Комментарии по теме: История Второй мировой стала оружием

19.04.2010 21:22 streamer 2 09:46 Улан
"Никаких утвержденных и действующих других планов на 22-е июня 41-го года не существовало в природе"
Уверен, были планы округов с конкретными задачами для соединений, местами их дислокации, рубежами обороны, сроками и логистикой их занятия, развертывания тылов и организации обеспечения. Если эти данные известны (а про немцев в этом смысле известно все необхоимое), то по методике командно-штабных учений можно смоделировать ситуацию первых дней войны и, сравнивая ее с реальной, понять, в чем просчет, а также посмотреть иные варианты организации обороны.
Хотя бы на локальном уровне отдельных направлений.
......................Несомненно планы округов разработанные на основе этого плана существовали.Это известно.Кроме того командующие округами получили приказ дополнительно разработать планы прикрытия округов.Удивительно,но никто из командующих подобные планы в Генштаб до начала войны так и не представил.Если не ошибаюсь кроме Одесского округа.

Дубль2
"Ревельский-2
Давно пора всех, кто имеет непосредственное отношение к искажению истории ВОВ, объявить на территории России персонами нон грата, а ещё лучше,- вне закона. Для чего Госдума должна срочно принять соответствующий закон и сделать в соответствии с ним поправки в УК РСФСР. Есть прекрасный пример тому, принятый в некоторых европейских странах - закон об ответственности за отрицание холокоста, по которому несколько человек реально сидит в тюрьме. Россия вполне может использовать его как прецедент, с тем чтобы не было проблем с международным правом. Я думаю, что россияне ничем не хуже евреев, а пострадали никак не меньше."

2 09:46 Улан
"Никаких утвержденных и действующих других планов на 22-е июня 41-го года не существовало в природе"
Уверен, были планы округов с конкретными задачами для соединений, местами их дислокации, рубежами обороны, сроками и логистикой их занятия, развертывания тылов и организации обеспечения. Если эти данные известны (а про немцев в этом смысле известно все необхоимое), то по методике командно-штабных учений можно смоделировать ситуацию первых дней войны и, сравнивая ее с реальной, понять, в чем просчет, а также посмотреть иные варианты организации обороны.
Хотя бы на локальном уровне отдельных направлений.
Не может быть, чтобы такая работа не была проведена, тем более, с учетом возможностей современных средств моделирования.
Вы знаете результаты таких исследований?
Я - нет, но, честно говоря, и не копался глубоко.

17.04.2010 20:10эстГеннадий
Ну если не курсе, то свою дурость хоть другим то не показывайте. Королев лег на операцию по удалению полипа и операция прошла успешно. Но открылось кровотечение и надо было вскрыть брюшную полость и метный наркоз не годился а катетер врачи так и не смогли ввести и пришлось делать эфирно-закисный наркоз, что опасно для сердца и опухоль ему удалили удачно. Умер он от остановки сердца. Именно это рассказала его дочь-врач. А челюсти ему переломали два комсомольца-нквдешника в тюрьме. Так что заткнулся бы "квасной партиот".,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Я не врач но под наркозом приходилось полежать.Объясните пож.,что это за наркоз такой при котором необходимо запихивать в горло катетер? Вы не путаете с гастроскопией?

17.04.2010 20:16 streamer Ы ответ 16.04.2010 22:35Том**
"план обороны...
давно историкам известен.
Это "Соображения о развертывании" от 40-го года ...С изменениями и дополнениями от 40 и 41-го года с приложениеями МП-40 и МП-41.."
Известно из книги "1941 год—уроки и выводы":
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
но обращаю Ваше внимание, что изавалась она в 1992г с грифом "Для служебного пользования".
И сами "Соображения о развертывании" не являются планом, а лишь направлениями его разработки. .............................Неправда.Все планы ведения военных действий на западном направлении так и назывались- "Соображения о развертывании...." Это довольно обширный документ и приводится он во многих исторических исследованиях.В том числе и у Исаева,у Емельянова,у Мароиросяна.Вообщем найти не сложно.Мобплан МП-40 и МП-41 это составная часть этого плана.Так что Том совершенно прав.Никаких утвержденных и действующих других планов на 22-е июня 41-го года не существовало в природе.

18.04.2010 18:35 streamer2 00:11 Дмитрий
------------Такой страны как Украина не было в природе"
Дмитрий, меня совершенно не заботит Ваша оценка моих умственных способностей, равно как и Ваше отношение к Украине. Страны Украина в 1812 году, разумеется, не было, но территория с таким названием в составе Рос.Империи была, что и отражено в названиях многих сформированных здесь полков, в частности 1-го, 2-го, 3-го УКРАИНСКИХ казачьих полков.........................Это ни о чем не говорит.Например был "Малороссийский гренадерский полк".Или например "Лейб-гвардии Черноморская казачья сотня".Это же не говорит о существовании такого государства как "Черномория".А были еще например "Таврический гренадерский", "Сибирский гренадерский".Вообщем система названий полков в русской армии никак доказательством быть не может.Украинские казачьи полки отдельно в войне против Наполеона не участвовали,а в составе Российской императорской армии.Но история отдельных полков этой армии несомненно существует.

Впервые название Украина встречается в летописи 12 в. (поехал великий князь Киевский во Владимирскую украину - нынешняя территория Московской, Владимирской и ряда других областей РФ). Много всяких украин было на Руси.Но однако владимирских ратников мы не называем украинцам поскольку это все русские ну кроме вас древние укры.

2 00:11 Дмитрий
"streamer, ты дебилл или прикидываешься?
В 1812 году все перечисленные територии относились или к молороссии или к великороссии, т.е. они все были русскими или малороссами (тоже русскими). Такой страны как Украина не было в природе"
Дмитрий, меня совершенно не заботит Ваша оценка моих умственных способностей, равно как и Ваше отношение к Украине. Страны Украина в 1812 году, разумеется, не было, но территория с таким названием в составе Рос.Империи была, что и отражено в названиях многих сформированных здесь полков, в частности 1-го, 2-го, 3-го УКРАИНСКИХ казачьих полков. С нашей точки зрения, это вполне достаточный повод расказать об участии этих полков в войне 1812 года в учебнике истории Украины. Вы, как великий светлый ум (не чета нам, "дебиллам"), вольны объявить это фальсификацией истории России. И даже в очередной раз сделать громкое заявление о "мрази", которая "гадит, гадит, гадит".
Мне любопытно, способны ли Вы изъясняться аргументами, а не потоками брани

2 00:32 Дмитрий
Получил массу удовольствия, читая Ваши посты, посвященные мне. Если мне удалось так возбудить Вас, что Вы персонально мне посвятили столько своего драгоценного времени, значит я не зря стучу по клаве. Итак, в Вашей интерпретации, я - "мразь", которая "лезет в чужой мир и гадит, гадит, гадит". Обвинение требует ответа, не так ли? Только обвинения-то и нет, только острое недовольство:( Насчет "лезет в чужой мир" - интересно. Я на русскоязычном форуме (т.е. на свободной трибуне) и ничем не нарушил его Правил. С чего это Вы, Дмитрий, решили, что этот форум - это ВАШ мир? А в Россию я езжу только в деловые поездки без всякой политической подоплеки. Если я пишу здесь что-нибудь, нарушающее российские законы, законы этики, призываю к насилию или национальной розни, оскорбляю Россию, россиян, российские власти - пусть меня модератор "забанит" навечно. Если он что-то пропустил, подскажите ему мой пост, в котором есть что-либо из перечисленного. Слабо, малоуважаемый оппонент?

Ревельмкий-2
Ну зачем же так хамить? Как-то ни к лицу представителю заметного вклада в науку, культуру и искусство. Сказали бы сразу, что разделяете теорию Фоменко и иже с ним, что Чингис-хан был русским парнем, а потому и никакого татаро-монгольского ига не было, а было все как раз наоборот. Ну а там и до известного русского мореплавателя Ноя рукой подать.
Ну а кто так не считает сказу заклеймить "фальсификатором истории", англо-саксонско-еврейским наймитом, русофобом, фашистом или свиньей под дубом (нужное подчеркнуть) и посадить в тюрьму. И сразу все становится на место.

Так, что с Эстонией было точно так же как с Россией, когда ее завоевали монголы. Потом монгольская империя развалилась и появилась Россия как государство, а когда Российская империя развалилась - появилась Эстония как государство.
* Смешно слушать вас эстонцев,- вы всё время пытаетесь поставить себя на одну доску, то с остальными странами НАТО, то с Российской империей, а теперь договорились до татаро-монгол. Вся эта ваша вшивая возня напоминает анекдот, про жаркое из конины и мяса жаворонков,- берётся одна лошадь и один жаворонок. Ваша эстонская "цивилизация" не оставила ни одного, сколько-нибудь заметного следа, ни в культуре, ни в науке, ни в искусстве,- ваш "вклад" в мировую культуру ничтожен, но самомнения у вас хоть отбавляй. Да что говорить, совершенно очевидно, что и вы сами, судя по неплохому русскому языку, получили образование где-нибудь в ЛГУ или Бонче,- а ведёте себя по отношению к России, как свинья под дубом. И не стыдно?

18.04.2010 01:16эст
Так, что с Эстонией было точно так же как с Россией, когда ее завоевали монголы. Потом монгольская империя развалилась и появилась Россия как государство, а когда Российская империя развалилась - появилась Эстония как государство.

Дмитрий
Никак не пойму причем тут время, с которого какая-то территория кому-то принадлежит? И какое время взять за точку отсчета? Если за ноль взять момент "высадки" Ноя на горе Арарат, то вообще все территории принадлежат евреям. А до этого вроде как на Земле никого и не было, утопли, что называется. Библию то, надеюсь, читали? Или, полагаете, Ной русским был? Ну а о том что эсты жили на берегу Балтийского моря писал еще Тацит в первом веке нашей эры, вот с тех пор наши предки тут и жили. Причем о руских Тацит ни словом не обмолвился. Русофоб наверное был или агент ЦРУ, как думаете? А вот потом стали приходить завователи как с Запада, так и с Востока, последними были русские. Так, что с Эстонией было точно так же как с Россией, когда ее завоевали монголы. Потом монгольская империя развалилась и появилась Россия как государство, а когда Российская империя развалилась - появилась Эстония как государство.

17.04.2010 20:51
streamer- мразь,
-Врагами в русском языке принято называть людей, соверщающих враждебные действия или проявляющих намерения совершить такие действия в отношении говорящего. В этом смысле Вам меня упрекнуть не в чем. Да, не разделяю образа Ваших мыслей, имею иное мировоззрение, иные идеалы, иные политические пристрастия. Ну, и что?
Готовность считать всех мыслящих иначе врагами (и главное- поступать с ними как с врагами)- одна из основных бед русской ментальности, причина множества бедствий прежде всего самой России.//
Ты не просто враг, ты хуже. Просто враг он говорит и делает то что считает нужным для себя и возможным. Открыто.
Ты мразь одеваешься в личину порядочного человека лезешь в чужой мир и гадишь, гадишь, гадишь! Называя свой понос миррой святой. Кто не знает, что такое мирра будет думать что твой понос мирра и есть. Ты как дьявол, который нашёптывает людям от лица Бога.

