Комментарии по теме: «Украина приближается к дефолту»

Конечно, можно было бы России потребовать в обмен на долг получение в собственность контрольных пакетов каких-либо СМИ. Но это опасно. Где гарантии, что избавившись от долгов, власть не попытается их заново национализировать? Все-таки украинский народ должен сам решить свою национальную проблему - послать нынешнюю власть нафиг и определиться, с кем они. Если с нами, то нужно помнить, что Россия их поддержит по-настоящему ну хотя бы даже из геополитических соображений. Им надо перестать бояться и заняться своим будущим по-настоящему. Опыт прибалтов показал - халявы ждать неоткуда.

Очень правильная постановка вопроса.
Брать не деньгами, а контролем над СМИ.
Это и не плохой атитв и односременно мощное идеологическое оружие.

Дефолт уже наступил.Его несколько смазал кредит, предоставленный Украине МВФ на жестких условиях,которые были приняты оранжевыми (кредит, в основном, предоставлен для погашения внешних займов), хотя это чрезвычайно повредит интересам народа По этой причине, считаю правомерным, чтобы Россия на переговорах с Украиной выдвинула требования, связанные с выполнением Украины условий Большого Договора, а именно: прекращение любой деятельности, связанной со вступлением в НАТО, полноценное обеспечение прав русскоязычного населения на образование на родном для них языке (в т.ч. прекращение насильственной украинизации и снятие информационной блокады с русскоязычных источников СМИ), прекращение любых видов деятельности на расжигание вражды русским и украинским народами. Эти справедливые требования, основанные на конкретных пунктах Большого Договора, д.б. предьявлены немедленно. Сожалею, что украинские граждане позволяют себе (и на свою шею) выбирать во власть ....., которая обрекает их на нищету

Не надо ждать пока кто-то там чего-то поймет и решит. Надо брать пример с американцев, разделять и властвовать, а не сопли жевать. Лучшие правители, чтобы ли у России всегда так и делали.

alexey
Отличие русских от американской скотобазы состоит в том, что никогда мы не разделяли, а наоборот шло объединение земель. И правителей называли "собиратели земли русской"... А разделение.. оно ведь всегда бумерангом возвращается.

Украина никогда не была государством и им не будет- это судьба. Оранжевые разворуют и развалят остатки того что было создано до них. Промышленность уже развалили она лежит. Дежавю 90-х в России. С той лишь разницей что нет задела и ресурсов для подъема все уже развалено. Единственное что можно пожелать умных руководителей на местах, раз уж в Киеве у всех мозг сгнил.

Еще, кажется в 20-х или 30-х годах появились термины"социально близкий, и социально чуждый". Так вот. Украинская элита, это социально близкие люди к российской элите. И против них ни чего делаться не будет.В отличие от Лукашенко.

"Разделяй и влавствуй" - это просто выражение ткаое есть, кажется Ю. Цезарь говорил.
Насчет объединения земель русскими согласен.

"$10 за одну гривну..." - сильно... Мы богаты! :))

Льготные цены на газ - это вовсе не поддержка народа Украины, как пытается убедить нас г-н Шуров, а поддержка оранжевого антинародного режима со всеми вытекающими негативными последствиями для России. Все российские поблажки тимошенки и ющенки объяснят украинцам не доброй волей России, а своей якобы "демократической победой" над "кровавой российской гебней". Уверен, что миндальничать с режимом, который объективно является врагом России, ни в коем случае нельзя. В конечном итоге тем самым мы больше вредим украинскому народу, чем приносим ему пользы. Уверен, что наша жесткая экономическая позиция без размазывания розовых соплей бужет одобрена украинцами - истинными друзьями России, которым оранжевый режим надоел хуже горькой редьки.

vladpol
///«$10 за одну гривну...» — сильно... Мы богаты!:))\\\
Значит денежки за газ все таки вернете, а потом только дефолт объявите? :))

Оранжевые(демократы)-это политические и экономические извращенцы и насильники.Это организованная группа маньяков-сектантов,созданая и засланая для расчистки территории под хозяйственную и военную деятельность колонизаторов.

Полностью согласен, потому необходимо немедленно выдвинуть оранжевым требование неукоснительного выполнения Большого Договора между Россией и Украиной. После получения обязательств безукоснительного исполнения по этому Договору, разговор о газе может быть продолжен на компромиссной основе, как между друзьями. Сейчас с оранжевыми, которые обьявили врагом Россиию, не о чем и говорить.Другого просто не дано и дать возможность ороанжевым продержаться еще хоть один месяц, это плохая услуга украинскому народу. Все эти действия России должны быть решительными и обязательно д.б. доведены до сведения всех украинских граждан. Им тоже пора задуматься о том, кого же они выбирают на свою погибель. Ведь за свои беды сегодняшние и будущие народ Украины должен спрашивать с власти, которую они выбирали, а не с России.

to zeppelin
если честно, то простой народ народ комунальные платит (в основной массе). А откуда такой долг - мне не понятно. Вернее, догадываюсь, что оранжоиды деньги воруют уже внаглую, а ляжет все на наши плечи. как это задолбало. Вам хоть с правительсвом повезло, хотя есть отдельные кадры, типа кудрина...

