Комментарии по теме: «Именно позиция Горбачева позволила Ельцину развалить Советский Союз»

статья ни о чём.давно же известно,что гкчп-дело рук самого горбачёва плюс закулисные кукловоды.многие нестыковки лезут на свет.мне например странно,почему горбачёв в самом кремле прятался в укромных местах,куда не всякий бомж согласится залезть.однажды тележурналисты его застукали в таком.задолго до гкчп

Чтоб его даже дети прокляли ,пока он жив.Тогда никто не возьмет греха на душу проклиная мертвого.

Все три комментария явно написаны одной рукой, и рука это провокатора.

Светлое будущее наступает - на карте федерации всё больше белых безлюдных пятен появляется. Сбываются мечты большевиков о стирании самоиндентификации русских.

Ленина нет, а дело его живет и по ныне. Вот бы порадовался, если б узнал! Тикают часики федерации.

Путин доделает дело Горбачева и Ельцина!

22:28 Неполиткоректный
..Самое смешное, что один из синонимов слова "интеллигент" - "левый".
Ведь интеллигенция всегда была и будет за социальную справедливость, то есть, извините, за народ. Правая интеллигенция - это как жареный лед.
И вот здесь парадокс наблюдается. От имени интеллигенции у нас чаще всего говорят правые. Оттого и получается - чепуха. Или фальшиво. Или неискренне.
Про наше настоящее-будущее, пока воздержусь
*
Спасибо дорогой, ответ мне понравился.
На сей раз было как то меньше надрыва, а больше рассуждений ;)
Но тут я позволю себе вновь процитировать твою же цитату Булгакова:
"...Между идеалом и действительностью, между требованием совести, разума и жизнью у нас лежит огромная пропасть,
существует страшный разлад, и от этого разлада мы и становимся больны.
Идеал, по самому своему понятию, не соответствует действительности, он ее отрицает;
но степень этого несоответствия может быть различна, и в России это несоответствие измеряется разницей
в несколько веков, ибо, тогда как интеллигенция идет в своих идеалах в ногу с самой передовой европейской мыслью,
наша действительность в иных отношениях на много веков отстала от Европы.
Вот почему нигде в Европе жизнь так глубоко не оскорбляет на каждом шагу, не мучает, не калечит, как в России..." (на мой взгляд очень удачная)
Понимешь, для меня СТРАННО, чо интеллигенция, будучи всё время более образованой, тем немение всё время как бы плетётся в хвосте ральных перемен, а творит их как раз "тёмная масса" !? (как её величают за рюмкой чая)
Но потом интеллигенция неприменно вновь становится Элитой общетсва и по сути начинает формироваь ход развития Государства по сути формируя его вкусы и потребности.
Тут некий парадокс неправдали ?
Это как битый, НЕ битого везёт ;)
Т.е. мы то говорили, что СССР рухнул под натиском как внешних, так и внутренних проблем, одной важной из которых было именно стремление интеллигенции и либерал-коммунистов жить "как там".
Но было ли та же страть у простых рабочих и крестьян ??? (которые впринципе являются ВЕДОМЫМИ ...)
Т.е. да, все нормальные люди хотели и хотят жить лучше и что бы дети жили лучше родителей.
Но тут еть одно НО ...
Дело в том (на мой взгляд), что лучшее Образование формирует и большие потребности, так как человек понимает КАК этого добиться, не просто хочет и всё.
Вот к примеру сейчас, читая множество статей и коментариев бросается в глаза некое противостояние, которе у нас обозвали с одной стороны "ультро-либераллов"(гайдаро-чубайсо-касьяно-юргенсов), а с другой "ультро-консерваторов" (коммунистов и колеблющихся).
Но возглавляет тех и других Интеллигенция, а народ смотрит по сторонам и ждёт .... когда ему позволят лбы расшибить ;)
А у НЕинтелллигенции получается так и вообще НЕТ свой программы и структур её достижения. (даже КПРФ и профсоюзы лишь ширма)
Что касается интеллигенция "должна быть", то тут увы, в большей степени они ориентируются на действующую Власть (за редким вообщем исключением, в массе своей)
А каких то объединений их, ныне, пока НЕ видно ?
Опять же за исключением случаев пары десытков подписей, по громким делам. Но и это вообщем погоды не делает.
Вот и получается дорогой, что ведёт нас нелёгкая, в даль неведомую, а те кто должен быть "честь и совесть" всё больше наровят сами пристроиться, а там как говорится и трава не расти.

А.С.Пушкин о Великой России времён позднего Горбачёва-раннего Ельцина,ориентировочно середина 1991:
Погибнешь, милая; но прежде
Ты в ослепительной надежде
Блаженство темное зовешь,
Ты негу жизни узнаешь,
Ты пьешь волшебный яд желаний,
Тебя преследуют мечты:
Везде воображаешь ты
Приюты счастливых свиданий;
Везде, везде перед тобой
Твой искуситель роковой.