Продолжение. Украинцы это тоже русские, которые в географическом плане жили у края Российской империи, именно по этой причине и возникло слово украинец, а не интерпритация морального урода, и предателя Украины Ю-Щенка, подвывалы Амерзов. Типа были Укры ( истинные арийцы), и все произошли от них.

17.04.2010 18:47
streamer:Считаю необходимым ответить, потому что это строго по теме. Это прекрасный пример, как можно сочинить "фальсификацию" на пустом месте.
Итак, в учебнике для 7-го класса речь идет об участии украинцев в войне 1812 года,которая происходила за пределами Украины. Нет там никакой "украинской армии", а только полки, сформированные на территории Украины как до войны (регулярные), так и после ее начала (казачьи ополченские). Назову некоторые регулярные полки: гусарские- Ахтырский, Сумской, Мариупольский, Изюмский, Одесский, Харьковский драгунский, Киевский гренадерский. Только в Полтавской губ. в 1812г. было сформировано 13 конных казачьих полков, 7 пеших, в Черниговской 6 и 10.
Где неправда?//
streamer, ты дебилл или прикидываешься?
В 1812 году все перечисленные територии относились или к молороссии или к великороссии, т.е. они все были русскими или малороссами (тоже русскими). Такой страны как Украина не было в природе.

17.04.2010 14:01
эст

SuperFlanker
Ну так это и хорошо, что англо-саксы и русские зубы друг друга берегут - мир спокойно живет да и они при зубах.
Ну а что касается эстов и их шакальства - это из области Ваших фантазий, а вот реальная историческая практика говорит об обратном - именно русские растоптали сталинским "миролюбивым" сапогом нашу независимость в 1940 году, а не наоборот. Правда об этом периоде в ваших "правильных" учебниках как-то очень немногословно сказано, как и о многих других вещах. Ну а сказанное, мягко говоря, не соответствует тому, что было на самом деле. Да и вообще глупо бороться с "фальсификаторами истории" пока живые свидетели событий не отошли в мир иной.//
Эст, если ты такой грамотный и говоришь о нынешней эстонии, напиши нам с какого времени территория нынешней эстонии принадлежала Российской империи и когда и сколько лет существовала эстония в нынешних границах. А мы почитаем!!!

16.04.2010 23:50
эст-Слава
Мне кажется Вы сами себе противоречите. Если для российского народа, как Вы говорите, всегда главнейшим были высшие духовные ценности, а все материальное вторично и только некая почва. То ведь никто же не лишал народа этих высших духовных ценностей. Более того в наш век интернета Вы получили еще большие возможности приобщиться к культурным ценностям всего мира. Чем же Ваша жизнь сегодня менее ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ? В чем Вы проблему видите?//
Просто либерасты под руководством Амерзов и иных западных русофобов с помощью предателя Горбача и алкаголика Ельцина захватили власть в России и все средства массовой информации и стали круглосуточно, с пеной у рта, истерически, навызывать, с помощью проданных журналистов, какие мы плохие, и что мы перед всем миром виноваты, поливая Россию и русских людей грязью, что вы лично и продолжаете делать, чмошки и предатели.

16.04.2010 22:35
Слава

streamer. Да, я выучился в одном из лучших ВУЗо страны, а, значит, мира. Да я встал в своей стране на ноги своим умом и честным трудом. И достиг всего, чего может мечтать человек. Меня ни когда не волновало отсутствие колбасы или джинсов, так как я получил доступ к высшим, духовным, человеческим ценностям. И в советское время, при всех тех проблемах, я жил ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизнью, когда материальное только почва для духовного, но не цель. И для меня, как и практически для всего народа нашей страны, то, что случилось с СССР-трагедия. Но вам, для кого важна колбаса и тряпки, этого не понять. Как сказал Горький, «рожденный ползать летать не может». Ползайте. Но не мешайте жить нашему народу. Не лезьте со своими убогими размышлениями в душу Русского человека. Она вам недосягаема! Не топчите ее. Вы не наш.
Хорошо сказал, полностью солидарен.
А Ники:
:-) ,
streamer
эст
Чмошки “либерастные”, продажные русофобы, враги России, именно такие мрази и писали те учебники, ко

//16.04.2010 22:01
streamer

А тебе сколько лет, чмо, и где уродилось и проживало такое г-но. Я 61г. рождения и не помню более хорошего , чесного , доброго времени , чам СССР до прихода предателя Горбачя, и алкаша Ельцина, пропившего мозги, совесть и собственную страну. Отдавшую на растерзание Амерзам не только страну , но и память и историю. В гробу им всем вертеться не переставая. Как и вам:Ники:
:-) ,
streamer
эст
Полимизировать с мразями противно, слейтесь не позорьте форум своим поносом.

Ники:
:-) ,
streamer
эст
Чмошки “либерастные”, продажные русофобы, враги России, именно такие мрази и писали те учебники, которые сейчас мы и обсуждаем. Полное пренебрежение и брезгливость, всё чего они заслуживают!!!

17.04.2010 20:20
Ревельский-2

Давно пора всех, кто имеет непосредственное отношение к искажению истории ВОВ, объявить на территории России персонами нон грата, а ещё лучше,- вне закона. Для чего Госдума должна срочно принять соответствующий закон и сделать в соответствии с ним поправки в УК РСФСР==Справедливо,но при нынешнем составе Думы нереально.Да и вообще,о чем говорить,если в Кремле проходит просмотр Утомленных солнцем-2?Вот такие вражины как Михалков на оскорблении истории делают имя,а их еще вдобавок превозносят и вводят в ранг героев...Нет,в современных условиях и при нынешней власти говорить об этом пока бессмысленно.Так и доведут ведь свое грязное дело до конца.

2 20:20 Ревельский-2
"Я думаю, что россияне ничем не хуже евреев"
Совсем не хуже! Но и не лучше:)))
И Ваше предложение вполне можно было бы считать разумным, если бы ни одно "НО". Дело в том, что во множестве (прямо скажем - в большинстве)случаев под "искажениями истории" понимают не искажения фактической стороны исторических событий, а их трактовку, то есть личностное восприятие этих событий. Например, фактом является ввод советских войск в Польшу 17.09.41. Так ведь о нем никто и не спорит. Разногласия начинаются при ОЦЕНКЕ этого факта: одни считают это "Освободительным походом", другие - неспровоцированной агрессией, совершенной по сговору с Гитлером. Как прямо следует из текста статьи, такое МНЕНИЕ также относится к разряду "фальсификаций".
Вы собираетесь "сажать" за искажение ФАКТОВ или за МНЕНИЯ, которые отличаются от ПРАВИЛЬНОГО, т.е. официального?

17.04.2010 20:51
streamer==Ладно,мировоззрение стремы мне давно известно и оно противоположно моему.Одно не могу понять,кто и как нашел в России тоталитарный режим.Вроде самая тоталитарная страна в мире была и есть Америка,в России же,да и в СССР рот в принципе никому не затыкали,а то,что говорят обратное,просто наглая ложь,о которой даже говорить бессмысленно.Всю историческую эпоху Россия-Русь вынуждена защищаться и обороняться от незванных госей,вот это правильней.И когда в предатели идет еще целая некогда братская республика с одноклеточным народом,задевает.Не пойму,из каких таких соображений руководство решило снова пойти на уступки по цене газа,но пока существуют вражины в лице стримера,Лехи и прочих простаков,я лично бы не торопился,зная,что потом снова все изгадят и опошлят,норовя лизнуть Западу.

2 18:54 Геннадий
"И если ты внятно и без ошибок,с подчеркнуто-вежливым обращением на Вы,пытаешься состряпать из себя бесстрастного арбитра,то не тужься,"
А я и не тужусь, я, представьте себе, и в жизне реальной предпочитаю такой стиль общения - так, что мне "не в напряг".
И вот точно не гожусь на роль "бесстрастного арбитра", потому что никогда не скрывал своего неприятия любой тоталитарной или имперской идеологии.
Ваш скептицизм относительно Википедии разделяю.
И еще. Врагами в русском языке принято называть людей, соверщающих враждебные действия или проявляющих намерения совершить такие действия в отношении говорящего. В этом смысле Вам меня упрекнуть не в чем. Да, не разделяю образа Ваших мыслей, имею иное мировоззрение, иные идеалы, иные политические пристрастия. Ну, и что?
Готовность считать всех мыслящих иначе врагами (и главное- поступать с ними как с врагами)- одна из основных бед русской ментальности, причина множества бедствий прежде всего самой России.

17.04.2010 20:26
эст==Объяни-ка мне значение слов "пещерный шовинизм" и "квасной патриот".Я могу понять шовинизм килек по той причине,что в море это самая мелкая и беззащитная рыбешка,считающая себя в душе барракудой,но откуда в Эстии пещеры?
А квасной,это как?Поколение пепси перешло на квас?
Я понимаю твое желание показаться этаким просвещенным умником,насаживающих на вертел остроумия и сарказма глупых русских,но все-таки слова и выражения надо ставить несколько точней.
А насчет Королева,пшел вон,приблудень!Нехрен тебе лесть своими грязными лапищами туда,куда не просят.К.зел.

Геннадий
Уж не знаю как там с зубами у советских людей, а вот часть до сих пор страдает парадонтозом мозгов и пещерным шовинизмом - Вы один из из их ярчайших предстасителей.

Давно пора всех, кто имеет непосредственное отношение к искажению истории ВОВ, объявить на территории России персонами нон грата, а ещё лучше,- вне закона. Для чего Госдума должна срочно принять соответствующий закон и сделать в соответствии с ним поправки в УК РСФСР. Есть прекрасный пример тому, принятый в некоторых европейских странах - закон об ответственности за отрицание холокоста, по которому несколько человек реально сидит в тюрьме. Россия вполне может использовать его как прецедент, с тем чтобы не было проблем с международным правом. Я думаю, что россияне ничем не хуже евреев, а пострадали никак не меньше.

Ы ответ 16.04.2010 22:35Том**
"план обороны...
давно историкам известен.
Это "Соображения о развертывании" от 40-го года ...С изменениями и дополнениями от 40 и 41-го года с приложениеями МП-40 и МП-41.Вам не известно-не значит что и всем неизвестно."
Известно из книги "1941 год—уроки и выводы":
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
но обращаю Ваше внимание, что изавалась она в 1992г с грифом "Для служебного пользования".
И сами "Соображения о развертывании" не являются планом, а лишь направлениями его разработки. В них об обороне говорится только то, что она должна быть активной, сосредоточенной в районе границы и не допустить прорыва противника внутрь страны до завершения развертывания основных сил в течение месяца. Как- не оговаривается. Зато подробно расписаны направления дальнейшего наступления. Эта директива работоспособна и без стадии обороны:)
Приложения МП- это мобилизационные планы, которые с равным успехом могут применяться и при обороне, и при нападении.

