Комментарии по теме: Как Сталин вернулся к Церкви

07.09.2010 09:48Кузя-Не либералы,а хрустальные бокалы,наполненные интеллигентностью.Как получать грязные гранты,нарушать законодательство и сучить ручки на правоохранителей,так они вверх ножкой.А как засунуться со своей фантастикой в любую фильеру,так дайте им вежливости.Цирк!
..................................
Да уж, на сталинистские истерики и проклятия не отвечают. Не сравнить.

Не либералы,а хрустальные бокалы,наполненные интеллигентностью.Как получать грязные гранты,нарушать законодательство и сучить ручки на правоохранителей,так они вверх ножкой.А как засунуться со своей фантастикой в любую фильеру,так дайте им вежливости.Цирк!

Viktor71, свободу со вседозволенностью действительно нельзя путать. Если конечно под вседозволенностью понимать поведение за рамками закона и этических и моральных норм. Причем в последнем случае меры воздействия тоже должны быть этическими, а не законодательно репрессивными, что принципиально.
При Сталине не было ни свободы, ни вседозволенности.На форуме по моему вчера вспоминали великую русскую поэтессу (поэта) А.А.Ахматову.ЕЕ первый муж, поэт Гумилев пал жертвой "красного террора". Формальный повод , признаю, был, но расстрел известного поэта? К Сталину этот эпизод отношения не имел.
В дальнейшем дважды арестовывался сын Ахматовой , Лев Гумилев, исключительно как сын врага народа.Саму Ахматову после войны, морально разбитую после всех несчастий, обвинили в .."пессимизме" и литературной несостоятельности.Ее не посадили в тюрьму, а просто...лишили продовольств. карточек и ее кормили из милости друзья.Она едва не умерла с голоду (за что?), а ее стихи переводились на языки мира

Даже как-то непривычно получать комплименты за вежливость и отсутствие личностных оскорблений.Наверное так и надо.Спасибо Стас, Алексей, Знающий, Анна Андреевна и все остальные, включая корректных оппонентов.

2 Знающий
---
А если кто-то хочет сделать из Сталина икону и молиться на неё
---

Избегать желательно обоих крайностей, т.е. и демона из него делать не нужно. Такое было время.

/Стас - Благодарю вас, СЛаВа, Кондрат, don, Анна Андреевна, Петербуржец, Прохожий, Знающий/

И вам спасибо.

//Viktor71 - Не путайте свободу и вседозволеность//

Странная фраза. Если вы подразумеваете, что свобода в общественных отношениях предполагает ответственность - так я приводил конкретные аргументы и ссылку на историческое исследование (http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html), а не матом ругался. Так же, как и другие серьзные люди. А если кто-то хочет сделать из Сталина икону и молиться на неё, так это его личное дело. Пока он не навязывает своё мнение другим.

Стас, благодарю.

2 Знающий
---
В любом случае, то что мы можем обсуждать эти вопросы, не боясь ареста и заключения - уже прогресс. Вас, СЛаВа, за ваши выступления никто в концлагерь не отправил. Вот и цените свободу, которой при Сталине не было.
---

Не путайте свободу и вседозволеность.

Верно замечание насчет: "На дворе 2010 год. уже давно пора собирать камни.."
Но лучше не камни, а булыжники.. и заодно перенять хороший обычай от мусульман: кидание каменьями - булыжниками в чудиков желающих жить в обществе по своим, а не принятым законам, может и поумнеют - когда по головешкам схлопочут..
А то напрочь «крыши» послетали в азарте мазанья дер..ом как истории Российской так и личностей известных перед коими они даже не пигмеи, а клоуны из Дома 2.

06.09.2010 13:47 Анна Андреевна 06.09.2010 13:16don:.06.09.2010 13:47Анна Андреевна06.09.2010 13:16Это вы расскажите своему внуку, когда он будет изучать по школьной программе творчество российского классика, лауреата Нобелевской премии Александра Исаевича Солженицына. Особенно "Архипелаг Гулаг".//
Не надо косить под ... не аворитет она для русского человека, это во-первых, а во-вторых, Вы такая же Анна Андреевна, как я император поднебесной. О Солженимицене: все,что он писал, говорил о Сталине, это его собачье дело, как говорится, он собрал документы, которые говорят сами за себя. Эти документы чрезвычайно беспокоят евреев, потому как они - документы. Все стальное - правда.

Анна Андреевна // Для того, чтобы ужаснуться сталинским преступлениям не нужно пересчитывать миллионные жертвы. Достаточно прочитать мемориальные доски к примеру в Доме на набережной... //
***
Вы еще про страдания Льва Разгона расскажите. Его арестовали, между прочим, в Кремле, куда он запросто захаживал, будучи зятем видного советского чиновника. И жил симпатяга Лева в прекрасной квартире (доставшейся, надо полагать, после пролетарской утилизации бывших жильцов), и питался по высшему разряду, когда вся страна голодала.
Не было там НЕВИНОВНЫХ. Да, "старые большевики", оказавшиеся в "сталинских застенках", не были английскими шпионами, но они совершенно хладнокровно уничтожали высшие российские сословия (да и крестьянам, как известно, досталось от Тухачевского, прежде чем он сам попал под топор).
Так что оставьте вы свои де..мократические сопли и слюни. Это была кровавая мясокрубка, "красное колесо", как писал СоЛЖЕницын, лауреат премий от наших заклятых "доброжелателей".

анне андреевне (уж не Ахматова ли? Какое самомнение!
Достаточно прочитать мемориальные доски к примеру в Доме на набережной
Читал мем. доки дома на набережной. А там много вурдалаков, вполне заслуживших свой 1937-й. Наполеончик-палач Тухачевский чего стоит. И про "репрессированные" народцы. Если бы Сталин по закону осудил чеченцев и крымских татар, их явно осталось бы меньше, а так просто выслали, да еще в Среднюю Азию.
А чем занимались демократичные пиндосы с японцами и немцами? Тоже по концлагерям запрессовали. Госпотта "интеллихенты", в Вас сидит ненависть к России и ее народам, читаете сказки, написанные солженицыми, как у него 66 млн. репрессированных, а может быть и 110 млн.? Мелькала и такая цифраю Вт толерантной Голландии после войны шлепнули минимум 20000 коллаборационостов, в том числе и местных б.дей. А во Франции? И даже в Норвегии. Им можно ведь они такие же прожженные либерасты как недоахматова, алесей и пр.

06.09.2010 13:35
Алексей

Киб, я не даю свою оценку, эта оценка близка к официальной/////
Это ныне она официальная.Сменится власть-цифры будут другие.
Чтобы не сомневаться,советую вам провести простенький миниопрос.В любом колективе численностью более 10чел.
Попросите поднять руки тех,у кого кто нибудь из родственников воевал.
А затем,у кого были в роду репресированные.И посмотрите на результат.
Я это проделал у себя.Колектив-34человека.Воеволи у 100%.
репрессированы-у двоих.Раскулачены и сосланы,однюдь не в лагеря.
Для справки.В годы ВОВ призвано было около 35ти млн.человек.Репресировано,как вы утверждаете 35-40 млн.Тобишь,при опросе цифры должны быть одинаковыми или хотя бы сопоставимыми.Ан нет.И так будет в любой аудитории.Ежели только это не сборище професиональных борцов с "кровавым режимом".Среди тех воевавших,как раз еденицы.

06.09.2010 13:24СЛаВа:...Зиновьев тоже сидел и, как сам писал, за дело: за борьбу с режимом
---------------------------------
А что он еще писал, не помните? Что сотрудничал с пятком иностранных разведок и создавал диверсионные группы для убийства товарища Сталина.Это он писал в отличие от другого участника процесса, который откровенно и добровольно признался, что рыл тоннель то ли в японское посольство, то ли в саму Японию (есть и такие и такие признания).

06.09.2010 13:16don:..и кривых авторитетов вроде Хрущева или Солженицына(фамилия то какая говорящая.Помне вернее было бы Солгиницын).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это вы расскажите своему внуку, когда он будет изучать по школьной программе творчество российского классика, лауреата Нобелевской премии Александра Исаевича Солженицына. Особенно "Архипелаг Гулаг".

Для того, чтобы ужаснуться сталинским преступлениям не нужно пересчитывать миллионные жертвы. Достаточно прочитать мемориальные доски к примеру в Доме на набережной или побывать на отпевании жертв на Бутовском полигоне (всего-то " каких-то" 25-30 тысяч человек).

Киб, я не даю свою оценку, эта оценка близка к официальной. Важно-включая репрессированные народы! (я об этом писал).В лагерях был на Соловках и знаю некоторое их размещение в городе Москве, в Строгино и у площади Гагарина.
Цифра очень большая, я согласен. Но вы должны знать, кто ее приводит.

06.09.2010 13:09СЛаВаА ведь Николай II пытался перевооружиться,но не получил от "союзников" ничего.Никто бы нам не помог и не поможет! Отношение Запада к России простое: "падающего подтолкни.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну зачем же так пессимистично? Сталин в свое время способствовал созданию Израиля.Сейчас Израиль-высокотехнологичное западное государство, сотрудничающее с Россией в военной области. Сегодня заключено союзническое соглашение (см. на КМ.РУ).
Так что лучшее в сталинизме используется и сегодня. И Запад нам поможет.

Кондрат //Пол Пот был мальчишка со своими пытками по сравнению со сталинскими лагерями и тюрьмами. //
***
Вот он уровень наших оппонентов. Ни про Пол Пота (за которым стояли американцы и которого свергли вьетнамцы, за которыми стоял ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ) ничего не знают, ни про Сталина. Зиновьев тоже сидел и, как сам писал, за дело: за борьбу с режимом. А вы что предлагаете? Не сажать?
А что прикажете делать с торговцами наркотиками и живым товаром? Что делать с педофилами? С бесчисленными коррупционерами, готовыми за взятки загубить целую отрасль промышленности. С виновниками аварии на СШГЭС (когда могли погибнуть больше миллиона человек)?
За чей счет вы такой добренький? За счет миллиона россиян, вымирающих ежегодно? За счет России, которая доживает последние годы из-за безнаказанности преступников?
Россия нуждается в репрессиях! Против преступности, пронизавшей все общество. Или мы их, или они нас. Третьего не дано.

06.09.2010 12:35
Алексей////
Вы сомневаетесь в приведенных мной цифрах-это уже гут.Попытки опровергнуть опонента заставит искать инфу и поможет сформировать собственную точку зрения на нашу историю.А не бездумно повторять не известно кем придуманные заклинания,сылаясь при этом на белетристику и кривых авторитетов вроде Хрущева или Солженицына(фамилия то какая говорящая.Помне вернее было бы Солгиницын).

"... 34-35 миллионов репрессированных" - А видали эти лагеря ? Бывали в них ? Многие всё ещё стояли в 80-90е...не могло в них сидеть столько народа.В Сибири самый большой на 3-4 роты со штабом.И не так уж и много в реальности.По 501 на "карте ГУЛАГа" 2/3 это "командировки" окружённые колючкой в один ряд." репрессированные народы"...знакомый старик-белорус украинские песни до сиих пор не выносит.Помнит пьяных украинских карателей-полицаев.А действиями сс-тонцев возмущались даже немцы(не убирали труппы) и власовцы

don //"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир
с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал
свидетелем чуда... 23 тысячи танков ... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч
артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных
лодок... эскадры новейших
эсминцев и линкоров... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу
населения чугуна и стали... //
***
А ведь Николай II пытался перевооружиться, посылая в западные страны золото в слитках (которое было украдено с особым цинизмом), но не получил от "союзников" (и где-то даже родственников) ничего, тогда как ту же Японию перевооружали англичане на английские же займы.
Никто бы нам не помог и не поможет! Отношение Запада к России простое: "падающего подтолкни".
Сталин совершил чудо. А жертвы? Разве сейчас их меньше? А ведь стартовые позиции у нынешних "либералов" и Сталина несоизмеримы. Сталин принял Россию с сохой, а они с космическими кораблями.

06.09.2010 12:45воваАлексей, вы не натом сайте эту информацию взяли....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Почему не на этом? См. Тамбовский волк 5.09. 14.41...Небольшое уточнение, не 720 тысяч, а 700 тысяч ровно.
А Дон писал про 320 тысяч уже сегодня, чуть ранее.

Антисемитов качает из стороны в сторону. Чуть ниже, на форуме доказывают, что Сталин добился для евреев создания Израиля (что, частично, верно),расставлял их поголовно в репрессивный аппарат и руководство лагерями и тюрьмами (приводятся фамилии)и, тесно сотрудничал со многими и даже имел зятя-еврея.
Теперь вдруг некая или некий abccbs пишет, что евреям благодарить Сталина не за что, что они при нем утратили власть.
Неуважаемые антисемиты, открою небольшую тайну.Евреи не являются чем-то единым (также, как и русские и др. народы),одни встретили революцию с восторгом, другие-с ужасом.Также и в эпоху Сталина: были жестокие фанатики, работавшие в ЧК(КГБ), ничего персонально еврейского (культуры, веры) в них не было; были обычные сов. люди, атеисты, работавшие на заводах и в учреждениях; были выдающиеся ученые (авиаконстр. Лавочкин, физик-Йоффе и др.) работ. круглосуточно на государство без политики ;были выд. художники( Дунаевский,Мандельштам-замучен в лаг.,Бабель-расстрелян и др.)

Алексей, вы не натом сайте эту информацию взяли....

А вы, дон, регулируете движение, кому можно выступать, а кому нет? От Сталина научились?

Пол Пот был мальчишка со своими пытками по сравнению со сталинскими лагерями и тюрьмами. Когда читаешь, как дон восхищается шарашками (конечно не уровень лагерей и тюрем-читай Солженицына или например воспоминания великого русского актера Г.ЖЖенова), то так и хочется пожелать, чтобы каждому воздалось по вере его.

Постоянное манипулирование цифрами характерно для защитников кровавого сталинского режима. Они продолжают писать, что нынешний режим, наложивший вето на смертную казнь, хуже сталинского.При этом их не смущают приведенные самими же цифры количества заключенных (дон 50г-2,6 млн ч.; 2009г.-1,1 млн.чел.).
Почитайте, на этом же форуме ниже некто Тамбовский волк (гуманный ник) приводит цифру расстрелянных за период сталинских репрессий-"всего" 720 тыс.чел. Землю ест, так и было. Дон уточняет (так же бездоказательно) эту цифру до 320 тыс. чел. Карпов, автор абсолютно аполагетической и комплиментарной книги о Сталине , тем не менее останавливается на цифре расстрелянных чуть более 1 млн.чел. (в три с лишним раза больше, чем Дон) и 13 млн. чел. репрессированных (вкл. сосланные народы). Совр. историки тоже не дают окончат. цифры, ориентируясь на 34-35 млн. чел. репрессир. (а не 60 млн,, что звучало ранее) и в пределах 2 млн.расстрелянных ( эту цифру не входят замученные, забитые, от пыток)

06.09.2010 12:00
мимо проходил////
Можете аргументированно возразить "маразматикам"?Уверен-нет.Так проходите мимо.

если б по тем годам рубль имел вес в европе, в мире, не ужели бы страна в таком упадке была?

Что Смолина спросили - это хорошо, но то, что редакция о Зазнобине забыла - наталкивает на размышления. Авторский коллектив ВП СССР, куда входит Зазнобин, пожалуй, получше Смолина ответил бы.