Что будут изучать в школах про ТЕ времена и по каким ИСТОЧНИКАМ?
Да уж не по экономическим ТРУДАМ Горбачева или политическим ТРАКТАТАМ Ельцына.
Это никому не нужно, никому не надо.
И не полезно и не интересно.
Впрочем, какие там труды-трактаты.
Писанина ихняя.
Далее.
Вот смотрел кусочек выступления Медведева из Питера.
Он реформы к СВОБОДЕ вел от Александра 2-го, и очень правильно сделал.
Появились с самого верха заявления о празднования 1150-летия основания НАШЕГО государства, Древней Руси.
Это хорошие ВЕСТНИКИ.
Про интеллигенцию:
Интеллигенция русская, почитай что ей лет 250.
Про ТУ долго будет рассуждать, перейдем сразу к нашей.
Что такое, если называть вещи своими именами, наша интеллигенция? Точнее, кем она претендует быть?

1) Быть умнее других (народа и власти).

2) Быть честнее других (народа и власти).

3) Быть моральнее других (народа и власти).

4) Быть воспитанней других (народа и власти).

То есть интеллигенция - это не власть и не народ.
Когда же инакомыслие из подвига превратилось в норму, разномыслие вообще вошло в привычку, специальные знания стали важнее и прибыльней, чем знания всего обо всем, когда целовать ручку даме или подавать ей пальто научились и чиновники, и банкиры, и даже бандиты, интеллигенции осталось говорить только от своего собственного имени.
Правильно сказано, что в России две напасти: внизу власть тьмы (сегодня, кстати, больше, чем в последние годы советской власти), вверху - тьма власти. Но есть и третья напасть - власть интеллигенции и над низом, и над верхом, еще более безответственная по отношению и к верху, и к низу, и к самой себе. Власть публичного слова, по-прежнему выдаваемого за откровение, но давно уже ставшего банальностью.
Если не так, ответьте: что нового открыла русская интеллигенция миру или хотя бы только России в последние 25 лет?
А между прочим, интеллигенция в настоящем смысле слова в России еще осталась. И историческую миссию свою она еще отрабатывает: мыслить больше и критичней, чем власть; быть либеральней, чем власть; быть справедливей, чем власть; больше думать об обществе, чем власть.
Это парадокс? Нет.
Просто власть во всем этом у нас еще не обогнала интеллигенцию. Хотя стремительно настигает.
Самое смешное, что один из синонимов слова "интеллигент" - "левый".
Ведь интеллигенция всегда была и будет за социальную справедливость, то есть, извините, за народ. Правая интеллигенция - это как жареный лед.
И вот здесь парадокс наблюдается. От имени интеллигенции у нас чаще всего говорят правые. Оттого и получается - чепуха. Или фальшиво. Или неискренне.
Про наше настоящее-будущее, пока воздержусь.

Неполиткоректный
..вопрос возникает, у нас впереди планеты всей и нашей молодой державы, интеллигенция шагает в несокрушимом союзе с реформаторами и причисленными к ним, или хрень всякая разная, какая-то олигархически-чиновническая рвань, пролетариат недоделанный?
*
(большой ответ видимо непонравился "звёздам" ? Поэтому я обрежу. Хотя могу скинуть и на "мыло", если даш ;)
Дорогой, как ты думаешь, в школах так и будутЬ ныне зубрить, как ты тут всё живоописал ?;)
Я так и НЕ понял из твоего ответа какую роль в судьбе СССР ты отводишь интеллигенции ?
И почему она является подавляющей частью Элиты, а не .. ?
Ну и в конце, дорогой, стоило бы подъитожить, обобщив состояние нашего нынешнего общетсва, как говорится израненого НЕверием и сомнением. (тут может у тебя получиться полноценная часть Три ;)

