Комментарии по теме: Как Рада дошла до мордобоя

kiev

((((Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики\\ Если Вы снова заглянете на форум, хотелось бы услышать ваше отношение и к очередной "драке": вчера в светоче нашей культуры, вашем родном городе роз)))
_
Я не знаю причин нападения кстати не на профессора, а на его жену. Это дело серьезное, и после расследования модно что то будет узнать. Не исключено, что это банальная уголовка...Но хочу напомнить, что один из преподавателей киевской академии управления в 2006году, собрал своих студентов на 4 ноября(День Русского Единства), и возле памятника Шевченко напал горстку на русских активистов, ударив одного их них молотком, завернутым в полиэтилен. Вот это и есть "киевская культутра"...Это и есть "киевская высшая школа".

kiev

((((Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики\\ Если Вы снова заглянете на форум, хотелось бы услышать ваше отношение и к очередной "драке": вчера в светоче нашей культуры, вашем родном городе роз)))
Я не знаю причин нападения кстати не на профессора, а на его жену. Это дело серьезное, и после расследования модно что то будет узнать. Не исключено, что это банальная уголовка...Но хочу напомнить, что один из преподавателей киевской академии управления в 2006году, собрал своих студентов на 4 ноября(День Русского Единства), и возле памятника Шевченко напал горстку на русских активистов, ударив одного их них молотком, завернутым в полиэтилен. Вот это и есть "киевская культутра"...Это и есть "киевская высшая школа".

По теме: суть в том, что если человек не видит связи в собственном блокировании, и ,как следствие, в разблокировании противником, он неадекватен.

Orthodox
Тех, кому я симпатизирую не было ни с той, ни с другой стороны. Я уже об этом писал. Если сравнивать время проведенное в состоянии блокирования, то Партия регинов лидирует со зачительным опережением. Причем делала она это по пустяковым поводам, с одной лишь целью -сабботировать работу правительства Тимошенко, довести страну до коллапса и заставить их уйти в отставку. Например, два месяца в 2009 году они требовали от Тимошенко повышения соцстандартов. Ныне, находясь у власти уже 10 месяцев, эти самые стандарты повысили аж на 1%, так сказать "для галочки".
В законе о регламенте нет четкой записи о запрете блокирования. Можно косвенно что-то сформулировать о препятствовании выполнения депутатской обязанностей... Угадайте с трех раз почему правящая партия прямо не записала "блокировка есть преступление, преследуемое в уголовном порядке".

21.12.2010 05:42Владимир
Рассмотрим лемму. Пусть некая девушка пришла к юноше в гости. Посидели, поболтали, и девушка почувствовала, что ей лучше уйти. От греха, знаете. А юноша этот выбежал, зараза, первый и держит снаружи дверь.... Может, кстати, в ходе обсуждения начнете понимать, что такое оранжевая упертость.\\\

Владимир, два года назад голубые, во главе с Януковичем блокировали президиум в течение месяцев беспрерывно. Но ни вы и никто из ваших единомышленников здесь не обвинял их. А тут оказывается оранжевая упертость.
А относительно девушки и парня, то ваше сравнение здесь не подходит.

kiev
"Адекватные люди должны руководствоваться этикой поведения и законами"
Получается, что вы не только оспариваете адекватность синих (возражать не берусь!), но и прежде всего поддтверждаете неадекватность оранжевых.
Суд - это хорошо, признак цивилизованности.
Пусть ваших и меньшинство, но у них никто не отнимал право писать заявления во все инстанции. Так нет же... обязательно надо лечь поперек президиумского стола задницами кверху. Как тут с этикой поведения и законопослушанием. Синие конечно были не на высоте положения (высота по всей видимости недосягаемая), но провоцирующей стороной была ваша.

Orthodox, о какой адекватности можно говорить? Вспомните, весной эти адекватные оранжевые дымовую шашку в Раде зажгли, яйцами спикера закидывали!
В каком месте здесь адекватность прячется?
А местные форумские джентельмены оранжевые уже напрочь об этом забыли. Тоже своеобразная адекватность, правда? :)

20.12.2010 22:08kiev Если блокирование трибуны и президиума Рады незаконно\\\
Что означает это "если"? Вы-то как считаете: законно или нет? Или затрудняетесь сказать? Если это незаконно, то лично вы, как законопослушный гражданин цивилизованной европейской страны должны быть до глубины души возмущены нарушениями закона в самом сердце законности своей страны! И как-то протестовать против этого. В суд подать на этих одичавших депутатов! Ведь как вы правильно заметили нарушение закона, совершенное "на виду у всех (благодаря ТВ)- преступление вдвойне".

20.12.2010 18:12streamer Ваше замечание принимаю.\\\
Напугали даже меня поначалу. Что же это, думаю, такое, оранжевая упертость трещину дала? Вы смогли признать, что дважды два четыре?! Читаю второе предложение и вижу: нет, все нормально.
\\блокирование не является физическим насилием над личностью\\
Круто! Кстати, а своей работы вы стесняетесь? Ну хотя бы физичекий труд или умственный вас кормит?
Далее. Рассмотрим лемму. Пусть некая девушка пришла к юноше в гости. Посидели, поболтали, и девушка почувствовала, что ей лучше уйти. От греха, знаете. А юноша этот выбежал, зараза, первый и держит снаружи дверь. Не выпускает девушку. При этом, заметьте, пальцем ее не тронул. Вопрос: совершает ли он физическое насилие над ее личностью? Мне интересно ваше мнение. Хотя, конечно, можете посоветоваться со своими знакомыми, друзьями, коллегами по работе. Может, кстати, в ходе обсуждения начнете понимать, что такое оранжевая упертость.

