничего не понял, дорогой !?;)
Капитализм, как идеология, строится исходя из двух главных принципов: 1)ссудного процента и 2)предпринимательства.
Потребление, это жизнеобеспечение, с возможностью улучшения быта, в рамках доступных средств.
А коммунизм строится из предположения, что классовая борьба есть сонова достижения справедливости. И пока она идёт народ будет целеустремлён лишь этой задачей.
Но ошибка была в том, что КПСС погрязла в привилегиях, не смогла учесть растущие потребности населения и недооценила силу внешнего давления.
И кто же тут виноват, "глупый народ" ???;))

23.03.2010 18:08 Неполиткоректный
...в системе жизненных ценностей советского человека была сделана ставка на материальное благополучие.
*

...это ОШИБКА, дорогой !;)
Благополучие, это один из смыслов жизни человека вообще !!
Это НЕ партийное, или национальное ;))
Но само благополучие имеет разную структуру ценностей.
И чем выше развитие общества, тем разнообразнее "карзина ценностей" ;))

23.03.2010 18:49 В а д и м
Ныне говорят о крушении социализма в России и распаде СССР как об исторической закономерности. А это далеко не так. Марксизм, по словам одного из основоположников : "не догма, а живое учение, обогащаемое ежедневным опытом передового класса".
*

...верно говорят, дорогой ;)
Понимаешь, когда мы говорим СССР, мы говорим ПАРТИЯ.
Кагда говорим Партия, говорим ИДЕОЛОГИЯ.
Когда говорим Идеология, говорим о БОРЬБЕ КЛАССОВ.
Говоря о Борьбе классов, мы НЕ ПРЕДПОЛОГАЕМ ДОГОВОРЁННОСТИ (ибо враги, как говорится по уставу ;))
Но и то всё чепуха, если БЫ(!) коммунисты такИ обеспечили жизнь НЕ хуже буржуйской.
Понимаеь, КП так и НЕ поняла желания большинства Народа !! (причём ни где!?)
А поскольку и мысли НЕ допускала о какойто многопартийности, то и можно сказать - ...о закономерности ;))

23.03.2010 18:41 mari*n
...Когда энергоэффективностью занимаются все - это значит, никто.." И как оно всё это?
*

...привет Голуба.
Просто пока занят.
Что до вопроса, то всё очевидно (для меня наверное)
Как я уже говорил, я в первую очередь опираюсь на психологию, а уж затем на экономику.
Так вот очевидно, что у ВВП и ДАМ свой "ближний круг".
И поскольку ВВП для Запада слишком крепкий орех, они неприменно попытаются свалить его имидж, а затем и его самого с престола "народного героя и гаранта стабильности".
И будут это делать через нижайшие поклоны, добрейшие слова (в СМИ и лично;) и щедрейшие посулы. (что уже было и не раз ;))
И естественно будут предложения КАК укрепить власть.
Т.е. ныне это контроль над ключевыми отраслями (впрочем как и всегда ;))
И тут для меня главная загадка - у кого быстрее сдадут нервы ?
И видно это будет тогда, когда заговорят ПОМОШНИКИ(!) и о чём ;))

23.03.2010 18:16 Юрий1
..Слабым звеном все-таки были идейно дезориентированные люди. Люди в большинстве не умеющие анализировать, сравнивать, фильтровать правду от лжи. Не знающие свои преимущества,...
*

...совершенно верно !;))
А почему ?
Да потму, что сама идеология НЕдопускала свободного мышления !!!
Но надо признать, что это была беда не только СССР, но и Царской России, а во многом и нынешней !!!
И кто спрашивается в этом виноват ?
Уж как старались наши Класики описать "тьму таракань", а оно вишЬ как, всё прётЬ и прётЬ !?;))
И тут непонятно, толЬ это врождённое, толЬ недообразованное, толЬ сознательно угнетаемое ??? Причём любой властью !;))

... ВАДИМ - вопрос о приоритетах власти!
= = =

... Юрий1 - важно соблюдение пропорции "личного и общего".
= = =

...и кто бы мог подумать, господа ?
Ну для начала, попробуйте вспомнить КОГДА были АТИроссийские приоритеты ?
Только не путайте мнение элиты и народа ;))
И в каких пропорциях вывести идеальный баланс между личным и общественным ??
*

Думается, что мы сами себе морочим голову, вместо того что бы определить главное, взвесить возможности, разбить на этапы и контролировать реализацию.

23.03.2010 17:48 Юрий1
...Земля сейчас тоже у частника, а продукции нет. Потому что он не может обработать землю, как и тогда. Да и невыгодно. И тогда так и было. Сталин и решил пора отказаться от таких услуг частника и перейти к коллективному (артельному) сельскому хозяйству. Было сделано правильно, но были как всегда перегибы.
*

...у Вас вернее, Юрий Батькович ;)
И особенно концовка.
И тут бы в самую пору спросить - А ПОЧЕМУ ???
Почему имея технику, удобрения, ГСМ и рабочую силу (пока опустим их бъём) СССР такИ НЕ создал передового сельского хозяйства ??? (за редким исключением некоторых колхозов)
И почему Вы считаете, что именно "новые коммунисты" такИ "родят чудо" ?;))

23.03.2010 17:29 В а д и м
...Помню, не забыл, но послушаешь иных руководителей, думается, что "свои в доску" с разрушителями и их прагматизмом-либерализмом стали!...
*

..это дорогой ДИПЛОМАТИЯ !
Т.е. если мы признаём, что по прежнему идёт война (но уже не "холодная", а "тёплая") то стоит вспомниь старика Лао Цзы - война, это искуство обмана ;))

23.03.2010 17:20 В а д и м
.. будущие "центры роста" защитить и поддержать надо?! >> Надо. И это делается на примере ключевых отраслевых предприятий.
..что такое "ледниковый период" по существу? >> Это ЧУЖДАЯ НАМ ИДЕОЛОГИЯ ;)
..вложить ресурсы прежде всего в отрасли, делающие Россию самодостаточной, это всё-равно, что в крыше дыры заткнуть >> Тут у тебя два вопроса.
Вопервых, в условиях глобализации и ВТО самодостаточность НЕвозможна. Будет кооперация.
Вовторях, ДЫРЫ, это как правило бюдетный дифицит.

к РЖЕВСКИЙ... тут выясняется очевидная вещь - НАРОДУ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
И каков же инструментарий ?
Да по сути их всего два, это ПИСАНИЕ и НАУКА\\\\\\\\\\\\
Есть энциклика Папы Ионна-4 о науке и религии. Суть ее следующая. Есть два крыла ПОЗНАНИЯ - 1) научное познание;
2)религиозное.
Если говорить о рядовом человеке ему легче познавать жизнь, учиться уму-разуму, как вести себя в обычной жизнм и т.п., то легче ему ПОЗНАТЬ мир через религиозное познание. Да и толку больше будет.
Другой путь ПОЗНАНИЯ - научный. Учите квантовую механику, современную астрофизику, брать интегралы и т.д. и познавайте устройство мира.
Вот так примерно излагал суть науки и религии римский Папа.

23.03.2010 20:53
марин

Вадим - вот я тоже склоняюсь к этой точке зрения... Вот бы ещё поконкретней понять, на чьей стороне Народный Собор. Судя по их делам - на стороне премьера. Как думаешь?..... И как же не хочется большой драки..."
+++
Что до меня, то добрая драка лучше подленького подсиживания. Ребятки-либералы оживились и сгруппировались, похоже. Для меня, ваучеры, коробки из-под ксерокса, Чагино, СШГЭС и т.д. - этапы их большого пути. Кстати, с Ходорковским и с Дубовым имел случай взаимодействовать на заре их НТТМ-ой деятельности. Публика способная, но беспринципная, мне с ними никак не по пути...
Из общих соображений ближе к премьеру Народный Собор, а там посмотрим. Народ маневрирует, судя по ответам на твой прямой вопрос на соседней ветке.
Буэнос ночес, амиго!

23.03.2010 20:08
Москвич

У нас сейчас на дворе капитализм, а не коммунизм. Значит, частная, а не общенародная собственность на средства производства.
Кто и как сможет поднять народ на модернизацию этой частной собственности вопреки воле ее хозяев?"
+++
Главное, чтобы у нас в головах был порядок. Тогда, глядишь, и с -измами разберёмся...

Вадим - до завтра. Спокойной ночи ))

Вадим - вот я тоже склоняюсь к этой точке зрения. Дурной знак. Если возможности премьера урезаются, то я буду в миноре. Понаблюдаем немного. А ты начал "врубаться", смотрю )) . Очень приятно ))... Вот бы ещё поконкретней понять, на чьей стороне Народный Собор. Судя по их делам - на стороне премьера. Как думаешь?..... И как же не хочется большой драки...

к ВАДИМУ...Иисус Христос в этой логике есть воплощение того, что жаждал увидеть "коллективный разум"?\\\\\\\\\\\\\ Коллективный разум о Боге появился, видимо, все-таки гораздо раньше. Быть может еще в первобытные времена. То есть постоянно происходили душевные, клеточные, генетические и другие изменения в организме человека под воздействием постоянных размышлений о Боге(быть может и глубоких стрессов) в процессе его эволюции. Таким образом появился и материализовался Бог в ЧЕЛОВЕКЕ. То есть, Бог сидит в каждом из нас и каждый есть элемент Бога. Видимо, поэтому говорят, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Но здесь надо принципиально поправить священные писания. Наоборот, человек своей ВЕРОЙ создал Бога по образу своему и подобию.

Ржевский - да, "утренние новости" те ещё )). Ты пишешь "народу нужны доказательства".... Было мне лет девять, по моему, даже в пионеры ещё не приняли. И любимой нашей игрой было "в войну" бегать. Разделялись на два отряда, у каждого был "штаб", "ценные документы и вещи" )) в этом штабе хранились. И старались мы разведку прводить, пленных брали, штабы друг у друга захватывали - такая долгоиграющая "войнушка" была. Как то раз прячемся с ребятами у "вражеского штаба" ))), и вдруг ловлю я себя на мысли - как же так? Война давно закончилась, мы её и не знали, время мирное, а я ну просто отказываюсь верить, что воевать в жизни больше не придётся. Это не было логическим выводом, просто уверенность появилась - придётся нам ещё воевать. Откуда, спрашивается? И смотри ж ты, практически война идёт. И не надо мне было никаких доказательств, что на Россию пошли "информационной войной" - просто почувствовала.... И с Богом такая же петрушка вышла. В СССР практически все атеистами были...продолжу

У нас сейчас на дворе капитализм, а не коммунизм. Значит, частная, а не общенародная собственность на средства производства.
Кто и как сможет поднять народ на модернизацию этой частной собственности вопреки воле ее хозяев?

к РЖЕВСКОМУ. Если Бог - объективная реальность, то наука может экспериментально доказать его существование. Но пока такой глобальный эксперимент не ставился. И поэтому нет экспериментального доказательства существования Бога.
Если говорить о духовном существовании Бога, то наука в этом случае должна найти в ЧЕЛОВЕКЕ все те изменения в его организме за десятки тысяч лет его эволюции под воздействием его религиозности. Так как любая идеология (мораль, религия и т.п.) приводит к формированию на молекулярном уровне и механизму естественного отбора (как единоверцев), то чрезвычайно трудно экспериментально найти существование Бога в самом ЧЕЛОВЕКЕ. Можно предположить, что в первобытном человеке Бога гораздо меньше, чем в современном человеке - ибо Бог "накапливался" в человечестве.

23.03.2010 18:41
mari*n

Ржжевский - информация до кучи -...
Медведев поручил вице-премьеру Сечину взять это под своё крыло, поскольку в правительстве(!) вопросами энергоэффективности должен кто-то заниматься. "Когда энергоэффективностью занимаются все - это значит, никто.." И как оно всё это?"
+++
Подождём комментарий Ржевского, а по моему:
идёт жёсткая борьба за контроль над денежными потоками, которые решено инвестировать в экономику. "Либеральное крыло" власти стремится застолбить новую сферу. Попутно урезаются возможности Премьера. Налицо вторжение Президента в дела Премьера. Дурной знак!

Ныне говорят о крушении социализма в России и распаде СССР как об исторической закономерности. А это далеко не так. Марксизм, по словам одного из основоположников : "не догма, а живое учение, обогащаемое ежедневным опытом передового класса". Страну, и новый жизненный уклад, называемый социализмом, погубила догматичность мышления руководства, отсутствие понимания истинных причин диспропорций в экономике, отсутствие знаний социальной психологии. А в целом - отсутствие здравого смысла!
Если даже крепкого человека, но получившего сильную простуду, лечить исключительно слабительным, то не стоит удивляться, что он помрёт... И генетика (историческая несостоятельность) тут ни при чём!

Ржжевский - информация до кучи - "...23 марта 2010 г. президент Медведев предложил переименовать правительственную(!) комиссию по минерально-сырьевой базе и развитию топливно-энергетического комплекса, сделав упор на энергоэффективность. Медведев поручил вице-премьеру Сечину взять это под своё крыло, поскольку в правительстве(!) вопросами энергоэффективности должен кто-то заниматься. "Когда энергоэффективностью занимаются все - это значит, никто.." И как оно всё это?

23.03.2010 18:23
Неполиткоректный

Короче, была сделана ставка на материальное благополучие.
Что тут плохого?
Именно это и создало почву для поворота в сторону западной рыночной модели, ...Результат "рыночных реформ" и прихватизации всем известен.
Итог:
Сегодняшнее состояние общества и распад страны безусловно являются следствием деградации ЦЕННОСТЕЙ.
ИДЕАЛОВ короче."
+++
Идеология как раз официальная была вполне приемлемая. А вот ежедневная практика в том числе тех, кто должен был отвечать за основной закон социалистической экономики, который гласил, что "он есть удовлетворение всё более возрастающих потребностей советского человека, строителя коммунизма". Так вот не выполнялся. Народ злился на то, что не делались очевидные вещи, способные улучшить жизнь людей "здесь и сейчас". Использование ресурсов индивидуумом по своему усмотрению было крайне затруднено бюрократическими и отчасти идеологическими препонами. Ну, а когда в силу внешних причин исчезло продовольствие, народ "взбрыкнул"!

к НЕПОЛИТКОРРЕКТНОМУ..В этом и стотоит главная ошибка коммунистической идеологии - в установлении, вслед за капитлизмом, главного упора на экономику и сферу потребления и распределения благ.
Именно это создало почву для поворота в сторону западной рыночной модели, т.к. люди наивно связывали её приход с улучшением своего материального положения и другими (привлекательными) атрибутами западной жизни.\\\\\\\\\\\\\\\\
Точно выразили. С Вами надо согласиться!

Короче, была сделана ставка на материальное благополучие.
Что тут плохого?
Именно это и создало почву для поворота в сторону западной рыночной модели, т.к. люди наивно связывали её приход с улучшением своего материального положения и другими (привлекательными) атрибутами западной жизни.
Это привло к распространению "погони за шмотками", западным дефицитом и пр.
К повсеместному распространению коррупци.
Помимо прочего к формированию двойной морали, когда официально декларировалось одно, фактически же было другое, причём все люди это знали и видели.
Из поколения 70-х произошли все эти Гайдары, Чубайсы и многие из "новых русских".
Всё это и стало прототипом известной ельцинской "семьи", и подтолкнуло в начале 90-х эту "элиту" к тому, чтобы разворовать общенародную собственность.
Результат "рыночных реформ" и прихватизации всем известен.
Итог:
Сегодняшнее состояние общества и распад страны безусловно являются следствием деградации ЦЕННОСТЕЙ.
ИДЕАЛОВ короче.