Часть вторая.
Как известно из учебников истории и экспонатов музея, товарищ Ельцын Б.Н. был коммунистом записным, каких еще поискать в наше время.
Прямо скажем - Сталинской закалки.
Рано его приметили, а в Москву он попал никак иначе как по рекомендации самого Лигачева.
Что такого было особого в Ельцыне?
То что он мало мальски САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей тут же устранял, под видом борьбы за чистоту идеалов.
А народ такое его Ельцына рвение, а именно подминать под себя КОНКУРЕНТОВ на пути восхождения на партийный Олимп, воспринимал как радение Ельцына за народ, вроде он таким образом боролся с ПРИВИЛЕГИЯМИ.
Так, прыг да скок,по зернышку по камешку, так и подобрался Ельцын к самому Генеральному Секретарю, и уже и на его баллон покатил под МОМЕНТ.
Его Горбачев осадил, тот попросил о РЕАБИЛИТАЦИИ.
НЕ получил,выпал в осадок с моста, и оказался в ОБИЖЕННЫХ властью.
Таких в народе любят у нас.
И когда власть КПСС зашаталась, то Ельцын явился в одеждах демократии и либеральной рыночной демократии, народ его с ВОСТОРГОМ принял, как Царя-надежду, проголосовали чинно как положено.
И получилось по писанному:
СССРа нет, а Ельцын есть.
Какие после такой загогулины у ЕГО были заботы, у Ельцына этого властолюбивого?
Понятно, что так как восстанавливать КПСС уже смысла не было, то осталось эту самую КПСС и Советскую власть додерибанить -раскурочить по полной.
Почему?
Потому как если не дай Бог по ИНОМУ, то могли, ОКЛЕМАВШИСЬ коммуняки, бывшие его сотоварищи - бывшие единоверцы, и спросить строго, снять штанишки да и отшлепать, а то и того хуже.
Вот и вся идея у него и была - КРУШИТЬ.
Как крушить Советы?
Он не знал, так как САМ был коммунистом , и в других теориях САМО-СОБОЙ не педрил.
Поэтому, не мудрствуя лукаво, набрали американских советников в подходящей пропорции, ну там и своих КОЕ-КОГО нашли, повытаскивали с пыльных столов - пустобрехов разных, и давай - наяривай.
Чудно всё это, вроде как, идиотизм какой то.
Поэтому МНОГИЕ ищут такому какое то разумное объяснение.
Или он , реформатор наш неугомонный, был завербован КГБ, для того чтобы не допустить НАРОДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ и ПРАВИЛЬНО распределить богатства убиенной СССР.
Другие говорят, что он был завербован ЦРУ,и не без оснований.
Вероятно присутствовало ОБА варианта, и те и другие там ТОРГОВАЛИ СССРом кто как мог, в смысле ОДНИ в сторону УНИЧТОЖЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛА, другие в сторону собственного КАРМАНА, третьи и туда и сюда.
А Ельцын, получил то чего и жаждал - остался ПЕРВЫМ лицом государства РФ (НАСЛЕДНИЦЕЙ СССР).
Добился таки наш мОлодец своего.
И начал РУКОВОДИТЬ.
Что бы кто не подумал что его руководство, это дело не шутейное - расстрелял парламент, а землю и недра из народной собственности предал ОЛИГАРХАМ.
И голосованием провели, ВСЕНАРОДНЫМ волеизьявлением.
Интересно, на самом деле ТАК проголосовали?
Ну ладно.
Зачем передали Богатства которые остались на ТЕРРИТОРИИ РФ - кучке ВСЯКИХ?
Очень просто.
Олигархов МАЛО и ОНЕ уязвимы по полной, и намного удобней и легче ИМИ РУЛИТЬ, чем какими то там непонятными бизнесменами, тем более производственниками, у которых мозги в голове остались - и мало ли чего ОНЕ ( интеллигенция эта самая) может из-за угла выкинуть.
Вот таким образом и получили мы ТУ систему, которую теперь нам предлагают реформировать и модернизировать.
Мол попробуйте пореформируйте-помодернизируйте теперь, а мы посмотрим что у вас получится, если живы останетесь.
Вот и вопрос возникает, у нас впереди планеты всей и нашей молодой державы, интеллигенция шагает в несокрушимом союзе с реформаторами и причисленными к ним, или хрень всякая разная, какая-то олигархически-чиновническая рвань, пролетариат недоделанный?

Почему у России на протяжении столетий после Петра I нет настоящих реформаторов? То, что сделали с Россией Горбачев и Ельцин, иначе как предательство назвать нельзя. Все за что боролись русские армии на протяжении столетий было разрушено ими за несколько лет. Ведь смог Китай при такой же системе государственной власти под руководством коммунистической партии добиться выдающихся результатов в экономике, спорте, а нам ради этих целей пришлось разрушить собственное госудраство до основания. Вот на этих руинам мы до сих пор и живем.

Неполиткоректный
..Тут понятно возникает вопрос и о Ельцыне.
Что это за такое явление народу и откуда ОНО появилось?
Об этом часть вторая
*
Ждёмсс, дорогой ;)
Как говорится до первой звезды ...