Геннадий
Ну если не курсе, то свою дурость хоть другим то не показывайте. Королев лег на операцию по удалению полипа и операция прошла успешно. Но открылось кровотечение и надо было вскрыть брюшную полость и метный наркоз не годился а катетер врачи так и не смогли ввести и пришлось делать эфирно-закисный наркоз, что опасно для сердца и опухоль ему удалили удачно. Умер он от остановки сердца. Именно это рассказала его дочь-врач. А челюсти ему переломали два комсомольца-нквдешника в тюрьме. Так что заткнулся бы "квасной партиот".

Юрист
Да что Вы говорите? То есть предъявление ультиматума Президенту суверенного государства о смене Правительства с угрозой применения силы и введением этой силы на территорию государства теперь называется "юридической чистотой"? Может все-таки в Международные Ковенции для начала заглянете, а уж потом будете философствовать о "юридической безукоризненности"?
Ну а что касается национального состав РККА, то какое это имеет значение? И в чем можно солдат, к какой бы они нации ни принадлежали обвинять? Они выполняли приказ. А тех, кто такие приказы отдавал, определял именно государствообразующий народ и именно он определял кто им руководит грузин, армянин, еврей или чукча. Ну а ести Вы этого не определяли, то и о власти народа говорить не надо. Тогда и возникает вопрос - кому принадлежала власть в стране "победивших рабочих и крестьян".

Есть поговорка " Кто старое помянет тому..." , а с некоторыми и хуже бывает, особенно когда искажают факты, почему-то мало вспоминают историю США, геноцид над индейцами и т д , они и сейчас везде лезут, а Гитлер сколько уничтожил своих немцев, да и другого народа,а Французы Москву топтали,позже драпали без оглядки, крестоносцы нападали, потом всё озеро уделали, а Россия стояла и будет стоять на зло подонкам!

Юрист. Вы зря на Супер фланка напали. Уверен, что под русскими он имел ввиду все народы СССР. Ну просто некоторая небрежность. Здесь же не защита научных степеней. Можно простить.

Азард. Да ЭСТы не воспримут вашей информации. Их даже не пробьет то, что СССР создал самую мощную науку. Он даже не задает себе вопрос, как это удалось, если всех ученых сослали. И тем более, ему не понятно, почему сегодня, когда ученым не выворачивают челюсти, науки нет. Ну не тот его потенциал мышления, не та ориентация. Поэтому не вижу смысла продолжать с ним толочь воду.

Эст. Есть русская пословица: кто о чем, а грязный о бане. Если вы ориентированы против России, что совершенно понятно, то вас не стои переубеждать. Но если бы вы были сильным противником, то доставили бы удовольствие. А так-трата пустая времени . Извините.

17.04.2010 14:25эстАзард
Ну Вы же вообще откровенно врете? Я нигде и говорил, что Туполев был в лагерях, но год он сидел на Лубянке и в Бутырках а потом в "шарашке", по существу та же тюрьма, только с "творческой направленностью".===========================Не хочу с вами дискутирова.Замечу только что враньем отличаетесь именно ВЫ.На чем вас неоднократно ловили.---------"Спас его от гибели другой конструктор Туполев, который пережил примерно то же самое." Разве это не Ваши слова? "Примерно то же самое" это и означает что Туполев пережил то же что Королев,за исключением мелких деталей.Пребывание в лагере это не мелкая деталь.Надоело ловить вас на слове. До свидания.

Азард
Ну Вы же вообще откровенно врете? Я нигде и говорил, что Туполев был в лагерях, но год он сидел на Лубянке и в Бутырках а потом в "шарашке", по существу та же тюрьма, только с "творческой направленностью".

17.04.2010 14:01 эст SuperFlanker
------Ну а что касается эстов и их шакальства-это из области Ваших фантазий,а вот реальная историческая практика говорит об обратном- именно русские растоптали сталинским "миролюбивым" сапогом нашу независимость в 1940 году, а не наоборот,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Смотрите документы.Юридически вступление прибалтийских республик в состав СССР было добровольным.Юридически безукоризненно.Никаких массовых выступлений против и массового сопротивления не было.Потому можете помолчать.Реальная историческая практика НЕ МОЖЕТ говорить глупости и в частности что "именно русские растоптали".В руководстве СССР,а не России были и грузины и армяне и украинцы и евреи и русские.В составе РККА что входила на эти земли тоже были и украинцы и русские и белорусы и казахи.Так что если уж взялись предъявлять претензии то предъявляйте всем,а не только русским.И повышайте уровень знаний,а то уж слишком смешно у вас получается.Одни эмоции и полное отсутствие знаний по теме.

SuperFlanker
Ну так это и хорошо, что англо-саксы и русские зубы друг друга берегут - мир спокойно живет да и они при зубах.
Ну а что касается эстов и их шакальства - это из области Ваших фантазий, а вот реальная историческая практика говорит об обратном - именно русские растоптали сталинским "миролюбивым" сапогом нашу независимость в 1940 году, а не наоборот. Правда об этом периоде в ваших "правильных" учебниках как-то очень немногословно сказано, как и о многих других вещах. Ну а сказанное, мягко говоря, не соответствует тому, что было на самом деле. Да и вообще глупо бороться с "фальсификаторами истории" пока живые свидетели событий не отошли в мир иной.

17.04.2010 13:39эстСлава
Вчера посмотрел по НТВ передачу об одном из гениальнейших конструкторов современности С.Королеве, где его дочь и космонавты рассказывали о его жизни и смерти. Он умер на операционном столе, поскольку ему не смогли ввести трубку с наркозом в трахею, посколько у него не раздвигались челюсти. Челюсти были разбиты двумя молодыми комсомольцами нкаведешниками, выбивавшими из него признание своей вины. И выбили их. Даже фамилии их были названы. Спас его от гибели другой конструктор Туполев======================== Вы продолжаете говорить полуправду или часто вовсе не правду.Туполев никогда в лагере не был."Шарашкка" это не лагерь.Эст,Вы почему-то думете что здесь на форуме Вы можете ввести кого-то в заблуждение.Это вовсе не так,у подавляющего числа участников форума,уровень знаний значительно выше чем у Вас.

17.04.2010 08:27plp17.04.2010 00:21 эст "... Почему инженеры, научные работники посылались в колхозы на уборку овощей, которые, благополучно сгнивали на овощебазах..."
...
Зато сейчас завбазами "эффективные менеджеры", как впрочем и комсомольские лидеры, которые харчились около этих баз.
========================= В части рабочей силы ничего не изменилось.Просто сезонных рабочих из НИИ и заводов заменили гастарбайтеры.С хранением стало лучше.Это правда.Система сезонных рабочих существует в сельском хоз-ве всех стран.От США до Франции.Поэтому студенты,рабочие,сотрудники НИИ были теми же самыми сезонными рабочими,правда оплачивали их труд не колхозы и совхозы а родные учреждения.Но когда я учился в институте и мы ездили в дмитровскую пойму то совхоз "Рогачевский" нам оплачивал.Помню за полтора месяца я получал где-то 40-50 руб.Для студента приличные деньги.

Слава
Вчера посмотрел по НТВ передачу об одном из гениальнейших конструкторов современности С.Королеве, где его дочь и космонавты рассказывали о его жизни и смерти. Он умер на операционном столе, поскольку ему не смогли ввести трубку с наркозом в трахею, посколько у него не раздвигались челюсти. Челюсти были разбиты двумя молодыми комсомольцами нкаведешниками, выбивавшими из него признание своей вины. И выбили их. Даже фамилии их были названы. Спас его от гибели другой конструктор Туполев, который пережил примерно то же самое. Мне кажется, что это очень наглядно характеризует отношение власти к человеческому достоинству и человеческой жизни вообще. А сколько подобных гениев умерло безвинно в лагерях можно только гадать. Это система позволила массу невинных людей превратить в рабочий скот, которые и творили индустриализацию, успехами которой гордилась страна. То есть те, кто не попал в эти лагеря.

17.04.2010 00:29эстА вообще эти всякие страшилки про нашествие англо-саксов на Русь мне почему-то кажутся несостоятельными, по одной простой причине. Уже 20 лет, как вооруженные силы России стали тенью того, что были при СССР и как-то никому и в голову не приходит нападать.
======================== А напади!3000 боеголовок только на стратегических носителях и столько же на тактических.Они самоубийцы?

17.04.2010 00:29 эст
А вообще эти всякие страшилки про нашествие англо-саксов на Русь мне почему-то кажутся несостоятельными, по одной простой причине. Уже 20 лет, как вооруженные силы России стали тенью того, что были при СССР и как-то никому и в голову не приходит нападать...///
Странные вообще происходят процессы, по-видимому, в головах некоторых "правдолюбов"... Ни логики, ни мышления!
Для вразумления: та военная сила, которая была создана в Великом Советском Союзе, еще очень и очень долго будет защищать Россию! Почитайте материалы - пиндосовские исследования российских ядерных сил... Так очень хорошо, без лишней мишуры, разъясняется чего могут и чего не могут российские силы!
Не будь у России ядерной дубины, способной выбить челюсть любой гниде пожелавшей сунуться в Россию с мечом, России как таковой страны уже давным давно не было бы! И первым шакалом под ногами бандюг думаю были бы эсты (опыт уже имеют)!

Слава
Ну если Вы, как человек высокообразованный и успешный в жизни, не разделяете политики действующей власти, то, надо полагать, менее образованные и менее успешные еще меньше ее разделяю ее. Ну так почему не создать партию своих единомышленников, отразив в ее Программе все лучшее из наследия советской власти и на очередных выборах сформировать новую власть? Что мешает?

17.04.2010 00:29 эст
А вообще эти всякие страшилки про нашествие англо-саксов на Русь мне почему-то кажутся несостоятельными, по одной простой причине. Уже 20 лет, как вооруженные силы России стали тенью того, что были при СССР и как-то никому и в голову не приходит нападать.
...
А когда это Россия вооружёнными силами воевала? Знают что не только им ввалим, а и их шестеркам придется либо на "трудовое воспитание" и освоение вечной мерзлоты либо на ПМЖ к хозявам - это им сильно дороже выйдет и доходов лишаться.

Том**"для страны главную опасность всегда представляла власть- руководство страны"
Полностью согласен! Не говорят, т.к. прямо сказать невозможно, а дипломатично трудно. Да, для России ее олигархическое руководство – это трагедия. Именно с ним связана наша деградация. И не оттого, что оно очень глупое, а оттого, что оно следует «безыдейной идеологии» пути, выбранного с помощью врагов России в 90-х. И сегодня из нас вытряхивают русскую душу в замен за копейку. И чтобы встать на ноги, мы должны быть достойными наших природных и душевных богатств, на которые так вожделенно смотрят многие страны.