Началось...набежали маразматики.
Лет 10 назад мне казалось, что "уйдут" возрастные сталинисты и перестанут наконец молиться на его портреты.
На дворе 2010 год. уже дано пора собирать камни.
А вурдалаки, обожающие усатого параноика, все лезут и лезут из каких-то щелей.
Это как же над ненавидеть собственный народ и Родину, чтобы считать Джугашвили великим благодетелем русского народа, который вывел в страну в какие-то там лидеры.
Бред. Сначала с подельниками эту страну уничтожил (дореволюционный рубль ценился выше доллара и был конвертируемым), а потом создал тираническую утопию.

Понятно, евреям благодарить Сталина не за что. Имея полную власть в 17-м, утратить ее, при этом оставаясь на всех главных государственных постах, во всех структурах власти, да еще своими же руками планомерно уничтожать собратьев, выражая восторг ( по крайней мере, публично), клеймя и проклиная недавних властителей.
Верил ли Сталин в Бога? Для меня этот вопрос не стоит - несомненно. Ему в руки была дана Россия, русский народ, бросивший себя в бездну. Он поднял его, уврачевал и направил на созидание, на создание мощи, способной отразить любого супостата (читайте don,а). В рабстве, говорите, жили? Когда рабы способны были совешить такое?

И.В. не в пример нонешним полит говорунам почитывал - понимал суть серьезных работ по философии религии и не заблуждался в смысле высказываний типа:
"Око, которым видит меня Бог, есть око, которым я его вижу; мой глаз и его глаз суть одно и то же. Истинно. что я на весах Бога, а он на моих.
Если бы Бога не было, не было бы и меня, если бы меня не было, не было бы и Бога."
А будучи выходцем из церковной среды И.В. знал ее скрытую, неприглядную сторону жизни и понимал, что средством как уничтожения любой религии так и привлечения на пользу делам государства является сама возможность лишения ее служителей уважения в обществе, т.е. возможность сделать их презренными за присущие им низменные пороки, любовь к момоне, убожество и пр.
Зная реальную роль религий в обществе и скрытые в них возможности И.В. поставил ее служителей под управление.., т.е для него они стали инструментом реализации планов.. по достижению Победы в ВОВ.

Знающий// Действия современной российской власти... никакого отношения к сталинским преступлениям не имеют.
В любом случае, то что мы можем обсуждать эти вопросы, не боясь ареста и заключения - уже прогресс. //
***
Ну, предположим, г-н Незнайка, все познается в сравнении (иначе ни одно понятие не имеет смысла). Поэтому действия Сталина НЕОБХОДИМО сравнивать с действиями его современников (и предшественников) и нынешней российской власти. И выясняется, например, что заключенных было не больше, чем в других странах или сейчас.
Что касается свободы слова, то ее нет НИГДЕ. А в России она существует только для либералов, которым принадлежат практически все СМИ. Если учесть, что либералов в России не наберется и 5%( необходимых для избрания в Думу), то подавляющее большинство граждан России вообще лишено голоса. А в Интернете (не мне вам рассказывать) жесткая модерация, за исключением отдельных сайтов, возможно, оставленных либералами для изучения общественного мнения.

При Сталине система государственных репрессий не была кардинально более масштабной, чем в современной России.
Система репрессий при Сталине не носила массовый характер (в отличие от режимов Мао или Пол Пота), и не касалась большинства простых людей.
Сталинская система репрессий была ориентирована главным образом на партийно-государственную элиту. Поскольку в современной элите преобладают ее потомки, именно они заполоняют общественное сознание семейными мифами о тотальном характере репрессий.
Сталинская система репрессий компенсировалась достижением (в том числе при ее помощи) высокой общественной безопасностью.
Как следствие, репрессивный режим

обеспечивал низкий уровень жертв, по сравнению с современной Россией, где без смертной казни людей гибнет от насилия в несколько раз больше.

продолжение
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором.
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).
В современной России без смертной казни в мирное время совершается свыше 30 тыс. убийств, пропадает без вести около 20 тысяч человек . Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. криминальных смертей!
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения в год.
Учитывая, что население РФ меньше, чем при Сталине было население СССР, в те
годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.

продолжение.
Для сравнения - в США в настоящий момент в тюрьмах находится более 2,3 млн человек.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2009 году – примерно 1,1 млн человек.
В расчете на 100 тыс. человек населения в современной России (на 2009 г.) приходится 735 заключенных (второе место в мире после США). - это приблизительно в 6 раз больше, чем в среднем в Европе (!).
При этом современная Россиия является мировой "тюрьмой" - 1/8 всех заключенных
в мире сидит в Российской Федерации, хотя Россия составляет 1/40 часть человечества.
2. Смертные приговоры и убийства при Сталине и в современной России
За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.

Продолжение.
Тот же Королев на судьбу,которого любят ссылаться либералы,получил срок за нецелевое расходование 125000 рублей-деньги по тем временам огромные.
Ныне за это тоже по головке бы не погладили.Пошел бы шить рукавицы рядом с Ходером,Но"кровавый диктатор"кадрами не рскидывался.Коль ты конструктор-иди конструировай.правда в шарашке,но в приличных условиях,таковые и на воле не каждый имел.
///////Во имя тех людей, которых расстреливали без суда и следствия и на их безымянных могилах теперь проводят поминания и молитвы РПЦ (Бутовский, например, полигон)?////////
Беда нынешних либералов в доступности информации.Уже нельзя бездоказательно лгать,либо обсолютно тупые особи.либо ангажированые,либо не умеющие искат нужную информацию.Лично для вас немного статистики.
1. Количество заключенных при Сталине и в современной России
Максимальное количество заключенных при Сталине приходится на 1 января 1950 г., составляло 2,6 млн. человек. Из них уголовников было 77%.

06.09.2010 09:42
Анна Андреевна//////
Не стоило конечно на ваш заигранный боян,сосстоящий сплошь из либеральных штампов,ныне неоднократно разоблаченных,в том числе и на этом ресурсе.Но отвеу,отвечу лично вам.Возможно вы что то проспали.
По пунктам.
// ну что толку восхищаться научно-техническим прогрессом, который объективно наблюдался не только в СССР, но и во всех значимых странах мира./////
Действительно это так.Но там прогресс шел поступательно,в течении не одного столетия.А кто бы нам дал столько времени?Вражебное окружение не миф того времени-жестокая реальность.
//// (за исключением также массовых случаев, когда ученые репрессировались по ложным доносам или расстреливались, или наука директивно подменялась лженаукой, примеры знаете)/////////
Посмотрите уголовные дела того времени,они есть в свободном доступе,практически все осуждены за конкретные преступления по законам того времени(закон суров,но он закон)расстрата,нецелевое использывание средств и т.п.

Когда на костях невинных жертв людоеда Сталина на Бутовском полигоне иерархи Православия проводят поминальные молитвы, они не руководствуются тем соображением, что жертвы принесены во имя научно-технического прогресса. Душам убиенных такие как вы отказывают не только в отмщении ( что ,конечно, не по-христиански), но и в памяти.
Да и судьба ученых..."В круге первом" Солженицына читали? Сейчас в школе проходят. Вы хотели бы такую судьбу своим детям?

06.09.2010 08:53 don

По моему это БуниЧ, а не БуниН

Уважаемый дон, ну что толку восхищаться научно-техническим прогрессом, который объективно наблюдался не только в СССР, но и во всех значимых странах мира. Да , действия Сталина немало способствовали этому прогрессу (за исключением также массовых случаев, когда ученые репрессировались по ложным доносам или расстреливались, или наука директивно подменялась лженаукой, примеры знаете) однако во имя кого это делалось? Во имя народа, который массово загоняли в лагеря? Во имя тех людей, которых расстреливали без суда и следствия и на их безымянных могилах теперь проводят поминания и молитвы РПЦ (Бутовский, например, полигон)?
У Вознесенского есть такие стихи:
Все прогрессы реакционны,
Если рушится человек...
Лучше не скажешь.

Знающий,приветствую ваш аналитический и неодносторонний подход к вопросу "мухи отдельно-котлеты отдельно","если Мэнсон плохой-то не значит, что Чикатилло-хороший". И то, что у Сталина есть заслуги перед страной, не оправдывает его преступлений.
Обращает на себя внимание тот факт, что в ответ на вашу выдержанную интонацию (так же как и других людей, осуждающих преступления генералиссимуса) ваши оппоненты привели "очень содержательные" доводы: "всё больше тупых дураков", "не способные ни на что, кроме критики и визга, бездельники и тупицы, либерасты интеллигенты..."," питерский недоумок" и т.п.
Истерика никогда ничего не доказала.
Никто не из каких "щелей" не вылезал, поскольку культ Сталина осужден еще на 20 съезде пятьдесят лет назад и с тех пор официальная точка зрения на массовые репрессии принципиально не менялась.А вот типично доносительский штамп "гадят на трудовых людей за счёт которых живут" действительно достали из щели сталинского времени.

Прошу прдону,прочитированное,Игоря Бунича, не Бунина.

Окончание.
А всего 10 лет назад
многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это
создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий
срок!.. Сталин мог с явным удовлетворением поверить в свою способность творить чудеса".
творить чудеса".

Далее.
бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории,
научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия,
вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению".
"Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы
инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков,
водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков,
минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота,
специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме,
радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год
ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и
в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году**. И вот,
всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили
инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи.

Продолжение.
Разрушенная до основания
промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный
транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и
частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру..."
"Прошло 10 лет -- микросекунда в масштабе истории -- и ошеломленный мир
с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал
свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого
отнюдь не становилось менее впечатляющим... 303 дивизии уже находились под
ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища
с дизельными, а не бензиновыми моторами... 17 тысяч самолетов... 40 тысяч
артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы... 220 подводных
лодок -- больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших
эсминцев и линкоров*... заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу
населения чугуна и стали,

06.09.2010 04:23
Знающий////В любом случае, то что мы можем обсуждать эти вопросы, не боясь ареста и заключения - уже прогресс. Вас, СЛаВа, за ваши выступления никто в концлагерь не отправил. Вот и цените свободу, которой при Сталине не было.//////////////
И это все достижения?Свобода хороша,если служет созиданмю,если следом за свободой деградация всего и вся,чего здесь хорошего.
Приведу цитау из Бунина-отнюдь не поклонника Сталина:
"...если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения
первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о
неизбежности войн в эпоху империализма -- постоянного детонатора всемирной
пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную
армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную,
разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что
возможно, самое главное, неграмотным населением...

...всё же не зря учился в симинарии.Понимал,что отвечать перед Судом обязательно придётся.Хоть и маленько чёрточкой,но попытался обелится.А может...изначально взял на себя грех великий ? Не зря же умер в солдатском белье и дырявых тапочках.А сынка и родню на пушечный выстрел к реальной власти не допускал...

05.09.2010 23:17старшина
Никита Сергеевич умер но дело его цветет и пахнет!\\\\
И всё больше тупых дураков интеллигентно считающих, что Великую индустриальную Державу можно было создать из отсталой аграрной страны только уговорами и назиданиями, а интервентов, озверелых собственников белогвардейцев и Гитлера можно было остановить и отвратить от насилия увещеваниями, сказав им: - как вам не стыдно так шалить.
Не способные ни на что, кроме критики и визга, бездельники и тупицы, либерасты интеллигенты вылезли из щелей и гадят на трудовых людей и компетентных руководителей за счёт которых они живут. Они же защищают всякую мразь мошенников попов, террористов, педофилов, гомосеков и демократов(тьфу).

//СЛаВа: ...а что-то модернизации не видать. Совсем наоборот, деградируем (теряем сталинский потенциал)//

Видите ли, господин Бесславный, перевод стрелок - это не аргумент в серьёзной дискуссии. И в несерьёзной - тоже. Действия современной российской власти, или там Наполеона с Чингис-ханом, никакого отношения к сталинским преступлениям не имеют. То, что Чарльз Мэнсон - плохой, не значит, что Чикатило хороший. Это же касается и Профессора Петра - мухи отдельно, борщ отдельно. Англичане устроили в Индии террор - это плохо. Коммунисты устроили в СССР террор против собственного народа - это тоже плохо. У каждого случая есть своя специфика, но про оправдание речь не идёт.
В любом случае, то что мы можем обсуждать эти вопросы, не боясь ареста и заключения - уже прогресс. Вас, СЛаВа, за ваши выступления никто в концлагерь не отправил. Вот и цените свободу, которой при Сталине не было.

05.09.2010 22:46 СЛаВа///
СЛаВа, мой особый респект!!!
Что ни слово, то в десятку!

Знающий // Чтобы нанять американцев за 2 млрд. баксов, много ума не надо.//
***
Неужто? А вот нынешняя либерал-олигархическая власть за одни только тучные годы вывела из России 2 трл. долларов, а что-то модернизации не видать. Совсем наоборот, деградируем (теряем сталинский потенциал), господин Незнайка.

Слава, и кто это в нашей стране (какая такая власть) ненавидит Россию на генетическом уровне? По моему вы просто от бессилья занимаетесь идеологическими заклинаниями. Просто время ваших идеалов прошло, но с этим нужно смириться.Вы же не враг России?

Давайте мух отделим от борща.
О том, что Сталин преступник, компрадоры вспоминают только потому, что он по новой собрал государство. А кто из его современников не был преступником?
Оставим Гитлера, Муссолини, Антонеску, Франко, Салазара, Петэна. А Черчилль, Пилсудский, Маннергейм, Метаксас, Хорти, Даладье, Бенеш, сдавший свою страну - они не заслужили трибунала?

А вы Слава, разве москвич? У вас типично провинциальная манера свое несогласие переводить в область личных оскорблений собеседника, типа "питерский недоумок".Москву, конечно, никак не называют культурной столицей, но все же на москвичей такое жлобство не похоже.Думаю, что вы из глубокой и глухой провинции.Это и вашим взглядам отвечает.

Здесь - http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html - приводится оценка масштаба сталинских репрессий.
"...Уместно задаться и вопросом, следует ли включать в статистику репрессий осужденных по уголовным статьям. ...не все, кто был осужден обычными судами по уголовным статьям, были уголовниками. В ходе реабилитации... некоторые осужденные по уголовным статьям были реабилитированы как фактически пострадавшие от политических репрессий... как известно, многочисленные «несуны», подбиравшие колоски на колхозном поле или прихватывавшие домой с завода пачку гвоздей, тоже шли по разряду уголовных преступников. В ходе кампаний по защите социалистической собственности на исходе коллективизации (Декрет ЦИК и СНК от 7 августа 1932 г.) и в послевоенный период (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г.), а также в ходе борьбы за повышение трудовой дисциплины в предвоенные и военные годы (так называемые указы военного времени) по уголовным статьям были осуждены миллионы"

Военный

04.09.2010 22:11
Анна Андреевна
В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем...
.......................................
Вы абсолютно правы. Немного находится стран, где на центральной священной площади захоронен государственный преступник, осужденный официальными государственными лицами не только России, но и всего мира. //
Никита Сергеевич умер но дело его цветет и пахнет!

Для СЛаВа - //Сталина, например, объявили не "неоднозначной личностью, со своими недостатками и свершениями", а главным преступником всех времен и народов (что автоматически делает советский народ соучастником)... Именно при Грозном, Петре и Сталине Россия совершала очередной рывок, вырываясь из очередной бездны...//

А вот не надо было подчиняться преступнику. А раз молча терпели - несите ответственность. И не надо рассказывать сказки о "очередном рывке". Индустриализацией СССР занималась Albert Kahn Associates Incorporated из Детройта под руководством Альберта Кана. Благодара им появились «Запорожсталь», «ДнепроГЭС» и др. объекты. Чтобы нанять американцев за 2 млрд. баксов, много ума не надо.