Привет поручик.
Часть первая.
Продолжим про интеллигентов, пролетариев умственного труда и прочих.
Так вот.
Какие проблемы были в СССР к моменту прихода Горбачева?
Не считая мелких брызг, то была низкая МОТИВАЦИЯ, как раз для работников умственного труда и всяких ИНЫХ квалифицированных товарищей, из-за чего СССР начал сдавать позиции.
Как повысить мотивацию?
УМНЫЕ головы предлагали такой вариант:
Забрать процентов 10-15 от ВПК, и направить на ТНП.
Это позволило бы снять напряжение и повысить ЗАРПЛАТЫ.
А там сами НТРы что нибудь, да и придумали бы.
Но так не поступили?
Почему?
Боялись НАТО, что сразу и НАКРОЕТ.
Такая была, панимашь, БОЯЗЛИВАЯ партноменклатура.
Поэтому пошли по другому пути, который подсказали добрые дяди из-за БУГРА.
А именно.
Разрешили под видом кооперативов, безналичные деньги превращать в наличные.
Как раз ТАК и поступили.
Резко увеличили денежную массу, оживили КРИМИНАЛ, спекулянтов и пр.
Только по поддельным авизо уже получали многими миллионами.
Другая сторона этой МЕДАЛИ, в том, что резко возрос СПРОС, а при государственном регулировании цен, прилавки ОПУСТЕЛИ очень скоро.
Цены не отпускали, кооперативное движение ширилось,у продовольственных прилавков отключали за ненадобностью холодильники.
Понятно, что ПРОСТОЙ народ (который еще не окооперативили) с такого реформирования социализма, пришел чуть не в экстаз, и уже и не знал о чем думать.
Собрали Съезд.
Судили-рядили, и наконец отменили 6 статью, про КПСС.
Этим можно сказать дело Горбачева и закончилось.
Народ стал голосовать ПО НАСТОЯЩЕМУ, от радости чуть в штаны не наложил, выбирал себе новых любимчиков, НАПРИМЕР чуть не пол страны голосовало за Жириновского, за которым до сих пор непонятно КТО стоит.
Остальные партии и не припомнятся уже,в смысле если ЛДПР партией считать.
И пошло поехало.
Короче, тот кто в кооперативные дела не УСПЕЛ, ломанулись туда широким фронтом (вот вам первый МММ), в результате чего бюджет не выдержал произошел ДЕФОЛТ, сбережения накрылись,деньги обесценились.
Заводы остановились, фабрики закрылись, НИИ распустились, колхозы развалились и тому подобное - в результате чего в стране появилось ИЗОБИЛИЕ.
Откуда оно появилось?
Предположительно, что из за оттока как раз ДУМАЮЩЕГО народа на Запад(утечка мозгов). Сбросили с плечь сверхпотребителей.
Или приходится предположить неимоверное.
А именно, что пролетариат без этих самых интеллигентов, которых ОКОРОТИЛИ по полной, рванул, ДА В МГНОВЕНИЕ ОКА ИЗОБИЛИЕ И СПРОВОРИЛ.
Так сказать, накрыл всех Маркс козырным тузом.
А может никакого изобилия и не было?
Может как раз наоборот - РАЗРУХА началась и недоедание?
На это счет мнения многообразны. Особенно у интеллигенции.
Темна вода в облацех.
Что же хотел Горбачев?
Можно почитать в его мемуарах, кому интересно, как он сам понимал.
В двух словах, он ТИПА понимал - что ТАК нельзя, а кто ж его, блин, ТОГДА знал - КАК надо.
Так вот.
Тут понятно возникает вопрос и о Ельцыне.
Что это за такое явление народу и откуда ОНО появилось?
Об этом часть вторая.

Клара
Михаил Сергеевич!

Поздавляю Вас с вашим юбилеем! Здоровья вам и интереса к жизни!

Спасибо за шанс! Шанс выбраться из того д****а, в котором мы все находились. Вы первый из руководителей страны, кто понял и озвучил необходимость преобразований, невозможность равития нашей страны в тисках правящего коммунизма!
*
Клара, лучшебы Вы учили хараллы ;)
Сменить власть и разрушить Страну это НЕ ОНО И ТОЖЕ !
И потом, говоря "все" упоминайте пожалуста СЕБЯ.
Что до Горбачёва, то у него был реальный шанс, в виду черезвычайности ситуации в СССР, выйти на Съезд или рефирендум с предложением СОЗДАНИЯ ВТОРОЙ ПАРТИИ (ну или более ..)
А он просто ПРЕЗРЕННЫЙ СЛЮНЬТЯЙ !!!
И даже нынешние награды это НЕ исправят, в глазах уже бывших Советских людей, для кого жерты воимя Отечества НЕ тустой звон.

Михаил Сергеевич!

Поздавляю Вас с вашим юбилеем! Здоровья вам и интереса к жизни!

Спасибо за шанс! Шанс выбраться из того д****а, в котором мы все находились. Вы первый из руководителей страны, кто понял и озвучил необходимость преобразований, невозможность равития нашей страны в тисках правящего коммунизма!

"Именно позиция Горбачева позволила Ельцину развалить Советский Союз»
Точно так. Тракторист проболтал, а ЕБН доканал Союз и, не имея на то никаких полномочий, разворовал общенародную собственность.

Когда утонул Титаник, нашлось немало умников, утверждавших, что конструкция имела изъяны. ...
А на самом деле, вина капитана - абсолютна.
Не бывает идеальных конструкций.
Создатель всегда ограничен в ресурсах, если не в материальных, то во времени.
СССР - был Великое социальное изобретение, впитавшее в себя исторический опыт народов, веками живших на этой территории.
Очевидно, что при всём многообразии культур и хозяйственных укладов в этой стране, её становым хребтом была ИДЕОЛОГИЯ, позволившая сделать РАВНОПРАВНЫМИ устремления каждого народа к лучшей жизни. Цементом этого сооружения была Коммунистическая Партия Советского Союза. До тех пор, пока верхушка партии не оторвалась от нужд и болей первичных организаций, страна развивалась уверенно.
Когда же нарушился естественный отбор, (лучших в руководство!), тогда и появился на капитанском мостике малограмотный и нерешительный Горбачёв. Он фактически вывел из игры Партию, думая, что справится сам.
Результат известен - КАТАСТРОФА.
"Умники" обсуждают "недостатки конструкции"...
...
Горбачёва будут помнить всегда - Герострат его скромный предшественник.

Нереально! Невообразимо! Орден Горбачеву? За заслуги перед Америкой и Европой? Страна при нем горела и в прямом и переносном смысле. А до этого вручения мне нравился Медведев, а теперь просто нет слов!