Orthodox
Адекватные люди должны отдавать себе отчет в том, что может последовать за их действиями. Значит "занявшие чей-то стул" либо люди неадекватные, либо провокаторы. Выбирайте, что вам больше нравится.\\ Адекватные люди должны руководствоваться этикой поведения и законами. Если блокирование трибуны и президиума Рады незаконно, необходимо обратиться в суд, получить решение судебных исполнителей и выполнить решение суда. Если блокирующие ослушаются, их необходимо лишить неприкосновенности (для этого у ПР есть большинство) и подвергнуть судебному преследованию. Это цивилизованный путь. За все месяцы блокирования Рады Партией регионов, против них никогда никто не применял силу. Драка -это уголовное преступление. Драка, совершенная на виду у всех (благодаря ТВ)- преступление вдвойне, поскольку когда министры и депутаты бъют своих коллег, бъют бессмысленно жестоко, в кровь -это гадость. Такие люди не должны быть на вершине власти.

streamer
"занять чей-то стул и ударить этим стулом по голове - это разные вещи"
Ну знаете... обозвать обидным словом и получить за это по физиономии - тоже разные вещи. Адекватные люди должны отдавать себе отчет в том, что может последовать за их действиями. Значит "занявшие чей-то стул" либо люди неадекватные, либо провокаторы. Выбирайте, что вам больше нравится.

2 14:26 Могиканин
Уважаемый Могиканин!
Я тоже "абсолютный" технарь.
Вижу в Вашем построении два "пробоя".
Один системный: целью любого резервирования является использование этого ресурса в экстренной ситуации не зависимо от причин, по которым она произошла. Неужели Вы будете возражать утверждению, что невыплата пенсий в наших условиях- для многих вопрос выживания, т.е. именно экстренная ситуация.
Второй- чисто технический: проценты платятся по займу МВФ государством вне зависимости от того, на что пошли деньги. В данном случае государство ничего в виде каких-либо дополнительных процентов не потеряло. В конечном итоге, финансовый результат ровно тот же, каким был бы, если бы государство задержало выплату пенсий в ожидании транша МВФ. Вот только для многих пенсионеров последствия могли бы стать КАЧЕСТВЕННО иными в виду невозможности, например, во время приобрести лекарства, да и просто продукты питания.
ЮВТ можно упрекать в том,что она допустила ситуацию, но не в "разруливании" ее

А вообще получилась занятная и очень показательная штука. На патриотическом российском сайте собрались представители различных политических сил и регионов Украины. Вдруг оказывается, что их общение между собой происходит в неприсущей этому форуму корректной форме, содержательно, информативно и с очевидным интересом к мнению друг друга.
Господа (впрочем, вы все свои -так уж получается, и, надеюсь, имеете достаточно чувства юмора, чтобы не обидеться на "Панове!":), я- впечатлен и преисполнен уверенности, что представленные нами общественные настроения вполне могут быть согласованы между собой в формулировании нашего общего ИНТЕРЕСА.

2 11:46 radist
"Эти избранники не мои"
Извините! Благодарю за сдержанную реакцию, вполне обоснованно могли бы требовать сатисфакции за оскорбление:)))
Не думаю, что Вы, будучи столь здравомыслящим человеком, можете мечтать о превращении Украины в "географическую территорию". Этот процесс неизбежно стал бы локальной геополитической катастрофой в масштабах всей Восточной Европы. Очевидно, что он мог бы происходить только в насильственной форме, с крровопрлитием и разрушением экономической жизни страны. Про Крым в этом контексте вообще страшно подумать. Оно нам надо? Не дай Бог!
Давайте будем реалистами и признаем, что вне зависимости от наших желаний всем нам предстоит жить вместе. Соответственно надо искать наиболее эффективную форму сосуществования.
Уверен, что это возможно.

Стример - "Но, согласитесь, если отвлечься от деталей, то ситуация именно такова, что Пенсионный фонд ЗАНИМАЛ деньги Минэкологии с обязательством их беспроцентного (это очень важно, проценты означали бы КРЕДИТ, а это уже ИСПОЛЬЗОВАНИЕ) возврата вне зависимости от того, кто премьер."
/
Если отвлечься от деталей, то соглашусь. Только я технарь, и законы сохранения у меня в крови. Потому, если ПФ занимал у Минприроды, но отдавал тоже из займа (от МВФ) - так что проценты все равно платить. А если отдавать средствами самого ПФ, то это забирать последний кусок у тех же пенсионеров. Экономику (как и физику) не проведешь.
Касаемо "целевое-нецелевое", то законы экономики одинаковы что для целой страны, что для лоточника на базаре. Если лоточник не будет резервировать определенные суммы своего бизнесса как неприкасаемые, но начнет "нецелевым образом" тратить их, пусть и на благие цели - совсем скоро он снимет штаны.
Хотя, если ты можешь забрать и продать чей-нить завод или газ... то можно...

2 01:36 Могиканин
"откуда у Вас такие сведения..."
Исключительно из Инета. Спасибо за уточнение. Не спорю.
Но, согласитесь, если отвлечься от деталей, то ситуация именно такова, что Пенсионный фонд ЗАНИМАЛ деньги Минэкологии с обязательством их беспроцентного (это очень важно, проценты означали бы КРЕДИТ, а это уже ИСПОЛЬЗОВАНИЕ) возврата вне зависимости от того, кто премьер. Да, последня часть возвращалась уже при Азарове, но не благодаря его доброте, а в исполнение четко зафиксированных обязательств.
Возвращаюсь к своему вопросу- в чем нецелевое использование средств, если деньги (т.е.эти самые средства) на своем месте- на счету Минэкологии?

kiev
streamer "Рад, приятно видеть именно Вас в единомышленниках!"
А уж как я за вас обоих рад! Теперь готово дело:
«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!»
Ну и, понятно, вместе споете осанну недобритому аналитику-полководцу, по совместительству торговцу военным имуществом.

Антисало
"Оранжевые в лице Стримера уже вас хлопают по плечу. Вы почти свой для них. С чем я вас и "поздравляю"
О, как! Забавно, они-то как раз считают меня правоверным регионалом, несмотря на то, что я постоянно их в этом разубеждаю. И клеят мне бело-голубые лычки. С этим поздравите? Впрочем, не понимаю вашего возмущения: вы "драку одобряете" и я тоже. По другому, правда, поводу, но все-таки. И страстно желаю перевода нардепучьих разборок на качественно новый уровень. Хотя, кажется, я повторяюсь?

