Комментарии по теме: «Искандер» и ПРО: быть или не быть размену?

Зачем превращать Россию в пустыню? Русские рабы в холодной и далекой Сибири добудут газ и нефть, получат за них зеленые бумажки, а умный дядя Кудрин положит их в американский банк. Индейцам хотя бы стеклянные бусы оставляли на память.
Тому. Россия демятилетия не улучшает инфраструктуру и теперь в нее надо вкачать огромные деньги. Где взять рабочих которые будут производить промышленную продукцию, если даже в оборонке их не хватает? Вместо того, чтобы пугать мир Искандерами надо заниматься СВОЕЙ страной, улучшением жизни СВОЕГО народа. Вчера разговаривал с приятелем из Германии, он эмигрировал лет 10 назад. Приехала российская делегация на предприятие и его позвали как переводчика. Невнимательно слушали о продукции, которую приехали закупать и побыстрее побежали по магазинам. Таков реальный "патриотизм". Главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС сам произвел (фирма которую возглавлял) ремонт 2го агрегата, сам и подписал приемку. Положил копейку в карман, а Страна потеряет минимум 40млрд руб.

21.09.2009 13:40,Igrok-Вы,наверное,любите играть словами.....Потому как к моим словам,ваши слова не относятся.

21.09.2009 13:44Давид21.09.2009 12:47,Том**-...это надо сделать за один год?

==================================================================

Нет,Том**,за квартал!Потому что есть куда вкладывать,и было и есть Что вкладывать....И не в «печку» и не тёще в чулок,не на Челси и баскетбольную команду из Нью Джерзи,и не на яхту и самый дорогой дом в мире.....Ждать возражений?=============================Обязательно ждать.Ни за год,ни тем более за квартал такие масштабные дела не делаются.Не надо язвить.Я тоже умею.

21.09.2009 12:47,Том**-...это надо сделать за один год?

==============================================================================

Нет,Том**,за квартал!Потому что есть куда вкладывать,и было и есть Что вкладывать....И не в "печку" и не тёще в чулок,не на Челси и баскетбольную команду из Нью Джерзи,и не на яхту и самый дорогой дом в мире.....Ждать возражений?

21.09.2009 13:23
Давид
21.09.2009 11:35,igrok-Вы что-то хотели разъяснить?..Что?
Америкосы уже и так на шею сели благодаря Горбачёву.
Что же их ещё и на макушку посадить.

21.09.2009 11:35,igrok-Вы что-то хотели разъяснить?...Что?

21.09.2009 06:41ю для Лаврентия Палыча------------Вдумайтесь: надо модернизировать всю промышленность, инфраструктуру, а таких денег в бюджете нет==========================А шо...это надо сделать за один год?Интересно...и какой же стране в мире это удалось.

21.09.2009 06:41ю для Лаврентия Палыча---------Миру ничего от России не нужно, только нефть и газ.============================Единственный раз в жизни ты сказал правду.Только забыл добавить,что хотят получить они нефть и газ бесплатно а для этого надо организовать "русскую пустыню".Это еще Гитлер пытался сделать в своё время.

А21.09.2009 06:41ю для Лаврентия Палыча-------рмянское радио спрашивает у японцев: Насколько мы от Вас отстали? Ответ: Навсегда, даже если будем бежать Вам навстречу.+++++++++++++++++++++++Ну и пусть армяне с японцами бегают хоть навстречу друг другу ...хоть в разные стороны.Мы то здесь при чем?А...догадался-ты в Армении живешь.

21.09.2009 06:41ю для Лаврентия Палыча----------------Вот и бегут ОТ НАС все в НАТО====================От такого зануды как ты европейцы и на Луну сбегут чтобы эти бредни не слушать.

Всё правильно.Американцы как всегда пытались продать намерения в обмен на реальные уступки по новому договору по СНВ.Мы им в ответ их намерения обменяли на свои намерения.Вообщем мыльный пузырь на мыльный пузырь....виртульное ПРО на виртуальные Искандеры.Развести как Рейган Горбача...не удалось.

А что, надо проявлять гибкость Горбатого? Надо размещать оружие, что не нравится врагу. Это хорошо. После уступок Горбатого мы друзьями не стали. А США выдвигают новые условия не выполняя своих обещаний, повсюду.