С Днём Рождения тебя, Горби!!! Кто-то сказал, что имя "Михаил" означает (на еврейском или ещё как) - "Равный Богу". Так оно и есть! Но только в ЕГО отношении.. Спасибо тебе! Будь счастлив и здоров! Короткий период твоего нахождения во власти - это глоток жизни.... Жаль его было не так много..

to:Юрий

""Враги", "Крепость".... Когда ж перестанем всех бояться...? И , не дай Бог, ненавидеть..."
.
***
У меня маузер не потому, что я боюсь, а потому, что есть такие как ЮРИКИ.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Давайте проследим цепь мудрых "деяний" Горбачева, добивших СССР и его экономику:
1) антиалкогольная компания (вырубка виноградников, резкое сокращение производства водки - замещение самогоноварением, наркотиками и т.п.)
2) перевод предприятий ВПК на принудительное производство хозтоваров (развал высокотехнологического производства на производство кастрюль и т.п.)
3) выборы директоров, хозяйственников, руководителей крупных предприятий на коллективных собраниях трудового коллектива - замещение их крикунами и болтунами,неквалифицированными специалистами, "избранных" "трудовым" коллективами
4) разрешение под личиной "свободой печати и критики" - разнузданной травли армии, КПСС, силовых структур через ТВ, прессу
5) разрешение кооперативов на фоне 100% госсобственности и формирование в лице кооператоров - первых хищников-частников, обогащающихся за счет госсобственности и перепродажи товаров народного потребления
6)резкое увеличение зарплаты (которую якобы недодавали в "тоталитарном" государстве) за счет печатание денег, но не обеспеченных товаром;
7) сдача и предательство союзников по соцсодружеству - в первую очередь ГДР.
8) открытая свара на виду у всей страны с дур-ком Ельциным. Если бы Горбач был на самом деле чуточку умнее - просто надо было снять и направить ельцина директором какого-нибудь маслосыркомбината, а лучше директором ликеро-водочного завода. Он бы век был бы доволен.
Надо бы знать натуру и душу народа, когда юродивые, дур-ки и пустые люди в истории не раз становились знаменами в борьбе за власть. Ельцин был просто таранным бревном в умелых руках либерастов. Как часто в микроварианте это видишь сплошь и рядом на разного рода собраниях и совещаниях.
Можно продолжить этот список долго. Все это в целом и плюс крупнейшие аварии и катастрофы (Чернобыль, Новороссийск, взрыв поездов, землетрясение в Армении и тп), откровенные конфузы (посадка Руста на Красной площади, водочные и сигаретные бунты) - все копилось и привело к распаду тысячелетней России.

Слабость отечественной философской школы и неспособность её противостоять агрессивному мессианству ультролиберализма привели к тому, что политики стали марионетками и слепыми маниакальными идолопоклонниками этого мессианства. Никто не утверждает, что ветру перемен необходимо было противостоять, но профессионализм политика как раз и заключается в том, чтобы направить этот ветер в паруса прогресса собственного отечества и общества, а не смаковать перемены как самодостаточный фактор развития. Итог некомпетентности Горбачёва: НАТО у границ, демографическая яма, низкая продолжительность жизни, сведение экономики к распродаже былого потенциала и обслуживанию сырьевых запросов запада, уничтожение собственного внутреннего рынка в угоду рынку внешнему, низложение роли государства на международной арене до роли статиста и американского сателлита.

Что было делать?
Если без подробностей - плавно модернизировать экономическую систему, прежде всего начиная с малых бизнесов, сельхоз и лёгкой. Но! Никакой идеологической сдачи власти. Всему своё время. И сначала - чёткую законодательную основу! А то ведь первых миллионеров на народных деньгах уже в 1988-м видел. И постепенно, постепенно, и под очень жёстким контролем.
Со временем и решение нац вопроса через плавную ликвидацию Ленинского федеративного бреда. И наладить сменяемость руководства, систему выдвижения кадров.
Дан-сяо-пин, одним словом, а не Горби-дилетант.
Принципы те же, что в Китае, но подробности разные. Китай 20 лет назад - только голодающая дешёвая раб сила. СССР - развитая наука и производство, образовательный ценз. База разная.

Юрию-давно так не смеялась-имеется ввиду интеллект Михаила Сергеевича

Враги чевствуют человека, который впустил врагов в нашу крепость.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Награды и восхваления ЕБН и Горбачеву? Откровенная наглость. Вошедшему во вкус правителю наплевать на то, что думает страна... Объявите референдум и увидите, что думает народ России.

Его умственный уровень не позволил ему понять, что за воссоединение Германии мы, как победители, могли потребовать многое.
Он всё про...ал. А ведь миллионы наших солдат погибли, устанавливая новую реальность.
Вот евреи немцев за "холокост" еще тысячу лет доить будут, а этот комбайнер на старости лет пиццу рекламировать стал, бедолага безденежный..
И не догадется ведь, что лучше бы он, если честный человек, приобрел для себя крепкую веррёвку и душистое мыло...

Если бы мы тогда выбрали Романова или Маслюкова,
то СССР был бы сейчас первой державой мира по реальному ВВП.
Китай вторым, а США были бы только третьей экономикой.
При хорошем Генсеке ВВП рос бы 10% в год, как сейчас в Китае.