Сергей 1942
///...Все эти действия России должны быть решительными и обязательно д.б. доведены до сведения всех украинских граждан...\\\
А также до сведения российских бизнес-элит, имеющих на украине свой бизнес. Им следует строго указать на то, чтобы не засылали ходоков-лоббистов в кремлевские кабинеты по поводу собственных интересов в этой стране. Чай не мальчики, и когда организовывали там бизнес, должны были оценивать риски, в том числе и связанные с энергетикой.
Хватит уже русским жить порознь, пора объединяться!
З.Ы. Галичину пущай Польша на баланс забирает. Там у них притензий друг к другу полно. Вот пусть и грызутся.

16.12.2008 10:27vladpol "Народ! Заберите в качестпе оплаты по долгу Харьковскую область! Дайте нам автономию, типа Крыма (да и Крым забирайте)"- должен вас огорчить. Автономия Крыма - только формальность. Фактически полномочий у крымских властей столько же, сколько и у обыкновенной области Украины. Зато надзор за собой со стороны неньки ощущаем, как зэки в камере. Чтобы не шалили. Отеческая такая забота.

Так когда дефолт-то? Хочу прикупить недвижимости.

Никаких переговоров с оранжоидами и бандеровцами. Предупредить, что как только попытаются провести ещё одну силовую акцию в отношении русских на украине - устроим резню в галиции. Цены на газ завинтить до общеевропейского уровня по всей Украине. Для Крыма и восточной украины - понизить до общеевропейского уровня как только войдут в состав РФ. Для западной - предоставить отсрочку в повышении цен (года на 2) как только выдадут живыми Ющенко, Тимошенко и членов их семей. Попытки договариваться справедливо воспринимается ими как слабость.

to Casha
а как это сначала повысить цены до общеевропейского уровня по всей Украине, а потом для Крыма и восточной понизить до общеевропейского?))

Может предложить оранжевым поменять Крым на списание всех их долгов РФ. Если откажуться добиваться через суд оплатить все немедленно с очень жесткими штрафными санциями по просроченным долгам с арестом всех активов Украины на территории РФ и других стран СНГ. Подать иски во все суды ЕС по аресту имущества и счетов должника.

Кузе 10:04 - Здраствуй, Кузя :). Мне тут довелось "выпасть" из жизни на месячишко. И сейчас так приятно видеть знакомое лицо ( пусть даже и без стихов)....Знаешь, Кузя, что после четырёхнедельного отсутствия бросается в глаза? Что по сути - ничего не изменилось. С приходом к власти Обамы в Америке мировая политика в целом не претерпела никаких изменений. Как были нападки на русский язык в ряде стран - так и остались. Как велась на Украине антироссийская политика - так и ведётся. Но поскольку "ноги" у всех этих тенденций растут из всё той же Америки, то напрашивается определённый вывод. В самОй Америке изменений во внешней политике не происходит. Опять же Кондолиза уже и госпожу Клинтон хвалить начала - этакий "подлизон" с расчётом на будущее. Клинтон займёт место нашей "чёрной лебеди" и наверняка попросит "помощи" для начала. Ну а кто ещё ей лучше всех "поможет"? Правильно. Кондолиза. Вся такая дружелюбная. И начнёт весь мир лихорадить по-прежнему. А Украину - в том числе....

Не общеевропейского, а общероссийского. Опечатка.

marin,приём называется косметическим.Тётенька вошла в помещение брюнеткой,а вышла блондинкой.Но возраст,ТТХ и здоровье остались.

Кто в курсе, чем вчера закончились переговоры с Украиной по газу? Что-то подозрительно тихо.

16.12.2008 11:30marin,взаимно!Ничего и не должно,по-моему,меняться.Система и способ существования неизменны,а ротация кадров для низов и напускание дымовых шоу должны создать впечатление отсутствия застоя и каких-то изменений,обещающих надежды-мечта,так сказать,в движении.А куда,знать не положено.

Да будет вам всем известно, господа, что на Украине газ промышленным потребителям продаётся исключительно по ПРЕДОПЛАТЕ, и по лимитам! Комуналка покрывается собственным газом. Это 20% от общей потребности. Поэтому долга не может быть в принципе. Это типичное политичиское кидалово. Россия или ведётся на этот кидок как лох или учавствует в этой игре, как-то. Больше того - Нафтогаз Украины закончил год с приличной прибылью по бухгалтерскому отчёту. Так в чём же дело?!Пусть г-н Шуров объяснит. Странно и то, что держат послом дедушку Черномырдина, до сих пор. Ведь кроме вреда для России от его деятельности ничего не видно. Имеет недвижимость на Украине, породнился с Кучмой. Он ведь имеет непосредственое отношение к Газпрому, а газовые долги не урегулируются из года в год. Что-то тут нечисто, господа. Думаю, что русский язык, НАТО, Черноморский Флот, Крым..., дефолт, замёрзнут-не замёрзнут люди - всё это фигня для этих ребят на фоне газовых миллиардов.

