Комментарии по теме: «Идея газотранспортного консорциума отнюдь не умерла»

к максимальному расширению отношений между Россией и Украиной в политической, экономической и гуманитарной областях, в т. ч. в вопросе, который сохраняет свою остроту. Речь идет об отношениях в военно-политической сфере. -------Трудно с этим не согласиться,но мне пришлось учиться в далёкие советские времена в Харькове и хочется сказать,что не совсем хорошее отношение со стороны многих,многих украинских лиц по отношению к РСФСР сквозило.Я вот не могу базируясь на своём опыте считать Украину союзником,и не из-за позиции руководства,а из-за позиции большой части населения.Поэтому,что-бы не подумав начать развивать в полной мере выше перечисленные отношения опасно.Украина может так вильнуть,что мало не покажется.Поэтоиу пусть сначала допустим изменение позиции по ЧФ,а затем какие-то льготы от России.А отношения конечно надо развивать,но... .

Все зло - от москалей. Отказаться полностью от российкоо газа, газ для Украины качать с Европы, (покупая там дешевый сжиженный)по этим же газопроводам с запада на восток, начиная с этого же года. Россия пусть делает экспорт по своим "потокам". Их у нее больше чем надо. Флот убрать с Крыма немедленно, т.к. Россия сотрудничает с НАТО, а Украина - позаблоковое государство. Тем самым Россия грубо нарушила условия Большого договора и олжна быть за это наказана.

26.03.2010:"Также Тигипко отметил, что Украина является членом Всемирной торговой организации и планирует создать зону свободной торговли с Европейским союзом, что все ведущие украинские политики определяют как основной вектор, если "какая-то интеграция в другом направлении (имеется в виду ТС) будет мешать в этом, Украина не будет принимать в ней участие. Однозначно – нет”, – заявил Тигипко". Не знаю, для кого как, но эта фраза, полностью согласующаяся с более аккуратными по форме высказываниями Януковича, приводит меня к печальному выводу. Нынешнее укр. руководство не адекватно экон. условиям. Россия ни на какие серьезные уступки по газу не пойдет, укр. экономика продолжит катиться вниз. Или к власти опять придут оранжевые, или страна развалится. Чтобы не завязнуть с транзитом в Галиции, которая сама газа потребляет мало, безопаснее обойти всю эту территорию Потоками. Эта не та корзина, куда можно было бы "положить немного яиц". Украина - это очень амбициозный банкрот.

kiev.
А зачем Штатам от Китая еще и откровенно политические гарантии лояльности?
Просто вспомните.
Типично колониальная схема. Китай поставляет на рынок США свои товары. Полученные доллары не тратит, а вкладывает в штатовские же ценные бумаги под смешные проценты. Т.е. китайцы работают практически даром.
Высокие отношения!
В 17 веке туземцы хоть стеклянные бусы получали от колонизаторов взамен своих товаров.
Относительно Греции.
После упреждающего заявления Меркель Греции нет смысла просить денег у ЕС: все равно не дадут. Кто может заставить Меркель дать деньги Греции?
Все гораздо проще: Вы, как и большинство киевлян не доверяете ни России, ни Юго-Востоку. Это - на уровне подсознания. А потом пытаетесь сформулировать рациональные доводы. А рассудок тут не при чем. Точно так же мне не нравится Западная Украина. И я могу найти множество аргументом почему. Но главный - она мне ЧУЖАЯ.
И не надо быть никому насильно милым. Это к добру не приведет.

25.03.2010 19:57
kiev

Юджин
Я не расписываюсь за весь народ. Может я действительно ошибаюсь, поэтому и написал, что надо провести опрос, или референдум, как угодно. Но решить должен народ.
Гор.
Я наблюдаю, как уже более 10 лет строится ЕврАзЭс. На принципе -у России 87% голосов, у всех остальных 13%. По такому же принципу (голоса=размеру ВВП) пытались создать ЕЭП. В таможенном союзе, честно не знаю. По-моему еще нет решения. Как будет проходить голосования в наднациональных органах нетрудно угадать. Да и зачем голосовать. Всем процессом будет управлять одна страна, какая понимаете. В ЕС самая маленькая страна имеет голос. Чехия держала весь процесс принятия Конституции, а все терпеливо ждали.. ******* Верно, ждали и дождались. Голос имеют, а права ВЕТО уже нет ни у кого (Лиссабонский договор). Чехия и Польша выёживались при ратификации Лиссабонского договора, а теперь всё:- голос подать могут, а решать -нет. За них СИЛЬНЫЕ решают.

25.03.2010 09:48shveik
для VVV. Здравствуйте. Извините, но вы не внимательны. Это уже другая статья с регнума.На счет вмешательства в дела иностранного государства-тут уж Вы хватанули лишку. Явный перегиб.С каких это пор обыкновенное высказывание своего мнения является вмешательством во внутренние дела?///
Виноват, что невнимателен. Уж больно эти статьи похожи, один стиль, поэтому и немудрено принять за одну и ту же. Насчет высказываний своего мнения автором статьи. Здесь большая разница, как в Одессе говорят (дань теме). Одно дело это высказывание в узком кругу людей или у себя на кухне. И совсем другое дело публикация материала в СМИ. Она ведь для общества. Поэтому должна быть объективна. Простая аналогия с Вами: ведь Вы аппелируете к SB, почему не аппелируете к автору статьи, ранее цитируемого вами?
Согласен с Вами, переходим к действующей теме.

Юджин
Вы меня тоже утомили. Исходный договор об учреждении ЕврАзЭс и принятый Устав отличаются. Посмотрите Википедию хотя бы. Раздел Интеграционный комитет -руководящий орган.

Киев, Вы меня утомили, ей-богу! Ну наберите в любом поисковике "Договор ЕврАзэс" и ВНИМАТЕЛЬНО прочтите 13-ю статью, скока у кого голосов. Как дитя, а годов ведь немало.

gor
-Вы ведь писали о "политических гарантиях лояльности". Какие ПОЛИТИЧЕСКИЕ гарантии давал Китай, не увиливайте от ответа?
- О Бандере и Шухевиче можно много спорить. Я это делать не собираюсь. Полтора года назад я написал, что следующий президент отменит указ о награждении Шухевича. Хотя фигуры эти неоднозначные и из истории их не выбросишь.
- Меркель о Греции сказала. Это да. Но Франция сказала по другому. А решения примут тогда, когда Греция попросит о помощи. Пока она хочет решить проблемы своими силами, как я понимаю.
Ну о расколе не комментирую Все, что я писал ранее -в силе.
А вообще моя полемика на российском форуме с украинскими участниками, видимо выглядит смешно. Но я больше ни на какие форумы не хожу. Привык здесь :-))

Юджин
Уточняю:87% голосов , по размеру ВВП записано в базовом Соглашении по формированию ЕЭП,
В Интеграционном комитете ЕврАзЭс решения принимаются:
Россия — 40 голосов
Беларусь — 15 голосов
Казахстан — 15 голосов
Киргизия − 7,5 голосов
Таджикистан — 7,5 голосов
Узбекистан — 15 голосов.

kiev.
А разве штатовские фирмы не получили гарантий от китайских властей? А разве вывоз капитала из Китая для них не свободен? Это было главным вопросом в сотрудничестве. Штаты получили доступ к главному ресурсу Китая - рабочей силе. И зарабатывают на этом. Если бы Штаты получили доступ к российским ресурсам - все претензии по поводу авторитаризма ВВП были бы сняты.
По поводу Бандеры и Шухевича. Не подменяйте понятия: маргинальные хулиганы не тождественны продуктам национальной системы воспитания на примере Бандеры и Шухевича. Юные бандеровцы станут нормой для незалежной Украины.
По поводу демократии в ЕС.
Конституция, консенсус... А сказала Меркель - помощи Греции не будет. И не будет помощи Греции.
Вы сказали правду: ну НЕ ДОВЕРЯЮТ России на Западе и в Центре Украины. Согласен. И никогда доверять не будут. Равно как не будут доверять Юго-Востоку (тому же Януковичу). Мы - разные. Мы не сможем вполне понять друг-друга. И в этом - основная причина раскола Украины.
Это - неисправимо.

Украина также как и Вы, Киев, может наблюдать и дальше, как строятся ЕврАзэс, Таможенный Союз, ЕЭП. В итоге просто окончательно лишится основного рынка своих товаров. Для справки: в соотв. со ст.13 Договора о создании ЕврАзэс решения Межгоссовета принимаются консесусом 2/3 голосов. Количество голосов прямо пропорционально финансовому участию государств-членов в бюджете Сообщества: Белорусь-20 голосов, Казахстан-20, Киргизия-10, Россия-40, Таджикистан-10. Как видите, уважаемые форумчане, наш Киев опять соврамши.

gor
Когда США открывают какой-либо стране режим наибольшего благоприятствия они требуют политических гарантий лояльности\\ Очень интересно. Ну и какие гарантии США получили, например, от Китая?
Что касается вашего перечня требования, то что так жидко? А переименовать в Малороссию, например. Что касается подрастающего поколения, то вы думаете, что этот процесс управляем? В самой России оно соответствует нормативам? Такого погрома, что я видел в Москве после футбольного матча, у нас не встречал.