Другой петербуржец //Виничанин, в ходе только "ленинградского дела" было репрессировано около 30 тыс. ленинградцев, общие потери нашего города за период "красного террора", включая сталинский, вполне сопоставимы с потерями в блокаду.//
***
Еще одни питерский недоумок на нашу голову. Надо сказать, мы, москвичи, до недавних пор питали иллюзии относительно интеллекта и образования обитателей "культурной" столицы. Видимо, напрасно.

Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

04.09.2010 22:11
Анна Андреевна
В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем...
.......................................
Вы абсолютно правы. Немного находится стран, где на центральной священной площади захоронен государственный преступник, осужденный официальными государственными лицами не только России, но и всего мира.

Прохожий // Никто не спорит, что без Грозного, Петра и Сталина нет истории. Со всеми их свершениями, победами, заслугами, массовыми репрессиями и преступлениями. И русофобия тут совсем ни при чем. И почему военный вдруг самозванец? //
***
Русофобия очень даже причем, когда самые значительные фигуры в истории России представляются преступниками и маньяками - хотя они ничем не хуже, чем их западные современники. Сталина, например, объявили не "неоднозначной личностью, со своими недостатками и свершениями", а главным преступником всех времен и народов (что автоматически делает советский народ соучастником). При Сталине, кстати, российская история прославлялась, а сейчас поносится. Потому что власть в стране принадлежит людям, ненавидящим России (тюрьму народов) на генетическом уровне.
А сазванцами я называю всех персонажей, именующих себя "россиянин", "русский", "Москва", "ветеран", "военный" (и т. п.). Что есть наглая претензия, дающая им право выступать якобы от общего имени.

Никто Слава не спорит,что без Грозного, Петра и Сталина нет истории. Со всеми их свершениями, победами, заслугами, массовыми репрессиями и преступлениями.И это совсем не единственные неоднозначные фигуры в нашей истории: а В.Ленин ? Павел 1? Екатерина 2? Хрущев? Ельцин? Борис Годунов? Николай 2? Да мало ли...И русофобия тут совсем ни при чем.И почему военный вдруг самозванец? Потому что с вами не согласился?

Военный //Что к ночи вспоминать такую нечисть, как упырь-Сталин? На его совести столько жертв, что с ним... не сравнится, никакой Петр, Иван Грозный вместе взятые...
//
Еще одни самозванец, теперь "военный". Жертв у них было не больше, чем у их западных современников и нынешних российских дерьмократов.
***
Грустно наблюдать, как русофобская нечисть выбивает славные имена из нашей истории. Именно при Грозном, Петре и Сталине Россия совершала очередной рывок, вырываясь из очередной бездны (Пушкин: «Не так ли ты над самой БЕЗДНОЙ, на высоте, уздой железной Россию поднял на дыбы?»).
И именно их низвержением занят либеральный агитпроп. Сталин (из первых уст) объявлен преступником, про Грозного снята кровавая клюква "Царь", над Петром Великим затеян суд истории, где председательствует Свинидзе.
Но ведь на них держится наша история. Без них, нет российской истории, без истории - нет народа. Печально это. Россию не просто уничтожают, Россию покрывают позором - на вечные времена.

Виничанин, в ходе только "ленинградского дела" было репрессировано около 30 тыс. ленинградцев, общие потери нашего города за период "красного террора", включая сталинский, вполне сопоставимы с потерями в блокаду.

Евреи, Вепрь, может и благодарны Сталину, а мы при чем? Если у многих русских родственники были арестованы, а потом просто исчезли, то их должно радовать, что Сталин (и кстати совсем не один) помог созданию Израиля, надеясь расширить советский блок?

Что к ночи вспоминать такую нечисть, как упырь-Сталин?

Что к ночи поминать такую страшную нечисть, как упырь-Сталин. На его совести столько жертв, что в истории русского государства с ним никто не сравнится, никакой Петр, Иван Грозный вместе взятые и умноженные на сто.

Ничего. Дайте им ещё лет 10-20 и будут говорить, что в 1945 на Красной Площади был не Парад Победы, а крестный ход

В Петербург. Возражаю в самой постановке вопроса. Гитлер погубил не свой и не чужой народ,а наш Советский народ,около 27000000 чел. из них до 1000000 Ленинградцев. Сталин воевал не со своим народом, а против агрессора и предателей, воевавших на стороне Гитлера, против НАШЕГО народа.

Осуждать Сталина,господа "либерасты-дерьмократы"кишка тонка и осуждалка еще не выросла.Под руководством т.И.В.Сталина была создана мощная держава,на которую и тявкнуть-то остерегались,не то что сейчас,какая-нить Эстония сраная голос повышает.Для меня еще показатель,что не было у Сталина,счетов заграничных,вилл и яхт.его и хоронить-то пришлось в том что было.Осужден историками,какими?И с какого перепугу,за грант пиндосовский они и маму родную осудят.Слишком много развелось болтунов,осуждающих,предрекающих думающих как бы нам жить получше.Работать надо,а не болтовней заниматься.Почему в древности не было политологов?Потому что-дармоеды и кормить бы за красивые слова никто не стал,предки были гораздо практичнее нас,"толерантных и демократичных".Работать не хочешь-помирай с голоду.Общество может прокормить только определенное количество бездельников и болтунов,у нас это уже критическая масса.И еще,разум дан,для того чтобы сомневаться,думать и делать выводы,а не слушать что тебе вещают

05.09.2010 10:03
Дедуля_72

Присоединяюсь к тем, кто считает что грузин Джугашвили- Иосиф Сталин великий русский деятель, ценою крови и пота народов, создавший Великий, Могучий Советский союз. Такой результат иным путём получить было невозможно. Это мы видим по результатам деятельности последовавших руководителей. Пора простить ему то, что с позиций нашего времени неприемлемо и воздать должное за то, что он нам оставил. Не будь его, вряд ли мы сейчас общались здесь на русском языке."
Дедуля, твоя благодарность Сталину похожа на радость людоеда стихийному бедствию, убившему соплеменников в голодный год...

Ничего не понимаю.Русский старательно проводит мысль, что массовое истребление элиты в период сталинизма осуществляли евреи.Но тогда не очень понятно, почему по стране проводились репрессивные антиеврейские компании, а во-вторых,Сталина довольно трудно обвинить в связях с "мировым сионизмом", хотя со многими представителями евреев во власти тесно сотрудничал долгие годы.Да и живущий в Москве внук Сталина по отцу еврей.

Петербург- интересно мужчина вы или женщина?-еще раз подтвердил репутацию интеллектуальной столицы России. Не распадаясь на частности.
А вы, ТВ, видите какой-то смысл в обсуждении ваших цифр? Есть совершенно другие цифры из других источников (если вы вообще не выдумали свои; даже апологет Сталина Карпов считал расстреляных около миллиона и 13 млн. репрессированных; сейчас историки приводят цифру репрессированных около 36 млн.),но понятно, что все остануться при своем мнении.

04.09.2010 22:16
Алексей
Сталин-чудовище, которому нет прощения. И не только, и не столько за РПЦ!
-----------------------------------
Конечно Сталин чудовище, кто спорит, по при чем здесь РПЦ? На фоне миллионов жертв нужно ли муссировать, сколько именно священников он расстрелял? Разве жертвы нашего народа, лежащие массово в безымянных могилах можно делить на священников, рабочих, интеллигентов и крестьян? Разве их раделишь пл национальностям и происхождению? Красный молох , раскаченный кровавым диктатором мел всех без исключения. Смерть сравняла министров и уборщиц.

05.09.2010 14:31Из Петербурга
А я думал в Петербурге люди умнее. Не знаю на что был готов Сталин, но при нём в России население увеличилось на 40 млн. человек, несмотря на войну и "чудовищные репрессии". Кстати, во время "чудовищных репрессий" в СССР было растреляно 700 тыс. человек ВСЕГО, число заключенных не превышало 1.5% населения, а сейчас без войны и репрессий население только России ежегодно уменьшается на 1 миллион человек.

04.09.2010 22:11
Анна Андреевна
В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем...
-------------------------------
Никто ему в ад ( тут вы абсолютно правы) приветы не шлет. Сталинизм однозначно и безоговорочно осужден как историками, так и первыми лицами государства. И народ, поддерживая "тандем" на выборах, тем самым подтверждает правильность их позиции.
А то, что есть много людей, которым трудно осознать реалии, либо в силу возраста, либо в силу природного радикализма (раз власть против преступника-Сталина, то я-за!), то это нормальный процесс. Особенно в условиях свободы совести и мнений (попробывали бы они поддержать имя, например, Троцкого, или Бухарина, в эпоху сталинизма).

05.09.2010 13:07Русский
Когда это евреи в России власть захватывали? Ты что-то новенькое Абрам придумал, такого ещё не было.

05.09.2010 13:04Нипельсон"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими."===========

Сказано неплохо,однако последствия приема некоторого лекарства часто бывают хуже самой болезни

Читаю на форуме дискуссионное сравнение Гитлера и Сталина. Возражаю в самой постановке вопроса. Гитлер погубил свой народ, но добывал для него счастья (естественно за счет других народов и счастья в своем понимании).На этом пути он совершил дикие преступления против человечества. Сталин же, в отличие от Гитлера, цинично воевал с собственным народом, обрушив на него чудовищные репрессии. Собственный народ не интересовал Сталина, он готов был уничтожить его почти весь, решая общемировые проблемы своего неуемного честолюбия.Методы, которыми он решал вопросы индустриализации и пр,, которыми он решал военные задачи никогда не исходили из экономии человеческого ресурса.
Кто-то считает, что цель оправдывала средства. Всем известно, что этот афоризм у Маккиавели позаимствовали иезуиты и как страшно они им распорядились. Сталин -образец цинизма в отношении собственного народа, Гитлер-в отношении других народов.

СССР, И.В.Сталин, Л.П.Берия, наши с вами отцы и деды, Великая Победа, первый спутник, Гагарин - то было время гигантов. Мы карлики по сравнению с ними.

СССР, Иосиф Виссарионович Сталин, ЛАврентий Павлович Берия, Сергей Миронович Киров, наши с вами отцы и деды - то было время гигантов. Мы карлики по сравнению с ними

Не прошло и 10 лет с момента захвата власти в России евреями стало ясно, что свора попыталась заглотить кусок, который ей не подсилу. В то время, как банда вурдалака Троцкого отказывалась признать очевидное, более прагматичные убийцы типа Зиновьева поддержали Сталина, отказавшись от "мировой революции". Отказались они потому, что русский народ не принял их извращения. Истребления элиты страны оказалось недостаточно чтобы управлять Её народом. Вопреки тотальной лжи еврейских структур диктатуры, народ понимал Правду. Он видел как истребляли Церковь, он знал, кто это делает. "Стратеги жидофашизма" не годятся в подмётки Русскому Человеку. Сталин понимал, что только Православие имеет ключ к народу России, Её Русскому народу. Гитлер заставил его обратиться к Церкви, единственной спасительнице России. Сегодня очевидно, что Россия очищается от вековой плесени еврейства; что до еврейства, то платой за его чудовищные преступления в России будет его полное исчезновение.

"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции уроните несколько слезинок и над ужасами, ее породившими."
Мишле Жюль (1798-1874) - французский историк

Роспуск III Интернационала (в мае 1943) и частичная реабилитация РПЦ - это два добрых жеста в сторону Черчилля и Рузвельта перед осенней (1943 г.) встречей в Тегеране, на которой союзники, решились таки открыть второй фронт.

Поддерживаю "сантехника". Коммунисты вообще и Сталин, в частности, со времен "Немецкой идеологии" Маркса неплохо понимали роль идей в реальных процессах. Революция = социалистическая идеология + рабочее движение. Сталин выпустил на РПЦЗ хоть и не родственную ему по духу РПЦ, но уже не так страшную как во времена Ленина, когда она была по-сути единственным идеологическим конкурентом, вооруженным мечом балой армии, и, как и последняя, подлежала физической ликвидации. Такой козырь, как православие он отдавать немцам не хотел. И правильно делал. Чистая РОА - просто сброд предателей с неприемлемым для русских германским нацизмом за спиной. А в союзе с православием - уже системная мировоззренческая конструкция с армией, прошлым и возможной перспективой, хоть и ублюдочно-патронажной, но государственности.

05.09.2010 04:44iscander
NET! Попробуйте мыслить последовательно...
*********
Согласен с приведёнными Вами доводами. И Вы ещё мягко сказали по поводу происходящего.

Присоединяюсь к тем, кто считает что грузин Джугашвили- Иосиф Сталин великий русский деятель, ценою крови и пота народов, создавший Великий, Могучий Советский союз. Такой результат иным путём получить было невозможно. Это мы видим по результатам деятельности последовавших руководителей. Пора простить ему то, что с позиций нашего времени неприемлемо и воздать должное за то, что он нам оставил. Не будь его, вряд ли мы сейчас общались здесь на русском языке.

Прочитав статью и комментарии, я сильно удивился полному отсутствию понимания
поступка Сталина. Это простительно для таких ников как Genady и праведник, т.к.
судя по их постам, для них невежество-это сила.
Только Анатолий коснулся темы восстановления церквей на оккупированной немцами
территории. НО это было не стихийное движение. Этим целенаправленно занималась
РПЦЗ (Русская Православная Церковь Зарубежом) под чутким патронажем немецкого
командования. На своих проповедях, от имени русского Бога, РПЦЗ призывала
русский народ к лояльности новому немецкому господину. Опасаясь, что это не
останется незамеченным, митрополиты Сергий, Алексий и Николай обратились к
Сталину, чтобы публично дистанцироваться от предательства РПЦЗ.
Сталин оценил порыв и мудро посчитав, что развенчать проппаганду РПЦЗ у
священников-патриотов получится лучше, чем у его комиссаров, разрешил
деятельность РПЦ на территории СССР.

05.09.2010 04:11Русский
Опять ты "Абрам" своих евреев расхваливаешь. Никак не можешь понять, что в СССР евреев было 0.1% и никакого влияния они не имели. А фамилия ни о чём не говорит, большинство перечисленных фамилий немецкие. Остзейских немцев в Питере было почти треть населения, так что нет ничего особенного в том, что их много попало на второстепенные должности. Когда правительство перевели в Москву там этих фамилий стало много меньше.

Израильтянин
А Сталин создал нечто сиюминутное, полностью неспособное к саморазвитию и модернизации, от экономики до политической системы...
Ежели глядеть системно - вся дальнейшая история СССР этим и определялась. Может и хотели, да ни фига не выходило... У Вас есть другие объяснения............
это спорная тема . а вот то что создано сегодня в россии уже безспорно

А я оцениваю все это системно..Насчет Гитлера - это просто пример приводимой аргументации. И что уж так ему помогали - дело темное..
А Сталин создал нечто сиюминутное, полностью неспособное к саморазвитию и модернизации, от экономики до политической системы...
Ежели глядеть системно - вся дальнейшая история СССР этим и определялась. Может и хотели, да ни фига не выходило... У Вас есть другие объяснения?

При чём тут Октябрьская революция, если речь идёт о 43-тьем годе? Сталин поступил по-человечески мудро, а если хотите, то и справедливо. Никакой это не шаг в сторону религии, а просто снисходительное разрешение больным религией продолжать болеть безнаказанно. Глоток свободы, если хотите.