Киев, это Вы не совсем в курсе. Да, закон позволяет использовать деньги на Общем счете госказначейства для неотложных задач. Только вот само появление "зеленых" денег на этом счету - нарушение законов (в т.ч. - международных). А компенсировала бы Юля эти деньги вместо Азарова, приди она к власти - из области предположений. Не нужно было просто доводить до такого. Пинзенник вовремя понял всю ее авантюрную натуру. Кстати, это давно поняли и на западе - как только Янык победил, так сразу поднялись все экономические рейтинги неньки.
Касаемо Гриценко, который НЕ был другом Юща и Юли, то причем здесь дружба? Речь об элементарной порядочности. Толик то и министром стал по протекции Юща - за ним никого не было (в отличие от Еханурова, который пришел на его место). Но вот пошатнулся Ющ, все его клюют... и Толик впереди всех... А зачем? Тебя же без скандала удалили - Юща просто вынудили. Если обиделся - значит дурак неблагодарный. Если на черном пиаре строишь новую карьеру - вообще полное г...

kiev
"Наконец-то увидел ваш очередной ехидный пост. Где пропали? Енакиевские достали?"
Соскучились? Отвечаю по пунктам. Весь в работе был. Там и пропадал. И, судя по всему, завтра опять пропаду. Енакиевские нас не достают, в Крыму это прерогатива макеевских во главе с Васей-битой (Джарты, если слышали). Они же и Грача обидели (опустили). Насчет поникшего Крыма. Так это обычное наше состояние после "выборов". Пройдет.
streamer
"Хоть и ерничаете, но чувствуется, что Вам противно за своих избранников"
Неправильное у вас чувство. Эти избранники не мои. Не голосил я за них, сто раз говорил. Но это уже во-вторых. А во-первых: я не кривил душой, когда выражал "чувство глубокого удовлетворения" от вида депутатерских схваток. Поскольку сие уничтожает вашу надежду на то, что "в Украине когда-нибудь восторжествуют здравый смысл и моральные принципы". Нет, это, конечно, будет, но тогда, когда слово "Украина" вновь станет географическим, а не политическим термином.

streamer
Рад, приятно видеть именно Вас в единомышленниках!\\ Мне тоже. Всегда с удовольствием читаю ваши посты.

Могиканин
Или Вы не понимаете, или не в курсе дела. Не Азаров "долаживал", а были выполнены обязательства перед Казначейством за одолженные деньги. Осталась бы у власти Юля, это сделала бы она. Просто времени не хватило. Если вы уже такой дотошный, то есть закон, который позволяет использовать временно свободные деньги казначейства для решения неотложных вопросов. Вот в рамках того закона и действовали.
Что касается Гриценко, то вы сначала посмотрите его биографию. Не был он другом Ющенко и Тимошенко. Поддержал Нашу Украину и вошел в пятерку для Усиления. Конечно хотел стать мин. обороны. Но вот насчет корыта -врете. Ему -то никаких претензий. Он ведь и в Правительстве Януковича был министом, или забыли?

Киев - "уважаю только одного политика -А.Гриценко"
Стример - "Оказывается, мы с Вами представители одной политической силы, голосовал за него в первом туре. Рад, приятно видеть именно Вас в единомышленниках!"
/
Да, Толик выглядит презентабельно на фоне остальных. Но нутро у него с гнильцой. Убрал его Ющ от корыта - тот сразу стал поносить своего шефа во всех СМИ, причем отборным дерьмом.
Янык Шуфрича тоже отодвинул от корыта - разве он стал после этого гадости разбрасывать? Да, катил на Колесникова. Но о Яныке высказывался вполне толерантно.
Не стал бы я доверять такому, как Гриценко, если он от обиды своих же предает...

Стример, откуда у Вас такие сведения (что сначала "японские" деньги ушли на пенсии, а потом ПФ из кредита МВФ их вернул)? В интервью после допроса в ГПУ Юля заявила, что средства СЕЙЧАС находятся на счетах Минприроды, а КОГДА они туда поступили - сказать "забыла".
Между тем, на сайте минфина "висит" отчет буржуйского аудита, согласно которому из "зеленых" денег сначала отдали в ПФ 180 млн евро (потом их действительно вернули из кредита МВФ), потом еще 200 млн туда же (эти деньги уже НЕ вернулись), да еще 90 млн Нафтогазу на оплату российского газа.
Так что недостающие почти 3 млрд гривен до 20 мая "долаживал" уже Азаров (что уберегло неньку от японских санкций).
В этом деле я бы Юлю не защищал - она тогда не думала, как потом все это возвращать. Например, от Путина она хотела в это же время получить деньги за транзит вперед на 5 лет! Это значит, заделать дыру собственной некомпетентности, а там - трава не расти. За 5 лет или ишак сдохнет, или падишах...
От нее и Пинзенник сбежал...

2 22:42 kiev
"уважаю только одного политика -А.Гриценко"
Оказывается, мы с Вами представители одной политической силы, голосовал за него в первом туре. Рад, приятно видеть именно Вас в единомышленниках!

2 22:14 Антисало
"Это ваши методы, и вы это затеяли. А а теперь когда вас, как Паниковского, стали бить..."
Не путайте божий дар с яичницей. Оранжевые никогда не применяли физического насилия к своим оппонентам. Блокирование чего-либо - не есть насилие или силовая акция. Сесть на стул председателя Рады и обрушить этот стул на голову оппонента - это разные вещи. Определитесь, что Вы имеете в виду, когда говорите про "ваши методы". Представляете, что было бы, если бы в 07 году подобным методом прекращали НАТОвское блокирование со стороны ПР? А ведь тогда общественное мнение тогда вполне бы могло и поддержать. Нет, сударь?