Автор поверхностно излагает тему. Причина развала СССР не связана с деятельностью Горбачева,а скорее связана с политикой его предшественнков Хрущева.Брежнева и последующих генсеков.Именно неудачная экономическая политика, игнорирование развития советского общества, попытки управлять страной устаревшими методами и привели СССР к глубокому экономическому и политическому кризису в начале 80 годов. Страна уже не могла сбе позволить продолжение старого курса. И реформы Горбачева были вынужденной мерой, а не прихотями одного человека. Сама КПСС из-за своего малого ресурса к реформированию привели к созданию ситуации, когда страна стояла пере выбором или реформы, или резкое падение жизненного уровня населения.Конечно надо отметить , что экономические реформы Горбачева были неудачными, политические более успешными.Они помогли избавиться от засилья КПСС.Но не была создана альтернативная идеология, которая могла бы сплотить советский народ.Можно говорить. что деятельность Горбачева ускорила падение СССР,но она явно не была основной причиной

Горби врал, врет и будет врать и нести невразумительный бред.
Достойное завершение советского периода.
В то время, как этот деятель упражнялся в бессмыслице, в Китае приступили к проведению реформ, благодаря которым он превратился в ведущую экономику мира.
А у нас пошло кровопролитие и "приватизация" национальных богатств, ради чего все и затевалось.

Он был просто глуп.

Хорошо быть умным потом. После того.
После смерти Сталина, оказалось, что управлять страной недиктаторскими методами трудно, а порой и невозможно. Деградация управления нарастала и к моменту прихода Горбачева, оказалось, что других кандидатур по сути нет. И по возрасту и по желанию что-то делать для страны.Конечно совершено много ошибок. Но жизнь все-таки изменилась. Кому-то это не нравится, в основном старшему поколению.
Ну допустим, что Горбачеву удалось бы удержать Союз от развала.Тогда нужно было сохранить прежний строй, правящую партию, структуру власти и народного хозяйства. И наш псевдосоциализм с общественной собственностью на средства производства.
Возможно было бы при этом улучшить качество жизни или "уровень благосостояния трудящихся"? По-моему нет. Система себя исчерпала. Мы проиграли в конкурентной борьбе с Западом и США.
Только не надо приводить в пример Китай. То, чем довольствуется большинство китайцев, для нас непремлемо. Мы уже привыкли к более высокому уровню жизни. И не факт, что окрепнув и накачав мускулы коммунисты-миллиардеры в Китае не захотят иметь "нормальный капитализм" без красных знамен. и поедет правящая партия туда, куда в свое время отправился Гоминьдан.

Дело не в том - какой политик был Горбачёв. Про него мы всё знаем на личном опыте. Мою биографию он СИЛЬНО испортил лично, т.к. оказаться в 24 года в ТОЙ ситуации и без необходимой протекции не пожелаешь и врагу. Вопрос в другом, вопрос в том что нынешние власти СЕЙЧАС вручают ему высший государственный орден. Вот об этом надо задуматься всем , господа хорошие!

1% проголосовавших за горбачева на президентских выборах 1996 года -вполне адекватная оценка этого импотенета.

12:55 Так-то оно так.
Что бы вы сделали на месте президента СССР, будь он хоть Горбачев, хоть сам Спиноза?
*
Чисто для примера, так сказать гипотетически.
Во первы я бы немедленно собрал черезвычайный Съезд, на котором подробно изложил всоё видение проблемы и решеие.
Во вторых, ввёл бы в центральных СМИ широкую поянительную работу, на тему -Странв и Время- .
В третьих, как можн скорее встретился с комндованием Армии и попытался выяснить их настроения и решительность.
В четвёртых, созвал ЦК ВЛКСМ и провёлбы с ними соответствующую разъяснительную работу, что бы они так же организовали низовые структуры.
Пораллельно привлёк бы талантливых журналистов в ТВ и на основе архивных данных, подкреплённых нынешними показал возможные негативные последствия сеператистских настроений в Стране.
*
Конечно, это НЕ ЕСТЬ гарантия успеха Власти, если она НЕ имеет широкой поддержки населения. Но покарайней мере Горбачёв, как лигитимный лидер Страны показал бы свою состоятельность как руководитель !
А то, что все мы видели в Фаросе и позже есть - МОКРАЯ КУРИЦА(!!!) - а не руководитель Сверхдержавы.
А все его ныне рассуждения просто СОПЛИ ОСРАМИВШЕГОСЯ ПРОХОДИМЦА. (для меня во всяком случае)
Но вообщем конечно очевидно, что вся КПСС сгнила изнутри.

В развале Советского Союза виноваты не Ельцин с Горбачёвы, а слабоумное и импотентное ГКЧП. Не будь этого комедийного действа 18 и 19 августа 1991 годв, возможности сохранения Союза (без Балтии, конечно)были почти 100%-ми... Надоели эти кликушества о зловредности 80-летних старцев...