Для Игорь Маркович
А какие 30 кубов Украина продаёт Румынии если добывает 20 да и те идут на собственные нужды?

За гривну 10 баксов это круто, а может наоборот за бакс 10 гривен

Всё будет хорошо ребята не переживайте вы так за Украину...Мы конечно очень рады ,что Вы за нас так трепетно переживаете..Вы не прогавте свои демократические преобразования, а то каже они уже изнутри сами собой назревают и в один прекрасный момент поставят вас самих перед фактом моментальной демократизации общества..У вас уже сформировалось гражданское общество, а вы его в упор не видите..Оно уже выходит из подполья, а вы думаете
,что это первый ростки..У нас всё будет путем..Будет коалиция, не будет??Какая разница...Заплатим за газ до Нового Года или после??Какая разница...Главное как в том анекдоте..Буду я выходить на следующей остановки или не буду, какая разница мальчик.Главное чтобы ты хорошо учился..

О,Aleksandr!Массовик-затейник или тамадист импортной демократии должен рекламировать карты или ножички на базаре,а не печальное будущее страны,которую добивают.

16.12.2008 12:56Aleksandr - а, собственно, что сказать-то хотели? Проясните.

Главный ресурс для России это не газ, а ее соотечественники на Украине\\\\\
Вот именно на этом и будет спекулировать правительство Украины - "Что ж, вы, своих морозить будете??" А может и спекулирует уже. Кстати, вопрос не по теме. Кто нибудь смотрит курсы валют на главной странице КМ ?? Если да - то объясните мне, почему там указано что доллар - дешевле гривны? Доллар 27,60 руб а Гривна - 35,16 руб?

украинская денежная масса уменьшилась... особенно на днях в кииве, после отключение тепла и газа :))... ну и как следствие - валюта укрепилась :)

Aleksandr, а где вы увидели переживания за Украину? Есть ирония, есть сарказм, обвинения, предположения о будущем и т.п., но уж не переживания. И вы отвечаете тем же. Идет обмен мнениями, только и всего. А хорошо учиться полезно всем и всегда...

16.12.2008 13:23 NoMercy
Спасибо. Просто я этакий разнобой в ценах уже давно наблюдаю. Еще в начале 2008 года спрашивал у знакомых с разных концов Украины - сколько у вас доллар стоит? (а надо сказать, что они постоянно туда ездят) - они мне говорили что 6-7 гривен в Ивано-Франковске и что то 5-6 (точно не помню) в Харькове. А в России доллар тогда 25 стоил где то. А гривна летом чуть ли не в 2 раза дороже. Сейчас вроде бы кошмар и ужас - а все равно выше доллара, и куда как выше рубля. Вот я и удивился. Потому и спросил, это что политика ЦБ РФ такая или может с курсами что то не так.

Aleksandr
За Украину лично я переживаю потому что меня многое с ней связывает .И те за кого я переживаю далеко не так оптимистичны в отоншении дальнейших жизненных переспектив в этом государстве, как вы .
А насчёт демократических преобазований так мы ими сыты по горло. Так наелись в 90-ых до сих пор отрыгается.Так что "хорошо учиться " нужно вам.

Aleksandr у. Кстати на украинеосновными советчиками являются те же эксперты из МВФ, что орудовали в России в 90-х. Так что не стоит ли Вам вспомнить старую пословицу "только дураки учатся на своих ошибках, когда есть возможность поучиться на ошибках других".

Aleksandr-"Вы не прогавте свои демократические преобразования, а то каже они уже изнутри сами собой назревают и в один прекрасный момент поставят вас самих перед фактом моментальной демократизации общества..У вас уже сформировалось гражданское общество, а вы его в упор не видите..Оно уже выходит из подполья, а вы думаете
,что это первый ростки"===Это как?Новодворская станет набухать и образуется два Каспарова?Или мадам Латынина окотится?

В современном мире информация является главным оружием. Невозможно понять наших правителей, что делая экономические преференции можно сформировать политическое поле антирусофобов. Твёрдость отстаивания своих интересов, первый удар по русофобам. Цена на газ после непогашения долга должна быть только рыночной. Слово нужно держать, а эти отключения, пустословия, в конечном итоге удобная цена для Укры - проявление слабости России.