((((21.09.2009 06:41,Давид -Вы действительно так считаете,что «России жизненно важна (выгодно) международная напряженность»?)))
Америкосы своей пораноей уже достали.

21.09.2009 06:41,ю-Вы действительно так считаете,что "России жизненно важна (выгодно) международная напряженность"?....И вся эта напряженность,чтобы "надо модернизировать всю промышленность, инфраструктуру,всё это ради денег"?....Если-да,то это абсолютно искаженное представление.Что мешает нынешним доходам вливаться в дело модернизации по многим отраслям?Почему эти доходы испаряются от инвестирования в нужном направлении?Что,если будут более высокие доходы,они изменят курс,и покажут улыбку тем,кому они её должны доставлять?....ДРУЖИТЬ нужно со своим народом,а не с Европой,тогда и отношения с внешним миром будут дружественными,захочет он их или нет.

Игрок. Так амерам с их моральным авторитетом можно ставить ракеты где хочешь под рукоплескания всяких убогих , которых у вас в России в 90-е годы тоже считали моральными авторитетами. А вот о вас уже скажут, что это агрессивная политика и дурное поведение. Тут главное не дрейфить.

Для ю. Дружить с Европой это как Чехия и Польша? Холуй иди сюда, холуй иди отсюда? Дружить это порезать дальние бомбардировщики и смотреть, как американские над нами летают? Это признать, что ресурсы Сибири - достояние всего человечества( прежде всего США).Спасибо, нет. И то, что все бегут в НАТО - информационные сказки тех же амеров.( пока бегут, как известно из Ирака и Афганистана). А уж напряги создавать - так это России за штатами не угнаться. И вообще, такая холуйская позиция убогих ю уже господствовала в российской политике не так давно( все отдать, дружить и т.д.) и привела вовсе не к процветанию. Западу действительно не нужно ничего от России, кроме газа и нефти. Никакой модернизации экономики они способствовать не будут. А будут наоборот стремиться взять углеводороды подешевле, в том числе и силовыми методами( как в Ираке). так. что с400 и искандеры - это язык, который амеры и их шестерки понимают ( отец американской вежливости - полковник Кольт).

((((Президент США Барак Обама заявил,По его мнению, в России не представляли, для чего американцы хотели построить ПРО в Восточной Европе. «Мы сделали решение о том, что будет лучше для защиты американского народа, так же как для наших военных в Европе и наших союзников»)))
Предлагаю для защиты нашего союзников
Венесуэлы и Кубы поставить ракеты от Ирана на Кубе. Какова будет пораноедальная реакция
америки.

21.09.2009 06:41ю,вы гениальны в смешении публики,получая дырки от бублика.Мы тоже в лице Горбачёва и не менее "мудрого" ЕБН бежали навстречу дружить с корсарами.И прибежали,тётю вашу.И поляки,прибалты,румыны всякие добежали и упали.Одни лозунги и речёвки о демократии под слёзы миллионов матерей,оплакивающих нищету и смерть своих детей.Индустрия в каматозе.Спиды с наркотиками и геями-Ура!Отстой и застой во всём-заслуга вассалов и цепных псов запада-либералов и всяких демократогогов.Посылать вас и подальше.

России жизненно важна международная напряженность. Выше напряженность-выше цена на нефть, отодвигается крах российской экономики. Вдумайтесь: надо модернизировать всю промышленность, инфраструктуру, а таких денег в бюджете нет. Вот и заигрываем со странами изгоями Ираном, Венесуэлой, которые для нас создадут эту напряженность. Миру ничего от России не нужно, только нефть и газ. А Россия не имея никаких интеллектуальных ресурсов, морального авторитета пытается другим странам диктовать свою волю. Посмотрим на себя заграничными глазами: люди хвалят Сталина который повинен в смерти миллионов собственных граждан. Не выполняются законы собственной страны. Украдены деньги при ремонте Большого театра. Технологические катастрофы неизбежны, потому что никто не думает о завтрашнем дне.
Армянское радио спрашивает у японцев: Насколько мы от Вас отстали? Ответ: Навсегда, даже если будем бежать Вам навстречу.
Вместо того, чтобы ДРУЖИТЬ с Европой мы пугаем их ракетами. Вот и бегут ОТ НАС все в НАТО

Для Америки и Израаля без разницы безопасность европы и россии. Для них чем больше крови прольют европейцы и русские , тем лучше. Это давно уже все поняли, даже поляки и чехи.