Юджин
Я не расписываюсь за весь народ. Может я действительно ошибаюсь, поэтому и написал, что надо провести опрос, или референдум, как угодно. Но решить должен народ.
Гор.
Я наблюдаю, как уже более 10 лет строится ЕврАзЭс. На принципе -у России 87% голосов, у всех остальных 13%. По такому же принципу (голоса=размеру ВВП) пытались создать ЕЭП. В таможенном союзе, честно не знаю. По-моему еще нет решения. Как будет проходить голосования в наднациональных органах нетрудно угадать. Да и зачем голосовать. Всем процессом будет управлять одна страна, какая понимаете. В ЕС самая маленькая страна имеет голос. Чехия держала весь процесс принятия Конституции, а все терпеливо ждали..

Продолжу.
Чисто экономического сотрудничества между РФ и Украиной быть не может.
Когда США открывают какой-либо стране режим наибольшего благоприятствия они требуют политических гарантий лояльности. Когда ЕС объявляет какую-либо страну партнером, он требует доказательств существования "общих ценностей". "Чужих" (нелояльных) просто так на свой рынок не пускают и помощь не оказывают.
РФ просто обязана удостовериться в лояльности Украины. Всего- то нужно доказать, что:
1. Русский язык - не "язык блатняка и попсы", и русскоязычные граждане Украины не испытывают дискриминации по языковому признаку. Русский язык должен иметь статус, соответствующий его распространенности.
2. Подрастающее поколение украинцев не будет заниматься террором, массовыми убийствами (в том числе и детей), т.е. Бандера и Шухевич - не герои и не пример для подражания.
3. На границах РФ не появится НАТО.
4. Грузии, которая уже воевала с РФ, не будет поставляться оружие.
5. Голодомор - не геноцид.
Т.е. Украина - вменяема

kiev.
Западная Украина уже готова передать часть своего суверенитета ЕС. Массовое распространение карты поляка тому подтверждение. Юго-Восток готов передать часть суверенитета РФ. Изрядное количество людей, имеющих (нелегально) второе российское гражданство это подтверждает.
Ваш аргумент об отсутствии политической силы, стоящей за раздел Украины не слишком силен. ПОКА НЕТ. Рядом с Украиной формируются два экономических и политических союза: ЕС и Таможенный союз. Украина вне этих союзов и несет из-за этого существенные потери. Разные регионы Украины ориентированы на разных союзников. Сила экономического притяжения просто разорвет Украину.
Есть конкуренция между отдельными финансово-промышленными группами Украины и РФ. Однако, чем выше передел исходного сырья, тем большее значение приобретает кооперация. Даже на уровне производства труб украинским металлургам необходим российский рынок сбыта. Авиастроение просто не может существовать без России.
Кстати, силу на Украине ВТРАЧАЮТЬ.

Киев, ну не занимайтесь Вы маниловщиной! В ближайшем обозримом будущем (и необозримом тоже) ЕС не видит Украину в своих рядах. И все же ответьте, почему если в ЕЭП - нарушать Конституцию не моги, а в ЭС - запросто. И не надо расписываться за весь украинский народ.

Юджин
Тогда почему вы, оранжоиды, не поднимаете такую же вонь по поводу передачи части суверенитета при вступлении в ЕС или НАТО, куда так тщатся затащить Украину ваши оранжевые идолы?\\ Тон ваших постов не располагает к дикуссии. Воспитание подкачало, или нервы сдают? Но все-таки отвечу. Пока. Не знаю, чего тщатся оранжоиды и кто это такие, но если вы проведете опрос в Украине, в каком союзе (с Россией или с ЕС) они готовы пожертвовать частью суверинитета, то думаю, что все-таки предпочтут ЕС. Эта организация существует уже много лет, начиная с Общего рынка и имеет хорошую репутацию. А чего ждать от нового союза с Россией, многие не знают..Хотя, конечно, есть люди, которым по барабану и суверинитет и государство Украина. Подозреваю, что вы в том числе. Тогда о чем мы говорим?

Вася
А причем здесь Россия? Я что про это писал? Донецким и на фиг не нужно было ЕЭП. Инициатором был Кучма, который подписал базовое Соглашение. Парламент его ратифицировал с оговоркой:"в рамках Конституции Украины". Конституция Украины запрещает наднациональные органы. А 90% разработанных при Азарове документов содержали разделы, учитывающие наличие таких органов. Т.е. сразу был заложен непроходимый барьер. Надо было менять Конституцию Украины, да и Беларуси тоже (у них тоже есть такой пунктик).

Киев, да, создание и ЕЭП и Таможенного Союза предполагает передачу некоторой части суверенитета экономического характера в наднациональный орган. Тогда почему вы, оранжоиды, не поднимаете такую же вонь по поводу передачи части суверенитета при вступлении в ЕС или НАТО, куда так тщатся затащить Украину ваши оранжевые идолы?

25.03.2010 15:35
kiev

Юджин
Кто отверг создание ЕЭП, придя к власти в 2005 году?\\ В 2005 году Терехин, а потом Яценюк вели переговоры по ЕЭП по тем документам, что были разработаны в 2004 году при Азарове, возглавлявшем Группу высокого уровня. Практически все они противоречили Конституции Украины и были мертворожденными. Та что, если не знаете, так и не говорите... О!! Молодые специалисты и эффективные менеджеры принесенные на крылах оранжевой революции сами, ясное дело, ничего разработать не могли и пользовались документами "бандитской влады". А Азаров в 2004 разрабатывал эти документы под гнетом Кремля! Все специально, для того, что бы сейчас kiev оччень обоснованно заявил - связи рвала Россия в лице своего агента Азарова. Kiev напрягись и сочини дальше, для чего России нужен был срыв этих переговоров. А мы посмеемся.

Антиводке. А кто же разрывал связи, как не Украина?! Кто отверг создание ЕЭП, придя к власти в 2005 году?

25.03.2010 11:36Антиводка25.03.2010 11:18Том**
Странно что за пять лет правления Ющенко до Вас так и не дошло,что же должно произойти чтобюы Украина получила преференции на российском рынке. --------------Руководству РФ не нравился Ющенко и его политика.Замечательно.Теперь в Украине новый Президент с иным видением ситуации.
Все препятствия,которые раздражали Кремль устранены.
А вот вернется ли уровень сотрудничества хотя-бы на какой-то уровень будет видно в ближайшем будущем.
-----------------------------------Ничего себе...выбрали нового президента и уже "все препятствия устранены".Ах как все просто.А что новый президент сделал для налаживания отношений с Россией,кроме слов? Пока все что наделал Ющ-на месте.Единственно что успел сделать Янукович -эти попросить у России скидок,ничего не предлагая взамен.Пока же реальных дел по устранению "недоразумений" не наблюдается а вот некий "кучьмизм" уже вырисовывается.Т.е. мы вам приятные слова а вы нам- льготы,скидки и преференции.

25.03.2010 09:45
kiev

А вот еще в Сумах есть объединение СЭЛМИ (по старому завод электронных микроскопов и масспектрометров), который в свое время приобрел некое предприятие под Красноярском (не будем уточнять). Так с тех пор СЭЛМИ на ладан дышит. Уникальное предприятие практически умерло........... Вах! Пачему нэ продавал такой завод нам... ну под Тбилиси. Нам много нужно массспектроскоп, апельсины взвешивать. Зачэм России! А пачему Тимащенко не купил много электронный микроскоп и не падарыл всем избиратэл. Сматрэли на ее достижэныя черэз микроскоп - вах какой болшие, и совсем по другому голосовали!! Вах всэ не правэлно.

24.03.2010 10:16
простак

А "концорцимум" по большему счету не нужен. Украина и без него исправно прокачивает газ...На модернизацию ЕС уже сейчас предлагает 3 млд бакинцев...Вопрос тут больше политический...===Хе хе. На "не нужный" консорциум, для "не нужной" модернизации, в кризис ЕС предлагает (не путать с "дает")3 млрд.!! Продолжайте. Ваша логика представляет большой интерес......для психоаналитиков.