Наш златоуст -президент сообщил, что "по Украини починае крокувати початок Нового року". С чем всех и подравляю. Если есть вопросы завтра отвечу, если не вырубят свет как сейчас в Севастополе. Может и радист потому замолчал...

2 11:44 kiev
И еще- объективности ради следует признать, что, несмотря на все свое интеллектуальное убожество, Эльбрус Тедеев (как сказано в Википедии- украинский спортсмен и политик (ну, в этом месте я плачу - streamer) осетинского происхождения, Олимпийский чемпион 2004 года, трёхкратный чемпион мира (1995, 1999, 2002), чемпион Европы (1999) по вольной борьбе) в парламентских потасовках никогда не применяет ударов.
Вероятно, профессиональные рефлексы не позволяют:))

2 11:44 kiev
Вы забыли упоминуть законченного негодяя Цурко (депутат всего полгода, пришел на место ушедших в правительство, выслуживается, гад)- на записи отчетливо видно, как он сначала зверски мутузит несопротивляющегося депутата БЮТ Василия Кравчука, потом совершенно сознательно, явно с намерением нанести травму с силой бросает стул в Волынца, а затем, уже после завершения "активной фазы" "разблокирования" в ходе "воспитательной беседы" с тем же Кравчуком, явно находящимся в состоянии нокдауна, неожиданно бьет его по лицу. Эти эпизоды настолько очевидны, что я не представляю, как они будут его "отмазывать". А, скорее, никак не будут- скажут, что провели с ним разъяснительную работу на фракции. Ну, а премия за усердие уже наверняка на его счету.

streamer
Всё правильно. Добавить немешает одно: в группу атакующих были специально подвезенные отморозки, которые "бить человека по лицу" могут. Это министр Злочевский, Глава Укрспецэкспорта Саламатин, невменяемые депутаты Царев и Лукьянов и гордость нашего спорта баскетболист Волков и борец Тадеев. Их работа в парламенте сводится только к участию в драках. На заседания Рады они не ходят, заонопроекты не пишут..

не получился у япошек 2-ой фронт против России

18.12.2010 11:09Ехидна: Развеселились вы не на шутку. Ну да, сестра я Штирлица! Что за времена и нравы. Всех разведчиков на раз на чистую воду выводят. Никак законспирироваться не удается.

Дуллеса - расстрелять, Елку - представить к награде.

В очередной раз убеждаешься в том, что каков парламент страны, таков и уровень развития доминирующей идеологии общества. На юго-западной Руси, именуемой Украйна, ныне доминирует одна (во множестве видов) окраинная идеология, метко названная Л.Кучмою в книге "Украине - неРусь). Это идеология поиска врага и самоисключительности - печальное наследие иудейской Хазарии, слепое следования за кумиром (стабильные Евровыбор укр.элит), непримиримость и максимализм - признак мировоззренческой подростковости.
Так что украм ещё взрослеть и взрослеть.

То, что эсэсовские части восстают против Гитлера - это для меня новость. Значит, в 1945 году нам будет легче сломить фашистского зверя в его логове. Спасибо, вы дали мне и сотням тысяч фронтовиков надежду, что наряду со штурмом Берлина отдельные восставшие эсэсовские полки нанесут Гитлеру несокрушимый удар в тылу, а значит, война закончится уже в марте-апреле.

Эсэсовка против Гитлера??? Это что-то слишком против моего понимания...

Далее.
Вор должен сидеть в тюрьме значит не подходит? Н-да, проблема. А преступник доллжен сидеть в тюрьме - нормально? Такая формулировка вас устраивает? Ну и чудненько. Всего и делов. Стоило так упираться. Нецелевым образом использовала средства. Это преступление.
Значит преступница. Преступник (преступница) должен сидеть в тюрьме. Все правильно, нигде логической ошибки не допустил?
Ну а по поводу вопиющего инцидента в Раде, повлекшего серезные телесные повреждения у нескольких людей! Н-да, украинцы бьют все рекорды по антицивилизованности. Не собираюсь выяснять, кто там изи них "культурнее": те кто очередной раз блокировал трибуну (очевидная дикость, к которой я никогда не привыкну) или те, кто наносил телесные повреждения. Дальше-то что? Эти люди смогут профессионально работать в качестве законодателей. Не верю. Следующий раунд выяснения отношений будет с применением оружия? Желаю украинцам создать какую-нибудь общественную орг-цию, которая попытается устыдить депутатов.

18.12.2010 10:31Ехидна: Врага бьют его же оружием. С какой стати я должна исхитряться в том, чтобы как можно поболе уязвить Дулю? Он мне в очередной раз про СС, я ему - про Гитлера. Не велика фигура, но хамство и наглость без ответа имеют обыкновение превращаться в суперхамство и супернаглость.
Я ответила на Ваш вопрос?

17.12.2010 23:50Елка17.12.2010 23:18kiev: Зря Вы в лапти обулись. Нормальные живые мужики, нормально подрались. В Японии так там вообще специальная полиция дежурит на заседаниях, потому как если самураи (а у них депутаты все имеют Даны по единоборствам) схватятся, то легкими ушибами это дело не закончится.
Что это за фигня, когда с застывшими лицами под "бурные и продолжительные" и "единогласно" - чистый фарс.--------------
А у нас в деревне все мужики как напьются - в миг морды бить друг другу начинают. А потом устают, водку с врагом распивают и обнимаются друг с другом...

Где-то я уже видел и про повязку, что с рук сползла, и про ус с чёлочкой. Повторяетесь... Может, новое чего придумаете?

Лично меня драка в Раде не радует. Но забавляет, что некто streamer пытается отрицать сам факт драки. Вот это действительно смешно.
"было спланированное и подготовленное избиение депутатов БЮТ специальной группой депутатов-боевиков от ПР"
Н-да. Оранжевая упертость не знает границ. Ну что же, разберемся.
\\Избиваемые демонстративно не отвечали на удары\\. Так так, значится, непротивление злу насилием. Просто идилия какя-то. Скажите, а как началось-то все? Уж не блокированием ли трибуны?
И кто же блокировал? Кажется непротивленцы? А скажите, оранжевый адвокат, а как технически осуществлялось блокирование? Демонстративными уступками или все-таки применением грубой физической силы? Ну вот видите, опять вы погорели в своей упертости.
\\\17.12.2010 23:03kiev
Не пиши про Бандеру, не надо.\\\
А можно я напишу. Ну типа я тут к себе на российский форум пришел, а мне гость с Украины запрещает. Нехорошо как-то, а?
Разрешаете?