17.04.2010 00:21 эст "... Почему инженеры, научные работники посылались в колхозы на уборку овощей, которые, благополучно сгнивали на овощебазах..."
...
Зато сейчас завбазами "эффективные менеджеры", как впрочем и комсомольские лидеры, которые харчились около этих баз.

16.04.2010 23:50 эст "... Более того в наш век интернета Вы получили еще большие возможности приобщиться к культурным ценностям всего мира. Чем же Ваша жизнь сегодня менее ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ? В чем Вы проблему видите?..."
...
В Эстах. Наличие в сети Эстов делает сомнительной её ценность для духовного развития личности и душевного здоровья

Том**"для страны главную опасность всегда представляла власть- руководство страны"
Полностью согласен! Не говорят, т.к. прямо сказать невозможно, а дипломатично трудно. Да, для России ее олигархическое руководство – это страшная трагедия. Особенно, если учесть, как оно безжалостно уничтожает народ. И не оттого, что оно очень глупое, а оттого, что оно следует «безыдейной идеологии» пути, выбранного в 90-х с помощью старания запада. Из нас вытряхивают душу в замен за копейку. Вот что нам пора исправить. Мы должны быть достойными наших природных и душевных богатств.

Эст. Можно выделить два пути состояться и в этом мире. Первый - научиться думать и вкалывать. Второй – контролировать над первыми, принижать их достоинства ловлей на ошибках. Эти пути ярко проявляются в творческой среде. Т.е., существуют, «генераторы» и эксперты. Прекрасный способ возвыситься, критикуя пахарей, когда они оступаются. А не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает и эксперт. Поэтому второй путь позволяет очень не плохо некоторым проворным хорошо процветать. Можно даже страны в достаточной степени точности разделить по этому принципу. Так, Россия всю жизнь пашет. США и др. эксплуатирует пахарей. Так вот, Эстет. Достойными, все же, являются те, кто генерирует идеи и двигает человечество. Вы вот, суда по манере словесной полемики, предпочитаете второй путь. Поэтому в среднем вас к русской нации трудно отнести. Вам русскую душу не понять. Да и русские становятся понятными, если заметить, что они по природе «генераторы». Их важна идея, а запад волнует конечный продукт.

Подержу Самоучку и Тома.
Союз был в высшей степени СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.Приоритеты:Здравохранение,
образование,досуг при тех скромных возможностях.Всевозможные кружки технического творчества, драмкружки и производственные коллективы художественной самодеятельности. Из этих "первичек" вышла целая плеяда изобретателей,ученых,артистов, происхождением порой из самого глубокого захолустья.Даже в небольших поселениях
были клубы или же Дворцы культуры.И все это было бесплатно. Книги стоимостью ниже
рубля. В каждой школе библиотека. В каждом селе-обязательно. Это и обеспечило спустя некоторое время научно-
технический и духовный подъем. Явление небывалое ни в одной из стран.
Следующее. Партийным и государственным руководителям запрещалось частное владение квартирами, автотранспортом Земельными участками, пр. Уйдя с постов,
они покидали служебные квартиры. Любое поползновение в другом направлении немедленно каралось"как нескромность".
Не был сторонником строя. Каюсь? Да. Там
было что улучшать

А вообще эти всякие страшилки про нашествие англо-саксов на Русь мне почему-то кажутся несостоятельными, по одной простой причине. Уже 20 лет, как вооруженные силы России стали тенью того, что были при СССР и как-то никому и в голову не приходит нападать.

Слава
Вам как выпускнику лучшего ВУЗа страны и успешному человеку никогда не приходило в голову, почему советская экономика повернута была с ног на голову. Я в СССР прожил более сорока лет и до сих пор не могу понять, почему кораблестроительный или машиностроительный завод должен был строить дома так называемым "хозспособом", пробивать всякими правдами и неправдами фонды на стройматериалы, которые ему никогда не выделялись, создавать стройбригады, а весь этот цирк вместе с жильем был по качеству в два раза хуже и в три раза дороже продукции стройкомбината. Почему инженеры, научные работники посылались в колхозы на уборку овощей, которые, благополучно сгнивали на овощебазах и весной уже посылали всех туда перебирать то, что от них осталось. Как по Вашему сколько такая экономика могла выдержать?

Дубль2 Отлично написано.Кое кому, правда глаза колит!
Слава-
streamer. " ...... Теперь о советской власти. При ней мы имели бесплатное образование. Лучшее в мире. При ней мы имели гарантированную работу. При ней мы имели бесплатную медицину. При ней мы жили застрахованными. При этом нас не могли грабить, как сегодня. Мы действительно были независимы. И мы не знали кризисов. Мы не были рабами капиталистов. Мы выбирали свой путь в жизни. Сегодня все это потеряно. И вы этому рады? Вы рады несчастьям нашего народа? ..."
И ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ streamer.эст
"Уж не знаю в какой такой "стране" или "захолустье" жили Вы, что Вам ныне живется лучше. Все перечисл. Славой, как раз и составляет нормальную человеческую жизнь. Про грабеж системы лучше не заикайтесь - эта тема просто не обсуждаема, ибо не найдете Вы в мире систему лучше той, что была в СССР! не грабительскую, не подлую и не наглую..."
Хорошо сказал хоть и нелюбимый мной Путин - "гибели СССР могут радоваться только подонки"

16.04.2010 23:50эстСлава
Мне кажется Вы сами себе противоречите. Если для российского народа, как Вы говорите, всегда главнейшим были высшие духовные ценности, а все материальное вторично и только некая почва. То ведь никто же не лишал народа этих высших духовных ценностей-----------------------Неправда - лишили.Начали лишать когда переродившаяся партийная верхушка, говорила одно а делала другое.Когда призывали людей к труду,честности,и т.д. а сами поступали по другому и люди это видели.А потом и вовсе облили грязью все что возможно и с чем люди жили десятки лет...полностью лишив людей ориентиров, уверенности в будущем и веры в справедливость.

Том**! Откуда у них (стриммеров, эстов) столько злобы к своей стране? От партократии, положим, никто в восторге не был, но причём здесь разрушение страны и тупой слив народной собственности? Действительно, "история стала оружием". Что ж, будем биться. Удачи!

Сейчас то ТВЦ ,как всегда по пятницам прошла передача - "Народ хочет знать" с Прошутинской.Задали вопрос- что представляет наибольшую опасность для страны.Кто говорит терроризм,кто наркомания,кто Я.О. Но никто не сказал главное и единственно верное- во все времена...не важно-Российская империя,СССР,Россия- для страны главную опасность всегда представляла власть- руководство страны.При умном,компетентном ,патриотичном руководстве со всеми проблемами справится можно.Но когда во главе страны или предатели или дураки- жди беды.Не "коварный" запад развалил СССР,хотя приложил к этому немало усилий...а уничтожили страну Горбачев и Ельцин со своими подельниками.

16.04.2010 23:11 Скептик
Слава, если вы "выучились в одном из лучших ВУЗо(в) страны, а, значит, мира", то вас должны были научить, что слово "ни когда" пишется вместе НИКОГДА.
...
Да что ты говоришь... А я думал в данном контексте место имение "Вы" и "Вас" пишется с большой буквы. А если "западло" то чё "Слава" с большой?, Кстати мне тоже стыдно смотреть на нынешних выпускников моей "Альма Матер", а уж как глянешь на "юристов" с экономистами, в том числе и не наших, уже становится стыдно за принадлежность к роду человеческому. Есть конечно отдельные личности ... пока радуют, но думаю либо уедут либо выдохнутся. государство к сожалению "юридическое"

Слава
Мне кажется Вы сами себе противоречите. Если для российского народа, как Вы говорите, всегда главнейшим были высшие духовные ценности, а все материальное вторично и только некая почва. То ведь никто же не лишал народа этих высших духовных ценностей. Более того в наш век интернета Вы получили еще большие возможности приобщиться к культурным ценностям всего мира. Чем же Ваша жизнь сегодня менее ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ? В чем Вы проблему видите?

Именно Англия и Франция при одобрительной позиции США бросили в пасть Гитлера суверенное государство Чехословакию. Тот
съел. Но в предсказуемом ими направлении не поторопился.
СССР предпринимал попытки создать противодействие Гитлеру в Европе. Слава Богу, такого не произошло. Иначе именно его бы и обвинили в разжигании войны.
То, что англосаксы в таком варианте выступили бы на стороне Германии,
можно проследить по уже рассекреченным документам.
Относительно истории и ее учебников. Считаю более предпочтительной историографию в некоторых странах.Там события не замыкаются на деяниях политиков, полководцев и войн. Это есть.
Но в определенном историческом периоде- наука, культура, архитекторы, религиозные деятели. Довольно подробно.Если бы в таком разрезе представить историю СССР, фальсифицировать ее было бы гораздо сложнее и менее доходно.

16.04.2010 23:10Самоучкаstreamer! И я поддерживаю Славу и SujperFlankerа относительно жизни при СССР. Причём не понаслышке, а на основании своего личного жизненного опыта (35лет при Союзе). Готов обсуждать недостатки, главный из которых действительно "урезанная" Власть Советов, но наработано было столько положительного, что радоваться гибели СССР действительно может только подонок. А Ваши слова, что не было счастливой страны СССР - не соответствует действительности. А вот 90-е - действительно наше несчастье, а следующие 10лет - постшоковое состояние. И огромные провалы в экономике, нравственности, политике. А уж про жизненный уровень людей - просто говорить не приходится.----------------------------А я полностью присоеденяюсь к этому Вашему посту.Прожил в СССР 34 года.

16.04.2010 23:11Скептик Слава, если вы "выучились в одном из лучших ВУЗо(в) страны, а, значит, мира", то вас должны были научить, что слово "ни когда" пишется вместе НИКОГДА.--------------------------------Вы правы конечно.Но все же у нас форум не любителей или преподавателей правил русского языка.Потому давайте все же о теме.Ошибки мы все делаем,кто от невнимательности,кто от спешки,кто от усталости.Ловите оппонента на незнании темы а не на грамматических ошибках. Ну и напоследок- укоряя других в ошибках,не забывайте следить за своей грамотностью.Например - Вы (Вас) как обращение к отдельному человеку пишется с большой буквы.Если к группе людей тогда с маленькой.Успехов.

AlexParis, слово "чуш" пишется с Ь знаком ЧУШЬ. Почему вы не уважаете РУССКИЙ ЯЗЫК?

Слава, если вы "выучились в одном из лучших ВУЗо(в) страны, а, значит, мира", то вас должны были научить, что слово "ни когда" пишется вместе НИКОГДА.

streamer! И я поддерживаю Славу и SujperFlankerа относительно жизни при СССР. Причём не понаслышке, а на основании своего личного жизненного опыта (35лет при Союзе). Готов обсуждать недостатки, главный из которых действительно "урезанная" Власть Советов, но наработано было столько положительного, что радоваться гибели СССР действительно может только подонок. А Ваши слова, что не было счастливой страны СССР - не соответствует действительности. А вот 90-е - действительно наше несчастье, а следующие 10лет - постшоковое состояние. И огромные провалы в экономике, нравственности, политике. А уж про жизненный уровень людей - просто говорить не приходится.