25.03.2010 11:18Том**
Странно что за пять лет правления Ющенко до Вас так и не дошло,что же должно произойти чтобюы Украина получила преференции на российском рынке.Об этом здесь столько уже писали а Вам все как об стенку горох.Всё вопросы задаете.
.
Руководству РФ не нравился Ющенко и его политика. Замечательно. Теперь в Украине новый Президент с иным видением ситуации.
Все препятствия, которые раздражали Кремль устранены.
А вот вернется ли уровень сотрудничества хотя-бы на какой-то уровень будет видно в ближайшем будущем.
25.03.2010 10:58Юджин
Вы, Антиводка, тупо дурака включаете, или где? Я написал "таких примеров десятки если не сотни", имея в виду именно разорванные при оранжевых связи между двумя экономиками,
.
Такое впечатление что эти ЭКОНОМИЧЕСКИЕ связи разрывала в основном Украина. Я правильно понимял вашу мысль ?

25.03.2010 10:11Антиводка 25.03.2010 08:46 Юджин
И таких примеров десятки если не сотни..
.
Действительно таких примеров сотни, сюда же можно отнести квоты на металлопродукцию, запрет на ввоз молочной и мясной продукции и еще много-много примеров когда для Украины ЗАКРЫВАЮТСЯ рынки РФ.
А вот о том что ее туда ПУСТЯТ особых примеров и не наблюдается. Так что же должно произойти чтобы появилась возможность присутствовать на рыке РФ?--------------------------------Странно что за пять лет правления Ющенко до Вас так и не дошло,что же должно произойти чтобюы Украина получила преференции на российском рынке.Об этом здесь столько уже писали а Вам все как об стенку горох.Всё вопросы задаете.

Вы, Антиводка, тупо дурака включаете, или где? Я написал "таких примеров десятки если не сотни", имея в виду именно разорванные при оранжевых связи между двумя экономиками, между отдельными предприятиями. Кто больше страдает, Россия или Украина - ответ для здравомыслящих ясен, только не для свидомых. Вообще, тупое отрицание очевидного - их клиника.

25.03.2010 08:46Юджин
о том, что украинскую продукцию не пустят на российский рынок. Только один пример: для компрессорных станций того же "Нордстрима" газоперекачивающие агрегаты поставило Сумское НПО им. Фрунзе. ГПА таког типа просто в СНГ никто не делает, это лыко в ту же строку Гора о кооперации, от которой ну никуда! Далее, трубы для "Нордстрима" - российских мощностей не хватает, они подписались на трубы из Германии и Японии (!), это произошло при оранжевых. А Харцызский трубный при этом влачит жалкое существование, произведя в феврале 400 тонн при месячной мощности 140000 тонн. И таких примеров десятки если не сотни..
.
Действительно таких примеров сотни, сюда же можно отнести квоты на металлопродукцию, запрет на ввоз молочной и мясной продукции и еще много-много примеров когда для Украины ЗАКРЫВАЮТСЯ рынки РФ.
А вот о том что ее туда ПУСТЯТ особых примеров и не наблюдается. Так что же должно произойти чтобы появилась возможность присутствовать на рыке РФ?

не понял где в моих словах рекетирство?Договоры не заключаются если одной из сторон это не выгодно,а когда таковые заключаются,то они зовутся иначе.Сейчас на Украине пришли более вменяемые люди и просто нужно сесть с ними и взаимно посчитать,что могут они,что может Россия и исходя из этого развивать свои отношения.И это единственный путь.хотим мы этого или не хотим ,ни Украина ни Россия переехать в другое место не могут.А вот предложить друг другу у них есть что!Только одним на переговорах поубавить желания разговаривать с позиции силы и старшего брата,а другим поубавить хитрожопости и склонностей к кидку.Так где у меня рекитирские мысли?

для VVV. Здравствуйте. Извините, но вы не внимательны. Это уже другая статья с регнума.На счет вмешательства в дела иностранного государства-тут уж Вы хватанули лишку. Явный перегиб.С каких это пор обыкновенное высказывание своего мнения является вмешательством во внутренние дела? А все перечисленные, заметьте, в ведущей газете Белоруссии,в "Советской Белоруссии", специально сконцентрированные отрывки из антироссийских статей, которые первыми подаются читателю, когда он заходит в раздел "политика" и висят там не снимаясь и по сути являются сами скрытой агитацией и пропагандой- это не вмешательство в дела России? А писатель, который пишет "новый политический роман", в той же газете, в своем интервью, выставляет Россию только страной взяточников и бездушных чиновников- это не идеологический курс на очернение России? Уважаемый VVV. Я пока больше не хочу отходить от провозглашенной в ДАННОЙ, которую сейчас обсуждаем, статье темы. По поводу Белоруссии я думаю, мы еще успеем с Вами поговорит

Юджин
Вы мне про Сумское НПО им. Фрунзе не рассказывайте. У меня там друг работает и я в курсе их дел. Владеет объединением российский бизнесмен Григоришин. Правильно, что самым крупным заказчиком у предприятия есть "Газпром". Для него делают ГПА. В прошлом году на сумму аж 100млн. долл для дооснащения действующих систем. На этот год заказ -на 30 млн. О заказах для для "Нордстрима" не слышал.
У Фрунзе много и другой продукции, кроме ГПА, ведь в объединение входит и насосный и компрессорный завод.
А вот еще в Сумах есть объединение СЭЛМИ (по старому завод электронных микроскопов и масспектрометров), который в свое время приобрел некое предприятие под Красноярском (не будем уточнять). Так с тех пор СЭЛМИ на ладан дышит. Уникальное предприятие практически умерло...

Киев, не болтайте ерундой о том, что украинскую продукцию не пустят на российский рынок. Только один пример: для компрессорных станций того же "Нордстрима" газоперекачивающие агрегаты поставило Сумское НПО им. Фрунзе. ГПА таког типа просто в СНГ никто не делает, это лыко в ту же строку Гора о кооперации, от которой ну никуда! Далее, трубы для "Нордстрима" - российских мощностей не хватает, они подписались на трубы из Германии и Японии (!), это произошло при оранжевых. А Харцызский трубный при этом влачит жалкое существование, произведя в феврале 400 тонн при месячной мощности 140000 тонн. И таких примеров десятки если не сотни. И об отделении от галицаев: уверен, те 49% проголосовавшиых за Януковича, проголосуют и за независимость от укрофашистов. Это я к тому, что думающих как Гор миллионы!

24.03.2010 20:04Юджин
заявил, что за 10 лет низкой ставкой транзита газа Украина продотировала Россию на 10 млрд долларов! У меня под рукой оказались справочные данные за 2006 г. Итак, Украина потребила российского газа 28 млрд кубов по цене 95 долл, то есть на сумму 2,66 млрд долл., между тем как среднеевропейская цена в 2006 году была 255 долл. По такой цене Украина должна была бы 7,14 мдрл долларов. То бишь только за 2006 год Россия проспонсировала оранжевую Украину на 4,48 млрд!
.
Ивченко конечно не ангел и выполнял задачи, поставленные перед ним Ющенко - направить "потоки" в "правильное" русло.
Но вы неточны. В 2006 г Украина имела цену на РОССИЙСКИЙ газ $230 дол. А цена в $95 была за счет контрактов на поставку ТУРКМЕНСКОГО газа.
Поэтому в этой ситуации ни о каком ДОТИРОВАНИИ Россией "оранжевой экономики" речь не идет.
А если учесть, что газ в $95 в 2006 пришел на смену газу по $50 до 2009, по инициативе именно Украины, то цифры Ивченко не выглядят очень уж не реалистично.

24.03.2010 13:25shveik
//При этом белорусский внешнеполитический курс претерпевает ..ревизию. И вот в этом вопросе Владимир Макей как раз и играет значительную роль.
Некоторые аналитики вообще называют сформировавшийся в ряде высших должностных ведомств Белоруссии, в первую очередь, в администрации президента и министерстве иностранных дел конгломерат чиновников "командой Макея"..//REGNUM...\
\
Здравствуй, shveik.
Вы здесь снова цитируете ту же статью регнума. Интересно, а как Вы сами к ней относитесь. Есть ли у Вас своя точка зрения? Или Вы все, что в ней написано, прнимаете за истину. Вас не смущает хотя бы тот факт, что автор статьи берет на себя смелость указывать Национальному Институту образования суверенного государства какие должны быть учебные планы и программы в школах. По-моему, это однозначно вмешательство в дела державы у которой русский язык является государственным и объем изучения которого равен объему изучения национального языка.

Оставить Украине немного транзита – разумная идея. Под консорциум можно и снизить цену на газ, по кр. мере временно, до пуска Северного Потока, чтобы не сдохли до того. Помогать симпатичному нам руководству Украины?. Здесь два вопроса. За подвижки по русс. языку, Бандере, совмест. празднования ВОВ и т.п. ничего платить не надо. Впереди парламентские выборы, и у ПР есть стимул все это самим продвигать – наконец-то появился сильный неоранжевый конкурент - Тигипко, так что плевать на русс.-яз. население – самим дороже станет. Второй вопрос – экономика, желание войти в торговый союз с ЕС, желания Янук. и Ко. представлять интересы «всей Украины». Никакой поддержки этим идеям! Или в ЕЭП, параллельно с (кон)федерализацией (нам нужна Галиция:?), или пусть идут на все четыре. Если им бесконечное лизание закрытой наглухо двери ЕС важнее зарабатывания денег вместе с Россией, то после запуска СП – жать этих многовекторных до конца. С вконец разбитой Украиной дешевле будет и по ЧФ договориваться.