Дирижера не зацепили.А жаль,что не помяли эту елейно-хитроватую,истеричную морду "радетеля о благе народа",с 10 ярдами зеленых в кармане(не я сказал-САМ Бжезинский)А "снявшие побои" получат бонусы из тех ярдов,которые их бандарша стырила из казны самостийной "неньки"(для того им и нужна эта самая "самостийность")

18.12.2010 00:06AlexNotDulles: Дулес, не судите по себе. Подклейте ус и поправьте челочку.

17.12.2010 23:18 kiev: "Елка: Смотрела по ТВ драку. Зрелищно \\ ну в сравнении с Манежкой кажется мелочью..
Ну что вы, этой СС-овке надо море крови, чтобы смогла утолить жажду.

kiev-у!Что зацепило?Ты сначала не забудь кириллицу,на которой твоя МОВА пишется и не погань латиницей название древнерусской столицы.А не нравится другое мнение,поезжай в Галичину.Там с тобой будут соглласны во всем.

17.12.2010 23:18kiev: Зря Вы в лапти обулись. Нормальные живые мужики, нормально подрались. В Японии так там вообще специальная полиция дежурит на заседаниях, потому как если самураи (а у них депутаты все имеют Даны по единоборствам) схватятся, то легкими ушибами это дело не закончится.
Что это за фигня, когда с застывшими лицами под "бурные и продолжительные" и "единогласно" - чистый фарс.

Елка
Смотрела по ТВ драку. Зрелищно \\ ну в сравнении с Манежкой кажется мелочью..
КЫСЫ -а тебя бедненький ВОНА чем обидела? поплачься. легче будет..

2 22:30 kib
"Вор должен сидеть в тюрьме"
Послушайте, kib, Вы способны воспринимать письменный текст?
Применительно к данной ситуации с обвинениями Тимошенко, уверяю Вас, что дело не идет об обвинениях ее в хищениях или иных присвоениях бюджетных денег. Она обвиняется в незаконном переадресовании денег Минэкологии
в Пенсионный фонд для своевременной выплаты пенсий в роазгар кризиса. При чем здесь "вор"?
Как, Вы думаете, относятся пенсионеры Украины к "воровке"?
Насчет "драки" - ее не было, было спланированное и подготовленное избиение депутатов БЮТ специальной группой депутатов-боевиков от ПР. Это хорошо видно в показанных у нас видеосюжетах. Избиваемые демонстративно не отвечали на удары, чтобы не дать повода для последующих обвинений. Старшему из находящихся в больнице, депутату Гнаткевичу, 72 (!!!) года. Какая же это драка, сударь?

Не могу не порадоваться качественно новому способу депутатских дебатов. От метания яиц и прочих воздушных шариков к тасканию за лацканы и символическим (в основном) тычкам. А теперь гляди-ка: стул на депутатскую голову приземлился. Отрадно. Сделан еще один шаг в Европу. Но стул - предмет, случайно попавшийся под руку. Есть в этом что-то незаконченное. Жду применения чего-нибудь специально изготовленного. Скажем, кастета, заточки в нардепуковский кадык или лучше заряд картечи из обреза в брюхо народного избранника. Это было бы от души. И очень демократично. Думаю, на Западе (куда так стремимся), это оценят. Помнится не так давно, очередную драку в укропарламенте Яап Схеферыч одобрить изволил. Демократия, говорит, в Украине ключом бьет. Нардепуки вняли. И восприняли похвалу, как руководство к действию. Результаты налицо. Желаю слугам народа на достигнутом-то не останавливаться. Демократия, вперед!

streamer
Да о Цюрке я забыл. Это еще тот фрукт, только заступил в депутаты, а уже проявил себя. Кстати входит в сотню самых богатых депутатов. Писали, что предприятия, которые он возглавлял развалены и проданы под магазины, Фуршет...
Меня собственно в этой истории тревожит то обстоятельство, что такое поведение может служить примером молодым отморозкам: депутатам можно, а нам нельзя? Типа закон один но не для всех. Ведь тот же Соломатин сломал весной нос Карпуку, а Доний два месяца лечил голову. Ну и что? Кому впаяли хотя бы пятнадцать суток? А сколько бы мы с вами получили в таком случае?
Второе, что тревожит -на следующие выборы партии будут отбирать не по уму, а по бойцовским качествам. Предложений Кличкам отбою не будет )))

2 20:14 kiev
"такое поведение может служить примером молодым отморозкам"
Давайте мыслить позитивно, можно ведь представить и такую сцену: бабушка кивает на телевизор и говорит хулиганистому внуку: "Посмотри, как омерзительно это выглядит со стороны, что, хочешь стать таким уродом?".
По-моему, может сработать.
Кстати, состоятельность Цурко для меня новость, я думал- типичный боевик. Но тогда же получается, что он старался из спортивного интереса, в качестве хобби. Впрочем, по его поведению очень похоже.
Будуший Лозинский №2?

2 20:12 radist
Хоть и ерничаете, но чувствуется, что Вам противно за своих избранников. Думаю, такие настроения среди последовательных приверженцев ПР - самая главная надежда, что в Украине когда-нибудь восторжествуют здравый смысл и моральные принципы.
Чтож, готов признаться- мне было ужасно стыдно, когда оранжевые обливали друг друга помоями, а потом пачками перебегали на сторону Януковича, смачно плюя на выбор своих избирателей.
А потом эти "тушки" еще смели выставлять свое мурло в экран и что-то там вякать про свое право "работать на страну".
Не везет стране, в какую сторону ее не разворачивают - поза сохраняется.