16.04.2010 22:51plp16.04.2010 22:35Том** "... Это "Соображения о развертывании" от 40-го года или как его еще называют "план Шапошникова"...."
...
Да Вы что Том? Разве можно такие замечания делать, это разве план, если в нем нет уничтожения Англии или хотя бы Франции. Вы что, всерьёз полагаете, что их (стриммеров) удовлетворят обычные вполне ординарные планы действий связанные с изменением границ и образцов воружений, изменением геополитической обстановки? Вот если суворов-резун чё нить высосет (из задницы), то конечно они рассмотрят и поверят любой чуши если в ней СССР гад нехороший. Кстати, по-моему уже и резун то не рад такой популярности------------------------Вы несомненно правы.Но Резун уже давно потерял свою популярность и опусы его покупаются плохо.Народ все же в большинстве грамотный- и разобрался что к чему.Хотя поначалу поклонников у Резуна была масса.Сейчас похоже кроме Новодворской,Сванидзе и иже с ними ,уже никого и не осталось.

16.04.2010 17:11эстВот только спекулировать не надо Победой в Великой Отечественной войне. ВОВ и Вторая мировая война -это совершенно разные вещи по своей сути. В развязывании Второй Мировой войны в равной степени виноваты все большие державы, включая и СССР, преследовавшие каждый свои разные но абсолютно шкурные интересы. Как Англия и США стремились натравить Гитлера на Сталина, так не меньше и Сталин делал все для того, чтобы натравить Гитлера на Запад. Разница в том, что Запад в этом преуспел, а Сталин попросту "лоханулся".---------------------------Как это "лоханулся",когда Гитлер сначала именно на запад и направил свою армию.Ты хоть последовательность событий изучи.Единственно что не могло придти в голову Сталину,как и любому нормальному человеку,что запад просто не станет воевать и Францию сдадут за полтора месяца.Но в этом Сталина можно оправдать...такого не мог предположить никто в мире,а не только он.

SuperFlanker. Михалков более страшная фигура. Он озлобленный на человека бездушный непомерно честолюбивый талант. Таким дано уничтожать не тела, души людей. И это у него получается.

16.04.2010 17:27 БАМ Том, предлагаю игнорировать эста. Надоело бороться с тупым упрямством-------------------------------Если бы там было одно тупое упрямство,то пол-беды.Там целый винегрет.Как говорил Ларошфуко о таких случаях - "можно вылечить безумие,но невозможно выпрямить кривой ум." Там мозги испоганены прочно и навсегда.

На Западе всегда была своя история - это не мы победили, а американцы, это они освободители. А теперь эту чуш начинают навязывать и нам. В 90ых каким-то чудом появлялись фильмы типа "Сталинград" а теперь закономерно типа "Война братьев", где русские швайнэ спят и видят поработить свободный и невинный мир. Обвинять Сталина в развязывании ВОВ это как обвинять нас в начале холодной войны. Это мы СССР несколько лет жили под страхам повторения Хиросимы и только благодаря неимоверной акселерации Сахаровых и Курчатовых этого не произошло.
Тошно слышать западенско-англосаксонскую версию истории которую навязывают миру.
Доиграются, в следующей заварухе опять попросят, не придём.

16.04.2010 18:11 streamer Начнем с того, что НИ ОДНОГО примера именно фальсификации истории в учебниках СНГ и ЕС в статье НЕ ПРИВЕДЕНО, в ней вообще, кроме идеологической трескотни, фактов нет.----------------------------Да пожалйста...один из разделов украинского учебника истории называется- "Преследование украинскими полками армии Наполеона".Это где же в 1812 году существовавла украинская армия,которая аж победила Наполеона? Разве только в воспаленном мозгу львовских свидомых прохвессоров с ПТУшными дипломами.А примеры приводить...это вовсе не задача данной статьи.

16.04.2010 22:35Том** "... Это "Соображения о развертывании" от 40-го года или как его еще называют "план Шапошникова"...."
...
Да Вы что Том? Разве можно такие замечания делать, это разве план, если в нем нет уничтожения Англии или хотя бы Франции. Вы что, всерьёз полагаете, что их (стриммеров) удовлетворят обычные вполне ординарные планы действий связанные с изменением границ и образцов воружений, изменением геополитической обстановки? Вот если суворов-резун чё нить высосет (из задницы), то конечно они рассмотрят и поверят любой чуши если в ней СССР гад нехороший. Кстати, по-моему уже и резун то не рад такой популярности

16.04.2010 18:15эстИнтересно, в каком году госпожа Нарочницкая свою докторскую защитила и по какой теме? Как то в биографии об этом скромно умалчивается. А вот кандидатскую ей точно пришлось писать во времена, когда очень ценились и считались прорывом в исторической науке такие темы как, например, " Влияние решений 20 съезда КПСС на всхожесть озимых в Нечерноземной Зоне России". А таких "дохтуров" пруд пруди.--------------------------------Ты против Нарочницкой клоп вонючий... и не более.С нем тягаться собрался.Благо что заочно...прячяась за монитором а то она бы тедя рамазала по стенке...Уж твоя-то безграмотность здесь всем хорошо известна.Только передовицы из западных желтых газетенок толкать можешь.Не более того.

16.04.2010 19:26 streamer Утверждение,"после 17 сентября[1]... государственной власти в этой стране [2] уже не существовало"
является ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ ИСТОРИИ!
Варшава еще не была взята,армия сражалась,правительство не складывало с себя полномочий - это ФАКТЫ.
Япония могла бы в разгар боев под Москвой вводить войска на Дальний Восток.А что,полстраны захвачено, немцы у столицы,значит-"государственной власти не существует". Так кто кого лечит, господа?---------------------Вас уже не вылечишь.Уже 16-го сентября по данным французской разведки польское правительство находилось на территории Румынии.Румыния нейтральное государство и по законам того времени обязана было интернировать(арестовать)польское правительство.Каким образом это арестованное правительство могло управлять государством.Партизаны могли сражаться еще 20-лет но это не основание утверждать что в стране есть власть.Сравнение с Японией не в тему...правительство СССР находилось на территории СССР,а не сбежало как польское.

16.04.2010 20:384апаШестьдесят лет после окончания самой кровавой войны в истории человечества, мы как страна ни чего не делали для ее изучения. Доказывается это просто. У меня подборка учебников по истории начиная с 60-х годов ХХ века. Так вот, в Учебнике истории для 10 класса (там где проходят историю СССР а потом и России ХХ века) для истории Второй Мирововй отведени менее 20 страниц из почти 200. Это меньше 10%. Событие которое перевернуло ход всей мировой истории на многие годы вперед, которое искалечило жизни и судббы миллионов было освещено меньше чем застой или Хрущёвская разрядка. Почему? Почему нет ни где подробного изложения событий начала войны, предвоенных лет. Ведь именно в этом времени скрыт ответ на главный вопрос: Почему всё случилось именно так?
----------------------------Вы правы и не правы.Что касаемо школьных учебников то действительно...эта тема освящена БЕЗОБРАЗНО!!! Это мягко выражаясь.Мсториками же все давно объяснено...хороших работ на эту тему масса.

16.04.2010 21:27 streamer 2 20:38 4апа
-------.Как ни пытались советские историки объяснить произошедшее летом 41-го,ничего вразумительного у них не получилось.
Простой факт-материалы по ВСЕМ войсковым операциям ВОВ давно открыты, известны стратегические планы их, конкретные планы соединений и частей, ход событий,ошибки командования, ставшие причиной неудач. На основании этих материалов написаны толковые исследования советских и российских военных историков,Исключение- ОДНО: план обороны, по которому происходило развертывание Красной Армии в западных округах с 40-го и до самого начала войны.НИЧЕГО- ни как/какие расставлялись части, ни с какими задачами-------------------Первое-все давно объяснено.Второе- план обороны, как Вы его называете,давно историкам известен.Это "Соображения о развертывании" от 40-го года или как его еще называют "план Шапошникова".С изменениями и дополнениями от 40 и 41-го года с приложениеями МП-40 и МП-41.Вам не известно-не значит что и всем неизвестно.

streamer. Да, я выучился в одном из лучших ВУЗо страны, а, значит, мира. Да я встал в своей стране на ноги своим умом и честным трудом. И достиг всего, чего может мечтать человек. Меня ни когда не волновало отсутствие колбасы или джинсов, так как я получил доступ к высшим, духовным, человеческим ценностям. И в советское время, при всех тех проблемах, я жил ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизнью, когда материальное только почва для духовного, но не цель. И для меня, как и практически для всего народа нашей страны, то, что случилось с СССР-трагедия. Но вам, для кого важна колбаса и тряпки, этого не понять. Как сказал Горький, «рожденный ползать летать не может». Ползайте. Но не мешайте жить нашему народу. Не лезьте со своими убогими размышлениями в душу Русского человека. Она вам недосягаема! Не топчите ее. Вы не наш.

16.04.2010 20:45 streamer "... Антисоветчик - это всего лишь противник Советской власти...."
...
То есть ты против народовластия или как ты называешь эту систему "Демократии"?
Я тоже провел большую часть жизни в СССР и собственно мне не на что жаловаться (в бытовом плане, к тому же даже приложил усилия (по бестолковости) к развалу страны - ходил бунтовать против номенклатуры) и на пост советскую эпоху. Я обеспечил детей жильём (купил), оплатил образование и мягко выражаясь не бедствую. Но мне в в страшном сне не могло приснится такое количество дерьмаков выползшее из щелей и врущих на пропалую невежество и враньё вот лозунги стриммеров как хохляцких так и кацапских.