к РЖЕВСКИЙ....Запад искал "слабое звено" в структуре Советской экономики (так и нашёл, в виде обвала цены на нефть ;)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Слабым звеном все-таки были идейно дезориентированные люди. Люди в большинстве не умеющие анализировать, сравнивать, фильтровать правду от лжи. Не знающие свои преимущества, а видящие только ТНП (сапоги, джинсы и т.п.) как индейцы, меняющие золото на стекляшки. Кроме того, к власти пришли послевоенные люди, не прошедшие и не испытавшие войну и трудности. Горбачев - первый правитель не прошедший войну (если меня не изменяет память - живший под оккупацией). Вот он тут же и сдал все. Поразительно, но он из генсека КПСС превратился в антикоммуниста. Это тоже самое, если бы римский папа за одну ночь стал атеистом. Это просто невозможно. Возможно только тогда - если лицемер или соответствующая генетика.

Привет поручик.
Про идеологию.
Сам факт поражения СССР в негласном соревновании с Западом однозначно свидетельствует об ошибках, которые были заложены в идеологии.
А А именно в системе жизненных ценностей советского человека была сделана ставка на материальное благополучие.
Что плохого?
В этом и стотоит главная ошибка коммунистической идеологии - в установлении, вслед за капитлизмом, главного упора на экономику и сферу потребления и распределения благ.
Именно это создало почву для поворота в сторону западной рыночной модели, т.к. люди наивно связывали её приход с улучшением своего материального положения и другими (привлекательными) атрибутами западной жизни.
Было НЕ ПОНЯТО, что отношение людей к прогрессу определяется, в первую очередь не экономическим положением, а их реальным уровнем личностного развития.
Основным фактором, определяющим развитие цивилизации и человеческого общества, является изменение системы ценностей.

к ВАДИМУ ..Какая пропорция в индивидуальном и общем использовании ресурсов (природные ресурсы + навыки + инфраструктура) обеспечат максимальный темп расширенного воспроизводства ресурсов. Т.Е. вопрос не столько о структуре власти и её "демократичности", "свободе", - вопрос о её приоритетах! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Здесь с Вами абсолютно согласен. Действительно, важно соблюдение пропорции "личного и общего". Важен этот баланс, поскольку он создает основу справедливости и стабильности развития общества - безантогонистической системы.

к РЖЕВСКИЙ....К примеру в 17-. наш народ КУПИЛИ(!) обещаниями "заводы рабочим, земля крестьянам" ...
Как говорится - по сей день и ждёмсС !;))\\\\\\\\\\\\\\\\\
С землей обстояло не так. Землю большевики дали крестьянам - как было и обещано. К тем наделам, которые были у крестьян до революции, были добавлены помещищьи, церковные земли. И с 1917 по 30-е годы, а в некоторых местах даже до 40-годов земля была целиком в крестьянских руках. Но за эти 13-15 лет крестьяне так и не смогли обеспечить страну и город хлебом и продовольствием. Впрочем как и сейчас, когда 2/3 сельхозпродукции импортируем, в том числе хлорные "ножки Буша" (в течение уже 20 лет!!) и гнилое польское мясо. Земля сейчас тоже у частника, а продукции нет. Потому что он не может обработать землю, как и тогда. Да и невыгодно. И тогда так и было. Сталин и решил пора отказаться от таких услуг частника и перейти к коллективному (артельному) сельскому хозяйству. Было сделано правильно, но были как всегда перегибы.

23.03.2010 17:23
Ржевскийss

23.03.2010 14:02 Неполиткоректный
"...Понимаешь Дорогой
, ВСЁ ДЕЛО В ИДЕОЛОГИИ !!!
И даже экономика вомногом от неё зависит ;))"
+++
Ну так и ясна идеология, это идеология наибольшего темпа воспроизводства ресурсов для социума, что противоречит идеологии индивидуалистического "прагматизма".
За первой стоит социум созидателей, соизмеряющих "моё-и-наше". За второй - космос узко групповых и индивидуальных "моё", которые не дадут с максимальным КПД создавать "наше"...
Узкогрупповые интересы богатейших быстренько солидаризируются с такими же зарубежными, и свой народ "попользуют", как зарубежные "коллеги" "пользуют" чужие...

...С рождения о Боге вообще не слышала, не читала, не знала. Но когда в школе на уроке биологии учительница рассказала нам про теорию Дарвина - я себе сказала "ЧУШЬ!" Этого не может быть. Вся природа, что существует вокруг, все живые существа, особенно "происхождение человека от обезьяны" - не могло это развиться само по себе. Всё это СОТВОРЕНО. Вот такое интересное словечко само всплыло в мозгах.Я пытала бабушку, маму (когда у неё время на меня было) - что это такое "сотворить", почему не сделать, создать, построить. Чем отличается смысл "сотворения" от смысла "эволюции"? Так за всю жизнь в эволюцию и не поверила. Верю в сотворение. И никакие доказательства не убедят меня в обратном.... Есть в людях некое, данное от рождения знание. А может, не у всех есть. И доказательства нужны как раз тем, кому не дано...

Ржевскому
Незачем "бегать и прятаться" , надо приспосабливаться, но за "деревьями видеть лес". Во первых поддержать наукоёмкие производства, способные в обозримом будущем конкурировать. Есть на сегодня ещё советский задел в транспортной авиации - поддержать!
Внутренний рынок пассажирских перевозок пошто супостату отдали? Что, нельзя было в Туполева или Сухого вложить ресурсы. Можно и нужно, Потом всё равно придётся, иначе бомбардировочную авиацию потеряем...
===
"...Помнишь, когда начал рушиться СССР ?
Там всё началось с заговора по снижению цены на нефть. И длилось всё это весьма НЕ долго. А последстия ....
И как думаешь, кто то простил им это ?;))..."
+++
Помню, не забыл, но послушаешь иных руководителей, думается, что "свои в доску" с разрушителями и их прагматизмом-либерализмом стали!...

23.03.2010 14:02 Неполиткоректный
И последнее
Понимаешь, и армянские цэховики, и наши, и все прочие в СССР были ВНЕ ЗАКОНА!
Т.е. считались толи непманами, толи вообще недочеловеками (в виду своего НЕ пролетариатского обогощения) и поэтому сам этот вопрос является ИДЕОЛОГИЧЕССКИМ ударом по самой компартии ;))
Да что таМ!
Помнишь волну видео на дому ?
У меня друзья и знакомые ОТСИДЕЛИ(!), по 3-5 лет за то, что ныне по ТВ крутят !!;))
Понимаешь Дорогой, ВСЁ ДЕЛО В ИДЕОЛОГИИ !!!
И даже экономика вомногом от неё зависит ;))

Ржевский
"......увы, дорогой, но в ледниковый период (если сравнить его с капиталлизмом) спрятаться, да ещё целым народом(!) нет возможности.
Да и надоли это, бегать и прятаться ?
...
Тут по мимо всего (имея в виду своё развитие) есть ещё одна хитрость - бреши в экономике "партнёров" возникают возникают так же, как и в облаках, нужно выгодно использовать момент ;))
Помнишь, когда начал рушиться СССР ?
Там всё началось с заговора по снижению цены на нефть. И длилось всё это весьма НЕ долго. А последстия ....
И как думаешь, кто то простил им это ?;))"
+++
Паршиво, что весь народ не можем, но будущие "центры роста" защитить и поддержать надо?! Что бы в возникающие "бреши" было, что "сунуть"!
Ведь что такое "ледниковый период" по существу? Это невозможность за рубли прокормить и одеть население, это жёсткая зависимость от напечатанного кем-то доллара.
Необходимо вложить ресурсы прежде всего в отрасли, делающие Россию самодостаточной, это всё-равно, что в крыше дыры заткнуть.

23.03.2010 14:02 Неполиткоректный
Далее.
Тут ещё один фактор, это осознание многими простыми людьми того, что Элита ВСЕГДА(!) будет жить лучше простого народа. А вот для достижения "справедливости" она будет использовать именно силу (т.е. ЖИЗНИ!) последнего.
И именно понимание этого сказывается на трудности, скажем так - мобилизации ;)
Есть и ещё один важный фактор, это - "температура плавления". Т.е. при каких обстоятельствах тот, или иной народ теряет терпение и готов не щадить живота своего, как говорится ???
Это уже зависит и от ценностей народа, и его нравственности, и понимание перреспективы.
К римеру в 17-. наш народ КУПИЛИ(!) обещаниями "заводы рабочим, земля крестьянам" ...
Как говорится - по сей день и ждёмсС !;))
Вообщем, Дорогой, ничего тут удивительного НЕТ (в распаде СССР. Как не печально), ежели анализировать структур экономики и денежных потоков.
(правда и это дело НЕ простое;)
И последнее ...

23.03.2010 14:02 Неполиткоректный
Далее.
Наши абалдуи мечтали о Мировой революции.
И по этому мы производили огромное количесво военной техники, естественно в ущерб своему же благосостоянию.
И тут, как я уже говорил ранее, неприменно нужно учитывать фактор времени !
Т.е. СССР - пашет и куёт броню, в основном.
А Запад - тем временем завоёвывает рынки ТНП, создаёт моду и тем самым привлекает большее внимание как образ жизни.
(естестенно НЕ забывая вкладывать пибыль в своё ВПК ;)
Параллельно Запад искал "слабое звено" в структуре Советской экономики (так и нашёл, в виде обвала цены на нефть ;)
Но тут ещё один важный фактор, который по сути и тормозил "мировой переворот".
Дело в том, что ПОСЛЕ(!) переворота правительству прийдётся предложить народу какую то можель развития.
И как выяснилось, НИЧЕГО НЕТ !!;))
Кроме уже увиденной и примеренной на себе западной модели !;)))
Т.е. по сути, делать революцию, ради революции НЕТ СМЫСЛА! (для многих)
Далее.

Довелось лет пять прожить в ГДР.
И офицеры, дружки моего отца, семьями частенько пересекались.
О чем были разговоры особенно?
О ширпотребе, шмотках -сервизах.
О том что РАБОЧИЕ получают ТАМ реально больше чем в СССР.
Причем немцы в ГДР завидовали тем которые в ФРГ.
Короче говоря, к началу 80-х ВЕСЬ советский народ был убежден, что на Западе рабочий и инженер живут много лучше чем у нас.
Судьба СССР этим и определилась по моему, по большому счету, а не ценой на нефть и прочим.
Мы сдались СОЗНАТЕЛЬНО.
Ноги мерзли, то хотели вместо лаптей валенки надеть, а с нас и тулуп сняли.
Это второй вопрос.
И вот я частенько с приятелями рассуждаю.
Почему не наладили производство ТНП?
Жил в 70-80-х в Ереване.
Там ЦЕХОВИКОВ было -немеряно.
Как раз ТНП и производили.
Сапожки женские, люстры и много чего.
Так вот, директора крупных заводов ВПК просили-умоляли:
Дайте нам процент с продаж ТНП, мы завалим всю страну.
Лучше импорта.
Куда там.
Что то тут не так.

23.03.2010 12:25 В а д и м
...Речь идёт о мерах, которые "вдохнули бы жизнь" в нашу экономику, дали бы ей развиваться в независимости от холодных ветров с улицы.
*

...увы, дорогой, но в ледниковый период (если сравнить его с капиталлизмом) спрятаться, да ещё целым народом(!) нет возможности.
Да и надоли это, бегать и прятаться ?
Поэтому прийдётся приспосабливаться.
А это, в свою очередь, потребует времени, терпения и реализации того, что пользуется спросом.
Тут по мимо всего (имея в виду своё развитие) есть ещё одна хитрость - бреши в экономике "партнёров" возникают возникают так же, как и в облаках, нужно выгодно использовать момент ;))
Помнишь, когда начал рушиться СССР ?
Там всё началось с заговора по снижению цены на нефть. И длилось всё это весьма НЕ долго. А последстия ....
И как думаешь, кто то простил им это ?;))

23.03.2010 12:08
Ржевскийss

"...Всё дело в том, что эта идеология так, или иначе но является и при ЛЮБОЙ власти(!) является стратегичесской, так сказать - не веки вечные !!;))"
+++
Не скажите, "идеология прагматизма" задаёт вполне конкретный вектор - приоритет личного со всеми ранее обсуждёнными последствиями.
===
"...А мы ту говорим именно о нынешнем ЭТАПЕ!
Который, кстати, может занять целое столетие.
И всё это на фоне НЕПРЕРЫВНОГО воздействия внешней среды !;))
Т.е. весьма может статься, что часть мировозрения изменится и соответственно изменятся и цели ;))..."
+++
Согласен, что внешняя среда влияла и далее будет влиять.
Но признавая это, вы же не станете утверждать, что на время не надо загородиться от ветра, чтобы разжечь костёр? Речь идёт о мерах, которые "вдохнули бы жизнь" в нашу экономику, дали бы ей развиваться в независимости от холодных ветров с улицы.

23.03.2010 11:40 В а д и м
...должна быть идеология обеспечения максимального КПД расширенного воспроизводства ресурсов народа, ибо только это позволит русской цивилизации не проиграть в бескомпромиссной борьбе естественного отбора с другими цивилизациями
*

..согласен !;))
И спорить тут неочем, НО ...
Всё делов том, что эта идеология так, или иначе но является и при ЛЮБОЙ власти(!) является стратегичесской, так сказать - не веки вечные !!;))
А мы ту говорим именно о нынешнем ЭТАПЕ!
Который, кстати, может занять целое столетие.
И всё это на фоне НЕПРЕРЫВНОГО воздействия внешней среды !;))
Т.е. весьма может статься, что часть мировозрения изменится и соответственно изменятся и цели ;))
Но при этом и наши Церкви останутся, и православие и т.д.
ЖИЗНЬ, это динамичная среда.
Что уж говорить о разуме !;))

Ржевскому
вслед за Сарой повторю: "Врожденный баланс личного и общественного- наша подлинная сила и уникальность. И база, на которой можно построить иной тип цивилизации- русский: для себя и для всех, не китайский, и не европейский-иной.Оптимальный."
На языке, которым я пользовался ранее, эта мысль звучит вполне технически:
Какая пропорция в индивидуальном и общем использовании ресурсов (природные ресурсы + навыки + инфраструктура) обеспечат максимальный темп расширенного воспроизводства ресурсов. Т.Е. вопрос не столько о структуре власти и её "демократичности", "свободе", - вопрос о её приоритетах! Отсутствие идеологии - таковым на самом деле не является! Это идеология - "хочу как я хочу, а ты лопоухий не надейся, лосёнок совсем маленький, всем не хватит!".
А должна быть идеология обеспечения максимального КПД расширенного воспроизводства ресурсов народа, ибо только это позволит русской цивилизации не проиграть в бескомпромиссной борьбе естественного отбора с другими цивилизациями!

Ржевскому
прочёл, отвечу чуть позже, и хоть вопросом на вопрос отвечать негоже, и всё-таки:
А что, самодержавие, не было естественной потребностью развития русской цивилизации, это чей-то умысел?