С автором статьи полностью согласен!
Россия, идя на уступки Киеву в газовом вопросе очень вяло отстаивает русские национальные интересы.
На первом этапе, Россия должна дать понять Киеву, что вопрос с российскими и русскоязычными СМИ даже не должен обсуждаться! Если украинские власти не хотят, чтобы вслед за отключением тепла и света в городах под угрозой отключения не оказались промышленные предприятия, а напротив рассчитывают получить от Москвы какие-то уступки в газовом вопросе - они должны немедленно восстановить вещание российских СМИ в полном объеме!
На втором этапе - требуя возврата по долгам и договариваясь о ценах на след.год, Россия должна настаивать на передаче активов украинской экономики. Также на повестке переговоров должен ставиться и вопрос о пребывании Черноморского флота на более продолжительный срок - в частности, возможно погашение части украинского газового долга взамен продления (проплаченной) аренды пребывания ЧФ в Севастополе года этак до 2097

MYSTERY- "продления (проплаченной) аренды пребывания ЧФ в Севастополе года этак до 2097"---столько демократы не живут.У них кончается источник прокорма и они начинают работать как люди,превращаясь в человека разумного.Хотя иногда подсознательно или рефлекторно выкрикивают демократические тезисы в пустоту или во сне.

Никаких уступок по цене на газ,нефть и прочее сырьё.Конечно Шуров хороший мужик,но халявные дела кончились.Хотят хорошо и тепло жить,пусть вначале разберуться со своими бандеро-гитлеровцами,ющенко-капительманами и вообще со всей оранжевой сволочью,а уж потом -дешовое сырьё и всякие поблажки.Пожили при оранжистах,познали почём "фунт лиха",а вот теперь выбирайтесь из этого гнилого болота.А то воевать, совместно с Грузией, против России можете,а газ и счастье просите у России.Хрен Вам.

Если пользоваться медицинскими терминами, то Россия до сих пор пытается лечить заболевание терапевтическими методами, но это, как показывает практика совсем не приносит облегчения. Хирургу же приходится делать пациенту больно, чтоб тот скорей почувствовал облегчение. Вся эта свистопляска со сменой власти на Украине была затеяна только с одной целью - контролировать трубу. Украинский народ из денег, перечисляемых за транзит российского газа в Европу, получает дырку от бублика. Если уж так давят на жалость, то могли бы допустить Газпром в свои распределительные сети, чтоб деньги получал непосредственно производитель газа, а не посредники, тем более, что препядствий к этому нет, за исключением правящей элиты Украины. Ктож, находясь в здравом уме откажется от такой кормушки.

RE Старшина "Кстати на украине основными советчиками являются те же эксперты из МВФ, что орудовали в России в 90-х."
Они же еще и окзывают экспертную поддержку новой администрации Обамы. Все-таки $700 миллиардов пилить надо.

На 16.12.2008 12:56 Aleksandr

"Всё будет хорошо ребята не переживайте вы так за Украину...Мы конечно очень рады,что Вы за нас так трепетно переживаете."
За вас это за украинцев?
А писали, что русский и живете в России.
Вы бы, уж, определились где живете и кем являетесь, а то смешно, ей-богу!

Страдать будет простой народ. В первую очередь Юговосток Украины.
Западенцы все на заработках , кто на Западе, кто в России.Тем не менее России необходимо именнно сейчас не идти ни на какие уступки.Оранжевые должны быть выкинуты на свалку истории. Они только это заслуживают.А после того как их выкинут, всех кто это заслужил - под суд.

Меня забавляют подобные рассуждения: то транзит грузов через прибалтийские страны не надо уменьшать,т.к. в портах работают русскоязычные,то Украине надо простить долги потому чтотам тоже живут русскоязычные , а в это время появляется информация, что газовая компания получила с потребителей деньги свыше 3,5 млрд долларов, но они куда - то исчезли. Авторам подобных публикаций пора понять, что эти русские являются гражданами этих стран, они в том числе выбирали своих лидеров, пусть с них за все и спрашивают. Россия со всеми странами должна работать на рыночных условиях и только. Есть деньги плати, нет - вали. Мне дороже свои граждане.

Те каналы, что удается поймать по радио-слушаются,как сводки Совинформбюро, ведь не у всех есть доступ к интернет-ресурсам,поэтому очень важно возобновить вещание телеканалов. Я лично после отключения российских каналов вообще отказалась от кабельного ТВ

Модер - м.дак! Сразу на пяти ветках удалил мои последние посты. Ни в одном из них не было нарушений правил форума. Понаберут по недобору в модераторы! Иди, козлиная борода, изучи правила форума!! А потом уже удаляй посты!

Возобновить каналы ТВ в полном объёме.
Элита не справилась с задачей. Управление из Кремля неизбежно!

2. Перестать рассматривать укру как единое государство, т.к. разные части укры относятся к России диаметрально противоположно. В буквальном смысле одни территории готовы воевать против России в ЮО и Абхазии, другие готовы оказывать России помощь и поддержку. Для этого для себя Россия должна разделить укру на регионы. И объявить о поддержке регионов лояльно относящихся к России и уважающих права русскоязычных граждан. Как пример - объявить гражданам города Николаева о размещении заказов на простаивающих верфях, в случае если в Николаеве количество русских школ будет соответствовать количеству русскоязычных детей, т.е. 99% (сейчас 7%). Объявить, что отдельным регионам РФ могла бы поставлять энергоносители по льготным ценам. Выдворить с территории РФ всех заробитчан приехавших из бандеровских регионов, и впреть допускать на работу в РФ людей только с Юга и Востока укры.