20.09.2009 23:14
*luginki@km.ru
А завтра американцы опять захотят радар в Польше? Россия так и будет метаться, как «... в проруби»? Когда у России будет собственное мнение? Когда вы научитесь уважать свою страну и свой народ? Когда перестанете лизать... западу?
*
08.08.08.

Пусть даже ракета совсем не дееспособна важем сам факт,что Польша очень довольна отсутствием агрессии. Все равно военных действий не будет, нужем международный резонанс!

Мужики ну что вы собачитесь по пустякам? Помните мы в детсве собирали кубики с картиками? Пытались найти правильную сторону чтобы получилась картика. Тоже и с этой ПРО в Польше-Чехословакии. Из набора геополитических кубиков спёрли Грузию. Вы хоть как раставляйте свои кубики картинки всё равно не получится. Пиндосам на даный момент приходится практически новую картинку рисовать. С нуля, а это дало России крайне необходимое время и возможность раз за разом акуратно то краску спрятать то кисточку на другое место перекладывать.

А завтра американцы опять захотят радар в Польше? Россия так и будет метаться, как "... в проруби"? Когда у России будет собственное мнение? Когда вы научитесь уважать свою страну и свой народ? Когда перестанете лизать ... западу?

Муся прав. Но к ПРО ни точки ни искандеры не прилепишь - это вообще разные вещи. Но амеры работают лихо и вам бы не отставать. Они толкают фуфло настолько грамотно и эффективно, что это фуфло стоит реальных денег.

Отказ от ПРО выгоден всем - проект слишком дорогой, и следовательно, ответ (со стороны России) тоже стоил бы недешего. В кризис деньги надо беречь.

Склизу: "Эскандер" как раз не баллистическая ракета, она летает по обычной траектории, сильно маневрирует на протяжении всего полета и крайне опасна для противника. И дальность достаточна, чтобы достать не только Польшу (в экспортном варианте "Эскандер" дотягивает до 400 км, а в "домашнем" исполнении намного дальше).

былобы из-за чего шухер поднимать дальность не дотянет и до варшавы траектория балистическая сбивается на ау отличие точки которых в калининградской области пруд пруди только в количестве снарядов на шасси больше разговоров чем опасений

Игорю-На самом деле Вы абсолютно правы. Американцы подняли огромную шумиху активизировали антирусски астроенных поляков и украинцев и не более того. Мне думается,что США с самого начала и не собирались разворачиать свое ПРО в ПОльше и Чехословакии.Им нужно было подзадорить наше руководство и заставить нас тратить деньга на вооружение. И теперь они отказываются от того,что и НЕ СОБИРАЛИСЬ выполнять!!!!И при этом ждут от нас каких то уступок и подвижек. Нам не за что их давать

андрей:"эта бадяга мне с самого начала казалась тупой провокацией, отменив которую, СШП попробуют продать ее нам, надеюсь наше руководство это понимает"
Не только понимает,но и участвует.Не надо быть наивным и думать,что там дураки сидят,если уж мы ,обладающие поверхностной информацией, видим "рояль в кустах",то там сидят аналитики обладающие закрытой инфлрмацией,беда только в том,что играют то они "свою" игру,с интересами России не связанную.

Ставить ракеты нам нужно при любых раскладах. Враг подошел СЛИШКОМ близко к нашим границам

20.09.2009 17:58 Вася Минск "... Но про афганский транзит знают разве интересующиеся этим..."
...
В своё время Кеннеди убедил Хрущёва, чтоб дать амереканцам "сохранить лицо" не акцентировать внимания мировой обчественности на том, что в заменн вывода наших ракет с Кубы, американцы выведут ракеты из Турции. Аот до сохранялись американские морды. Полагаю сам транзит был условием свертывания работ по ПРО в Европе, а разнобразные "аналитики" пытаются поменять местами причину и следствие и свзать с американцами "добрую волю", а не жесткое требование Медведева.

"Искандеры" надо развёртывать в любом случае. Если, конечно, средства есть.