23.03.2010 09:30 В а д и м
...Я вижу два варианта: либо побеждает та часть элиты, которая адекватно отражает интересы народа на текущий исторический момент, либо Русская цивилизация исчезает (то ли в результате "переформатирования идеологического"- медленная смерть (российский бюргер проиграет в рачительности и осмотрительности немецкому), либо гражданская война и распад (быстрая смерть).
*

...ничего этого НЕ будет, дорогой ;))
Почему ?
Отчасти я уже ответил (ниже).
А главное, пока(!) в Россси НЕТ идеологии "борьбы с самодержавием" ;))
Ну или борьбы с частноком.
Ибо все понимают, что скорее нужна система ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ прибавочной стоимоси, а НЕ уничтожение классов ;))
Т.е. по сути, прийдя к власти "новая элита" сделает лишь "оттенки, к портрету", но НЕ станет менять всю картину ;))
А почему ?
Да потому, что НЕ НАЧТО МЕНЯТЬ !;))

23.03.2010 09:18 В а д и м
...Вопрос на самом деле один: ПО ЧЬИМ ПРАВИЛАМ БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ ЖИЗНЬ ДЛЯ РОССИЙСКОГО НАРОДА?
*

..да НЕ вопрс это вообще, дорогой ;))
Почему ?
Да потому, что общество будет развиваться так, какие принципы оно примет для себя как "норму" !!
К примеру, ныне Россия считается демократичесской страной (кто бы мог подумать и это не смотря на нашу Историю ?;))
Россия стала открытой, как идеолоичесски, так и экономичесски (и кто бы мог подумать, не смотря на .... ?;))
Россия стала КОПИРОВАТЬ, не только идеи Запада, но и технологии (и кто бы мог подумать, не смотря на .... ?;))
И что бы всё это значило ??
Да собственно всё просто.
Когда появляется ВЫБОР, то люди и всё объщество в целом пытается приспособить новое и тем самым как бы улучшить прощлое.
Но вся хитрость в том, что НЕИЗБЕЖНО(!) меняется и взгляд на жизнь в целом.
Т.е. это конечно НЕ значит, что мы вдруг станем НЕ православными.
Но неприменно более сблизимся с .... ;))

23.03.2010 09:03 В а д и м
...Тенденции, которые наблюдаются в современной российской жизни ведут к СОКРАЩЕНИЮ области применения творческого начала нашего человека! Вот что тревожит и заставляет "... паниковать, ... разжигать страсти "по справедливости".
... Разве эта связь НЕ ОЧЕВИДНА?
*

...если я правильно тебя понял, дорогой, то свобода выбора ускользает в России, как вода в песок ?
Т.е. именно от сокращения числа производств, по вине чиновников и частников, ускользает и возможность творить ?
Если так, то согласен, проблемма есть, НО ...
Думаю и тут не всё так "серо" и однозначно.
Вопервых, желание творить уничтожить трудно (но можно, от безнадёги)
Ну а говоря о предприятиях, наверное нужно смореть статистику, убыло-прибыло, или чем замащено !?
К сожалению, в перод реформ таке неизбежно. Причём везде!
Просто когда всё хорошё, то нет необходимости реформировать. Да и то этот период весьма НЕ продолжительный ;))

23.03.2010 01:47 Сара
...Врожденный баланс личного и общественного- наша подлинная сила и уникальность. И база, на которой можно построить иной тип цивилизации- русский: для себя и для всех, не китайский, и не европейский-иной.Оптимальный.
*

...читаю, как стихи !;))
Только вот вопрос меня мучает, Голубушка - почему при все нашей разэтакости дизнь у нас какая то плохо организованная ?
Почему несмотря на наших Духовных учителей всё чаще приходится слышать и о продло-продажной элите, и о низкой нравствености самого народа ?
Или это лишь мои замарочки ??
Но тогда, уж поскольку мы понимаем что общественная жизнь есть отражение нашего мышления, почему Россия пока НЕ лидер, ни моральный, ни экономичесский ??
Можно предположить, что нам и ненадо кикому и ничего навязывать.
Но тогда чужая мораль имела бы надёжный заслон и никакие СМИ нам не угрожали !? (во всяком случает так утверждают некоторые озабоченные товарищи ;)

23.03.2010 01:42 Юрий1
...Потому что -Родина. Вот сколько здесь на форумах сидят и те, которые "поддались" на Запад. Кто ностальгирует, кто скучает, а кто и ненавидит. Но от ненависти к любви всего шаг. Тоже надо понимать.
*

...день добрый...
Странное дело, но часто и потомки имгрантов, родившиеся там почему то любят, ну или уважают Россию ?
Понимаем мы, Юрий Батькович, но одним разом объяснить не можем ;)
Сложное это явление, Душа человека ;)

22.03.2010 23:09
Ржевскийss

22.03.2010 22:40 Сара
"...Всё зависит от Духовного начала самого человека и принятой в обществе идеологии !!..."
+++
Вот и славненько! Вот и приехали! А СМИ, контролируемые этой самой элитой, которая решила, что 2-ой путь ей более подходящь ибо "мерседессы", день и ночь навязывает народу "ИДЕОЛОГИЮ ПРАГМАТИЗМА".
Вот и "приехали" к "свободному" обмену мнениями.
Я вижу два варианта: либо побеждает та часть элиты, которая адекватно отражает интересы народа на текущий исторический момент, либо Русская цивилизация исчезает (то ли в результате "переформатирования идеологического"- медленная смерть (российский бюргер проиграет в рачительности и осмотрительности немецкому), либо гражданская война и распад (быстрая смерть).

22.03.2010 23:09
Ржевскийss

22.03.2010 22:40 Сара
"...Тут есть два подхода, ярко выраженных.
1) Россия как самодостаточная страна. (ресурсно и идеологичесски)
2) Россия как часть Мирового развития...
Но так же ясно, что НЕМИНУЕМО(!) это отразится на нашем мировозрении, в сторону большей свободы как мнений, так и нравов.
Угрожает ли это русскому духу ?
И ДА, и НЕТ.
Как это ?
Да просто, Голубушка ;)
Всё зависит от Духовного начала самого человека и принятой в обществе идеологии !!..."
+++
Вопрос на самом деле один: ПО ЧЬИМ ПРАВИЛАМ БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ ЖИЗНЬ ДЛЯ РОССИЙСКОГО НАРОДА? Иными словами, от кого в большей мере будет зависеть принятие конкретных решений внутри страны, от мнения "со стороны" или от "среднерусского" мнения. К примеру по "внешнему" мнению ни "ВАЗ" ни "Туполев" России не нужны (не конкурентноспособны на текущий момент), а для миллионов россиян нужны! И чихать этот народ хотел на то, к чему "склоняется" часть элиты, которая за его денежки предпочитает "мерседесс"!!!

22.03.2010 21:53
Ржевскийss

22.03.2010 20:43 В а д и м
"...А счастье так и вообще является ЧУВСТВОМ УДОВЛЕТВОРЁННОСТИ ;)..."
+++
Да, счастье есть удовлетворение от реализации своего творческого начала. Т.Е. от реализации того, чем наделил каждого из нас Создатель!
Тенденции, которые наблюдаются в современной российской жизни ведут к СОКРАЩЕНИЮ области применения творческого начала нашего человека! Вот что тревожит и заставляет "... паниковать, ... разжигать страсти "по справедливости".
===
По поводу "...как верно говорит МАРИН - тонкие материи и больше зависят от взгляда на жизнь, нежели от поощрений за "ручную укладку рельс", в составе женской бригады ;))..."
+++
Это не так "тонко" как кажется. Это практика каждого дня, удовлетворение от того, что за день удалось "построить ещё один этаж", "написать главу", "додуматься как реализовать"...
Чем шире поле для творчества, тем больше счастливых людей. Разве эта связь НЕ ОЧЕВИДНА?

27.03.2010 16:27 Юрий1
...Наоборот, человек своей ВЕРОЙ создал Бога по образу своему и подобию.
*

...вот примерно об этом я и говорю!
Только у Вас получилось лучше ;))

к САРЕ. Сейчас вспомнил. Читал в Огоньке времен перестройки интервью "мадам" Боннэр. Она описывает как ехала в поезде из Горького от муженька. И вот в купе с ней рядом оказался попутчик. Узнав, что она - мадам Боннэр, этот человек представился артистом Жженовым. Достал конъяк и стал услужливо угощать ее, постоянно озираясь и боясь - кабы его не застукали с ней. Вот представление главной "демократки", заранее заточенной на то, что она и Сахаров самые бесстрашные борцы с КГБ. А все остальные трусы. Знала бы она тогда о реальном Жженове, прошедшего лагеря, а не "ссылку" в трехкомнатную квартиру в Горьком, то наверное, не стала бы так описывать, а, наоборот, описывала эту же сцену в стиле "либерастов" - как пострадал этот артист Жженов от злодея Сталина и коммуняков. К чему я это вспомнил - получается, что одного и того же человека описывают люди со своих позиций и заданности. А правда - она одна.

Доброй ночи. Я следом, но в свою.)))А, вопрос о немецких лагерях- интересный.)))Как и о Холокосте. демшизе за сталинские лагеря верить нельзя. Надо сравнивать различные источники- вплоть до стат .данных хозчастей этих лагерей. Никто это делать не будет- задачи нет. Значит, самим придется.Нашла несколько статей Сталина. Интереснейшее чтение. очень неглупо- особенно по национальному вопросу. Вот за фига он создал такое странное деление на республики и автономии? Не ясен замысел. ладно, потом об этом.Гмм... я и Троцкого почитала. Его критика сталисного СССР -это нечто.)))Оттуда ноги западных "мыслителей"растут.(((

К САРЕ, Ржевскому. Я должен откланяться и направиться в опочивальню. До следующих встреч.

Я с Ортегой познакомилась, когда увлеклась психологией масс. Идея "объединенной Европы" изложена в его книге "Восстание масс", как и обоснование мерикратии. Там много спорного, но диагноз "массовому человеку"- на уровне личностных приоритетов поставлен точно: даже ученым. Он описал нынешних "узких специалистов" очень точно- тот же обыватель, отягченный специальными знаниями. Интересно, что книга написана около 32-го прошлого века. Многие его мысли вплотились точно.Потому и писала поручику о пользе чтения "толстых книг": отслеживание тенденций и вновь возникших законов позволяет строить прогнозы. 20-век=время нарастающего влияния совершенного нового субъекта истории- обывателя, который из объекта стремительно превращается в очень агрессивного субъекта цивилизационного процесса,желающего доминироватьи устанавливающего свою точку зрения на правильность понимания законов Бытия.Пост-модерн-это цивилизация "массового человека", где потребление в широком смысле-доминанта.

к САРЕ. ..Пока я ни одной информации, что врет Жжженов не читала, а свидетелей много было\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Когда пишут или снимают фильм, то режиссер следует заранее определенной фабуле и идеологии фильма. А фильм о сталинских "зверствах". Канва задана. Из кусочков и фрагментиков можно сложить фильм любой идеологической направленности. Это уже искусство монтажника пленки, а не правда.
Я лично больше доверяю не фильмам и книгам, а живым людям (вернее уже не живым). В частности, рассказам своего отца, который сидел тоже в концлагере, но в немецком. Но почему-то вся демократическая пресса только и говорит о сталинских лагерях, а о немецких -ничего. Вроде бы и не было их. А если были - то только одни евреи там страдали, без русских, белоруссов, украинцев и т.д. Так ведь думает молодежь сейчас. Вот какой фокус получается в результате - в канун 65 летия Победы!

Я хочу напомнить, что ВСЯ европейская цивилизация в нынешнем ее состоянии- эпоха пост-модерна. А у него свои законы осознания и восприятия Бытия. Одна из главных бед-"это всегдашняя готовность пост-модернизма и самая суть пост-модернисткого взгляда на мир дезавуировать любые ценности". Собственно конфликт Запада и Востока- это конфликт за отрицание или сохранение традиционных и оправдавших себя для сохранения вида Сапиенсов бытийных ценностей. Сила России в том, что переняв достижения западной цивилизации, мы активно сопротивляемся цинизму и деструктивности пост-модерна. Фундаментальная западная ценность -личная свобода нами принимается в ослабленном варианте: коллективно пока еще первично. Но, в нас нет и нивилировки личного, что так свойственно восточной культуре. Врожденный баланс личного и общественного- наша подлинная сила и уникальность. И база, на которой можно построить иной тип цивилизации- русский: для себя и для всех, не китайский, и не европейский-иной.Оптимальный.

к РЖЕВСКИЙ ...ПОЧЕМУ(?) её любят и те кто воевал в гражданскую, и та кто миргировад потом, и те кто проповедовам в Соловках, ...???
Попробуйте, Вам понравятся эти рассуждения, если будете с собой честны !;))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну, а как же. Зачем здесь нам кривить душой?! Рассуждения не могут нравиться или не нравиться. Не этими категориями надо оценивать. Рассуждения можно принимать или не принимать. Или часть принимать, а остальное отклонять. Ведь наши рассуждения следуют из нашей личной модели о внешнем мире и процессах в нем. Рассуждения отражают всего лишь наши представления. Они могут быть и не адекватными реальности. Только некоторые великие могут верно отразить и предсказать.
Что касается любви к России и "дыму отечества", то ясно почему. Потому что -Родина. Вот сколько здесь на форумах сидят и те, которые "поддались" на Запад. Кто ностальгирует, кто скучает, а кто и ненавидит. Но от ненависти к любви всего шаг. Тоже надо понимать.

Жженов не сразу в самодеятельность, а, вернее, в театр вполне профессиональный в Воркуте, кажется, попал. В театре было легче. Это был уже конец жженовского срока. Пока я ни одной информации, что врет Жжженов не читала, а свидетелей много было.Нет повода не верить. Вот цифры погибших в лагерях сильно завышены. 30-40 млн., о которых так любят писать либералы- вранье. Мы как-то считали. Получилось не больше 3-х, у противников-не больше 7 млн. Только все равно много- дорогая цена.

к САРЕ...Сара-Юрий-1... Они отлично понимают влияние ТВ на мнения масс. Как писал Ортега-и-Гассет: массовый человек привык узнавать свое мнение из газет.)))\\\\\\\\\\ К нему меня приобщал мой сын - историк (сейчас, правда, уже не историк. Жизнь заставила изменить профессию), поскольку очень сильно увлекался им. Честно говоря, если бы не сын, то бы и не знал его.

.благодарствуйте, мил челоек, я вот наоборот всё чаще ВЫКЛ жму и даже тогда когда эта зараза не работаетЬ ;))
Собственно тут пока добавить нечего, кроме затёртого - Вы в Россию верите ?======Поручик, ТВ смотреть полезно, вот верить всему, что говорят-не полезно: учит фильтровать туфту.Там люди часто говорят то, чего бы никогда не написали. Да, в наших внутрипартийных и внутриэлитных раскладах будете лучше разбираться. Тогда не будет возникать вопрос о вере. А будут посещать очень конкретные мысли: как надо делать и что. И иллюзий будет меньше.тут у каждого своя Россия и свое представление о ее благе. Вона, как Гозман встроиться желает. А, Ципко- нет, только у него свои тараканы есть-тоже не полезные. Поручик, миром правит информация.))) А, 95% разведданных собираются именно через СМИ: людям свойственно проговариваться. Не всегда важно, что говорят- важно зачем говорят.)))Но,для корреляции "картинки" надо многократно инфу сравнивать.

к САРЕ....Сейчас смотрела программу о Жженове. Рассказывал, как на Колыме золото мыли- за пайку и под угрозой расстрела. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Кстати, так получилось мне пришлось знавать руководителя художественной самодеятельности этого лагеря. По профессии - вокалист. Хорошо пел в 80 лет! Он был свое время даже директором театра в Казани и дважды сидел в лагерях (до войны и после войны). Как раз он рассказывал и о Жженове - как он (Жженов) у него в самодеятельном театре работал. И как он его воспитывал. Что касается жизни в лагере - то он как раз рассказывал, что они артисты очень неплохо жили. С питанием и спиртом не было проблем. Умер он в перестройку с партбилетом под подушкой.