NET! Попробуйте мыслить последовательно, а главное системно. "Как только занавес открыли, так все из СССР хлынули... во Францию". Вы забежали как всегда чуть вперёд. Франция и прочие спокойно легли поз "Гитлера", и если бы не эта очень плохая страна Сталинская, вряд ли бы Французы и прочие так резвились... Я понимаю, Вы хочите восприниамть историю, как Вам удобно, клочьями вырывая события и рассматривая их под призмой сегодняшнего дня. Это не очень серьёзно и может пройти в великой в "Ваших глазах" Великобритании, т.к. Там 70% выпускников одиннадцатого класса не могут целое число разделить на дробь. Это действительно очень удобное и "счастливое" население. Но почему то англичане озабочены такими блестящими результатами, а мы ломаем своё образование, чтобы тоже быстрыми темпами прийти к этим результатам. Я Вас не критикую, а призываю системно мыслить, может Вы поймёте, что историю своего народа надо уважать хотя бы за то, что народ её прожил, дал нам возможность поразмышл о хор и плохом

Продолжение. т.к. с необразованного человека легче обмануть. Для этого разрушен был СССР, вся история облита "грязью". Вот это больше похоже на преступление перед народом. Топтать свою историю проку мало, надо из неё извлекать положительные стороны эффективного развития. Многие решения Сталина исходили из знания "человека", а не технократического подхода к развитию человека. Думаю этим и обусловлен успех развития государства СССР в столь сложной политической ситуации, успех его как личности, получившую положительную оценку как "руководителя". Результатом его труда была страна, с которой после 45 года все считались, а Сталин пользовался действительным уважением в кругу лидеров государств. Ещё раз, важно не болтавня, а результат в виде уровня развития страны и политического авторитета на мировой арене. А сейчас не наше правительство управляет государством, а за бугром "антирусские" элементы, у которых конкретная цель - государство наше должно исчезнуть.

NET! Ты коммунистов не трожь и не обобщай бессмысленно всё подряд. Большинство коммунистов были весьма порядочные люди, а выродилась верхушка ЦК, как всегда и происходит, когда нет ротации кадров.
Сталина сегодня грязью поливать "модно", но не серьёзно, ибо надо объективно рассматривать эпоху глазами тех людей, а затем обратить внимание, а чего всё таки он добился, причём по отношению ко всему народу, а не горстко воровитых алигархов с ручным олигорхическим правительством. И хватит ссылаться, что виноваты коммунисты, прошло 25 лет, все достижения предыдущие спущены в "унитаз", а большего ничего не создано.
Насчёт демократии: если под ней понимать никчемную болтавню, то это не демократия. В решениях, которое принимает правительство, кроме интересов олигархов и вороватых чиновников, всё остальное отсутствует. Нет ни чётко поставленных целей, стратегий, да по другому они и не могут, ведь поставленная цель, сроки заставляют подводить итого деятельности.
Поэтому уничтожается образование

Итак, год 1920-й. Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.
Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау...
“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...”

Израильтянину! А Вы сравнивайте Гитлера и Сталина системно, а значит объективно. Гитлер пришёл к власти в трудные для Германии времена, но ему очень старательно помогали США, Англия ...
А Сталину, напротив, всё блокировалось. Я уже не говорю про цели. У Сталина не было цели установитьпривелегии для русского народа, выделить нацию русскую, он предполагал, что социалистическая формация даёт больше возможностей развиваться народам, кстати не важно какой национальности. У Гитлера с точностью всё наоборот.
Почему сегодняшние "политики" так ненавидят Сталина, потому что цели которые он ставил всегда достигались, ворам в правительстве места не было, жесткость в управлении была оправдана временем, уровнем развития общества, а самое главное, доходы, полученные государством шли на его укрепление и благо народа.
При перестройке всё наоборот. При достаточно высоком уровне образования, развития промышленности всё было уничтожено, а природные ресурсы розданы проходимцам, которые лично для себя...

Всякое государство имеет власть, иначе оно не дееспособно. Это показывает история человечества. Политическая власть — способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан общества, исходя из общенациональных или общегосударственных задач. Так было и есть, не зависимо от идеологии государства.
Кто был ничем, тот стал всем – это не лозунг, это слова из Интернационала. Интернационал - государственный гимн РСФСР (1918 год—1922 год), а после образования Советского Союза (1922 год) он же стал гимном СССР (1922—1944)
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

2.Октябрьская революция (полное официальное название в СССР — Великая Октябрьская социалистическая революция, альтернативные названия: Октябрьский переворот, большевистский переворот, третья русская революция) — этап русской революции, произошедший в России в октябре 1917 года.
В результате Октябрьской революции было свергнуто Временное правительство и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) и их союзники левые эсеры, поддержанные также некоторыми национальными организациями, небольшой частью меньшевиков-интернационалистов, и некоторыми анархистами. В ноябре новое правительство было поддержано также большинством Чрезвычайного Съезда крестьянских депутатов.

04.09.2010 23:44 Genady
В начале революции из верхних этажей пирамиды были выкинуты руская буржуазия, аристократия и привилегированно-командующие слои.
"Кто был ничем, тот стал всем"-гласил лозунг евреев-большевиков.
Но исчезла ли сама пирамида? Ничуть. Если слепым сначала казалось, что она исчезает, то только в начале революции и только слепым. Через два-три года разрушаемая пирамида оказалась живой и здоровой.
На низах снова были массы, наверху снова командующие властители-палачи народа.
====================================
Напомню, что в 1917 году было две революции.
Февральская революция (также Февральская буржуазно-демократическая революция, 1.Февральский переворот) — революция в Российской империи, итогом которой стало падение монархии и переход власти к Временному правительству.

В соответствии с этим определением три источника марксизма включают:
- немецкую классическую философию,
- английскую (буржуазную) политическую экономию и
- французский утопический социализм.
Читайте «Три источника и три составных части марксизма» Ленин В. И. — ПСС, т.23
Возможно что-то и поймёте.

04.09.2010 23:44 Genady
По теории евреев-большевиков революция 1917 ставила своей задачей разрушение социальной пирамиды неравенства имущественного и правового, уничтожения класса эксплуататоров и тем самым эксплуатируемых.
=======================
Это не теории евреев-большевиков, это передовая в то время, мысль европейцев. Многое нашло отражение в Великой французская революция (1789—1799). Это была крупнейшая трансформация социальной и политической систем Франции, произошедшая в конце XVIII века, в результате которой был уничтожен Старый порядок, и Франция из монархии стала республикой де-юре свободных и равных граждан. Девиз - Свобода, равенство, братство.
Учение Маркса «возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии, политической экономии и социализма», как «законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма».

Почему-то многие считают, что все произошло в 17 - м. А русские цари - "самодержцы на словах" ? Все произошло гораздо раньше . Основополагающий момент - христианская вера. Именно это коварное чудище прошло через века и сохранялось с 10 века, потерпев лишь легкие трансформации. Или Вы наивно думаете, что хитрые космополиты , вопреки воле народа, науськали его на сожжение церквей ? Богоборцы произвели зачистку боголюбов ? Я бы сказал по-другому - потри христианского боголюба - а там богоборец. Ложные посредники между нами и Богом.Но сила такова,что даже Сталин решил "дружить домами".
Вам не странно, что "эра Чубайса" идет параллельно с эрой усиления православия в России ? Вы никогда не задавались вопросом, почему олигархические, нерусские средства массовой информации массированно, ежедневно пиарят православие ?

Genady

простой... Сталин как истинный большевик закаленный в преступлениях и репрессиях против собственного народа вместе со своими большевистскими подельниками и палачами панически боялся возмездия и бесславного заката своего антинародного правления.
конгениально, как говаривал Остап Сулейманович.Кем же тогда являются нынешние, начиная с Горбачева и Ельцина?Да Троцкий вместе с Гитлером и Черчилем в гробу от зависти вертятся как на сковородке.Им ведь даже в мечтах не снилось, что с Россией и русским Народом можно СОТВОРИТЬ ТАКОЕ!

Genady //На низах снова были массы, наверху снова командующие властители-палачи народа... Грузинский большевик Сталин по сути продолжил великий передел и террор начатый его подельниками. //
О, только Гены не хватало, чтобы сплясать на костях ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО.
***
Ай, маладца, ай хорошо де..мократы (из Огонька) поработали на заре олигархической власти, чтобы так запудрить мозг электорату. Только и остается, что бухнуться на колени и благодарить партию (Ельцина, Путина и Медведева) и правительство (Гайдара, Чубайса, Кудрина) за освобождения от ужасной коммунизьмы.
Опомнитесь, без-умные. Не коммунизм они уничтожают (идеи бессмертны), а Россию - под громкое хлопанье ваших ушей.

простой... думаю что озвученная тема не для таких как ты. Здесь требуется конецептуальное мышление и новые предложения с учетом исторического прошлого Российского государства.
Однако видно что это для тебя это непосильная ноша. Пыхтишь, сопишь и надрываешься оправдать западные гранты любезно предосталяемые нагловатыми западниками и либералами-дерьмократами.
В своих нападках на РПЦ уже забрызгал слюной все странички. Лучше не позорься и оставь свои забубнивания. Россия стала мудрее поэтому всякие пропагандистские мантры подрывников и агентов влияния уже не работают.

простой... Сталин как истинный большевик закаленный в преступлениях и репрессиях против собственного народа вместе со своими большевистскими подельниками и палачами панически боялся возмездия и бесславного заката своего антинародного правления. В этом есть основные причины тотального недоверия своему окружению. В этом есть основные причины подвигшие его на истребление и террор как своих подельников-палачей так и лучших сынов отечества пытавших изобличить и вывести на чистую воду этого палача и тирана собственного народа.

По теории евреев-большевиков революция 1917 ставила своей задачей разрушение социальной пирамиды неравенства имущественного и правового, уничтожения класса эксплуататоров и тем самым эксплуатируемых.
\\\\\\\\
В начале революции из верхних этажей пирамиды были выкинуты руская буржуазия, аристократия и привилегированно-командующие слои.
"Кто был ничем, тот стал всем"-гласил лозунг евреев-большевиков.
\\\\\\
Но исчезла ли сама пирамида? Ничуть. Если слепым сначала казалось, что она исчезает, то только в начале революции и только слепым. Через два-три года разрушаемая пирамида оказалась живой и здоровой.
На низах снова были массы, наверху снова командующие властители-палачи народа.
\\\\\
Давно уже пора знать значение и роль темных личностей в государственном преревороте 1917 года: Парвус, Керенский. Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев и другие—причем у всех имена не настоящие.
\\\\\
Грузинский большевик Сталин по сути продолжил великий передел и террор начатый его подельниками

Почему на одного человека все свалили.
Остальные не причем.Это дымовая завеса
преступников.Просто живы потомки пострадавших.И они в шоколаде со хрущевских
времен.Поэтому архивы не открывают,что
еще следы не заметены.

Анне Андреевне. Вы наверное себя считаете православной ? Вы знаете , что в Библии каждое второе слово - "убей" ?
Или я Вам открываю страшную тайну ? Может взять один из вариантов Библии и почитать ? Ох уж эти женщины...

04.09.2010 22:51
Нипельсон

Сталин Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922)

И какое отношение он имел к репрессиям попов в 1918 - 1923 годах?
а нечего было кое какую нацию от власти убирать

Посохин. Спасибо. Просто намного интереснее,когда обходятся без хамства. Этого добра полно в инете и без Вас. Тем более,что с удовольствием читаю Ваши комментарии.

Дмитрий Медведев назвал эти факты «вопиющей халатностью» и призвал Юрия Чайку «взбодрить» региональные власти, привлекая виновных лиц к ответственности и отстраняя их от должности. Глава государства еще раз подчеркнул, что больше с этим мириться нельзя.....
НУ ВОТ ГДЕ НУЖЕН СТАЛИН

04.09.2010 22:11
Анна Андреевна

В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем......
а ты уверена что он там А не боря Ельцин

04.09.2010 22:16
Алексей

Сталин-чудовище, которому нет прощения. И не только, и не столько за РПЦ!..........
Алеша ,а он и непросит у тебя прощения . И у всех леберастов и предателей тоже

Сталин Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922)

И какое отношение он имел к репрессиям попов в 1918 - 1923 годах?

Анна Андреевна //В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем...//
***
А почему он победил в 45? Может, Бог не разделяет ваших бурных чуйтсв (и выражений)? Может, у Бога другие критерии? Или в Бога не веруете? Тогда зачем храмы и священники?

Вспоминая военные годы могу сказать следующее.- Когда жизнь ничего не стоила и с нею можно было распрощаться навсегда из - за всякой случайности, люди сами потянулись к богу. Даже на оккупированной территории при немцах независимо от Сталина, люди открывали церкви и молились.Никто и не знал разрешил Сталин открывать церковь или не разрешил, да и связи такой как сейчас тогда не было. И.Сталин в идеалогическом плане поступил мудро и правильно. Не нужно на каждом " повороте" клеветать на него . Время было тяжёлое на карту было поставлено (либо Мы выжевем, либо нас не будет).

Русский //Сталин созидал ценою мук народа России для блага сегодняшних еврейских олигархов, плоть от плоти "пламенных революционеров". Заслуга Сталина в том, что он истребил около миллиона этих людоедов; вина Сталина в том, что истребил их не всех.//
***
Смени ник, дурачок. Назвался бы ты Васей или Осей, тогда пожалуйста. Но от имени РУССКИХ не позорься.

Сталин-чудовище, которому нет прощения. И не только, и не столько за РПЦ!

А что, Русский что-то придумывает? Это все давно опубликованные данные, их никто и не оспаривает.

В задницу расцеловать этого кровавого злодея, что не успел всех священников расстрелять и замучить, все храмы позакрывать и взорвать.А мы ему туда, в ад, все приветы шлем...

Небольшие звмечания. Православная церковь была и есть очень могущественной
организацией.Она никогда не являясь по сути русской.Многие говорят о том, что православная церковь была просто игрушкой в руках Сталина - думаю, это утверждение далеко от действительности.
Хотелось бы так же добавить - один из форумчан сказал о том, что церковь и, добавлю, вера являютя посредниками, а Бог - в каждом из нас - он безусловно прав.Но роль этих посредников очень велика, по сути является определяющей во многих моментах жизни - так устроено большинство людей.

Обратите внимание, как безграмотна эта шушера, что монопольно владела "свободой слова и печати" в ссср. Как жалка шушера эта при любом сравнении. Монополия на ложь не стимулировала дегенератов к какому либо улучшению; так и остались дегенератами все последние почти 100 лет.

04.09.2010 20:20Праведник.YU.... Революция 1917 года была настоящим безумием, и притом разрушительным безумием=====

Показалось мало.
всё повторилось в 91-м

04.09.2010 21:04
Русский:..............
Русский, спасибо тебе,дорогой! Ты дал исчерпывающую информацию о масштабах распространения религиозных паразитических структур в России в 1919-1927г.г. И даже показал как с этим злом надо бороться... Спасибо!

У "Русский", он же "Праведник" обычное осеннее обострение. Т.е. навязчивая идея переиздать на таких обсуждениях запавшие в его разгоряченный разум творения "великих", которых признают за таковых совсем немногие. Своих мыслей он просто боится. Клиника такая.

04.09.2010 21:04
Русский
К злейшим врагам новой «власти» было отнесено все духовенство, а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию». В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма.
*******
Не следует роптать - это грех великий.
Это - как и всё на свете этом и том - промысл Божий.
За грехи кара...

Сталин созидал ценою мук народа России для блага сегодняшних еврейских олигархов, плоть от плоти "пламенных революционеров". Заслуга Сталина в том, что он истребил около миллиона этих людоедов; вина Сталина в том, что истребил их не всех.

04.09.2010 20:04
Русский:

"В 1918—1919 годах было потоплено в крови донское и кубанское казачество."
Для успеха задуманного "предприятия", тебе надо расквитаться, сначала, с Шолоховым (например). А то как ты иначе вышибешь "стереотипы" из головы читающих людей?

К злейшим врагам новой «власти» было отнесено все духовенство, а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию». В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году накрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов.