16.04.2010 22:01 streamer///
Не собираюсь хвалить СССР, даже сравнивая его с соврем. разодранной Россией, но должен Вам заметить, Вы явно перегибаете!!!
И все же... У Славы более веские аргументы!
Ваше мнение о "не очень" счастливой жизни... "не стреляет"!
Я понимаю, многие сейчас ни за что не променяют нынешнюю сладкую жизнь на ту... советскую, когда ни одна гадина не могла обчистить человека "по закону"! когда каждая гадина боялась брать взятку (хоть и брала, да тряслась...)! когда нравы были чрезв. высокими, а слово "наркоман" было практ. ругательным!
Уж не знаю в какой такой "стране" или "захолустье" жили Вы, что Вам ныне живется лучше. Все перечисл. Славой, как раз и составляет нормальную человеческую жизнь. Про грабеж системы лучше не заикайтесь - эта тема просто не обсуждаема, ибо не найдете Вы в мире систему лучше той, что была в СССР! не грабительскую, не подлую и не наглую...
Хорошо сказал хоть и нелюбимый мной Путин - "гибели СССР могут радоваться только подонки"

16.04.2010 21:27streamer "... Исключение- ОДНО: план обороны, по которому происходило развертывание Красной Армии в западных округах с 40-го и до самого начала войны.
НИЧЕГО-.."
...
Удивительно типы отдельные "исследователи" упорно ищут даже не черную кошку в темной комнате, а в комнате которой нет. Достаточно шарообразное перемещение войск на освобожденные от оборзевших пилсудников. территории, причем не шаткое не валкое. Редкостные придурки или ... подонки

И по поводу истории Великой Отечественной...
Честно говоря, слов не найти...
Ее же измочалили до такой степени, что она уже стала неузнаваемой! Скоро будут говорить о битве при Эль-Аламейне, как решающей битве Второй мировой, изменивш. ход войны... Скоро забудут что такое Сталинград!
Лет 20 назад я стал медленно и тщательно изучать историю войны! И с каждым годом делал для себя все новые и новые открытия. Скажу более - я все более и более ужасался тому, что практ. ничего не знал о войне!
Нет в школе, и в кино (слава богу в СССР этому уделяли большое внимание) я войну изучал, смотрел фильмы и читал книги... Но истин. картину войны я не знал!
Сейчас думаю, что знаю... Но радости это не добавило... Добавило горечи и депрессии, за то, что творится сейчас, за то, что большинство соврем. молодых людей о войне практ. вообще ничего не знают! И дальше будет только хуже.
На фоне такого колоссального дефицита информации, пошлые амер. киноподелки, уродуют нашу историю до неузнаваемости!

2 21:17 Слава
Простите за нескромный вопрос, Слава (ничего, что я так запросто?- господин к имени не клеится, а на "пан" Вы можете обидеться),но сколько Вам лет? В том смысле- успели ли Вы застать эту благостно описанную Вами жизнь в СССР? У меня возникло сомнение по этому поводу. Потому, что мои воспоминания совсем другие, а я при Советах прожил большую часть своей жизни. Может, мы жили с Вами в разных странах? Или написанное Вами не результат личного опыта, а мечта о безвозвратно утерянном счастливом "граде Китеже"? Не было, Слава, никогда не было счастливой страны СССР. И пусть Вас не вводят в заблуждение кадры кинохроник с праздничных демонстраций счастливого народа, гордо шагающего под бравурную музыку. Демонстрации были, личное счастье было, а счастливой страны - не было. Какая разница, что мы были рабами не капиталистов, а системы, которая грабила нас в десятки раз хуже?
Да, Слава, я рад, что СССР загнулся. А несчастьям (как народов, так и отдельных людей) радоваться не привык

16.04.2010 20:27 Слава
мирт. Михалков всегда делал деньги. И как он боролся за свой нынешний пост! Готов был уничтожить весь кинематограф. Михалков наш позор!///
Я хоть и не настолько радикально против Михалкова, но взгляд имею очень близкий к такому же...

"...однако тональность ее оказалась все-таки темной, нерадостной, в которой ясно проступают результаты действий атлантических геополитических стратегов, стремящихся переделать мир, прогнуть его под себя..."///
Дело даже не в атлантических стратегах..., а в наших доморощенных!
Это они - наши, уродуют нашу (свою) историю! Это они - наши, пишут мерзкие учебники истории, коверкая и издеваясь над историей России... Это они - наши, переименовали Великую Отечественную войну во Вторую мировую.
Это по их злой воле, в стране плодятся скихеды, фашисты и прочая нечисть.
Не уберем этих недоумков у власти, погубим Россию!

2 20:38 4апа
"Почему всё случилось именно так?"
Сударь, должен Вас предупредить - задаваясь таким вопросом, Вы направляетесь прямиком в объятия "фальсификаторов" истории. Потому что, оставаясь в рамках единственно верной советской истории, ответить на этот вопрос невозможно В ПРИНЦИПЕ. Как ни пытались советские историки объяснить произошедшее летом 41-го, ничего вразумительного у них не получилось.
Простой факт- материалы по ВСЕМ войсковым операциям ВОВ давно открыты, известны стратегические планы их, конкретные планы соединений и частей, ход событий, ошибки командования, ставшие причиной неудач. На основании этих материалов написаны толковые исследования советских и российских военных историков, которые с уважением воспринимаются мировой исторической наукой. Их легко найти в Сети.
Исключение- ОДНО: план обороны, по которому происходило развертывание Красной Армии в западных округах с 40-го и до самого начала войны.
НИЧЕГО- ни как/какие расставлялись части, ни с какими задачами:(

streamer. А вы хоть вдумываетесь в читаемый текст? Это что, согласно вашей логике СССР существовал лишь для того, чтобы США спали плохо? Или вы полагаете, что для СССР другого смысла и не было?
Нам нужен был мир. Но нам его не хотели давать. И в 41, и после 45. Нам приходилось собираться со всеми силами, чтобы нас не уничтожили. Ведь мы так богаты! Теперь о советской власти. При ней мы имели бесплатное образование. Лучшее в мире. При ней мы имели гарантированную работу. При ней мы имели бесплатную медицину. При ней мы жили застрахованными. При этом нас не могли грабить, как сегодня. Мы действительно были независимы. И мы не знали кризисов. Мы не были рабами капиталистов. Мы выбирали свой путь в жизни. Сегодня все это потеряно. И вы этому рады? Вы рады несчастьям нашего народа? Вы счастливы, что все разваливается?

niknik49. Думаю, это уже многие понимают. Выбранный Россией в 90-х годах путь ведет к ее гибели. Но именно этот путь хотят сохранить наши руководители, поставленные олигархами. Все для олигархов!

2 20:23 Слава
"Это лучше чем заводы, фабрики, ракеты, мешающие спать спокойно США и обчищать Российские запасы"
Эка Вы, сударь, загнули. Да ничто так не обчищало запасы СССР, как эти самые ракеты и создающие их заводы и фабрики.
И откуда эта маниакальная идея - "мешать спать спокойно США"? Типа:
"Последнюю рубаху отдам, но Штаты спокойно спать не будут!" И весь кайф жизни в том, чтобы не спали в своих буржуйских тихих домиках, а трепетали - что там еще этим "страшным русским" взбредет в голову. Боятся - значит уважают, сейчас не боятся - зачем такая жизнь:)))

2 19:39 Слава
"освоили логику западного антисоветчика"
Сударь, Вы полагаете "западный антисоветчик" - это оскорбление? Антисоветчик - это всего лишь противник Советской власти. И неважно, с какой стороны света он, полагаю, западный ничем не хуже остальных:))
Советская власть - всего лишь форма государственного устройства. По мнению многих, живших при ней - крайне неудачная форма в силу своей неэффективности и неспособности решать насущные проблемы людей. Я так тоже считаю, значит, я - антисоветчик, а Вы вот - нет.
НУ, И ЧТО?
Или Вы полагаете, что наше различное отношение к проблеме политического устройства нашей бывшей страны, делает кого-то из нас лучше, умнее, добрее или благороднее?
Хотите Советской власти- возглавьте партию соответствующей направленности, ищите сторонников и устанавливайте с ними ее. Только законным путем!
Правда, я не знаю ни одного примера в истории, чтобы граждане свободной страны на честных выборах проголосовали за нее- может, будете первым!

Очень часто мы обвиняем кого угодно в искажении нашей истории, не понимая того, что главными действующими лицами в этом искажении являются преемники Путин и Медведев. Это при их благословлении создаются различные институты типа “ИНСОР” по оболваниванию народа, в школьное образование вносится изучение Солженицина, расходуются огромные деньги на увековечивание Ельцина, Гайдара, Собчака. Есть ли в нашей стране какой-нибудь канал телевидения, где отражается жизнь простого народа? Нет, и не может такого быть, когда у власти находятся такие люди. Наша задача не допускать к власти таких людей.

Шестьдесят лет после окончания самой кровавой войны в истории человечества, мы как страна ни чего не делали для ее изучения. Доказывается это просто. У меня подборка учебников по истории начиная с 60-х годов ХХ века. Так вот, в Учебнике истории для 10 класса (там где проходят историю СССР а потом и России ХХ века) для истории Второй Мирововй отведени менее 20 страниц из почти 200. Это меньше 10%. Событие которое перевернуло ход всей мировой истории на многие годы вперед, которое искалечило жизни и судббы миллионов было освещено меньше чем застой или Хрущёвская разрядка. Почему? Почему нет ни где подробного изложения событий начала войны, предвоенных лет. Ведь именно в этом времени скрыт ответ на главный вопрос: Почему всё случилось именно так?

История Второй мировой, и особенно история Великой отечественной, стала не оружием, а войной.
Войной за сознание молодежи - будущего любой страны, а, значит, и за будущее самой страны.
Сегодня эту войну выигрывают фальсификаторы истории, действуя нагло и агрессивно через все средства воздействия - на молодых людей в первую очередь. И достойно противостоять им объективные исследователи не могут. Или не хотят?

-//16.04.2010 14:47
Том**,главным виновником развязывания Второй Мировой были Англия и США//-они и третью мировую развяжут.

"Наименее трансформированными в сравнении с советской программой оказались учебники в Белоруссии и Приднестровье, а также Казахстана, Узбекистана и Армении" /Автор статьи/
***
Хотела бы добавить.
Школьные учебники истории Белой Руси (маленький островок реформированного СССР) остались почти без изменения, более того, в Белоруссии имеется единый государственный курс ВОВ как для средних школ, так и для ВУЗОВ.
Тоже самое касается Китая, Кубы, Вьетнама и др.
Самому ужасному извращению и издевательству подверглись школьные учебники России, Украины и прибалтийских стран.
Сейчас на Украине по этому вопросу начался процесс восстановления справедливости.
=ВАЛЕРИЯ=

Как и следовало ожидать, борьба за правдивое прошлое-борьбя за реальное будущее. Фалисифицируя прошлое, удается трансформировать будущее в соответствии с фальсификацией. И прекрасно, что мы, наконец, это признали огромной проблемой.

16.04.2010 14:21киевлянинУтверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР – БЕЗГРАМОТНОЕ!
Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. ---------------------------------------Англосаксам наплевать на грамотность...для них самое главное перевести стрелочки и замаскировать тот очевидный и неоднократно доказанный факт что главным виновником развязывания Второй Мировой были Англия и США.Если им удастся поставить на одну доску Гитлера и Сталина то они опять останутся в стороне а СССР (Россию) лишат Великой Победы и заставят каяться.Что собственно уже и происходит.Многим уже успели вдолбить в головы тезис что наряду с Германией виновником развязывания ВМВ является СССР.

ЕС празднует 9 мая день Европы,а день 8 мая день Победы празднуют только западные союзники США, Великобритания, Франция которые якобы победили без СССР.Также ПАСЕ ,ОБСЕ приравняли Сталина и Гитлера, коммунизм и фашизм.

о чём можо разговаривать с ЕС??