Идея В.Жарихина решать все проблемы с Украиной пакетным образом мне кажется неверным.
Все проблемы (газ, флот, язык, возврат российской собственности, военная кооперация и т.д.) настолько широкие, что решение можно и нужно находить в рамках этих проблем. Например, флот России в Севастополе нужен самой Украине. Своего флота нет. Есть территориальные проблемы с Румынией, а в перспективе и с Турцией при подддержке последней крымскими татарами.
Чтобы не балансировать на проволоке чужих интересов в регионе Украине нужен военный гарант непркосновенности своих границ. А почему тогда не ЧФ РФ?
Баланс цены на газ можно решать как и Белоруссия, продавая по частям свою газотранспортную систему и хранилища. Или иным способом. Только нужно понимать, что цена до сооружения Северного или Южного потока одна, а после - уже меньшая.
Выскажу крамольную мысль. России не надо помогать Украине, Украина должна помочь себе сама. И начать жить по средствам, и в первую очередь на региональном уровне.

Статья по делу и к месту.
Снимаю шляпу перед автором.

//24.03.2010 22:24
gor//- остается только аплодировать, однако.

kiev-у.А ведь gor-прав и вы это понимаете ,но признать упаси бог.Прятание головы в песок -не лучший способ избежать нерприятности.

24.03.2010 14:58
kiev///Политические договоренности нарушаются сплошь и рядом безболезненно для нарушителя. К сожалению доверия к Украине нет, поэтому на мой взгляд отношения должны быть экономическими с санкциями за нарушение договора и пр. А политическая составляющая взаимоотношений должна на данных переговорах учитываться. Хотя я уже писал на параллельной ветке, что считаю пересмотр контракта недопустимой вещью. Такой прецедент поставит Газпром в очень тяжелое положение по отношению к другим партнерам. И если уж ни как нельзя обойтись без пересмотра, это должно быть сделано с обязательной выплатой инициатором пересмотра всех санкций за невыполнения контрата и всех штрафов за недобор газа. Только в этом случае будет хотя бы какой-то экономический смысл такого пересмотра. С друзьями нужно быть снисходительным, а с двухвекторными надо быть жесткими. Станьте реальными друзьями, тогда и разговор будет другой.

Лерик. Откуда у Вас такие наркотно-бредовые галлюцинации? Это на счет птенчиков, спиц и прочих дурных воспоминаний о вчерашней попойке?

gor
У нас общение слепого с глухим. 90% промышленности - в частных руках. Кто мешает Коломойским, Ахметовым и пр. повысить зарплату?
В офшоры выведено 16 мрлд.долл. Энергокомпании не оплачивали получаемый газ. Тимошенко могла, как Чубайс отрезать неплательщиков, но она не пошла на это.
Только сегодня Тигипко заявил, что для нашей промышленности подъмная цена 330 долл. Химпром получал газ по льготной цене, если не ошибаюсь, 210 долл.
Никогда Украина не получит газ по цене , как для Беларуси. Белоруссие предприятия -не конкуренты российским. Вы думаете Мордашев согласится, чтобы Ахметов получил дешевый газ? Он и сейчас инициирует антидемпфинговые расследования на украинскую продукцию, а тут с какого бодуна запустит дешевую продукцию на российский рынок?
И наконец, назовите политическую силу, движение, которое борется за раздел Украины? Желание одного, даже десятков Горов не делают погоды. Как говорят в Украине - не тратьте куме сили...

kiev.
1. Результаты работы Ю.В. имеют четкие количественные показатели. Это - не мнения! Самая низкая зарплата в Европе, самый глубокий спад в Европе, самый быстрый рост государственного долга в Европе. Для украинской химии уровень цены на газ (спасибо Ю.В.) оказался катастрофичен. Тактические уловки Ю.В. никого в РФ не удивили. Репутация, однако!
2. Таможенный союз означает именно льготы. Цена на газ (как для Беларуси!) - льготная. Если Фирташ и Ахметов ориентируясь на ЕС рассчитывали на льготы со стороны РФ, они - неэффективные собственники. Пусть разоряются и продают свои предприятия, или меняют ориентацию.
3. Глубина падения - вот критерий. Ю.В. обеспечила Украине самую глубокую яму.
4. Все бы Вам со streamer баррикады и кровопролития. Раздел Украины проявится как острая необходимость при ухудшении экономической и социальной ситуации. Просто вспомните условия, на которых МВФ согласен предоставить очередной транш. Уже 40% малых предприятий разорено. И это ДО повышения тарифов.

24.03.2010 21:33 kiev-"Украину, повторяю в сотый раз, надо резать по-живому. Вы готовы воевать?"---Извиняюсь,но Россию и Украину разрезали по живому и эта рана никогда не заживёт.А Галицию прилепили по недоразумению и никакого сожаления о её самостоятельной перспективе(ведь ради панствования ющенок терпеть беспредел могут единицы по понятным причинам) никто не выразит.

gor
1. По отношению в Ю.В, у нас разные позиции, как у оптимиста и пессимиста в отношение полунаполненного стакана воды. Я как раз считаю, что в условиях кризиса она сработала хорошо: дефолта не состоялось, безработица не захлестнула, все социальные выплаты произошли точно в срок. Отношения и сотрудничество с РФ она наладила. И это при преступной политике саботажа со стороны ПР и Ющенко.
2.Никто в РФ не предоставит Украине льготы на рынке. Я неплохо знаю эту сферу. В России правят не политики, а акулы капитализма. Им глубоко плевать на ваши братские чувства. Принимают в учет только то, что выгодно.
3. Деградация экономики -естественный процесс в кризисный год. До этого при Тимошенке был рост. Назовите мне страны, где нет падения?
4.Чехия и Словакия сначала объединялись, как государства. А потом мирно разделились. Украину, повторяю в сотый раз, надо резать по-живому. Вы готовы воевать? И сына (?) своего пошлете?

shveik.
Единый рынок России, Украины, Белоруссии, Казахстана - естественный выход из экономического кризиса. Не случайно одно из требований "пророссийского" Януковича - доступ на российский рынок украинского металла. Однако, иметь это "панство" в качестве партнеров опасно.
Просто вспомним.
Неурожай на Украине (2002 или 2003). Путин распорядился одолжить Украине 1 млн. т зерна. Еще 1,5 млн. т по просьбе ВВП Украине продал Назарбаев. В результате Украина неурожая даже не заметила.
Что было наговорено про ВВП осенью 2004 (еще ДО выборов и обвинений в фальсификации)! Видите ли, ВВП предложил Украине вступить в ЕЭП на условиях комфортных для Украины! Какое неприличное предложение для страны, выбирающей путь в Европу! Как изгалялись оранжевые!
И никто, то есть совершенно никто! даже не вспомнил, что ВВП совсем недавно бескорыстно помог "братскому" народу.
Учет, контроль, безоговорочное требование выполнения подписанных соглашений - единственно возможный стиль общения с Украиной.

kiev.
По поводу моих "антиукраинских" постов.
Великая экономистка и непревзойденный государственный деятель - Ю.В. при поддержке своих единомышленников, и Вашей в том числе довела Украину до грани разорения. По-Вашему это - нормально.
Вы, вопреки фактам, продолжаете считать, что украинская промышленность сможет существовать при европейском уровне цен на газ, без кооперации с Россией и без льготного доступа на российские рынки. Разрушение связей с Россией, приводящее к деградации промышленности Юго-Востока Вас, как и Ю.В., не тревожит.
Себя Вы считаете патриотом Украины.
А ведь итоги оранжевой политики - однозначны. Деградация экономики, обнищание населения, усиление раскола - результат отнюдь не моих постов. Это - достижение Ющенко, Ю.В. и Ваше (в той мере в какой Вы их поддерживаете).
Претензии - не ко мне!
Раздел Украины, при котором часть страны присоединится к ЕС, а другая станет союзной России позволит снять существующие противоречия.
Ни Чехия, ни Словакия никуда не исчезли.

24.03.2010 20:34 shveik

Лера, всё хочу тебя спросить, а в Дойчландии ты далеко от Ульма обретаешься? ********** Правда или нет, но она писала что в берлине обитает. Выясняешь возможностиприкрыть ей рот?, так пошли её на ветку где визит китайский обсуждается- там она до сих пор молчит.