России нужно прикладывать усилия по нескольким направлениям 1. Не делать укре никаких преференций, что касается цен на энергоносители, и вообще не делать каких либо экономических поблажек, а скорее наоборот вести с укрой как можно более жесткую политику. История показала - все экономические достижения укры в итоге вредили как России, так и русскоязычным внутри самой укры. Нужно сделать так, чтобы не только бывший президент Кучма, а и весь народ понял, что без России укра абсолютный ноль.

Создавать преференции для украинских компаний работающих в РФ, в случае если в укре они активно поддерживают защиту прав русскоязычных , движения и партии, сопротивляющиеся националистическому курсу укры. А лучше вообще работать только с такими компаниями. И наоборот изгнать из РФ фирмы Порошенок, Жваний и подобных.
3. Информационная политика. Нужны мощьные радиостанции вещающие в АМ диапазоне. Нужна разьяснительная работа среди населения, особенно молодёжи, о роли и значении русского языка.

17.12.2008 05:59 10012000
Я бы добавил. Что касается образования. Важно не просто вернуть в школы общение преподавателей с детьми на русском языке. В те немногочисленные сохранившиеся русские школы учебники министерство присылает часто на украинском. Учебники на русском печатаются по остаточному принципу и меньше чем надо, и не для всех классов, и к концу учебного года. Образованием в стране руководят матёрые бандеровцы и нужно попытаться создать альтернативу этому образованию. Такой пример уже есть. Дети президента учатся в англоязычной частной школе и по совершенно другой программе. Значит, юридические лазейки для этого есть. В моём городе, в удобном месте в центре города закрыли школу, требовала ремонта, но ремонтировать так и не стали, отдали под управление юстиции. РФ могла бы выкупать такие здания для создания школ с преподаванием на русском языке, по российской программе, с учебниками, изданными в РФ.

(продолжение) И с возможностью дальнейшего обучения выпускников этих школ в ВУЗах РФ на равных правах с гражданами РФ. Кстати, это помогло бы и миграционной политике РФ, т.к. это не строители из Средней Азии, а наиболее образованная и перспективная русская молодёжь. И это было бы не так дорого, особенно учитывая снижение цен на недвижимость и стоимости строительных работ. К тому же, многие родители были бы готовы оплачивать обучение своих детей в таких школах. Но решить организационные и юридические вопросы… родители сами не смогут, тут нужна организация, понимание важности этой проблемы и, самое главное, воля руководства РФ.

P.S. Если бы нашлись в РФ заинтересованные лица, которые взяли на себя юридическое и финансовое обеспечение такого мероприятия, я готов взять на себя выполнение любых строительно-монтажных, ремонтных работ, подбор преподавателей, организацию учебного процесса. А в перспективе – создание на базе таких школ русских культурных центров… русских общественных организаций… Тот кто владеем умами – владеет миром. И в этой сфере нас переигрывают на десять ходов вперёд… к сожалению.

Тепло в Киеве не отключали, отключали бойлеры в которых греется вода для горячего крана.
В Киеве, в кабеле убран один российский канал - РТР.
Показ НТВ Мир, Первый канал, Ностальгия не прекращался - входят в один из самых дешевых пакетов "Украина и мир".
Цены на энергоносители падают во всем мире, как и на медь, алюминий, сталь и т.п. Поэтому повышение цен на газ это шантаж, на который Украина ответит шантажом по повышению цены на транзит.
Дефолт Украины если и наступит, то не от расчетов за газ - задержка платежей за него не больше 3-х месяцев.

" Украина отаветит ...повышением цены на транзит" - Ага,давайте повышайте,шантажируйте...Короче,действуйте и мы посмотрим на результать.

> действуйте и мы посмотрим на результать.

Да посмотрим конечно. Но ведь Украина же не пережила повышение цен на газ 2005/06? Ведь дефолт же был? Об этом же писали на стольких росийских сайтах.
Или не было? Наврали?
Вот такой же результат будет и в этом году.

Видимо умник забыл.что как только поднимется ставка за транзит по укре.так тут-же адекватно поднимется ставка за транзит ср.азиатского газа по тер.России,который как раз и поставляется укре.

Незалежный "как только поднимется ставка за транзит по укре.так тут-же адекватно поднимется ставка за транзит ср.азиатского газа" К.Ц.
Никто ничего не забыл. Это правило действовало для газа, который Украина ранее покупала в Туркмении. Теперь, поскольку Газпром скупил на корню весь туркменский газ, Украина будет покупать только российский на границе. А траспорт -не наша прблема.

Незалежный
Ну и включайте, чего Вы волнуетесь? А в цену газа для Европы включите транзит по Украине. Какие проблемы? За все платит покупатель...