Спасибо Горби, Ельцину и их окружению-иудам продавшими совесть, честь, свою историю на откуп американцам и еврпейцам. Кто от этого выиграет? Конечно американцы, которые будут освободителями европа и конечно германия, которая якобы устраивала демократию в СССР, но пострадала и в настоящее время нужно получить компенсацию за ущерб причиненный германии за время войны. Конечно и Японии вернуть Курилы и выплатить ущерб за атомные бомбардировки, которые американцы сбросили поошибке вместо русских городов.

ЕС празднует 9 мая день Европы,а день 8 мая день Победы празднуют только западные союзники США, Великобритания, Франция которые якобы победили без СССР.Также ПАСЕ ,ОБСЕ приравяли Сталина и Гитлера, коммунизм и фашизм.

о чём можо разговаривать с ЕС??

Утверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР – БЕЗГРАМОТНОЕ!
Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. В основе первого лежит, подавляющее доминирование, и безграничные привилегии для избранной части общества. Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т.п. Это, в истории, давно было известно, осуждено и его повторение само по себе является преступлением. Что касается второго направления - поиск лучшего бытия для всех человечков, то оно хотя и медленно, но развивается. Сегодня к этому направлению, кроме теорий социализма и коммунизма, безусловно, относится, например теория коллективного выбора. А без последнего, фраза «развитие демократии», часто употребляемая для уклонения от сложных вопросов - бессмыслица.

Есть поговорка " Кто старое помянет тому..." , а с некоторыми и хуже бывает, особенно когда искажают факты, почему-то мало вспоминают историю США, геноцид над индейцами и т д , они и сейчас везде лезут, а Гитлер сколько уничтожил своих немцев, да и другого народа,а Французы Москву топтали,позже драпали без оглядки, крестоносцы нападали, потом всё озеро уделали, а Россия стояла и будет стоять на зло подонкам!

17.04.2010 13:39
эст

Слава
Вчера посмотрел по НТВ передачу об одном из гениальнейших конструкторов современности С.Королеве, где его дочь и космонавты рассказывали о его жизни и смерти. Он умер на операционном столе, поскольку ему не смогли ввести трубку с наркозом в трахею, посколько у него не раздвигались челюсти. ...===Килька,не выставляй свое незнание на посмешище.Королев умер от саркомы,которая во время его болезни УЖЕ не лечилась.Вообще замечаю,килька,что знания твои поверхностные и слишком однобокие,хотя,как ни странно,не испытываю к тебе ни ненависти,ни даже брезгливости.Здесь просто все по принципу-собака лает,ветер носит.Так что лай,продолжай.

2 15:23 Mixa
"почему-то мало вспоминают историю США, геноцид над индейцами"
Кто мало вспоминает? Американцы? С чего это Вы взяли? У них по всей стране полно прекрасных музеев, посвященных различным историческим событиям. Кстати, каждый имеет свой сайт, так что, если интересуетесь, можете посетить виртуально. Легко также найти их учебники истории США, школьные и университетские, в которых честно рассказывается об уничтожении коренного населения. В том-то и дело, что любая историческая трагедия, после ее честного признания и осмысления, превращается в факт истории, историческое событие и перестает быть ПОЛИТИЧЕСКИМ фактором. Например, инквизиция, варфоломеевская ночь, конкиста, англо-бурская война, якобинский террор, английское колониальное господство в Индии, гражданская война в Испании. Никто никого не попрекает этими событиями, это просто ПРИЗНАННАЯ история. Более того, атомные бомбардировки Японии сегодня служат источником ненависти к США в России, но никак не в Японии. Странно?

2 17:15 Геннадий
Оставляя в стороне Ваш совершенно хамский тон, являющийся Вашей "визитной карточкой" замечу, что факт невозможности введения дыхательной трубки в трахею во время осложнения во время операции отражен даже в статье о Королеве на Википедии. И именно по причине, указанной господином Эстом.

Ранее г-н Том в (16.04.2010 22:55Том**) привел пример фальсификации в украинском учебнике истории:
"один из разделов украинского учебника истории называется- "Преследование украинскими полками армии Наполеона".Это где же в 1812 году существовавла украинская армия,которая аж победила Наполеона?"
Считаю необходимым ответить, потому что это строго по теме. Это прекрасный пример, как можно сочинить "фальсификацию" на пустом месте.
Итак, в учебнике для 7-го класса речь идет об участии украинцев в войне 1812 года,которая происходила за пределами Украины. Нет там никакой "украинской армии", а только полки, сформированные на территории Украины как до войны (регулярные), так и после ее начала (казачьи ополченские). Назову некоторые регулярные полки: гусарские- Ахтырский, Сумской, Мариупольский, Изюмский, Одесский, Харьковский драгунский, Киевский гренадерский. Только в Полтавской губ. в 1812г. было сформировано 13 конных казачьих полков, 7 пеших, в Черниговской 6 и 10.
Где неправда?

17.04.2010 18:14
streamer==Стрема,очень рад такой характеристике.А какая она должа быть от явных врагов и злопыхателей?И сколько не натягивай на себя овечью личину,таким ты и останешься до смерти,как и килька.А уж пардоньте,пожалуйста,с вражинами на Вы общаться как-то не привык.
Кстати о фильмах и Википедиях.Ха!Вот уж действительно истина в последней инстанции,и вера в них всенепременно должна быть больше,чем вера в Господа Бога.
А вообще не пыли.И если ты внятно и без ошибок,с подчеркнуто-вежливым обращением на Вы,пытаешься состряпать из себя бесстрастного арбитра,то не тужься,змеиный раздвоенный язык спрятать трудно.

Опуститься до того,что Королеву специально выбили зубы,чтобы вставить катетор,может только наипоследнейший отморозок.Хотя бы по такой простой причине,что в этом возрасте вообще зубы поражает парадонтоз и прочие болячки,а в то время советский народ вообще не страдал наличием здоровых зубов.И уверен,врачи сделали все,что смогли,но они бессильны перед таким смертельным заболеванием,как саркома.Раньше надо было лечиться уважаемому Сергею Павловичу,но,повидимому,работа съедала все,и не только личное время.А жаль,такой талант ушел в расцвете творческих сил.Что не скажешь о физических.

Пусть госп. Путин почаще ездит и кается.
Может,например, приехать в Эстонию,тут тоже лет 10 стояли раскопанные развалины на обозрение иностранцам.Эстонские русофобы показывали " ворварские бомбардировки Сталина". Ну и гос.ТВ льёт бесконечные помои на Красную армию. Смотрел по ТВЦ,как один " историк" заявлял,как в наших танках заваривали люки,чтоб танкисты не покинули машин и не сдались в плен. Так что вы хотите от наших врагов т. е. " партнёров"?

О чем споры, господа? Все причины Второй Мировой подробно изложены в ПОЛИТИЧЕСКОМ ЗАВЕЩАНИИ ГИТЛЕРА.

Извращения истории, особенно Второй мировой, на просторах бывшего СССР начались именно в России, потому что в России начался настоящий антикоммунизм, который по определению должен был принизить роль СССР в войне. Вспомните 90-е. В наших учебниках истории битвам, явившимся переломными, уделялось по одному параграфу,а то и абзацу. Да и сейчас это продолжается, послушайте Патриарха или ту же Н.Нарочницкую. Не было сопротивления переписыванию истории, к которому англосаксы всегда стремились. Вот и получили, что получили. Кого обвиняем то. Если издание учебников по истории финансировал Сорос. А кто не использовал слова "совок", "коммуняки" и пр. Сами себя опустили ниже некуда, и теперь продолжаем это делать. Взять бы да от живота, мать иху.

С другой стороны, профессор кафедры политической истории ФГУ МГУ Валентин Сахаров вполне обоснованно разъяснил, что Вторую мировую организовало руководство США, и оно имело несколько иные планы по ее ведению. Путем политических и дипломатических манипуляций американцы хотели навести в Европе свои порядки, однако Гитлер спутал им все карты.----крайности сходятся ,однако

Хм..... Да что далеко ходить?! Переписывают историю наши же так называемые "правозащитнтчки". Вы только посмотрите какой вой они подняли когда воссоздали первоначальный вид станции метро Курская кольцевая где была восстановлена сделанная золотыми буквами надпись, содержащая имя Сталина. А как же можно праздновать Великую Победу без портретов героев победителей в том числе и Верховного Главнокомандующего Сталина. В первую очередь нашу с вами историю переписывает разная российская "либерастня". И тут уж одними подзатыльниками никак не обойтись!

Игорь Варнавский, это правдивая и нужная статья самое лучшее за последние месяцы в прессе. Первый абзац можно поподровнее. Глобальное Правительство(участники из Швейцарии Англии Испании Америки)фомируют события по Матричному управлению. Создавая образы катастроф и событий, наполняя их энергией людей приходят к нужному им результату. Матричное управление. Смена ламп накаливания сигнал к закрытию свободного интернета. Мысли материальны. Вот почему запрет и клевета на Сталина, о Войне, о Родине. Нас кормят "Школа" чтоб мы упали ниже. Какие песни пела Любовь Орлова: Широка страна моя родная. Пламя души своей, знамя зтраны своей, мы пронесём через миры и века. Представьте, что она бы спела : Джага джага я вся горю ваще...

Valeri - Хотела бы добавить.
Школьные учебники истории Белой Руси (маленький островок реформированного СССР) остались почти без изменения, более того, в Белоруссии имеется единый государственный курс ВОВ как для средних школ, так и для ВУЗОВ... ---------- В центре Минска имя Сталина многократно повторено на фронтоне суворовского училища. А за пределами белорусской столицы есть целый комплекс с названием «Линия Сталина» и одноименная водка, выпущенная к 70-летию создания минского укрепрайона.В год 130-летия со дня рождения «отца народов» в Минске появился Центр всемирного сбора средств на памятник Сталину. Пожертвования на памятник Сталину уже начали поступать. В белорусских рублях собрано, вы только вдумайтесь в эти грандиозные цифры, ОДИН МИЛЛИОН 333 тысячи (примерно 470 долларов), есть перевод из России на 49 евро.

16.04.2010 16:20БАМИзвращения истории, особенно Второй мировой, на просторах бывшего СССР начались именно в России, потому что в России начался настоящий антикоммунизм, который по определению должен был принизить роль СССР в войне. Вспомните 90-е. В наших учебниках истории битвам, явившимся переломными, уделялось по одному параграфу,а то и абзацу. Да и сейчас это продолжается, послушайте Патриарха или ту же Н.Нарочницкую. Не было сопротивления переписыванию истории, к которому англосаксы всегда стремились. Вот и получили, что получили. Кого обвиняем то. Если издание учебников по истории финансировал Сорос. А кто не использовал слова "совок", "коммуняки" и пр. Сами себя опустили ниже некуда, и теперь продолжаем это делать. Взять бы да от живота, мать иху.
-----------------------------Всё верно.НЕ поспоришь,мы прежде всего сами виноваты.Так чего нашим "заклятым друзьям" стесняться.