Лера, всё хочу тебя спросить, а в Дойчландии ты далеко от Ульма обретаешься?

to:shveik
"Лерик. Ну вот это вот перебор...//Швейк, если Вас зачислят в отряд-октябрят, тогда Вы и познаете, что такое Русский Дух.// Что такое русский дух я знаю.Даже у нас, в Австро-Венгрии в первую мировую его хорошо чувствовали..."
***
Швейк, Вы мне пока напоминаете птенчика, которого в ладошке-лодочке держит Мэри в чепчике, а другой рукой ищет спицу, чтобы птенчика проткнуть:)
=ВАЛЕРИЯ=

Лера, а поподробнее насчет отряда октябрят, что это за такое страшное оружие? Что такое полк прапорщиков- так это я знаю из анекдота, а вот про отряд октябрят...нука-нука, просвети.

Лерик. Ну вот это вот перебор...//Швейк, если Вас зачислят в отряд-октябрят, тогда Вы и познаете, что такое Русский Дух.// Что такое русский дух я знаю.Даже у нас, в Австро-Венгрии в первую мировую его хорошо чувствовали...

to: shveik
"Глупость границ не знает... что очень печально."
***
Швейк, это не глупость!
Это враг издевается над нашей историей, над нашими Святынями, над Русским Народом, над Святой Русью!
=ВАЛЕРИЯ=

to:shveik
"Опа! Вот это фортель! Это что-то новенькое. Сама Лерик идет походом на Киев! Леряша! Ну что же Вы раньше времени рассекретили план Барбаросса батьки Лукашенки в отношении Украины? Вы выдали мальчишам-плохишам военную тайну."
***
Швейк, если Вас зачислят в отряд-октябрят, тогда Вы и познаете, что такое Русский Дух.
=ВАЛЕРИЯ=

Лерик. Вот в этом, к моему великому сожалению, я вынужден с тобой согласиться.//Наверно речь идёт о "маршале" Сердюкове, которому Юдашев конструирует новые погоны, чтобы он мог на нашем священном Празднике День Победы 9 Мая отдать честь натовским воякам, которые промаршируют со своим вооружением по нашей Красной Площади.
Если бы это устроил Ющенко в Киеве на 65-летний Юбилей, то тут ничего удивительного не было бы, но если этот позор организует руководство России, то кто тогда Ющенко?
Нормальным русским людям, славянам, патриотам своей Отчизны, такое даже в голову не пришло бы.
Например, в Белоруссии такие марши натовских вояк невозможны ... уверена, и Янукович на такое никогда не пошёл бы.
Не удивлюсь, если США, Англия и Франция передумают направлять своих вояк на Красную Площадь, так как знают реакцию русского народа и все последствия.//
Это уже действительно ни в какие ворота не лезет.Глупость границ не знает... что очень печально.

24.03.2010 20:03 Valeri-"Не удивлюсь, если США, Англия и Франция передумают направлять своих вояк на Красную Площадь, так как знают реакцию русского народа и все последствия."---Всё предусмотрено.Они пройдут как военнопленные под конвоем.

Опа! Вот это фортель! Это что-то новенькое. Сама Лерик идет походом на Киев! Леряша! Ну что же Вы раньше времени рассекретили план Барбаросса батьки Лукашенки в отношении Украины? Вы выдали мальчишам-плохишам военную тайну.

Вчера в студии у Шустера небезизвестный пан Ивченко, в 2005-м ездивший на переговоры по газу в Москву с переводчиком, ничтоже сумняшеся заявил, что за 10 лет низкой ставкой транзита газа Украина продотировала Россию на 10 млрд долларов! У меня под рукой оказались справочные данные за 2006 г. Итак, Украина потребила российского газа 28 млрд кубов по цене 95 долл, то есть на сумму 2,66 млрд долл., между тем как среднеевропейская цена в 2006 году была 255 долл. По такой цене Украина должна была бы 7,14 мдрл долларов. То бишь только за 2006 год Россия проспонсировала оранжевую Украину на 4,48 млрд!

"В результате не поймешь, кто этот человек – мужчина, женщина, то ли он живет в Германии, то ли в Белоруссии и носит погоны." /Владимир Жарихин/
***
Наверно речь идёт о "маршале" Сердюкове, которому Юдашев конструирует новые погоны, чтобы он мог на нашем священном Празднике День Победы 9 Мая отдать честь натовским воякам, которые промаршируют со своим вооружением по нашей Красной Площади.
Если бы это устроил Ющенко в Киеве на 65-летний Юбилей, то тут ничего удивительного не было бы, но если этот позор организует руководство России, то кто тогда Ющенко?
Нормальным русским людям, славянам, патриотам своей Отчизны, такое даже в голову не пришло бы.
Например, в Белоруссии такие марши натовских вояк невозможны ... уверена, и Янукович на такое никогда не пошёл бы.
Не удивлюсь, если США, Англия и Франция передумают направлять своих вояк на Красную Площадь, так как знают реакцию русского народа и все последствия.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

Швейк, скорей всего Белоруссия и Украина (если Янукович сумеет очистить Украину от оранжевой нечисти) сделают Союзное Государство из двух православных республик, а потом помогут и русскому народу освободиться.
=ВАЛЕРИЯ=

Есть такое мнение://Маски сброшены. Германия - страна, которая платит в Евросоюзе за все, благодаря которой и существует единая Европа, - больше не в состоянии помогать аутсайдерам. Под вопросом - судьба всего европейского пространства. Создание мини-ЕС, только из развитых стран, уже в ближайшие годы - дело почти решенное, полагают некоторые эксперты.// и //Вероятность появления в ближайшие годы более компактного варианта Евросоюза, состоящего лишь из развитых стран, велика, говорит аналитик компании "Финам" Александр Осин. Он напоминает, что конституционный суд Германии готов рассмотреть вопрос законности вхождения этой страны в ЕС. Ранее суд утвердил введение в Германии евро, но с оговоркой - мол, лучше все-таки оставить марку или вернуться к ней в будущем, напоминает Осин.//Это все из Известий. Кризис продолжает наступать. И что бы в нем выжить нам необходимо расширить свой внутренний рынок.России, Украине, Белоруссии, Казахстану создать СВОЙ внутренний рынок.ЕДИНЫЙ.

Лера! Ай-ай-ай, что я вижу? Сквозь прекрасные туфельки начинают просвечиваться грубые мужские кирзовые сапоги...:-(. Лера... Вы меня разочаровываете...

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
Итак, даже если в апреля сего года и начнётся строительство первой ветки "Северного Потока", то на строительство уйдёт год-два и только потом на Германию возможна поставка газа в обьёме 30 МЛРД(!) кубов.
Столько же газа - 30 МЛРД(!) кубов идёт сегодня немцам через Белоруссию.
Уже понятно, какую "газовую душегубку" может устроить ельцинистский Кремль белоруссам.
Это понимают и в Германии.
По этой причине, Белоруссия ведёт очень активную работу по разарботке и промышленной добычи не только нефтяных месторождений в Венесуэле и в Иране, но также и газовых месторождений в Венесуэле и в Иране.
Уже в этом году из Венесуэлы поступит около 4 млн тонн нефти в Белоруссию на Мозырьский НПЗ через порт Одесса.
Аналогичная история и с "Южным Потоком".
Он тоже никак не связан с Украиной (а с Ираном).
Вся эта возня, типа "газовых войн" с Украиной ("проклятый газовый вопрос") создаётся только для того, чтобы пробивать эти два потока.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

,,,,,В этом плане газовый транзит через территорию Украины продолжает оставаться для нас интересным,,,,,
Потому как через тарриторию Украины, будет протекать лишь треть российского газа, то и магистральных газопроводов, с помощью России и Европы, должно быть СЕРВИСНЫМ ЛИШЬ ТРЕТЬ!!!