Как бы Митрофанова на кол посадить??? Мечту мечтаю- достааааал!!!((((((

Там, что не перл Клинтон, то всхлип. Похоже, она- серьезно. Над Ираком тоже плачу. Как она предполагает помирить сунитов и шиитов???Как только они выведут войска, они ж друг друга перережут.((( О, за Талибан тоже весело. Гмм...Афган- особое место: там же племенной уклад, а бабища их считает с позиции своей постмодерновой демократии.Американцы угробят мир- страна идиотов в политики.(((Про Косово- просто морду бить, хоть, и тетка.(((

23.03.2010 00:14 Юрий1
...Посмотрите. Забавно
*

...благодарствуйте, мил челоек, я вот наоборот всё чаще ВЫКЛ жму и даже тогда когда эта зараза не работаетЬ ;))
Собственно тут пока добавить нечего, кроме затёртого - Вы в Россию верите ?
Т.е. именно в ту Россию, которую Сара имеет в виду - огромную и Мудрую Державу ?
Думаяю что ДА ;))
Тогда подумайте на досуге, ПОЧЕМУ(?) её любят и те кто воевал в гражданскую, и та кто миргировад потом, и те кто проповедовам в Соловках, и те кто проповедовал в Нью-Ёрке, и верующие и нет, и академики, и вообще не образованные, и т.д., и т.п. ???? ;))
Попробуйте, Вам понравятся эти рассуждения, если будете с собой честны !;))

Верно, но тогда возникает вопрос в власти. Они отлично понимают влияние ТВ на мнения масс. Как писал Ортега-и-Гассет: массовый человек привык узнавать свое мнение из газет.)))

Ну, не буду вас грузить проблемами внутри РПЦ.(((Любое учение предполагает его трактовки, иначе не было бы раскола на Православие и Католицизм, не было бы столько ересей. Модернизация- это прежде всего изменение уровня развития производства, если вы опять о уровне потребления. Значит, вкладывать в обновление базы вы должны больше, чем проедать. При ограниченности ресурса-совокупной денежной массы очень не просто доказать народу,что сегодня больше надо вкладывать в производственную базу. Дармовой труд за гроши и отсутствие пенсионной системы наряду с технологиями Запада и позволил ему сделать такой скачок. У нас на миске риса не проживешь. И еще. У нас больше нет людских ресурсов. Кстати, это- одна из главных причин, по которой накрылись очень даже разумные косыгинские реформы.

23.03.2010 00:13 Сара
...Эх, поручик! Не лисапед изобретать надо- изобретен он. Надо думать, как его заставить ехать по российским реалиям.)))
*

...эх Голубушка, я то как раз и еду на ентом самом лисапеде ;))
И власть нынешнюю понимаю, как умею, и ментов понимаю, что так же хочУть жить "как люди", и дворников понимаю, что плевать хотели на наши поъезды и дворы, и т.д. ;))
Что тут поделать ? (мне к примеру)
Разве что мусор чаще в урну выбрасывать ?
Да ПДД не нарушать, без крайней необходимости ? А нарушив не лениться в сберкассу сходить ?
Да власть "любезДную" при случае "прокатить", на выборах ?(любого уровня ;)
Да жизнь при этом прожить, не под забором ?
Да внкав чему то научить, да не прикуривать ?;))

к САРЕ....23.03.2010 00:25Сара-Юрий-1Не знаешь кого слушать. По Первому Тетка Клинтон мозг сушит.)))Я плачу над излишне свободной прессов в США.))) Интересно, ей врать не стыдно?)))Ну, ее в ...сад.)))Дальше уже неинтересно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я уже выразил свое отношение. Здесь с Вами САРА абсолютно совпадаем (на редкость).

О том же вещает мадам Клинтон с "мусью" Познер. Мусью спрашивает у мадам: Когда же россиянам без проблем будут давать визы для въезда в США? Мадам Клинтон с большим одолжением:"Да, будем давать, тем, которые на учебу, обмену едут к нам...". Тьфу! Опять сплошное холопство на ТВ. Снова ТВ опускает Россию. Ну и что из этого извлечет наш телезритель!? Что он второго сорта?! Многие вещи нельзя пропускать на ТВ. Фактически мы унижаем наших людей подобными рассуждениями мадам и мусью. Слава богу, что все это идет после 12 ночи.

Не знаешь кого слушать. По Первому Тетка Клинтон мозг сушит.)))Я плачу над излишне свободной прессов в США.))) Интересно, ей врать не стыдно?)))Ну, ее в ...сад.)))Дальше уже неинтересно.

Поручик, у всех "от жизни прожитой" разные понятия возникают: у вора и казака они будут разные. А есть общие законы и тенденция в развитии всей мировой цивилизации. Их отменить нельзя, как законы природы. Их надо изучать, чтобы понять,как что-то приспособить, а что-то обойти. Совершенно точно, что сейчас мы играем по чужим правилам, для России гибельным. И пора нам уже свои написать для себя, а на чужие плюнуть. По чужим всегда проиграем. А,для этого нужна сильная страна. Думаю, что часть элиты это начинает понимать, только очень медленно. А, времени у нас почти не осталось.

22.03.2010 23:51 Сара
...Православие шире и больше даже ее иерархов, ибо они только люди.
... Модернизация требует реального отказа от роста потребления. Как объясните это людям???
*

...странные для меня слова говорищь, Голубушка ?
Любая Вера предпологает УЧЕНИЕ!
А учение преподносят учителя !!
Без этого НИ ОДНО УЧЕНИЕ ЖИТЬ НЕ БУДЕТ!!!
Можно конечно сказать, что Дуа мол сама чувствует.
ДА, чувствует, НО ЧТО ?
ОПАСНОСТЬ и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И вот именно последнее и требует пояснения и прямо скажем Духовного подвига, воимя торжества Божиего завета.
К примеру, где и как бы простой народ, во все времена(!) мог осознать слово Божие, не будь места схода и прповедника ? (или шамана ;)
И второе.
Модернизация, это НЕ рабство !
Ибо предпологает и рост производства, и рост потебления. ИНАЧЕ НЕВОЗМОЖНО ;))
А вот сам объём потребления, это и есть Мораль Народа и понимание иных ценностей, выше сиюминутных.
НО ..., эТ опять же воспитание ;))

к РЖЕВСКОМУ ...обратите внимание, Юрий Батькович, что я НЕ притендую на "истину", но всего лиши высказываю своё понимание того, что вижу вокруг себя ;)
..., а ваша идеологичесская программа.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Никто не упрекает вас за какие-то претензии, а просто обращает внимание на российский исторический опыт на попытки идти по "второму пути". Кстати, сейчас по РЕН ТВ идет дискуссия - почему нас великих в Европу не берут? И безвизовый въезд в ЕС не дают? Собралась куча холопов и разборку делают (те же, которые когда помоложе были спрашивали - почему фирменных джинсов в СССР нет?!). Посмотрите. Забавно.

А идеологию я изложил в предыдущем посте.

А понятие моё от жизни прожитой, а НЕ от телевидения да СМИ.Как говорится чаще встречаться надо, да с природой общаться, тогда и Душа меньше ныть будет, ибо начнёт лучше понимать Божий замысел ;)==== Я уже где-то читала про "простых умных людей".Классно им мозги промыли в 1917-м- на "здравом смысле" философски подкованные ребята: все понятия поменяли.Общение с природой мало вам поможет для понимания Замысла Божьего- тут опять надо в суть христианского учения вникать. Или у вас другой Бог и другой замысел? Какие мои мысли взяты на карандаш, коли вы их даже не поняли, судя по ответам?Эх, поручик! Не лисапед изобретать надо- изобретен он. Надо думать, как его заставить ехать по российским реалиям.)))

Т.е. какя то конкретная и обоснованная программа и у вас (к прмеру) есть желание её осуществить.
Тогда просто надо предлогать её тем, кто может теоретичесски подержать.======Предлагать надо тем, кто может поддержать практически.)))\\\
А если это идеологичесская программа, тогда просто надо стать сподвижником или Справедливой России, или ЛДПР, или СПС (если они ещё живы ?;)====Практическая программа без идеологии невозможна. И разделять не стоит- в корне неверно. Партии, вами упомянутые- ложные партии, как и ЕР, и нонешняя КПРФ.СПС-партия богатых либералов.\\\\\
Или, в конце концов стать активным участноком Русского Собора .. и проводить как говорится работу в массах.
Помните(?), капля камень точит ;)====Русский Собор мне ближе, но это- не партия. Повторяю, создана такая система, что менять ее сможет только элита.

22.03.2010 23:41 Сара
...Поручик, без обид, но читать надо не только статьи на КМ, а толстые книги, где обсуждаются тенденции и прогнозируются процессы. Иной уровень понимания выстраивается. Вон вы тут за Православие изумительную неточность написали: не понимаете вы сути этого явления- на уровне мироздания.)))
*

...возможно Голубушка оно так и есть ;)
Да и НЕ писателья вовсе.
А понятие моё от жизни прожитой, а НЕ от телевидения да СМИ.
Как говорится чаще встречаться надо, да с природой общаться, тогда и Душа меньше ныть будет, ибо начнёт лучше понимать Божий замысел ;)
Но и твои мысли, Голуба наша, я на карандаш взял ;))

22.03.2010 23:37 Юрий1
...Это надуманные подходы, в которые мы загоняем себя
*

...обратите внимание, Юрий Батькович, что я НЕ притендую на "истину", но всего лиши высказываю своё понимание того, что вижу вокруг себя ;)
Я совершенно открыто говорю - да ПЛЕВАТЬ, на поручика и подобные бредни !!!;))
Так и явите пример, голубчик !
И это НЕ прикол, а ваша идеологичесская программа.
Которую и я готов буду поддержать, если увижу в ней перреспективу развития !?;))
И говорю я, к примеру, тут НЕ ДЛЯ агитации за свою кандидатуру, а именно как попытка РАЗОБРАТЬСЯ, причём всем !
И так, Юрий Батькович, извольте ....

Если для вас Церковь перестала быть учителем, то для меня нет. И Православие шире и больше даже ее иерархов, ибо они только люди. А, для многих и не начинала- много для этого сделано было. Одно понятие ложной свободы и несвободы много зла принесло. Чтобы судить, вопрос надо сначала хотя бы изучить очень предметно. А, еще лучше постараться душой понять.)))И, еще. Как вернете народ на производство из менагеров? Какую степень насилия готовы допустить?И так- во всем. Сталину пришлось на большое насилие пойти. Сейчас смотрела программу о Жженове. Рассказывал, как на Колыме золото мыли- за пайку и под угрозой расстрела. И такое пришлось делать.А, Китай на зарплатах и пенсиях экономит. Модернизация требует реального отказа от роста потребления. Как объясните это людям???

к РЖЕВСКОМУ. Нет этих двух путей. Ресурсы сегодня есть, а завтра их не будет - элементарно кончатся. Идейно тоже. Позавчера - самодержавие, вчера - социализм, сегодня - капитализм. А завтра - видно будет.
А путь для России один - наконец-то надо реально решать интересы своего гражданина, своего человечка. Делать все для его блага, дать немножко ему вздохнуть. Хватит его обвоворывать и экономически, и духовно во всех формах.

Да, давно уже взглянули и определились, поручик. Просто вам не доложили.))) Уже не "глядеть" надо, а действовать: стране умные люди больше 15 лет, а реально 10-ти не оставляют.Большая часть элиты не связывает свое будущее со страной совсем. Есть другая часть, которая не попала в сырьевые отрасли- они тут завязаны. Вот на них есть надежда, что гибель вместе со страной в их планы не входит, значит будут использовать "административный ресурс" для изменений.Они же и "протестный электорат" создадут и возглавят. Поручик, без обид, но читать надо не только статьи на КМ, а толстые книги, где обсуждаются тенденции и прогнозируются процессы. Иной уровень понимания выстраивается. Вон вы тут за Православие изумительную неточность написали: не понимаете вы сути этого явления- на уровне мироздания.)))Ладно, буду заходить почитать, если еще чего тут напишите. Одно точно: люди тут хорошие пишут- не равнодушные. Только проблема шире и многовекторней.

22.03.2010 22:40 Сара
Делее, буквально пару слов.
Т.е. какя то конкретная и обоснованная программа и у вас (к прмеру) есть желание её осуществить.
Тогда просто надо предлогать её тем, кто может теоретичесски подержать.
А если это идеологичесская программа, тогда просто надо стать сподвижником или Справедливой России, или ЛДПР, или СПС (если они ещё живы ?;)
Или, в конце концов стать активным участноком Русского Собора (кстати Сара, ваш опыт и знания, да острое слово, весьма могут быть востребованы ;) и проводить как говорится работу в массах.
Помните(?), капля камень точит ;)
А вот "моментальных реформ" ждать не стоит, ибо Россия это НЕ лотерейный киоск.
Да и богатые люди там были ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ !;))

к РЖЕВСКОМУ...Тут есть два подхода, ярко выраженных.
1) Россия как самодостаточная страна. (ресурсно и идеологичесски)
2) Россия как часть Мирового развития.
Т.е. оба этих взгляда предпологают и различный подход решения нынешнх проблемм.
Я, к примеру, считаю что большая часть элты воспиняла ВТОРОЙ путь развития как более перреспективный.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это надуманные подходы, в которые мы загоняем себя. Петр-1 еще пытался загнать Россию на "второй перспективный путь". Налог на бороды ввел. И парики заставил носить мужикам. И прусскую муштру и солдатские букли. Все потуги идти по "второму пути" сейчас тоже из этой забытой серии и что-то есть в этом холопское. Попробуй-ка заставь француза идти по какому-то "перспективному пути" как у других. У него модель мира "есть Франция и французы", а все остальное "Не Франция и не французы".

22.03.2010 22:40 Сара
Далее.
Что к примеру мешает нынешним мирянам ходить в воскресенье в Церковь и слушать проповедь о Хрестианской жизни, за место ТВ ?
Правильно, Церковь перестала быть учителем выживания и утешителем перед страхом Божией кары !
Т.е. общество ИЗМЕНИЛОСЬ и ему нужны иные стимулы.
Какие ?
А тут нужно смотреть именно на статистику потребления, так сказать.
Т.е. по большому счёту, российский народ отличается от западного лишь своей НЕобустроенностью.
И тут главное уловить мысль - КАК бы хотел жить россиянин, имей он чуть выше достаток и возможность свободного выбора ??
Т.е. вернулсяли он в лоно "Божественной нравственности", или принял "закон джунглей" как свой ?;)
Естественно это не о отдельной личности, а вобщем.
К чему это ?
Да собственно к тому, что пинание элиты может быть разного свойства.
Одно дело революционное.
Другое эволюционное.
И третье, конкретно програмное.
Далее, ещё пару слов, быквально.

22.03.2010 22:06Ржевскийss,дружищще,я не о том.Есть и всегда будет чем гордиться.Но наша натура шире узких шор импортянцев.Душа ноет за всех и тычется в поисках выхода.А он в опыте веков и печати истории говорит о том,что не всё так просто.Западная тюрьма народов построена на жёстких ограничениях индивидов,оставляя им производственно-личноматериальные рамки и тртальный контроль.За счёт чего это имеют,думать не позволено.Нам оно надо и мы влезем своими размерами в этот роботизированный меркантилизм?-нет.А о своём задуматься не дадут-живём рядом...Коротко-жить своим умом на опыте предшественников,которые,уверяю,были не глупее.Но доверчивее-это надо учитывать.

22.03.2010 22:40 Сара
..Господа, все очень красиво, экзалитированно, прожекты замечательные. Нет только реального механизма перемен.
*

...Душа наша, прежде чем думать о переменах стоит взглянуть на Мир и Россию в этом пространстве.
Тут есть два подхода, ярко выраженных.
1) Россия как самодостаточная страна. (ресурсно и идеологичесски)
2) Россия как часть Мирового развития.
Т.е. оба этих взгляда предпологают и различный подход решения нынешнх проблемм.
Я, к примеру, считаю что большая часть элты воспиняла ВТОРОЙ путь развития как более перреспективный.
И с точки зрения большей безопасности, и открытости передвижения народов и товаров.
Но так же ясно, что НЕМИНУЕМО(!) это отразится на нашем мировозрении, в сторону большей свободы как мнений, так и нравов.
Угрожает ли это русскому духу ?
И ДА, и НЕТ.
Как это ?
Да просто, Голубушка ;)
Всё зависит от Духовного начала самого человека и принятой в обществе идеологии !!
Далее ...