Простаки, праведники,державники-чужой державы, перестаньте врать, вы смешны, за деньги ЦРУ работаете. Страшно, что подпиндосники за малые деньги сидят в Интернете. Залезайте на сайты людмилы алексеевой и адамыча.
МЫ Вас ненавидим.

04.09.2010 16:04
Винничанин

Посохин. Прошу прощения,интересно стало.Если бы твоих предков Сталин уничтожил,насколько меньше дураков было бы в России.
Прощаю. Почему не "больше"?...
Но в любом случае, "кактусам" бояться нечего.

Ув., Анатолий, вы если захотите, то о Сталине узнаете много большего, кроме того, что по телику могут осветить. Но то, что вас не подводит интуиция в отношении этой личности, это однозначно. Действительно это одна из величайших личностей в истории земной цивилизации. Никто и никогда не созидал так масштабно и в таких условиях, что уготовила судьба для нашего народа и для этой личности.

Обманутые, и до сих пор не прозревшие люди, поколения, убеждены в истинности навязанной лжи. Это самая большая наша беда - великая ложь XX века! Не выбравшись из этого омута лжи, Россия обречена влачить жалкое, рабское существование.
Тут пишут о народе почуявшим грядущую беду, о наспех сколоченной "красной армии", о напуганных узурпаторах...
Чушь несусветная! Заколоченная паразитами всех мастей в неоформившиеся бессознательные головы.
На самом деле, "красную армию" сформ-ли вполне осознанно, образ-ные офицеры царской армии, в итоге переход на сторону "супостатов" перешло чуть не половина, а то бери и более, проф. военных царской армии.
Та половина, что осталась защищать прежний режии, действ. ненавистный народу(!), предала своего государя, а предав и продалась за заморские тугрики, стала воевать со своим народом!
Вот от чего шарахнулся народ русский, и готов был поддержать новую власть, почуяв грядущую беду от прогнившей, царской армейской верхушки и поддерж. ей власти!

4.09.2010 20:23
SuperFlanker
Для возрождения былой сладкой жизни паразиты готовы были и сделали все возможное и невозможное, вступив в долю с ярыми врагами России внутри и за рубежом. Финалом их деятельности стало уничтожение великой страны - СССР.
..... точнее не напишишь. Прям в точку

Бам: "Выходит те, для кого Россия превыше всего заслуживают смертной казни? Ну-ну."
Вы правильно меня поняли: те, кто говорит : "Россия превыше всего!" (как и те, кто говорит также про любую другую страну) заслуживают смертной казни, ибо это фашизм и его надо уничтожать в зародыше.

"державник"
простой ответ - Красная Армия это оболваненные матросы Железняки и простодушные забитые крестьяне которых испльзовали нагловатые большевики.\\\\\
а как оболванил весь СССР Горбатый и алкаш

"праведник"
Иван Ильин - выдающийся русский философ\\\\
у тебя и ЕВН и Е. Гайдар ну а Чубайс само сабой тоже ВЕЛИКИИ

Вслед за тем (1929-1935) коммунисты приступили к коллективизации и, погубив казнями и ссылками не менее 600000 дворов и семей, ограбили и пролетаризировали крестьян и ввели государственное крепостное право.
*****
Да нет 600000, а 6000000000.
И в Гулаге погибло 10000000000.
И в холокосте 10^12.
Так говорит самая популярная радиостанция - честь и совесть русского народа - "Эхо мацы"...

Общение на форуме показывает глубину поражения сознания и подсознания многих ядовитой ложью посеянной более полувека назад.
Паразитам и подонкам строй, который создавался в СССР, и которому посвятил жизнь Сталин, был невыносим - жить за счет других, сидеть на чужом горбу он не позволял. Это вызывало сильнейший дискомфорт и фрустрацию. Нежелание нормально жить и трудиться приводило и приводит к желанию преступить государственный закон! За преступление закона в любом государстве следует наказание. Так было и есть и будет.
Но... Со смертью Сталина, подонки вынырнули и проросли как грибы после дождя. Микита Плешивый был одним из подонков, если не главным.
Для возрождения былой сладкой жизни паразиты готовы были и сделали все возможное и невозможное, вступив в долю с ярыми врагами России внутри и за рубежом. Финалом их деятельности стало уничтожение великой страны - СССР!

YU.... Революция 1917 года была настоящим безумием, и притом разрушительным безумием. Достаточно установить, что она сделала с русской религиозностью всех исповеданий, в особенности с православной церковью; что она учинила с русским образованием, в особенности с высшим и средним образованием, с русской семьею, с чувством чести и собственного достоинства, с русской добротой и с патриотизмом...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Она была безумием со стороны самых умеренно-революционных и полуреволюционных партий, кои вскоре были уничтожены со всеми их планами, программами, кадрами, газетами и традициями."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

YU.... По сути большевистские революционные партии образца 1917 позвали к "черному переделу", осуществление которого было сущим безумием: ибо только "тело земли" переходило к захватчикам, а "право на землю" становилось спорным, шатким, непрочным и прекарным (т. е. срочным до востребования); оно обеспечивалось лишь обманно - будущими экспроприаторами, коммунистами. Итак, историческая эволюция давала крестьянам землю, право на нее, мирный порядок, культуру хозяйства и духа, свободу и богатство; революция лишила их всего. Подготовительный нажим большевиков начался немедленно вслед за "черным переделом" и длился 12 лет. Вслед за тем (1929-1935) коммунисты приступили к коллективизации и, погубив казнями и ссылками не менее 600000 дворов и семей, ограбили и пролетаризировали крестьян и ввели государственное крепостное право.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

04.09.2010 19:49Yu.
А тем временем большевистские орды шли по несчастной стране, оставляя за собой школы, библиотеки, больницы, институты, ДнепроГЭС, ГОЭЛРО, космические корабли и победы в Беликой Отечественной Войне...\\\
... а недобитые остатки паразитических классов, а так же дураки и бездельники, затаились, перекрасились, пытались напакостить, навредить, предать, дезертировать, урвать, украсть, уклониться от службы в армии, от работы и от учебы. Шипели и сплетничали на кухнях и были бессильны противостоять трудовому народу, пока не захватили втихаря все ключевые должности и не одурачили народ обещанием западного рая.

Но наибольшим безумием революция 1917 была для русской интеллигенции, уверовавшей в пригодность и даже спасительность западноевропейских государственных форм для России и не сумевшей выдвинуть и провести необходимую новую русскую форму участия народа в осуществлении государственной власти. Русские интеллигенты мыслили "отвлеченно", формально, уравнительно; идеализировали чужое, не понимая его; "мечтали" вместо того, чтобы изучать жизнь и характер своего народа, наблюдать трезво и держаться за реальное; предавались политическому и хозяйственному "максимализму", требуя во всем немедленно наилучшего и наибольшего; и все хотели политически сравняться с Европой или прямо превзойти ее.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

YU...А тем временем большевистские орды шли по несчастной стране, оставляя за собой школы, библиотеки, больницы, институты, ДнепроГЭС, ГОЭЛРО, космические корабли...
\\\\\
Революция 1917 года была безумием и для русского промышленного пролетариата. Революция дала ему - гибель его лучших технически обученных кадров; долгие годы безработицы, голода и холода; порабощение в тоталитарных тред-юнионах; снижение уровня жизни на целые поколения; падение реальной зарплаты; государственную "потогонную систему" (стахановщина); систему взаимного политического сыска, доносительства и концлагеря.
Революция была проявлением безумия и со стороны русского промышленно-торгового класса, который в лице Саввы Морозова, Ивана Сытина и других финансировал революционеров до тех пор, пока не был истреблен ими.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

простой - а Красная армия это кто и из кого создана? И как она могла победить?
\\\\\
простой ответ - Красная Армия это оболваненные матросы Железняки и простодушные забитые крестьяне которых испльзовали нагловатые большевики.
\\\\\
Все это революционное брожение возникло отнюдь не из "нищеты", "гнета" или "разрухи". Брожение шло от нежелания отстаивать Россию и держать фронт и от жажды революционного грабежа.
По прозорливому слову Достоевского-русский простой народ понял революционные призывы и освобождение от присяги - как данное ему "право на бесчестие" и поспешил бесчестно развалить фронт, удовлетвориться "похабным миром" и приступить к бесчестному имущественному переделу. Это бесчестие выдвинуло наверх демагогов-интернационалистов.

Ув. Не Руссский, у вас ошибочка закралась... Если бы, как вы пишите, "Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду...", то "Смертельно напуганные узурпаторы «власти»" не смогли бы сделать того, что получилось! Учите матчасть. Это действительно было "не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа". Но это была - ГРАЖДАНСКАЯ война. А победа была за большевиками, т.е. за большинством, которые поверили в лучшую жизнь. И в какой-то период времени так и было.

Чем чаще смотрю телевизор тем больше и больше уважаю Иосифа Вессарионовича Сталина!!!!!

В 1918—1919 годах было потоплено в крови донское и кубанское казачество. Тогда продовольственная диктатура была избрана рычагом удержания узурпаторами «власти». Бронштейн-Троцкий, как председатель чрезвычайной комиссии по продовольствию, опираясь на директиву РКП (б) от 24 января 1919 года о массовом терроре казаков, подписанную его содельцем Свердловым, приказал отобрать весь хлеб у донского казачества, а чтоб не было свидетелей того разбоя — истреблял это казачество поголовно и заселял донские земли пришлой беднотой. Ульянов-Ленин от имени Совнаркома поддержал это злодейство, которое перекатилось и на Кубань. Тогда были сгублены 1250 тысяч казаков, в том числе дети, женщины и старики. (3)
В том же 1919 году сибирское крестьянство претерпело все ужасы насилий, грабежей и убийств от «красной партизанщины», организованной большевиками и орудовавшей в Змеинагорском, Бийском, Семипалатинском, Барнаульском, Усть-Каменогорском, Кузнецком, Каннском, Тарском, Канском, Енисейском

Самое главное в нас то, что мы еще живы! трудно, а пока еще есть. Нам безраздельно, есть ли еще "эффективные менеджеры" Я лично скорее атеист. Но я уважаю решение т.Сталина вернуть религию, и он это сделал Полный респект Иосифу Виссарионовичу и Лаврентию Павловичу! Не последние были люди, в отличие от нынешних. Я в свое время кончил МГУ. Для меня оскорбление что библиотека МГУ имеет имя ЕБН.Это страшно. Аминь.

. Для этих целей и была предназначена наспех сколоченная красная армия как орудие классовой борьбы пролетарского «государства». Началось тотальное истребление россиян, и полилась не ручьями, а реками их кровь. Да, не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа, но и умалчивать о ней — преступление!\\\\\
один вопрос - а Красная армия это кто и из кого создана ? И как она могла победить ?

04.09.2010 19:38
Русский
Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов.
*****
А тем временем большевистские орды шли по несчастной стране, оставляя за собой школы, библиотеки, больницы, институты, ДнепроГЭС, ГОЭЛРО, космические корабли и победы в Беликой Отечественной Войне...

Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. Только за 8 месяцев 1918 года в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. (2) Сколько в них вздыбилось народной силы? — умалчиваем, но восставших и волновавшихся были миллионы! Смертельно напуганные узурпаторы «власти» бросили все, что было в их силах, на подавление народного выступления. Для этих целей и была предназначена наспех сколоченная красная армия как орудие классовой борьбы пролетарского «государства». Началось тотальное истребление россиян, и полилась не ручьями, а реками их кровь. Да, не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа, но и умалчивать о ней — преступление!

И еще ув. Праведнику. Вы заметили, что я не упомянул понятия культура и цивилизация? Так вот, РПЦ это явление из понятия культура русской цивилизации. И достойно уважения. Но отождествлять Всевышнего с РПЦ это так же бессмысленно, как и совсем недавно - "Народ и партия - едины". Члены КПСС в основной своей массе люди весьма и весьма приличные, однако народ в своей массе не был и не мог поголовно быть членами партии...

Грек: "ВИССАРИОНОВИЧ был и остался тем ВОЖДЁМ именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ВОЖДЁМ который умел и знал когда и где ВЫРЕЗАТЬ сложные политэкономические проблемные "узлы" жизни гос-ва.Светлая ему память"
Грек, не унижайте себя, попадаясь на удочку ненаучной фантастики о Сталине. Он прекрасно понимал, что его мировоззрение никогда не соответствовало научному марксизму-ленинизму (просто, он не мог обойтись без этого фундаментального основания для своих карьеристских устремлений). И этот, то и дело дающий о себе знать, вакуум надо было (как и нынешней антинародной олигархической власти в России) чем-то восполнять.
Проходимцы с подвластным народом именно так всегда и "заигрывают".

Судя по тому как развивается российское сообщество мировое массонство не сдается и что все еще есть в России заинтересованные силы готовые годами мусолить избитую сталинскую тему, чтобы увести от справедливого суда преступления большевиков-иноверцев в 1917. А ведь по сопоставимости количества жертв, изгнания миллионов русских людей за пределы своего отечества, незаслуженных их репрессий и злостных убийств период правления большевиков-иноверцев 1917-1922 перетягивает все мылимые и немыслимые преступления грузинского большевика Иосифа Сталина.
\\\\\\\\
Задача всех честных людей нашего времени донести до общественности правду о захвате власти в 1917 и как уничтожали лучший генофонд русского народа.

Разумеется разрушив в 1917 Российскую империю мировое массонство радостно потирало руки.
Казалось бы они достигли своей цели - повержена Российская монархия. Казалось бы что поставили для отвода глаз во главе большевиков-мятежников Ленина. Казалось бы что развязали себе руки для уничтожения и деморализации русской интеллигенции и просвященного дворянства. Казалось бы что распад, расчленение и превращение государства в банановую республику свершишийся факт. Казалось бы.... - но они не рачитывали что вмешается Сталин и оттеснит большевиков-евреев на второй план и буквально перевернет все с головы на ноги и начнет политику избавления от своих же подельников по большевистской партии устроивших геноцид русского народа в 1917 и мешавших ему в единоличной узурпации власти.

04.09.2010 12:08 Израильтянин
///...Гитлер принял Германию разоренную веймарским миром, а прос..л войну с недоделанным ядерным оружием, баллистическими ракетами и серийными турбореактивными самолетами.. То же, надо понимать, личность великая..
=== Не, Гитлер личность не великая, просто способный. Сумел хорошо воспользоваться средствами американских банкиров при содействии сионистов. А сталину никто таких финансов не давал, он руководил возрождением страны используя внутренние резервы и потенциал народа.

04.09.2010 14:37
SuperFlanker

04.09.2010 13:04 NET==Совершенно напрасно вталиваете прописные истины щирой хохлушке.Они из своей некогда высокоиндустриальной республики с отличным климатом и черноземами сделали непонятно какое болото,может поэтому и ненавидят все,что происходит в России хорошее и от всей своей черной души радуются нашим неудачам.Так не проще ли оставить свидомую в покое?

Казалось бы,чего не озаботиться и возмущаться беспределом в Африках,Азиях и прочих североюжных америках заподлянским политикам,ихним частным СМИ и нашим "демократам",как плесенью покрывшими своими НПО куда ни плюнь?Ответ простой-экономически не выгодно.Там нет достижений,образования,науки,адекватной военной силы и прочего цивилизационного преимущества.А здесь,у нас самое опасное для них место.Копейки на "демократов" приносят весомые дивиденты.

Причина ненависти либералов и демократов к Сталину понятна.При порядке и работе закона не может быть мародёрства.Эти и более суровые людоедские законы веками работают на "западе".Но для этих "запад"-священное придыхание,который будет их поддерживать и лелеять всегда,потому что отсутствие порядка,законов и хаос у конкурента есть для них хорошо.Дело не в строе,общественных отношениях,политике и прочей лабуде.Дело в экономике.