Мне оч. интересно на какую реакцию общ. мнения рассчитывают, настоятельно сообщая о очередном юбилее или рядовом проявлении горби.
Большей частью отношение соверш. однообразное, т.е резкое отторжение, если не более. Улучшение априори не предвидится.
Что тогда - лестное сравнение с нынешней властью?
Окончательное размазывание в грязь остатков достоинства русских - вот бишь, он есть, здравствует,в центре внимания, охраняем и почитаем заклятыми друзьями, ... и плевал на наше отношение к нему.
Кто в доме хозяин?

Привет всем.
У капиталистов рулят капиталисты,а вернее военно-финансовая олигархия.
А в СССР?
НЕКОТОРЫЕ говорят - диктатура пролетариата.
СВЕДУЮЩИЕ знают - не было диктатуры пролетариата.
Она была заменена диктатурой партийной бюрократии. И не так уж важно, когда это произошло.
Крах социалистической системы произошел из-за ставки на рыночные отношения, отказа КПСС, не на словах, а на деле от политического руководства рабочим классом.
Отказ от руководства был даже оформлен юридически, из советской конституции была удалена статья о руководящей роли партии в обществе.
С другой стороны.
Когда говорят - советский народ, то требуется ДОПОЛНИТЕЛЬНО уточнняющее определение.
Например:
Советский народ эпохи Великой Отечественной войны и послевоенного восстановления, или что-либо подобное.
Или - советский народ эпохи перестройки.
И КПСС была совершенно разная.
Не буду затевать разговоры про ТЕХ коммунистов, но случай массового предательства 18 миллионов членов партии (которым ничего не угрожало, если бы они остались даже в запрещенной КПСС)беспрецедентен, такого в истории не было.
Это я к тому, КАКИЕ ресурсы были у ПОСЛЕДНЕГО Генерального Секретаря КПСС.
Далее.
Какая же такая СИЛА пришла заместо КПСС?
Да всё те-же БЫВШИЕ коммунисты, создавшие по ПРИВЫЧКЕ - карикатуру на КПСС - Партию Единая Россия.
Короче говоря, развал СССР и разгром советской власти, произошел в общем и целом из-за КРИЗИСА коммунистической идеологии.
Птому как жизненно необходимо было создать СИСТЕМУ заточенную на РАЗВИТИЕ, а этим за ТАКОЙ уровень МОТИВАЦИИ уже не могли заставить заниматься.
Надо было ПОМЕНЯТЬ МОТИВАЦИЮ.
Дело СЛОЖНОЕ,а когда поняли, что можно спустить на тормозах, да ВСЕ богатства прибрать к липким ручонкам, то тут уже вопрос решился быстро и однозначно.
Коммунисты превратились в демократов-либералов.
Как говорится заснул коммунистом - проснулся антикоммунистом, да таким либеральным рыночником, что искать-поискать.
И пошел дерибан, безудержный- безостановочный,крушение не только каких то там ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ, но и вообще всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, потому как это ВЗАИМОСВЯЗАНО.
Что делать?
Горбачева ругать, Ельцына ли?
Толку.
Надо успокоиться, разобраться, дать АНАЛИЗ.
Правильную ли СИСТЕМУ мы ( или кто там за нас) выбрали.
ЖИЗНЬ показывает, что - НЕПРАВИЛЬНУЮ.
Это надо ПРИЗНАТЬ и начать СЕРЬЕЗНО думать, какой такой БАЗИС, какую такую ОСНОВУ надо в НАШЕМ государстве учредить, чтобы появилась ЯСНАЯ и ПОНЯТНАЯ дорога, направленная на РАЗВИТИЕ.
Развитие ТЕХНОЛОГИЙ, политического устройства государства, духовного, культурного и физического ЗДОРОВЬЯ народа.
Неотом РАССУЖДАТЬ, что будет через 300 лет, а СЕГОДНЯ.
И начать с того, что наконец то РЕАЛЬНУЮ партию создать СВОЮ, - по уму и сердцу, а не симулякры всякие - ни ума, ни чести, ни совести, двуличные шайтаны всякие.

Беда была - отсутствие элиты, кровно заинтересованной в сохранении страны. И тогда в результате "демократических"выборов или махинаций к власти приходят такие как Горбачев, Ельцин и другие. Любое государство может существовать до тех пор, пока есть каста жрецов, которая контролирует власть. И вовремя исправляет ошибки.

Нельзя забывать,что за любыи пиджаком стоит не только его содержимое,но и компания,которая делает и претворяет,расчищая себе простор для экспансии.Награды,премии и номинации и прочие регалии,применённые и наложенные на предмет обсуждения,говорят о том,кто пиджак покупал,чистил и пользовался его карманами.