Вся возня (спектакль) в СМИ насчёт ПРО (которую, в принцие, США сейчас переносят на военные корабли в Балтийском море) - это увод мирового сообщества от действительных целей, которые преследуют мировые финансовые структуры.
И это не Иран, и это не Россия.
Это - Белоруссия.
Для мировой олигархической системы (в которую Кремль втянул и Россию) существуют ОЧЕНЬ "неудобные" страны и просто "неудобные" страны.
К ОЧЕНЬ "неудобным" странам относятся:
Венесуэла, Китай, Белоруссия, Северная Корея, Иран, Куба и ещё несколько.
К просто "неудобным" странам, в принципе, относятся страны Латинской Америки, страны мусульманского мира.
Но в европейской части, для достижения так называемого американского порядка (мироустройства) мешает (осталась) только одна страна - Белоруссия.
Как они убирают (порабощают) ОЧЕНЬ "неудобные" страны - все знают. Это - Югославия, Ирак, Афганистан.
С Белоруссией как на Украине и в России - у них не получилось.
=ВАЛЕРИЯ=

Есть такой старый анекдот:
"Цыган говорит:
-Надо будет завтра пельмени сварить.
Цыганёнок:
-а я буду есть по два.
Цыган хватает кнут и начинает воспитывать им цыганёнка:
-Не ешь по два, не ешь по два!!!"
Чем-то напоминает историю с третьим позиционным районом.

Андрей. Именно. Но про афганский транзит знают разве интересующиеся этим. Не было "сенсационных" сообщений о беспрецедентных жестах доброй воли со стороны русских. А вот о дружелюбии Обамы знают теперь все и все ждут таких же жестов от русских.

России нужно делать так как ему выгодно.

вот интересная выдержка: «На самом деле, Москва уже сделала Вашингтону важную уступку. Она перестала возражать против использования военных баз в Киргизии для снабжения войск коалиции в Афганистане, а также разрешила американской транспортной авиации осуществлять снабжение группировки в Афганистане через свое воздушное пространство. Это был важный в тактическом отношении шаг. Как говорят знакомые с процессом переговоров люди, условием для его реализации было согласие США отказаться от планов ПРО.»
взято отсюда: http://www.inosmi.ru/translation/252760.html

Это простой прием распространителей электрочайников - ножницы. Не было никакого ПРО, была туфта, за "отмену" которой теперь потребуют РЕАЛЬНЫХ уступок. Вот их и надо сделать. Не размещать искандеры и все. А втихаря разместить С400. И обещать, обещать, обещать.

Никаких разменов!!!
"Единожды солгавший,кто тебе поверит?"(с)

Эти кукловоды-амеры во время Горби и ЕБН практически руководили нашей страной! Теперь впору говорить о не об уступках, а о возмещении того,что было растоптано, раззорено, унижено в те страшные и позорные годы для нашей Родины!

эта бадяга мне с самого начала казалась тупой провокацией, отменив которую, СШП попробуют продать ее нам, надеюсь наше руководство это понимает

Ха, Ха, прикол, отменили то чего ещё нет!
Может это и был план : отказ дырки от бублика взамен на реальные уступки. Лохи будут вожди наши если кунятся! Это же ПИНДОСЫ! И об этом надо помнить всегда. А за отказ этот, их самолёты надурняк через всё Российское ПВО летают. Да уже давно надо все точки над " И" расставить , всё за бабло своё наворованное в офшорах трясуться !

Это очередной маневр пиндосов усыпить нашу бдительность! Если нет,то они по-другому вели бы себя в Грузии и на Украине! Просто они придумали что-то другое и не надо впадать в детскую эйфорию и хлопать в ладошки! Можно сказать перезагрузка началась!Но незабывайте -перезагрузка - это вход в туже программу,только по-новому!

bolgar(у). На Ваш от 20.09.2009 11:26
А что, вполне осуществимое предложение в реалиях СССР.
Но никак Не жизнеспособно в РФ, т.к. линии связи с Америкой будут Немедленно перегружены "доброжелателями", а СМИ через пару часов запестрят подробностями Плана.