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3:
Почему один из членов "национального тандема" так упорно и настойчиво (как на галерах) пробивает этот ужасно дорогой "Северный Поток" (первая ветка всего лишь 30 МЛРД кубов) и начало строительства которого всё время переносят?
Вроде бы прошла информация, что строительство начнётся 1-го Апреля.
...
1. Этот газ только для Германии (из России прямо в Германию).
2. У немцев нет проблем с газом и пару лет назад, после длительных споров, правительство Германии определило квоты газа: прим. 30% из России, а остальной обьём газа из Норвегии, Алжира (и ещё там кто-то).
3. Газо-транспортная система Украины рассчитана (если не ошибаюсь), примерно, на 220 млрд кубов.
4. Белорусская газо-транспортная система: белоруссы для себя покупают 20 млрд. кубов газа и ещё через Белоруссию идёт где-то 30 МЛРД кубов немцам (на немецко-польской границе (на немецкой стороне находится огромный газовый терминал).
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
" ...проклятый «газовый вопрос»." /Владимир Жарихин/
***
"Проклятый газ" - сказал Штирлиц, войдя в тёмное помещение и закрыл за собой дверь газовой камеры". /Валерия/
Проклятый не газовый вопрос, а проклятая та система (строй, мировозрение, идеология, "ценности"), которая была внедрена в России америкашками и тельавишками вместе с "нашими" специалистами "по выходу из социализма".
Ведь поставки газа - это типичный международный контракт по энергетическим позициям.
По цене договариваются "эфективные" менеджеры.
Может быть только два варианта: две стороны (покупатель и продавец) договорились о цене - значит поставки осуществлятся, если не договорились - поставки невозможны.
Надо, просто, подождать, чем закончатся переговоры делегаций-специалистов.
Зачем в инфо-пространстве заранее гнать истерику и поклёпы?
А теперь о сути "Северного Потока".
Этот "Северный Поток" к Украине никакого отношения не имеет.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

2kiev Ахметов недаром купил себе шахты в США и возит оттуда уголь. ||||||||||||
Нормальная чистая экономика. Надо быть очень недалеким человеком, если у этого решения не видеть второго дна. Угля в мире - море, но почему-то потребовался из-за океана. Может он вместе с шахтами купил немного негров, которые за гамбургер работают непокладая рук.
Такое ощущение что вы у компа сидите с бутылкой горилки и когда трезвеете то и посты у вас вменяемые, когда сделаете несколько больших глотков - снова плывете. Заканчивайте с зеленым змием, трезво смотрите на жизнь.

gor
Предлагаю тему:
Факторы, предопределяющие раскол Украины, варианты развития ситуции на Украине и интересы Российской Федерации.\\ Прошу прощения, что комментирую неадрессованный мне пост. А о чем может дискутировать Владимир Леонидович с человеком, который желает поражения своей стране, ее распаду, расколу, экономическому краху? Чем вы отличаетесь от некоторых "доброжелательных" российских участников форума?

Насколько я понимаю, возможны два варианта договоренностей по газу. Первый -чисто экономический. Такого плана Договор был заключен Тимошенко. Второй вариант -политико-экономический.
Т.е. договоренности по газу сочетаются с другими аспектами, ничего общего не имеющего к бизнесу. И принимаются, по словам Затулина, "в пакете".
Понятно, что политическая составляющая пакета будет всегда вещью в себе, ибо всегда найдутся политики, которые будут сомневаться в их "правильном" выполнении. Как, например, по Большому Договору Украина-РФ. В Украине есть политики, которые считают, что РФ его нарушает, а в Рф практически нет политиков, которые бы считали, что Украина его выполняет.
Лично я бы предпочел чисто экономический Договор. А разговоры о том, что Украина (читай частный бизнес, который обладает 90% промышленного потенциала) не поднимет цены Газпрома, по-моему несостоятельны. Нужда заставит экономить, а не топить печку долларами, как у нас...Дешевый газ -развращает.

gor.//Договоры ничего не стоят (выполнять не будут), покупка предприятий ничего не даст (вспомните Татнефть - 400 млн$ впустую). А потребовать законодательных изменений, затрагивающих интересы населения Юго-Востока можно и нужно. Для вступления в ВТО законы в Раде принимались пачками.//
И то, и другое, и третье. Жесткий прессинг по всей площадке.

Валерия! Солнце! Вы мне так и не ответили еще за "эскадроны смерти" и пропавших оппозиционеров. Лерочка. Вот только не надо на счет свободной страны Белоруссии. Давайте с Вами обязательно подискутируем на счет Белоруссии в другой раз. Я вижу Вы упорно пытаетесь и здесь пойти против общей темы и НАВЯЗАТЬ всем остальным СВОЮ тему. Установку определенных сил на работу с российскими СМИ мы, при вашей активной помощи, поняли. Спасибо. Своим упорством вы это только подтверждаете. Пока же речь идет об Украине. Не будьте же как в том анекдоте про блох. Валерия! Нужно серьезней быть, серьезней.

gor 14:01
Сложно все, что вы тут проповедуете. И однообразно. Уже порядком поднадоело и неинтересно. Переходите уже на следующий уровень: Украина входит в Рф областями.

дмитрию.
Отчего же, можно быть ни за Россию, ни против России. Однако в этом случае не стоит ничего у России просить - довольсвоваться СВОИМИ ресурсами. То есть быть НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Но ведь этого не происходит. Новое украинское руководство заявляет о НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ газовых контрактов и хочет таких же преференций КАК БЕЛАРУСЬ.
Естественно, возникает встречный вопрос: а Украина к России относится КАК БЕЛАРУСЬ, или КАК ГРУЗИЯ? Это - дело Украины определяться в своем отношении к России. Если Бандера - герой, если русский язык - "язык блатняка и попсы", то какой может быть разговор о льготных ценах. То есть о дотациях - нужно называть вещи своими именами. Тогда пусть Украина выполняет подписанные оранжевой властью контракты и НА СВОИ деньги строит памятники Бандере.

Глубоко уважаемый Владимир Леонидович!
Я принимаю Ваше предложение о публичной дискусии. Насколько я могу судить по Вашим публикациям, тема русско-украинских отношений Вам небезразлична.
Предлагаю тему:
Факторы, предопределяющие раскол Украины, варианты развития ситуции на Украине и интересы Российской Федерации.
Разумеется, Вы вправе внести свою редакцию темы дискуссии.
В сучае Вашего согласия, я готов представиться полностью: фамилию, имя, отчество, ученую степень, должность.

2shveik
Я все понимаю с действиями определенных групп в бел. правительстве, но Лукашенко он же не идиот. Запад никогда никому ничего не прощает. Он всегда найдет повод и причину посадить на ..... всякого своего обидчика. ЛАГ никогда не будет там прощен. Как только его отодвинут от власти, сразу организуют суд, скорый и суровый, как над Садамом или Милошевичем.

gor, это прекрасный пример человека с психологией прагматика, торгоша и т.д.
Соответственно, он так и видит мир, он так и интерпретирует.
=ВАЛЕРИЯ=

to shveik:
"По итогам 2009 года Белоруссия заняла 12-е место среди внешнеторговых партнеров штата Гояс.//
Вот что бы так же и Украина не потерялась на бескрайних просторах какого-нибудь из бразильских штатов и нужна действительная кооперация, каковая была в СССР. Что бы это была по сути единая экономика."
***

Швейк, поймите, мы с белорусами и так единый народ, только белорусский народ сегодня живёт в свободной стране, это первое.
Второе, Белоруссия в мировозренческом отношении (идеологически) несовместима с ельцинистским Кремлём.
Проблема не в Белоруссии, а наоборот.
=ВАЛЕРИЯ=

Продолжение.
Украина вцелом не может сделать однозначный цивилизационный выбор. Но гарантии от возобновления антироссийской политики дать может.
Договоры ничего не стоят (выполнять не будут), покупка предприятий ничего не даст (вспомните Татнефть - 400 млн$ впустую). А потребовать законодательных изменений, затрагивающих интересы населения Юго-Востока можно и нужно. Для вступления в ВТО законы в Раде принимались пачками.
1. Денацификация - лишение звания героев Шухевича, Бандеры и признание сотрудничества УПА с фашистами (организацией коллаборационистов).
2. Признание русского языка вторым государственным де факто.
3. Введение двойного гражданства на Украине, что расширит электорат Юго-Востока и позволит получить населению этого региона защиту со стороны РФ.
Эти меры укрепят массовую поддержку союза с Россией.
Попытки отыграть назад и лишить граждан этих прав столкнится с массовым недовольством. РФ сможет вмешаться в ситуацию.
Сейчас Украина торгует суверенитетом. Воспользуемся

to:shveik
"Еще одно маленькое отступление.
Лерик. Большая просьба- не заставляй меня приводить примеры из белорусской прессы. Ты же ведь знаешь- их есть у меня."
***
Швейк, в Белоруссии тоже есть оранжоиды и их пресса финансируется дядями-"доброжелателями".
Вы лучше дайте полною ссылку на ту статью, тексты которой Вы приводили здесь.
=ВАЛЕРИЯ=

gor\\\\она с Россией, или против России.\\\\

Опять одно и то же:"Кто не с нами- тот против нас". А нельзя быть ни "ЗА" ни "ПРОТИВ"? Очень хочется, что бы Украина не входила в списки стран "с Россией" или "против России". Если это ,по Вашему, невозможно, опубликуйте такие списки для облегчения выбора.