Есстессно,транспорт наша проблема,но только она станет и вашей проблемой поскольку транзит включается в конечную цену продукта.

А мы и не волнуемся,включим.Токо в качестве обоснования повышения ценника для З.Европейских потребителей укажем ваше скромное желание подзаработать,и тада...Могут порвать как Тузик грелку.

konnik
-пора у вас крым забирать и восстановить справедливосьК.Ц.
Ну зайцы во хмелю здесь много предлагали тоже самое.А справедливость у каждого своя. Украина, который приняла по настоянию Хрущева, разоренный, безлюдный Крым (менее 500 тыс. жителей),где еще "в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов.", сумела поднять эту область из руин.
И вообще, обсуждая будущий крах Украины, оглянитесь на себя: " Спад промышленного производства в России, зафиксированный Росстатом в ноябре текущего года, стал самым глубоким за последние 19 лет. В самые тяжелые месяцы промышленных спадов в 1992, 1994 и 1998 годах таких темпов падения не отмечалось, а одним словом ситуацию можно охарактеризовать как "катастрофу". С таким заявлением в своем интернет-дневнике выступил президент Института экономического анализа Андрей Илларионов."

kiev///ты Илларионова не приплюсовывай.я сам из Питера и много про него чего могу рассказать-та ещё проститутка.как отодвинули от кормушки убежал в Америку и там запел.Что касается спада он конечно будет,но дело не в этом

kiev
в России Иларионов не пользуется уважением ( у нас он считается предателем и марионеткой пиндосии), так что не стоит приводить мнение ТАКИХ людей. Потому что многие считают что если прудатель сказал что страна двигается не туда, то значит она идёт как раз туда куда нужно.

kiev
Кстати а причем здесь 1953 год?

Да вы оказывается благодетели - избавили нас оказывается от такой обузы как Крым.Что касаемо писаний г.Илларионова,так никто ничего другого от него и не ожидал.А для поднятия настроения лично Вам уважаемый рекомендую на ночь читать таких выдающихся оракулов современности как Латынина,Каспаров,Касьянов и конечно Новодворская.

Господа, но Илларионов оперирует цифрами Ростата. Причем здесь личность? Вы думаете автор статьи, которую мы здесь вроде обсуждаем, пользуется неслыханной популярностью и уважением в Украине? Я о нем и узнал только благодаря КМ. Некоторые его комментарии достоверные, но многие, извините, слишком субъективные и предвзятые, даже заказные.

17.12.2008 15:53 kiev
... Украина, который приняла по настоянию Хрущева, разоренный, безлюдный Крым ....
Ври-ври да не завирайся. Это как эо Украина его подняла, когда её саму поднимать надо было и поднимали за счет тех кто имел эту возможность, как всю страну западнее Волги за счет тех кто жил восточнее и в этом был нормальный смысл все воюем все восстанавливаем. А крым вообще по ведомству министерства обороны. Не свисти - самому то не противно?

plp
за счет тех кто жил восточнее и в этом был нормальный смысл все воюем все восстанавливаем. К.Ц.
Здесь я с Вами согласен. Если бы Украина не легла костьми на пути немцев,не была разорена на 90%,а сдалась предательски врагу, то немцы с японцами встретились бы где-то в районе Новосибирска.
И причем здесь Крым к минобороны?

17.12.2008 16:33 kiev
.....Господа, но Илларионов оперирует цифрами Ростата....
В этом и заключается его м...звонство. Прирост производства сократился на 8.7% или я ошибаюсь? Но это не одно и тоже что спад я вот что, не ощущаю себя в условиях наикрупнейшего за 19 лет спада.

plp
Но это не одно и тоже что спад я вот что, не ощущаю себя в условиях наикрупнейшего за 19 лет спада.К.Ц.
Я слава богу тоже. Но мы с вами не все. В Украине 77% населения почуствовали кризис. В России:" Среди россиян растет уровень недовольства властями. В связи с кризисом в среднем по стране рейтинг недоверия достиг 39 процентов, сообщают "Ведомости" со ссылкой на данные фонда "Общественное мнение". При этом аналитики отмечают, что недовольны все слои общества.
Исследование проводилось в 68 регионах, где проживает 91 процент населения. В период с 14 по 25 ноября было опрошено 34 тысячи человек."

Геннадий
Смею Вам напомнить, что Украина была очень весомой частью СССР.А обезлюднел Крым потому что были выселены те, кто умел работать на этой земле, что оказалось слишком трудной задачей для переселенцев.

17.12.2008 16:52
kiev==Вот эти обе фразы оспаривать или отрицать не буду,они совершенно справедливы.Опять же,когда жили в единстве,а это немало значит.Ну,а насчет татар и почему их выселили,это известно всем.