Не верьте американцам

Вообще то суть предложенной Темы - Откажется РФ от Размещения РВС в Калининграде или Нет.
Эта возня вокруг ПРО конечно более пиар - пугалка, чем какая то защита как США так и ее сателлитов, Но вот Отказ РФ от укрепления Своей военной базы на территории изолированной границами Недружественных государств является Реальным действием на пользу НАТО и ВС США.
Нельзя Это рассматривать как проблему взаимных уступок, т.к. для ВС США это ПРО пустой звук в военном плане, а для ВС РФ – укрепление, защита границ территории РФ.
И здесь Не важны ТТ ЗРК - пусть даже Они на уровне пороховых ракет, здесь важно само действо – Уступка, а дальше покатится..
Думаю, что принятое Решение наконец то Однозначно покажет рядовому Обывателю РФ - "Кто есть Кто" в Правлении ОАО "РФ".

20.09.2009 10:00 Valeri-Почему это Кремль передумал продавать Искандер Белоруссии?
-------------------------------------------------------------------

Вы ведь сами писали,что Белорусь может производить Искандеры самостоятельно и продавать их в Россию,Китай,Венесуэлу.

RE: ИгорьL
Да!
Только я хотела бы уточниться:
Все эти виртуальные розыгрыши (спектакли) во враждебных Русской Цивилизации "наших" СМИ - это согласованная между Вашингтоном и либераст-ельциниским руководством России кампания.
Она уже длится более 15-ти лет.
Сейчас Вашингтон и Кремль вошли во вторую фазу добивания СССР (РСФСР), которую они назвали "перезагрузка".
По их расчётом, для окончательного добивания СССР (а также Русской Цивилизации) нужно ещё, где-то, 10-15 лет.
Это, примерно, соответствует одному школьному циклу (10-11 лет): будет произведена в школах следующая партия "запрограммированных" детей.
=ВАЛЕРИЯ=

Главное застолбиться а потом можно наращивать возможности.

Валери,по-моему мы говорим об одном и том же.
Сценарий ,по которому США отказываются от ПРО в Польше и Чехии , как одно из условий России по подписанию нового договора по стратегическим силам ,был озвучен спецами еще год назад,при этом говорилось ,что будет зазамалчиваться настоящая угроза-это средства ПРО на территории США и ПРО разварачиваемая на кораблях,так называемая система ИДЖИС.Реализацию этого сценария мы и видим сегодня.Была искуственно создана проблема-ПРО в Восточной Европе,вокруг нее была поднята шумиха,теперь "озабоченные" мнением России США отказываются от своих намерений и ждут от России встречных благородных жестов-повод же есть.Либеральные СМИ заходятся в экстазе от благородных америнанцев.

А я, честно говря, не понимаю, чем плохи для обороны России радар в Чехии и ракеты в Польше.
Ведь эти государства и так декларируют свое отношение к России, как к стратегическому врагу. И угроза с их стороны безусловно останется, будет там радар или нет. Потому я бы не стал настаивать на отмене развертывания третьего позиционного района. Пусть их. А просто поставил в Калининграде Искандеры без дискуссий. Ну хотят поляки первыми получить по полной в случае конфликта. Так право имеют хотеть, на то и поляки.
Это как с Саакашвилли. Этот истеричный придурок оказался очень полезен для России именно своей неадекватностью.

Ракета комплекса "Искандер-Э" - твердотопливная, одноступенчатая с неотделяемой в полете головной частью. Ракета управляется на всей траектории полета с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Траектория полета "Искандер-Э" не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30g. Для того чтобы перехватить "Искандер-Э", противоракета должна двигаться по траектории с перегрузкой в два-три раза выше, а это практически невозможно.

На Искандере прменяется оптическая головка самонаведения. Принцип действия системы самонаведения "Искандера" состоит в том, что оптическая аппаратура формирует изображение местности в районе цели, которое сравнивается бортовым компьютером с введенным в ходе подготовки ракеты к пуску эталоном. Оптическая головка обладает повышенной устойчивостью к существующим средствам радиоэлектронной борьбы и позволяет производить успешные пуски ракет даже в безлунные ночи, когда нет дополнительной природной подсветки цели, поражая подвижную цель с погрешностью плюс-минус два метра.
Подобную задачу, кроме "Искандера", не может решить ни одна тактическая система в мире.