Для NET. Вы просто рай описываете какой-то! У нас в Сибири зимой до -70 бывает, доходит, летом до +40, последние заморозки отмечены в начале июля, первые - в конце июля. Иной год все лето темпатура не поднимается выше +15 градусов, а зимой по два месяца кряду морозы стоят за 40 градусов. И ничего, живем, и жили бы, да толерасты с дерьмократами нам такую жизнь устроили - мало не покажется даже плакальщикам по жертвам Гулага. Выживают многие только огородами, на которых при нашем климате вырастить что-то очень сложно. Производство разрушено, последние предприятия вырубают остатки леса. Когда и этого не останется - нас просто бросят на посторах Сибири. И это называется демократией - властью народа? Сталин был истиным демократом - жестко дйствовал в интересах абсолютного большинства. А выжившие "пострадавшие" устроили геноцид советскому народу. Маловато гадов пересажал. Хорошо маскировались, подлюки, да на невинных доносы строчили. Дождались своего часа.

04.09.2010 13:04 NET
Наверное есть немало людей ,для которых важно величие страны...
*
Верно рассуждаете! И сейчас их не мало, и на любимом "многими" Западе аналогично!
"...для больш-ва нормальных людей, на первом месте благополучие, уверенность в завтрашнем дне, социальная защищённость,главенство закона..."
*
Кто бы спорил!
"И какое место занимает при этом страна по железу, по нефти и по космосу совсем неважно..."
*
Возможно! Только большинство умных людей понимают, что лидирующие позиции в науке, в космосе, дают колоссальный потенциальный задел! И всеми силами стремятся к этим позицииям! Только не всем удается!
"А вот как только открыли у нас железный занавес, народ ломанулся кто куда мог, подальше от космических кораблей, ядерного оружия, нефти, газа и величия страны СССР"
*
Железный занавес дорогой NET, опускал не СССР. И не от его поднимал! Вы почему-то об этом не догадываетесь.
Ломанулись не от величия и не от ядерного оружия, а за деньгой!!! Вы и этого не понимаете!

Для Тамбовского волка. Хм.. Так всё дело в климате оказывается. Ну теперь ясно. Хотя не совсем.Цитирую выдержку о климате Швеции "На севере Швеции зимой дневные температуры редко поднимаются выше -13..-15 градусов, а в ночные часы морозы достигают -20..-22 градусов. В летнее время в этом регионе днем отмечается около 15..17 градусов тепла, а ночью - 5..7 градусов тепла. На востоке страны летом в дневные часы средняя температура колеблется от +18 до +20 градусов, ночью - от +8 до +10 градусов. Зимой днем воздух прогревается до - 5 градусов, а ночью выхолаживается до -15 градусов. Наиболее теплые районы Швеции (запад и острова в Балтийском море) характеризуются более мягкими зимами - днем температура воздуха около 0 градусов, ночью - от -3 до -1 градуса. Летом в дневные часы воздух прогревается до 22 градусов тепла, а в ночные часы температура опускается до 13 градусов тепла."

04.09.2010 13:04NET
Чудило, кто же поедет из солнечной тёплой Франции, Швеции, Швейцарии в холодную Россию. Ты сам-то бы поехал?
При чём тут мнимый деспотизм Сталина, не он такой климат создал. Да и не был он никаким деспотом, если б вы историю изучали по документам, а не по заклинаниям всяких "дерьмократов", вы бы знали, что должность Сталина была выборной. И если бы его деятельностью были недовольны он бы долго не усидел на своём стуле.
Троцкий был намного влиятельней Сталина, но народ за ним не пошёл и вылетел он из правительства и из СССР только ножки сбрякали.

НЕТ - где хорошо, тепло и сыро, там и Родина. Если ты такой умный, то почему ты не богатый? и ещё масса пословиц, придуманных экономическими эмигрантами. А почитайте лучше стихи о любви к Родине. http://www.litera.ru/stixiya/authors/rozhdestvenskij/on-star-i.html

Я бы посоветовал автору поисследовать ещё тему явления митрополиту Ливанскому Илии Пресвятой Девы Марии после его молитв о победе России над Гитлером во дни осады Москвы.

Есть такое повествование.

Пресвятая Богородица повелела передать Сталину, что он должен выпустить священников из тюрем, открыть вновь церкви и монастыри.

Что святая Казанская икона Пречистой Девы должна идти с войсками до границы.

Митрополит Илия всё передал Сталину и тот поспешил выполнить Её повеления.

Сразу же врезал мороз под Москвой.

Бедные немчики в своих шинелках завертелись как ошпаренные.

Любимый фатерлянд вспомнился им раем в сравнении с "восточной прогулкой".

А тут ещё навалились свежие голубоглазые сибирские хлопцы в полушубках и накидали им по первое число.

Все великие победы войны происходили во дни великих праздников православных святых - Александра Невского, Петра и Павла (Курская битва) и т.д.

А Победа практически аккурат на Пасху!

Вот вам и причины возврата Сталина к Церкви.

Слава Богу!

Может понять сталинские свершения с последующими "предательствами" поможет старая притча - решил цыган для повышения рентабельности приучить лошадь не есть.. И совсем было приучил, а она возьми, да сдохни..

То Тамбовский волк , на ваше "Сидели в основном те кто не хотел и не умел работать," Понятное дело, кулаки , например, самые неумеющие, инженеры с неподходящим происхождением, казачество, те тоже не умели. А вот как неимущие бедняки создали кллхозы, так там сразу и пошла работа.До революции все просто лежали на печи.

Еврея в оценке Сталина можно понять. Жаба душит. Сталин выиграл у них в "шахматы политической борьбы" с разгромным счётом. Правда и наших много полегло. Что касается церкви, то мотивы были прагматичные. Церковь сделала выбор и поддержала страну в войне. Кроме того, поскольку "институт" существует, не оставлять же его без опеки и присвоить некоторым из их "командиров" офицерские звания. Без "опеки" остались катакомбники Патриарха Тихона.

Ув.SuperFlanker , вы пишете "Сталин страну вывел в мировые лидеры, построил мощную экономику (западные "прагматики" поносом исходили), под его руководством Советский Союз сломал хребет фашизму. Но Вам это неважно - главное был деспотом." Наверное есть немало людей ,для которых важно величие страны любым путём, но для большинства нормальных людей, на первом месте благополучие, уверенность в завтрашнем дне, социальная защищённость,главенство закона, т.е. комфортность для жизни.И какое место занимает при этом страна по железу, по нефти и по космосу совсем неважно.Возьмём Богом забытую Францию, Швецию или Швейцарию. Могли ли они тягаться с СССР по этим показателям, но потока эмигрантов оттуда не наблюдалось. А вот как только открыли у нас железный занавес, народ ломанулся кто куда мог, подальше от космических кораблей, ядерного оружия, нефти, газа и величия страны СССР.

04.09.2010 11:59NET
...отправлялся вместе с семьёй в ГУЛАГИ, мощь страны создавать бесплатным катаржным трудом\\\\
Ты хотя бы арифметику изучил, считать бы научился двоешник, заключенных в СССР никогда не было более 2,5 млн. т.е. менее 2% населения и пользы от них было, как от козла молока. Сидели в основном те кто не хотел и не умел работать, читай хотя бы Шаламова, Волкова, Солженицина, чем занимались зеки в Гулаге.http://www.soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php
А остальные 197,5 млн. человек, чем по твоему занимались? Советские люди вполне добровольно построили за время Сталинских пятилеток 9000 крупных промышленных предприятий сотни деревень, сёл и городов. Это было общенародное дело, подвиг свободных людей, а не "подневольный труд" жалких предателей, вредителей, воров и прочих преступников.

Бирюк пишет "Можете еще сказать про гладомор да тяжелое время никто не отрицает. Но.. Он продовал зерно на запад и покупал на них станки и новое оборудование, а не яхты и замки.". Т.е. если теперь вдруг придёт новый Сталин, вы согласны, чтобы лично вас и лично вашу семью уморили голодом, а на сэкономленные деньги купили новые станки?

Наконец то до некоторых стало доходить что Сталина оклеветал Хрущёв,дабы оправдать себя и остальных причастных к репрессиям.И что характерно деятельность Сталина освещают все кому не лень,вплоть до посещения им туалета,а деятельность Хрущёва ни кому не интересна.С чего бы? В начале 60х будчи школьником,я случайно услышал разговор взрослых(оба участники воины)что этот наглец всегда свою вину сваливал на других,и что он ещё таких дел натворит,что всем тошно будет.Я считаю что развал СССР начался именно с Хрущёва.Почему бы не уважаемому Свиньидзе не переключится на Хрущёва.

04.09.2010 12:25нетолерантный
Касаемо "ленинской гвардии" - полностью с Вами согласен.. Но помимо этой сво..чи погноили массу народа - и это, увы, не страшилки...
Вся благолепность того времени вылезла только сейчас - лет тридцать назад десятки миллионов очевидцев, фронтовиков за такие писания на куски бы порвали..

Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны

Во время войны Сталин понял что церков к которой несмотря ни на что народ продолжает тянутся, может быть "5" колонной пропаганды, да и сама церков во все времена исключительно негативно относилась ко всяким захватчикам и фактически призывала к противодействию всеми средствами аккупантам. То же было и в начале войны, церков призвала граждан к борьбе с фашистами несморя ни на что. Кроме того, церковь постоянно оказавала помощь властям, собирали посылки на фронт и собирали деньги и ценности. Известно несколько случаев когда церковь покупала на свои средства танки, самолёты и прочее, и даже было и такое, попов попускали к благославлению военной техники в войсках. Но это была ещё та церков, увы, сейчас от неё только кучка разрушенных храмов и осталось, сейчас это просто одна из ветвей большого бизнеса, с регилией связанная только внешними атрибутами. Современные "Сталины" в уютных кабинетах олигархов охотно пользуются её "прейскурантом".

А сейчас, ув. бирюк, мы имеем продолжение революции 1917 года, как поётся в песне " есть у революции начало, нет у революции конца". Всё те же коммунисты, которые раньше назывались большевиками,организовали "перестройку "и разделили между собой богатства страны.

Коля
Сталин просто упивался своей властью... Властолюбие - и ничего кроме властолюбия.

Уважаемый, да возьмите и почитайте материалы XVI,XVII,XVIIIсъездов партии. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, что говорил и на чём НАСТАИВАЛ на этих съездах генсек Сталин и сразу же увидите, что намертво забитые вам в мозги антисталинские сказки о культе и кровожадности Сталина - это всего лишь СТРАШИЛКИ для младшего школьного возраста, которые дополнили уничтожением и фальсификацией архивов.
Сталин ВСЕГДА был НАИБОЛЕЕ УМЕРЕННЫМ из всей когорты "пламенных ленинцев". Это будущие "жертвы сталинизма" были по настоящему кровожадными "подонками европейских городов"дорвавшимися до ничем не ограниченной власти. Вспомните хотя бы прямо высказанную "невинно и подло убиенным сталинским "наёмником" Меркадером" Троцким его конечную цель - "превратить русский народ в подобие белых рабов". А все эти Бухарины, Ларины,Зиновьевы - ничего иного, кроме того что они ПОЛУЧИЛИ - и не заслуживали. Жаль, не ВСЕХ тогда...

Коля
Сталин просто упивался своей властью... Властолюбие - и ничего кроме властолюбия.

Уважаемый, да возьмите и почитайте материалы XVI,XVII,XVIIIсъездов партии. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, что говорил и на чём НАСТАИВАЛ на этих съездах генсек Сталин и сразу же увидите, что намертво забитые вам в мозги антисталинские сказки о культе и кровожадности Сталина - это всего лишь СТРАШИЛКИ для младшего школьного возраста, которые дополнили уничтожением и фальсификацией архивов.
Сталин ВСЕГДА был НАИБОЛЕЕ УМЕРЕННЫМ из всей когорты "пламенных ленинцев". Это будущие "жертвы сталинизма" были по настоящему кровожадными "подонками европейских городов"дорвавшимися до ничем не ограниченной власти. Вспомните хотя бы прямо высказанную "невинно и подло убиенным сталинским "наёмником" Меркадером" Троцким его конечную цель - "превратить русский народ в подобие белых рабов". А все эти Бухарины, Ларины,Зиновьевы - ничего иного, кроме того что они ПОЛУЧИЛИ - и не заслуживали. Жаль, не ВСЕХ тогда...

04.09.2010 11:59NETУв. knikost, британцы-то тут при чём? После революционного развала страна немного встрепенулась при НЭП, т.е. до Сталина. А при Сталине население страны пело патриотические песни, а кто имел неострожность сфальшивить, отправлялся вместе с семьёй в ГУЛАГИ, мощь страны создавать бесплатным катаржным трудом.

А что сейчас создаеться бесплатным каторжным путем)))))))))) Благосостояние наших олигархов и квазиэлиты)))

04.09.2010 11:56SuperFlanker
А Вы можете указать признаки демократии при Сталине, аль, по-крайности, коллегиальности? А об остальном я написал в предыдущем посте..

04.09.2010 11:47бирюк
Все, что он создал, оказалось нежизнеспособным - это сиюминутная игрушка.. Сдается, что Никита начал свои преобразования, потому как страна доходила до ручки ( что он сам сотворил - вопрос другой).. И не Горбачев СССР доканал из злокозненности,а все оттуда же..
А касаемо великой личности - Вы забываете, что Гитлер принял Германию разоренную веймарским миром, а прос..л войну с недоделанным ядерным оружием, баллистическими ракетами и серийными турбореактивными самолетами.. То же, надо понимать, личность великая..

Ув. knikost, британцы-то тут при чём? После революционного развала страна немного встрепенулась при НЭП, т.е. до Сталина. А при Сталине население страны пело патриотические песни, а кто имел неострожность сфальшивить, отправлялся вместе с семьёй в ГУЛАГИ, мощь страны создавать бесплатным катаржным трудом.

04.09.2010 11:35yuma
Вы уже достали, сионисты, со своей пропагандой превосходства евреев. Любому великому человеку норовите привязать свои еврейские корни. В России и в СССР евреев было 0.1% и они больше на скрипках пиликали, а не страной руководили. Не было у Сталина еврейских корней, он был русский, грузинского происхождения.

04.09.2010 11:06 Израильтянин
Сталин просто построил абсолютную деспотию восточного типа...///
Израильтятин, вот после таких слов у меня не остается сомнений, откуда берутся у Вас неадекватные, а иногда и глупые оценки истории, политики!
Нет, ну Вы же взрослый человек, нельзя же доходить до идиотизма. Вы не хотите видеть очевидного, Вы не хотите увидеть правду, Вы не хотите слышать...
Сталин страну вывел в мировые лидеры, построил мощную экономику (западные "прагматики" поносом исходили), под его руководством Советский Союз сломал хребет фашизму. Но Вам это неважно - главное был деспотом. Только признаки деспотии Вы, и Вам подобные, почему-то никак не могут сыскать при более детальном подходе к истории!

Автор статьи упускает один важный момент, хотя в конституции 1936 года гарантированы права верующих, но церковь традиционно занимала враждебную позицию по отношению к советской власти. Причины вражды были достаточно вескими, отделение церкви от государства и школы подорвали её влияние на населения, а что ещё важнее лишило попов доходов.
С началом Отечественной войны церковь не могла оставаться враждебной государству, это означало предательство, переход на сторону Гитлера и её окончательную гибель в глазах народа. Церковь изменила свою позицию и тут же последовала ответная реакция Сталина. А все эти рассуждения о его семинаризме и прагматизме для дураков.
Русский народ никогда не отличался религиозным рвением и всегда стойко защищал свою страну, а в смертельной опасности поддержка религии была совсем не лишней. Не так страшно умирать, когда хотя бы чуть-чуть веришь в загробную жизнь.