Господа, все очень красиво, экзалитированно, прожекты замечательные. Нет только реального механизма перемен. Даже графы "против всех" больше нет. "Новая Россия" от Суркова-это круто, учитывая, что он-главный идеолог.)))Как съезд-то собрать реально??? Как решение принять, когда вы тут договориться не можете? Пока рычаги управления прочно зажаты элитой. Эту "вертикаль" построили неплохо.Пока сама элита не расколется под влиянием внешних и внутренних противоречий, ничего не случится.(((Ну, а гимнастика уму всегда полезна.)))

22.03.2010 21:22 Кузя
...План-это путь к цели через этапы.Расширение НАТО,ЕС,НПО,войны,экспансии,разрушение СССР,навязывание идеологий,печатание долара,укрепление Китая...всё чьи-то планы.Без планирования-путь в никуда.
*

...странное дело Ув. ?
Почему у Вас появилось мнение, что во власти России сплошь "балваны" да "лохи" ??
ОТКУДА ЭТО ???
Вам что, нечем гордиться ? ;)
Или гордиться ныне значит, как в день ВДВ, мыть ноги у фонтана Эйфелевой башни ?;))
Или что, что бы гордится своим двором (к прмеру) нужна госпрограмма уровня Сочи ?;))
Тогда просто рекомендую, езжайте в Нидерланды, Францию, Финляндию, или Британию и т.д. и поглядите КАК(!) люди обустраивают свой быт ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ !!!;))
Учиться, как говориться, это НЕ "в говне бурзаться", или по пивным да барделям шастать. (простите за сравнение. Это конечно не Вам лично, но вечным нытикам)

22.03.2010 20:43 В а д и м
...поле приложения ТВОРЧЕСКОГО начала народа к обустройству своей жизни. Счастье нельзя купить, счастье можно только создавать. Счастье (счастье творчества) - это процесс..
*

...для меня, в нашей сваре мнений, самое ценное то, что мы такИ можем услышать друг друга и пусть хоть не следующий день но задуматься о происхдящем ;))
Про выборы я вообще молчу ;))
И всё же, если по сути, то творчесское начало остановить почти невозможно !
Можно развить его, или заставить творить нелегально ;)
А счастье так и вообще является ЧУВСТВОМ УДОВЛЕТВОРЁННОСТИ ;)
Т.е. сея "птица" может на дню несколько раз садиться вам на плечо, а Новый год встретить в печали.
Это, как верно говорит МАРИН - тонкие матении и больше зависят от взгляда на жизнь, нежели от пощрений за "ручную укладку рельс", в составе женской бригады ;))
Я согласен с тем, что почевать в самоуверенности глупо и недостойно.
Но и паниковать, и уж тем боле разжигать страсти "по справедливости" нет нужды.

План-это путь к цели через этапы.Расширение НАТО,ЕС,НПО,войны,экспансии,разрушение СССР,навязывание идеологий,печатание долара,укрепление Китая...всё чьи-то планы.Без планирования-путь в никуда.

Очень интернесная статья Суркова:
Нам нужен не евроремонт, а новая Россия.

В а д и м,дополню ваши слова.Любое "развитое" г-во вынуждено поддерживать своего производителя путём дотаций или введением соотв. пошлин на аналогичный импорт.Датируется экспорт,демпинг,налоговые льготы экспортёрам и т.п.Т.е. любыми путями поддерживают занятость своего населения и развитие своего производства.Это госполитика.При огромных доходах от сырья у нас это делать проще.Энергоносители на внутреннем рынке тоже не должны быть мировыми до раскрутки промышленности.План и регулирование есть везде.Это просто не декларируется и осуществляется иными методами.Развитой рынок или базар имеет место цвести только в отсталых странах.

Вадим - примерно так )))). Потому и советую, что верю в способности твоего уха ))

22.03.2010 20:33
mari*n

Добрый всем вечер )... Ты веришь одному, но невольно работаешь на другого...."
+++
Милая Марин! Конечно же перечитаю, но от твоего "прозрачного" намёка не далеко и до "заворота мозгов" у меня. Если ты про композицию в исполнении "дуэта", то по той музыке, что через СМИ я слышу, исполнитель партии 2-го голоса гораздо ближе к партитуре, разумеется с точностью до способностей моего уха что-то различать...

22.03.2010 20:22
Ржевскийss

22.03.2010 19:56 В а д и м
...И закат именно этой политики мы ныне и переживаем ;))
Так и вопрос - о каком виде производства вы речь ведёте ???"
+++
Разговор идёт прежде всего о производствах, наличие которых делает минимальной зависимость бюджета России от колебаний цен на внешних рынках. О производствах, способных сделать Россию САМОДОСТАТОЧНОЙ, т.е. предельно уменьшить зависимость внутренней ситуации в России от экономического давления извне. В частности, чтоб ТВ и другие СМИ возглавляли патриоты нашей Родины, а не ... запада Речь идёт о производствах, способных занять максимальное количество россиян, чем погасить конфликты на окраинах. Речь о тех производствах, что связаны с ВПК. Без развитого гражданского авиастроения невозможно рентабельное военное авиастроение. Всё вместе это - есть поле приложения ТВОРЧЕСКОГО начала народа к обустройству своей жизни. Счастье нельзя купить, счастье можно только создавать. Счастье (счастье творчества) - это процесс..

Добрый всем вечер ).... Ржевский, за ВСЁ ТО, что ты сегодня здесь написал и разложил - Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ в самом чистом смысле этого слова )...... Вадим, милый, не знаю, получится ли у Ржевского убедить Юрия. Но ты не безнадёжен ), не спорь, ВСЁ ТАК И ЕСТЬ, как Ржевский пишет. Лучше успокойся, сосредоточься, перечитай, обдумай - иначе наши точки зрения на ситуацию начнут кардинально расходиться, что для меня лично НЕ желательно. Ты ХОРОШО мыслишь, но тебя шарахает. Ты веришь одному, но невольно работаешь на другого....

22.03.2010 20:08
Ржевскийss

22.03.2010 19:33 В а д и м
...прости за каламбур, Дорогой..
На то и "вадим" в пруду, шОб карась не дремал ;))..."
+++
Не сочти за подхалимаж, но на "карася" при ваших то достоинствах, ну никак не похоже...
===
И так как известно, что большая часть учёных и специалистьв космополиты, то матив стимула для них основной (с исключениями естественно ;)..."
+++
Это не так! Молодёжь уезжает, потому что нет базы продолжать, нет заработка на семью и жильё. Люди опытные никуда не уедут, наладят кооперацию и будут работать с западом, приятно ездить и больше платят, а, главное понятно что хотят.
===
"Ну и главное - массовое производство чего и на какой рынок ?????
Уж не пуховиков же, или игрушек !?;))"
+++
А почему, нет, если можно занять женщин в Дагестане, например?
Какие такие производства можно ещё разместить на Кавказе? Почему в Китае? Потому, что кому-то проще зарабатывать на спекуляции и сером импорте?

22.03.2010 19:56 В а д и м
22.03.2010 18:49 Неполиткоректный
... Как раз, ка создать МЕХАНИЗМ планирования равитием народным хозяйством.
СИСТЕМУ.
+++
ИМЕННО!
*

...простите Господа, ЧТО - именно ?
И почему вы считаете что Россия ныне живёт "безсистемно" ? (с точки зрения конкретного определения)
Просто хочется напомнить, что Запад ещё с конца 70-х по сути работает НА СКЛАД, т.е. перепроизводство.
И это при всё разнообразии ассортимента !!!;))
От туда, кстати, и "рейгоромика", т.е. расцвет потребительского кредитования под минимально возможный процент.
И закат именно этой политика мы ныне и переживаем ;))
Так и вопрос - о каком виде производства вы речь ведёте ???

У нас люди хотят творить на своих рабочих местах. Чтоб каждое следующее изделие отличалось от предыдущего. Вот в какую сторону, он будет отличаться во многом зависит от менеджмента. Нынешним "менеджерам" легче закупить в Китае и упаковать здесь.

22.03.2010 19:33 В а д и м
...Власти утешительно думать, что она делает всё как надо. При этом не понятно кто и как проводит анализ и пишет для неё программы, известно точно, что не те, кто обладает наибольшими знаниями в этой области.
*

...прости за каламбур, Дорогой..
На то и "вадим" в пруду, шОб карась не дремал ;))
И это на самом деле ПРАВИЛЬНО !
Причём для любой власти.
Что касается остального, то проблеммы "утечки" теперь быдут для нас (и не только!) ПОВСЕДНЕВНОСТЬЮ.
И так как известно, что большая часть учёных и специалистьв космополиты, то матив стимула для них основной (с исключениями естественно ;)
Ну и главное - массовое производство чего и на какой рынок ?????
Уж не пуховиков же, или игрушек !?;))
Разве что ВПК, кораблестроение, авиа..., энергетика, станко..., как локомотив и в прицепе всё то, что сможет родить русский кулибин ;))

22.03.2010 18:49
Неполиткоректный

... Как раз, ка создать МЕХАНИЗМ планирования равитием народным хозяйством.
СИСТЕМУ.
С понятными и ясными МЕХАНИЗМАМИ исплнения и контроля.
Если сущетсвуюшая система неэффективна, можно даже сказать ПОРОЧНА, то надо вонутся к СТАРОЙ, либо у ДРУГОЙ.
Другую мы не наем какую, поэтому разумно в экономической модели вернутсяк старой.
В соответсвии с современными реалиями само собой.
Должна быть создана СИСТЕМА планирования принятия решений, исполнения и контроля.
А так же механизм реализации..."
+++
ИМЕННО!

22.03.2010 19:34 Неполиткоректный
...Да не в технологиях дело!
НОВОГО народа ОНЕ не изобретут.
Могут только уничтожить, что уже и происходит по факту.
И что толку?
*

...понимаешь дорогой, ты просто НЕ учитываешь объективную реальность.
А она в том, что как мы, РУССКИЕ 20-21 века, отличаемся от предков 18-19 веков, так и наши потомки будут смотреть на нас, чрез учебники, как на "племя неразумное" ;))
А идеология, Главная у нас одна, была, есть и будет, это - России БЫТЬ И ЦВЕСТЬ !;))
И даже наша неустроенность ни чуть тому НЕ помеха, ибо Россия для нас Мать родна, а где русские там и СВОИ !;))
В отличии от запада - родина там, где платят больше (или есть возможность выжить)

22.03.2010 19:31
Nickolai

Надо ли поступать как Союз...
... Русские так и не приняли конвеерное производство, провал ВАЗа наглядное тому подтверждение."
+++
Николай! Но ведь ВАЗ (как и другое советское производство) всё 20 лет жил при КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватке оборотных средств. Его же "обирали как "липку", начиная с Березовского-Каданникова.
Ну не выиграет даже бывший олимпийский чемпион, если его не кормить как следует много лет!

22.03.2010 19:20
Ржевскийss

"...Можно с уверенностью сказать, что в ближайши десятилетия проблема ресурсов обостриться и поскольку получить их за "старые газеты" будет невозможно (и это при том, что мировые спекулянты неприменно будут задирать цены ;), то западу неприменно пойт на удешевление цены, путём продажи технологий (т.е. по сути баш на баш ;))"
+++
Так зачем переплачивать и ждать, пока умрут те, в кого можно вложить в 10 раз меньше и получить продукт аналогичного или лучшего качества? Зачем ждать, пока умрут поколения которые при наличии ресурсов только увеличат конкурентные преимущества России, ЗАЧЕМ???
===
А затем, похоже, что "менеджеры" по существу дела понимают мало, а в спекулятивных операциях много. Вот только не берут в расчёт, что имеющие технологическое преимущество в "момент истины" всегда отнимут нужный им ресурс у того кто слабее!

Да не в технологиях дело!
Их можно купить, украсть, самим придумать.
Было бы желание.
Никакие технологии не помогут без ИДЕОЛОГИИ.
И без СИТСТЕМЫ.
Которые и первая и вторая должны соответсвовать внутренеему состоянию и менталитету русского народа.
НОВОГО народа ОНЕ не изобретут.
Могут только уничтожить, что уже и происходит по факту.
И что толку?

"Бить по площадям", т.е. приобретать технологические цепочки за рубежом - ни средств, ни "уступок" не хватит! Не удержать и научный потенциал. 100 грантов для вернувшихся из-за рубежа ведущим учёным! Только чиновник, не разбирающийся в механизме функционирования науки мог эдакое провозгласить. На моих глазах 2 года назад фирма Боинг переманила одного из ведущих специалистов в этой области, при этом развалилась одна из самых современных лабораторий. Там предложили заработок раз в 10 больший гранта...
...
Власти утешительно думать, что она делает всё как надо. При этом не понятно кто и как проводит анализ и пишет для неё программы, известно точно, что не те, кто обладает наибольшими знаниями в этой области.

Надо ли поступать как Союз и строить полностью независимую линию, аналогичную мировой? Китай вполне может сейчас надорваться с этой задачей, из-за экологии, к примеру.
Вот Япония смогла купить эти технологии на деньги спекулянтов, правда закончилось это десятилетием рецессии.
Нам требуется следующий уровень производства, где человек творец и оператор, который отвечает за свое изделие, а не винтик в огромном механизме. Русские так и не приняли конвеерное производство, провал ВАЗа наглядное тому подтверждение.

22.03.2010 18:54 В а д и м
...Я полагаю, что современные технологии нам не продадут ни за какие уступки, более того Россия уже уступила запредельно много, да так, что формируется поколение, которое почти не патриотично
*

...Дорогой мой, ПРОДАДУТ и сами наладят !;))
Почему ?
Просто нужно почувствовать Время, как гворится всей душой ;))
И каково ноно ?
А оно ныне КРИТИЧЕССКОЕ. Миея в виду и сам кризис западного хозяйствования, и тяжкое бремя их "постоянных издержек", и всё большее болото их идеологии "превосходства", и т.д. где их "abrams" увяз по самую антену ;))
Можно с уверенностью сказать, что в ближайши десятилетия проблема ресурсов обостриться и поскольку получить их за "старые газеты" будет невозможно (и это при том, что мировые спекулянты неприменно будут задирать цены ;), то западу неприменно пойт на удешевление цены, путём продажи технологий (т.е. по сути баш на баш ;))

Факт остается фактом: в недрах самого авторитарного режима больше всего было креативных людей и идей, чем при нынешнем демократическом режиме.
Не случайно, результатом такой работы в 1930-1960-е гг. стали фантастические советские достижения в области искусства, культуры, инженерии.
Их сопоставление с нынешними результатами, когда нет идеологических ограничений, невозможно в связи с полным отсутствием и невостребованностью такового в период "развивающегося капитализма".
Резкое усиление значения идей и идеологии в конце XX века не нашло отклика ни у Горбачева, ни у Ельцина, который не придавал им вообще никакого значения.
У В.Путина, после его прихода к власти была ситуация политического и экономического цейтнота, когда концепции и идеи заменялись общей логикой и целью, но не концептуальными и креативными идеями.
Пило время, прежде всего, как можно БЫСТРЕЕ разработать ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии, отвечающие потребностям общества, государства и экономики.

Продолжу
Вместо того, чтобы выявить критические точки (дыры в технологических цепочках) и сформировать гос.заказ на эти технологии для отечественной науки, предлагается "модернизация на основе развития нанотехнологий"... Головной делается организация спекулянтов, задача которых "торгануть" отечественными заделами на западе. Это выглядит как тяжёлая форма помешательства.
Ресурсы (в широком смысле) будут потеряны!
Могу привести примеры из собственного опыта, когда иностранное оборудование, стоящее в 3 - 10 раз дороже, легче приобрести, нежели аналогичное отечественное.
Теперь вопрос: кто, когда, какими силами делал анализ конкурентоспособности экономики в целом, отдельных её отраслей?
Какие проблемы в технологических цепочках выявлены? Какой госзаказ научным, проектно-конструкторским и иным организациям выдан?
...
Что предпринято для создания конкурентных преимуществ отечественному производителю?