Вот только спекулировать не надо Победой в Великой Отечественной войне. ВОВ и Вторая мировая война -это совершенно разные вещи по своей сути. В развязывании Второй Мировой войны в равной степени виноваты все большие державы, включая и СССР, преследовавшие каждый свои разные но абсолютно шкурные интересы. Как Англия и США стремились натравить Гитлера на Сталина, так не меньше и Сталин делал все для того, чтобы натравить Гитлера на Запад. Разница в том, что Запад в этом преуспел, а Сталин попросту "лоханулся".
Победу в ВОВ одержал народ и он ее все равно бы одержал со Сталиным или без оного, поскольку это была справедливая война с врагом за свою землю и свой народ. А вот оправдывать геополитические игры Сталина как до ВОВ так и после нее ценой громадных жертв не надо. Оба режима человеческую жизнь ни в грош не ставили и оба угромили миллионы людей, разделявших иные ценности и порядки. И чем больше открываются, архивы, тем очеведнее все это.

Интересно, а как уважаемые господа борцы за историческую правду предлагают поступить с некоторыми интернет-изданиями, зарабатывающими деньги на продвижении идей, извращающих историю?

Историю, как известно, пишут победители. У побежденный есть только один шанс остаться в Истории - в виде показательно выпоротых демонов зла.

Предыдущую войну (холодную) мы сдали без боя. Результат - налицо.

Думаю, сами понимаете, что нужно, чтобы нашу Историю не извращали. Всего лишь победить в следующей войне.

Том, предлагаю игнорировать эста. Надоело бороться с тупым упрямством.

Причем одновременно...

Интересно еще, а как следует назвать интернет-издания, как пропагандирующие идеи, извращающие историю, так и пламенно борющиеся против ее извращения?

2эст
Оба режима человеческую жизнь ни в грош не ставили и оба угромили миллионы людей, разделявших иные ценности и порядки.////////////////////////
Да никто не спорит Эстония порядочная страна не развязавшая ни одной войны, берегущая своих солдат, кто в Эстонию приходит тот ее и нагибает. Эстонии хорошо и солдаты эстонские целы.

Как неопровержимо доказано российскими профессорами по затмениям, Вторую мировую войну начал Наполеон, он же Чингис-хан, он же Дмитрий Донской.

Сохранился также неопровержимый документ, нанесенный чертами-резами РУННИЦЫ на коренных скальных породах, где языком, близким к древнерусскому, составлен пакт Черчилля-Навохудоносора, они же Троцкий-БенЛадан с подробным планом кровавых злодеяний НКВД на территории Западной Ингермаландии.

Начнем с того, что НИ ОДНОГО примера именно фальсификации истории в учебниках СНГ и ЕС в статье НЕ ПРИВЕДЕНО, в ней вообще, кроме идеологической трескотни, фактов нет. Умиляет ссылка на СМИ-"сегодня в прессе начинает муссироваться идея о том, что одна из атомных бомб на Японию была произведена в Германии". А про зеленных человечков автор никогда в прессе не читал? Почему тогда на этом основании он не объявил о фальсификации учебников "биологии"?
Фальсифицировать можно только факты, т.е. цифры, даты, документы, карты и.т.д.
Доказательством фальсификации истории в учебниках могут быть только примеры искажения в них ФАКТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, находящихся в научном обороте историков.
Оценки и трактовки истории и личностей в ней есть СУБЪЕКТИВНОЕ отношение историка к общепризнаваемым ОБЪЕКТИВНЫМ описаниям событий. Нравственная оценка истории по определению НЕ МОЖЕТ быть фальсификацией. В этом отношении 2МВ ничем не отличается от 1МВ, Наполеоновских войн или обоих Пунических.

Интересно, в каком году госпожа Нарочницкая свою докторскую защитила и по какой теме? Как то в биографии об этом скромно умалчивается. А вот кандидатскую ей точно пришлось писать во времена, когда очень ценились и считались прорывом в исторической науке такие темы как, например, " Влияние решений 20 съезда КПСС на всхожесть озимых в Нечерноземной Зоне России". А таких "дохтуров" пруд пруди.

Эст. А ты по прежнему занят своим ремеслом пакостника? Смотри, Бог ведь все видит. Вот Качинский допакостничался...

Немного не по теме, но не было бы этого чудака Горбача, не было бы у нас проблем, какие имеем сейчас, например с Историей Второй Мировой Войны.

16.04.2010 17:11
*эст
Оба режима человеческую жизнь ни в грош не ставили и оба угромили миллионы людей, разделявших иные ценности и порядки.
И чем больше открываются, архивы, тем очеведнее все это.
*
Да вы что? Это гдеж вы такие архивы нашли? Пальцем не могли бы показать? Очень хочется найти хоть ОДНО адекватное ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство ваших заявлений. Почему-то доказательств человеконенависти приверженцев демократических ценостей и без архива можно найти. Достаточно съездить в ЛЮБУЮ страну где побывали дерьмократы в том числе и Эстония не исключене но вот что касается Российской Империи-СССРа-России находить "доказательства" приходится, по ВАШИМ заявлениям, в какихто там супер пупер секретных архивах.

Пока запрещают Сталина, у меня нет уверенности, что мы отстоим нашу Победу.

sveik
----А ты по прежнему занят своим ремеслом пакостника?----
Наоборот, я очень даже сочувствую Вам и прекрасно понимаю Ваши ощущения растерянности в ориентирах. Пока "красное боярство" во главе с полукоматозными но все равно гениальными Генсеками ласкали Ваш слух о приближении "светлого будущего", Вы не замечали или не хотели замечать надвигающегося "страшного сегодня". А первые признаки этого появились вместе с горячо любимым и не менее гениальным Леонидом Ильичем. Количество не влезающих в кители генералов катострофически приближалось к численности солдат, а по количеству боеголовок могли пять раз уничтожить Земной Шар, как будто одного раза мало.
Приписки и очковтирательство во все сферах жизни стали массовыми, а гражданская прмышленность морально устаревать. Из разговорной речи стало исчезать слово "купить" его все больше стало заменять слово "достать". А потом уже и "доставать" стало сложно. Ну а сегодня закономерный итог.

16.04.2010 19:13 эст
вы еще забыли глубокие вздохи делать фффааахххх :))
а почему "эст" ? настоящие эсты не привлекут за нарушение копирайта ? тут разжиганием попахивает ;)

Утверждение, что "после 17 сентября[1939]... государственной власти в этой стране [Польше] уже не существовало"
является настоящей и абсолютно грубой ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ ИСТОРИИ!
Варшава еще не была взята, армия сражалась, правительство не складывало с себя полномочий и ответственности - это ФАКТЫ.
Отрицание их - и есть фальсификация.
Исходя из такой логики, Япония могла бы в разгар боев под Москвой вводить войска на Дальний Восток. А что, полстраны захвачено, немцы у столицы, значит - "государственной власти не существует". И вперед!
Так кто кого лечит, господа?

Чушь! СССР был одинок в окружении капиталистического мира. Нам нужен был мир, чтобы встать на ноги. Им нужна была война, чтобы нас уничтожить. Улавливаете разницу? Но она вам не нужна!
Что касается Сталина, то здесь вы абсолютно теряете логику. К примеру, критикуете его, как Хрущев, хотя Хрущев для вас тоже совок. А позиция ваша очень схожа с западной антисоветчиной. Вы топчите прошлое нашего народа, доходя порой до абсурдов. Но нет времени на них останавливаться. Да и толку нет. Разве что для читателей, чтобы они на вашем примере освоили логику западного антисоветчика.

Немец06
Ну как же как же - очень даже человечный режим - торговал хлебом, когда свой народ массово умирал с голоду. Или Вы полагаете, что увеличение выплавки чугуна по срвнению с 1913 годом важнее жизни людей?

Извините, предыдущее для ЭСТ.

Слава
Слово "антисоветчина" не очень подходит, поскольку власти Советов в СССР никогда просто не было и ее никогда не допускали с первых ее дней. Власть народа была просто подмена властю партии, а власть партии подменена властью узкого и ограниченного круга лиц, к формированию которого ни народ, ни партия никакого отношения не имели. Вам оставалось только ходить на выборы, но не выбирать, а голосовать за одного единственного кандидата. И как верно заметил Папа Сталин, не важно как проголосуют, важно как посчитают. А считали всегда как надо.
А вот если охота посмотреть на власть народа, то съездите в Скандинавские страны, в их комуны тогда и увидите, что означает власть народа, как она формируется и как они живут Так что я не антисоветчик, я как раз за власть народа, но настоящую, а не лозунговую.

Судя по всему, автор не понимает, что он пишет. Например:
"выяснилось, что представления молодого поколения о войне после изучения курса истории могут быть не просто разными, но и диаметрально противоположными".
Автора это искренне УДИВЛЯЕТ! Он не понимает, что ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ - ПРЕДСТАВЛЕНИЯ человека складываются не только из ФАКТОВ, но и в зависимости от его мировоззренческой позиции и психологического строя его личности. Речь ведь в данном случае идет не о ЗНАНИИ, а о субъективном ОТНОШЕНИИ к этому знанию. Это относится не только к истории, но к любым гуманитарным наукам. Блестящее знание курса школьной литературы вовсе не обязывает учеников ОДИНАКОВО оценивать литературные произведения и их героев, тем более -дружно их любить. Школьный курс истории должен дать молодому человеку знание фактического материала, ход исторических событий и предложить возможные его оценки и трактовки. И оценивать можно только знание фактов и ТРАКТОВОК, а не личную преданность одной из них.

Ещё один фрукт Михалков и его произведение "Утомлённые солнцем". Такого чудака на букву "М" надо ещё поискать. Хуже Новодворской, женщина просто невсебе. А Михалков сознательно пишет и делает пасквили на нашу историю и более того вывозит свои пасквили на суд мирового сообщества.

эст. Ну конечно же, вашу душу греет развал образования, науки, культуры, армии, который начался с 90-х. Это лучше чем заводы, фабрики, ракеты, мешающие спать спокойно США и обчищать Российские запасы.

мирт. Михалков всегда делал деньги. И как он боролся за свой нынешний пост! Готов был уничтожить весь кинематограф. Михалков наш позор!

Эст. Вы сами то представляете себе, что такое власть народа? Не ссылайтесь при этом на Скандинавию и пр. ВРЯД ЛИ. Чтобы понять, что народу хорошо, следует сравнивать этапы его исторического развития при разных формациях. А как сравнивать? Просто! Есть критерии. Развитие науки, культуры, образования. И тогда можно сказать, какая система более удобна нашему народу. Мы выстояли в войне, а не скандинавы, мы первый вышли в космос, а не скандинавы, наша наука была самой мощной! И что вам еще надо? Колбасы? Джынсы? Сегодня этого завались. И что, мы счастливы? Так что вам не хватает логики в своих суждениях. Отсюда и проколы. Хотя, может быть вы отрабатываете свой хлеб. Т.е. работа за деньги. А тогда что от вас требовать. Ведь полет мысли и доллары антогонистичны.