17.12.2008 16:52 kiev
Геннадий
Смею Вам напомнить, что Украина была очень весомой частью СССР.А обезлюднел Крым потому что были выселены те, кто умел работать на этой земле, что оказалось слишком трудной задачей для переселенцев.
....Всех выселенных было 180 тыс ! (кстати,вернулось более 300 тыс и все равно глубокое меньшинство в сегодняшнем населении). Много, но маловато для обезлюденья. А сколько жило в Крыму до Войны? Арифметика то простая. Вот Хатынь Новороссийск, Ленинград, полагаю и Киев с Минском обезлюдели и не только потому, что немцы евреев поубивали.

plp
Всех выселенных было 180 тыс/К.Ц.
Вот ещё цитатка:"После высылки немцев колонистов, депортации татар и финала еврейского колхозного движения - полуостров населили в степной и безводной части крестьянами Курской, Орловской и Белгородской областей, благо была ветка «Москва-Симферополь», а сахарную косточку – дачки по ЮБК нарезали за верную службу советским и партийным работникам, отставникам-военным и заслуженным вертухаям ГУЛАГа, Вохре, псам режима."
По данным переписи 2001 г. (другой не было)- русских в Крыму 1180 тыс., украинцев 492 тыс., татар 243 тыс, белоруссов 29 тыс и еще много (около 300 разных народов.

Ну все,начали резать уже совсем безвинные посты,форум становится крайне неинтересным.

хватит резать,с мысли сбиваете

самое печальное в том .......и это все прекрасно понимают что Незалежной украина никогда не будет.в лучшем случае для неё она превратится в подобие прибалтийских карликов в худшем она распадётся.Девиз америкосов-разделяй и властвуй

17.12.2008 17:21 kiev
Я и не спорю что он обезлюдел....но не потому что выселиили крымских татар, 180 тыс примрно 70 тыс трудоспособного населения мало что решают на такой территории как Крым.

Вижу есть кому огрызаться со стороны Украины...Потому в дискуссию не вступаю...Уже есть последователи...

Интересно, что и после наказания Украины рублем многие украинские граждане вовсе не в обиде на Россию. Они готовы питаться одной картошкой, но лишь бы не было средств у институтов, устраивающих им насильную украинизацию.

"были выселены те,кто умел работатьна этй земле" - Хе.при всём уважение к крымским татарам....неумели они работать на земле.80 процентов Крыма была маловодной степью.Татары жили в основном вдоль побережья и вокруг городов.Занимались садоводством и скотоводством мелкого скота(баранов)...после захвата немцами "татарские батальоны самообороны" за одно с охотой на партизан занимались выселением совхозов из степи.За годы оккупации поливная система совхозов пришла в полную негодность.Большую часть татары просто взрывали,пока их не остановили немцы.они сами хотели поселится в тех местах...

17.12.2008 16:43 kiev «Если бы Украина не легла костьми на пути немцев,не была разорена на 90%,а сдалась предательски врагу, то …» Во-первых, история не приемлет сослагательного наклонения. Во-вторых, костьми ложатся люди, народы, армии, а УССР – это территория, обозначенная на карте большевиками, для превращения малорусских крестьян и рабочих в украинцев. Но не смотря на титанические усилия большевиков в 20-х годах, люди в УССР перед войной не чувствовали себя другим народом и не представляли себя частью какой-то другой незалежной страны, в отличие от их внуков и правнуков сейчас. А те кто к тому времени уже созрел в сознательных украинцев (свідомих), не просто сдались, а пошли служить в СС, в шуцманы, в полицаи, служили в концлагерях. И именно эти предатели отнимали у людей последний кусок хлеба, убивали местных жителей, жгли деревни вместе с людьми, с невероятной жестокостью, которая шокировала немцев из СС. Кстати, Хатынь – это тоже их дело.

(продолжение) Теперь для всех, по обе стороны «баррикад». То, что вы собачитесь на форумах, только увеличивает раскол нашего народа, и greatly радует наших общих «друзей». Нужно восстанавливать единство, убирать предателей и агентов влияния из правительств и тогда у нас будет шанс на достойное светлое будущее.
Какое отношение каждый из вас имеет к Газпрому или газотранспортной сети? Все перепалки по этому поводу выглядят крайне глупо. Это как разговор мужа с женой: «я тебе ужин готовить не буду», «тогда я тебе утюг не отремонтирую, и, вообще, в магазин не пойду». Осталось только дом поджечь. И Газпром и другие крупные компании просто выкачивают ресурсы из страны, а всё необходимое завозится из-за границы, своё производство уничтожается. Как только за бугром перестали покупать украинский металл и удобрения, в стране не стало денег, не за что покупать еду, технику, одежду, лекарства, газ, да всё… Отсюда рост курса, и дефолт очень даже вероятен.

bvm....Сегодняшнее время - водораздел.Каждый выбирает свою сторону...как когдато,в 41.Может они и к лучшему....грязь схлынет с половодьем,останется чистая река.И мы увидим кто друг ,а кто враг...

у нас у всех есть родственники в россии.какая к бесу незалежность.