сформулировать "общественный заказ" на технологии в "уз

Еще одна причина почему, я запад называю западлом, в их двуличности и трусости. Россия столько раз спасала его, а технологии передали Китаю почти просто так. У руководства и бизнеса есть здравая мысль, зачем продавать свою душу не понятно за что западлу, ведь они столько раз обманывали с технологиями. Не проще ли будет купить их у Китая за ресурсы?

22.03.2010 18:48 Nickolai
...без духовного содержания жизни, люди забывают зачем они есть
*

...полностью с Вами согласен, коллга ;))
Так оно и будет !!
Т.е. мы будем иногда ходить в церкви, ставить свечи, иногда даже целовать Иконы, НО .....
Всё это будет ЗАМАЛИВАНИЕМ ГРЕХОВ, которые будут лишь рости !!!;))
И расти они будут, в первую очередь под влиянием ЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ КАК ВСЕ !;))
А само это понятие основано НЕ на примере соседа алкоголика, а ИМЕННО НА ТЕХ, КТО ЖИВЁТ ЛУЧШЕ !!;))
И при этом людей мало интересует почему !?
В смысле у кого то просто больше способностей.
Но тут есть разумная АЛЬТЕРНАТИВА.
Это - общественное поощрение и вознаграждение (моральные и материальные!) за "Хрестианскую Жизнь" !;))
Т.е. это и мнгодетность.
И общественную жизнь.
И образовательную миссию.
И отсутствие пагубных привычек.
И т.д. всего того, что Общество считает ПРАВИЛЬНЫМ !!
Но тут хитрость состоит в том, что планку нравствености нужно подымать ПОСТЕПЕННО !;))

22.03.2010 12:22
Ржевскийss

Далее.. Господам-товарищам
РЕЗЮМЕ.
Из всего сказанного (на личный взгляд!)
следует констатировать, что вопервых ближайшие годы будут напряжёнными (в виду указанных ниже причин).
Вовторых, даже если случится смена власти (и даже с приходим КП!) НИЧЕГО КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ !..."
+++
По существу Вами сказанного принципиальных расхождений не имею части "этапов большого пути". В общем-то выводы мои близки к Вашим. Однако дьявол как всегда в деталях. И так, Вы обозначили две взаимосвязанные задачи: выход на платёжеспособный рынок и получение для этого современных технологий.
Я полагаю, что современные технологии нам не продадут ни за какие уступки, более того Россия уже уступила запредельно много, да так, что формируется поколение, которое почти не патриотично.

Nickolai
Решения хаотичны, нет системности и не ВЫПОЛНЯЮТСЯ.
Собрать Съезд, почему бы и нет.
И что обсуждать?
Как раз, ка создать МЕХАНИЗМ планирования равитием народным хозяйством.
СИСТЕМУ.
С понятными и ясными МЕХАНИЗМАМИ исплнения и контроля.
Если сущетсвуюшая система неэффективна, можно даже сказать ПОРОЧНА, то надо вонутся к СТАРОЙ, либо у ДРУГОЙ.
Другую мы не наем какую, поэтому разумно в экономической модели вернутсяк старой.
В соответсвии с современными реалиями само собой.
Должна быть создана СИСТЕМА планирования принятия решений, исполнения и контроля.
А так же механизм реализации.
Т.е короче говоря установить ЗАКОНОДАТЕЛЬНОполномочия и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Перейти к конкретике.
Чтобы ОПЕРАТИВНО реагировать, да и вообще прояснить.
Сводка дня:
Глава Кабинета министров коснулся вопроса цен в сфере строительства. Он заметил, что строительные работы в России дороже, чем в Европе. Некоторые принципы ценообразования были изменены, но цены выросли...

Ржевскийss
Давайте не будем забывать, что плоть слаба, ибо имеет животное начало. Но жить одним духовным и остаться на земле не получиться. Значит требуются приоритеты и даже разумное начало надо иногда осаживать в себе. Потому что не все разумное вечное и мудрое.
Проблема современного человечества общества в том, что двуногие животные диктуют ему свою волю. И деградация современного человечества идет по нарастающей. Я тут спросил знакомых, Что такое человек? Только студенты пытались мне сказать что то про разумное начало. А другие знакомые, загнаные сегодняшней жизнью, сразу вспомнили о животном происхождение человека. Однин товарищ за бутылкой стал убеждать меня, что животные разумнее современного человека.
Вот это опасно, что без духовного содержания жизни, люди забывают зачем они есть.

22.03.2010 18:13 Неполиткоректный
...Элита должна быть национально ориентирована, патриотична
*

...и кто бы спорил, Дорогой !!;))
Вопрос - КАК ЕЯ ПЕРЕВЕРБОВАТЬ ?;))
Пойми и сконцентрируй своё внимание ИМЕННО НА ЭТОМ, Дорогой !!
Возьми все лучшие теории и "гнев праведный" (народный), слей в одну "кострюлю", свари и раздай на пробу ;)
Понимаешь и я НЕ ЗНАЮ, как !?
Но исходя из раельного и прошлого понимаю, что развитие наше (России) будет ступенчатым и НЕ факт что в гору.
Скорее всего что синусоидно.
Почему ?
Да потому что у нас два сильных начала, это Вера и "жить как люди" ;))
Вот так и будем, грешить и каяться, воровать и краснеть (потом ;))
Но всё же я уверн, что модернизацию Россия одолеет (воимя той же обороноспособности ;), но жить как на западе так НЕ станет, ибо пока НЕТ понимания "зачем" !!
Но только ПОКА !;))
Мы же помним, какие причудливые формы дают в России "западные сажанцы" ;))

22.03.2010 00:12
Юрий1

к ВАДИМУ. А ведь какой был энтузиазм людей и народа, начиная от простых работяг, в период Съездов народных депутатов..."
+++
Абсолютно адекватно трактовка, уважаемый Юрий1. Как говориться "ни убавить ни добавить"...

Неполиткоректный

Лидер у нас на сегодня есть достойный. Он как белка в колесе, а как подключить народ к созидательству, не знает. Значит мы сами должны искать возможности реализации и самореализации, и не нашего эго, а главной идеи Русского мира, то есть поступать по совести, но помнить, что даже она может ошибаться.

22.03.2010 17:45 Nickolai
Далее.
Каким способом "отмолить" неоправданный аборт ??
Понимаете, человечество уверовало себя, что есть "праведный грех" и "не праведный", и причём по отношению к чужаку всё прощается !?;))
Т.е. говоря коротко - полный абсурд !
Но ...
Человек так же понимает, что БОРТЬЯ НЕОБХОДИМО!
И поскольку изначально наши шансы НЕ равны(!), то практчесски все прибегают к "хитрости и насилию" (скажем так, литературно ;) как средству в конкурентной борьбе, толи за личное счастье, толи за выживание.
И уж поскольку Наука дала человеку "райское яблочко", в виде БЕЗСТРАШИЯ перед Богом, то и вернуть его на путь праведный возможно лишь ещё большим СТРАХОМ, перед неведомым !;))
И как сами понимаете, HABL пока не видитЬ "опасность № 1" ;))

к Nickolai..\\\\\\\\\\
Правильно. С Вами согласен. Через народный Съезд или Великий народный Собор. Механизмы есть. Но мы копируем Запад. Даже называем заимствованными терминами - Президент, премъер-министр и т.д. Куда уж далее. Думаем, что западная демократия вершина демократии. Далеко это не так. Советы, заложенные еще в революции 1905 года и были формой проявления народовластия и творчества народа. И тогда еще не было большевиков у руля революции.

Ржевскийss
Я не за коммунистов, а за марксистов.
Это разные совершенно понятия.
От коммунистов я предлагаю лишь систему хозяйствования, а имнно Госплн и отраслевые министерства.
И Советы, как инструмент КОНТРОЛЯ за исполнением, вместо КПСС.
Это будет ВСЁ РАВНО.
Так как не удержать по иному ОБОРОНОСПОСОБНОСЬ.
А там деградация и распад.
Либерализм 90-х гг. доказал свою непригодность не только в экономике и социальной сфере, но и в области государственного строительства.
Неэффективность элиты стала очевидной всем.
Этим людям нечего сказать нового, они не способные генерировать новые знания и даже новую общественно полезную информацию.
России, если в ней осталось хоть сколько-то гордости, нужен новый герой - идеалист, который либо очистит наш дом от скверны, либо дом сгниет и рассыплется.
Элита должна быть национально ориентирована, патриотична.
Интересы общества и государства должны быть нормой поведения, а не случайными характеристиками личности.

22.03.2010 17:45 Nickolai
...когда мы умудряемся объедеинить духовное с телесным все твари вокруг воют смертным воем, потому что ощущают что такое НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК
*

...весьма благородно, коллега, НО ...
Но так НЕ будет, увы.
И не потому что слова не правильные, а потому что раелизовать их невозможно ;)
Почему ?
А тут всё дело в понимании Народом и каждым в отдельности самого смысла - счастье.
Стои учесть, что сам этот смысл трансформируется под влиянием развития общества, в современной среде.
Тут, для наглядности, стои выяснить - а почему народ (причём во всех развитых странах!) отвернулся от Церкви ?
И что самое смешное, пидумал себе оправдание в виде - замолю грехи !???;))
Увы, грехи замолить НЕВОЗМОЖНО!!!
И знаете почему ?
Потому что грех (оно же ЗЛО!) ежедневно меняет общественную жизнь с позитивной, на негативную !!!
Каким способом "отмолить" гибель людей ??
Или крупную и НЕ раскрытую кражу ??
Или необосованный аборт ??
Далее ...

Сара-Юрий-1

Я читала ваши посты. Вот я и хочу знать, как заставить собрать такой съезд. А прожектов и диагнозов я уже много читала. Сама написать могу.)) Меня ж интересует конкретный механизм изменений-ессенно, бескровный. КАК?????

Мне показался очень достойным выборы Патриарха Святой Руси. И вот это объединяет её сильней всего. Враги не могут поразить это, так как это за пределами материального мира где они ассы. Где мы им будем постоянно проигрывать, так как они материальны по природе своей. Наше основание духовное и когда мы умудряемся объедеинить духовное с телесным все твари вокруг воют смертным воем, потому что ощущают что такое НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК.

22.03.2010 17:19 Сара-Юрий-1
..КАК ?????
*

..к слову..
Да ни как, Голуба наша ;))
Это тоже самое, что задать товарищу механику задачу, в которой есь идея, но нет ни инструментов, ни ресурсов ;))
А вся оппазиция сводится лишь к рефлексии о былом, а не яростной борьбе фанатиков ... ;))

Круто, Вы вдохнули жизнь в уже затухающий форум. Как понимаю, остались последние из могикан.
Ну чтож продолжим.
Понятно, что русского царя надо будет вернуть, однако наш героический прошлый век позволяет народу иметь нечто большее чем собор один раз в жизни, а именно совет как источник народовластия. Когда народ проявляет свою организованную волю не "петухами" по барским избам, не погромами, не террором и не революциями наконец, а решениями которые будут обязательны как для элиты с чиновниками так и самодервжца. И элита не выполнившая наказ народа, уходит сама или идет по этапу. Элита обладает краткосрочной властью, самодрвжец среднесрочной, а народ долгосрочной. И примеры народоизъявления у нас были, западлянские механизмы же делают видимость демократии или обман. Последние выборы президентов штатов показали всему миру, что ни какого свободного выбора там нету, а есть спектакль "шапито".

к САРЕ ...Сара-Юрий-1
Я читала ваши посты. Вот я и хочу знать, как заставить собрать такой съезд. А прожектов и диагнозов я уже много читала. Сама написать могу.)) Меня ж интересует конкретный механизм изменений-ессенно, бескровный. КАК?????\\\\\\\\\\\\\\
Как и раньше. Собирали же коммунисты Съезды народных депутатов. Так и собирать. Все это уже было. Так что шаблоны и правила есть. А то получается сейчас всей страной управляет "ручная" Дума. Кстати, во всех "цивилизованных" странах нет Съездов народных депутатов. Но все "парламенты" ввели исторически - постепенно отпуская власть монархов, королей и т.п. Но истинно Собрания народных преставителей там тоже боятся как черт ладана. То есть Запад не дошел еще до истинной народной демократии. Тамошняя "демократия" заморожена на уровне Конгресса и Парламента. Фактически ручных и управляемых капиталом. Им еще расти и расти до истинной народной демократии!! А мы разрушили эту демократию, когда через Съезды можно было проводить волю народа

Я читала ваши посты. Вот я и хочу знать, как заставить собрать такой съезд. А прожектов и диагнозов я уже много читала. Сама написать могу.)) Меня ж интересует конкретный механизм изменений-ессенно, бескровный. КАК?????

22.03.2010 14:40 Неполиткоректный
...без цитат..
Странное дело, однако !?;))
Ты ж сам призываешь как "шаман" - прийди, прийди власть "народная", в лице коммунистов "непорочных" ?;))
А Ленин ?
Он же и был не то что изобретателем, но прилежным учеником, который значительно обошёл учителей.
И вдруг такой пассаж ???;))
Ленин был против общины ? Наверное против колхозов ?
Он был против "великодержавия" ?
Это наверное против целостности Российской Империи ?;))
И что значит "во благо народа" ??
Он ведь тоже многолик!
К примеру Татарстан и Башкирия, сидящие на нефти и газе, лишь о том и мечтают, как бы ми больше свободы ухватить !?
А ведь считается тоже - Народ России !!
Понимаешь Дорогой, все эти шарахания есть корень НЕпонимания самого явления РОССИЯ ;))
Но это не твоя беда (и многих), ибо даже наши Класики(!) так толком в этом и НЕ разобрались и лишь вывели массу вопросов, на которые и по сей день НЕТ ОТВЕТОВ !;))
Тут наверное быть НЕ равнодушным и НЕ бояться протестовать.

Привет поручик.
Чем отличается от Ленинского?
Ленин предлагал уничтожить "великодкржавный шовинизм".
А я предлагаю продвигать НАЦИОНАЛИЗМ.
Ленин был против ОБЩИНЫ и Церкви.
Якак раз НАОБОРОТ.
Ленин предлагал что бы власть была у интернационалистов (большевиков), а я у националистов ( патритотов)
И не для того что бы морды бить приезжим, но НАОБОРОТ, для того чтобы прийти к ВЛАСТИ и УПРАВЛЯТЬ во благо НАРОДА.
Можно и нужно в этом деле как раз и МУСУЛЬМАН взять к себе в союзники.
И базарить за жизнь КОНКРЕТНО.
А кто не хочет, тот пусай сидит и чешет свою, свои.
Короче.
Кто хочет жить ПРАВИЛЬНО, ПО НАСТОЯЩЕМУ, того добро пожаловать в компанию
А ворюг всяких и двуличных мерзавцев, отсранить НАВЕЧНО.
Главное, это должен быть ДУХОВНЫЙ стержень.
Соблюдение Заповедей, мусульманам -шариата.
Пускай будем договариваться.
Ради жизни на Земле.
А не всякие там придумки -выдумки.
Про какуюто там ДЕНЕЖНУЮ выгоду, для НЕКОТОРЫХ.
Кто не хочет?
Спросить почему.