/По его словам, Белоруссия не может рассчитывать на всеобъемлющее сотрудничество с Бразилией из-за того, что эта страна является мировым гигантом. "Скажу откровенно, если строить такие планы, то мы на таком пространстве можем потеряться. Нам надо за что-то зацепиться, чтобы с этого плацдарма мы могли расширять наше сотрудничество настолько, насколько это возможно", - заявил Лукашенко. Он сообщил, что в результате Белоруссия наметила взаимодействие со штатом Гояс, основу экономики которого составляет сельское хозяйство. Как сообщает БелТА, на территории штата также действует горнодобывающая, металлургическая, автомобилестроительная, химическая и фармацевтическая промышленность. По итогам 2009 года Белоруссия заняла 12-е место среди внешнеторговых партнеров штата Гояс.//
Вот что бы так же и Украина не потерялась на бескрайних просторах какого-нибудь из бразильских штатов и нужна действительная кооперация, каковая была в СССР. Что бы это была по сути единая экономика.

to:shveik
"Это было для Лерика. Что бы не трудилась писать трактат о щупальцах российских СМИ."
***
Швейк, Вы как раз и привели пример этого щупальца.
Интерпретация в Вашем тексте, который Вы привели не выдерживает критики, более того, это и есть тот один из клиньев, который постоянно и периодически вбивается.
=ВАЛЕРИЯ=

Еще одно маленькое отступление. Лерик. Большая просьба- не заставляй меня приводить примеры из белорусской прессы. Ты же ведь знаешь- их есть у меня.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Конечно, новой власти будут мешать в процессе освобождения и возрождения Украины.
Таких "доброжелателей" (также, политических сил, организаций и т.п.) очень много на Западе, в самой Украине и в России.
Всегда президента судят по его делам, а Янукович только-только вступил в свою должность и если он хотя бы деколонизирует Украину, то это будет его великая заслуга и победа.
Что Янукович уже сделал и о чём это говорит?
На днях он наградил белорусского и катайского послов на Украине грамотами "лучший человек 2010 года".
Это уже очень явный сигнал о том, какова будет внешняя политика Украины и какие основные ориентиры (приоритеты).
При этом было заявлено о самом тесном сотрудничестве и развитии отношений с этими странами, причём, отмечены успехи Белоруссии и её опыт во внешне-политической деятельности.
Белоруссия является единственной постсоветской славянской республикой, которая осталась свободной, независимой, немарионеточной.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

Обсуждение, которое идет на форуме, имеет несколько целей. Одна из них - поиск истины. Анонимность - не помеха для достижения этой цели. Публичность или не публичность человека не отражается на качестве его аргументов.
Я считаю принципиальной ошибкой рассматривать современную Украину как единое целое. Это - расколотая страна с регионами, имеющими противоположные интересы и нестыкующиеся ценности.
Говорить о "братском" отношении к Украине вцелом - некорректно. Вам бандеровцы - братья? А фактически дотации, которые получит Украина в виде льготной цены на газ, на что пойдут? В карманы Фирташа, который финансирует Тягибока? Т.е. за мой счет, как налогоплательщика, предлагают финансировать бандеровцев, с котороыми воевал мой дед?
Украина должна сделать выбор: она с Россией, или против России. А проводить политику евроинтеграции на российские деньги - затея интересная, но зачем руководству России играть в такие игры?
Продолжу.

Это было для Лерика. Что бы не трудилась писать трактат о щупальцах российских СМИ.

//При этом белорусский внешнеполитический курс претерпевает серьёзную ревизию. И вот в этом вопросе Владимир Макей как раз и играет значительную роль.

Некоторые аналитики вообще называют сформировавшийся в ряде высших должностных ведомств Белоруссии, в первую очередь, в администрации президента и министерстве иностранных дел конгломерат чиновников "командой Макея". Это вполне закономерно образовавшаяся команда, которая отвечает за переориентацию внешней политики Белоруссии с проекта Союзного государства и сближения с Россией на проект псевдоевропейского курса, который сейчас принято называть "многовекторностью". Это группа в свете внешнеполитического разворота Минска к диалогу с Западом и фактического краха российско-белорусских отношений в контексте Союзного государства, призвана обеспечивать интересы этого нового внешнеполитического курса.//REGNUM

//После последнего заседания Совмина Союзного государства России было практически прямым текстом заявлено: идём на вы, летом будем разбираться по нефти, а потом по квотам и всему остальному. Тем более, что на носу президентская кампания, когда ни одного случайного высказывания сделано быть не может в принципе - мы же не во Франции и не в Италии. Совершенно ясно, что когда Минск стоит перед вполне реальной угрозой дестабилизации положения перед президентскими выборами, поверить в то, что Макей поёт от своего имени, невозможно. Это начало определённого курса, который будет направлен на дискредитацию российских чиновников и целенаправленную работу с российскими СМИ - именно с российскими, а не белорусскими.//REGNUM.
Я ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ- РОССИЙСКИМИ СМИ.

//Насколько жёсткой будет эта борьба, стало ясно после заявлений, сделанных Александром Лукашенко в Венесуэле. Всем понятно, что белорусский президент в Каракасе превратил молитву в фарс. Приемлемым образом транспортировать венесуэльскую нефть в Белоруссию невозможно. Перед этим Владимир Путин выбил у Белоруссии её козырь, связанный с возможностью признания Минском независимости Абхазии и Южной Осетии, фактически заявив, что Россию этот вопрос более не интересует. По факту этот козырь действовал не на нас, а на еврочиновников, ибо наличие этого вопроса на повестке дня действительно подталкивало Минск в сторону диалога с ЕС. Очевидно, что Брюссель спит и видит, чтобы Белоруссия как можно плотнее связалась с Россией и Казахстаном в рамках Таможенного союза, начав тормозить все процессы внутри данной структуры. Европа рассчитывает на то, что Минск будет манкировать всеми инициативами и блокировать функционирование Таможенного союза, разменяв его на перспективу экономического...//REGNUM

//Преследование белорусскими властями писателя Андрея Геращенко было предварительно скоординировано. Все высказывания Владимира Макея находятся чётко в русле государственного курса. Полагать, что ни с того, ни с сего, он вдруг первый раз решил выступить самостоятельно, не стоит. Это не похоже на экспромт, равно как и на то, что у Макея началась весна. Я думаю, что это является частью череды выпадов, которые предваряют то, что нас ждёт впереди. Как уже всем понятно, нас ждёт весёлое лето с противостоянием в рамках Таможенного союза и широким экономическим противоборством.// REGNUM.

Сергей
Согласен с Жарихиным,ч.....Не бывает долгосрочных договоров без взаимных уступок.///--------
Уважаемый Сергей переведите "взаимные" уступки за последние 10-15 лет в реальные деньги.
И вам придется признать, что вы тихий, вежливый и очень "культурный" рекитёр. Очень удобно когда нужно вспоминать или забывать о рынке... Простота хуше воровства это про вас... В конечном счете такие как вы и копают могилу для родственных отношений....не важно осознано или не осознано. Все, что мы имеем в отношениях с украиной я прогнозировал в середине 90-х. Прогноз 100% подтвердился....

«С одной стороны, хотелось бы, конечно, помочь Украине (в первую очередь – украинским гражданам), а также достаточно симпатичному для нас руководству страны за счет снижения расценок на российские энергоносители». /Владимир Жарихин/
***
Впервую очередь надо взять за основу, что украинский народ освободился от оранжоидного ига, совершаемого Вашингтоном (плюс и прочими) руками предыдущего президента.
Украина сегодня получила возможность приступить к восстановлению своего хозяйства, к залечиванию ран после изуверского нашествия саранчи через все виды СМИ, которая колечили души людей, развращала и дурила наш братский славянский народ, вбивала клинья между украинским и русским народами.
Немалую роль в этом сыграли и российские СМИ.
Возродить Украину после такого погрома будет очень сложно и трудно.
Щупальцы гидры охватили всю Украину и эти щупальцы придётся отрубать одну за одной.
Януковичу можно пожелать только успехов в этом трудном деле.

(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

не будет ников не будет интересных вопросов. Хочу сказать пару слов о том, что мне это напоминает. На некоторых радиостанциях существуют передачи в которых через интернет, смс или телефон можно задать вопрос в прямом эфире. На мой взгляд, некоторые ведущие, тот факт, что человек не представился, используют как предлог для того, чтобы не отвечать на вопрос. Эти прятки за условностями применяются сплошь и рядом, особенно либералами. Цель понятна, ктож хочет отвечать на неприятные вопросы, а так есть повод «откосить».
Возможно я и не прав, допускаю такую мысль, возможно правила вежливости должны доминировать в общественных обсуждениях, однако лично мне не понятно какая между скажем alexом или Иваном Ивановичем задавшем вопрос. Вопрос задан, за ним стоит человек это, на мой взгляд, главное, особенно если вопрос задан т.н. публичному человеку или позиционирующему себя таковым
позиционирующему себя таковым.

Как процитировал простак //"«Газпром» обеспокоен меньшими, чем договорено, объемами закупки НАК «Нафтогаз Украины» природного газа, но надеется на решение этих проблем с приходом новой команды в Минтопэнерго Украины, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер во вторник на встрече в Москве с украинским министром топлива и энергетики Юрием Бойко."//
Ну что ж... это говорит о снижении деятельности предприятий Украины. Сколько там предприятий ОПК сейчас загружено? ( кроме Мотор Сич и еще нескольких).Условия снижения цены на газ должны быть увязаны с вхождением наших предприятий на рынок Украины.С более плотной хозяйственной кооперацией с предприятиями Украины. С покупкой долей в предприятиях.