17.12.2010 21:53
kiev

((((((Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики. Не понимают они другого языка. \\ Конечно одобряете. Это ведь донецкий стиль, фирменный. Есть группа боевиков, которые и избивают этих "невменяемых". Мне очень жаль 70- летнего бывшего преподавателя КПИ Гнаткевича,которого я знаю. Тихий сромный, умный. ))))))
Вы забываете о главном. Кто начал. Силовую акцию по захвату президиума начали бютовцы. Получили, не обессудьте...Так теперь будет всегда. Насчет стиля донецких, вы заблуждаетесь. Если конечно назвать "донецкими" тех, что блокировали резиденцию Кучмы, или назвать "донецким" Луценко бьющего в пах Черновецкого.
Это ваши методы, и вы это затеяли. А а теперь когда вас, как Паниковского, стали бить, вы расчесываете раны, как нищий в переходе и ревмя ревя показываете раны по ТВ. Будьте мужиками, если вам это дано. Кстати тот старичок бодренько давал интервью пятому "аналу" показывая "вавку"...

(((((Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики. Не понимают они другого языка. \\ Конечно одобряете. Это ведь донецкий стиль, фирменный. Есть группа боевиков, которые и избивают этих "невменяемых". Мне очень жаль 70- летнего бывшего преподавателя КПИ Гнаткевича,которого я знаю. Тихий сромный, умный. ))))))
Вы забываете о главном. Кто начал. Силовую акцию по захвату президиума начали бютовцы. Получили, не обессудьте...Так теперь будет всегда. Насчет стиля донецких, вы заблуждаетесь. Если конечно назвать "донецкими" тех, что блокировали резиденцию Кучмы, или назвать "донецким" Луценко бьющего в пах Черновецкого.
Это ваши методы, и вы это затеяли. А а теперь когда вас, как Паниковского, стали бить, вы расчесываете раны, как нищий в переходе и ревмя ревя показываете раны по ТВ. Будьте мужиками, если вам это дано. Кстати тот старичок бодренько давал интервью пятому "аналу" показывая "вавку"...

Смешно. С затулина вроде бы сняли запрет на въезд в Украину а такое впечатление что он здесь был лет двадцать назад, или просто дурачком прикидывается.
Особенно понравилось:
"Теперь власть стоит перед дилеммой: либо она должна сказать, что закон существует не для всех, и, исходя из политических обстоятельств, на Украине есть неприкасаемые " .
Да в Украине любой знает что кто у валсти тот и неприкасаемый.
Слова Закон и ПР антонимы.
Но сама идея привлечения к ответственности тех кто был при власти до тебя мне нравится. Только бы ввести ее в цивилизованное русло и сделать обязательной - было бы действительно здорово.
Возможно ПР считает что будет находится при власти вечно. Это большая ошибка. И играми вокруг попыток выделить себя "белых и пушистых" на фоне "воровки" они сами себе потихоньку роют яму. Так держать!

Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики\\ Если Вы снова заглянете на форум, хотелось бы услышать ваше отношение и к очередной "драке": вчера в светоче нашей культуры, вашем родном городе роз Донецке, избили жену профессора Лысенко за то, что его избрали ректором университета. Это преступление вы тоже одобряете? Профессор какой-то неправильный пацан?

Вспоминается мериканский документальный фильм о деле Лазаренко: интересная формулировка тамошних прокуроров в отношении Тимошенко - "соучастник без предъявления обвинения".

При оранжевых "нацистах", которые и на "националистов не тянули по большому счету, таких драк не было. Толкались, ругались. А сейчас бьют в кровь, на поражение.Если для оппозиции начнут строить концлагеря, уголовно-фашисткий порядок сформируется окончательно.
Что касается Тимошенко, то зачем фантазировать на эту тему. Тем, кто хочет знать достоверно. куда делись Киотские деньги, достаточно зайти на украинские сайты. Там все уже расследовали с выкладкой документов. Никуда эти деньги не делись. Ведь Тимошенко не дура, чтобы тратить бюджетные деньги на себя. И те 23 млн. долл, которые потратили на "аудит" амерской компанией, могут со временем предъявить уже как растраты Януковичу и Азарову.

Слово укр происходит от украл. На всякого мудреца довольно простоты.

Поделом всыпали - жаль,что мало...

Не перестаю удивляться Затулину- зачем врать так мелко и явно? Надеется на незнание россиянами ситуации в Украине?
Например, его заявление:"Она.. удерживала тарифы в тех областях, где имела шансы на успех, и, наоборот, повышала их там, где... никакого успеха ей не обещалось."
Ну, не устанавливает Премьер Украины областных коммунальных тарифов, это компетенция местной власти. А местная власть в Донбассе, в Крыму и во многих местах Юго-Востока оставалась у регионалов. Это все знают. Рост тарифов на территориях "регионалов" свидетельствует только об их отношении к своим избирателям, теперь распространенном на всю страну. Летом 09г. премьер Тимошенко призвала граждан НЕ ПЛАТИТЬ повышенные тарифы и обратилась с исками к местным властям в суды о признании их недействительными. Лично я заплатил по новым тарифам, и когда она выиграла суды, деньги в конце осени вернули.
Затулин пытается меня убедить, что ничего этого не было?

2 укр: сайты это не Прокуратура. Неужели Вы верите в честную Тимошенко, которую весь мир такой не считает, и в первую очередь, не считает ее честной Америка.

2 streamer(А местная власть в Донбассе, в Крыму и во многих местах Юго-Востока оставалась у регионалов. ):
Местная власть в Одессе была у Гурвица, он совсем не регионал, а сделал одесситам тарифы на отопление выше, чем в Киеве и вообще, согласно отчету комиссии аудита, "получается, что горожане грабились буквально на каждой статье расходов."