Если бы к власти пришёл вурдалак Троцкий со своей бандой, не быдо бы не только Церкви; не было бы в России Русских. Господь не попустил этого. Ведь тот миллион "верных ленинцев", который истребил Сталин, продолжал бы истреблять по 5 миллионов в год. Бог спас Россию, попустив Сталину возглавить Её. Бог и знает мотивы, руководившие Сталиным. Важно, ЧТО было сделано, а не ПОЧЕМУ.

Господа либералы, один к вам вопросик. За что вы так ненавидите Сталина и И.Грозного? Даже ваш любимый либерал Черчиль признавал, что это великая личность/И.В.Сталин/, не он ли сказал, что Сталин принял государство с сохой, а оставил с атомным оружием и космосом. И то что вы здесь гавчите, должны быть благодарны ему, а то ботрачили бы где-нибудь под Дрездоном у немецкого бюргера на его плантации. Сейчас скажите, что он погубил много народа, а смогли бы он один истребить, если бы в его окружении не было бы ваших ставленников, ставших потом демократами. Можете еще сказать про гладомор да тяжелое время никто не отрицает. Но.. Он продовал зерно на запад и покупал на них станки и новое оборудование, а не яхты и замки. Модернизировал все производство, а не уничтожил как сейчас. А что принесло ваше дерьмократическое правительство народу

Нужда его заставила сделать это . Нужно было единение народа от захватчиков .

04.09.2010 11:27
Коля
Сталин просто упивался своей властью: а вот захотел поставить в РПЦ патриарха - и поставлю, а захочу - сотру его в лагерную пыль! Властолюбие - и ничего кроме властолюбия.
*********
Если Коля - бывший сотрудник секретариата Сталина, то ему можно верить.
Если же - просто прыщавый сын либераста, продающий и разворовывающий Россию, и знающий историю по Суворову и "Эху мацы"....

В период поголовного засилия иудо-фашистов во всех структурах власти Иосиф Сталин-Джугашвилли(Евреешвили),сын набожной христианки,зачавшей от подлого насильника грузинского еврея(типа Моше Исаакашвилли)не мог отомстить им за позор матери.Он ждал своего часа!В 1926 году он закончил"зачистку"от евреев политической верхушки,а затем принялся за более мелкую сошку,но они(евреи) на некоторое время отвлекли его от цели всей его жизни,натравив на него другого -иудофашиста-Гитлера,которого сионисты сами привели к власти и вооружили до зубов.После ВОВ Иосиф Сталин продолжил своё славное дело,за что и был убит иудофашистами-врачами. Жаль,не успел!!!ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ!ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! АМИНЬ!

При нем страна ВЫСТОЯЛА ,после революционного развала против всего мира.
А Британской империи,над которой 100 лет
никогда не заходило солнце давно уже нет.
Британцы организовали 1 и 2 мировые войны,
революцию в России и холодную войну.
В 46 году развалилась империя,а скоро
не станет и Англии.Кирдык."Кто с мечом
к нам придет..."

Сталин приказал восстановить патриаршество в РПЦ по той же причине, по какой ранее запретил его - потому что, имея неограниченную власть, просто-напросто имел полную возможность сделать как то, так и другое, сделать вообще всё, что его левая задняя нога захочет. В сентябре 1043-го, когда после Сталинграда и Курской дуги наша победа в войне уже была очевидной, поддержка РПЦ Сталину по делу уже была не нужна. Сталин просто упивался своей властью: а вот захотел поставить в РПЦ патриарха - и поставлю, а захочу - сотру его в лагерную пыль! Властолюбие - и ничего кроме властолюбия.

Сталин просто построил абсолютную деспотию восточного типа.. Так что ничего особенного, при нем могли и до партейных митрополитов дойти..

Antonina

Ничего он не "осуществил"! Просто было невозможно не увидеть, что народ и священнуки воюют рука об руку против фашизма. Он был хороший коньюктурщик. Потом он их все ОТСТРЕЛЯЛ где-то к 1947-19478 году . ГЕРОЕВ ВОЙНЫ ! Сатанист паршивый! //
Хорошее сочетание духовной ритотки и повторов сказок Микиты кукурузного. Прошу уточнить - каких ГЕРОЕВ войны отстреливали в 1947-1948 году и были ли среди них священники. Если не можете - наслаждайтесь кукурузной кашей и не палдычте о том, чего не знаете, как это любил делать Ваш плешивый кумир.

04.09.2010 09:21 Antonina Ничего он не "осуществил"! Просто было невозможно не увидеть, что народ и священнуки воюют рука об руку против фашизма. Он был хороший коньюктурщик. Потом он их все ОТСТРЕЛЯЛ где-то к 1947-19478 году . ГЕРОЕВ ВОЙНЫ ! Сатанист паршивый!------------------------------------ Девушка...иногда лучше жевать чем говорить. Это именно Ваш случай. Вылезуть безграмотные кухонные сплетницы и давай чушь нести. Вы хоть знаете что поворот к церкви и прекращение гонений на нее началось еще в 39 -ом когда по настоянию Сталина было принято постановление Политбюро об отмене ленинского декрета о преследовании церкви? Наверняка не знаете. Так что учите матчасть и не говорите глупости. Новые гонения на церковь начал Мыкита и именно ему а не Сталину принадлежат слова - "при мне вы увидите последнего попа". Сталин действительно прагматик и хорошо понимал значение церкви,...тем более будучи выпускником семинарии.

Начали каркать иудушки.Конечно,лично для вас знаковым событием было уничтожение Храма Христа Спасителя,личной бедой сохранение Собора Василия Блаженного и огромной радостью крушение церквей и соборов при Миките-кукурузнике.
И знаете ли вы,что Сталин с отличием закончил духовное училище и ушел из семинарии по личным соображениям?

Для алкоголика и бабника "маршала" Блюхера, развалившего Дальневосточную Армию, чуть не продувшего конфликт с Японией и расстрелянного за это, Сталин наверняка был параноиком. Ведь как приятно жрать водку и .... вместо учений и наступлений....

Хороший политик использует все доступные методы.
Сталин - религию, Ленин - поддержку немецко-еврейского капитала, Буш - несуществующее оружие Саддама.
Цель оправдывает средства.
Важно при этом реализовывать интересы своего народа.

Преувеличение что Сталин проснуля, Я знаю что ВИССАРИОНОВИЧ ни когда не "спал" любое дело взвешивалось, оценивалось, сопостовлялось с величием гос-ва, просчитывались последствия, а потом реализовывалось в жизнь гос-ва.Было время гнать церквь, её и гнали, настало время камни собирать, ЦК Сталина их и подбирала. ВИССАРИОНОВИЧ был и остался тем ВОЖДЁМ именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ВОЖДЁМ который умел и знал когда и где ВЫРЕЗАТЬ сложные политэкономические проблемные "узлы" жизни гос-ва.Светлая ему память и пусть по-православию ему будет земля- ПУХОМ, АМИНЬ! И ещё ВИССАРИОНОВИЧ - умер, (убили оставив без мед помощи) не в закордонной больнице,и не в шикарной койки больницы или санатории а в РАБОЧЕМ да да в РАБОЧЕМ кабинете! А теперешние, ту-же клизму, и ту, едут делать в "именитых" больницах запада и США!

Иосиф Сталин был прагматиком и параноиком. Его прагматизм постоянно находился в борьбе с паранойей. И когда прагматизм брал верх, то СССР имел то, что имел.

Преувеличение что Сталин проснуля, Я знаю что ВИССАРИОНОВИЧ ни когда не "спал" любое дело взвешивалось, оценивалось, сопостовлялось с величием гос-ва, просчитывались последствия, а потом реализовывалось в жизнь гос-ва.Было время гнать церквь, её и гнали, настало время камни собирать, ЦК Сталина их и подбирала. ВИССАРИОНОВИЧ был и остался тем ВОЖДЁМ именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ВОЖДЁМ который умел и знал когда и где ВЫРЕЗАТЬ сложные политэкономические проблемные "узлы" жизни гос-ва.Светлая ему память и пусть по-православию ему будет земля- ПУХОМ, АМИНЬ!

Ничего он не "осуществил"! Просто было невозможно не увидеть, что народ и священнуки воюют рука об руку против фашизма. Он был хороший коньюктурщик. Потом он их все ОТСТРЕЛЯЛ где-то к 1947-19478 году . ГЕРОЕВ ВОЙНЫ ! Сатанист паршивый!

Ничего он не "осуществил"! Просто было невозможно не увидеть, что народ и священнуки воюют рука об руку против фашизма. Он был хороший коньюктурщик. Потом он их все ОТСТРЕЛЯЛ где-то к 1947-19478 году . ГЕРОЕВ ВОЙНЫ ! Сатанист паршивый!

"Репресировано,как вы утверждаете 35-40 млн."
Количесвто репресированных посчитано Фондом памяти жертв политических репресий пофамильно.
Обещали 15 миллионнов, не набрали и 2, в том числе и по уголовным статьям....

Если бы репрессированных можно было просчитать поименно, не было бы столько споров и с той и с другой стороны.Когда выселенные народы везли через всю страну в грузовых вагонах в ссылку, трупы выгружали на всех больших станциях и хоронили тут же. Учета практически не было. По скольким массовым захоронениям вообще не найдено архивных сведений, сколько даже известных всей стране (и миру) людей сгинуло неизвестно куда...Точно не удалось установить численность расстреляных в Бутово, хотя этим занимались персонально известные историки и энтузиасты. Сколько государственных комиссий работало, чтобы установить численность и фамилии 20 с небольшим тысячи поляков , погибших в Катыни (не будем о причинах).
А вы-пофамильно. Не говоря уж о том, что по разным причинам значительная часть архивов не открыта: об этом всенародно говорил и Президент и Премьер.

abccbs, должна заметить, что ничто меня так не удивило, как упражнения по поводу моего имени-отчества. Естественно , фамилия моя конечно не Ахматова,и я не поэтесса, а муж мой, по иронии судьбы носящий имя Борис Леонидович, тоже не поэт, тем более не такой знаменитый человек, как его тезка.
А вот насчет авторитета для русского человека А.А.Ахматовой-не судите по себе.
Рассуждать же на костях замученных без суда жертв правильно ли их замучили и как хорошо они жили до того, я не буду. По моему, это мерзко. Вы так не считаете-с Богом.

06.09.2010 16:26
Стас to Роман/////А вы-пофамильно. Не говоря уж о том, что по разным причинам значительная часть архивов не открыта: об этом всенародно говорил и Президент и Премьер.////////
Будь в архивах хоть что то порочащее Сталина,открыли бы давно.А коль за 20 лет правления либерастов не нашли дополнительного копромата,значит и нет его.

Стас to Роман //Точно не удалось установить численность расстреляных в Бутово, хотя этим занимались персонально известные историки и энтузиасты. ...по разным причинам значительная часть архивов не открыта: об этом всенародно говорил и Президент и Премьер.//
***
Зачем? Можно ли себе представить, чтобы американские ученые занимались тем, что устанавливали численность истребленных индейцев или число северян, погибших во время войны Севера с югом? Для чего это раздирание ран? Тем более что правые и виноватые были с обеих сторон?
Может, затем, чтобы никто не интересовался убылью населения в современной России, распродажей ее богатств, разрушением оборонки и промышленности, которые обрекают страну на деградацию и гибель?

Еще один "энтуазист" по подсчетам вылез (Стас). Вместе с такими "историками" как СвИнидзе и "писателями" как Млечин доведут цифирьку и поболее 110 млн. Солженицына я прочитал в 70-х, что в общем-то небезопасно было. Ненаучная фантастика, по жанру скорее "фикшн". Вот эту "фикшн" и навешивают нам анн-андреевны со Стсами. Опомнитесь, как перевезти ораву в 66 млн. до Магадана и даже до Сибири. Сколько надо вохры, и кормить надо, пусть плохо. А кто-то и Армии служил, и сталь варил, и танки строил...

Хотел бы обратить внимание, что вопреки скандалезности самой темы, по которой очень редко споры удерживаются в рамках приличий и вежливости, на нашем форуме большое количество постов звучали с разных позиций, но очень сдержанно и интеллигентно. Лично у меня уже одно это вызывает уважение и желание поблагодарить за нежелание скатиться к склоке(все знают, о чем я). Поэтому уходя, я хотел бы поблагодарить тех фуромчан, чьи тексты читал с желанием соглашаться или нет, но без малейшей неприязни.Благодарю вас, СЛаВа, Кондрат, don, Анна Андреевна, Петербуржец, Прохожий, Знающий, Сергей Москва, Алексей. Остаюсь на антисталинских позициях, но никак не отказываюсь от своих соотечественников, вежливо и корректно придерживающихся другого мнения. В конце-концов, все это уже история, нужно думать о будущем.
Всем счастья, успехов и здоровья.

Не сочиняйте, ни один человек на форуме не приводил цифры в 110 млн. чел. или в 66 мдл.чел. Типичный прием вруна и демагога: самому придумать цифру , а потом ее разоблачать.

читайте исаевича 66млн его цифра, 1ё10 млн.-любимая цифра либерастов времен перестройки, на эту тему, насколько помню боннЭр с ковалевым квакали. Некий писатель Астафьев, любил вещать о потерях в войне на одного немца положено 14 солдат наших (в реальной истории соотношение 1:1.3, не в нашу правда, пользу. Можно еще и про заград-отряды вспомнить, что-то мой отец за всю войну ни одного не видел, а от первого дня до последнего был на фронте, наверное и заград были, масштабы не те, как и в репрессиях. К историкам и энтузиастам стас, к Свинидзям, новодвоским и сергейадамычам. Они носители "правды" для иетеллихентных особей.

05.09.2010 15:14Посохин
//Присоединяюсь к тем, кто считает что грузин Джугашвили- Иосиф Сталин великий русский деятель, ценою крови и пота народов, создавший Великий, Могучий Советский союз.//
Что меня удивляет в этой фразе так то что она правдива-потом и кровью и ценою жертв.
У меня вопрос-а как другие страны без плётки не возможно было построить державу? :)))

05.09.2010 14:34Тамбовский волк
Он из ваших-из махмудов! :)))

Ну Берия конечно гигант. Просто однозначно лидер русского народа. Отец нации. Надо подумать о канонизации. Вместе со Сталиным.

"Сталин вернулся к церкви" - звучит смешно. Сталин, как умный практичный менеджер, просто включил церковь в свою систему власти. История отношений Сталина и церкви давно известна. До войны Сталин рассматривал церковь как идейного противника и ломал её со всей большевистской беспощадностью. В марте 1937 на пленуме ЦК ВКП(б)бывшие и действующие священники и члены их семей были включены в списки подлежащих репрессиям "по классовому признаку" - т.е. их можно было отправлять в ссылку без всяких обвинений, просто как "классово чуждых". Это решение было отменено только в сентябре 1941, когда выяснилось, что РПЦ без понуканий сверху развернула патриотическую пропаганду и сбор средств на нужды армии. А когда стало известно, что на оккупированной территории идёт массовое открытие церквей, причём не немцами, а самими же русскими - Сталин понял, что надо перехватывать инициативу. И перехватил. Всё логично, никакой "тайной веры" здесь нет.