Ну, что непонятного? Все правильно. Посмотрите сколько евреев в правительстве? А в СМИ? А бизнес, этими приватизаторами вообще кишит. А евреи они любят Израиль, США и поверте ненавидят именно Россию, которая с давних времен в отличие от Европы не дала еврейству расползаться по стране. В революцию мы проиграли и уничтожили сами себя. Да и сейчас у нас в России дай бог тысяч 10 этих откровенных наемников-предателей и откровенных ЦРУшников. А 150 миллионов россия парализованы СМИ. Целую армию хотят извести на нет. Последниее ядерное оружие взять под свой контроль. Не даром и Чубайс сидит в нанотехнологиях, дабы не дать им не малейшего шанса хоть как-то развестись хоть на энтузиазме и на патриотизме. Запад с нефтью и газом не шутит! А мы все шутим. У нас же много. А вот скоро у нас ничего не будет. Как в 1917 кучка наемников во власти уничтожит все российское с нашего согласия и бездействия.

Администрация-можете сколько угодно удалять мои посты,НО СОМНЕНИЙ В ТОМ ЧТО ОЛЕГ ПРОВОКАТОР НЕТ.ОН СВОИ ПОСТЫ ПОД КОПИРКУ ПОВТОРЯЕТ НА ВСЕХ ВЕТКАХ.ПРИЧЕМ ПОСТЫ ЯВНО ПРОВОКАТОРСКИЕ И ПОЛНЫЕ НЕНАВИСТИ К РОССИИ.ПОСТЫ НАЦЕЛЕННЫЕ НА ТО ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ ЛЮДЕЙ ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА.Ваша нежная забота об этом субчике наводит на мысль что он работает в администрации форума,иначе не понятно почему эти полные злобы и вранья посты остаются на форуме а все возражения убираются.Кто сайт-то купил?Касьянов или Зюганов?

да, противно, когда куда не сунешься, эти провокаторы сидят и одни и те же посты. не интересно общаться.

Я бы не говорил что либеральная Россия духовный лидер. Если брать морально-нравственный или гуманитарный аспект в политике России, то он не имеет определяющего значения. А имеет он пропагандистское значение. Разговоры о морали здесь это разговоры для бедных. Политики России люди прагматичные и экономические аспекты у них на первом месте. Почему так? Их власть построена на двух основаниях – это социальный подкуп и элементы авторитаризма. Так вот если завтра денег не будет вся их власть рухнет. Если бы у них была какая-то светлая Русская идея, то тогда деньги не имели такого значения. А так идея в том чтобы у ближнего твоего побольше бабла сбить. Одессит.

По поводу Украины: небольшие цены на газ объясняются тем, что Россия заинтересована в транзите.
Дестабилизация Украины может привести к проблемам с транзитом, а такие риски в России допустить не могут. Здесь деньги и ничего кроме денег. Поэтому Россия будет давать недорогой газ и закрывать глаза на кражу и задержки с проплатами. И в Киеве это прекрасно знают. Национал-патриотические силы должны объединиться под Русским национальным чёрно-жёлто-белым флагом и взять за основу православие, социализм и русскую национальную идею. Эти власти умней, чем советские и не борются с православием, но они мешают естественному движению православия и вставляют палки в колёса. У Православия в России нет даже тех прав, какие у него есть в Европе. Одессит.

Гера.А у них цель такая.Не дать людям объединится,выработать общую позицию....зафлудить,загубить любое обсуждение.Ложь,злоба,провокация-их оружие.

Пётр - во многом Вы правы.Отмечу что ставка нынешних властей России на голый прагматизм к упеху не приведет,в России всегда большое значение имели духовные и моральные аспекты.Не уделяя этим аспектам должного внимания ,успеха добиться невозможно и даже временные успехи все равно сойдут на нет если не подкрепить это духовностью,моралью,национальной идеей.В России всегда были сильны идеи справедливости,потому и были первоначально поддержаны большевики,потому что обещали справедливсоть.Увы,этот кредит доверия они бездарно промотали в 80-х,90-х годах.

Дефолт обязательно будет! Только к концу февраля. Зеленка подымется до 20 гривен и все..., экономика украины закончится.
Гондурас товарищи, Гондурас (Украина)!
Есть выход, но для того чтобы его найти необходимо очистить Украину от диверсантов и марадеров в лице Ющенко (с братией), Тимошенко (с братией) и прочих недобитых нацменов.

Удивительная ситуация-многомиллионной страной Малороссией руководят полуполяки по кличке "украинцы",которые гордо строят свою державу под стягом Мазепы,по фашисткой идеологии Бандеры с вонючей ненавистью ко всему русскому и православному по кобзарю Шевченко.НО звездой в руководстве является Ющенко,который сидя на пяти трубах газо-нефти ищет для Европы по заданию США обходные от России пути и при этом отказывается от газа за полцены с криками на весь мир об имперских повадках России.Трудно сейчас малороссам ,обидно великоруссам-но дальше будет хуже.Хохлы!Думайте!