22.03.2010 12:53 Неполиткоректный
...без цитат...
Дорогой мой ювелир, как ты думаешь, ЧЕМ твой "манифест" отличается от Ленинского, или от Декабристов ?;)
Правильно Дорогой, вопервых они предлогали МЕХАНИЗМ ДОСИТЖЕНИЯ.
А вовторых, ИДЕОЛОГИЮ РАЗВИТИЯ ;)
А теперь перечитай себя же .... !?
Пойми, Дорогой, МАЛО ПРАВИЛЬНЫХ СЛОВ !!
НУЖНА СИЛА И ВОЛИ, И РЕСУРСОВ умноженная на Веру в досижения цели !!!
ГДЕ ВСЁ ЭТО ????????????????? ;))
А посему, жуя свой бутерброд с колбасой (пусти и импортной ;), пока мы можем быть лишь статистами и ставить галочки, типа - тут власть угадала, а тут облажалась ;))
И всё это до тех пор, пока жажда выйти на улицы НЕ будет выше, чем потребость добиться большего.
Понимаешь, у Народа НЕТ ни Веры в Бога, и в свои способности.
Но есть желание "жить как люди" !?;))

Короче говоря, чиновничья "революция", ИННОВАЦИЯ эта опозорившая РУСЬ на весь Мир на долгие года должна быть повернута вспять.
Ключевое слово для этого - ОРНАНИЗАЦИЯ.
И не НЕФОРМАЛЬНАЯ.
А как раз ФОРМАЛЬНАЯ.
ИМЕННО НА ВОЗРОЖДЕНИЕ СЛАВЫ, героических наших отцов и дедов.
Не надо спорить про какую то там политику.
А НАДО строить.
И производить.
Не воровать.
Не врать.
Кто строит и производит - тому всякин ПРЕФЕНЕНЦИИ.
Цель:
Здоровое и крепукое во всех смыслах будущее поколение.
И без ПРАВДЫ о жизни тут не обойтись НИКАК.
А то этому хочется то, тому это.
Мы что в хотлки играем.
На кону судьба народа и всего Русского Мира.
Мы должны быть конкуренттными прежде сего в построении ПРАВДИВОГО и СПРАВЕДЛИВОГО общества.
Что , к гадалке е ходи, подсознательно ждут от Русского Мира все народы на Земле.
Пришла пора ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ и не плакаться, а наводить порядок.
Чиновники, эти благоприобретатели от развала Союза, не шелохнутся.
Прийдется САМИМ.

22.03.2010 11:16 Юрий1
...На самом деле мы видим только верхушку айсберга жирующих крупных и средних частновладельцев.
*

...а вот тут и я с Вами соглашусь, именно вершушку айсберга !;))
И главнейшая "заслуга" в этои СМИ !!!
Которая, опять же согласно законам спроса "жатит то, что хотят хавать" ;))
А вот глубинные перемены, в России могут заметить лишь люди обладающие цальной картиной, как говорится в режиме non-stop !
И опять же, С БОЯЗАТЕЛЬНОЙ пивязкой к Времени !;)
Т.е. Вам ли не знать, что любой технологичесский процесс имеет свой период "затвердения" ?;))

Т.е. власть НАРОДУ.
ДЕМОКРАТИЯ как раз и получется.
Так вот.
Может ли быть такое , что бы власть у народа , а земля и недра у кучки КАКИХ ТО?
Это не демократия, а Бог весть что такое за недоразумение.
Строить надо ЖИЛЬЕ , и загородные дома (ДАЧИ), дороги и все такое прочее.
То что нельзя УВЕСТИ за Бугор.
Для этго нужно ОРГАНИЗАЦИОННО ОБЪЕДЕНИТСЯ.
И всех делов.
ИДЕЙНО.
Это наша страна или как?
А там и весь Руссиий Мир подтянется.
Люди Правду нутром чувствуют.
Т.е туман - разогнать.
Черное назвать черным,белое белым.
А то какие то там СЕКРЕТЫ от народа, заморочки всякие.
Инструментов у нас ДОСТАТОЧНО, даже при существующей конституции.
Объеденится, создать СВОЮ партию.
Победить на выборах.
По умочанию выбирать в СОВЕТЫ от СОСЛОВИЙ, а где будут упираться , то в торец без разговоров.
Нужны герои и жены.
А не проститутки и воришки.
Тогда и ЗАЯВИТ о себе Руский Мир.
Тогда и ИННОВАЦИИ и ИНТЕГРАЦИЯ
А не симулякры всякие надоевшие уже до смерти.

22.03.2010 11:07 Юрий1
...Можно еще более упростить этот подход (чтобы понять, что это не основное) - не хватило колбасы и мяса т.п. Но в результате проблем получили больше....
*

.а вот это и есть ТАКТИЧЕССКИЕ ПРИЁМЫ !!;))
Грубо говоя, так будет всегда !
Т.е. чего то НЕ хватать.
К примеру у Запада, ныне и впредь как воздуха будет НЕ ХВАТАТЬ сырья ;))
НО ...
Купить импортное мясо, или ждинсы, НЕ значит Россию продать !!;))
А вот для выживания и большего комфорта весьма даже приемлемо ...

22.03.2010 10:48 Юрий1
...Если личная неудовлетворенность у 80-90% народа, то уже это переходить в личную удовлетворенность только 10-20%. А это, согласитесь, две большие разницы.
*

...Юрий Батькович, право дело !?
Вы же образованный человек и должны понимать, что лишь ДЕЙСТВИЕ является подтвержддением .... ;))
К тому же, дэ факто в России лишь одна оппазиция, в лице КПРФ !!
БОЛЬШЕ НЕТ !!!!!!!!!!!!!!
И даже "правые" по сути хотят лишь ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ СВОБОДЫ (наверное ещё есть что уравать ?;))
И уж если в сумме за ЕдРо, ЛДПР и СпрРоссию голосут БОЛЬШИНСТВО(!!!) от о чём вы говорите ??? ;))
Или у Вас на Луне .... наблюдательный пункт ?;))

Надо РЕФЕРЕНДУМ провести и ВСЕ богатсва недр НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ для начала.
Причем не ГОСУДАРСТВУ отдать,а сделать их ОБЩЕНАРОДНЫМИ, с прозрачным и доступныи в онлайн режиме ситемой КОНТРОЛЯ за использованием, платежей и прочее.
Далее.
Надо Возродить ситстему СОВЕТОВ, на СОСЛОВНОМ принцыпе.
Т.е и от учителей и от врачей и от прокуроров и рабочих и тому подобное.
далее.
Необходимо Затем создатьПЛАН развития народного хозяйства и механизм претовряющий его в жизнь.
если найдутся ЧАСТНЫЕ лица желающие, пусть претворяют.
Контроль и учет.
Благо есть для этого ТЕХНИЧЕСКИЕ уже возможности.
Череез Советы, навести порядок в силовых структурах.
Рахобраться с деятельностью celljd и прочее.
Кроме советов, создавать православные ОБЩИНЫ при приходах, и через ситему присутсвия в ШКОЛАХ, Армии, а поему бы и нне в смилоровых структурах ( лдествовать на власть.
Пусть и мусульманские уммы примут участие.
Как раз диалог и состоится.
По жизненным вопросам, а не бла-бла.

Что такое строить кпитализм?
Это значит , строить фабрики и заводы, инфраструктуру, дороги порты и прочее прочее.
Само собой для этого нужны научные разработки и прочее.
Потом капитализм прехолит вроде как в иные ВЫСШИЕ формы и тому подобное.
Хочется это кому нибудь или нет, не справшивают.
Так вот. Если у нас все идет с точностью НАОБОРОТ, то что мы строим?
Ждем пока вороватое меньшинство удовлетоворит свои потребности безграничные и примутся за дело?
Т.е бросятся изо всех сил на создание ИННОВАЦИЙ загадочных.
Для кого эти ИННОВАЦИИ будут предназначены?
Чтобы их ПОТРЕБЛЯЛИ.
То ОНЕ и потребляют.
Переход от высокоразвитой идустриальной супердержавы к неуправляемому ХАОС, для удлвлетворения потребностей ЧИНОВНИКОВ, это и есть ИННОВАЦИЯ которой мир не знал.
Им (чиновникам) капитализм не нужен, так как отберет у их власть.
Не нужен он и Западу, как лишний конкурент.
Т.е мы строим ( или не строим?) такое, что НИКОМУ не нужно.
В первую очередь - НАРОДУ.

Ну, "технически" как я знаю. Мне интересно, КАК вы можете заставить нынешнюю элиту следовать этому "Как".)))Мирно-сама власть вдруг опомнилась, через рэволюционные изменения, через смену элит.КАК???)))

Далее.. Господам-товарищам
РЕЗЮМЕ.
Из всего сказанного (на личный взгляд!)
следует констатировать, что вопервых ближайшие годы будут напряжёнными (в виду указанных ниже причин).
Вовторых, даже если случится смена власти (и даже с приходим КП!) НИЧЕГО КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ !
И не потому, что "тупых" заменят "глупые", а потому что на это есть объективные причины (опять же ниже ...)
И всё это стоит на фундаменте ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ, как говорится - здесь и сейчас ?!
Но ИНАЯ ЖИЗНЬ возможна лишь на ином мышлении и в перую очередь на осознании каких то ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ, в Мире и стабильном и поступательном развитии.
Согласен, что с нынешней западной идеологией "деньги = счастье" трудно согласиться.
Но и ИГНОРИРОВАТЬ какой то общий вектор так же глупо !
Значит ?
Значит нужно теснее работать с иным мышлением на Западе, ибо и там НЕ "монолит" ;))
А может так уже и идёт, а, господа-товарищи ?;))

Далее.. Господам-товарищам
Можно констатировать:
1) у России НЕТ "НОВОЙ ЭЛИТЫ" ! Есть борьба нитересов.
2) хоть и медленно, но Россия СТРОИТ БУДУЩЕЕ. И на то (медленность) есть свои объективные причины. (и даже критика Кудрина, действия которого и я не все понимаю, тем немение основаны НЕ на его личном представлении!)
3) быстрое развитие (= производство) в первую очередь завязано на СБЫТ !! А не "хрущёвщина" больше кукурузы, шОб .... она сгнила на току !?;))
4) рост производства должен быть увязан и с ростом платёжеспособного внутреннего спроса. А внешние рынки, пока, для России так же "открыты", как "врата ада" ;))
5) новодел Мирового уровня пока НЕ возможен по причине того же отсутствия технологичесской базы. (о чём говорилось ниже)
6) широкое предпринимательство "не скользит" опять же по двум осноснам причинам. 1) не Богоугодное это дело, для многих. 2) отсутствует система распределения "рискованного капилатта". А кредит под жильё сделает больше бездомных, нежели богатых ;))

Далее.. Господам-товарищам
Радикалы дестабилизируют именно центральную власть, а не местную, что есть ОШИБКА.
Ошибка потому, что центральная ласть хоть и является "капитаном", но всё же выбирает "комсостав" из числа идейно преданых (в большей степени). И всё потому, что ИМЕННО ИДЕОЛГОГИЯ(!) по прежнему является для нас стержнем государственной системы. Россия НЕ США, где борятся капиталлисты лишь за право перераспределения крупных бюджетных контракотов ;))
Мы по прежнему "в трёх соснах" !!;))
И эта уверенность подогревается именно тем, что магнаты вовремя НЕ БЫЛИ взяты в "ежовые рукавицы".
Но и сами "рукавицы", НА ТОТ ПЕРИОД(!) были просто невозможны !
Ибо ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ, значит написать новые Законы и следовать ми !!!
Вообщем тут всё ясно.
Тут вся проблемма, ежели честно, это ХРОНОМЕТРАЖ, который в увязке с личностью и возможностями моет показать, и объяснить нынешнее положение, и даже предсказать ближайшее будущее (1-3 года).
Но одно можно сказать точно: ===>>>

Далее.. Господам-товарищам
Запад использует ситуацию в своих целях.
А что, разве СССР (или Царская Россия) не вёл себя так же ?;))
Т.е посути мы должны констатировать почти ПАТОВУЮ СИТУАЦИЮ.
Нам нужны технологии, им - ресурсы и рынок. Но обе стороны ведут позиционные бои с целью сохранить СВОЙ ИНТЕРЕС!
Но поскольку силы НЕ равны, то Западу удаётся часто навязать свои принципы (в виде "свободных СМИ", правозащитных организаций, совбодной торговли и т.д.)
Т.е. по сути ИЗМЕНЯТЬ мировозрение Православной России, под их лекала.
И ЭТО ИМ УДАЁТСЯ !!! (думаю примеры тут не нужны ;))
И всё же .....
И всё же Россия и часть элиты НЕ хочет "царствия земного", в виде "общества безганичного поребления"!
И имено это есть один из индикаторов "давления", в Евразийском "котле" ;)
Но тут беда в том, что эти "свободные радикалы", которые хотят всего и быстро, сам по сути являются тормозом реформ, ибо дестабилизируют общественное состояние, через давление именно на центральную власть,, а не ==>>

Далее... Господам -Товарищам
Любая система (или объект) находится в "среде обитания".
Т.е помимо наших внутренних разборок, на ещё нужно как то приспособиться к "дружной семье народов" ;))
И всё бы ничего, ежели Россия доминировала лишь технологичесски и мы просто пытались подобрать под себя "фрак" ;))
ТАК ВЕДЬ НЕТ !!!!!
По сути, как ни обидно, кроме ресурсов, ВПК (остатков!), Космоса, литературы и Православия НИЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ НЕ МОЖЕМ !!!
И опять же, и это была бы НЕ беда, ка бы и это было востребовано почти всеми !
ТАК ВЕДЬ НЕТ !!!
Что ставит Россию в положение ПРОСИТЕЛЯ !
Но естественно не простого, а имеющего ресурсы (опятьже ;), ЯО и Славу "Ильи Муромца, на печи".
Т.е. ПОНИМАЯ(!), что что бы приблизиться к лидерам прогресса нам легче купить, чем ждать своих кулибиных, к тому же и произвести то толком мы можем на оборудовании 60-х годов, в основном !
Но так ведь и на Западе НЕ ДУРАКИ.
Они прекрасно понимают наши возможности и естественно используют ситуацию. ==>>

к РЖЕВСКИЙ...Ну и какая там может быть экономика, когда предприятия душат поборами, под "благовидными предлогами" ??;\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот здесь вы правы. Надо душить не предприятия с реальными работниками, а душить прогрессивным налогом доходы владельцев и прихлебателей, рантье, пасущихся на предприятиях. Чтобы не было возможностей покупать яхты и футбольные команды и т.п. На самом деле мы видим только верхушку айсберга жирующих крупных и средних частновладельцев.

Далее.. Господам-товарищам
Элита Путина так же хочет хорошё жить, прилично выглядеть, но при этом начала осознавать себя РОССИЙСКОЙ ! (а может это и было первично .. ?;)
Т.е. мал по малу стали приводить всё и к "послушанию трону", и после значительного притока казны стали понемногу вкладывать в экономику и поддержку населения.
И тут вновь стоит ткнуть ВСЕХ, как говорится носом в стену, т.е. точку отсчёта времени ;))
Путин отслужил, как мог, своё президенство и результаты его труда вывились в багодарность в виде "почётный управдом, в кооперативе Единая Россия" ;))
И естественно, что ЛЮБАЯ элита = ВЛАСТЬ, имея возможности и реальное влияние позаботится о приемственности. Что мы и видим на примере Медведева.
И тут бы задаться вопросом - а почему Он ?;))
Да именно потому, что решение это принималось и на основе "личного дела", и преданности ..., и приданию чуть иного имиджа всей Российской политике, в Мире !!;))
Но как водится, как прекрасно понимают господа технари, что ===>>

к РЖЕВСКОМУ. Было хреновое качество ТНП, да и Тяж.Маша тоже. Уже к концу "расцвета заката" СССР перестал быть самообеспеченным !!!\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы свели все к качеству ТНП (товаров народного потребления). Можно еще более упростить этот подход (чтобы понять, что это не основное) - не хватило колбасы и мяса т.п. Но в результате проблем получили больше. ТНП есть, но не свое, а есть еще 700 тыс беспризорных, 1,2 млн наркоманов, 2 млн алкоголиков, 1,5 млн заключенных, 5 млн безработных и т.д.
Получается, что за "качество" ТНП заплатили, загнав на "дно" почти 9 млн человек, предварительно развалив 1000 летнее государство. Такой "бартер" никому не нужен, разве только дуракам и идиотам.