понять вашу позицию можно поскольку при общении принято представляться, однако интернет вообще и форум в частности не предполагает приватности, т.е. разговора тет о тет не будет. На практике это означает, что ваш вопрос или ответ прочитает множество народа. Не каждый готов сделать так, чтоб его позиция была озвучена как будто с трибуны, перед массой народа и была доступна в открытом доступе годами. Именно приватность позволяет многим задавать откровенные вопросы поскольку использование ника дает некую психологическую защиту хоть и мнимую. не все готовы задавать откровенные вопросы и подписаться под ними.
Насколько я знаю «боязнь сцены» довольно распространенная фобия и в театральных учебных заведениях с этим учат бороться. Понятно, что человеку с большим опытом о общения на публике, подобные комплексы кажутся смешными и нелепыми, и все же хочу напомнить, что за никами стоят обычные люди не политики или актеры и они имеют право на свои комплексы. Собственно я думаю, не будет ников н

А может изменить стратегию в газовой сфере международной торговли вообще? Почему такой перекос в способах доставки этого газа в сторону "трубы"? Этот способ сам по себе очень уязвим, как со стороны диверсионно-террористической безопасности, так и со стороны межгосударственных отношений.Надо уравнять возможность доставки газа по трубе с возможностями доставки в сжиженном виде. Тогда у нас вместо одной руки будет две. Прокладка трубопроводов должна быть только в соседние страны. Там, где предусмотрен транзит, необходимо осуществлять торговлю сжиженным газом. Им легче диверсифицировать различные маршруты доставки.Опять же, это будет способствовать развитию транспортного флота. Просто нужно строить больше заводов по сжижению газа. Это то направление, которое независимо от нашего желания будет развиваться. Это тот рынок, где мы можем отстать.США и так вышли вперед по добыче газа из сланцевых руд.

Исполнение американского сценария началось.
Суть проста: Америке сейчас не до Украины, поэтому временно Украина тусуется с Россией по типу батьки из Беларуси. После ввода Северного потока украинская труба будет никому не нужна, поэтому сегодня нужно её России продать как можно дороже. А года через три Америка снова вернётся в Украину со своим стремлением к мировому господству.

Я не верю в неплатёжность украинской экономике!!!
В Латвии ни производств, ничего нет, самая нищая страна Европы! А исправно уже давно без задержек платит по мировым ценам за газ!!!
Просто БОЛЬШИЕ БАБКИ будут иметь украинские олигархи от газа, а российский народ их будет оплачивать!Только ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ близкому другу прощают долги!!! Так пусть сначало ЗАКОННО Украина станет этим другом, а потом просит ДАРОМ!!!

Согласен с Жарихиным,что потоки нужны не для отказа от транзита через Украину,а как прививка от осознания собственной исключительности.Более того это позволит снизить цену на газ для конечного потребителя и как результат вполне приемлемые позиции в конкурентной борьбе со сланцевым газом.А,что сказал Миллер,так это не более чем застолбление как можно большей территории в предверии переговоров,номальная практика не более того.Никто не призывает делать односторонние преференции Украине,там слава Богу живут нормальные люди,вполне способные прокормить себя сами,но выстраивать дружеские отношения с родственной(кто бы,что не говорил,а Украина не Галиция и наоборот)державой,Россия просто обязана.Хороший сосед,лучше дальнего родственника,а тут он еще и родственник.Да придется чем-то жертвовать,но это необходимость.Вспомните "Золотого теленка"-"Согласие,есть продукт полного непротивления сторон".Не бывает долгосрочных договоров без взаимных уступок.

По мне, так на законодательном уровне надо запретить продавать газ и нефть за приделы России, как, впрочем, и любое другое сырьё.
Вот это и будет модернизация, а заодно полностью проявятся мыслительные способности модернизёров, работать в новых экономических условиях. А то ведь торговать "мёдом и пенькой", ума много не надо.
Помиримся с соседями, т.к. исчезнет предмет разногласий.
Европы и юсы заткнутся.
Цены на нефти-газы станут занебесными и все задумаются об альтернативах.
Самолёты перестанут летать, машины ездить - экология однако.
Прекратятся войны - наступит гуманизм.

Еще абыру...
Когда начиналось "становление независимых" государств, то на таможнях не выпускали людей, пытавшихся вывести товары. С Украины это продукты питания, например...
Сейчас ситуация изменилось на 180% - вези что хочешь и сколько хочешь...Если, конечно, пропустит таможня страны куда вы собрались это все вести...Так и с газом - Украина один из крупнейший покупателей газа в РФ по очень даже "мировая". Поэтому (учитывая что все прочие покупатели тоже сократили закупки газа), РФ будет очень благосклонна к Украине. Может даже снизит немного цену.
А "концорцимум" по большему счету не нужен. Украина и без него исправно прокачивает газ...На модернизацию ЕС уже сейчас предлагает 3 млд бакинцев...Вопрос тут больше политический...Посмотрим, что предложит правительство наших "проффесионалов"...

Для граждан РФ не имеет ни малеишего значения, как будут развиваться отношения газпрома и украинских транспортников. При любом исходе цены на газ будут на внутреннем рынке повышены (как минимум до европейских), газификация (и уже обслуживание газопроводов) перекладываются так же на потребителей - граждан РФ.
"Это уже не твой зуб , и даже не мой - это его зуб, патамучто он его выиграл..." (к/ф "Не бойся, я с тобой")

24.03.2010 09:56
простак
"«Газпром» обеспокоен меньшими, чем договорено, объемами закупки НАК «Нафтогаз Украины»////////////
Это означает только одно - ребята, готовьтесь к штрафам.

"Вот пусть эти какашки методом сушки перерабатывают в кизяки и ими отапливаются - это и будет наша реальная помощь."
Я понимаю, Сибирь далеко - оттуда не все видно, что творится в Украине...Тогда хоть почитайте, что ваш Миллер вчера заявил...
"«Газпром» обеспокоен меньшими, чем договорено, объемами закупки НАК «Нафтогаз Украины» природного газа, но надеется на решение этих проблем с приходом новой команды в Минтопэнерго Украины, заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер во вторник на встрече в Москве с украинским министром топлива и энергетики Юрием Бойко."

Ну про сотрудничество в ВПК можно забыть! Ведь на каждом военном заводе укры сидят сотрудники СБУ, получавшие дипломы из рук амерского посла. Да и скакой стати ВООБЩЕ нужно помогать "братскому" хохлонароду? Достаточно почитать их форумы, где кроме кидания какашек в сторону России ничего нет. Вот пусть эти какашки методом сушки перерабатывают в кизяки и ими отапливаются - это и будет наша реальная помощь.

Юджин
Кто отверг создание ЕЭП, придя к власти в 2005 году?\\ В 2005 году Терехин, а потом Яценюк вели переговоры по ЕЭП по тем документам, что были разработаны в 2004 году при Азарове, возглавлявшем Группу высокого уровня. Практически все они противоречили Конституции Украины и были мертворожденными. Та что, если не знаете, так и не говорите...

"Нужда заставит экономить"... Киев, пока толстый сохнет-тощий сдохнет...У нас и так промышленность лежит, а это, между прочим тянет за собой целую цепочку социальных проблем ( надо отдать должное нашему народу, с его терпением, граничащим с апатией).. Неужели Вы верите, что частный бизнес будет экономить на газе?(это значит, что надо вкладываться в модернизацию?) Скорее он сэкономит на наших зарплатах , что и происходит в настоящее время!

felikc
Вы правы насчет зарплаты. При нынешней цене на газ, стоимость металлургической продукции, производимой в Украине на 20% ниже, чем у российских и китайских конкурентов. Не говоря уже о европейской. Частный бизнес уже начал экономить газ. Снижение потребления его связано не только с падением произвоства, а и с замещением дорого газа углем. Ахметов недаром купил себе шахты в США и возит оттуда уголь. Ему так дешевле. В Севастополе строит новый угольный терминал. Научатся также покупать сжиженный газ, который можно доставлять транспортом прямо потребителю. Да наши промышленники лучше нас знают, как действовать. Но самый простой путь -выторговать газ подешеле. Тогда и крутиться не надо...

kiev./Лично я бы предпочел чисто экономический Договор./ -
Так в том-то и дело, что "чисто экономический договор" уже есть, он существует, но совершенно не устраивает украинское руководство. Ваше желание следует, видимо, понимать так: вы хотите НОВЫЙ чисто экономический договор. Но любой договор - результат непротивления сторон, а существующее соглашение Россию, извините, устраивает. Так что, если хотите чего-то новенького, наступите на горло собственным предпочтениям...