Nataly777
Неужели Вы верите в честную Тимошенко, которую весь мир такой не считает, и в первую очередь, не считает ее честной Америка.\\\ Добрый вечер! Обычно,когда на этом форуме ссылаются на мнение Америки (Вы ведь имели в виду США?), то посылают куда-то. Клеймо "воровки" Тимошенко -это технология, которая нам внушалась до автоматизма. Она не более воровка, чем все наши и соседние олигархи. Даже меньше, потому,что гораздо беднее их. Что касается Гурвица, то у меня он всегда вызывал только отвращение. Но я хорошо знаю Костусева и он ничем не лучше. А тарифы нас тоже нехилые. Причем с Нового года обещают еще+35%

Без обиды будет сказано, Рада заложница своей мононациональности. Представьте ситуацию когда одно одеяло на троих, москаля, хохла и татарина. У кого одеяло окажется? Правильно. Таже ситуация но трое хохол, хохол и хохол. Это и есть Рада. Особенность этой национальности в том, что хорошо она себя чувствует только когда растворена в других, тогда ей удается захватить самые лакомые куски и чувствовать себя с достоинством. Собрать всех хохлов в одном месте преступление перед нацией. Они просто перебьют друг друга из-за куска сала.

Да уж. Сила есть...
А какие законодатели, такие и законы. Будут на Украине. И выборы лучше заменить отборочными боями без правил. На всех уровнях. Да и суды тоже. Да и любые проблемы лучше решать хорошей дракой. Желательно с РСЗО 9К58 «Смерч».

2 18:10 Nataly777
А в чем Вы меня опровергаете?
Я и утверждаю, что коммунальные тарифы- это компетенция местной власти и их ответственность, а Тимошенко НИКОГДА не выступала за их повышение, и всячески противостояла требованиям МВФ в этом вопросе. Все в Украине понимают, что повышение тарифов на энергоресурсы диктуется необходимостью выплаты тех 12 млрд. долларов, которые государство якобы должно Росукрэнерго и которые пойдут группе всем известных лиц. Требования МВФ тут оказались очень кстати, и были с удовольствием приняты нынешней властью.
Если ЮВТ привлекут к суду и, тем более, осудят, в глазах широких кругов общественности (скажем так)это укрепит ее реномэ "защитницы", пострадавшей за народ.

Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики. Не понимают они другого языка. Это все равно, что пытаться увещевать бешеного пса. Взять то же пиротехническое шоу. Они не умеют проигрывать. Что касается Тимошенко, то очевидно что ее место давно на нарах. Если кто забыл, то она в первое премьерство ухитрилась за пару месяцев из роста валового продукта +12% (наследия Януковича) сделать минусовое значение. В последнее ее премьерство она запомнилась отсутствием бюджета, бегством собственного министра финансов, испугавшегося ответственности, разорением малого бизнеса через рарушение кредитной системы, и повышения доллара на 30 -40% больше чем у соседей, сделкой века - покупкой просроченных леекарств, сопровождающейся нагнетанием паники через СМИ, и опустошением бюджета, с дефицитом 83 млрд гривен. Поэтому на вопрос "где деньги", ответ "нас не поставить на колени" уже никого не устраивает...

19.12.2010 23:45streamer Блокирование чего-либо - не есть насилие или силовая акция.\\\
Великая фраза! Нужно ее где-нибудь записать. Просто не могу представить, чтобы взрослый, на первый взгляд довольно грамотный человек мог говорить такое на полном серьезе. Но ведь говорите. Вы чем на хлеб зарабатываете, если не секрет? (Может я слишком строг к вам.) Н-да. Блокирование по правилам и блокирование не по правилам. Харизматичное разблокирование и разблокирование пошлое. Мне вот в голову приходит ассоциация: на ринге один боксер ударил другого в пах. А судьи начинают обсуждать - куда конкретно в паху пришелся удар. В левое - что безусловно совсем уж беспредел, или в правое, что можно как-то оправдать.

Нет, дело конечно ваше. Это ваш парламент. Не поверите, мне даже не сильно интересно: оранжевый кулак налетел на синее лицо или как-то иначе.
Ну и положительное воздействие драк в парламенте на общественную мораль - это перл. Повеселили. Спасибо.

20.12.2010 15:11streamer
в экстренной ситуации не зависимо от причин\\\
Пишется так: "независимо от".
Ошибка грубая, но в целом у вас заметный прогресс в грамотности. Считаю это и своей заслугой.
\\\, во время приобрести лекарства,\\
"Вовремя - также слитно.
Приходите к нам на сайт набираться культуры. Всегда рады помочь. :)

2 17:43 Владимир
Ваше замечание принимаю. Действительно, допустил смысловую ошибку - блокирование не является физическим насилием над личностью, но, конечно, это силовая акция. Но смысл поста от этого не меняется. Могу повторить: занять чей-то стул и ударить этим стулом по голове - это разные вещи.

Антисало
Силовую акцию по захвату президиума начали бютовцы.\\ Руки дрожат? зачем два раза одно и тоже отсылать и так все понятно?
Хотя не все. Что такое "Силовую акцию по захвату президиума начали бютовцы"? Кто пострадал, на кого физически воздействовали при блокировании? Помню, когда ПР блокировала Раду месяцами по выдуманным причинам, к ними никто не лез драться.
А вот этой фразой "Это ваши методы, и вы это затеяли" вы с кем меня отождествляете? К цветным движениям не принадлежу. Я обычный киевлянин, просто в силу местожительства и работая в центре города, невольно становлюсь свидетелем бардака,который киевлянам уже в печенках сидит. Может вы перенесете столицу в город "культуры" Донецк, чтобы бомжи ездили с палатками к вам?
Что касается политических симпатий, то я неоднократно писал, что уважаю только одного политика -А.Гриценко. Надеюсь увидеть его и его соратников (кстати много военнослужащих)во главе Украины.