На мой взгляд, поворотной точкой были события в Тбилиси 1989 г и реакция на них властей и лично Горбачева.
После того,как Меченый поддержал лживый доклад Собчака о тех событиях и де-факто полностью сдал Армию,которая действовала там по его личному распоряжению,он стремительно стал терять поддержку не только "силовых" структур,но и вообще любых нормальных людей.А нацики по всем окраинам СССР уверились в своей полной безнаказанности и в том,что если им удастся вытащить на демонстрацию толпу народа и "поджечь" ситуацию какими-нибудь боевиками или снайперами (как было в Вильнюсе позже),то Москва спасует,начнет переговоры и сначала пустит к кормушке,а потом и полностью отдаст власть.
Ельцин стал Президентом России уже потом,более чем через год после Тбилиси.
Поэтому именно Горбачев,что бы он там не говорил нынче,является главным виновником развала СССР.
Правление Меченого и его итог-урок всем Правителям нашей страны и не только нашей. Нельзя до бесконечности заниматься воровством и пустой болтологией вместо реальных дел,нельзя до бесконечности подлизываться к внешним "коллегам",а свой собственный народ считать глупым быдлом,нельзя постоянно "сливать дерьмо" на тех,кто пытается что-то делать для государства и людей,которые в нем живут и назначать на их места некомпетентных подлиз и горлопанов. Это все часто кончается плохо.
И жаль,что урок деятельности Меченого и ее итогов нынешний Гарант категорически не желает учить.И потому есть серьезные опасения,что если он переизберется в 2012 и продолжит свою нынешнюю деятельность,но на наших улицах рванет,как было в 1991. Свой "доклад Собчака" по событиям на Манежной ДАМа уже озвучил.

Сколько человеческих жизней загубил, сколько страданий принес... Человек без чести и совести. Какое празднование? Пусть его поздравляют китайцы, которым он отдал наши острова, жулики, которым был выгоден развал промышленности СССР. Отношение народа к "Горби" общеизвестно...

Не берусь рассуждать, за неимением информации,а тем более комментировать. Замечу лишь, что Горбачев и Дубчек (Пражская весна 1968) учились вместе в универе в Москве.Оба развалили свои компартии... Думаете случайно. Тогда вы не только не думаете, но даже ничего не соображаете.

Ещё пара слов.
Горбачёв так и НЕ понял сути Власти (а вернее НЕбыл создан для неё).
Она в том чтобы и создавать условия для развития, и если надо то применить СИЛУ, необходимую для того, чтобы государство НЕ развалилось на множество "злобных каликов".
В конце концов власть можно сменить, а вот Держву теперь НЕ востановить (в прежнем виде).
Хотя конечно понятно, что НЕ ОДИН ОН способствовал распаду СССР, но и сама структура власти.

Каждая из советских республик были точной копией всего СССР.
Вся клевета и ложь мошенников, жуликов, авант-юристов и мальчишей-плохишей по поводу развала СССР разбивается на примере развития Белоруссии - маленький островок реформированного СССР, а также, само развитие Китая само за себя говорит, какие огромные преимущества имеет социализм перед капитализмом.
Капитализм продливает своё существование только за счёт лжи и клеветы.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Сотни диверсантов не способны нанести столько ущерба, сколько один некомпетентный руководитель-прожектер. Может быть Горби и хороший человек, но вовремя не ушел и от тридцати западных монет не отказался. Поломанная жизнь миллионов людей и кровь межнациональных конфликтов на его совести.

Цитата - следует признать, что определенные предпосылки, приведшие в итоге к дезинтеграции, существовали. Они были заложены как мина замедленного действия еще на заре советской власти ее родоначальниками, которые решили, что «государство рабочих и крестьян» будет федерацией. Да к тому же такой, которая образована на этнических принципах.
*
Нетолько это было причиной распада СССР.
На мой взгяд главная причина была в том, что КПСС не понимало желания Народа. (или НЕ смогло оперативно на них реагировать)
Тут стоит определить ЧТО ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, с точки зрения Общества и человека ?
Наверно ключевые слова будут "лучше" и "больше".
А когда власть злоупотребляет словами "надо" и "потом" то неудивительно, что настаёт момент когда кончается терпение.
Да, даже в условиях закрытых границ но при наличии полных прилавков СССР просуществовалбы гораздо дольше.
Но опять же КТО или ЧТО тому виной ???
И чтобы нам уйти от вечных -бы- стоит создавать уже условия иного свойства.

Интересно, что все руководители страны, хотя бы после войны, Хрущев, Брежнев и т.д. Горбачев и Ельцин были необразованными , примитивными людьми. Что неуч может дать своей стране? Горбачев это примитивный колхозник волею судеб оказавшийся у власти. Кроме словесного поноса, который он и сам не понимал, разрушений и предательства народ ничего не видел. Какой юбилей у иуды? Ему надо дарить только удавку.

02.03.2011 09:27обзорГорбачев оказался на капитанском мостике не будучи по своим способностям капитаном.
Всё остальное - только последствия
===========================================
Капитаном - диверсантом, мечтающем о потоплении своего корабля.

И ведь этих неучей , облепивших власть не отгонишь тряпками , каждый мнит себя стратегом. А судя по делам - пшик и булька.

Ненависть народа им обеспечена.

Горбачев оказался на капитанском мостике не будучи по своим способностям капитаном.
Всё остальное - только последствия.

очень инересная мысль о "наивном"Горбачеве,.тезка когда нибудь видел наивного директора крупного предприятия?Горбачев целенаправленно развалил Союз и началось все,тут я согласен с Полтораниным в 1988 году,когда все что было ликвидно открыто стали вывозить на Запад.В результате к 1991 году и остались пустые полки в магазинах.Об этом просто негогда было думать,все кому полагалось этим заниматься были заняты более "важными" делами.А Ельцин просто баловень судьбы,небыло бы его,был бы другой.