05.09.2010 15:47zum У меня вопрос-а как другие страны без плётки не возможно было построить державу?\\
Н-да, тот еще слог (да и правописание) у вас, zum. Или это вы мыслите так коряво?
Кстати, а какие это "другие страны"?
Уж не на Израиль ли вы, прости господи, в качестве примера намекате?
А ваш, zum, пещерный антиисламизм - \\Он из ваших-из махмудов!\\\ - вызывает сомнения в вашем психическом здоровье.
Далее.
Я не думаю, что нужно преувеличивать прагматизм, ум Сталина. Читаем в статье: " тогда в Кремль к вождю приехали митрополиты Сергий, Алексий и Николай." Т.е., это была инициатива (мысль) церкви. Сталин просто дал согласие. Думаю, посовещался, и ему посоветовали, что можно немножко предать большевистские идеалы и пойти на компромисс - никто после 37 и не пикнет.
Никто и не пикнул.

zum ты еврей?

05.09.2010 15:47zum
У меня вопрос-а как другие страны без плётки не возможно было построить державу? :)))
Чужие страны державы строили с плёткой. В Англии гражданская война длилась с 1642 года по 1688 год, был казнен Карл I, тысячи католических попов и сотни тысяч сторонников короля.
Объединение Германии началось в 1834 году и только в 1864-1871 гг. Бисмарк объединил Германию железом и кровью.
Французская революция длилась с 1789г по 1872 г чередой войн, мятежей, восстаний, казнён король Людовик XVI вместе с королевой сотни тысяч дворян и попов.
Италия воевала за своё объединение с Испанией, Францией, Австрией с 15 века до 1871 года.
Не лучше было и в других странах так и не ставших великими державами.

05.09.2010 12:13СА 2 santehnik
Сталин выпустил на РПЦЗ хоть и не родственную ему по духу РПЦ, но уже не
так страшную как во времена Ленина
\\\\\
Очень верно подмечено.
Перед тем, как разрешить деятельность РПЦ в СССР, Сталин, как коммунист и
истинный ленинец, изъял из "советской" религии наркотик, тот самый "опиум
для народа". Именно 4сентября 1943 года по требованию тов. Сталина священники
признали равенство перед Богом всех людей. После этого, посещение Церкви
коммунистом перестало быть идейным преступлением, хотя и не красило его
в глазах партхозактива.

Из Петербурга //Сталин -образец цинизма в отношении собственного народа, Гитлер-в отношении других народов.//
Еще один питерский недоумок на нашу голову.
***
Возражаю //Сталинизм однозначно и безоговорочно осужден как историками, так и первыми лицами государства. //
Еще одна жертва "истории от Свинидзе".
***
Александр //Ничего не понимаю. Русский старательно проводит мысль... //
И не поймете, не зная ключа для дешифровки таких вот "русских". Это гомункулусы, изготовленные по лекалам Вашобкома (как и т. н. "русская партия" в советских верхах, заточенная на развал СССР) работают на развал РСФСР - что бы они там о себе ни думали.
***
Касаемо церкви. Давайте не будем путать Православие (а тем более Бога) с вполне конкретными лицами, возглавляющими РПЦ, от которых, увы несет либеральным и даже власовским душком. Русский, кстати, наверняка власовец.

05.09.2010 12:13СА 2 santehnik
продолжение
Сейчас часто слышу от православных верующих, что все люди одинаково любимы
Богом, но ни разу не слышал слов благодарности за это в адрес отца народов.
После этой "реформы" РПЦЗ как только не называла РПЦ, и красной, и народной,
и большевитской и другими нехорошими словами. Даже через 15 лет после отстранения
КПСС от власти в России РПЦЗ не стремилась объединиться с РПЦ. Это не трудно
понять, если учесть, что РПЦЗ прямая наследница царской РПЦ и ее прихожанами
были в основном бывшие дворяне-аристократы. Пойти РПЦЗ на объединение с Церковью
отрицающей божественность дворянского превосходства над простолюдинами-прямой
путь потерять приход. Только в 2007 году под натиском некоторых денежных и
властных структур произошло "великое" объединение. Какие "секреты" перетирают
синоды РПЦ и РПЦЗ на очередных встречах не трудно угадать с трех раз.

Евреи вы должны быть благодарны тов. Сталину за создания Израиля.

Русский: "Бог и знает мотивы, руководившие Сталиным. Важно, ЧТО было сделано, а не ПОЧЕМУ."
"Что было сделано и почему" - переводится на русский язык, как - "цель оправдывает средства". А цель - "Германия превыше всего!" Любой, кто посмеет сказать то же самое о России, или о США, или о Китае,Израиле,Иране..., заслуживает смертной казни.

Нетолерантный : "А все эти Бухарины, Ларины,Зиновьевы - ничего иного, кроме того что они ПОЛУЧИЛИ - и не заслуживали. Жаль, не ВСЕХ тогда..."
А ещё следовало бы добавить, что если бы твои предки оказались среди перечисленных, то сейчас в России одним дураком было бы меньше...

Объясняю ещё раз /для Натальи в частности/ До революции народ из Западной Европы ехал в Россию на заработки. Вспомните , гувернанты, гувернёры из Франции, Англии, немцы, голландцы - специалисты в различных отраслях. Кто-то здесь остался на ПМЖ, как теперь говорят.Т.е. жизнь в России была получше чем у них. Где теперь они, а где Россия?

Говоря на молодежном слэнге, Посохин жжжет. Вы, уважаемый, сами-то понимаете, что написали? Выходит те, для кого Россия превыше всего заслуживают смертной казни? Ну-ну.

Посохин. Прошу прощения,интересно стало.Если бы твоих предков Сталин уничтожил,насколько меньше дураков было бы в России.

04.09.2010 15:02Genady
Мировое масонство не могло разрушить Российскую империю, потому что нет и не было никакого мирового масонства.
В России масонами были только высшие аристократы и никуда Ленина они поставить не могли, не распоряжались они Лениным. Поменьше фантастики читай, а то уже выдумку с реальностью путаешь.

04.09.2010 10:24
Том** //// Новые гонения на церковь начал Мыкита и именно ему а не Сталину принадлежат слова - "при мне вы увидите последнего попа". Сталин действительно прагматик и хорошо понимал значение церкви,...тем более будучи выпускником семинарии. ///// Учить других легче, чем учиться самому. Именно при Сталине были все гонения против различных церквей, и в первую очередь против Свидетелей Иеговы. Именно по указанию Сталина их всех в одну ночь посадили в чем были в товарные вагоны и отправили в Сибирь без суда и следствия, между прочим. Именно Сталин заявил, что "Я умру, но Свидетелей Иеговы в СССР не будет". И где сейчас Сталин, и где Свидетели? (Их сейчас в России более 142000 и рост продолжается). Нинита, только продолжил процесс, и сам сгинул. Сталин просто использовал послабления с Церковью в политических целях и ничего больше. Не надо его идеализировать. Я всегда уважал И.В.Сталина, но, что касается его отношения к религии, то в этом вопросе его поддержать нельзя

Неясно лишь одно - почему можно верить отрицательным мнениям о Сталине - и нельзя верить положительным.
Вот хороший Хрущев ругал плохого Сталина. И Черчилль. И Гитлер. И Немцов...А в чем проблема?

Украл колосок ? Украл.
Развалил Дальневосточную Армию? Развалил.
Прогулял? Прогулял.
Рассказал униительный анекдот в неподходящий момент? Рассказал.
Пытался вывезти золото ? Пытался.
Бросал камни в поезд? Бросал.
Готовил переворот? Готовил.

А теперь - Сталин тиран, детей кушал. А ты не совершай преступлений....

04.09.2010 11:32
knikost .... В 46 году развалилась империя,а скоро не станет и Англии.Кирдык. .... Не злобствуйте, "пророк". Англия еще и Вас переживет и многих других. И, вообще, при чем тут Англия, при обсуждении данного вопроса? В Англии, между прочим, к религии относятся с уважением и пониманием, в отличии от России.

Тамбовский волк..."Мировое масонство не могло разрушить Российскую империю, потому что нет и не было никакого мирового масонства."
\\\\\
Какого табака нанюхались. Может быть от безпамятства или по незнанию.
А может в очередной раз мы слышим треп и болтовню простаков и обывателей. Хочется надяться. Многие продолжают жить в виртуальном мире иллюзий и грез, не вникают глубоко в проблему пытаются громко кричать и доказывать. По большому счету не хочется даже тратить время на тебя. Уж слишком очевидны факты. К сожалению в России еще много внутренних врагов, подрывников и провокаторов не гнусающих ни откровенным, враньем ни подлой ложью. Как и всегда во главу угла своей деятельности они ставят:
- искажение исторической правды и истории правления русских царей
- поддержание в русском обществе агентов влияния
- разрушение православной культуры и важнейших символов сознания русского человека
- внедрение в сознание общества и пропаганда ложной, выдуманной идеи "русского фашизма"

Сталин вернул Церковь; не пора ли и Церкви вернуть Сталина? Новый НЭП догорает в пожарах России; осталось очистить пожарище от гнилых головёшек. А начинать жизнь на пепелище России не привыкать; после Наполеона ишь как вымахала! Сталин России нужен; новый Сталин для новой России. Русский Сталин, благословлённый Православием.

Русский... "Если бы к власти пришёл вурдалак Троцкий со своей бандой, не быдо бы не только Церкви; не было бы в России Русских. Господь не попустил этого. Ведь тот миллион "верных ленинцев", который истребил Сталин, продолжал бы истреблять по 5 миллионов в год. Бог спас Россию, попустив Сталину возглавить Её. Бог и знает мотивы, руководившие Сталиным. Важно, ЧТО было сделано, а не ПОЧЕМУ".
\\\\\\\\
Соглашусь здесь с вами на 100%.
Разбой, хаос и преступления большевиков еще предстоит оценить по достоинству и по злу содеянному этими мерзавцами и прохвостами. И может также мы будем свидетелями их полнейшего ничтожества и неискупаемой вины перед русским народом.
Так же как мы слышим сегодня откровения про грузинского большевика Иосифа Сталина.
\\\\\\
Пришло время когда государство обязано дать правовую и моральную оценку преступлениям, разбоям и террору большевиков тогда в 1917.

Существует много баек для т.н."интеллигенции", деток арбата мл.возраста и либерастов подпиндосников типа NET и ему подобных. На самом деле самые страшные репрессии были при ленине и троцком. Солженицын некогда привел цифру 66 млн., еще более борзые довели эту цифру до 110млн Сколько людей должно их охранять. В конце-концов, кормить,пусть и плохо. Народу не остается. Аведь кто-то варил сталь, делал танки, защищал Родину, оставались пионеры и комсомольцы. Где набрать столько ЗЭКов? И Вологодского конвоя? Деткам арбата все ясно, их предки, потопившие в крови ненавистную им Россию в !937г. были подведены Сталиным к общему знаменателю. Может быть они были хорошими любящими отцами. Все может быть. Но все они безусловно заслужили этот постыдный конец. А мы и по суй день пожинаем их деятельность. А Сталин был прав!

04.09.2010 17:43 Genady
///Пришло время когда государство обязано дать правовую и моральную оценку преступлениям, разбоям и террору большевиков тогда в 1917.
==== А может сначала дадим оценку развалу всего и вся 90=х и прекратим нынешнюю разруху страны?

Религия и вера вещи разные и в истории как правило несовместимые. Религия всегда была опием для народа - функция морального порабощения народа для оправдания деяний власти. Бог, всевышний - в нас каждом, кто созидает. А религия - самообъявленный посредник, а временами даже слуга сатаны.

Саваник...В своей неуемной и бездумной критике РПЦ вы опоздали лет эдак на 20.
С тех пор общество уже изменилось и стало мудрее. Кто вам поверит. Вам не удастся запутать и одурачить народ как в 1917. Или вы это осознаете и перестаните травить и сеять семена раздора или вас начнут разоблачать как откровнных агентов влияния и подрывников.
\\\\\\\\
Неуклюжие нападки на РПЦ пытаются сейчас вновь организовать так называемые руководители управляемого хаоса. Это делается каждый раз когда Россия пытается встать на ноги и дышать полной грудью. Это известные подрывники и враги-иноверцы которые не гнушаются враньем и откровенной ложью вбрасывают теорию язычества и отождествлении иудейства и христианства.
\\\\\\\\
Какую цель ставят эти господа-иноверцы и новоявленные новоуриши? Ответ очевиден. Посеять в обществе раздор и брожение. Насадить в сознании русских людей безпамятство и безразличие к своей истории и к своему прошлому.

Столько сказок для нас всех сотворил кукурузник! А ведь на нем крови не меньше, чем на Молотове! Есть байка о лавреннтии Павловиче Берии. Никто не вспоминает, что именно он устроил первую и настоящую амнистию в 1939г. Один Рокоссовский чего стоит, а ведь именно он принимал Парад Победы! Слышим лишь сказочки о его сексуальных похождениях. Мне повезло в молодости, я учился у ученых из института Капицы. Они , в основном, были "тихие диссиденты". Но именно от них я узнал, что Л.П.Берия был гениальным менеджером (новый термин).т И это правда. И страна наша пока еще жива благодаря Сталину и Берии. Развал начал Хрущев, а закончил любимый "мировым сообществом" не к ночи упомянутый Горби!

04.09.2010 17:17
Jaba Ada-da
knikost .... В 46 году развалилась империя,а скоро не станет и Англии.Кирдык. .... Не злобствуйте, ------ останется без англичан.
Сталин сумел развалить Британскую
империю,еоторая
300 лет гадила России.Остатки ещё сейчас
пытаются гадить.А полудуркам - если бы не
танки и самолёты,раскатали бы давно,
почище Югославии и Ирака...

Именно при Сталине были все гонения против различных церквей, и в первую очередь против Свидетелей Иеговы. ==Все сделано правильно-в России главенствующая религия Православная церковь и нечего потакать тех,которые преклоняются перед племенным божком.Другое дело,гонения на староверов,вот это действительно достойные люди и их вера имеет полное право на паритет с православием.

*****Разумеется разрушив в 1917 Российскую империю мировое массонство радостно потирало руки***** А вот, что заявил Патриарх: " И то, что произошло с нами (революция, гражданская война), есть наказание за грех нашего народа" Так, что никакие масоны не виноваты. Так же, как не виноват ремень, шлёпающий по заднице напроказничавшего ребёнка. Или божок еврейский виноват, или сами верующие, но никак не инструмент.

Ув. Праведник, конечно многие привыкли к такому явлению как посредничество (самому или западло, или не царское это дело, и проч.). Но Всевышний един и он в нас! И только он нас объединяет. Но не религия, это явление мирское - посредническая никчемность.

В Богом проклятом 1993г. я последний раз общался с действительно великими учеными б.СССР. Они умерли, не приняв "новую" действительность, перед 4 октября 1993. Тогда уже были два "эффективны менеджера" Гайдар с Чубайсом. Один сдох, а другой рулит
нано-сколково. А ненавидимый либерастами-правозащитниками Л.П. за короткое время обеспечил СТРАНУ бомбой и непревзойденными ПВО, уже 20 лет тотального беспредела, мы еще что-то можем.

Для чудаков повторяю, масоны это сказки для дебилов, все масоны были высшей аристократией и весь их тайный орден не страшней кружка филателистов или ботаников. http://ru-masons.chat.ru/mas_who.html
Сейчас в России тоже полно декоративных масонов и самозваных аристократов.
Русскому народу после 300 лет правления крепостников Романовых не нужны были никакие руководители он сам знал, что и как надо делать. Революцию сделал русский народ, а не какие-то партии, евреи или секретые придурки масоны.
Большевики только сумели взять, точнее подобрать власть, после отречения Николашки и полного бессилия Керенского.
Ленин составил план построения социализма в России, а Сталин его воплотил.
Пока попы совали палки в колёса, на пути к социализму, их давили, когда сменили политику церковь получила свободу действий.