2 10:28 Владимир
В чем видите мою "оранжевую упертость"?
Если в постоянстве моей позиции, то воспринимаю это как комплимент от идеологического оппонента!
Вы задали мне ряд вопросов- и я готов на них ответить.
О блокировании трибуны президиума Рады.
Эта- практика парламентской борьбы (иногда доходившей до буквального значения этого слова) сложилась в последние годы президентства Кучмы, и заключается в срыве заседания Рады путем предварительного занятия мест Председателя и его заместителей и скопления вокруг них группы оппозиционных депутатов. Я противник такой практики, но ее использовали в свое время обе противостоящие стороны. Примечательно, что попыток провести поправку в Закон о регламенте о прямом запрете блокирования ни одна из коалиций не делала! При этом до апреля этого года драк при попытке разблокирования не было, исключительно вытеснение массовым навалом, причем всегда со стороны ПР. При "оранжевых" ПР беспрепятственно блокировала МЕСЯЦАМИ (!) в 07 и 09 годах.

Продолжу: Теперь же ПР перешла от приемов «сумо» к боям без правил. Причем, если раньше попытки разблокирования проводились во время заседаний, то в этот раз- вечером, после окончания рабочего дня. Депутаты ПР организованно ворвались в президиум и зал заседаний, были либо в рубашках без пиджаков, либо в свитерах, т.е настроены именно на потасовку. Я не знаю, что показывали у вас по ТВ, но записи съемки доступны на Ютубе, и на них мы видим, кто бьет и кого, для украинцев лица-то в большинстве узнаваемы. Так вот, я утверждаю, что НИ ОДНОГО удара со стороны депутатов БЮТ нет. Они только пытаются захватить руки бьющих. Поэтому и пострадавших со стороны ПР нет. Это непротивление, как Вы выразились- заранее согласованная тактика, не дающая возможности нападавшим представить инцидент имен как двустороннюю драку, в которой невозможно определить зачинщика. Замечу, что большинство депутатов ПР тоже не били, свирепствовали лишь несколько человек, на которых и были поданы заявления в прокуратуру.

2 10:45 Владимир
Теперь о Тимошенко
Как я понимаю, Вы не в курсе происшедшего: летом прошлого года (разгар кризиса!) в Пенсионном фонде образовалась дыра и нечем было выплатить очередные пенсии, что в прямом смысле ставило многих пенсионеров в состояние ФИЗИЧЕСКОГО ВЫЖИВАНИЯ. На счету Министерства экологии были только что поступившие 3 млрд.грн от продажи квоты по Киотскому протоколу, которые можно потратить только на экологические цели. Мгновенно осуществить экологические программы на такую сумму нереально. По распоряжению премьера ЮВТ деньги были переведены в Пенс.фонд, который на них своевременно выплатил пенсии. После поступления очередного транша МВФ, средства из него совершенно законно были направлены в Пенс.фонд, а тот расплатился за свой долг перед Минэкологии, на счетах которого и находятся эти деньги сегодня и используются по назначению. Налицо явное нарушение финансовой дисциплины. Но есть ли инкриминируемое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ не по назначению- деньги-то на месте?
Я- не думаю

По предварительным оценкам многих юристов (дело широко обсуждается в Украине) вероятность осуждения Тимошенко по предъявляемому ей обвинению по ч.3 ст.365 УК Украины (превышение власти или служебных полномочий, повлекшее тяжелые последствия) очень невелика. Очевидно, расчет не столько на осуждение, сколько на длительное прохождение дела в судах разных инстанций с соответствующими ограничениями возможностей для ведения политической деятельности.
Думаю, Янукович делает подарок ЮВТ- образ "жертвы репрессий", страдающей за защиту самых несчастных пенсионеров и недопущение невыплаты им пенсий, самые ОНО для оппозиционного политика популистского толка. Прямо вижу эту сцену в суде, где ЮВТ со слезами на глазах дрожащим голосом скажет: Это было трудное решение, я представляла, на что иду и чем все может обернуться для меня лично, но разве я могла поступить иначе со своими избирателями, предать вас, мои дорогие?! Рыдания в зале. Занавес!
Где после этого Янукович на своей Августе за $17 млн.?

Антисало
Драку одобряю, так как способ приведения в чувство невменяемой публики. Не понимают они другого языка. Это все равно, что пытаться увещевать бешеного пса. \\ Конечно одобряете. Это ведь донецкий стиль, фирменный. Есть группа боевиков, которые и избивают этих "невменяемых". Мне очень жаль 70- летнего бывшего преподавателя КПИ Гнаткевича,которого я знаю. Тихий сромный, умный. Он, конечо не мог бороться с напавшими на него с поломанными стульями олимпийскими чемпионами Волковым и Тадеевым, у которых по одной извилине, запрограммированой на драку. А глава Укрспецэкспорта Саламатин как там оказалася? Не говоря уже о дебиле Цюрко, который случайно проломил голову тщедушному бютовцу. Особенно колоритно среди избивающих смотрелся сын генерального прокурора Пшонки.Что касается бешенных псов, то на видео хорошо видно, кто сбесился и через кабинет Литвина напал на этих бютовцев.
Что касается нар, то на них претендуют многие, не только Тимошенко. И большинство из вашей ПР...

Вор должен сидеть в тюрьме.Воровка тоже...А драка в Раде порадовала.Правда сегодня у нас другие игрушки,"манежные"...а ещё,на бис, можете ?!

kib
Вор должен сидеть в тюрьме\\ Кибуц,- это плагиат. Вчера слышали от ВВП. Как и о силище российской, ежели бы пришлось против немца сам на сам... Думаю, притопали бы гансы к тебе в Сибирь, вернее к твоему героическому деду, кабы всей страной, СССром не легли костьми. Не пиши про Бандеру, не надо. Мне он без разницы.Пиши об этом, например Ющенко.Адресок знаешь?

Всем защитникам этой крашеной стервы с венком пакли на голове-мало дали!И сажать ее не надо и так сгинет.Всем понятно,что она нарывается на "репрессии",дабы пожалели тетки,"вона ж така гарна,хiба вона може красти?"

Смотрела по ТВ драку. Зрелищно. Значительно ярче и выразительней, чем концерты звезд и всякого прочего околокосмического мусора.