Далее... Господам -Товарищам
Власть без денег НЕ ВОЗМОЖНА!
И именно это послужило этапом "первоначального накопления".
К тому же нужно учесть, что ЛЮБАЯ региональная власть прекрасно понимает, что для противостояния (в личных интересах!) с центральной, её нужны серьёзные ресурсы. (это и для публикаций в СМИ, и прикорма "ответственных товарищей ;)
Говоря проще, до периода провозглашонного Путиным как "строительство вертикали власти" по сути мы жили в период борьбы элит.
Ну и какая там может быть экономика, когда предприятия душат поборами, под "благовидными предлогами" ??;))
И тем немение кое что, и кое как всё же удалось сохранить ! Правда для этого потребовалось проводить НЕ партийные собрания, а вполне даже войсковые операции, в духе Смерж и под прикрытием ОМОНа ;))
КАКОЕ ТУТ "БЛАГОРОДНОЕ СОЗНАНИЕ" ???
Очнитесь !! Но НЕ забывайте корни ;)
Далее.
Путина поддержала полувоенная элита (а вернее .. ;), которая ТАК ЖЕ(!) хочеть хорошё жить, прилично выглядеть, но при этом ..==>>

к РЖЕВСКИЙ ..Доспода - товарищи, если посмотреть непредвзято (а я могу так считать, ибо зарплаты от этого НЕ имею), то нынешняя критика основана скорее на личной нудовлетворённости, нежели на чём то более объективном.
Почему ?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если личная неудовлетворенность у 80-90% народа, то уже это переходить в личную удовлетворенность только 10-20%. А это, согласитесь, две большие разницы.

Далее ... Досподам-Товарищам.
Но всё же была надежда, причём У ВСЕХ(!), что Союз Государств удастся сохранить в первую очереди благодара "экономичесским связям".
И в этом была очередная стратегичесская ошибка !!!
Т.е. наша элита так и не осознала, что Законы психологии ТАКИЕ ЖЕ СИЛЬНЫЕ(!), как и экономии.
А учитывая период "пустых кастрюль" новая элита, наделённая реальной влатью и хоть и скудной но казной, как говорится всем сердцем возжелала жить хорошё здесь исейчас ;))
И это очередной ключевой поворот, приведший нас к сегодняшниму дню !
Что по сути это означало ?
А это означало, что в условиях ОГРАНИЧЕННОГО ВЫБОРА элита пошла по простому пути и связан он, опять же, с приростом капиталла (как основы благополучной жизни !) через самые простые и проверенные СТОЛЕТИЯМИ(!) схемы обогощения. Т.е. купля-продажа и рализация на внешнем рынке самого востребованного товара (т.е. СЫРЬЁ, почти всё !;))
И элита прекрасно понимает, что ВЛАСТЬ БЕЗ ДЕНЕГ НЕВОЗМОЖНА (серьёзная конечно же ;)

Забыл указать пункт 6. Это законодательно ввести регулярное проведение всероссийского Съезда (народных) депутатов России. Проводить через 2 года - 2 раза за четырехлетний срок работы Президента и (ручной) Думы для коррекции направлением их работы и принятия отчета от них перед народом. Съезд должен иметь высшее право смещение Президента, Правительства и введения ключевых законов и изменения Конституции. Тогда не будет никаких революций и бунтов, поскольку Съезд (3-5 тысяч депутатов) будет представлять интересы народа и его трудно будет купить.

Далее.. Господам-товарищам.
Было хреновое качество ТНП, да и Тяж.Маша тоже. Уже к концу "расцвета заката" СССР перестал быть самообеспеченным !!!
Вы понимаете что это значит ???
Думаю да и тут споров мало будет ;)
Далее.
Именно на этой основе появилось понимание СМЕНЫ КУРСА СССР. А вернее по мнению Ельцина и часть Парт.элиты(!), во сём была виновата коммунистичесская идеология, которая и строилась на двух основных принципах, это 1)ограничение личной иницыативы (в угоду мнения партии, т.е. классовая борьба была выведена выше, чем желания людей !!!;) 2)отсутствие у этой инициативы ресурса для реализации (т.е. всё распределение было централизовано).
И поскольку в элите находятся НЕ круглые идиЁты, то на каком то этапе они поняли СУТЬ проблеммы и нашли "слабое звено", коим и оказался Горбачёв, преданный принципам "правильного слова", а НЕ "сильного дела" ;))
Ну а политику Ельцина вообще описать проще простого - лишь бы НЕ так как при КПСС !;))
Далее ...

Забыл указать пункт 5. Это законодательно ввести регулярное проведение всероссийского Съезда (народных) депутатов России. Проводить через 2 года - 2 раза за четырехлетний срок работы Президента и (ручной) Думы для коррекции направлением их работы и принятия отчета от них перед народом. Съезд должен иметь высшее право смещение Президента, Правительства и введения ключевых законов и изменения Конституции. Тогда не будет никаких революций и бунтов, поскольку Съезд (3-5 тысяч депутатов) будет представлять интересы народа и его трудно будет купить.

...даже не знаю что и сказать, из прочитанного, ни Юрию, ни Вадиму, чуть меньше Николаю (он как то более осторожно ...) ???
Доспода - товарищи, если посмотреть непредвзято (а я могу так считать, ибо зарплаты от этого НЕ имею), то нынешняя критика основана скорее на личной нудовлетворённости, нежели на чём то более объективном.
Почему ?
Собственно вам, Ув., должно быть ясно, что любые оценки должны опираться на объективные индикаторы. (тепло, давление, длина, скорость и т.д. ;)
Теперь посмотрим на реальность, с точки зрения времени, возможностей и окружающей среды. (что в прочем тут уже говорилось ;)
Время.
Для сокращения его же, я не стану капаться и подтверждать цЫфирями состояние России на период 90-91 годов. Это по моему просто глупо.
Скажулишь ключевое.
Период Горбачёва-Ельцина характеризовался глубоким кризисом СССР, как экономическим, так и политическим.
И мы с вами по сути всё это видели собствеными глазами.
И всё же ПЕРВООСНОВА это - ДЕРЬМОВОЕ КАЧЕСТВО ТНП, далее...

к САРЕ. Нужно:
1.национализировать природные ресурсы (газ,нефть и т.д.) - все что дано Богом должно принадлежать народу;
2. прогрессивное налогообложение на доходы физических лиц;
3. формирование ценообразования от себестоимости производителя. Прогрессивное налогообложение на добавленную стоимость;
4. образовавшиеся доходы за счет 1-3 направить на восстановление промышленности, а также на повышение зарплаты работающих в реальном секторе экономики;
5. ограничение размеров предприятий в частной собственности. В частных руках должны быть предприятие с количеством работников не более 20-40 человек. (Для того, чтобы сверхдоходы извлекаемые с больших предприятий не делали частника сверхбогатым (олигархом) и чтобы он не мог вмешиваться за счет своих денег в государственные дела, изменять законы, избирать Думу, управлять выборами и т.п. Большой капитал олигархов, сопоставимый с государственными активами, огромная опасность для России (как изнутри, так извне, через транснациональные стр

Ни одного возражения. Только вопрос: как решать все обозначенные вами проблемы. Уж, на что разные ребята- Кургинян и Делягин, а сроку нам оставляют 10-15 лет на все про все. Элита нынешняя решать эти вопросы не будет всерьез.

к ВАДИМУ. А ведь какой был энтузиазм людей и народа, начиная от простых работяг, в период Съездов народных депутатов. Все приникали к телевизором, ожидая лучших времен. А что получили: платное образование, платную медицину, мизерную пенсию и огромную плату за ЖКХ, (раньше которую даже не чувствовали), безработицу. Я помню как шахтеры Воркуты стучали касками об асфальт в Москве. А где они сейчас? Воркуты как города почти сейчас нет. Нерентабельна добыча. Сбежали.
Кстати, а почему сейчас не проводится Съезд (народных) депутатов всей России?! Ведь уже почти 20 лет не собирается!! А ДУМА -не замещает съезд.

Сейчас правительство беспомощно пытается "дергать за разные веревочки" госуправления- то строительство Кремниевой долины, то спорткомплексов, то за непонятную модернизацию, то за образование и науку, то закупка зарубежной военной техники (!) и т.п. и т.д. - имеющие хаотический бессистемный характер и не дающие эффект и бесперспективные. Но пора четко осознать - исчерпаны все экономическиие механизмы этой НЭП. Нужно коренное изменение в системе политического, экономического управления государством и с учетом особенности менталитета российского народа и его интересах, разбудив его дремлющие исполинские силы. При этом каждый человек должен на своей шкуре чувствовать на себе положительное влияние этих решений, а не обделенным и обманутым. Как это было много раз за эти 20 лет (займы, ваучеры, приватизация, МММ-мы,ЖКХ - список очень длинный). Без этого чувства ничего не сделаешь.
А взяться нужно за промышленность (тяжелую, машиностроительную, авиационную.), а она локомотив всего остального

К ВАДИМ ..... подготовку серьёзных прорывных решений в экономике\\\\\\\\\\\\\\\\\
Доброй ночи, Вадим. Зашел - вижу ветка еще тлеет.
По моим представлениям системная ситуация сейчас в России следующая.
Фактически закончился НЭП-ский - 10-15 летний этап развития экономики. Экономики, основанной на мелкой торговле (челноки, блошиные рынки и т.п) с постепенным ее вытеснением и концентрацией торговли (супермаркеты, транснациональные торговые фирмы и т.п., импорта 2/3 сельхозпродукции, строительстве серии отверточных заводов и т.п, дающих немедленную прибыль. Вся эта экономика держалась на экспорте сырья. Результат: сложился более или менее устойчивый класс мелкой и крупной буржуазии, в руках которой 80-90% всех ресурсов России.
Но эта НЭП полностью сейчас исчерпала себя и она должна уйти, как в свое время большевики изгнали НЭП. Продолжение НЭП -губительно для России. Нужны кардинальные и системные решения, опирающиеся на народ, а не его маленькую заевшуюся и жирующуюся часть.

25.03.2010 15:11
mari*n

День добрый, мальчики...
"...Вадима вот как могу пояснить - злом в этом контексте является всё то, что несёт угрозу Жизни. Вот хоть наизнанку это понятие выверни, всё сведётся к угрозе Жизни. Слишком высок уровень, с которого Он на нас смотрит."
+++
Марин, истина всегда конкретна, я сын своего народа и "его рубашка... " мне ближе. Если наш народ сумеет явить на свет систему взаимоотношения людей, в которой нет место примитивному эгоизму (идеологии личной наживы или "прагматизму"), то именно это и могло бы быть вкладом в борьбу со Злом, которое, как я полагаю, живёт в каждом (иначе зачем совершенствоваться?). Пока же наш многонациональный народ разобщён и борется за жизнь. Вот это-то и есть ближайшая цель...

Если откровенный либерализм Медведева не показуха, не отвлекающий манёвр, что бы прикрыть объединение государства и подготовку серьёзных прорывных решений в экономике, то просматриваются два "пассивных" сценария.
Внешняя коньюктура такова, что бюджет как-то сбалансирован - никто ничего предпринимать не будет. Россия "дозреет" до "безболезненного" превращения в сырьевой придаток запада. Это наиболее комфортный сценарий для "элиты", ибо сырьевики и финансисты-спекулянты она и есть. Результат: потеря машиностроения, науки, населения, независимости в принятии внутрироссийских решений.
Второй: вторая волна "кризиса", бюджет пуст, дестабилизация внутренней ситуации, мощное протестное движение. Тут разветвление сценария на два.
1) смена власти за счёт переворота (сохранить целостность страны будет чрезвычайно трудно, как и сохранить сложные производственные комплексы).
2) резкое изменение курса руководства страны, проведение рационального экономического курса с опорой на большинство народа.

Для меня многие вещи уже ясны. Я упоминала А.Панарина. Удивительно, как подтвержается его точка зрения уже сейчас.http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/45432/ Война богатых против бедных. идет.

20.03.2010 19:37
Nickolai

То что советская элита осталась не смотря на потерю своей страны, печальный, но обнадеживающий факт.
Тот же Черномырдин натворил вреда больше врага иного, и выжили мы только благодаря наследству Союза.
Но наследство закончилось, последние активы уже рассыпаются, ядерный щит вот-вот станет призрачным. А вот модель
управления все таже русская, то есть за чет внутренних ресурсов (человеческих, природных, научных, сельскохозяйственных и т.д.)
За счет внешних ресурсов совесть не позволяет, хотя какая может быть совесть у нашей псевдоэлиты?"
+++
Всё верно, уважаемый Николай, всё верно!
Беда псевдоэлиты в том, что им кажется, мол вот ещё чуть-чуть, они вот прогнутся ещё несножечко, или "в пол-оборота и чуть снизу" будет фотогеничней и их возьмут в "семью демократических государств".

P.S. Прочитайте может понравиться:
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sergej_helemendik_-_russkaya_spravedlivost_i_mirovoe_zlo/

Да дискусия, как и тема выдохлась. Спасибо за интересную беседу. Мой предпоследний пост, был сделан до прочтения Вашего - Вадим.
Всем желаю успехов.
Досвиданья.

С разоружением и глобализацией мы конечно очень сильно вляпались. Однако после СНВ и ВТО превратимся в колонию полностью любой крупной страны. Вот "русская мафия" пыталась реализовать программу зарабатывания на других, так травля всех русскоговорящих будет такая по всему миру, что не до жиру им будет, лишь бы живыми выбраться. Вот только самостоятельной России к тому времени может не оказаться, западники с завидным упорством пытаются переделать под западные модели, наши собственные нароботки народовластия.

Похоже позиции определены, дискуссия закрыта. С чем и поздравляю группу товарищей!

25.03.2010 14:50
Сара

Что на самом деле произошло в СССР? ..."
+++
Подпишусь под каждым словом, разве что "не водил", но "с молчаливого согласия" это гнидство делалось - это факт!
И выход из положения найти и главную лямку тянуть нам, кто хоть что-то понял. Иначе не будет прощения нам в памяти новых поколений, не будет успокоения Духа.

25.03.2010 15:14 В а д и м
..Систематическая ошибка по-моему заклыается в выводе "что отстование ФАТАЛЬНО"!!! И т.д.
*

..дорогой мой, конечно я, как и любой "иллюзионист" могу поддать "дыму" ;))
Говоря о "фатальности" я имел конкретный период конца 80-х, начала 90-х, когда ПРОСТО НЕЧЕГО БЫЛО ЕСТЬ! (т.е. весьма скромно, при том что все ещё помнили обещания партии ..;))
Я то как раз убеждён, что большая часть побрекушек, шмоток да и машин их - НАФИГ НЕ НАДА !!
Я, к примеру и на Жигулях прекрасно доберался куда хотел ;))
И голым не ходил. И ТВ смотрел, и т.д.
Но дело то как раз НЕ во мне !
ДЕЛО В БОЛЬШИНСТВЕ !!!
(кстати это касается и вопроса Веры и Церкви, котрые Сара наша дорогая тут отстаивает ;)
Ну а дальше, как говорится снежный ком !
Говоря опять же русской поговоркой - апетит пиходит во время еды ;))
Что касается общественного заказа, то я так и говорю - ЖДЁМСС, до первой звезды ;)
Наивно полагая, что это должен сделать кто то другой !?

Такой внимательный Вадим )), добрый день - моё мнение, будут просчитывать, куда и с чем наиболее выгодно "встраиваться" для России. Где-то и с сырьём, где-то с полуфабрикатами. Ну а какой сектор будет заполнен готовым конечным продуктом...