Что бы в мире не случалось,и что бы мы не обсуждали,здесь на форуме,мы неизбежно начинаем мусолить Белорусию и её роль в современном мире.Лично я прекрасно отношусь к этой стране и её людям.Но благодаря некоторым,постоянным участникам форума,скоро начну подсознательно её ненавидеть.Хорошо ли это?

А я бы сделал так, довёл ракеты Булава до логического конца, дал возможность ненавидящим пендосов угнать атомный подводный крейсер (как самолёт который СШАвцы угнали разбомбив у себя же близнецов) и смотришь и не силиконовой долины и ни Вашингтона и Ньюёрка нет как и близнецов, После чего у англосаков пропал бы аппетит и желание лезть в Россиию, тем более реально власть в России принадлежит, кавказцам и евреям, Так что СШАвцы в ответ послали бы с десяток ракет по израилю, и арабам. И две эпидемии сгиули бы с лица Земли.

http://www.youtube.com/watch?v=bN1Pbeg_VYU&NR=1

русский, не пей
русский, занимайся спортом
русский, помогай русскому
русский, покупай у русского
русский, заведи семью

не будет русских - не будет России, останется от нас кусок использованной земли и от Белоруссии в том числе.

после просмотра ролика про ядерщиков, обидно же как становится от беспредела на высшем уровне.

Американцы не тот народ который потратив доллар обойдёся "большим спасибо".
Они неприменно будут принуждать к тому, что бы дебитор отдалим три ;))
На этой дее держится вся их политика, да и идеология.
Вот и "европйское ПРО" они превратят так сказать в "отложенные инвестиции" и непримено потребуют, опять же, "получить натурой".
Но главного объстоятельства, этот "размен фигурами", по пержнему НЕ решает - стратегического противстояния RUS - USA.
Что собствено говоря должно нам говориь лишь об одном - "побеждая", следует ждать удара в спину.

RE:ИгорьL
"Валерия:Почему это Кремль передумал продавать Искандер Белоруссии?"
***
Так же как Ирану не поставили комплекс С-300 (а договор уже был), так и Белоруссии не поставили "Искандер", хотя с помпой подписали соглашение о создании совместной (единой) ПВО.
Помните, попытку организовать Кремлём экономическую блокаду Белоруссии (цирк, который устроил Курдин, когда он прилетел в месте с Путиным в Минск), а потом возня, что Белоруссия разворачивается к Европе - Кремль и заявил: раз так, то и не зачем поставлять в Белоруссию Искандеры.
На что Лукашенко ответил: Белоруссия и сама может сделать Искандеры.
http://www.youtube.com/watch?v=34hZlAnvMfE
=ВАЛЕРИЯ=

сколько можно мусолить эти искандеры? У СССР еще в лохматые времена была ОКА, которая летела на 5000км! 3 ОКИ могли накрыть всю Великобританию! А тут какая то ПОльша

Валерия :Почему это Кремль передумал продавать Искандер Белоруссии?
Так Вы же сами и ответили на этот вопрос.Идет игра на одну руку,все сценарии уже прописаны.США отказались от того ,что и не собирались делать,это отвлекающий маневр,стратегическая ПРО то создается,система ИДЖИС будет разворачиваться,а России в качестве ответного шага доброй воли предлагают конкретные дела : уступки по ограничению стратегических сил,голосование по Ирану,а как насчет пролета американских самолетов над территорией России,это ведь конкретная уступка,экономящая США сотни миллионов долларов,а что Росси,а России вертуальные уступки.

"А ведь сравнительно недавно в «перестроечное» время бытовала наивная иллюзия о том, что Америка станет нашим ближайшим союзником, поможет войти в так называемый «общеевропейский дом»"
***
Для российского руководства Вашингтон уде давно союзник как и Тель-Авив.
У России (у руководства) больше нет союзников.
А виртуальные игры в ПРО и в "Искандер" проводятся для того, чтобы у российского населения, а также у американского и у мирового сообщества создавалось впечатление, что якобы США и Россия потенциальные враги.
К концу года Кремль покажет Русскому народу военную доктрину из которой будет видно, что у Вашингтона и у коррупционно-олигархической власти России один и тот же потенциальный враг от всяких там международных террористов до борьбы с наркотрафиком.
Интересно другое.
Почему это Кремль передумал продавать Искандер Белоруссии?
=ВАЛЕРИЯ=